Сволочи вы, вот что
А мне нравится резать лягушек! Фото с сайта www.molnin.narod.ru/perepiska.htm
Лягушка обездвиживается разрушением головного и спинного мозга с помощью зонда, введенного в полость черепа, а затем в позвоночный канал... Большими ножницами позвоночник перерезается приблизительно на уровне 1/3 от его нижнего конца. Кожу со спины и задних лапок снимают резким движением...
Морское оружие Украины
Комментарии
На первый взгляд, все, казалось бы, верно.
Но если задуматься, то понимаешь, что "тренироваться на лягушках" и не только на лягушках абсолютно необходимо для врачей. Если, например, будущий хирург в период обучения не препарирует десяток кошек, то роль этих кошек сыграют его первые пациенты.
ЕСТЬ ЕЩЕ ОДНИ ВАРИАНТ:
У мнея хороший знакомый хирург-онколог-уролог, один из самых лучших в своей профессии. У него сын, студент медвуза. Так вот отец приставил сына к операционному столу и ПОТИХОНЬКУ учит его своей профессии. Я думаю, такое обучение гораздо полезнее кошкодавства. Ясно дело, что парень начинает с простого - разрезать, войти, зашить. Рядом огромный опыт отца. Так всегда и во всем мире обучают - мастер, а рядом ученик.Вот только социализм у нас не так делали - сразу разрезали всю страну, положили миллионы, а оперция не удалась... Померла Империя на операционном столе.
Есть анатомический театр. Морг, попросту. Или нужно резать лягушек и на основании приобретенного опыта браться за людей?
ГРАНЕНОМУ RESPECT, RESPECT! Юлия
ВЫ НЕ ПРАВЫ.
Этот юноша не делает сам операции. Он работает в хирургической бригаде, а там у всех свои функции. И его отец - один из лучших хирургов Питера и мира в своей области. К нему очередь раком до Москвы (потому что он уникальный специалист по раку предстательной). Но постепенно он сделает из сына равного себе. На кошках такого не получится.
Равного - не сделает. Получится что-то другое. Может - превосходно подготовленный ремесленник, может - великий хирург, может быть - специалист в смежной области с глубокими практическими знаниями о хирургии, а может - человек, которому поломали жизнь. Информации явно недостаточно. Но в целом - одобряю.
То есть рак предстательной тебе не грозит. И даже можешь устроить вне очереди по знакомству? (Шутка)
Природа, как известно, отдыхает на детях. То есть, резать и зашивать сынок научится. Проблема может возникнуть в промежутке между этими двумя операциями. Там нужен талант и интуция, что от Бога, а не от отца.
А ведь делают и проституток из детей цветных революций
Европейские правоохранительные органы объявили о раскрытии крупной подпольной сети по распространению детской порнографии в Интернете. Как сообщает агентство France Presse со ссылкой на "Европол", подавляющее большинство жертв составляли девочки с Украины в возрасте от 9 до 16 лет. Их откровенные фотографии производились на одной из украинских фотостудий. В операции "Коала" принимали участие полицейские из 18 европейских стран и Австралии. В результате были арестованы 92 человека в восьми европейских странах, завил представитель организации европейских прокуроров "Евроджаст". Всего клиентами подпольной сети состояли две с половиной тысячи человек. Главный подозреваемый был арестован в Италии, когда он, предположительно, собирался вылететь на Украину, где у него есть два дома. При нем были обнаружены 70 тысяч долларов наличными и большое количество порнографической продукции
А сейчас точно также КАПИТАЛИЗМ возрождают???
А сейчас точно также КАПИТАЛИЗМ в 90-годы начали возрождать??? Чубайс - как главный хЕрург? И что интересно в результате получилось?
ПО МНЕ ТАК...
... лучше дикий капитализм, чем социализм с человеческой жопой. Капитализм - это естественная природа человеческийх взаимоотношений в экономике, а социализм - неестественная. Коммунизм - так вообще противоестественная. Лично я Чубайса уважаю, он начал думать о нормальной экономике, когда еще никто ни о чем не думал. Все понимают, что он менеджер экстра-класса. Нам бы только вернуть спецслужбы в стойло, которое им положено по государственному статусу - и тогда можно говорить о нормальной России. Но боюсь, это будет кровавая операция, после которой резня лягушек окажется гламурной сказкой. В будущей весенней операции спецслужб по перезахвату власти анестезии не будет. Это будет называться - "Холодная весна 2008-ого".
Многогранный Вы почти круглый -капитализма давно нет ни в одной стране-везде стремятся к коммунизму,а мы все там же в ж-пе.Ч. о своем кармане всегда думал.Немцов Чубайс ,а где тот третий супер дерьмокрад,забыл уж звали как,но денег растащили уйму тучу
...везде стремятся к коммунизму...
С этого места поподробнее. А то действительно, чувствую - круглею на глазах от общения с круглыми. Насчет растащенных денег - "Не завязывай рта у вола молотящего!" - это одна из заповедей Моисеевых. Пусть молотит. Мне нравится философия одного старого еврея, директора одесской филармонии советских времен. Он упрекал своих не в меру вороватых замов: "Ну что вы все воруете с убытков?! Воровать надо с прибылей, с прибылей!" Если у вас есть прибыли - воруйте на здоровье. Все равно ворованное размажется по вашим слугам, парикмахерам, докторам и прочей челяди. Никто из супербогачей не ест зараз по 10 бифштексов, не трахает по 10 проституток и не может быть одновременно в 10 местах. Умирают они тоже как все - в одних штанах и без мобильника.
Возмущает-то не эти "по 10", а то что нет ни одного из этих "по 10" у многих. А вообще про коммунизм тут выше написали вранье. Он невозможен покуда есть деньги и частная собственность на средства производства. Пока эти два явления существуют, будет все что угодно но только не коммунизм. А если прикинуть (в наш век кибернетики это сделать просто), что и детородные органы мужчины и женщины - это средство производства, то коммунизм изначально был обречен на поражение. Пусть придумывают гении обществоведческих наук что-то еще.
Для кого работа в тягость у других поет душа.Для тебя любовь нагрузка мне так ох как хороша.
А мне не нравится философ. старого еврея По русски это - один с сошкой, а семеро с ложкой.Прикрыть бы нефть и газ куда бы все вы делись.
А вы, собственно, кто?
Не надо путать капитализм с социальной направленностью и коммунизм. Надо сначала деньги зарабатывать, а потом их делить.
Предавать будущие поколения продавая полезные ископаемые это что зароботок,так уж давайте сначала поделим а потом продавать.
Прежде, чем повторять либеральные пошлости, изучите сам предмет. Кстати, очень интересно, что смысл человеческой деятельности у вас сводится к деньгам. Вообще-то, сначало надо сделать что-то, чем стоило бы делиться.
Коммунизм был построен
В Кампучии и Сев. Корее. Даже в Китае зверства не хватило
Есть сведения о зверствах в Сев. Корее?
Не припомню там ничего такого, чего не было бы в Южной.
111есть и сколько угодно.
Только от куда тебе знать.Об этом в методичках с Селигера не пишут.
Bulgakov o tebe uzhe napisal: "Vy stoite na samoi nizshey stupeni razvitiya... I proiznositi s samym ser'eznym vidom astronomicheskie gluposti pered lyudmi s universitetskim obrazovaniem." Za tochnost tsitaty ne ruchayus, sorry.
А вот нихрена особенного там не было.
В Южной даже покруче было, типа как в Кванджу. Недаром у них сложилась милая традиция - президентов по окончании срока президентства приговариют к новому, куда более продолжительному сроку...
Граненому. Нам бы только вернуть спецслужбы в стойло, которое им положено по государственному статусу
Что ж, возьмите, и верните. Или что, "съест-то он съест, да кто ж ему дасть"? Что за либеральная манера бежать впереди паровоза, а телегу ставить впереди лошади! Сначала - НОРМАЛЬНАЯ РОССИЯ, ГРАЖДАНСКОЕ ОБЩЕСТВО - а уж потом спецслужбы сами вернутся на свое место. Может, напомнить, почему им пришлось брать на себя несвойственные функции, например, защиту России от распада в конце 90 - начале 2000 года, в условиях дикого голода на нормальные кадры управления в стране, где большинство "демократично" избранных депутатов, мэров и сенаторов, а также "социально ответственных" олигархов из бывших комсоргов, оказалось обыкновенным ворьем и жульем, где шла чеченская война, гремели взрывы домов, метро, самолетов, и "борцы за свободу" захватывали школы, больницы, театры? В любой стране, как сейчас в Пакистане, вводится чрезвычайное положение! А у нас? А у нас все также можно безнаказанно и публично материть последними словами власть, пытающуюся нормализовать жизнь в стране. И чем больше ей это удается, тем большую злобу это вызывает у "либералов". По той же причине, по какой "либеральная" интеллигенция возненавидела Алексадра Второго, освободившего народ и устроила на него семь покушений, пока не убила, а потом и Столыпина. Но смиренно и верноподанно относилась к царям-реакционерам и Победоносцеву... Учи матчасть, Стакан, может, что поймешь.
Это Вам вивисекция лягушек навеяла?
Да уж, спасли страну... Правильно называют нью-гебнюков: Берия-Лайт :(
ТАК НЕТ НИ КАПИТАЛИЗМА, НИ СОЦИАЛИЗМА - ЧИНОВНИЧИЙ ФЕОДАЛИЗМ КАКОЙ_ТО... ЧТО ЖЕ В ИТОГЕ ПОЛУЧИЛОСЬ???
ТАК НЕТ НИ КАПИТАЛИЗМА, НИ СОЦИАЛИЗМА - ЧИНОВНИЧИЙ ФЕОДАЛИЗМ КАКОЙ - ТО... ЧТО ЖЕ В ИТОГЕ ПОЛУЧИЛОСЬ???
Рядом огромный опыт отца. Так всегда и во всем мире обучают - мастер, а рядом ученик.
Да, господин Granenyi, Вас, как всегда, приятно читать: мудро и обстоятельно. Что касается статьи, то мне хотелось бы добавить ещё кое-что: в наших деревнях испокон веков происходит следующее - выращивают поросёнка или корову, всячески холят и оберегают, называют ласковыми именами - Машенька, Катенька и т.д., а потом режут. Иногда плачут при этом, но режут. Это ведь ужасно!Так вот, я, например, уже лет двадцать пять совершенно не ем мяса, никогда! И рыбу не ем. И прекрасно себя чувствую. Т.е. человек вполне может обходится без насилия над живыми существами, нашими, по сути дела, братьями. Вот над этим надо подумать.
Да нет никакого социализьма-капитализьма!
А есть две проблемы: Первая. Есть экономическая, духовная и социальная свобода? Если да, имеем ЕС. Если нет, имеем сталинскую Совдепию. Второе. Внутренняя свобода граждан адекватна внешней свободе, спущенной им сверху, как нынче требуют те, кто называют себя "либералами"? Если нет такой адекватности, имеем дикий, воровской, ходорковский капитализм при Ельцине, до сих пор вызываюший аллергию у абсолютного большинства населения.
"будущий хирург препарирует десяток кошек" --- и что, свинья? Ты полагаешь, что анатомия кошки напоминает человеческую?
Да ладно гуманистов из себя корчить.
В Сингапуре за хорошие деньги можно съесть мозг живой обезьяны. Без наркоза и в ресторане. Специальный стол, сквозь отверстие просовывается голова мартышки, посетителю дают специальный молоточек, онпробирает ей череп и специальными ложечками-щипчиками и ножичком управляется с мозгом. Есть видео этого процесса, марышкина голова ужасно крутиться и скалит зубы, пытаясь увернуться от ударов благообразного джентельмена и пожилой леди. А вы - "лягушки, лягушки..."
А я бы не стал мучить "благообразного джентльмена. Я бы его не больно зарезал...
марышкина голова ужасно крутиться
моя твоя не понимать
111, а с твоей головой уже проделали эту процедуру? :))
.
Пока нет, но если заплатят кому надо то у любого мозги вынут. Без абстрактного гуманизма. Если серьезно - суть поста в том, что нынешнее общество насквозь лицемерно и ради удовольствия совершенно спокойного произведет любой акт вандализма и садизма. За хорошие деньги, разумеется. Будет лить крокодиловы слезы по замученным лягушкам ежедневно убивая и пожирая миллионы животных. И убивая, правда уже не пожирая, тысячи людей.
Не пизди, в Сингапуре ты этого не попробуешь
Не пизди, в Сингапуре ты этого не попробуешь.
Тебе виднее. Но фильмец оттуда.
Хотя кадры могут быть и из ресторана другой страны Юго-Восточной Азии. Зато парочка, мочащая макаку европеоиды приклонного возрата.
Tak v Singapoure i v tyurmu za zhvachku sazhayut.
Naverno Abarinov, prejde 4em napisat' stat'yu, govyajim ste'kom ob'elsya, a potom pojalel korovu...
.
Фигня редкостная.
По сравнению с сами знаете каким долгом. Правда в общеобразовательную программу опыты над лягушками лучше не включать :)
Были. Изъяты из-за нехватки лягушек. Кстати, в какой-то ненашей молодёжной комедии я такое видел.
проблема человек и животное гораздо глубже, чем многим кажется. Человек ведет себя по отношению к животному, как царь природы, мотивируясь наличием никому не ведомой души и априорно считая, что таковой у животного нет. На самом деле, в основе его поведение экономическая (и даже политическая) целесообразность, ничуть не более моральная, чем рабовладельчество или эксперименты доктора Менгеле. Когда человечество само повзрослеет, оно пересмотрит и эту концепцию
Абаринов молодец, хорошо и глубоко роет.Мы перед нашей властью - те же лягушки, делай что хочешь, с наркозом или без!
Не согласен! И не надо говорить МЫ...!
Не согласен! И не надо говорить МЫ...!
Ну, хорошо, хорошо - вы!
Во во и я об этом всем твержу, Что если у тебя кривая рожа, То маму должен ты винить свою. Политическая целесообразность это экономический выбор.
Что делать?
Компьютерная модель это гуманно.Только как ее создать не непотрошив лягушек? Всё хотим белыми и пушистыми быть. Не хочешь никого убивать-тихонько умри в сторонке. Просто нужно провести грнь раз и навсегда.Человек Цать природы,ему позволено всё что идет на благо его вида. Часть природы мы,и мы хотим или нет учавствуем в борьбе за пищу,жизненое пространство и пр.
Человек - царь природы... А если - бунт? И скинут этого царя? Некоторые признаки, что бунт надвигается, уже есть. Если мы все вовремя не поймем, что мы не цари, а дети природы - нас точно, когда - нибудь "скинут"
если будем стоят за спиной ученых с мудрыми советами - точно "скинут". очень быстро. не важно с чем профан стоит за спиной специалиста - с библией кораном "гуманизмом" или "кабы чегоневышло".
"как ее создать не непотрошив лягушек" --- нахера тебе, свинье, потрошить лягушек? Врожденные наклонности?
Он надеятся найти среди них тебя. А надо искать среди гнид.
"на западе" увлеклись было практикой на манекенах.... сейчас первые обученные на них выпусники пришли в клиники. те из них кто работал ординаторами в травмах-реанимациях адаптировались нормально а вот "ученые с принципами" начали портачить. и от греха подальше их стали убирать (ни страховым ни руководству клиник не нужны пострадавшие пациенты)... но случись что - катастрофа эпидемия или просто жара такие "практикующие на моделях" будут резать и давать наркоз. не представляее чем реакция 25 летнего футболиста отличается от реакции 55 летнего гипертоника. и чем оба они отличаются от 22 летней молодой мамы а что делать с ее годовалым ребенком...
"Царям" Природы..
"Сволочи вы, вот что..."
интересно...
...как можно быть "царём природы", находясь где-то в середине пищевой цепочки?
Zhyk -bogach i zhyk -rabochii gibnyt v klassovoi bor'be.
Zhyk -bogach i zhyk -rabochii gibnyt v klassovoi bor'be.
тоесть когда цапля или уж есть этих самых лягушек в день по 3-4 штуки живеьм это гуманое. и когда паразиты заживо жрут легушек кошек и людей это тоже "естественно" а когда медика учить надо это "негуманно" из личного - большой гуманист и борец за права животных сделал операцию собаке кончившеюся заворотом кишок и перетонитом... спас ее врач учившийся по "старинке" {из тех кого гуманисты называют "вивисекторами} медицина наука практическая, не будет практики будут жертвы. много жертв.
Великий французский энтомолог Жан-Анри Фабр своим лучшим достижением счител то, что его исследования не причинили вреда ни одному насекомому. Принципиальная новизна вклада Фабра в энтомологию и заключалась в том, что объектами исследований стали живые существа, тогда как ранее главным источником знания в этой науке были мертвые экземпляры, наколотые на булавки.
Надо всё-таки вспомнить,
что Фабр изучал ПОВЕДЕНИЕ наскомых. Изучай он физиологию оных - ему было бы "не вредить" сложнее. Опять-таки: прошу предложить схему, хотя бы, разработки лекарств без полопытных животных. И вообще - вопрос о допустимости вивисекции не вчера встал...
Жестокость понятие целостное, как и доброта и гуманность
Я стараюсь не читать статей по этой кровоточащей проблематике, не выдерживают нервы. Тем более,что знаю заранее как развернется дискуссия: на человека, попытавшегося произнести несколько слов о необходимости уменьшить ЧРЕЗМЕРНУЮ жестокость по отношению к животным, накинется сотня оппонентов, которые обвинят его в лицемерии, глупости и недосточной гуманности по отношению к людям. Они не видят связи между жестокостью к "малым сим" и к "царю природы". Юлия
ЧРЕЗМЕРНУЮ ЖЕСТОКОСТЬ БЕЗУСЛОВНО НАДО ПРЕСЕКАТЬ...
Без всякого сомнения чрезмерная и ничем не обусловленная жестокость доолжна быть пресечена. Акты вандализма над животными являются плохим примером для детей - потом вырастают СКИНХЕДЫ ("Вырастет из сына свин..."). Но как насчет "Собак Павлова"??? Великий русский физиолог Павлов был верующим человеком, животных мучил не сильно, но все же они умирали... А как насчет "Белки" и "Стрелки"??? Все-таки человечество не может добывать знание без жертв. Вспомним и опыты врачей на себе...
Но как насчет "Собак Павлова"???
Проделал Павлов свои опыты, узнали мы про условные и безусловные рефлесы.Загорается лампочка - течет слюна. Но ведь эти опыты без всякой надобности и без приобретения новых знаний потом повторялись тысячи и тысячи раз. Я ведь говорю именно о "чрезмерной", абсолютно иррациональной жестокости, которая пронизывает всю нашу жизнь. Знаю, по рассказам знакомых студентов-медиков о том, как щедро режут собак на практических занятих, почти без анастезии и выбрасывают их на помойку, где они еще долго умирают в муках. Хорошего видеофильма, где все органы и все манипуляции были бы видны, как на ладони, с последующей практикой на трупах, было бы более чем достаточно. Особая статья - содержание этих несчастных животных в вивариях.Я жила некоторое время вблизи такого вивария и день и ночь служала душераздирающий вой. Пришлось сменить квартиру с большими материальными потерями, т.к. жизнь превратилась в кошмар. Знаем мы и о чудовищных методах "нормализации" количества бродячих животных, когда вместо стерилизации практикуется убийство, причем в таких формах, о которых рассказывать нельзя. И потом мы удивляемся жестокости и бессердечию наших детей, слышим всякие истории о том как внук зарезал бабушку, а дочка "заказала" папу и маму и т.д. А чему тут удивляться, все взаимосвязано,жестокость по отношению к животным обязательно проявится и в жестокости к человеку. И я знаю, что сейчас же последует ответ о Гитлере, который любил собак, о каком-нибудь сентиментальном маньяке, который любил зайчиков или бабочек. Ну бывает и такое, в жизни всякое бывает. Я говорю об общей закономерности, а примеров частных отклонений всегда можно найти при желании.Юлия
Нет, ответ о Гитлере и маньяках не последует, а последует ответ, о том, что вы, Юля, ни черта в теме не соображаете. Вам было бы достаточно хорошего видеофильма? Приходите к нам в Ветакадемию - там вам покажут кучу фильмов. Вы думаете, вам дадут после этого диплом лечащего ветврача? Нет, вы так явно не думаете. Работать на трупах дают на курсах анатомии. Но ведь хирурги ДЕЛАЮТ ОПЕРАЦИИ НА ЖИВЫХ ЛЮДЯХ. У трупов наблюдаются определённые патантомические и патфизиологические изменения, которые у живого организма не встретишь. Студент должен видеть, как работает тот или иной орган вживую. Поверьте, все видео и фотоматериалы никогда не заменят одной вскрытой лягушки. О содержании животных в виварии. Давайте не путать божий дар с яичницей. Содержат животных в виварии очень хорошо. И я там РАБОТАЛ, а не ЖИЛ РЯДОМ, поэтому знаю, о чём говорю.
О том, как учиться делапть операции см. у Граненого. Там их делают на ЖИВЫХ ЛЮДЯХ и это намного полезнее, чем без всякой надобности потрошить лягушек и собак. Но Вам это занятие нравится, повидимому. А о том, что именно так развернется дискуссия я не сомневалась. Юлия
Да я тоже, знаете ли, не сомневался
Поясняю на пальцах. Сынок у хирурга действительно может вырасти хорошим специалистом, но ведь перед тем, как подойти к операционному столу, студент должен усвоить теорию. Где он её может усвоить? Правильно, в ВУЗе. А на чём изучать физиологию организма? Не на трупах же. Всю группу в операционную не загонишь, да и объяснять им никто ничего не будет - заняты все. Приходиться заниматься, как выразился Граненый (большой специалист, как я погляжу) кошкодавством. Все хирурги прошли через это, но что-то мало кто из них вопил о недопустимости подобных опытов. Хотя с другой стороны на живых людях учиться операции делать лучше, чем бедных животных мучать. Чего их жалеть, больных этих. Правда ведь? P. S. Приведите мне хоть один пример, когда биологи убивают животных без необходимости. Без этого наш разговор превратится в диалог со стеной, которая по известным причинам не может нормально аргументировать свои высказывания.
Не соблаговолит ли многоуважаемая Юлия описать процедуру забоя крупного рогатого скота по еврейским религиозным законам? Или она не кушает кошерного мяска?
Я вегетарианка. Про "кошерное мяско" ничего не знаю.Не знаю и как происходит "процедура забоя по еврейским законам". Это, повидимому, какая-то Ваша заветная тема. А о том, что эта процедура происходит у нас в России чудовищно жестоко читала и почти теряла при этом сознание. Достаточно того, что несчасных коров часто держат по две недели без корма в жуткой скученности рядом с забойным цехом, откуда доносятся жуткие запахи и звуки...Об этом даже думать без содрогания невозможно. Но, повторяю, в нашем обществе разговоры на эту тему пресекаются циничной, глумливой усмешкой и тут же начинаются разговоры о том, что надо "о людях думать, а не о ерунде". И форум это подтверждает. Юлия
Спасибо за привлечение внимания к важной теме и к Роману Белоусову
Роман Белоусов настоящий герой нашего времени, отстаивая свои принципы, он смело пошел против закостенелой бюрократической системы. Решительно протестую против издевательств над ним и его травли, организованными чиновниками и бюрократами от науки, окопавшимися на Биофаке. Дикие животные и природа нуждаются в защите, неудивительно, если это не понимают питерские чекисты, ведь первое, что они сделали, когда пришли к абсолютной власти – уничтожили Минэкологии, объявили охоту на ветеринаров и экологов. Но когда мотивы Романа не могут понять и принять на Биофаке МГУ, это дико. А МГУ все больше превращается в филиал медвежьей партии, которой симпатизирует Садовничий, там снова, как и во времена Презента в почете ретрограды и рутинеры. Несмываемым позором стала защита диссертации фюрером ЛДПР, под прикрытием упитанных братков, при долларовой поддержке членов совета. Может и второму человеку этой организации, крупному специалисту в радиотоксикологии - Луговому стать еще и философом? Пока идет пруха, есть такие университеты и такой ректор?
RESPECT, Peter! Подписываюся под каждым словом. Всего Вам самого доброго! Юлия
Роман Белоусов - лентяй, которому не место в МГУ. Тысячи, сотни тысяч абитуриентов более достойны оказаться на его месте. А он просто начал чистоплюйничать. Ну и пусть валит на какой-нибудь эконом или юрфак. А его демарши - пустая профанация. Пусть он засунет их в известное место и повернёт 2 раза.
А Вы, судя по Вашим репликам, глупый, злобный и гнусный садист. И мне заранее жаль тех несчастных, кто попадет в руки такому усердному "нечистоплюю". Вам же желаю попасть когда-нибудь в руки такого субъекта, как Вы.Юлия
Нет. Я - не садист, а реалист. Работаю в лаборатории с мышами. Между прочим, их убивают гораздо гуманнее, чем вы можете себе представить. Почитайте посты тех, кто хоть как-то связан с биологией. У лягушек уничтожают первым делом спинной и головной мозг, ЧТОБЫ ОНА В ДАЛЬНЕЙШЕМ НИЧЕГО НЕ ЧУВСТВОВАЛА. Мышам проводят т. н. цервикальную дислокацию, т. е. быстрым движением ломают шейные позвонки. Смерть мгновенная. О такой смерти мечтали бы многие казнённые (извините за цинизм, но это факт). А пытка животных ради получения удовольствия - смертный грех в первую очередь для самого биолога. Таких от работы отстраняют в первую очередь. Так что попасть к ним в руки гораздо менее вероятно, нежели к "любителю животных", никогда не резавшему ни одну мышь/лягушку/кошку/собаку и поверхностно представляющему, что творится в живом организме. И если вы к нему попадёте, то я вам не завидую.
А что по этому поводу говорит Талмуд?
При всей симпатии к гуманистической позиции Абаринова позволю себе высказать позицию, несколько отличающуюся от высказанной им. Вдумайтесь. Студент-микробиолог отказывается от жестоких опытов потому, что считает их необязательными для его специальности. Моя дочь, влюбленная в лошадей и мечтвашая стать конюхом, в 8-м классе категорически отказывалась изучать английский язык: мол, ей он не пригодится. Она выросла в классного ветеринара, в конечном счете прекрасно владеет английским. Это я к тому, что студент вряд ли прав в том, что ему не понадобятся анатомические знания. В конце концов, микробиология родилась как наука из необходимости защитить людей от инфекционных заболеваний, и лишь потом приобрела статус индустриальной науки, каковой она является теперь. Так что, может ли студент стать специалистом, если не знает функционирования организма, может ли он понять достаточно глубоко, как воздействует на него микрофлора? В конечном счете моя мысль сводится к следующему. Да, необходимо гуманизировать изучение биологических наук. Однако делать это надо глубоко профессионально, с полной ответственностью за последствия, а не на уровне студенческих протестов.
вопрос отношения к убеждениям
В том-то и все дело. А не в том - гуманно или негуманно резать лягушек или есть мозг обезьяны. Это к делу не относится - даже в Сингапуре никого не заставляют есть мозги, тем более, что это нелегально. Вопрос в том, надо ли уважать чужие убеждения - вот автор поста 13:59:57 считает, что не надо. А Баринов убежден, что надо, тем более, что убеждения эти имеют серьезную гуманитарную базу, а необходимости в их игнорировании в общем-то нет. Единственный аргумент, который может быть у руководства МГУ - "а если все захотят?" То-есть вопрос уважения к личности, который всегда особо остро стоял в России. И в связи с усилением государственности опять обострился. Очень многие - в том числе и в форумах на Гранях предпочитают быть винтиками могучей машины, чем чем-то сами по себе. Так оно, конечно, удобнее - делать ничего не надо, а значимость растет. Приходится, к сожалению, жертвовать своей собственной значимостью для того, чтобы обрести коллективную.
Был случай. Сыну знакомого дядя привёз свежепойманную живую рыбу. Когда мальчишка вернулся, и увидел её, плавающую в ванне с насыщенной хлором трубопроводной водой, он взял пакет, положил в него рыбу и бегом побежал к речке, которая примерно в 20 минутах ходьбы от его дома. И рыбу выпустил. А после, поругался с дядей, и сказал, чтобы тот никогда не приносил ему такие "подарки".Глупость? Отнюдь. Гуманность.А статья отличная.
Положим, трупы людей анатомировали /препарировали вполне успешно за пару тыщ лет до этого самого Герофила. Автор, видать, подзабыл, оная Александрия находится. А хирурги и раньше оперировали, в каменный век. Жрецы жертвенных животных анатомировали на предмет пригодности жертв к обряду ( как у евреев при Судьях да царях ), либо с иными целями ( гаруспики этрусские , к примеру ). Оттуда-то и знания по анатомии постигались. Иначе - как колотые , рубленые да ушибленые раны лечить ? Чёл в одной книжке по археологии : в Полинезии был обнаружен трепанированный череп , датируемый 11 веком (аккурат - колонизация островов). Пациенту его , видимо, в бою камнем аль дубиной повредили. Хирург без металлических предметов работал : они только через полтыщи лет в Полинезии появились. В отверстие вставил точно подогнанную скорлупу кокоса. По зарастанию кости определили, что пациент прожил как минимум десять лет с этакой "заплаткой". Поистине удивительно.
Тьфу, пропасть ! Цельное слово пропустил. Надо бы :"...где оная Александрия находится". а вышла бессмыслица . Простите великодушно.
Тема действительно очень важная. В странах с развитой наукой и медициной в каждом университете, клинике существуют комитеты по этике, которые очень строго регламентируют и контролируют работу с животными. Эксперименты должны быть серьезно обоснованы, персонал квалифицирован. Обязательно обезболивание, специальная техника наложения швов и т.д. Понятно, что совсем запретить использование лабораторных животных невозможно. Просто по-человечески все надо делать.
Я уверенна, что человек стал таким, как он есть, со всеми болячками, психическими отклонениями и прочая...постепенно. Прана или самая тонкая энергия была прописана человеку Богом и фрукты и овощи, а семена и косточки есть не обязательно. И колличество поглощаемой пищи было в сто раз меньше. И людей было меньше и дикие звери не боялись человека и жили они мирно. И человеки были другие, светлые, легкие, умели летать. И мысли их были светлы и прекрасны. И никого и ничего ненужно было расчленять и препарировать. Никакого насилия ни над кем. Сила и качество мысли, интуиция давали знание.А знание-сила. Люди были сильны духом, мыслью и телом. И в животном царстве не было хищников. Они появились вслед за новым человеком, который нарушил гармонию и первый раз УБИЛ, чтобы посмотреть, как это устроено. Это была ошибка. Это было давным-давно. ТО, что мы наблюдаем сейчас и есть последствие.
К врачу. Бегом!
Человеки летали и звери их не боялись, особенно тигры. Дурдом по Вам плачет.
Поздно :(
С этим придется жить! Хорошо, что не всем :)
Прана или самая тонкая энергия была прописана человеку Богом и фрукты и овощи, а семена и косточки есть не обязательно.
...ой! А я так люблю миндаль и мускатный виноград... Это не сильно повлияет на "качество" моих мыслей? Не ровен час начну животных истязать!
УжОс!
уверенно учавствовать в колличестве
shunra "мы хотим или нет учавствуем в борьбе" Многие скажут, что это негуманно, жестоко и несовместимо с высокими принципами свободы, равенства и братства, но лично я категорически и под страхом сурового наказания запретил бы философствовать людям, которые "участвовать" пишут через три "в". Не обессудьте. Ага!!! Согласен! И тех кто "уверена" с двумя н, а "количество" с двумя л пишут тоже. А то вот как интересно получается - чуть только начинаются разгворы протонкую энергию прописанную Богом, так тут же сразу и "уверенна", и "колличество"... Интересно почему бы это, а??
а ты
"протонкую" слитно написал...
Я уверенна, что человек стал таким, как он есть, со всеми болячками, психическими отклонениями и прочая...постепенно. Прана или самая тонкая энергия была прописана человеку Богом и фрукты и овощи, а семена и косточки есть не обязательно. И колличество поглощаемой пищи было в сто раз меньше. И людей было меньше и дикие звери не боялись человека и жили они мирно. И человеки были другие, светлые, легкие, умели летать. И мысли их были светлы и прекрасны. И никого и ничего ненужно было расчленять и препарировать. Никакого насилия ни над кем. Сила и качество мысли, интуиция давали знание.А знание-сила. Люди были сильны духом, мыслью и телом. И в животном царстве не было хищников. Они появились вслед за новым человеком, который нарушил гармонию и первый раз УБИЛ, чтобы посмотреть, как это устроено. Это была ошибка. Это было давным-давно. ТО, что мы наблюдаем сейчас и есть последствие.
Уйди и без тебя тошно.
Хуже нет, когда на дискуссиях о животных появляются идиотки и провоцируют всех циников на "адекватный" ответ. И так то невозможно слова сказать в защиту животных, а теперь тебя уподобят вот такой умалишенной с ее рассуждениями о "пране", "семенах" и "косточках", о "легких светлых умеющих летать человеках" со "светлыми и прекрасными мыслями". Юлия
работала на кафедре в меде. Преподы, убивали десятки кроликов, мышей, крыс, лягушек,
Бедных животных привязывают крепко, они кричат и плачут, мучительно умирая... частенько их тушки идут в пищу самим палачам...
Ангел, кончай верещать,
спокойнее надо...
Кролики кричали, как дети, слышно было на нескольких этажах ,их убивают всегда без наркоза!
а что кричали кролики? "Помогителюдидобрыесадистыпрофессораубивают!!!" Дык это были ПЕРВОКУРСНИКИ!!! БУ-ГА-ГА!!!
Отсюда и шутки: хорошо зафиксированный больной в наркозе не нуждается
Где было?
samtakoi
Да, гуманизм необходим. Но есть такая вещь как профессиональная этика, она с общей не во всем совпадает. Если ты биолог, веди себя профессионально или поищи себя в сфере обслуживания. Для непосвященных разъясняю популярно. Разница между компьютерной лабораторной работой и настоящей лабораторной работой та же, что и между просмотром эротического фильма и настоящим сексом.
анестезия обязательна. Все остальные рассуждения по поводу полезности опытов - бред.
анестезия обязательна. Все остальные рассуждения по поводу полезности опытов - бред.
Ситуация спорная. Хирург обязан быть морально готов резать, так же, как военый - убивать. А вот насчёт широкой "позновательно" полезности таких "экзерсисов"... Слова есть, но есть и модератор.
Только почему же Вы не прочитали то, что писали биологи, почему продолжаете повторять чепуху? Почему пишете "сдирать кожу с живого животного"? В самом начале эксперимента лягушка убивается (по традиции это называется словом "обездвиживается"). Очень быстро. Как раз для этого и разрушают зондом головной и спинной мозг. После этого работают с трупом лягушки. Без мозга очень сложно что-либо чувствовать. Грубо говоря, если студент делает утверждения, подобные тем, что описаны в статье, то он не выучил 3 предмета: физиологию животных, биоэтику и биополитику.
Полностью согласен с вами - единственный нормальный пост - Абаринов также безграмотен, как большинство тут отметившихся - называть лягушку живой, после того как у нее разрушен мозг - мог только Абаринов, ведь он даже свои тексты не читает. Теперь по поводу самого студента - микробиологи лягушек не режут - тут Абаринов опять сел в лужу (знать предмет все же следует) - для справки - на биофаке МГУ базовое образование до третьего курса (лягушек режут на втором)- потом начинается специализация, в том числе по микробиологии. Все врачи изучают анатомию, в том числе и проходят практические занятия в морге - хотя не всем это нужно для их будущих специализаций - почему то никто не отказывается. Хотелось бы посмотреть на Абаринова, когда его будет личить или резать виртуальный врач.
Тяжело в ученье - легко в бою!
Проблема практических занятий для студентов - большая проблема. Студенты ФСБ по специальности "диверсант" тоже проходят практику "в живую"? Или практикуются так все первокурсники еще до специализации? Тогда понятно большое число "предотвращенных" террористических актов. А как тренируются будущие следователи (я про методы дознания)? На лягушках или на бомжах?
Можно и на циниках тренироваться - у них всегда ФСБ-КГБ - как у кого иное мнение - так тут же ФСБ с МВД - однако и зациклило их. Что совсем фантазии не хватает или скуден словарный запас.
Отчего т
.
Человеки сами себя жалеют больше. чем следовало. Или вы имеете в виду кого-то конкретного?
Тренероваться можно. но не нужно - у "циников" вообще нет анатомии.
...называть лягушку живой, после того как у нее разрушен мозг...>>>>>Ага, шла себе по дороге, поскользнулась, упала, несчастный случай, мозг разрушен, скорая помощь, консилиум светил, решение - послужить человечеству, препарационный стол студента. Чего к Абаринову придераетесь, он ведь всех этих тонкостей-подробностей не знал.
...называть лягушку живой, после того как у нее разрушен мозг...>>>>>Ага, шла себе по дороге, поскользнулась, упала, несчастный случай, мозг разрушен, скорая помощь, консилиум светил, решение - послужить человечеству, препарационный стол студента. Чего к Абаринову придераетесь, он ведь всех этих тонкостей-подробностей не знал.
Считайте лягушку коммунисткой
какой "пытке", дяденька? у нее нет головного мозга в этот момент (на самом деле обычно ножницами отрезают верхнюю челюсть - считайте, что кошка лягушке голову откусила. а потом она ее "пытает" - ест, сволочь, по частям. я вот на днях мясо из магазина пытал тоже. на куски резал без анестезии.. кончайте уже бредятину писать всякую. то, что не испытано на лягушках будет испытано на людях. или этого не будет в принципе. хотите жить в средневековье и зубы лечить инструментом "козья ножка"?
Во-первых, манипуляции над лягушкой начинаются с того, что отключаются нервные окончания животного - т.е.боли она потом чувствовать не будет, во-вторых, студенты находятся не в возрасте ребенка, у которого неокрепшая психика(см.ссылку на Смердякова) и , следовательно, в дальнейшем может привести его к садизму, - студенты взрослые люди. И, как взрослым людям, им жалко лягушку, но они ДОЛЖНЫ НАГЛЯДНО ПРЕДСТАВЛЯТЬ функционирование систем живого организма, хотя бы чтобы потом не мучать людей.
Не стыдно Вам, Владимир?
как это печально когда уважаемый человек (а я журналиста Абаринова уважаю) вдруг пишет какую-то мракобесную чушь. Да еще и ссылается на гнуснейший пример из американской сутяжнической жизни. Скажу Вам, Владимир, как выпускник биофака МГУ, которому случалось лягушек в соответствии с процитированной Вами методикой жизни лишать... и мышей, вполне каждый раз сожалея о погубленной лягушачьей жизни. Профессия у нас такая, а позорный "микробиолог" Роман, если бы стал микробиологом, то заражал бы бедных мышек разной дрянью, вызывая действительные страдания. А потом живых возбудителей совал бы в автоклав, а там, между прочим, 200 цельсия и хрен знает сколько атмосфер... Стыдно, Владимир, поддерживать таких как Роман. Вы еще американскую PETA поддержите...
А вы заметили, что вблизи больших городов лягушки не живут?
И грибы не растут в захламленных лесах почему-то. Правда, дождевые черви пока живут. В пруду, где квакают лягушки, купайтесь смело!
Пройдя все это обучение "от звонка до звонка" в мед.институте,
могу засвидетельствовать: работа с лабораторными животными у нас организована плохо, к животным относятся негуманно, многие опыты в рамках учебной программы проводятся без достаточных оснований. Сдерживающим фактором является лишь дороговизна этих опытов. Для многих студентов-первокурсников первые опыты на лягушках - тяжелая моральная травма. Плохо, когда будущий врач не может заставить себя иголкой разрушить мозг лягушки (или отрезать ей полголовы ножницами - без всякого обезболивания!). Но еще хуже, если он проделывает все это без малейших колебаний, не испытывая жалости и чувствуя себя сверхчеловеком. Не думаю, что лучшие врачи получаются из вторых. Считаю, что вивисекцией должны заниматься только будущие хирурги, остальным достаточно посмотреть учебный фильм и почитать учебник. Учебные программы биологических ВУЗов должны быть модернизированы с минимизацией опытов на животных. Возможно, требуется психологическая экспертиза или что-то в этом роде. Нужно думать не только о животных (лягушке или мыши и в дикой природе ничего хорошего обычно "не светит" - кошка съест или студент разрежет, разница невелика), но в первую очередь о молодых людях, в которых убивается жалость и сострадание. Мне кажется, что человек, способный спокойно убить животное, может убить кого угодно.
Увы - возразить нечего.
Призыв к чему, я не понял? Из покон веков убивают, пардон, забивают, динозавров, мамонтов, слонов, коров, лошадей,собак,морских тварей, всех живых годных для пищи.Почему никто не пищит о вивисекции? Противники изучения анатомии и биологии на животных, они, пардон, мяса не жрут, сплошные вегетарианцы? В таком случае, любой овощ и фрукт, это живые существа. Лягушек тоже забивают для пищи, только лапки (вкуснятина, скажу я вам!) и не используют при этом ни наркозов, ни других средств.Все остальное можно отдавать биологам. Человек млекопитающееся, он ест все, что можно есть, китайцы и мух и тараканов и жуков-пауков едят. Против чего эта статья? Наверное, против убийств живых существ, тогда человеку жрать неча будя, ептить.
Вначале нужно научиться читать,
Р° потом уже можно немножко подумать Рё обнародовать СЃРІРѕРµ мнение. Речь РІ статье РЅРµ только Рё РЅРµ столько Рѕ животных,сколько Рѕ людях. Р? адресована РѕРЅР° РЅРµ туповатым мещанам,отстаивающим СЃРІРѕРµ право РЅР° убийство, Р° думающим Рё совестливым людям, которые просто РґРѕ СЃРёС… РїРѕСЂ РЅРµ знали РѕР± этом аспекте биологического Рё медцинского образования или РЅРµ задумывались Рѕ моральных аспектах опытов РЅР° животных. Р? Рѕ праве молодого человека РЅР° протест. Если Р’С‹ этого РЅРµ поняли, РЅРµ стоило Р·СЂСЏ высказываться, РґР° еще РІ таком тоне.
Вначале нужно научиться читать,
а потом уже можно немножко подумать и обнародовать свое мнение. Речь в статье не только и не столько о животных,сколько о людях. И адресована она не туповатым мещанам,отстаивающим свое право на убийство, а думающим и совестливым людям, которые просто до сих пор не знали об этом аспекте биологического и медцинского образования или не задумывались о моральных аспектах опытов на животных. И о праве молодого человека на протест. Если Вы этого не поняли, не стоило зря высказываться, да еще в таком тоне.
Садисты государству всегда нужны. Особенно российскому.
Лягушки, мыши, и кто бы там и зверюшек не был к сожалению и дальше будут использоваться в качестве подсобного экспериментального материала ради науки медицины и прогресса ради нас любимых человеков. Но автор абсолютно прав, разделка живого существа БЕЗ НАРКОЗА, когда живое существо перед вашими глазами бьется в судорогах дикой боли а вы продолжаете методично разделывать это существо дальше не иначе как садистом не назовешь. Кто начинает с лягушек в любой момент может закончить людьми. Мучительство тех же лягушек это институизированный садизм, так же как и пытки в застенках: и там и там нужны садисты. Садисты и те кому нравится смотреть как в лабораториях корчится в боли бедная лягушка и те кто мучает во дворе кошек и собак. Так же как и пытки животных оправдывают потребностью людей, так же и пытки людей оправывают потребностями уже не просто людей а как в советские времена потребностями священной народной власти. Но суть одна. Палач и жертва один на один. Один орет в боли а другой и дальше вытаскивает кишки. Оправдтать ТАКОЕ ничем не возможно.
Садисты государству всегда нужны. Особенно российскому.
Лягушки, мыши, и кто бы там и зверюшек не был к сожалению и дальше будут использоваться в качестве подсобного экспериментального материала ради науки медицины и прогресса ради нас любимых человеков. Но автор абсолютно прав, разделка живого существа БЕЗ НАРКОЗА, когда живое существо перед вашими глазами бьется в судорогах дикой боли а вы продолжаете методично разделывать это существо дальше не иначе как садистом не назовешь. Кто начинает с лягушек в любой момент может закончить людьми. Мучительство тех же лягушек это институизированный садизм, так же как и пытки в застенках: и там и там нужны садисты. Садисты и те кому нравится смотреть как в лабораториях корчится в боли бедная лягушка и те кто мучает во дворе кошек и собак. Так же как и пытки животных оправдывают потребностью людей, так же и пытки людей оправывают потребностями уже не просто людей а как в советские времена потребностями священной народной власти. Но суть одна. Палач и жертва один на один. Один орет в боли а другой и дальше вытаскивает кишки. Оправдтать ТАКОЕ ничем не возможно.
Для киника вы слишком припадочны.
Появляется вопрос: а кто этих биологов звал то в институт учиться? Давайте мы запретим полностью все опыты на животных и будем делать всё на компьютерных моделях. После ВУЗа эти "специалисты" пойдут на работу в лабораторию и выяснится, что ни черта они не умеют делать. Автор статьи работает лишь на эмоциях. Интересно, он биолог или такой же знаток биологии, как и Молотов - генетики? Парень - микробиолог и поэтому ему не нужно вскрывать животных. Ну да, смешивать среды и выращивать культуры бактерий - для этого есть лаборанты. Но его же готовят к научной работе. Он должен по крайней мере ориентироваться в смежных областях. А если он хочет всю жизнь проработать лаборнатом, то нечего ему было поступать в институт. P. S. Есть ещё одна гипотеза: этот студент просто не сдал вовремя сессию и решил отыграться, сделать из себя великого борца за права животных. Ну и правильно, что отчислили. Не хочешь работать - вали вон.
"Давайте не будем теперь употреблять мяса в пищу, давайте все умрем от болезней, давайте..", - а давайте без крайностей ! Речь не об этом, а речь о том, чтобы человеку оставаться человеком. А это значит гуманное отношение прежде всего к слабым и беззащитным. Почему бы например во дворе каждого медицинского учреждения не поставить некий символический памятник экспереминтальным животным, дабы каждый проходящий задумывался кому он обязан своим здоровьем или успехом. Или почему бы не пересмотреть нормы вивисекции в сторону их предельной гуманизации и сокращения. Почему это невозможно ввести законодательные нормы по максимальной гуманизации условий содержания и убоя животных в пищевой промышленности. Почему не дать каждому животному достигать хотя бы преклонного возраста, а не забивать его уже в детстве. Пусть мясо после этого подорожает, пусть я буду есть его меньше, но эту цену я готов платить. Только когда человек поймет, что каждым безполезно и жестоко убиенным животным, он убивает часть человеческого в себе и часть будущего своих детей, только тогда что то сдвинится с мертвой точки. Каждое живое существо имеет свои права. Давайте эти права уважать, тогда есть у нас шанс, что и наши права будут уважены.
Вы когда-нибудь ели мясо старых животных? Нет? И не будете! Это такая гадость, что вы просто будете его выкидывать. Мясо молодых животных наиболее полезно для человека. А мясо старых животных жесткое, плохо обескровливается, не питательно. В общем, по этой части вы показали себя ограниченным человеком. Теперь про убой. По вашему, методы убоя придумали садисты, чтобы поиздеваться над животными? А вот и нет. Вы просто не знаете, как убивают на бойнях. Животное сперва всё-таки оглушают. Потом ему, ещё живому, выпускают кровь. Здесь все начинают вопить о том, что это негуманно. Но это нужно для обескровливания мяса. Если бы вы хоть немного знали физиологию (в чём я по прочтении вашего поста сильно сомневаюсь), то понимали бы, что после смерти у животного кровь начинает быстро сворачиваться и её невозможно удалить из мяса. А свернувшаяся кровь - питательная среда для гнилостных микроорганизмов. ВЫ БУДЕТЕ ЕСТЬ ТАКОЕ МЯСО? Ответ очевиден.
Вы совершенно правы в том, что полагаете, что я не специалист ни в медицине, ни в животноводстве. Но то что я хотел сказать предыдущим постом не требует по большому счету этих знаний. А хотел я сказать , что людям следует быть более гуманными к животным. Может быть я не совсем точно выразился насчет мяса старых животных, но я совершенно точно уверен , что можно обойтись без мяса месячных поросят или ягнят. Можете называть это как хотите, соплями городских жителей или как вам угодно, но такое мое мнение. Я не воинствующий вегетарианец, но поверьте не могу смотреть спокойно на то как в некоторых местах поставлена мясная индустрия. Если где-то этот процесс более или менее "гуманен", то есть места, где я бы даже жить рядом не хотел. И я знаю, о чем говорю. Призываю всех причастных очень серьезно подумать над этим.
В том то и дело, что все думали над этим. Но никто ещё так и не смог предложить что-нибудь конкретное. А без конкретики разговоры о гуманизме превращаются в пустую демагогию. А это, занете ли, раздражает. Про месячных поросят и ягнят в принципе согласен. Но возникает вопрос: зачем тогда разводили этих животных? По-моему, в деле охраны животных нужно обратить внимание на промысловых диких животных, которым грозят браконьеры. Это наиболее актуально сейчас.
To: 2007-11-02 01:20:18
Как коллега подписываюсь под каждым словом. Как вспомню - брр, режешь эту эту верхнюю челюсть лягушки, стараешься одним движением и быстро, она мокрая, мягкая, в руке шевелится, ножницы еще советские-канцелярские, предсмертный хрип-писк и расслабилась.. И нафиг оно мне было нужно? В группе половина девчонок, бросил бы, так кто резать будет? Ведь в советское время не побунтуешь. В морг ходили на 5-м курсе на судебке, там мы уже постарше были и нам попроще стало - накатишь пузырь на троих и вперед. На том свете воздастся?!
Гуманистическое двуличие
Всем нежным душам, конечно во взрослом возрасте, не помешает экскурсия на мясной комбинат или птицеразделочный цех любого крупного города. Не все же они вегетарианцы, поди любят окорочка с грудинкой.
Интересно, а эти идейные борцы за права животных, что пикетировали на Тверской - почему то совершенно обходят стороной проблему приготовления раков - ведь их бедных живыми в кипяток бросают, но никто не отказывается от таких деликатесов. Разделывать труп лягушки - аморально, а варить раков - всего лишь особенности приготовления.
Кожу со спины и задних лапок снимают резким движением...
Девущка на фотографии красивая.
Милая садисточка. Чего это у неё в руке?
Вы полные идиоты, ей Богу, заебали! давайти мы тебя, абаринов, отпрепарируем и белоусова?! На хуй идите, достали, падонки!
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
