Необходимо расследовать.
Но не только их.
Преступления российской армии в Чечне тоже надо расследовать.
И не только армии, преступления, спецслужб, милиции.
Потому что они ведут себя безнаказанно.
Треть посаженных в 2012 году посажено за то, что у них нашли наркотики - вы в это верите?
Надо сажать тех, кто подбрасывает наркотики, и статистика выровняется.

Б.Соколов едва ли не единственный, кто в "эти юбилейные дни" заговорил страданиях и бесчисленных жертвах, которые были вызваны "интернационалистами", "афганцами" среди афганцев. В России все слои общества (без исключения!) предпочитают не говорить об ответственности перед афганским народом и вообще не признавать ее. Это дважды позор - и преступления, и совести.

Респект Соколову за совесть и за мужество поднять свой голос - в стране, где одобряется говорить лишь хором поддержки системы .

Не могу себе представить, что советские "афганцы" захотят говорить о своей ответственности перед афганцами, за то, что сделали "шурави" с мирным населением Афганистана...

К двадцатилетию вывода войск из Афганистана RFI сделало передачу, там я зачитал эти три небольших текста

http://www1.rfi.fr/acturu/images/121/Igor_Schestkov.Tri_rasskaza.pdf

Рунов Валентин.
Афганская война. Боевые операции.
http://www.e-reading.co.uk/book.php?book=1015409

Хочет Москва пересмотреть оценку афганской войны ? Да нет проблем! К ее услугам - комиссия Тальявини или подобная ей.. Если надо - очень международная общественность еще сотню таких настрогает, с тридцатью (как в той) экспертами в каждой.

Афгано-советская война - одна из многих позорнейших и преступных страниц истории советского фашизма. Без покаяния у России нет будущего.

Спасибо Автору! А Скобову, который на соседней ветке пишет на эту же тему, намеренно НИ СЛОВА не говоря об убийстве Амина, а вместе с ним и советских врачей - моё полное презрение...

1. Как убивали просто так Афганская война. Воспоминания ветеранов.

2. Для меня нет разницы между мирными и "духами"

3. Эти "вещдоки" были практически у всех ребят

4. Женщины, дети - мирных жителей нет!
........
http://afgan-war-soldiers.narod.ru/

" плацдарм для броска к Индийскому океану."

Ага, Советы тоже хотели к Индийскому океану!
Когда же, когда? Когда сбудутся вековые мёчты по Индийскому окияну?

В немного устаревшем, замечательном и по прежнему политически актуальном цикле о космическом императоре Алана Коула и Криса Банча, один из персонажей, перепутав змею с хвостом леопарда, вместо ловкого приёма по перелому шеи, попадает пальцем леопарду в анус…
Схожий эффект произвели рассуждения Виктора Шендеровича о параллелях между Берлинской Олимпиадой 1936 и Сочинской Олимпиадой 2014. Если бы в классическом жанре блатной истерики бились только педитуты из Госдуры и вольнонаёмные интернет-портянки, не было бы и темы для разговора, но призывы «моргалы выколоть и рога поотшибать» понеслись и из левопатриотического стана оппозиции. Забормотали что-то осуждающее и либералы из умеренных прогрессистов.
Это означает, что сравнениями писателя-сатирика были задеты какие-то базовые принципы, объединяющие вместе и правоконсервативный истеблишмент, и «левую» оппозицию.

Я полагаю, что впоследствии мировую политологию обогатит понятие «синдром Шендеровича-Гозмана» - как обозначение нервического раздражения общества при попытках нарушить коллективный заговор молчания вокруг некоего табу.
Остроту проявлений добавляют периодические попытки представителей наиболее прямодушного крыла «партии власти» (в 2009 – Лужкова и Шойгу, сейчас – Яровой) внести закон, запрещающий осуждение сталинской политики в ходе Второй мировой войны и в невнятной форме карающий за сравнения гитлеризма и сталинизма.

Все подобнее политические возбуждения связаны только и исключительно с публичным уподоблением двух форм тоталитаризма – коммунистического и фашистского (вариант: национал-социалистического). Первый всплеск ранимых чувств был вызван резолюцией Парламентской Ассамблеи ОБСЕ о подобии нацизма и сталинизма. Второй – репликой Леонида Гозмана о сравнительных достоинствах эсэсовской формы от Хуго Босса и суконных доспехов рыцарей советской военной контрразведки СМЕРШ. Третий – выпадом Виктора Шендеровича на тему того, что то как путинский деспотизм маскируется олимпийским гламуром, весьма напоминает ему аналогичную операцию прикрытия пропагандистов Третьего рейха.

Именно поэтому я, по некоторому размышлению, выделил синдром «Дождя» - CNN в отдельное проявление болезненных социально-психологических реакций, ибо они – чистый наигрыш и демагогия для оправдания травли фрондирующих журналистов. В отличие от реального шока от сравнений сталинского и гитлеровского режимов.

Но сами Гозман и Шендерович могли счесть происходящие всплески чувств – результатом недоразумения, поскольку со времён выхода на экраны великолепного «Обыкновенного фашизма» Михаила Ромма для либеральной части советской интеллигенции параллель между гитлеризмом и сталинизмом была самоочевидна. Несмотря на внешние попытки режиссёра подтянуть обвинения в современном фашизме – в адрес Джона Кеннеди и Вилли Брандта (тогда – бургомистра Западного Берлина). Вторая волна идеологического сравнения накрыла общество лет через десять – при просмотре «17 мгновений весны» Юлиана Семёнова и Татьяны Лиозновой. «Жизнь и судьба» Гроссмана, экранизация которой вновь недавно прошла на канале «Культура», вся построена на этом сравнении.
Тем более, что в законе РСФСР 1991 года о реабилитации репрессированных народов сталинская депортация 1941-45 годов прямо названа «геноцидом», а в решении Конституционного суда РФ 1992 года политика КПСС прямо названа преступной и тоталитарной.
Поэтому и Гозман, и Шендерович, проводя параллель между разновидностями тоталитаризма, считали, что говорят трюизмы, а вовсе не срывают покров со страшной и сакральной тайны государства. И глубоко ошиблись. Оказалось, что в сегодняшней России нет более страшной и позорной тайны, чем подобии гитлеризма и сталинизма.

Педантично придираясь к мелочам, я должен сообщить, что это подобие с исторической точки зрения – некая условность. Тридцать лет назад светлой памяти философ Григорий Померанц, градуируя тоталитарных лидеров, отнёс Гитлера и Ленина (а также Мао) к тоталитарным вождям первого поколения – циников-идеалистов, а Сталина – ко второму поколения – полным циникам. В этом смысле аналогом Сталина был бы аппаратчик - преемник Гитлера, скорее всего, фигура типа Бормана. Развивая сравнения Григория Соломоновича, надо отметить, что правление Гитлера по степени огосударствления соответствовала СССР эпохи НЭПа: что расправа эсэсовцев над штурмовиками в 1934 году напоминает расправу чекистов над первыми союзниками большевиков – анархистами и левыми эсерами. Гитлер, отличие от Сталина, никогда не обрушивал террор на лояльные слои партаппарата, ибо ему в избытке хватало реальных оппонентов – коммунистов, социал-демократов, католиков, аристократов, либералов… И, разумеется, евреев и геев. Впрочем, с рассуждениями о том, что для немцев правление Гитлера было менее опасным, чем для русских правление Сталина, согласиться нельзя – просто у Гитлера был один архивраг (евреи), а у Сталина – другой (крепкие крестьяне). И те, и другие подлежали тотальному уничтожению. Гитлер строил классическую империю – с «господствующей расой» и покоренными туземцами разной степени «цивилизованности». Сталин же воссоздал деспотическую мессианскую империю восточного (византийского, или, если угодно, ордынского) типа – где социальная иерархия строится не по этническому принципу, а по готовности к слепому подчинению, и поэтому элита и особенно субэлиты могу быть мультиэтничны по своему составу.

Сталин – это следующая, куда более тотальная и «самоедская» форма тоталитаризма, до которой Великогерманской империи просто не дали дожить. Благодаря чему, обрадованные было свалившейся на них «свободой от евреев», «арийцы» просто не успели стать жертвами Холокоста-II, теперь уже в отношении «духовных евреев».
Поэтому наиболее точное сравнение гитлеризма может быть только с большевизмом и ранним сталинизмом (до начала Большого террора в декабре 1934).
С другой стороны, фашизм и нацизм вышли из радикального романтизма, а большевизм – из радикального просвещенчества. Распадаясь, большевизм «обратно» сдвигался к гуманизму и демократическому социализму. Так появились «оттепели», «левые оппозиции» и, наконец, перестройка. А фашизм был насильственно оборван в своей эволюции и мы не увидели, способен ли он к самолиберализации. Что до эволюции франкизма, греческих хунт и режима Пиночета, то они изначально были не разновидностями фашизма, но лишь «консервативными революциями».

Но тезис о принципиальном тождестве видов тоталитаризма очень важен. Только развивая его, можно убедительно обосновать изначальную преступность не только репрессивных диктатур, но в принципе преступность таких типов государства, в которых расхождение с государственной идеологией объявляется уголовным преступлением, подданных низводят до уровня несмышлёных детей, а государство присваивает себе функцию воспитателя, террор же оправдывается как наиболее эффективный инструмент социальной инженерии.

И путинизм, и постнеосталинистская («левая» в кавычках, тоталитарная по своей сути) оппозиция равно вырастают из сталинизма, который с учётом вышеприведённых рассуждений, можно назвать гиперфашизмом.

Поскольку современная российская оппозиция противостоит путинизму как наследию тоталитаризма, а именно репрессивно-номенклатурной организации власти и имперской организации государства, то эта борьба не может быть успешной без морально-психологического преодоления отечественного тоталитаризма в форме сталинизма и ленинизма. Поэтому защищая свою социально-историческую базу, «псевдобелогвардейцы» и «квазибольшевики» объединились сегодня в черносотенной травле либералов-западников.

И если мы не хотим, чтобы нас пропускали через каждую следующую колониальную войну, мы должны честно сказать себе четыре жестокие правды.

Вторжение советских войск в Восточную Польшу, Молдавию и страны Балтии в 1939-40 годах в качестве союзников Великогерманской империи – и был агрессивным входом СССР во Вторую мировую войну. Столь же аморальным, как вторжение Гитлера в Австрию и Чехо-словакию в 1938-39 годах, а Японии – в Маньчжурию в 1931 году. Вторжение же Сталина в Финляндию было столь же аморальным, как и вторжение Гитлера в Польшу в 1939, в Югославию, Грецию и СССР в 1941, а Японии – в Китай в 1937.
Вторжение СССР в Венгрию в 1956, в Чехословакию в 1968, и в Афганистан в 1979 годах – были аморальными вторжениями в союзные страны.
Для очень многих афганцев 1979-89 годов советская оккупация была тем же, чем было вторжение Третьего рейха в Советский Союз. И методы этой оккупации имели большие черты сходства.

Военные операции российской армии в Чечне воспринимались многими чеченцами подобно вышеперечисленным примерам агрессий и оккупаций.

Вот пример-притчи, с которой я хотел начать этот текст, но передумал, сохранив на сладкое.
Представьте себе французского политика, лихо набирающего очки на критике маразма финансовых мер, близорукости миграционных законов, имиджевых провалов правительства. И вдруг в приступе блаженной откровенности он сообщает, что не так всё однозначно в истории с Жанной д’Арк, и поясняет: в Средние века считалось, что «голоса» могут быть либо от ангелов, либо от дьявола; тогдашним священникам было решительно непонятно, как это можно совмещать христианство с воинствующим этническим национализмом (ибо в противном случае, основатель христианства был бы не менее резок по отношению к римским оккупантам, чем к единокровным книжникам и фарисеям), что означает – призывы «святых» поднимать французов на борьбу с англичанами – суть сатанинский соблазн, а отказ Орлеанской девы подчинится увещеваниям матери-церкви – смертный грех, заслуживающий показательной кары.
После чего все «здравомыслящие» начинают пинать свежеиспеченный политический труп: кто тебя тянул за язык, надо считаться с массовым сознанием, кому сейчас нужно ворошить прошлое и прочее в том же духе… После чего разъяренный правдоискатель уже вовсе впадает в раж и начинает увещевать направо и налево: мол, некритическое отношение к истории, особенно культивирование военно-патриотической мифологии – неминуемо порождает военные психозы, используя которые демагоги развязывают войны, что Франция уже несколько раз подряд умывалась кровью из-за шовинистических психозов, охватывающих её… И тут критики из числа «просвещенных консерваторов» снисходительно, хоть и несколько витиевато замечают: мосье не понимает, что только имея нацию, убеждённую в том, что высшая доблесть - погибнуть по указанию правителей, можно проводить действительно энергичную внешнюю политику.

Всему своё время.
Вероятно, Клинцевич был прекрасен в раннем детстве, когда клал в штаны: вероятно, был героем, когда воевал в Афганистане.
Однако в кресле депутата Государственной Думы некрасиво и класть в штаны, и оправдывать непонятную войну ушедшего политического режима.

(перепост)

.........16 февраля 2014 | 22:19
dedpenhva1895 (в комментариях к: [Блог] russkiysvet_dot_narod_dot_ru 16.02.2014 15:19)

я не про себя - со мной всё в порядке - мне пиариться не к чему - я всем своим пребыванием на этой ПЛАНЕТЕ ПРОПИАРЕН ....

Итак , сидел я долго и нудно , почти 17 лет ( по так назваемой политике - хотя нет во мне никой жажды политики - искусства управления ...) и в начале 80-ых , стали к нам в зону попадать солдатики -афганцы ...

Были среди них и европейцы и азиаты : было два таджика которые ушли в ПАКИСТАН , а потом нелегально вернулись домой где их повязали и прислали к нам .... Был один туркмен - которого пленили , а потом он сбежал назад и прямо к нам в зону ...

Так вот этот туркмен (я не стану называть его имени по ряду соображений- сидевшие на 35-ой понимают о ком я говорю ...) , очень неглупый парень , рассказывал нам об одном случае службы в "братском афгане " :

... Пошли они как-то на полицейское спецзадание в кишлак - достаточно далеко от базы .... , перестреляли в кишлаке всех взрослых мужчин , а двоих взяли с собой..... И вот на обратном пути - жара , вода почти закончилась и скучища вокруг .....

и вот командир- старший лейтенант , чтобы взбодрить бойцов адреналинчиком -решает устроить Зрелище ( хлеба не было -воды) : одного из двоих пленных подводят к пропасти , привязывают за спиной гранату , а к кольцу гранаты шнур , чтобы на определённой высоте кольцо могло быть выдернуто .... и , толкают приговорённого в пропасть ....

НАШ ТУРКМЕН был попутно и переводчиком в этой полицейской группе - всё происходило с его участиеим .... Второму пленному втолковывают , что ему надо бежать - пленный упирается , понимая , что его пристрелят ..... Тогда ему дают возможность выбора - или в пропасть как первого или беги .....!!!!!

.... пленный бежит и вся группа палит в него из автоматов ....

через три часа бойцы вернулись на базу .........

Через месяц туркмена взяли в плен ....

олег воронков -вершинин, НЕХАКАМАДА .
16 февраля 2014 | 21:48
dedpenhva1895 (в комментариях к: [Блог] ym4 14.02.2014 08:11)

"на несколько десятилетий мы защитили мир от страшной беды и XX, и XXI века – международного терроризма и экстремизма"

И еще - от ВАЛА НАРКОТИКОВ!!! Ох как хорошо спасли...

Спорных моментов два:

а. Самый кризисный момент для кабульского режима не декабрь, а март 1979 - начало Гератского восстания. В декабре 1979-го он был на крепок как никогда - самые крупные восстания подавлены, начались поиски компромисса с оппозицией, налаживались контакты с Пакистаном и Ираном (что, при успешном продолжении, могло привести к прекращению помощи повстанцам от этих стран), советская помощь деньгами, оружием и продовольствием тоже выросла до невиданных ранее масштабов.

б. Выход к Индийскому океану. Может кто-то подспудно такую мысль и имел, но в рассекреченных Буковским стенограммах Политбюро, на которых обсуждались планы вторжения в Афганистан, об Индийском океане нет ни слова. Политбюро было занято более насущными проблемами.

...Вот скоро, сразу же после завершения Олимпиады в Сочи, в Ташкент приедет Путин, который заявит о своей поддержке моего политического курса. Видите, в ноябре прошлого года в Термезе мы раскрыли российские вагоны, следовавшие из Афганистана. Мы зафиксировали факт перевозки целого эшелона афганских наркотиков в этих вагонах.

Он (имеется в виду президент России Владимир Путин – У.Х.) сразу позвонил мне, попросил сгладить ситуацию. Мы закрыли вагоны, пропустили их через нашу территорию. Этим самым мы закрыли не только вагоны, но и рот Вовке. Вот теперь после сочинской Олимпиады он приедет к нам в Ташкент. Будет извиняться. Будет выражать полное согласие с нашим политическим курсом. Вы способны на такой смелый и рискованный шаг?...
http://www.topnews.tj/2014/02/04/prezident-islam-karimov-reshil-pozhiznenno-ostatsya-u-vlasti/

франц клинцевич-клинический идиот...

Война - это всегда трагедия. И на ней всегда совершаются преступления против мирных жителей, и их надо расследовать и за них наказывать. Но если говорить геостратегически, то неправы все стороны. И ссср - надо было беречь лояльного афганского правителя, а не свергать. И Запад - вместо того, чтобы помогать моджахедам и в итоге взрастить Аль-Каиду, надо было вести себя иначе. В статье есть и фактические ошибки. После Дауда к власти пришёл Нур Мухаммед Тараки, его поддержал СССР. А потом Амин, его заместитель, сверг и убил его, повернул курс. И тогда только ссср уничтожил Амина и совершил вторжение.

"C позиций сегодняшнего дня ясно, что самую большую ошибку Москва совершила еще в 1978 году, когда позволила афганским коммунистам свергнуть и убить тогдашнего президента Мухаммеда Дауда. Тот был настроен по отношению к СССР вполне дружественно - но советским руководителям захотелось включить Афганистан в состав мировой социалистической системы и получить плацдарм для броска к Индийскому океану. Брежнев не знал, что, дав добро на свержение Дауда, он открыл ящик Пандоры. Афганские коммунисты, имевшие опору лишь в армии и раздираемые фракционной борьбой, своими непродуманными реформами восстановили против себя большинство населения, которое начало вооруженную борьбу с ними под исламскими лозунгами."

Хотя подготовка к ней началась ещё раньше. Со строительства дороги в Афганистане, где одним из руководителей был мой двоюродный брат Дудин Краснослав