О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина
Читайте нас:
Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/opinion/sokolov/d.223867.html

статья Сталинская сдача

Борис Соколов, 28.01.2014
Борис Соколов
Борис Соколов

На вопрос, имело ли смысл сдать Ленинград, теоретически можно ответить утвердительно. Если бы в августе 1941 года Сталин принял решение оставить город, эвакуировав часть жителей и промышленности, это пошло бы на пользу Красной Армии и ленинградцам. Однако в то время он сдавать Ленинград не собирался. Его позиция изменилась только в октябре, когда создалась угроза падения Москвы.


Комментарии
User cheza01, 28.01.2014 11:35 (#)
2960

Российские коммунисты и прочие бандиты не любят никакой альтернативной истории. Для них это подобно смерти.

User gin, 28.01.2014 13:57 (#)
5316

скорее наоборот - именно они и придумали альтернативную историю и заставляют в нее верить..

User cheza01, 28.01.2014 14:08 (#)
2960

Правильно, но они считают свою подделку за истину не подлежащей никаким изменениям со стороны. Сами то они меняют свои "истории" так часто, как считают нужным.

User gin, 28.01.2014 14:13 (#)
5316

министерство правды работает без выходных

User ostarrichi, 28.01.2014 17:34 (#)

Так же, как и их министерство любви с его подвалами...

User adamkasimir, 29.01.2014 10:19 (#)
3543

(((((

User kazibunda, 28.01.2014 15:50 (#)

Вовик и его братки, как не крути, уже влипли в историю - РЕАЛЬНО! Судя по происходящему, судьба именно ЕМУ ответить за всё то ВЕЛИКОЕ ГОРЕ, которое сотворили он и его коллеги-предшественники. Дай да, Бог, ему здоровья и не томи сердешного ожиданием неизбежного, а то ещё в попыхах перемудрит с альтернативами.

(комментарий удалён)
User sova46, 29.01.2014 01:08 (#)
28204

Майдана в России не будет, Вовика скорее всего просто сдадут свои же, когда он им сильно досадит жадностью, а потом они между собой перегрызутся, так что России стоит готовиться в новому Смутному Времени.

(комментарий удалён)
User adamkasimir, 29.01.2014 10:27 (#)
3543

Волки, от испуга, скушали друг-друга(с). Это история Смутного Времени в РФ. Эта тема несменяема! Потому, что....- волки.

User bars13, 30.01.2014 16:09 (#)

никто его не сдаст,всё гораздо сложнее.( это также неверно,как предположение,что Путин хочет сорвать олимпиаду,тk цель была тoлько разворовать деньги.) скорее надо ждать интервенции на Украину.(Армения уже сдалась путину)

User sova46, 30.01.2014 18:52 (#)
28204

Увы! И в основном потому,что у Армении имеется Карабах в качестве чемодана без ручки.

User bars13, 01.02.2014 15:32 (#)

чем больше я думаю об ЭТОМ,тем больше прихожу к выводу,что СВОБОДА важнее территории,поэтому карабахом надо пожертвовать во имя СВОБОДЫ АРМЕНИИ(конечно с гарантией безопасности населения).ТАКЖЕ как западной Украине надо отделиться от восточной и вступать в ЕС(если вместе не получается):ведь отделились Словения и Черногория и только к лучшему.

User sova46, 01.02.2014 18:46 (#)
28204

Я того же мнения, но если я скажу об этом большинству населения Армении, мои перышки долетят аж до Киева.
И тогда с полным правом можно будет сказать - "Язык до Киева доведет" (хотя и не в том смысле, который имеет в виду пословица).

User nortrop14, 29.01.2014 01:42 (#)
3133

Дык это... Когда нефть упадёт до 50, и многим перебивающимся ныне с хлеба на квас станет нечего кушать самим и нечем кормить детей, то самосознание резко возоастёт. Почти мгновенно. Вот тут и майдан, и антоновщина, и разинщина с пугачёвщиной.
А ежели не любите оккупационную администрацию, то молитесь, чтобы именно российским либералам посреди этого 3,14здеца удалось взять страну под контроль. Ведь иначе 10000 советских боеголовок пойдут по рукам, и Вы, г-н Григорюк сами взмолитесь, чтобы вас кто-нибудь оккупировал. Как-то так.

(комментарий удалён)
User nortrop14, 29.01.2014 02:16 (#)
3133

Этот четверг может наступить весьма неожиданно. Один раз он привёл к началу краха СССР, другой раз привёл к власти Путина (1985 и 1998). Логично было бы предположить, что третий четверг положит его власти конец.

User nortrop14, 29.01.2014 02:17 (#)
3133

Паспорт не есть защита от радиации...

facebook.com algaleev [facebook.com], 30.01.2014 22:55 (#)
5203

ЭТОТ ПРЫЩ испугался на Пескаревском кладбище встретится с блокадникаи,пришдшими почтить память погибших во время блокады. Так они и остались за оградой. Трогательно что фсо не протянуло по периметру колючию проволок с током
АльбертГ

User az_vozdam, 30.01.2014 18:13 (#)
9353

А то как же - рухнет миф "героической обороны" - рухнет и миф "великой победы" вместе с "великим гением", а там и всё "великое государство" преступным враз окажется. И сдуется лживая слава, а с ней и все дивиденды...

User hrom, 28.01.2014 11:36 (#)

Классный ответ квасным патриотам и пропагандонам

User engine, 29.01.2014 01:26 (#)
21927

+1

User vtpi2010, 28.01.2014 11:49 (#)
12635

Не знаю, как в Питере, но в Краснодаре оккупанты не лютовали. Моя бабушка это всё испытала на себе . И говаривала, что жить можно было. Разумеется, она никогда не сообщала фашистам, что 4 её сына служили в Красной армии. К моменту оккупации Краснодара 2 брата моего папы уже погибли...

(комментарий удалён)
User vtpi2010, 28.01.2014 12:57 (#)
12635

Верно!
Немцы не возражали против собственности на орудия и средства производства.
И человек, желавший работать, такую возможность и имел.
Вот только юдофобия...

, 28.01.2014 14:56 (#)
3025

"...Вот только юдофобия..."================Для безумного никодимки это главное достоинство немцев.

User vtpi2010, 28.01.2014 15:04 (#)
12635

Юля, спасибо Вам...
Я не очень слежу за комментаторами... Просто высказываю своё мнение и не уклоняюсь от бесед...

, 28.01.2014 15:18 (#)
3025

Да, я вижу. Но все-таки понимание того, с кем говоришь и кому отвечаешь, бывает небесполезно. Что касается никодимки, его шизофрения с паранойей бросаются в глаза. Вон ниже проиллюстрировал мой тезис - нарочно не придумаешь.

User vtpi2010, 28.01.2014 15:40 (#)
12635

Юля, тут вопрос очень сложный... В Прибалтике и в Западной Украине приходу немцев действительно радовались многие.
Дело в том, что захват этих территорий и насаждение советской власти в 1940-м году сопровождались жесточайшими и бессмысленными репрессиями. Вспомните ту самую Катынь...
А немцы НА ТЕХ ТЕРРИТОРИЯХ не свирепствовали. И фашисты не отнимали орудия и средства производства. А потому сравнение было не в нашу пользу. Увы...

, 28.01.2014 16:03 (#)
3025

Я и не возражаю. И считаю, что в случае сдачи Ленинграда погибших было бы несравнимо меньше. Что это был один из идиотских капризов людоеда по преступности не имевший равных в истории войн : обречь СОБСТВЕННЫЙ миллионный город на мучительную голодную смерть. Но когда на эту (и любую другую) тему начинают рассуждать подлецы и идиоты вроде никодимки или провокатора крокодила, обязательно остается отчетливый запах дерьма.

Vip krokodil777, 28.01.2014 16:19 (#)
22674

Этот запах у вас в голове, милочка.

, 28.01.2014 16:27 (#)
3025

Остроумно, чувствуется дыхание большого писательского дара :-)

(комментарий удалён)
, 28.01.2014 17:37 (#)
3025

Охота - не охота, а стоит только этому земноводному появиться, все Грани заполняются вонью болотного газа.

(комментарий удалён)
, 28.01.2014 17:53 (#)
3025

Плевать на его рассказы, кто их читает. А вот Грани жалко. И без него здесь полно всякой гадости.

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 28.01.2014 17:44 (#)
24373

Это не запах, г-н krokodil777,а вонь , вызванная необыкновенной алчностью этого субъекта - ей видимо удалось заключить несколько договоров с израильскими ребятишками и она как бы отрабатывает пайку. Никто не возражает против хозяйственных договоров , но не след. на мой взгляд за договор так погружаться в дерьмо.

Vip krokodil777, 28.01.2014 18:12 (#)
22674

У панночки слегка поехала крыша. Ее - одни перехвалили "королевой", а другие - перетравили "самотыком".
К тому же - что-то у нее случилось очень неприятное, или в семье или на работе. Или со здоровьем. Вот она и остервенела и распоясалась. Раньше она писала только благонамеренные антипутинские банальности - никогда ничего оригинального у нее не читал. А теперь, почуяв безнаказанность анонимного интернетного хамства - вполне по путински, по-сеченски захамила...
Закадычная дружба с "касриловским гением" - Иосифом Качерыжкиным, нарцисом и верхоглядом, весь талант которого ушел в гудок, ее еще сильнее испортила. А жаль.
Свободное анонимное общение в интернете часто портит людей. Пылесос высасывает из них все хорошее довольно быстро. Но любой человек состоит не только из добрых пород. В каждом из нас бессчетное количество и черного песка. И вот милая умная комментаторша Юлечка, исчерпав свое добро, обдает аудиторию гнусностью (оправдывает Брейвика), демонстрирует свое незнакомство с Европой, и изощренно хамит...
А Качерыжкин, вместо того, чтобы сосредоточиться и написать и опубликовать хорошую книгу - выдрючивается и блистает тут, на Гранях дешевой литературной позолотой... перед дебилами и портянками...

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 28.01.2014 18:33 (#)
24373

krokodil777, :"слегка поехала крыша...случилось очень неприятное, или в семье или на работе.. исчерпав свое добро, обдает аудиторию гнусностью (оправдывает Брейвика), ... и изощренно хамит... .".====халявных бабок в ее "элитном" Центре по информационному оболваниваю детишек и их родителей при мэрии не стало , а мужик сбежал - вот и бесится. Осталось общаться только с нацистами типа "артиста" и форумными .дебилами. .Хотя думал, что она более стойкий и порядочный человек. Печально

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 28.01.2014 18:45 (#)
24373

"Свободное анонимное общение в интернете часто портит людей. Пылесос высасывает из них все хорошее довольно быстро".=====Вы знаете, г-н Крокодил, все зависит от стойкости нутра человека - заложенных с детства принципов: если человек честен, добр, порядочен... (поймете ли Вы меня без пояснений ?) .ДЛЯ СЕБЯ, то и "Свободное анонимное общение " - не страшно и я ЗНАЮ ЗДЕСЬ МАССУ ТАКИХ ЛЮДЕЙ ! Которых вспоминаю с благодарной улыбкой, которые понимают что здесь происходит и благодарны за то, чему здесь они научились! :))

, 28.01.2014 18:38 (#)
3025

Ваши с геной-дурачком многодумные оригинальные теории, приправленные прелестью никомкиной дебильности, доставили мне огромное удовольствие. Вот растерялась только, не знаю, кому отдать золотую пальмовую ветвь первенства: генкиной ли версии "договора с израильскими ребятишками" или крокодильему варианту "неприятностей в семье и на работе". Пожалуй последний слишком банален , мне больше по душе экзотика работы на "израильских ребятишек". С другой стороны нельзя не отдать должное метафоре хамства "по-путински, по-сеченски" (с каждым постом определение хамства дополняется новым именем,и я надеюсь, что постепенно список разрастется до всего состава госдумы и правительства). Но идея "дурного влияния" друга (которому крокодил в подметки не годится в качестве литератора) снова грешит кухонной пошлостью, крокодил её не замечает, а я на дух не переношу. Пожалуй приз вручу генке, пусть порадуется дурачок.

User vtpi2010, 28.01.2014 16:45 (#)
12635

Что поделать - свобода слова...
Вы просто не обращайте внимания.
Меня здесь тоже один тип "опекает". Признаться, ему просто в кайф написать мне гадость. Ну, и догавкался - я просто перестал его замечать...

(комментарий удалён)
User adamkasimir, 29.01.2014 10:36 (#)
3543

))))) Энтропия резко пошла вверх!)))

User sova46, 29.01.2014 01:14 (#)
28204

Могу сказать больше, Гитлер ведь действительно был любим в Германии, поскольку создавал рабочие места, давил евреев, чем уменьшал конкуренцию для немцев, расширял "жизненное пространство".
Разлюбили они его только тогда, когда в полном соответствии с нормальным ходом истории на их головы посыпались бомбы союзников. а потом и сами союзники заявились.

User vtpi2010, 29.01.2014 09:59 (#)
12635

Верно!
И в моральном плане - тоже. Всегда приятно слышать, что ты принадлежишь к самой высшей нации... Вот на этом чувстве и играют...
Кстати, нынешний национализм в Германии в сравнении с Российским - дитя невинное...

User sova46, 29.01.2014 12:07 (#)
28204

А это - союзники вылечили радикально! А Россия осталась нелеченной.

User vtpi2010, 29.01.2014 12:50 (#)
12635

Факт!
В германии была проведена денацификация.
А у нас декоммунизация отложена до лучших времён...

User sova46, 29.01.2014 15:24 (#)
28204

И уже проводиться не будет!

User vtpi2010, 29.01.2014 15:54 (#)
12635

Приглашаю в гости:
http://www.echo.msk.ru/blog/paninvtpi/1247720-echo/

User sova46, 29.01.2014 16:35 (#)
28204

Спасибо! Побыла у Вас в гостях на "Эхе", хотя последнее время туда редко попадаю - слишком агрессивная там сейчас публика!

User vtpi2010, 29.01.2014 17:07 (#)
12635

Благодарю Вас.
А мне проще на Эхе. Там я могу блокировать тех, кто слишком достаёт... Я всего одного-то и заблокировал...

User serp_molot, 30.01.2014 11:35 (#)

"Могу сказать больше, Гитлер ведь действительно был любим в Германии, поскольку создавал рабочие места, давил евреев, чем уменьшал конкуренцию для немцев" Гитлер считал, что денюжкой в казне с успехом распорядится и немец...А вот мостить дороги еврей не пойдёт...

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 28.01.2014 17:33 (#)
24373

Тетка больная. - недавно решила , что она тоже еврейка и что Никодим ее всюду преследует. если посмотрите- он ничего и не упоминал.

, 28.01.2014 17:43 (#)
3025

К сожалению совершенно чудовищную реплику твоего друга-параноика убрал модератор. А меня - преследуйте на здоровье, я вас воспринимаю как дурачков-коверных. Повеселите меня. А я надаю вам оплеух, если будет время и желание.

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 28.01.2014 17:46 (#)
24373

Нах, дорогая, вас для меня нет.

, 28.01.2014 17:49 (#)
3025

Я горько плачу , такая потеря для меня, гена-дурачок отцепился...

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 28.01.2014 17:54 (#)
24373

Послана , но липнет только круглая дура.

(комментарий удалён)
livejournal.com shgenady [livejournal.com], 28.01.2014 18:14 (#)
24373

Умница, Нограни, - счастливого написания !

User barton777, 28.01.2014 18:47 (#)

Слушайте, а вот последние штук 10-15 постов, они тоже про Блокаду Ленинграда? Или вы тут только счеты друг с другом сводите? Вы же никогда друг друга не видели. Очень может быть, что заклятые виртуальные враги подружились бы друг с дружкой и даже выпили по литрухе, а закадычные друзья при первой же встрече не проявили бы никакого взаимного интереса.

Между прочим, пост-то хороший у Соколова получился. Ко времени и по теме.

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 28.01.2014 19:11 (#)
24373

ув. barton777,
а) я -железка и нет у меня на форуме ни врагов, ни друзей.
б) что написано, на то и отвечаю -ЧИСТО ФОРМАЛЬНО, либо даю белый шум, когда нет у оппонента никакой логики.
в)статья Соколова -интересная, но по-моему не ко времени, есть гораздо более важные и насущные проблемы:
_http://www.newizv.ru/lenta/2014-01-27/196085-oppozicija-provedet-shestvie-2-fevralja-nesmotrja-na-zapret-vlastej.html

(комментарий удалён)
livejournal.com shgenady [livejournal.com], 28.01.2014 20:39 (#)
24373

"- "

(комментарий удалён)
livejournal.com shgenady [livejournal.com], 28.01.2014 21:37 (#)
24373

Ну как же можно быть таким идиотом как ты, Бормотун, и НЕ ПОНИМАТЬ ЭТОГО? И так явно лгать относительно других?!
Не хотелось тебе это говорить, но сам ты нарываешься ! Пока ты сам не поймешь , что ты сейчас (не знаю почему) , но находишься на совершено дебильном уровне - никто тебе не поможет ! Даже умница и очень терпеливый человек - твоя жена !

(комментарий удалён)
livejournal.com shgenady [livejournal.com], 28.01.2014 22:09 (#)
24373

Дуралей , я О ТЕБЕ говорю , ты понимаешь, что ты невменяемый? Мне то от тебя ничего не нужно.

(комментарий удалён)
livejournal.com shgenady [livejournal.com], 28.01.2014 22:34 (#)
24373

Еще раз дуралей, - не хочешь понимать -идинах.

5480

22:34
Любое действие Этого Алкаша - есть ошибка!

http://ic.pics.livejournal.com/abrakasar/30247938/521/521_original.jpg

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 30.01.2014 13:08 (#)
24373

Спасибо, Михаил, где Вы такой шедевр откопали!
Наш человек в Гаване , то бишь в СакрамЭнто! :))
М-к надоел хуже пареной репы , как говорят все мычит , но не телится!....

5480

Это никакой не шедевр, это всё документальные материалы из Сакраменцкого Вытрезвителя.

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 30.01.2014 14:44 (#)
24373

"материалы из Сакраменцкого Вытрезвителя"==Во. нихчего себе.шляпки носила буржуазия! Чего, у них уже есть и медвытрезвители - школа коммунизЬма, профсоюзы трудящихся масс, полиция , которая их бережет и может скоро уже наступит коммунизьмь! ?

5480

Конечно же, их там нет, но в Сакраменте специально для него построили - заботятся.

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 30.01.2014 15:22 (#)
24373

Обама- прям добрый как-то папашка, почти как Саддам Хуссейн и Кадафка, как их называет тут "великолепная шестерка особоодаренных и избранных! :))

5480

Не угадали - не Обама.
Это Шэрон Стоун покровительствует сему богоугодному Заведению - опекает, ткскзть, и спонсирует.

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 30.01.2014 16:03 (#)
24373

Этой пьяни и фиддеру, что Шэрон Стоун , что Обама -один хрен! :)) Раньше он бы , конечно, предпочел бы Шэрон - не подумайте чего! :)) -раньше она, говорят тоже сильно поддавала!
Михаил, кончайте - ветка не об Шерон! Тут предпочитает сдуревшая дамочка лучше матюкаться !

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 30.01.2014 18:40 (#)
24373

" Их главная тема - евреи, они её выкопают при обсуждении любого вопроса и начнут брызгать слюной" ! :)) Во маньячка! Когда народ поймет, что от нее инфекция бешенства передается даже по воздуху !

5480

Геннадий, про ЭТО не надо говорить - вот и всё.
Вам нравится мертная Нацистская Шваль лазящая по Граням и беспрерывно гадящая про русских и про Россию? Уверен, что нет.
Возможно и я иногда неадекватно воспринимаю этих Гнойничков. Почему? Да потому что - противно!
Другие люди также воспринимают некоторы вещи очень болезненно.
Не надо об ЭТОМ говорить.

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 31.01.2014 01:10 (#)
24373

Понимаете, ув. Михаил, я уже замечал, что мы в некоторых вопросах в мнениях расходимся, но это не мешает относиться с пониманием и взаимным уважением. И я считаю просто нечестным не высказать свою точку зрения. Я не просто плохо отношусь к людям гадящим на какую-то одну национальность, но просто ЭТО СЧИТАЮ НЕПРИЕМЛЕМЫМ, ПОСКОЛЬКУ ДИСКРИМИНАЦИЯ ВСЕХ ПОДРЯД по национальному, по религиозному, идеологическому признакам - КОНТРПРОДУКТИВНО, ГЛУПО, НЕЛОГИЧНО И БЕССМЫСЛЕННО и скорее характеризует как идиота и кретина именно говорящего. Но в отличие от Вас я считаю , что об этом надо говорить , чтобы идиот понимал , что он все же идиот, хоть и считает себя априори "избранным",, а русского, еврея или мусульманина почему-то "недочеловеком". На эту тему очень хорошо высказался Л.С.: современный и молодой духом человек : "Для кого юдофобия местного разлива - это "патриотизм", а чужая юдофобия – это "фашизм" и вообще "бандеровщина". Если там кто-нибудь о чем-нибудь таком заикнется, то они загораются священным гуманистическом огнем. А здесь – пожалуйста, можно и про "абажуры". А чо, все свои. ...их, видите ли, страшно беспокоит антисемитизм. Прям спать не могут, расчесывая его до крови"
И , уж извините если я буду эдесь видеть подобные высказывания, например, со стороны нацистского поддонка "артиста" , этой визжашей дамочки или еще кого, то уж извините , буду называть вещи своими именами. Готов выслушать Ваши замечания.

5480

Согласен, но есть небольшое уточнение. Вот Вам два варианта:
1) вылезает тупое, вонючее мурло и начинает: "Эти *** - Рабы и Свиньи! Их надо уничтожить и кастрировать(sic! примерно ТАКОЕ предложенье уже тут было, говорю же - тупые).
2) "моя нация более лучшая на свете - более луччче - нетути и не було."

Оба варианта плохи, но второй терпимее. Он лишь свидетельствует о неадекватности/умственной неполноценности/примитивности/забавности/ещё кое о чём/ персонажа - т.е. на такое можно и не обращать внимания.
P. S. Извините, но вроде не замечал никогда наци-гадостей за Вторым Пользователем.

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 31.01.2014 02:04 (#)
24373

У них разделение функций : один говорит гадости, а второй отмазывает и визжит относительно тотального антисемитизма. Спасибо. Постараюсь тоже не ввязываться.

5480

Давайте лучше сосредоточимся на поисках исцеленья нашего лучшего, заморского друга.
От этой аферистки Шэрон никакого толку - ей, знаете ли, лишь бы пиариться только, да крутиться-вертеться перед камерами Сакраменцкого TV!

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 31.01.2014 02:18 (#)
24373

Много раз пытался , но на ЭТОЙ ли почве или почему-то еще -он очень агрессивен и в конце-концов, наслушавшись гадостей, - я "отстал" .

5480

Ничего, что-нибудь успеем придумать, пока ещё не совсем поздно.

, 28.01.2014 19:42 (#)
3025

Бартон, Вам этого не понять. Тут есть такая бражка (лео, гена, никодим -эти постоянные ,и к ним всегда подстраивается пара-тройка эфемерных подпевал) - это маньяки, им плевать на Соколова и на статью. Их главная тема - евреи, они её выкопают при обсуждении любого вопроса и начнут брызгать слюной. А крокодил - более умный, еврей-самоненавистник, отвратительный провокатор, постоянно пытающийся вызвать ненависть к собственной нации, за что эти подонки его любят и вьются вокруг. Не зная подоплеки, всего того, что наговорили эти ребятки (а если бы наши законы действовали - они должны были бы сидеть в тюрьме, о европейских законах и не говорю), трудно понять происходящее, это не простое "сведение счетов" - это их нерастраченная, звериная ненависть. Их особая ярость по отношению ко мне вызвана тем, что я, по их мнению, "предала" их - они же считают себя либералами-антипутинцами и соответственно воспринимали меня как единомышленницу, и искренне удивились и возмутились, когда выяснилось, что я не только не разделяю их антисемитизма, но и за людей подобных выродков не считаю.

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 28.01.2014 21:39 (#)
24373

Юлия не беситесь! Хоть километр испишете, но если врете - это сразу видно! : Постарайтесь сделать усилие и не врать.

User barton777, 28.01.2014 23:01 (#)

Даааа. Высокие у вас тут отношения. Высокие:-)))

, 28.01.2014 23:05 (#)
3025

Ну, что поделаешь, других у нас для Вас нет :-)

User barton777, 29.01.2014 02:50 (#)

Ну ладно. Оставим пока отношения. Я попробую все-таки про Ленинград пару слов сказать. Тут вот у вас в промежутках между обменом любезностями очень странный спор идет о том, надо ли было сдавать город немцам чтобы сохранить жизни людей или нет. Скажу только, что спор этот дурацкий с точки зрения здравого смысла. Просто потому что сдать Лениград было ФИЗИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖО. Сдать можно было Минск, Киев, Смоленск или даже Москву. Потому что из них можно было вывести войска на восток и оставить эти города. А Ленинград сдать нельзя. Это мышеловка, из которой нет выхода: к западу Финский Залив, к востоку Ладога, а с севера и юга непробиваемый фронт. В итоге в Ленинграде зависли без всякого толка четыре советских армии, личный состав Балтийского флота, части НКВД и морской пехоты, корпус ПВО, авиация ПВО и флота, огромное количество техники, боеприпасов, артиллерии. Если бы у Сталина была возможность по щучьему велению сдать этот город с тем, чтобы пустить это все под Москву, Ржев, Вязьму или Сталинград, он бы это сделал. Да и цитата из директивы Сталина, приведенная Соколовым, это подтверждает.

Вообще, правильно поставленный вопрос на эту тему должен звучать так: надо ли было играться в мировую революцию и развязывать войну? Без этих игрищ не было бы никакой блокады, никакого разгрома, да и войны в Европе не было бы, потому что не было бы Гитлера. И жили бы мы сейчас в нормальной стране.

, 29.01.2014 03:19 (#)
3025

Ценю Ваш апломб, хотя и не могу поверить, что Вы всерьез пишете свою "пару слов" о том, как нельзя было вывести войска на восток. Вы хоть читали что-нибудь о трагедии Второй Ударной армии, защищавшей Ленинград, как она совершила прорыв на Волховском фронте, и ей ни подкрепления не высылали (а она находилась под угрозой окружения), ни отступить не разрешали и, в конце концов, она-таки вся попала в плен. И преступником был объявлен не тупой мясник сталин, потерявший ни за грош целую армию, а боевой генерал Власов. И теперь Вы рассказываете мифы про "мышеловку"!
А "правильно ставить вопросы" можно бесконечно: а надо ли было Николаю подписывать отречение? А надо ли бвло Временному правительству допускать двоевластие вместо того чтобы силами одного полка арестовать "Совет рабочих, крестьянских и солдатских депутатов"? А надо ли было допустить разгон Учредительного собрания?
Мы обсуждаем конкретную статью, связанную с конкретной датой снятия блокады. И самый правильный вопрос именно тот, который мы обсуждаем: какой же отпетой сволочью и тупой мразью надо было быть, чтобы допустить голодную смерть населения огромного города?

User barton777, 29.01.2014 03:57 (#)

Юль, а Вы меня ни с кем не перепутали?:-))) История войны - это то, что меня всегда интересовало. При чем тут армия Власова? Она вела бои южнее Ленинграда, не была блокирована в Ленинграде и никакого отношения к городу, как к мышеловке, не имела. Она была фактически брошена советским командованием в прорыв и обречена Ставкой на гибель. Это безусловно один из самых позорных моментов войны и вина лежит на Генеральном штабе и Ставке вместе со Сталиным. Только это не имеет отношения к тому, что я написал. Из Ленинграда действительно нельзя было вывести войска - посмотрите на карту Питера. Это натуральная ловушка и вывести оттуда что-либо командование просто не успевало - ловушка захлопнулась. Что такое сдать Ленинград? Надо вывести 4 армии, всю технику, боеприпасы, артиллерию, взорвать корабли Балтийского флота, предварительно сняв с них все вооружение, сравнять с землей береговые батареи с бронированными шитами, уничтожить капонирную артиллерию, взорвать единственный в мире завод по производстну тяжелых танков, вывести основные ценности итд. Этого сделать просто не успевали.

Я не понимаю Вашей агрессии. Я-то тут при чем?

, 29.01.2014 12:51 (#)
3025

"При чем тут армия Власова?"========================== Вы так жалостливо описали положение сталина , он и хотел бы спасти ленинградских жителей да не мог - войска оказались в ловушке. Просто новое слово в сталиниане, можно прослезиться. Вот я Вам и ответила: как войска оказывались в ловушке, по чьей вине? Как месяцами держал он 2-ю Ударную армию в конце и требовал: "Не отступать!", а не то что подкреплений, даже продовольствия не подвозили, уже чуть ли не людоедство начиналось и несчастная армия, завязшая в болоте, оголодавшая и чуть живая сдалась в конце концов. Вот такую же штуку Великий Стратег Всех Времен и Народов провернул и со всеми остальными армиями на Ленинградском фронте: загнал их в ловушку и бросил вместе со всем населением огромного города. Не предусмотрел НИЧЕГО. Даже склады продовольствия не рассредоточил, сука.

User barton777, 29.01.2014 16:16 (#)

Юля, Вы так говорите, как будто я защищаю Сталина. Сталин - безусловно самый большой преступник 20-го века, а может и во всей истории. Только не стоит всю вину валить на него лично. Ведь не он лично написал миллионы доносов в НКВД. Были и другие весьма инициативные добровольцы в этом деле. Вина за жизни миллиона ленинградцев лежит и на других товарищах: на товарище Жданове, который жрал там ананасы, на товарище Жукове, который будучи командующим Ленинградским фронтом вместо удержания станции МГА, занимался черт знает чем, на командовании Ленинградского фронта, которое не делилось продовольствием с городом, а между тем 4 армии прожирали продовольствие в течение всей блокады, практически при этом бездействуя (боев там не было). А в тылу у них гибли люди. На ГКО и Ставке тоже лежит вина за то, что не снабжали город через Ладогу, на которой находилось 66 боевых кораблей флотилии.

В сталинизме меня сложно упрекнуть, Юля. Я просто, как человек интересующийся историей войны, сказал просую вещь: Ленинград невозможно было сдать. Население спасти можно было, а сдать Ленинград физически было невозможно. Из мышеловки нет выхода. Похожая мышеловка - Крым.

User cheza01, 29.01.2014 18:11 (#)
2960

" Население спасти можно было, а сдать Ленинград физически было невозможно. Из мышеловки нет выхода. "
- Сранная фраза.
Весь разговор о том и идёт, что не спасли население. Кстати его и нигде не выводили и не спасали (кроме своих-семей большевиков и нквдшников)

User barton777, 29.01.2014 18:24 (#)

Нет, речь шла в дискуссии именно о сдаче города с целью спасения населения. Я просто говорю, что рецепт спасения населения был не в сдаче города (который сдать было физически невозможно), а в другом. И вот этого другого не было сделано. А ведь спасти людей можно было. Основная масса потерь - это именно первая блокадная зима. Речь вообще идет о трех-четырех месяцах. Конечно можно было спасти, но не стали. Убийцы, конечно. Людоеды. Подонки. Чего тут еще сказать?

, 31.01.2014 21:44 (#)
3025

Вот об этом-то и идет речь. О том, можно было спасти население Ленинграда иди нет? Это - главный гуманитарный вопрос и решался он ПОЛИТИЧЕСКИМ решением, а не всей этой военно-технической казуистикой, которую Вы так увлеченно излагаете. Мы с Вами не полководцы, не военные,и даже проверить не можем, что там мелют военачальники - демагогический ли бред, примитивно оправдывающий пахана-людоеда, мол ничего поделать было нельзя , ловушку, мол, сама природа устроила и звезды на небе так сошлись) или все-таки можно было избежать ловушки, задавшись вопросом , а ПОЧЕМУ так получилось? КТО устроил мышеловку? Причем начать еще с финской войны и той роли , которую она сыграла, заставив нейтральных финнов вступить в неё на стороне рейха.
Но главные слова Вы, наконец-то произнесли. "А ведь спасти людей можно было"! Вот именно. И даже в условиях блокады. Можно было увеличить снабжение , не ограничиваясь только снабжением армии. Можно было вывезти огромную часть населения, и не десятков тысяч финнов, которым ничто не грозило в случае сдачи города, а детей, и тех же коммунистов и евреев (о судьбе которых уже несколько человек обеспокоились, оправдывая блокаду). И решал это людоед. Ему только пальцем надо было шевельнуть. Но он не шевельнул. И очень похоже на правду, что вполне сознательно. Потому что ненавидел этот город по личным причинам. Или просто потому, что ему было в принципе наплевать на людей. Это уже детали. Уморил голодом, а теперь даже заговорить на эту тему нельзя, отключают каналы.

User frouwaX, 30.01.2014 23:42 (#)
14299

Репрессии работали во всю мощностьи комиссионки, где профовали конфискованные вещи тозге работали. Соответсвенно вывоз репрессированных на "Большую Землю" ГУЛАГА тоже был организован.

User barton777, 29.01.2014 04:40 (#)

Короче говоря, выводы простые. Блокировать Ленинград довольно просто. И это было весьма быстро сделано. Защищать Ленинград тоже просто: фронт между заливом и Ладогой узкий и удерживать его легко. А вот успеть вывести оттуда войска и все остальное при захлопывающейся дверце мышеловки очень сложно. При иной ситуации Сталин бы его сдал - ему важнее были войска, чем город.

Ну а 2-ая ударная тут вообще ни при чем.

, 29.01.2014 12:54 (#)
3025

Очень даже при чем. Это была армия, защищавшая Ленинград, загнанная в ловушку , и частично погибшая, частично сдавшаяся в плен исключительно по вине таракана. И даже это ничему не научило таракана-преступника.

User barton777, 29.01.2014 16:34 (#)

Юль, вторая ударная армия не защищала Ленинград. Он вообще, что называется, не от той стенки гвоздь. Она начала свои действия в январе, когда Лениград был давно блокирован и действовала южнее. Не знаю, почему именно этот эпизод привлек Ваше внимание. В 42-м году были катастрофы неизмеримо крупнее: Ржев, Харьков, Крым. И всякий раз эти катастрофы были связаны с тем, что Красная Армия пыталась наступать. Бездарно, жестоко наступать. Это каждый раз кончалось позором и смертью. Но советские войска просто ничего другого не умели - их учили только наступать, чтобы захватить Европу.

И с чего Вы взяли, что таракана чему-то должна была научить катастрофа 2-ой ударной? До этого у него рухнули ПЯТЬ ФРОНТОВ!

А вот на Власова этот эпизод со 2-ой ударной действительно произвел впечатление. А ведь он раньше был любимчиком Сталина, его выдвиженцем и хорошим командиром. Сложись судьба иначе, он мог бы принимать Парад Победы.

, 29.01.2014 18:44 (#)
3025

Гвоздь именно от той стенки. 2-я армия должна была в числе других освобождать Ленинград , но была бездарно загублена. "Эпизод" привлек внимание по очень простой причине. В Вашей "Новой сталиниане" - преступник выступает жертвой "объективных" обстоятельств: "хотел хорошего, но не мог" - помешали Финский залив, Ладожское озеро, армии в мышеловке. Даже если предположить, что на всем белом свете только у Ленинграда столь невыгодное в военно-стратегическом отношении географическое положение, обрекающее население города на голодную смерть, а оборонительные армии на гибель в мышеловке, возникает естественный вопрос: разве это Всевышний кого-то загнал в мышеловку и не бездарный таракан, вообразивший себя Великим Полководцем, водил своим прокуренным желтым пальцем по карте и тыкал в произвольно выбранной точке? А на примере 2-й ударной "технология" загона в ловушку и уничтожения собственных армий особенно хорошо видна (советую перечитать страшные страницы ГУЛАГА, главу "Та весна"). Непонятно также , почему можно было сдать Киев и десятки других городов , потеряв 5 млн. солдат (!) в котле, (при том, что никакие заливы и озера не мешали отступить , мышеловка создана была рукотворно, бездарным командованием, которое то запрещало обороняться, то мешало во время отступить, то бросало безоружную пехоту без воздушной и артиллерийской поддержки в наступление, а прорвавшихся вперед, так же как потом и власовскую, оставляли без поддержки ), а вот перед сдачей Ленинграда , надо было аккуратно вывести армию и вооружение в тыл, иначе никак. Не выдерживают все эти Ваши рассуждения никакой критики. И да, безумно мне это неприятно, но считаю, что Вы выгораживаете сталина.
Вы возмутились, будто я обвиняю Вас в защите сталина, после чего повторили все расхожие "аргументы" его защитников (не стоит всю вину валить на него, доносы писал не он, вина за Ленинград лежит на жданове, который "жрал ананасы" и "занимался черт знает чем"). Выходит, главная причина ленинградской трагедии не в заливе, и не в Ладоге, и уж конечно не в Верховном, а в бездействии ублюдка жданова. И это в стране, где чихнуть нельзя было не по воле всесильного диктатора и никакой, трижды омерзительный, но ничтожный жданов никогда бы не посмел своевольничать, разрешив четырем армиям "прожирать продовольствие и бездействовать", если бы на то не было соответствующих указаний Центра. Что касается упомянутых Вами доносов, то напомню , что рыба тухнет с головы, и если доносы поощряются, граждане в массовом порядке превращаются в стукачей, а если осуждаются или просто игнорируются, граждане ведут себя вполне добропорядочно. При Ельцине доносов не писали, а сегодня, в соответствии с пожеланиями власти стукачи явно приободрились, думаю, что скоро полстраны будет строчить подметные письма на соседей, сдающих квартиры (это для начала).

User barton777, 29.01.2014 20:05 (#)

Дорогая Юля, я ведь на Вашей стороне. Вы зачем машете саблей не в ту сторону? :-)) Да, большевики - преступники, а Сталин - людоед. Я просто хочу ситуацию разьяснить. 2-ая ударная не освобождала Ленинград. А армии, что остались в городе, не были обречены. Более того, солдатам этих армий повезло почти сказочно: они бездействовали и кушали то, что положено по рациону, когда город голодал. Расплата, правда, наступила позже: они штурмовали лининю немецкой обороны "Пантера". Именно оттуда в 90-х выкапывалось оружие для первых бандитских разборок.

Давайте без эмоций. Вот Вы говорите:

//Непонятно также , почему можно было сдать Киев и десятки других городов , потеряв 5 млн. солдат (!) в котле, (при том, что никакие заливы и озера не мешали отступить , мышеловка создана была рукотворно, бездарным командованием, которое то запрещало обороняться, то мешало во время отступить, то бросало безоружную пехоту без воздушной и артиллерийской поддержки в наступление,//

Юля, вот в данном случае никто им обороняться не запрещал. Под Киевом прославились такие люди, как Власов, Родимцев и, конечно, Кирпонос. В Киевском котле рухнул Юго-Западный фронт и в плен попало 700 000 солдат и офицеров. Восхождение Родимцева, как командира советских десантников, началось именно с Киева. С севера и юга две танковые группы окружили Киев. Сталин - безусловный виновник. Кирпонос отказывался делать что либо без ПИСЬМЕННОГО приказа. Только при письменном подтверждении можно было оправдаться. Только после этого он стал выводить войска и погиб.

//а вот перед сдачей Ленинграда , надо было аккуратно вывести армию и вооружение в тыл, иначе никак. //

Юля, это невозможно было сделать. Из Киева можно, а из Ленинграда - никак. Рекомендую прочитать адмирала флота Кузнецова, маршала Мерецкова, историков Солонина и, РАЗУМЕЕТСЯ, Суворова.

User barton777, 29.01.2014 21:34 (#)

//Что касается упомянутых Вами доносов, то напомню , что рыба тухнет с головы, и если доносы поощряются, граждане в массовом порядке превращаются в стукачей, а если осуждаются или просто игнорируются, граждане ведут себя вполне добропорядочно.//

Ну Вы даете. Глянте на Украину: там ГРАЖДАНЕ! Поощряются доносы или нет - им плевать! Это у нас каждый третий подонок. В Украине нАпрочь тухлая голова, а страну населяют ЛЮДИ. У нас страну населяет черт знает кто.

, 29.01.2014 23:41 (#)
3025

Не стоит ни так самоуничижаться, ни идеализировать наших братьев по совку. Вон и "титушек" там полно, и грудью стоящих за яныка-шапковора. А будут поощряться доносы - и за этим дело не станет. Между прочим , читала, что почти весь нижний офицерский состав в советской армии и огромная часть надзирателей ГУЛАГА комплектовалась из украинцев. Так что школа у них - будь здоров, наша, родная, советская. Братья мы, не забывайте. Хотя признаю, что украинцы более свободолюбивы, но объясняю это не кровью, а ощущением себя угнтенной нацией и соответственно национальным протестом (а это - древний инстинкт, идущий, наверное еще от племенной солидарности и племенной же вражды).

User barton777, 30.01.2014 05:13 (#)

Да ладно, Вам, Юля. Победят украинцы!!!! Слава Украине! Кстати, по поводу прошлого поста. У меня ведь бабушка - еврейка, а ее две сестры смыться пытались с Низовской, когда туда немцы прикатили на мотоциклах. Я потом выяснил, что это были ребята 50-го корпуса 18--й армии группы армий "Север". Это совершенно ужасно. Мой начальник бывший - сын человека, что служил там. Бежала сестра моей бабки в Ленинград. Других сестер взяли, но они чудом сбежали. Их участь при сдаче города однозначна. Но я не считаю это аргументом. Сестра моей давно покойной бабуши имела медаль за Блокаду Ленинграда.

(комментарий удалён)
User barton777, 29.01.2014 02:52 (#)

Привет.

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 30.01.2014 13:14 (#)
24373

Г-н Бартон, а если подумать ! :))
Например, это правда: "Бартон, Вам этого не понять" ?

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 30.01.2014 14:48 (#)
24373

З.ы. На " barton777 : "Даааа. Высокие у вас тут...".

, 28.01.2014 18:49 (#)
3025

Если поднять архивы, выяснится что ты, безнадежный болван, был первым послан мною, к тому же множество раз и на все языках, вплоть до китайского , но тебя оторвать невозможно, ты же состоишь из одних присосок. Вот и на этой ветке постоянно возвращаешься к моей скромной персоне, жалишься крокодилу, разрабатываешь оригинальные теории относительно моей национальности и завербованности мировой закулисой. Ты успокойся, я оценила твои труды, прозорливость и недюжинную фантазию и выдала тебе деревянную медаль (см. выше или ниже по ветке) .

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 28.01.2014 19:16 (#)
24373

Дорогая , - в незапрещенное цензурой слово.

(комментарий удалён)
livejournal.com shgenady [livejournal.com], 29.01.2014 15:24 (#)
24373

Неужели не понимаю, - нехорошо обижать обиженную . :))

User berendey, 28.01.2014 21:10 (#)
21622

Всегда, с удовольствием, читаю Ваш конструктивный обзор представленной к обозрению информации, особенно аналитику оной.
Никак не понимаю Ваше сопоставление своего мнения с отрыжкой совка.
Неужели нет вариантов для нормального спора в различных подходах к одной теме?
Задавайте вектор — и всегда найдутся ЛЮДИ.
Можа и я на што сгожуся.

, 28.01.2014 21:19 (#)
3025

Спасибо, постараюсь следовать Вашему совету (хотя, согласитесь, что "нормальный спор" заведомо невозможен с ненормальными людьми :-) )

User bars13, 28.01.2014 13:27 (#)

моя мама была в оккупации,подтверждает гуманное отношение немцев к населению.(конечно ,отношение к евреям -это особый вопрос,но чекистской интерпретации я и тут уже не верю).в организованную сталиным блокаду ленинграда погибли от голода мои ближаишие родственники,а ВСЕ, кто был в оккупации ( в том числе-в киеве и в брянске) выжили.

User d44yuriy, 28.01.2014 15:08 (#)
10546

Я читал воспоминания нашего знакомого о жизни в Крыму во время оккупации. Жизнь, как жизнь. Ухудшилось только с возвращением советской власти и, соответственно, НКВД и прочих прелестей.

User bars13, 28.01.2014 15:20 (#)

ну вот,уже много свидетельств-даже среди необльшого числа читателей-форумнистов граней,зачем обвинять немцев в том.чего они не делали и наоборот-замалчивать преступелния "сталина" в гибели миллиона ленинградцев?

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 28.01.2014 17:36 (#)
24373

Странная тетка , почему она решила , что Вы что-то писали про евреев? ....

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 28.01.2014 17:23 (#)
24373

vtpi2010, :"Не знаю, как в Питере, но в Краснодаре оккупанты не лютовали..."====Это так , тоже могу подтвердить по слышанным рассказам родственников .и знакомых родителей , когда в Ростове в первую оккупацию были расквартированы части регулярной армии. У некоторых были вполне человеческие отношения с офицерами -"квартирантами" , которые даже делились своими офицерскими пайками и как-то даже помогали. . Когда начали работать в Ростове диверсионные отряды, организованные коммунистами которые врывали все подряд и не придерживались никаких "цивилизованных" , первый раз немцы были выбиты из Ростова и вошли уже части СС ( не очень разбираюсь в их структурах, если что-то неточно -поправьте) - ЭТИ УЖЕ ЛЮТОВАЛИ -строго комендантский час, везде приказы и ограничения, расстрелы коммунистов, евреев, цыган, партизан....

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 28.01.2014 17:28 (#)
24373

"никаких "цивилизованных" норм" , а город большой, промышленный, транспортно-узловой. с множеством пригородов, с казачьими станицами , вытянутый вдоль Дона и плавно "перетекающий" в Аксай и Таганрог.

User pessimist_2, 29.01.2014 02:18 (#)

Извините, что вторгаюсь без спроса в вашу дискуссию, но Ростов перетекает в Аксай и Батайск, и с большой натяжкой в Азов и Новочеркасск. А вот до Таганрога далековато будет. сейчас около 60 км с выросшими пригородами с обеих сторон (по дорожным знакам), а тогда, даже по спрямлённой линии, минимум 70, а то и 80 км. Ростов окончательно отбили у немцев в феврале 1943. А Миус-фронт не могли прорвать к Таганрогу аж до 30 августа. И кстати, в этот период, расстрелы в Таганроге приняли массовый характер. Причём евреев к этому времени уже давно почти всех расстреляли. Из-за активизировавшегося подполья началась практика массового заложничества.

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 29.01.2014 12:00 (#)
24373

Спасибо за информацию , ув. pessimist_2, , - не очень знаком с информацией по Таганрогу Греков, которых по истории знаю было в Таганроге очень много - успел расстрелять или выслать, наш собственный уссатый бандит.

User vtpi2010, 29.01.2014 09:53 (#)
12635

Так ведут себя все оккупанты: если мирное население лояльно, то репрессий нет. Если ведётся партизанская война, то в ответ репрессии. Потому и погиб каждый четвёртый белорус, что там была очень активная партизанская война.
У нас, в Краснодаре был всего один партизанский отряд. И он, видимо, не очень досаждал фашистам...

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 29.01.2014 12:06 (#)
24373

Не всегда так, ув. vtpi2010 , - "наши" собственные сталинские бандиты и оккупанты расстреливали и высылали не по "лояльности" , а чисто из "экономических" соображений - расстреливали политических конкурентов и нужна была бесплатная рабочая сила для "сталинских строек коммунизма."

User vtpi2010, 29.01.2014 12:48 (#)
12635

Ну, тут я не возражаю... СССР вёл себя иначе из-за отношения к собственности на орудия и средства производства. Все "буржуины" и им сочувствовавшие подлежали тотальному уничтожению...

(комментарий удалён)
User vtpi2010, 29.01.2014 09:56 (#)
12635

Почитайте открытые материалы о расстреле поляков в Катыни.
И вспомните, что этот расстрел советская власть вначале приписывала гитлеровцам. Это - лучшая оценка собственных деяний...
И Вам всё станет понятно...

User cutum, 28.01.2014 11:57 (#)

Если бы гитлеровцы захватили Ленинград, то уничтожили бы все его население, а сам город разрушили. Вот и вся "альтернативная история", которую так обожают либерасты. Про план "Ост" слыхали?

User djatlov, 28.01.2014 12:24 (#)
3169

У немцев была аллергия исключительно на Ленинград? При захвате других городов они почему-то так не делали.

, 28.01.2014 19:44 (#)
3025

+++++++++++

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 29.01.2014 12:09 (#)
24373

cutum - Зарегистрирован: 08.02.2011 ,17 комментариев :))

twitter.com vasily_b, 28.01.2014 14:07 (#)

Про население конечно чушь. А про "разрушили", ну, может при отступлении что-то бы и разрушили...

User gin, 28.01.2014 14:19 (#)
5316

культурные ценности наверняка вывезли бы..
полагаю, разрушить много не смогли бы - город каменный, взрывчатки нужно очень много, а она нужнее для фронта.. скорее всего, взорвали бы какие-то знаковые объекты

twitter.com vasily_b, 28.01.2014 14:27 (#)

А если бы хватало взрывчатки, то разнесли бы все к хренам собачьим ? :)

2839

Как большевики плотину Днепрогэса? При отступлении..

Устроив оставшимся рукотворный катаклизм..

User d44yuriy, 28.01.2014 15:12 (#)
10546

Скажем, в Киеве разрушений было больше от "подпольщиков": сожгли Крещатик и прилегающие улицы, взорвали Успенский собор и т.п. Бабушка всю оккупацию прожила в Киеве. Единственная серьезная претензия к немцам - убийство евреев. Этого она им не простила.

User bars13, 28.01.2014 15:23 (#)

согласен,и не только бабушка не простила-мир не простил,но это были не немцы-это были особые особи среди немцев

User bars13, 28.01.2014 15:35 (#)

это были не немцы,это были-титушки

User bars13, 28.01.2014 15:24 (#)

я не могу простить уничтожение исторического облика Крещатика "подпольщикам"

(комментарий удалён)
livejournal.com septeon [livejournal.com], 29.01.2014 17:47 (#)
2917

Здесь "поподробнее" смысла не имеет.
Слишком много фотографий и других документов про то,
как уничтожались "жиды города Киева".

User vtpi2010, 28.01.2014 15:06 (#)
12635

Фашисты ежедневно обстреливали и бомбили город. Но уничтожить его так и не смогли... А кто мешал?!!

, 29.01.2014 12:03 (#)

Про план ост слыхали , только не слыхали чтоб он хоть как нибудь исполнялся .

User cheza01, 28.01.2014 12:04 (#)
2960

Как же надоел этот пропагандисткий большевисткий идиотизм, когда в блокаде города винят немецкую да ещё и финскую армию(которая в блокаде не участвовала). По аналогии во всех "котлах" также надо обвинять немецкую армию и говорить о талантливом и святом сталине, который так никогда бы не поступил, будь на месте гитлера.
На самом деле никакой блокады не было. Какая же это блокада, когда всё ладожское озеро и часть береговой линии назодилось в руках советских войск.
Эта пропаганда аналогична сегодняшнему Норд-осту и Беслану.

, 29.01.2014 03:29 (#)

"Идиотизм, когда в блокаде города винят немецкую [..] армию.." ----- Мм-м, талантливая сатира, cheza01.

User cheza01, 29.01.2014 08:01 (#)
2960

За блокаду спрашивай с "гениального менеджера".

, 29.01.2014 09:27 (#)

Не самая яркая лампочка, cheza, да? он же сдох уже давно. Сами его и спрашивайте.

User jaydevvy, 29.01.2014 20:16 (#)
22929

Знаете мне тоже понравилось ;-))). Ну конечно не нужно снимать ответсвенности и со Сталина, там тоже хватало голвотяпства и пранои, но утверждать, что немецкая армия не повинна в блокаде,это значит отрицать, что гитлер имел планы уничтожить Петроград. Любой ,кто хоть как-то знает мировую историю и историю 2МВ не может не знать о существовании такого плана.

, 29.01.2014 22:40 (#)

Конечно; нельзя отбрасывать факты ради своих видений (re:sleep of the reason). Отмывать одного черного кобеля, чтобы обелить другого? - Европа уже высказалась по этому поводу, в этом я с ними согласен.

User boltusha, 29.01.2014 06:59 (#)

25 июня 1941 советские войска разбомбили финские аэродромы и начали наступление на Финляндию. В ответ финны захватили город Сортавала и перерезали жел-дорогу, которая соединяла Ленинград с остальной сов. територией. Поэтому Финляндия непрямо участвовала в блокаде, но это участие было вынужденным ответом на сталинскую агрессию. Война с Финляндией 39-40 и затем 41-44 - это горькая и кричащая демонстрация стратегического убожества Сталина, этого "эффективного менеджера", за которое СССР заплатил более чем миллионом трупов и ничего не получил - ничего.

Vip krokodil777, 28.01.2014 12:30 (#)
22674

Об истории пусть судят специалисты и фельдмаршалы. А мы поговорим о людишках.
В блокаду умер от голода мой прадед Рабин. Но его жена, моя прабабушка, выжила. Оба они были по-крови евреи, значит, при немцах - погибли бы оба.
...
В то же время, во времена блокады сталинское НКВД продолжало убивать невинных людей, например, Даниил Хармс, прекрасный писатель и очень близкий мне по духу человек, умер в тюремной психбольнице (при Крестах) 2-го февраля 1942-го года.
Замучили поэта не фашисты, а свои. Советские.
Поскольку Хармс не был евреем, да еще и прекрасно знал немецкий язык и немецкую культуру, он бы под немцами скорее всего выжил, а потом уехал бы с ними в Европу и прожил бы долгую жизнь...
Если бы не погиб под английскими или американскими бомбами...

Vip krokodil777, 28.01.2014 13:11 (#)
22674

Я только хотел подчеркнуть, что не только блокада была адом, но и до-и-после-блокадная подсталинская жизнь. А на оккупированных территориях - не евреям, не комиссарам (и еще пару "не") было жить не так уж плохо. Я читал воспоминания многих, живущих под немцами людей, все они - отнюдь не слепые, все прекрасно замечающие и сочувствующие жертвам - это подтверждают.

(комментарий удалён)
twitter.com vasily_b, 28.01.2014 14:12 (#)

О господи... Лучше бы они оба проиграли.

User gin, 28.01.2014 14:20 (#)
5316

... волки от испуга скушали друг друга ))

, 28.01.2014 14:52 (#)
3025

Удивительное дело - когда пишет подлец и провокатор, даже если он оперирует реальными фактами, он подбирает и излагает их подло и провокаторски. И никакие разъяснения (типа, "я хотел подчеркнуть") не могут устранить запашок блевотинки и тухлинки, источаемый его стряпнёй ...

Vip krokodil777, 28.01.2014 15:46 (#)
22674

И тебе, глюпенькая, хорошего дня!

, 28.01.2014 15:55 (#)
3025

А тебе, глюпый, хорошенько пожрать и завалиться на боковую, тут и без тебя есть кому засерать форум, отдыхай.

Vip krokodil777, 28.01.2014 16:13 (#)
22674

Пожрать?
О-оо, это яволь!! Это гут! Это вундербар и экстраординер!
Моя очаровательная белокурая немочка-кухарка сварила сегодня чудный супчик из черепашьего мяса с артишоками и шафраном.
Жалко черепашек... такие забавные...
...

, 28.01.2014 16:23 (#)
3025

Что, уже нажрался сосисок с капустой и завалился в грязную, дурно пахнущую постель? Мечтаешь, наяривая правой рукой, о белокурой немочке-кухарке и с трудом вспоминаешь названия "изысканных" блюд? А прежние твои варианты были из жизни вегетарианцев... Что придумаешь в следующий раз? Идя навстречу нынешним толерастным канонам, разработаешь сюжет с поваром-геем (а то и с двумя, второй -девятилетний) и обедом, переходящим во взаимные коллективные ласки...
А свою грязную одинокую берлогу , полную помойными ароматами, ты все же хоть иногда проветривай, шафранный ты наш...

Vip krokodil777, 28.01.2014 16:28 (#)
22674

Фи...

, 28.01.2014 16:32 (#)
3025

Ты послушай доброго совета, проветривай...

Vip krokodil777, 28.01.2014 16:48 (#)
22674

Вы хамите - вполне по-путински. Это печально.

, 28.01.2014 17:34 (#)
3025

Ой, как страшно:-) А почему так мельчишь тему, почему не по-сталински? А о хамстве, не тебе, профессиональному провокатору, рассуждать.

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 28.01.2014 19:24 (#)
24373

Г-н krokodil777, не давайте загаживать ей форум, бабка совсем очумела.

Vip krokodil777, 28.01.2014 19:38 (#)
22674

Да хер бы с ней. Не обращайте на нее внимание. У нас у всех есть враги посерьезнее и задачи по-важнее, чем гоняться за ошалевшей панночкой, летающей по граням в гробу... Очертите вокруг себя круг как Хома, и пусть себе зубами клацкает...

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 28.01.2014 19:46 (#)
24373

Это не ко мне, г-н krokodil777,а к Вам самим- у меня разговор короткий.

Vip krokodil777, 28.01.2014 20:10 (#)
22674

Вы правы. Но панночка для меня - интересный объект. Я ее наблюдаю вроде как любопытное создание природы, смесь райской птички с богомолом, жужелицей или другим насекомым гадом...
С одной стороны - она горячее сердце, восстает против всяческих несправедливостей, против путинщины итд... Т.е. вроде бы человек прекрасный.
И в то же время, она оскорбляет и травит тут других людей. Т.е. ведет себя совершенно по-путински, как истеричная блядь на партсобрании, в масштабах форума конечно...
Уж я не говорю о том, что она часто пишет о том, о чем понятия не имеет, с необыкновенным апломбом, огульно, по-фельдмаршальски, пригвождает целые народы, пишет о процессах вовсе не имеющих места, иногда и договаривается до очевидных гнусностей....
Причем этой второй части самой себя - она - как слепая, не видит, не чувствует... ей кажется - вроде как Сталину - что вокруг - злодеи, гниды, ядовитые черви, провокаторы, предатели итд... А она - светлое солнышко... и гений чистой красоты...
...
Знакомая национальная перверсия. Если угодно - картинка русской души. В ее параноидальном модусе, конечно.
И объяснение, почему Россия, многие хорошие люди которой психологически схожи с панночкой - так и лежит в кровавой грязи. И вырождается.
...
Страшно себе даже представить, что бы наделала панночка, получив она - по капризу дуры-истории - неограниченную власть в России. Начала бы за здравие. А кончила бы ужасной тираншей. Казнила бы направо и налево и все время была бы уверена, что все делает правильно и для блага детушек...

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 28.01.2014 20:33 (#)
24373

Вам хорошо, уважаемый krokodil777, Вы писатель и натура художественная ! Вы интересуетесь всякими природными аномалиями и готовы рассматривать под микроскопом всякие отклонения как в мира человеков до мира самых мельчайших букашек, от мира шекспировских страстей до кухонных свар совковых человечком. Мне, железке (см. описание ника:"Адаптивная самообучающаяся человеко-машинная система...") интересен только факт : правда - "1" или ложь -"0" и есть нарушения формальной машинной логики или нет. Вот такая у меня примитивная жизненная палитра цветов ! :))

Vip krokodil777, 28.01.2014 20:58 (#)
22674

Прибавьте к своим единице и нулику еще комплексное i, и все сразу встанет на свои места.
А еще лучше - рассмотрите тензорное многообразие.
И правда и ложь -- бесконечномерные конинуумы. И человек - самая сложная и противоречивая машина в этом лучшем из миров...
Так что процесс вашей адаптации может затянуться... как говорил капитан Дирк одному заносчивому инопланетянину.

Vip krokodil777, 28.01.2014 20:58 (#)
22674

континуумы

, 28.01.2014 23:49 (#)
3025

Бедный-бедный крокодил. Вынужден, подавляя тошноту, довольствоваться умственно неполноценным форумным отбросом - генкой-дурачком. Но тема стоит того, чтобы поделиться размышлениям абы с кем: "Роковая роль панночки в российской трагедии" (при удивительном для инженера человеческих душ допущении о существовании множества панночек на бесконечных степных и лесных просторах России).
Но болтовня и безудержные фантазии о панночке (при всём том мужском волнении , которое охватывает тело писателя и его глупого поклонника при одном упоминании её имени) – пустячок по сравнению с мощным афоризмом, выданным на гора заплывшим жиром мозгом бумагомараки: "И правда и ложь - бесконечномерные континуумы..."

Вот так бывает, что человек , занимающийся безответственным словоизвержением, невольно выдает свою истинную сущность, предстает перед нами совершенно голеньким, что называется без порток. Именно так. Не существует для крокодила никакой правды. Я уже множество раз это отмечала: в двух соседних фразах и даже в двух частях одной он может утверждать прямо противоположные вещи, и при этом никогда не испытывает ни малейшего стыда, напротив, даже гордится собой : ведь правда и ложь – это "бесконечномерные континуумы…". Как мило! Как удобно! К тому же произнося подобные пошлости, крокодил воображает себя чрезвычайно умным. Ну что ж, добавив к имеющейся еще одну пошлость, мол, всё относительно, можно и согласиться: да, по сравнению с генкой-дурачком (сотню раз повторившем свой рожденный долгим насилованием собственной задницы "шедевр" о "самообучающеся человеко-машинной системе") даже крокодил со своими континуумами сойдет за умного:-).

Vip krokodil777, 29.01.2014 01:03 (#)
22674

В общем то я не совсем точно и корректно конечно, но процитировал Бертрана Рассела.

, 29.01.2014 01:22 (#)
3025

Ну, разумеется. Прикрыться чужим авторитетом, процитировав "не совсем точно и корректно" , не в том контексте, не ко времени, и не к месту... Вполне в духе безответственного лжеца и графомана. Однако, не отвлекайтесь, продолжайте вместе со своим карикатурным собеседником доказывать, сколь вы умны и образованны, посмешите аудиторию, я давно не была в театре и сейчас получаю неизъяснимое удовольствие: эта комедия получше всякого "Ужина с дураком"! Настоящий пир духа двух дураков!

Vip krokodil777, 29.01.2014 01:36 (#)
22674

Если я процитирую точно, вы ничего не поймете.

, 29.01.2014 03:25 (#)
3025

Да вы сами ни черта не поняли, вы лишь слышите звон, да не знаете, где он, пытаетесь воспроизвести наугад некие звуки в надежде, что из них случайно сложится мелодия, а получается нечто неприличное и непотребное.

Vip krokodil777, 29.01.2014 04:09 (#)
22674

Признаю, вместо "континуумы" - нужно было написать
"матрицы". Тогда было бы понятнее, что я имею в виду.
Это был всего лишь ироничный ответ на "адаптивную человеко-машинную систему" мистера с-гены. Загружать в нее бесконечномерную матрицу довольно затруднительно и "адаптация" может затянуться на вечность, а итерация не сойтись... Компрене?

, 29.01.2014 20:28 (#)
3025

Интеллект вашего собеседника столь высок, что он не понял иронии и на полном серьезе считает, что имело место "чисто академическое общение, причем достаточно высокого уровня, относительно человеко-машинных систем и формальной (булевской) алгебры логики". Надеюсь у вас хватит ума использовать этот материал для какого-нибудь комического эпизода в ваших литературных шедеврах. Такого не придумаешь!

Vip krokodil777, 29.01.2014 20:48 (#)
22674

Я не египетская статуя, мне не надо открывать глаза.
Но злобы у меня нет - ни на моего уважаемого собеседника, ни даже на вас.

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 31.01.2014 16:04 (#)
24373

У меня тоже, - ничего кроме смеха : эта спесивая переначитаная дамочка не вызывает она либо не дочитала разговор до конца и ее сморил сон, либо ничего не поняла : это вначале у Вас были бесконечномерные котинуумы. (или как отображение - бесконечные матрицы), а закончилось вполне мирной конечной цепочкой формализованных операций ! Но дура есть дура, - ей же очень хочется ! :))
Здесь бывал разработчик одной из известных в свое время шахматных программ, она кажется и ему пыталась давать советы ! :))

Vip krokodil777, 31.01.2014 16:16 (#)
22674

Бог с ней. Она то и дело по-бабски забывает, кто НАСТОЯЩИЙ враг и мечет говно направо и налево. Настоящая сквалыга. Была умница, а стала - злобной противной теткой. Набралась наглости у говномета артиста. Его-то еще понять можно - любая крыша может поехать, если живешь на крохотном куске земли в окружении миллиарда арабов, готовых тебя живьем сожрать, а твоих детей изжарить. А панночка сбрендила от анонимности и вседозволенности. Она ведь давно заработала козью морду.

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 31.01.2014 16:36 (#)
24373

krokodil777, :"Его-то еще понять можно - любая крыша может поехать, если.."====== Конечно хрен на эту куру. И вполне взвинченность и нервозность малого конечно понимаю, но никогда не пойму ету всю компашку, когда все время непрерывно налево и направо мечут дерьмо и врут!

Vip krokodil777, 29.01.2014 04:20 (#)
22674

Кстати, если будешь в Берлине, сообщи мне, встретимся, поговорим, покажу тебе мое жилище, познакомлю с дочерями и внучками, и с моей подругой, покажу тебе наше жилище, дам тебе понюхать нашу постель и угощу... вегетарьянским черепашьим супом с артишоками...

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 28.01.2014 22:03 (#)
24373

" еще лучше - рассмотрите тензорное многообразие. И правда , и ложь -- бесконечномерные континуумы. И человек - самая сложная и противоречивая машина" =========Почти так, господин krokodil777, но "человеческая машина" неплохо работала в условиях неформализованной неопределенности пространства и практической невозможности исчисления вероятностей событий . но по мере освоения материального мира , его формализации и дисретизации дискретная же (цифровая) машина , основанная на принципах формальной логики, с задачами управления явно начинает справляться лучше человека . Вот возьмем ненавистного "патриотам" и непонятного и далекого либералам Каспарова. он прекрасно справлялся с "самой сложной и противоречивой машиной в этом лучшем из миров...", но никогда НЕ МОГ ПРЕДСТАВИТЬ И В ЖУТКОМ СНЕ , что раз за разом будет проигрывать ЭТОЙ ФОРМАЛЬНОЙ ЖЕЛЕЗЯКЕ! :))

Vip krokodil777, 28.01.2014 23:53 (#)
22674

Играет все-таки не железяка.
Я помню, какие непреодолимые барьеры пришлось преодолевать в середине семидесятых пишущим шахматные программы. Ведь эти программы не просто перебирают бесчисленные возможности, а выбирают стратегии, разрабатывают критерии, меняют тактики итд....
Т.е. Каспаров не с железякой играет, а с коллективным разумом многих сотен специалистов по искусственному интеллекту, усиленному возможностями машины. Можно и проиграть. Вообще на формальном поле - индивидуум давно проигрывает хорошо организованному коллективу. Это горько...
Потому я и стал вначале художником, а потом писателем - пытался занять это последние места для ненавидящего коллектив индивидуалиста. Но увы и в этих мирах постепенно произошла зловещая метарморфоза - художественный мир превратился в коммерческую дристню, а писатели для масс работают большими стаями и сознательно банализируют тексты. А тексты "с претензией" читаются мало и не приносят дохода, т.е их создатели должны зарабатывать деньги в других мирах... Со ла ла...

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 29.01.2014 00:11 (#)
24373

Так вот , если б "специалисты" сами играли против "Каспарова", используя свои НЕПОЗНАННЫЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ВОЗМОЖНОСТИ - это одно, но как только "коллективный разум многих сотен специалистов" ФОРМАЛИЗОВАН В АЛГОРИТМ И ПЕРЕДАН МАШИНЕ - это уже совсем другое . :))..

5480

Правда("1"), или ложь("0") когда некий человек произносит такую фразу: "Я лгу." ?

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 30.01.2014 13:30 (#)
24373

Этот известный частный парадокс (причем его надо уточнить, , например, - "Я ВСЕГДА ВРУ!") не отменяет всю аксиоматику и правила формальной логики ! :))

5480

А что Вы прикажете делать с Антиномьями?

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 30.01.2014 14:32 (#)
24373

А ничего , -пусть эти "ἀντινоμος" лежат на полочке до тех редких случаев , когда они требуются ! А все остальное прекрасно работает в повседневной жизни ! Вот и бедный Гарри Кимович обиделся на эти кванторы с предикатами и забросил шахматишки ! Но формальная логика уже и на вполне реальном поле боя работает!

User dino, 28.01.2014 21:14 (#)
2989

"или другим насекомым гадом."

В системе животных Карла Линнея к гадам относятся среди прочих и крокодилы, но никак не насекомые!

~ Сидит крокодил Гена на берегу и плачет. Подходит Чебурашка и спрашивает:
— Почему плачешь?
А крокодил отвечает:
— Да вот нырнул, а плавки модные, что ты мне подарил смыло!
Чебурашка:
— Ну и Hui с ними.
Гена:
— Ну а я про что!

, 28.01.2014 23:10 (#)
3025

:-))))))))))))))))))

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 29.01.2014 00:19 (#)
24373

Приветствую Вас , г-н dino,! У Вас были вполне по делу и разумные посты ! Что ж Вы повелись у недалекой, болтливой и завистливой бабенки и спустились на анекдотический уровень ниже пояса? Не стоит, опускаться , относитесь к себе с большими уважением ! :))

, 29.01.2014 00:39 (#)
3025

Генка-дурачок вообразил себя наставником молодежи, совсем рехнулся.

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 29.01.2014 00:46 (#)
24373

Чего надо, дорогая?

User dino, 29.01.2014 08:10 (#)
2989

Анекдот был введен с целью предотвращения эскалации конфликта! Чтобы снизить эмоциональное давление.

User adamkasimir, 29.01.2014 11:53 (#)
3543

Правильно, дорогой Дино! Я тоже собрался ввести что-нибудь, с целью предотвращения эскалации конфликта, но после завтрака принял душ, и теперь немогу отыскать плавки...

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 29.01.2014 12:20 (#)
24373

++++++ ! :)))

User dino, 29.01.2014 13:40 (#)
2989

Чебурашку не подпускате близко! :)

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 29.01.2014 12:23 (#)
24373

Уважаемый , поднимите голову вверх по ветке и посмотрите откуда идет "давление" . По-моему , не стоит "умиротворять " сбесившегося агрессора.

User dino, 29.01.2014 16:32 (#)
2989

Там, наверху, я заметил Ваш призыв от 28.01.2014 19:24 (#), но он не был услышан!

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 29.01.2014 18:22 (#)
24373

Очень даже услышан, уважаемый dino, разговор с krokodil777 ом был переведен в чисто академическое общение, причем достаточно высокого уровня, относительно человеко-машинных систем и формальной (булевской) алгебры логики . Куда уж лучше, уважаемый?

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 29.01.2014 18:25 (#)
24373

з.ы. А даме ( к стати, опять ниже), по-моему, надо объяснять прямым текстом.

User dino, 29.01.2014 18:57 (#)
2989

А как же Ваше : "Не стоит, опускаться ,.....". Нет ли противоречия?

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 29.01.2014 19:15 (#)
24373

Я говорю про свой текст с Кроко, а если Вы считаете , что я неправ и Ваш текст с нашей подругой на уровне- Ваше право ! :))

, 28.01.2014 19:48 (#)
3025

Да вокруг тебя круг уже очерчен. И попали внутрь только дураки и подонки. Приятно посмотреть.

User eshya, 28.01.2014 12:40 (#)
21223

А за обсуждение надо ли было травить заложников в "Норд Осте" или для чего детей в Беслане сожгли - сразу расстреливать?

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 28.01.2014 12:45 (#)
13153

Такой вопрос о сдаче Ленинграда мог ставить писатель Виктор Петрович Астафьев. Заслужил ! Но никак не телеканал " Дождь " , тем более Борис Соколов . этот всезнающий любитель помахать кулаками после драки ...

User natala, 28.01.2014 13:49 (#)
3006

"Такой вопрос о сдаче Ленинграда мог ставить писатель Виктор Петрович Астафьев."

Такой вопрос может ставить вообще-то любой человек, даже Вы. Борис Соколов в конце концов военный историк - есть такая профессия. Поэтому он просто в силу своей профессии такой вопрос может ставить.

, 28.01.2014 14:53 (#)
3025

++++++++++++++++++++++++++

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 28.01.2014 14:58 (#)
13153

Может ставить каждый , но и каждый должен попридерживать себя : " А кто я такой , чтобы после 70-ти лет ставить кому-то в укор , что они не сдали врагу город ? " Виктор Петрович Астафьев действительно через себя все беды России пропустил , а Борис Соколов пишет историю так , будто это не с его родиной происходило , а с какой-то другой , совершенно чужой ; пренебрежительно пишет , как будто он один все понимает, а другие оправдывают людоеда Сталина .

, 28.01.2014 15:28 (#)
3025

Борис Соколов - один из самых серьезных, вдумчивых , честных и смелых историков, он действительно понимает то, о чем пишет. А вы не "как будто", а несомненно оправдываете людоеда сталина, об этом кричит каждая ваша строчка, не воображайте, будто вы владеете искусством маскировки.

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 28.01.2014 16:25 (#)
13153

Если бы я оправдывал людоеда Сталина , то зачем мне маскироваться ? Сталинисты тоже довольно смелые люди , тем более что многие из них прошли через войну , в отличие от господина Соколова .Соколов ведь все рано не обладает всей информацией , которой , например , обладал Сталин , принимая то или иное решение в годы войны .С чего Соколов взял , например , что Финляндия с падением Ленинграда вышла бы из войны ? Румыны вон до Сталинграда дотопали...После падения Ленинграда в войну могли вступить Япония с Турцией ...И почему , после возможной сдачи Ленинграда , наши войска с Ленинградского фронта стали бы использоваться более умело ? И куда бы делась фашистская группировка , которая блокировала Ленинград , после его сдачи ? Неужели ее на курорт отправили бы? В Белоруссии каждый четвертый погиб во время оккупации , почему Вы думаете , что ленинградцы , оставленные бы после сдачи города , избежали бы участи уничтожения ? Гитлер для Вас не людоед ?

, 28.01.2014 17:18 (#)
3025

Есть такая поговорка из кладезя мудрости: "Один дурак может задать столько вопросов , что и 100 мудрецов не ответят".
Ставить знак вопроса к каждой фразе статьи - прием распространенный , но не солидный. Разумеется, можно ответить на каждый, но для этого нужно время и место, исторические справки, документы, факты, формат форума этого не позволяет.
А вот на самый первый вопрос ("если бы я оправдывал людоеда Сталина , то зачем мне маскироваться ?", я пожалуй отвечу.
По-видимому в отличие от "довольно смелых людей", не считающих нужным скрывать свои нежные чувства к сталину, вы где-то в глубине души понимаете, что сталин - чудовище, ничем не лучше гитлера, а в чем-то и гораздо хуже, поскольку убивал собственный народ и по масштабам убийств превзошел конкурента. Понимаете, но все равно он вам симпатичен, есть такие люди - тянутся ко всякой падали, преступлениям, извращениям, подлости, кровавым массовым убийствам, и ничего не могут с собой поделать. Или еще вариант: существуют потомственные рабы и холопы, в генах которых превалирует желание иметь хозяина, принять позу подчинения, целовать бьющую руку, с благодарностью принимать от "отца" плеть, кнут, унижения ... Но благодаря образованию, просвещению, прочитанным книгам, любители криминальных типажей и холопьи души понимают, что эти их предпочтения постыдны, что их надо скрывать, иначе будешь не рукопожатным, иначе придется общаться исключительно с подлецами и дураками , а хочется - с порядочными и умными... Вот и получается раздвоение: умом понимают одно, а душа стремится к другому... Приходится маскироваться.

(комментарий удалён)
, 28.01.2014 20:38 (#)
3025

Чтобы быть "серьёзным историком" надо изучать исторический материал, т.е. уметь читать и иметь голову на плечах, способную к анализу. Почему это вдруг "географ, этнограф и философ" не способен на подобную работу? Судя по его статьям ( со многими из которых мы познакомились на Гранях) - способен, а благодаря личной честности и смелости, пишет то, что действительно думает, а не то, что ему велит начальство. И Суворов относится к таким же историкам-подвижникам , а ваша фальшиво-насмешливая интонация лишь свидетельствует о вашем полном непонимании вопроса и ангажированности.

User pogo_on_air, 28.01.2014 21:26 (#)

Именно поэтому поисковики охотно дают ссылки по запросу "Борис Соколов фальсификации истории" :)))

2839

В русскоязнычных местах слишком много следов оставляют казенные Гопо он Earth, вот оно, дерьмо Суверенныя в поисковиках и всплывает..

Полтора селигерских пидора не научившихся расставлять знаки препинания..
Да под десятком погонял! И вот уже рунет похож на навозную кучу! И пахнет как навозная куча...

User adamkasimir, 29.01.2014 11:59 (#)
3543

+++++++++++++++++++++

, 29.01.2014 20:20 (#)
3025

+++++++++++++++++++++++++

User pogo_on_air, 28.01.2014 21:48 (#)

Сколько человек у вас в подчинении? Или вы трудитесь наёмным работником?

2839

А ты чем меряешь? Взводами аль пионерскими палатками?

В "Сеть" то уже перезаписали? А то селигерь, говорят, в этом году окончательно сольют. Как никчемное быдло...

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 28.01.2014 23:32 (#)
13153

Похоже , что Вы собственное состояние описываете ...Чужая душа-потемки , поэтому откуда Вы можете знать обо мне что-то ...Но вот свое-то раздвоение личности ощущаете...Но только не надо считать , что другие тем же страдают...А про Сталина что говорить ? В сотый раз повторять , что он изверг ?Да , изверг ! Но сдача Ленинграда могла привести к еще более чудовищным потерям...

, 28.01.2014 23:54 (#)
3025

Да что вы еще можете самостоятельно написать кроме как "сам дурак"? Шпаргалки-то рядом нет, заготовлено только о том, как великий стратег спас нас всех с помощью умерших от голода блокадников.

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 29.01.2014 00:00 (#)
13153

Я нигде не говорил , что Сталин спас нас ценой жизни блокадников...Блокадники ценой своих жизней помогли спасти страну от более лютого зверя - гитлеровского фашизма...

, 29.01.2014 00:09 (#)
3025

Все это пустая игра словами.

2839

Окончив с отличием Московскую Высшую партийную школу в 1940 году, Н.А. Рибковский становится секретарем РК ВКП(б) в городе Выборге, который после окончания финской войны вошел в состав Карело-Финской ССР. Отходя вместе с отступающими войсками к Ленинграду, Николай Андреевич попадает в блокаду. Выехать он не может. В дневнике подробно описаны его мытарства. Он не работает, то есть является иждивенцем, получая ту самую карточку, по которой можно прожить лишь одну декаду из месяца. В начале блокады он к To:vry же заболевает дизентерией. 25 ноября 1941 года Николай Андреевич ест оладьи из дуранды на кокосовом масле («запах даже несколько приятный»), кисель из какао, пьет рюмку пайкового вина с одной конфетой, получив сладости за вторую и третью декаду ноября. Сладости - это 100 г сахарного песку, 350 г конфет да 10 г чая... Он рад, что «покушал горяченькое», весь день пробегал из магазина в магазин в попытках отоварить карточки: в конце месяца продукты получают с трудом. 29 ноября 1941 года он записывает: «рассказывают, что некоторые уже кошек употребляют».
Однако вскоре ситуация резко меняется. Николая Андреевича зачисляют на работу в Смольный. 5 декабря 1941 года он становится инструктором Отдела кадров Горкома партии Ленинграда и начинает жить не как все. Справедливости ради надо отметить, что он не стремился специально к теплому (отапливаемому) месту в Смольном, а желал вернуться в распоряжение партийных органов Карело-Финской ССР. Вообще-то наш герой был верным рычагом партии и готов был работать там, куда пошлют. С началом работы в Смольном положение его кардинально меняется. Уже 9 декабря наш герой записывает:

2839

«С питанием теперь особой нужды не чувствую. Утром завтрак - макароны, или лапша, или каша с маслом и два стакана сладкого чая. Днем обед - первое щи или суп, второе мясное каждый день. Вчера, например, я скушал на первое зеленые щи со сметаной, второе котлету с вермишелью, а сегодня на первое суп с вермишелью, на второе свинина с тушеной капустой. Вечером для тех, кто работает, бесплатно бутерброд с сыром, белая булочка и пара стаканов сладкого чая. Не плохо. Талоны вырезают только на хлеб и мясо. Остальное без талонов. Таким образом по продкарточкам можно будет выкупить в магазинах крупу, масло и другое что полагается и подкармливаться малость дома... Качество обедов в столовой Смольного значительно лучше, чем в столовых в которых мне приходилось в период безделия и ожидания обедать» (09.12.1941).
А вот запись от 5 марта 1942 года, которая свидетельствует о том, что нет уже никакой речи о «равенстве в страдании» (А. Платонов).
«Вот уже три дня как я в стационаре горкома партии. По моему это просто-напросто семидневный дом отдыха и помещается он в одном из павильонов ныне закрытого дома отдыха партийного актива Ленинградской организации в Мельничном ручье. Обстановка и весь порядок в стационаре очень напоминает закрытый санаторий в городе Пушкине.
Местность здесь замечательная. Двух этажные с мизонином дачные домики окружены ровными, высоко вытянувшимися к небу соснами и лапчатыми елками. Отойдет несколько шагов в сторону и домик теряется в лесной гуще. Огромная территория дома отдыха обнесена высоким забором. Но, когда идет по этой территории - полное впечатление, что ты в непроходимом лесу... Очевидцы говорят, что здесь охотился Сергей Миронович Киров, когда приезжал отдыхать... От вечернего мороза горят щеки... И вот с мороза, несколько усталый, с хмельком в голове от лесного аромата вваливаешься в дом, с теплыми, уютными комнатами, погружается в мягкое кресло, блаженно вытягивает ноги...
Питание здесь словно в мирное время в хорошем доме отдыха: разнообразное, вкусное, высококачественное, вкусное. Каждый день мясное ~ баранина, ветчина, кура, гусь, индушка, колбаса; рыбное - лещь, салака, корюшка, и жареная, и отварная, и заливная. Икра, балык, сыр, пирожки, какао, кофе, чай, триста грамм белого и столько же черного хлеба на день, тридцать грамм сливочного масла и ко всему этому по пятьдесят грамм виноградного вина, хорошего портвейна к обеду и ужину.
Питание заказывает накануне по своему вкусу.
Я и еще двое товарищей получаем дополнительный завтрак, между завтраком и обедом: пару бутербродов или булочку и стакан сладкого чая.

2839

К услугам отдыхающих - книги, патефон, музыкальные инструменты - рояль, гитара, мандолина, балалайка, домино, биллиард... Но, вот чего не достает, так это радио и газет…
Отдых здесь великолепный ~ во всех отношениях. Война почти не чувствуется. О ней напоминает лишь далекое громыхание орудий, хотя от фронта всего несколько десятков километров.
Да. Такой отдых, в условиях фронта, длительной блокады города, возможен лишь у большевиков, лишь при Советской власти.
Товарищи рассказывают, что районные стационары нисколько не уступают горкомовскому стационару, а на некоторых предприятиях есть такие стационары, перед которыми наш стационар бледнеет.
Что же еще лучше! Едим, пьем, гуляем, спим или просто бездельничаем слушая патефон, обмениваясь шутками, забавляясь «козелком» в домино или в карты...

2839

Депортация финнов из блокадного Ленинграда.
Эта депортация известна как «депортация блокадников». На основании постановления Военного совета Ленинградского фронта от 20 марта 1942 года принудительно вывезены граждане финской национальности «в связи с обстоятельствами военного времени». Переживших ужасные голодные месяцы блокады финнов с семьями из Ломоносовского, Всеволожского, Парголовского и других районов Ленинградской области срочно грузили на автомашины, перевезли через Ладожское озеро. Затем депортированных вновь погрузили в товарные эшелоны и под охраной месяц везли в Сибирь. Полуживых от голода людей вместе с детьми вывозили по знаменитой «дороге жизни». По данным НКВД, в 1942 году было депортировано около 28 тысяч ингерманландских финнов.

Депортации финнов-инкери советские власти начали проводить еще в середине 1930-х годов, сочтя народ "политически неблагонадежным".

После Октябрьской революции 1917 года и вплоть до конца 1920-х годов продолжался период национально-культурного подъема этносов, проживавших на территории СССР. Так, в 1920-х годах ингерманландским финнам было позволено создать на территории Ленинградской области культурную автономию - финский национальный Куйвозовский район, а в других районах области было еще 39 финских национальных сельсоветов, сообщает сайт Terijoki.spb.ru. Второй финский район хотели создать в 1934 году в южной части Ленинградской области, с центром в Тайцах или в Дудергофе. В него предполагалось включить 30 тысяч человек, среди которых 65 процентов составляли финны. Плотность финского населения в этих местах была очень высока: в одних только Скворицах из 9 тысяч жителей практически не было ни одного русского.

Однако последовала резолюция - отказать! Начались гонения на лютеранскую церковь (финны были лютеранами), коллективизация и раскулачивание.

2839

Первая массовая этническая депортация была проведена по постановлению Бюро Ленинградского Обкома ВКП(б) от 4 марта 1935 года «О выселении финского населения из приграничной полосы». В ходе ее депортировали около 30 тысяч финнов-ингерманландцев.

В 1938 году финский национальный район был упразднен. В городе и области закрывались финские школы, дома культуры, техникумы, газеты, журналы, издательство. Последовали массовые депортации финнов в другие регионы страны. Как считает историк Вадим Мусаев, именно на ингерманландцах сталинский режим опробовал практику этнической чистки. Но впереди были еще более жестокие испытания.

После начала войны власти стали рассматривать ингерманландцев (как и советских немцев) как «пятую колонну». Приказ НКВД об их «обязательной эвакуации» из пригородных районов Ленинградской области вышел 30 августа 1941 года, однако выполнили его только частично. Всего до конца марта 1942 года было депортировано 58 тысяч 210 человек в Коми АССР, Казахстан, Архангельскую, Новосибирскую и другие области. Все они прикреплены к спецкомендатурам НКВД, то есть фактически находились на положении ссыльных. Из действующей армии этнических финнов по постановлению Государственного комитета обороны от 3 апреля 1942 года переводили в рабочие колонны НКВД, что практически означало заключение в лагерь без суда и срока.

20 марта 1942 года было принято повторное постановление Военного совета Ленинградского фронта о депортации оставшихся внутри блокадного кольца финнов и немцев. Власти не доверяли им, однако это едва ли было справедливо: известно, что по уголовным делам за шпионаж, диверсии, вредительство финны и немцы привлекались гораздо реже, чем русские или украинцы.

Март 1942 года стал черной страницей в истории ингерманландцев. Их, многие годы живших на этой земле, в товарных вагонах, как скот, отправляли в Сибирь. «То, что случилось с ингерманландскими финнами, можно определенно квалифицировать как геноцид», - считает В.Мусаев. По воспоминаниям одного из депортированных финнов, «пришли военные и силой выгнали нас на улицу. До сих пор в глазах стоит дверь, заколоченная крест-накрест. По дороге через озеро было холодно, детей завернули в одеяло, молили, чтобы не умерли от холода... Хоронить не было возможности. Поражали горы трупов, которые складывали у станций...»

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 29.01.2014 15:09 (#)
13153

В СССР осудили гонения против отдельных народов... Но и в самой "демократической " стране , в США , в годы 2-й мировой войны притесняли японцев , которые были гражданами этой страны .

2839

"гонения", сынку, это у вас, от палаток и до картонных вождей...

А в СССР были РЕПРЕССИ и ГЕНОЦИД! Которым до сих пор не дана адекватная оценка...

А чегой то у тебя Америка в портах зачесалась?! Ты в России живешь или где?
Вот и давай о России говорить! А то, что в америке негров вешают, -это еще твои дедушки (по прогандонству) нам уже давно рассказали....

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 29.01.2014 15:52 (#)
13153

Судя по вашей истерике , Вы сами уже вполне готовы начать репрессии против своих оппонентов ...Вы еще забыли про индейцев , вот против них действительно геноцид был устроен ...И адекватная оценка этому до сих пор не дана...

2839

Забавная сопля ;)))

Так, индейцы значит...

А кто в русской истории им эквивалент? Башкиры потопленые в крови Татищевым? Аль ополовиненные беларусы "при мирном объединении" и напрочь утратившие языковую и культурную идентичность в дружеских объятиях "Старшего Брата"?

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 29.01.2014 16:23 (#)
13153

У каждого народа имеются в истории позорные страницы , но Вы почему-то набросились только именно на русский народ ...Русский народ признал и признает свои прегрешения , в отличие от некоторых других . Вы вот хотя бы признаете акты геноцида , устроенные украинскими националистами против поляков ? Да и в Белоруссии во время Великой Отечественной войны украинские националисты зверствовали ... Неужели они укрепляли языковую и культурную идентичность белорусов ?

2839

Русский народ признает.. - ПРАВДА?! Это в учебнике единой истории написано?!

А то куда ни плюнь Исконная Пядь! От Калининграда и до Курилл..
Все деяния священны, прошлое величественно, а будущее ослепительно, кто не согласен - экстремист!!!

А памятником МИЛИОННАМ ЗАМУЧЕННЫХ являются Днепрогесс и Магнитка! Бррррр.. От такого "признания"

Значит, о России говорить не хочешь? Аль подготовки соответсвующей нет?! Пропогандон жухлый..

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 29.01.2014 17:34 (#)
13153

Да , русские признают свои прегрешения !
Да , исконная пядь от Калининграда до Курил !
Памятник погибшим в душах ныне живущих !
О преступлениях украинских националистов говорить не хочешь ?Признаешь хоть их ?

2839

Понятно... Дешевый стрелочник с табличкой на шее - А тама негров вешают!!!

Мы о звествах людоедского режима большевичков говорили, о сталинизме, ежели начало помнишь ;))

Таких недополовозрелых лошков, навроде тебя, намеревающихся свернуть за угол от простого вопроса, на который они не знают простой ответ, я в день вижу перед собой десятки...

2839

А исконная пядь твоя, в границах Московии тогдашнего царя душегуба, остальное - не реках крови и горах трупов отвоевано с величайшим в этом мире пренебрежением к человеческой жизни...

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 29.01.2014 19:49 (#)
13153

Какие бывают современные душегубы , мы теперь видим на Майдане ...Ни перед чем не остановятся...

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 29.01.2014 19:55 (#)
13153

Вам уже неоднократно заявлено , что позорные страницы имеются у всех народов . Преступления Сталина никто не оправдывает.Но Вы не забывайте никогда о преступлениях своих националистов . Приведите данные , что они натворили. И постарайтесь постепенно избавляться от хамства . Временами вроде бы ничего , потом опять , как при поносе , Вас начинает нести...

, 29.01.2014 20:13 (#)
3025

Вот типичный оборот адвоката дьявола: "Преступления Сталина никто не оправдывает.НО...." - и дальше излагается любое несусветное "но", из которого вытекает, что сталин по сравнению с иными преступниками - просто невинный младенец, и единственное, чего ему не хватает - беленьких, пушистых крылышек...

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 29.01.2014 21:11 (#)
13153

Вы надеетесь , что ваш оппонент начнет оправдывать преступления Сталина , а он их не оправдывает , наоборот , сильнее вашего клеймит...Вы в растерянности , что и как отвечать, и начинаете вешать на противника незаслуженные ярлыки...

, 29.01.2014 21:38 (#)
3025

Ох, как я растеряна, потеряна, разбита, смущена... Ух, какой же у меня сильный оппонент! Ах, какой же он умный, какой эрудированный...Ой что же мне делать-то Господи? Повесить что ли на него незаслуженные ярлыки?

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 29.01.2014 21:47 (#)
13153

Кто ж поверит , что такая циничная особа умеет смущаться...

, 29.01.2014 23:29 (#)
3025

А в чем цинизм, просвети , батюшка.

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 30.01.2014 09:41 (#)
13153

Да , само ваше появление на форуме...

2839

Да ты шо?!! Так и написано в методичке - НА МАЙДАНЕ МЫ(!) ВИДИМ?

и как зовут душегубов? Не Беркут часом? Или титушки? Разбавленные подмалеванной российской шпаной?!

А что касается лекарства от поноса, так нету ничего лучше, по моему мнению, для остановки казенного поноса у селигерских хорьков, чем хороший подсрачник!

Так, что поворачивайся, сынку, к лесу мордом и ко мне сракой.. Лететь будешь низенько! Как утка перед дождем...

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 29.01.2014 21:15 (#)
13153

Наверное , потому лидеры Майдана и боятся возглавить правительство Украины , что не знают , как разгонять это сборище боевиков.

2839

НАВЕРНОЕ, уже гораздо лучше, ЧЕМ МЫ (ВСЕ!) ВИДИМ

тренируйся! Может еще научишся думать самостоятельно а не по казенным бумажкам...

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 29.01.2014 22:35 (#)
13153

Надо же , какой прогресс ,-уже без ругательств обошлись. Ничего , подождите , мы из Вас , как из героини пьесы Б. Шоу " Пигмалион ", высококультурное существо воспитаем .

2839

Мыкалку, оди, не забудь мылом натереть ;))

Мыкало казенно...

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 30.01.2014 08:58 (#)
13153

Увы , опять рецидив хамства...

2839

Чего, 11,80 на мыло не хватает?

Обратись к каптерщику он тебе хозяйственного выдаст!

И обязательно натри...

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 30.01.2014 11:04 (#)
13153

Вам все же не надо отчаиваться , поборем мы ваше хамство !

User skwair, 31.01.2014 23:16 (#)
20882

А вы грамотей может слышали такие понятия как - ПРАВА ГАРАНТИРОВАННЫЕ КОНСТИТУЦИЕЙ И ЗАКОНАМИ СТРАНЫ, или у вас и у ваших с этими понятиями напруга? как и с памятью? Вы уже сейчас, УСЕКАЙТЕ! ПО ЗАКОНУ ПОПАЛИ ПОД СТАТЬЮ ОФИЦИАЛЬНО - цитирую - сборище боевиков - обзвав без суда и следствия ВСЕХ. Так что "батенька" коль попадёшь на "взрослую" крытку быть тебе кочетом и кукарекать ты будешь так, что твои предки услышат, вот там ты и выучишь и историю и поймёшь к чему приводит ЧЧВ.

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 31.01.2014 23:30 (#)
13153

Вы мне что ли эти обвинения предъявляете ? И про какую конституцию говорите : России или Украины ?Есть такое понятие , модное теперь в России , -оценочное суждение .И как назвать этих людей , которые забрасывают коктейлями Молотова сотрудников " Беркута " ? Неужели их назвать пионерами , играющими в " Зарницу " ? И где свобода слова ?..Стремитесь в демократический Европейский Союз с такими замашками ...Да засмеют Вас там !

User skwair, 31.01.2014 23:48 (#)
20882

К вашему сожалению Я являюсь ГРАЖДАНИНОМ США ЧЕМ И ГОРЖУСЬ.

User skwair, 31.01.2014 23:08 (#)
20882

Кстати русский народ в своём большинстве это именно тот народ который ничего не признаёт и вы лишнее подтверждение этому.

User frouwaX, 30.01.2014 00:37 (#)
14299

www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1022083 Что тут у вас, люди. Вместо обсуждения темы о блокадном вопросе крокодилы какие то, черепахи.

User skwair, 31.01.2014 23:07 (#)
20882

vcnigirev [facebook.com], 29.01.2014 00:00 (#)
13153
Я нигде не говорил , что Сталин спас нас ценой жизни блокадников...Блокадники ценой своих жизней помогли спасти страну от более лютого зверя - гитлеровского фашизма...
********************************************
Это как - спасти - горами трупов или костями. Ну неуч ну баран. Запомни, А лучше ЗАПИШИ - сначала думай(если есть чем, если не чем не пиши) потом напиши на черновике(коль Бог разумом обидел), ещё раз прочитай и потом стараясь понять пиши. И другим напиши это в методичке.

User schmidt, 28.01.2014 23:55 (#)

Вчера в Бундестаге выступал 95-летний Д. Гранин. Говорил тихо, просто, без пафоса и эмоционального надрыва.Его слушали депутаты, студенты, представители общественности.Он рассказывал о блокаде как солдат.Вот цитата из его речи:"В войну погибли почти все мои однополчане и друзья/.../.Я бы хотел им передать, что всё же мы победили, и они погибли не зря." Возможно, Б. Соколов- смелый историк. Но мне ближе смелость Д. Гранина.

, 29.01.2014 00:08 (#)
3025

Во-первых никакой смелости в процитированных словах уважаемого Даниила Гранина нет.Обычные слова, которые произносятся при воспоминании о войне, дань памяти убитым. Да и всегда его "смелость" была строго дозированной. Чувствовалось, что хочел он сказать больше, чем посмел. Я его за это не корю, он человек своего времени, не герой, но что мог, то и сделал. Во-вторых, не вижу смысла противопоставлять Гранина и Соколова. Оба - честные порядочные люди. Один - писатель, второй - историк. И хотя один - уже уходящая натура, а второй - действующий ученый-просветитель, оба внеси свою лепту в восстановление исторической правды. .

User schmidt, 29.01.2014 01:02 (#)

Смелость не в словах, естественно, а в позиции. Дозированная она/ смелость/ у всех людей. Чувство самосохранения. Слова обычные, я это как раз подчеркнула. Необычной была ситуация и формат. А цитата из речи Д. Гранина - ответ на альтернативу Б. Соколова.Жаль, что первый, а не второй - натура уходящая. Мне кажется, восстанавливать историческую правду при живых участниках событий нужно более деликатно.

(комментарий удалён)
User schmidt, 29.01.2014 21:44 (#)

Шутка про волхвов удалась.Но Вы от контекста отклонились. Д. Гранину, к счастью, никто не угрожает. Да и чем можно ему угрожать? Я отвечала на слова агатовой пантеры, что " его/ Гранина/ смелость всегда была "дозированной". Знаете, не каждый человек имеет мужество ещё раз пережить боль. Мы стараемся освободиться от неё. " Война не отпускает"- сказал Д. Гранин. Слушать правду о войне, Иметь желание узнать о ней.Это тоже мужество.Я смотрела трансляцию выступления и чувствовала напряжение зала.Естественно, кто-то зевал, кто-то дремал. Но к счастью, таких было мало.Думаю, слушая его, немцы освобождались от гнетущего чувства вины. Способны ли наши политики подобному самоочищению?Теперь про ложь.Стараюсь не пользоваться этим инструментом.Хлопотно.За цитату спасибо.

User frouwaX, 30.01.2014 01:08 (#)
14299

Конечно они погибли незря. Вот теперь как немцы живут.

User natala, 28.01.2014 17:57 (#)
3006

"но и каждый должен попридерживать себя : "А кто я такой , чтобы после 70-ти лет ставить кому-то в укор , что они не сдали врагу город?"

Речь идёт не о том, чтобы ставить кому-то что-то в укор. Вопрос звучит просто: "А надо ли было непременно держать блокаду Ленинграда?". Никакого укора в таком вопросе нет. Кстати ответы могут быть как положительные, так и отрицательные. Соколов рассматривает что могло быть в случае сдачи Ленинграда противнику. Тем более противнику были сданы многие другие города: Киев, Одесса, Львов и почти половина Украины (в 1941 г.), Минск и вся Белоруссия (уже в первую неделю войны), вся Прибалтика. Численность населения на сданных врагу территориях куда превышала численность населения одного Ленинграда. Учитывая этот факт вопрос "А надо ли было непременно держать блокаду Ленинграда?" может задать каждый.
-----------------------------
"Борис Соколов пишет историю так , будто это не с его родиной происходило, а с какой-то другой , совершенно чужой; пренебрежительно пишет , как будто он один все понимает, а другие оправдывают людоеда Сталина ..."

Простите, а с чего Вы такое взяли? Если Соколов не поёт оды тогдашним военоначальникам, это не значит, что это "будто это не с его родиной происходило". Или критические отзывы о тогдашних
военоначальниках у Вас уже причина обвинять во всех смертных грехах. И я не заметила у Соколова признаки того, что он один все понимает. В статье он не даёт ссылки на других историков. А то, что многие оправдывают людоеда Сталина - а Вы считаете, что это не так? Таких полно. У меня впечатление, что Вы этого людоеда тоже оправдываете. Или я ошибаюсь?

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 28.01.2014 22:06 (#)
13153

Не знаю , изучают ли теперь на Украине историю нашего общего когда-то государства . но Вы , наверное , должны знать , что во всех войнах , когда враг приходил на нашу землю , рано ли поздно наш народ упирался и говорил : " Ни шагу назад ! " И Ленинград не был сдан по этой причине ! А что могло произойти после сдачи Ленинграда , я уже говорил . Где гарантия , что тогда бы в войну Турция и Япония не вступили ? Да и много чего другого могло случиться...

2839

Можно поподробнее во что УПИРАЛСЯ "ваш народ" и каким местом?

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 28.01.2014 23:04 (#)
13153

А Вы из какого народа выходец ? Похоже , не из народа , а из породы хамов...

2839

А вы, а вы...

Ты б, Машь, с запятыми поаккуратнее ;))

А то ить кальсоны опять из под мини юбки торчат...

User adamkasimir, 29.01.2014 12:05 (#)
3543

)))))))))!

User adamkasimir, 29.01.2014 12:07 (#)
3543

Что за хитрая еврейская манера - овечать на вопрос вопросом!

User natala, 29.01.2014 01:22 (#)
3006

"Не знаю , изучают ли теперь на Украине историю нашего общего когда-то государства."

Сама не знаю. У нашего общего когда-то государства история ведь переписывалась не один раз. Сравните историю ВКПб, которую изучали при Сталине и историю КПСС, которую изучали уже при Брежневе. Парадокс - государство одно, истории разные. Сейчас в Украине скорее всего не учат ни ту, ни другую. Да и российский учебник истории тоже никакой критики не выдерживает. Так что учить нечего.
------------------------------------
"во всех войнах , когда враг приходил на нашу землю , рано ли поздно наш народ упирался и говорил : " Ни шагу назад ! " И Ленинград не был сдан по этой причине!"

Ха-ха-ха!!! Как будто противник дальше Ленинграда не пошёл. Вон до Сталинграда дошёл. Так что когда наступает момент "Ни шагу назад!" неизвестно. Почему этот момент не наступил возле Киева, Минска, Одессы?
-----------------------
"А что могло произойти после сдачи Ленинграда , я уже говорил . Где гарантия , что тогда бы в войну Турция и Япония не вступили?"

А Вы точно знаете, что тогда Турция и Япония вступили бы в войну? О Японии у Рихарда Зорге были другие сведения (не такие как у Вас) - Япония вообще не собиралась вступать в войну с СССР, а готовилась к войне с США, что и подтвердилось 7 декабря 1941 г. И сдача/несдача Ленинграда не меняла ровно ничего. Наверное то же и с Турцией - возможно тоже не собиралась вступать в войну по другим причинам, Вам неизвестных. Или Вам руководства этих стран свои намерения докладывали?
--------------------
"Да и много чего другого могло случиться..."

Могло. Например Солнце упало бы на Землю и наступил бы конец света.

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 29.01.2014 07:38 (#)
13153

Да , действительно , много чего могло было случиться , и руководство СССР того периода все должно было учитывать ...В любом случае стратегическая обстановка после сдачи Ленинграда существенно ухудшилась бы...

User natala, 29.01.2014 14:54 (#)
3006

"В любом случае стратегическая обстановка после сдачи Ленинграда существенно ухудшилась бы..."

Не знаю. Я не специалист в военном деле. Может вы специалист в этом? Или Вы просто защищаете тогдашнее командование, считая, что раз они так решили, значит так надо было?

User skwair, 31.01.2014 23:19 (#)
20882

Да судя по вам она и не улучшалась коль таких дебилов в троли берут, напруга наверное или опять узкоколейки строить некому?

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 28.01.2014 22:26 (#)
13153

Дело не в том , поет Соколов или не поет оды нашим военачальникам , он простых солдат , простых людей воспринимает как какие-то механизмы , полностью зависящие от вышестоящих начальников , будто они не Родину защищали , а их намеренно гнали на убой тупые командиры , кровавый Сталин . Не надо оскорблять погибших , будто они без воли своих не всегда разумных руководителей и Родину не пошли бы защищать , не проявили бы героизм . А Сталину давно уже справедливая оценка дана-культ личности , и я никогда ее не пересматриваю ...

2839

Дык "тупых командиров" товарищ Сталин перед войной всех пострелял!

А на убой их гнали заградотряды НКВД

зарабатывать с измальства пусть и по 11,80 дело конечно хорошее...
Но школьные книжки читать все же надо!

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 28.01.2014 23:09 (#)
13153

А Вам , похоже , уже никакие книжки не помогут...

2839

Похожа, селигерская свинья на ёжа!

И то, если обоих побрить...

User natala, 29.01.2014 01:05 (#)
3006

"он простых солдат, простых людей воспринимает как какие-то механизмы, полностью зависящие от вышестоящих начальников, будто они не Родину защищали, а их намеренно гнали на убой тупые командиры, кровавый Сталин."

Послушайте, а в той системе все люди были винтиками, а не Соколов так изображает. Так БЫЛО. И все полностью зависели от вышестоящих начальников. Да, они защищали родину, но родине было плевать на них, родина в лице самодурствующих, порой тупых и бездарных командиров гнала их на убой по принципу "за ценой не постоим". Да и что за родина была - Сталин, ГУЛАГ и НКВД. Такая родина и одной жизни не стоит, не говоря уж о 27 млн.
----------------------------
"Не надо оскорблять погибших , будто они без воли своих не всегда разумных руководителей и Родину не пошли бы защищать , не проявили бы героизм."

А память погибших никто не оскорбляет. Многие погибшие могли бы и в живых остаться при разумных и нормальных командирах. Почему нелестные отзывы о бездарном командовании Вами воспринимается как оскорбление памяти погибших? Это совсем не одно и то же.

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 29.01.2014 07:47 (#)
13153

В любой системе люди не винтики , даже самой кровожадной .... Родиной были не Сталин , ГУЛАГ И НКВД , а была Родина , которую не выбирают , были свои семьи , дети ...Вы вот может и не отдадите свою жизнь за родину , а они отдавали , не отказываясь ее защищать по той причине , что вот начальники не те попали...

User adamkasimir, 29.01.2014 12:13 (#)
3543

Рассуждения молодого глиста! Отправляйся обратно, в свою Родину!

2839

Так за Родину! Или за родину?

2839

Вот Кириллка говорит что Величайшая Доблесть умИреть именно за Родину!

Т.е за усатого Людоеда и его нонешних вороватых последователей...

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 29.01.2014 15:29 (#)
13153

И после этой своей записи Вы еще что-то смеете мне советовать ? Сами немедленно подучитесь русскому языку !

2839

Просто смею ;)) Я тебя, школота продажная, твоей харей регулярно тыкать буду
Как Ваньку (фамилию помнишь? ;)))))) селедкой тыкали

2839

В советской бесчеловечной системе люди были даже не винтики, а расходный материал. Кормовой субстрат для Вяликой Истории...

User natala, 29.01.2014 15:06 (#)
3006

"В любой системе люди не винтики , даже самой кровожадной"

А кем были люди в той системе? Они могли что-то решать? В той системе выборов не было, даже таких как сегодня. Кстати в 30-е нельзя было с работы уволиться без согласия начальника. Что-то из одежды нельзя было без ордера купить, а ордер получи у начальника. Практически каждый шаг, каждый чих начальством регулировался.
--------------------------------------
"Родиной были не Сталин , ГУЛАГ И НКВД , а была Родина , которую не выбирают...."

А что было родиной? Страна, которой было наплевать на своих граждан? Страна, которая перетирала людей в лагерную пыль или бросала в топку войны в астрономических количествах, а потом важно била себя пяткой в грудь, гордясь огромными потерями? Предметом гордости было то, что нормально должно быть предметом стыда.
-------------------------------------
"Вы вот может и не отдадите свою жизнь за родину , а они отдавали , не отказываясь ее защищать по той причине , что вот начальники не те попали..."

Ой не смешите мои тапочки. Кто мог отказываться защищать эту родину? Кто отказывался, расстреливался сразу без промедления. Вы правы, я за такую родину жизнь отдавать не хочу. Не вижу за что. За Сталина и его ГУЛАГ с НКВД? Нет уж, увольте, пусть сами за себя умирают.

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 29.01.2014 15:17 (#)
13153

Вы про ополченцев , добровольцев вспомните , да и призванные в армию шли не только по принуждению ; не призвали бы . многие пошли бы из них добровольно.Если всех без промедления расстреливали , то откуда миллионы предателей набрались ?

2839

Это ты, сынку, хороший вопрос задал!

По чему вдруг в Первом оплоте Трудящихся и Крестьян на планете Земля, вдруг взялись "миллионы предателей"?!

Особенно во вновь присоединенных "Исконных Пядях" где НКВД смОлотила в мясо-костную муку ничуть не меньше местной элиты, чем Гитлер в СССР

User natala, 29.01.2014 18:38 (#)
3006

"Вы про ополченцев , добровольцев вспомните"

Были такие. Численность ополченцев была ничтожной в сравнении со всей армией. Были и те, кто шли в армию добровольцами. Но вроде эта тема не имеет отношения к вопросу надо ли было сдавать Ленинград в 1941 г. Вы как-то в сторону отошли.

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 29.01.2014 19:47 (#)
13153

Вы попробовали доказать , что Родину шли по принуждению защищать ....Доказать не удалось , и тут же сворачиваете разговор ...

User natala, 29.01.2014 21:18 (#)
3006

"Вы попробовали доказать , что Родину шли по принуждению защищать"

Было по разному. Уходили на фронт и добровольцами и по призыву. Призыв во время войны ведь существовал - это Вы не будете отрицать. Просто это уже другая тема, не связанная с поставленным вопросом - надо ли было сдавать Ленинград в 1941 г. Вы вот зачем от темы отошли? Сказать больше нечего?

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 29.01.2014 21:32 (#)
13153

Никто ведь не отрицает призыва в армию во время войны .Но ведь это не значит , что, не получи повестки , люди добровольно бы не пошли воевать , нет , в большинстве своем пошли бы .
От темы никто не уклонялся ...Кто поднял эту тему о сдаче Ленинграда , наверное , должен был бы доказать , что так бы Победа пришла быстрее и с меньшими людскими потерями...Никто из них не доказал этого ...Вот и думается о простой журналистской провокации , чтобы там рейтинги поднять , себя показать в роли единственных ценителей человеческих жизней ...

User natala, 29.01.2014 22:03 (#)
3006

"Но ведь это не значит, что, не получи повестки, люди добровольно бы не пошли воевать, нет, в большинстве своем пошли бы."

Не значит. Я ведь уже написала - бывало по разному. Кто-то шёл в армию добровольцем без повестки, кто-то по призыву, а были и такие, кто от армии и тогда "откосил", купив белый билет или приобретя бронь. Моя бабушка лично такого товарища знала. И сколько каких было - добровольцев, призывников или откосивших - никто не знает.
-------------------------
"Кто поднял эту тему о сдаче Ленинграда , наверное , должен был бы доказать , что так бы Победа пришла быстрее и с меньшими людскими потерями..."

Тему поднял Борис Соколов на гранях и телеканал "Дождь". Соколов привёл свои рассуждения. Можно с ними согласиться, можно нет. Дело убеждений каждого. Доказать что так бы Победа пришла быстрее и с меньшими людскими потерями невозможно, но невозможно доказать и противоположность. Обе версии недоказуемы, это ведь не теорема Пифагора. Кстати насчёт потерь - цифры для сравнения:
в оккупированном врагом Киеве в Бабьем Яру погибло 100 тыс. человек, в неоккупированном врагом Ленинграде умерло 600 тыс. человек, если не больше, эта цифра ещё до сих пор не подсчитана. Разница есть и оченьдаже впечатляет.
-------------------------------------
"Вот и думается о простой журналистской провокации , чтобы там рейтинги поднять , себя показать в роли единственных ценителей человеческих жизней ..."

А Вам не кажется, что журналисты могут иногда ставить "неудобные" кому-то вопросы из истории, чтобы дать людям пищу для размышлений о некоторых моментах "героической" истории. А эта тема как раз заставляет задумываться о ценности человеческой жизни, а не только государственной символики и аттрибутики. Журналисты конечно не единственные ценители человеческих жизней, такую журналистку как Скойбеда ценителем человеческих жизней просто невозможно назвать. Но надо признать, что в нашей стране человеческую жизнь очень мало кто ценит. Я думаю, что Вы её тоже не особо цените. А уж Сталин и армейское командование человеческие жизни не ставили ни во что, для них это было всё равно что расходный материал.

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 29.01.2014 22:22 (#)
13153

Соколов в статье толерантно сообщает , что немцы эвакуированы население из захваченных пригородов Ленинграда . Может быть , все же в рабство угоняли ?
Все доказано Победой в мае 1945 года . Армия , которая в конечном итоге хочет победить , не может все время отступать ... Вы прекрасно понимаете , что при обороне Киева была совершенно другая ситуация . Морские города всегда лучше укреплены , о чем и говорит история обороны Севастополя , Одессы , Ленинграда . Была бы хоть малейшая возможность отстоять Киев , непременно бы отстояли . несмотря на возможные жертвы .
Я же Вам уже говорил , одно дело когда о сдаче Ленинграда говорит Виктор Петрович Астафьев , и совершенно другое , если вопрос поднимают журналисты " Дождя " или Борис Соколов .

User natala, 29.01.2014 23:03 (#)
3006

"Соколов в статье толерантно сообщает , что немцы эвакуированы население из захваченных пригородов Ленинграда. Может быть, все же в рабство угоняли?"

Соколов написал: "Немцы частично эвакуировали население захваченных ими ленинградских пригородов в Прибалтику (причем не только трудоспособных, но и стариков и детей; мне доводилось в Эстонии и Латвии беседовать с потомками этих эвакуированных) и тем самым спасли их от голодной смерти..."
В Прибалтику эвакуировали частично - прочитайте внимательно, есть такое слово. Вы вправе не верить Соколову. А Вы абсолютно точно знаете, что в рабство угоняли или фантазируете?
-------------------------------
"Все доказано Победой в мае 1945 года."

Не доказано ничего. Победа наступила бы в случае сдачи Ленинграда тоже. Вопрос ведь стоял "Надо ли было сдать Ленинград чтобы уменьшить потери?" - в вопросе речь идёт о человеческих жизнях, а не о победе.
-----------------------------
"одно дело когда о сдаче Ленинграда говорит Виктор Петрович Астафьев , и совершенно другое , если вопрос поднимают журналисты " Дождя" или Борис Соколов."

А что меняется в сути вопроса? Я не уверена, что всякие Скойбеды не плевали бы в Астафьева также как в Соколова и канал "Дождь". Считайте это повторением вопроса Астафьева. Сам Астафьев умер в 2001 г. и озвучить свой вопрос просто не может.

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 30.01.2014 09:39 (#)
13153

Германия несколько лет назад выплачивала компенсации насильно угнанным в Германию...Неужели Вы думаете , что они стали бы платить деньги за то , что спасли кого-то от голодной смерти...Соколов ведь больше пишет для западного читателя , поэтому щадит их , а соотечественникам всю " правду-матку "выкладывает...
Вот на Украине уже в результате беспорядков имеются жертвы ...Почему лидеры протеста стоять до конца , не прекращают свои акции ради избежания новых жертв ?А там была война , враг ...Какие могут еще быть вопросы ? Ненависть к врагу зашкаливает все мыслимые пределы ...Не сдадимся , и все !
Астафьев высказал в свое время свою точку зрения . Высказал без всякой истерии , как старый солдат .Высказал и высказал...Кто ж виноват , что авторитет Соколова и телеканала " Дождь " ниже авторитета великого писателя ?
Скойбеда ведь заслуженно получила отповедь за свои антисемитские высказывания .Будь жив Астафьев , неужели он не сумел бы ответить какой-то Скойбеде ?
А почему фашисты не оставили проходов для выхода мирного населения из осажденного города ? Не для последующей отправки в Германию , а для ухода на территорию , контролируемую советскими войсками ? Наверное , фашистами никогда и не ставилась задача кого-то спасать из осажденного города .
Ленинград сдан , немцы перекрывают путь на Мурманск , кто же бы тогда защищал северные конвои с поставками по ленд-лизу , которым тот же Соколов придает важнейшее значение для победы .И какая тогда Победа в 1945году ?Затянется война , новые жертвы ...

User natala, 30.01.2014 19:48 (#)
3006

"Германия несколько лет назад выплачивала компенсации насильно угнанным в Германию...Неужели Вы думаете , что они стали бы платить деньги за то , что спасли кого-то от голодной смерти..."

Нет, не думаю. Соколов описал один эпизод, который имел место под Ленинградом. То, что людей угоняли в Германию известно, и Соколов этого факта не отрицает, это и на Западе известно.
-------------------------------------
"Вот на Украине уже в результате беспорядков имеются жертвы ...Почему лидеры протеста стоять до конца , не прекращают свои акции ради избежания новых жертв?"

А почему президент не уйдёт в отставку досрочно? Почему вцепился во власть, как вошь в кожух? Или для Вас власть сакральна и всегда права?
------------------------------------
"А там была война , враг ...Какие могут еще быть вопросы?"

Вопросы могут быть любые и всегда. Или Вы считаете, что война всё списывает? Я так не считаю, не всё война списывает. Виктор Астафьев тоже так не считает.
-----------------------------------
"Астафьев высказал в свое время свою точку зрения . Высказал без всякой истерии , как старый солдат."

О Ленинградской блокаде Виктор Петрович Астафьев публично написал в 1989 году: «Миллион жизней — за город, за коробки? Восстановить можно все, вплоть до гвоздя, а жизни не вернешь... А под Ленинградом? Люди предпочитали за камень погубить других людей. И какой мучительной смертью! Детей, стариков...».
Астафьев высказался без истерии, но с таким криком души, что вопрос "Дождя" звучит очень мягко. А истерику устроили Яровая, Скойбеда да пара-тройка прокремлёвских деятелей. Те, для которых власть сакральна и они даже мысли не могут допустить, что власть может и ошибаться. Для таких даже нормальный вопрос "Нужно ли было сдать Ленинград, чтобы сберечь сотни тысяч жизней?" (именно вопрос, а не утверждение) повод для истерических воплей о попытке реабилитации нацизма (Яровая), о враге в доме (Скойбеда), о попытка подорвать историческую правду (Гончар). А этот Гончар выглядит ну как последний идиот - где в этом вопросе содержится историческая неправда?

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 30.01.2014 22:02 (#)
13153

Если на Украине сейчас в более-менее гуманное время жизней человеческих не жалеют , не набравшись терпения до 2015 года , чтобы на выборах прокатить неугодного Януковича , то что говорить о самой кровавой войне , когда стоял вопрос вообще о существовании всего народа , страны ...Естественно , что даже самый человечный руководитель в такой обстановке " за ценой не постоит "...

User natala, 30.01.2014 22:12 (#)
3006

Не надо сравнивать тёплое с мягким. Украине ждать до 2015 г. просто невозможно. Неужели Вам непонятно, что преизбрать Януковича в 2015 г. будет также невозможно как переизбрать Путина в России сегодня. Тем более Кучма в 1999 г. уже сделал всё для того, чтобы избраться на второй срок. Так что в Украине увы опыт тоже есть, не надо в Россию ходить. На МАйдане альтернатив нет, люди хотят отставки Януковича УЖЕ, СЕЙЧАС.
И счёт Майдана не идёт на миллионы, как было на войне. На войне порой были альтернативы. Например Жуков планировал освободить Киев к 20 ноября 1943 г. Но "эффективный менеджер" Сталин сказал - к 6 ноября, к годовщине вЭлЫкого октября. Это тупое поклонение календарным датам наверняка обернулось лишними потерями, в каком количестве - конечно неизвестно. Что мешало взять Киев к 20 ноября как планировалось? И сколько ещё таких эпизодов было? А счёт шёл порой на тысячи, десятки или сотни тысяч жизней.

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 30.01.2014 22:36 (#)
13153

У Вас ведь , как в США , президенты от двух главных партий периодически сменяют друг друга , так что в 2015 году кандидат Запада Украины наверняка бы победил...

User natala, 30.01.2014 23:26 (#)
3006

"У Вас ведь , как в США , президенты от двух главных партий периодически сменяют друг друга..."

Ну Украину с США пока сравнивать рано. В Украине увы есть возможность "проползти" на второй срок с помощью админресурса, что сделал Кучма в 1999 г. В США такой возможности всё-таки нет. Так что совсем необязательно, что в 2015 году кандидат Запада Украины победит.

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 30.01.2014 22:44 (#)
13153

Вы говорите , что более ранее освобождение Киева наверняка обернулось лишними потерями , но никакой сравнительной статистики на этот счет нет ...Может быть , наоборот , эти две недели спасли тысячи людей в Киеве , гитлеровцы просто их не успели расстрелять . Да и фашисты за эти две недели могли усилить свою оборону .Вы еще не сказали об огромных потерях при форсировании Днепра ...Что . переправу через Днепр тоже можно было отложить в надежде , что Гитлер подобреет и сам уберется с Украины...

User natala, 30.01.2014 23:32 (#)
3006

"Вы говорите , что более ранее освобождение Киева наверняка обернулось лишними потерями , но никакой сравнительной статистики на этот счет нет.."

Да какая сравнительная статистика могла быть, если не вёлся простой учёт погибших. Да в случаях "если бы" сравнить что-то сложно. Но Вы не думаете, что такой аврал и штурмовщина не бывают полезными, не дают лучше и тщательнее подготовть наступление. А насчёт "эти две недели спасли тысячи людей в Киеве, гитлеровцы просто их не успели расстрелять" - не лукавьте. Почти все, кого собирались уничтожить, были расстреляны уже в 1941 г.

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 30.01.2014 22:58 (#)
13153

А тут у Сталина на носу была Тегеранская конференция , а союзники не очень торопились открывать второй фронт . Вот им и надо было продемонстрировать , что Красная Армия и без них может Европу от фашизма освободить .
Кстати , почему союзников не критикуете за затягивание с открытием второго фронта ? Открыли бы его в 1942 году , немцы сняли бы часть своих войск под Лениградом , и блокада могла быть снята раньше .И Власов бы в плен не попал , а на белом коне въехал бы победителем в Ленинград...Вообще ход второй мировой войны был бы другим.Союзники берегли жизни своих солдат ? Но не за счет ли жизней советских людей ? В январе 1945 года советское командование начало раньше срока наступление в Восточной Пруссии , чтобы спасти союзников от поражения на Западном фронте .Тоже , наверное , были излишние потери у нас , но союзнический долг превыше...

User natala, 30.01.2014 23:41 (#)
3006

"Кстати , почему союзников не критикуете за затягивание с открытием второго фронта?"

Знаете. а за что союзников критиковать? СССР стал ведь союзником США и Англии с 22 июня 1941 г., а до этого дня был верным и надёжным сторонником Гитлера. Кроме того, Вы слегка забыли, что Великобритания вела военные действия против Германии в Сев. Африке почти до 1943 г. Для Англии в 1942 г. это было просто невозможно. Да и США помогли Англии в Сев. Африке, когда английская группировка там стояла на грани разгрома. И США с 7 декабря 1941 г. были в состоянии войны с Японией. Да и высадка на Сицилии летом 1943 г. Так что союзники тоже вели военные действия, а не курили в сторонке. Хотя могли и отдохнуть, ведь СССР будучи союзником Германии до 22 июня 1941 г. был автоматически противником Англии, находившейся в состоянии войны с Германией с сентября 1939 г.

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 30.01.2014 22:06 (#)
13153

Нет , на войне вопрос только один-победить врага . по возможности , конечно же , лучше малой кровью, но этой главной целью никогда во время войны не является.Не надо наивных иллюзий .

User natala, 30.01.2014 23:02 (#)
3006

"на войне вопрос только один-победить врага . по возможности , конечно же , лучше малой кровью, но этой главной целью никогда во время войны не является.Не надо наивных иллюзий ."

Сказано классно и замечательно. Только наивные иллюзии о войне малой кровью не мои, их строил до войны "легендарный" маршал Ворошилов, ну а Сталин наверняка эти "гениальные" идеи поддерживал. В результате иллюзия о войне малой кровью обернулась жуткой реальностью с астрономическими потерями и пирровой победой.

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 30.01.2014 22:23 (#)
13153

Уважаю мнение Виктора Петровича Астафьева...Но оборона Ленинграда-это не только защита коробок ,погибшие при ней сотни тысяч людей спасли своим мужеством где-то в другом месте десятки миллионов людей ...Но , повторяю , Астафьев велик , он и своими ошибками будет велик , чего не скажешь о Соколове и журналистах телеканала " Дождь ". Эти воспитывают , что ничего плохого в сдаче своих городов врагу нет , у нас их много , разобьем врага у другого города , у третьего... То , что жертв потом при этом будет не меньше, не важно , зато какой пафос-сдали город , но спасли людей ...Гуманисты лживые !

User natala, 30.01.2014 22:58 (#)
3006

"Но оборона Ленинграда-это не только защита коробок ,погибшие при ней сотни тысяч людей спасли своим мужеством где-то в другом месте десятки миллионов людей.."

Прочитайте внимательно высказывание Астафьева: «Миллион жизней — за город, за коробки?..." Астафьев пишет о коробках, не Соколов и не телеканал "Дождь". В статье Соколова о коробках ни слова.
-----------------------
"Астафьев велик , он и своими ошибками будет велик , чего не скажешь о Соколове и журналистах телеканала " Дождь ". Эти воспитывают , что ничего плохого в сдаче своих городов врагу нет , у нас их много , разобьем врага у другого города , у третьего... "

Послушайте, умник Вы наш, это не Соколов и телеканал "Дождь" "так воспитывают", а во время войны реально так делалось. Я уже выше писала, сколько всего было сдано только в 1941 г., повторю ещё раз: Киев, Одесса, Львов и почти половина Украины, Минск и вся Белоруссия (уже в первую неделю войны), вся Прибалтика. В 1942 г. тоже было много чего ещё сдано. Почему Вы и такие как Вы не поднимаете вопрос "А надо ли было сдавать Киев, Львов, Одессу, Минск, Вильнюс, Ригу, Таллин и др. города? Может и их надо было держать как Ленинград?"
------------------------------
"Гуманисты лживые !"

Вы это и про Астафьева тоже? Он (и не только он один) такой вопрос ставил. Об этом хорошо написал Виктор Шендерович на сайте Ежедневного журнала: "Задавать тяжелые вопросы — нужно. Готовые ответы на них есть только у дураков и демагогов. Для Виктора Астафьева, Ольги Берггольц, Александра Володина и миллионов других нормальных, то есть мыслящих людей — страшный вопрос про целесообразность защиты Ленинграда был вопросом естественным и насущным."
Полностью статья, если интересно:
http://ej.ru/?a=note&id=24305

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 30.01.2014 23:32 (#)
13153

Я разве утверждал , что Соколов о коробках пишет ?
Во время войны никто никого не восхвалял за сдачу городов , а наоборот , расстреливали , как командующего Западным военным округом Павлова .
И Я Вам отвечал уже , что ни один город бы не сдали , если была бы малейшая возможность его удержать . И за сдачу городов реально расстреливали .
Вот у Вас готовые ответы на все и есть . А размышляю , а что бы дала сдача Ленинграда ?Спасли бы , и то только предположительно , людей в одном городе , но потеряли бы в другом из-за этого .
Вы хорошие имена привели , они имели , имеют право рассуждать о целесообразности сдачи Ленинграда, но не Борис Соколов и журналисты канала " Дождь ".

User natala, 30.01.2014 23:59 (#)
3006

"Во время войны никто никого не восхвалял за сдачу городов, а наоборот, расстреливали, как командующего Западным военным округом Павлова."

Понятное дело сдача городов никого не радовала, города сдавали из-за невозможности их удержать. Насчёт расстрелов - расстреляли ли Павлова заслуженно или нет, не могу сказать. Жукова за сдачу Киева не расстреляли, как и не расстреляли за другие его провалы. И Ворошилова за провал кстати возле Ленинграда тоже не расстреляли. Так что расстрелы тогда были очень избирательными, и не говорят ровно ни о чём.
------------------------------------------
"Вот у Вас готовые ответы на все и есть. А размышляю, а что бы дала сдача Ленинграда?"

У меня нет готовых ответов. Кстати, Соколов тоже размышляет, как и Вы. Я кстати согласна со многими его мыслями.
----------------------------------
"Вы хорошие имена привели , они имели , имеют право рассуждать о целесообразности сдачи Ленинграда, но не Борис Соколов и журналисты канала " Дождь ".

Рассуждать о целесообразности каких-то действий власти имеет право ЛЮБОЙ человек - я, Вы, Борис Сколов и журналисты канала "Дождь". Рассуждать и мыслить - ПРАВО любого человека, даже и не пережившего этих событий.

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 31.01.2014 08:28 (#)
13153

Все мы здесь сейчас великие специалисты по прошедшей войне , в которой уже ничего изменить нельзя .
У меня нет никаких готовых ответов , я тоже только размышляю ... И думаю , что подобные вопросы о сдаче Ленинграда воспитывают капитулянтов . Вот один уже предлагал Арктику отдать ( помните , как Путин его вразумил ! ) , другой известный правозащитник готов Курилы отдать . И господин Соколов всегда тверд в своих оценках , как сказал ,так значит и было .
Болтать все могут , никто никому рот теперь не заткнет , но самим надо иногда помолчать , пока более заслуженные люди не высказались.

User natala, 31.01.2014 14:32 (#)
3006

"Все мы здесь сейчас великие специалисты по прошедшей войне, в которой уже ничего изменить нельзя."

Простите, а что, кто-то что-то в войне меняет? Кто-то утверждает, что Ленинград таки-да был сдан врагу, а Киев нет? Вопрос ещё не есть утверждение и часто предполагает разные ответы. Поучите разницу между утвердительным и вопросительным предложением, это ведь ещё в средней школе изучалось.
------------------------------
"У меня нет никаких готовых ответов , я тоже только размышляю ..."

Не только Вы так делаете, другие тоже.
-----------------------
"И думаю , что подобные вопросы о сдаче Ленинграда воспитывают капитулянтов."

Ну знаете, Сталин этот вопрос тоже рассматривал. Почему его не расстреляли как капитулянта? Правда он должен был расстрелять самого себя - ха-ха.
--------------------------
"Вот один уже предлагал Арктику отдать (помните, как Путин его вразумил!)"

Не помню, но верю, что такой эпизод был. Хотя у меня в связи с этим возникает вопрос - а зачем нужна России Арктика, если зимняя олимпиада в субтропическом Сочи проводится? Ответьте, если сможете.
-----------------------
"другой известный правозащитник готов Курилы отдать."

Вообще-то не все Курилы, а четыре японских острова (которые российскими не были НИКОГДА), оттяпанные у Японии уже после войны на весьма сомнительных основаниях. Япония не нападала на СССР, т.е. договор о ненападении выдержала.
А вообще-то эти четыре островочка-клочка для России как пятое колесо в телеге. Свои необъятные просторы толком не освоенные. На материке нормальных дорог почти нет. А на островках этих даже асфальта нет. Вспомните поездку Медведева туда в бытность его президентом - он по острову ездил на японском внедорожнике (ха-ха). Такая вот ирония судьбы - у Японии острова отняли, но даже дорог на них не смогли построить и свои внедорожники изготовить для этих островков (и не только для них).
--------------------------------
"И господин Соколов всегда тверд в своих оценках , как сказал, так значит и было."

Соколов может знает побольше Вас и может давать какие-то твёрдые оценки. Если Вы внимательно читали статью, Соколов ссылается на первоисточники и обосновывает свои оценки, он не голословен - "как сказал ,так значит и было." Кстати не очень понятно, что значит эта фраза. Соколов не пытается утверждать того, чего не было - например "Ленинград был сдан врагу". Такого не утверждает вроде никто.
----------------------------
"Болтать все могут, никто никому рот теперь не заткнет, но самим надо иногда помолчать, пока более заслуженные люди не высказались."

А почему надо затыкать рот из-за вполне нормального вопроса? Или у Вас всё по совдепии ностальгия, там рты затыкали железно, правда там люди и сами рты не открывали. Кстати телеканалу "Дождь" благополучно пытаются заткнуть рот.
И кого Вы имеете в виду говоря "пока более заслуженные люди не высказались"? Высказались такие заслуженые люди как Виктор Астафьев, Ольга Берггольц, Александр Волошин. Каких ещё заслуженных людей Вы хотели бы услышать - Путина, Мединского, а может ещё отца Чаплина?

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 31.01.2014 14:57 (#)
13153

Ответ на этот вопрос был дан 27 января 1944 года и 9 мая 1945 г. А авторы этого опроса явно пытались пересмотреть итоги войны .Мол , погибшие не жертвы фашизма , а жертвы собственного нерадивого руководства.А в той же Германии как-то не принято преступления фашизма списывать на тех , кто освободил мир от этой чумы .По логике журналистов канала " Дождь "надо было сдаваться , сдаваться и сдаваться на милость фашистов , тогда бы все остались в живых .

User natala, 31.01.2014 19:22 (#)
3006

"Мол, погибшие не жертвы фашизма, а жертвы собственного нерадивого руководства."

Ну вообще-то умершие от голода были скорее жертвами собственного бездарного руководства. Не надо вешать на фашистов больше чем они сделали. Люди умершие от голода не были убиты фашистами, а угроблены как раз своими "начальничками".

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 31.01.2014 21:48 (#)
13153

Вот видите , Вы уже оправдываете фашизм...Этим и опасны подобные опросы ...Всегда имеются причины и последствия...Причина одна-нашествие фашистской Германии , не было бы ее -не было бы следствия-массовой гибели людей , причем , не только в Ленинграде .Кто начал войну , тот и виноват за все жертвы в ней ! Не надо перекладывать хоть часть вины с агрессора на пострадавшую сторону...

User natala, 31.01.2014 22:30 (#)
3006

"Вы уже оправдываете фашизм..."

Не оправдываю фашизм, но и не обеляю сталинизм. Для меня эти два явления как близнецы-братья. Почитайте Васлия Гроссмана, он это отлично показал.
-------------------------------------
"Кто начал войну , тот и виноват за все жертвы в ней !"

Уточните какую войну. Вторую мировую войну 1 сентября 1939 г. начали Гитлер и Сталин совместно. Ну потом вцепились друг другу в глотки, так бывает у людоедов. А насчёт "не было бы этого .....не было бы того" рассуждать можно долго, начиная с того, кто вообще помог Гитлеру прийти к власти. Граждане Германии не дали ему достаточно голосов для этого. Дальше рассказывать не буду, слишком долго, можете почитать сами. Так что на СССР тоже лежит огромная вина, Вы просто не хотите её признать. Вам удобнее делать виновным другого.

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 31.01.2014 22:41 (#)
13153

Вот видите , это же сказал Василий Гроссман , а не какие-то журналисты с " Дождя "...
Если быть объективными , то 2-я мировая война началась с Мюнхенского сговора , и по этому сговору Польша захватила часть Чехословакии. А в Польшу СССР вошел 17 сентября , когда Польша была практически разгромлена . И Красная Армия не позволила фашистам разбойничать вблизи границ СССР...Любая уважающая себя великая страна так бы поступила . Назовите хоть одну страну того времени, которая тогда вела себя безупречно ?

User natala, 31.01.2014 23:36 (#)
3006

"Вот видите , это же сказал Василий Гроссман , а не какие-то журналисты с " Дождя "... "

Знаете, у меня есть своё мнение. С Василием Гроссманом можно ведь и не соглашаться, а с какими-то журналистами с "Дождя" можно.
------------------------------
"Если быть объективными , то 2-я мировая война началась с Мюнхенского сговора"

Ну не с него, а с пакта о ненападении. заключённом в августе 1939 г. Мюнхенский сговор уже потерял к тому времени смысл. Пактом о ненападении Сталин с Гитлером поделили Европу.
-----------------------------------------
"А в Польшу СССР вошел 17 сентября, когда Польша была практически разгромлена"

Не вся Польша, а часть Польши, отходившая к Германии. Всю Польшу Гитлер не захватил, договор выдержал и Сталину его долю оставил.
-------------------------
"И Красная Армия не позволила фашистам разбойничать вблизи границ СССР.."

Сама там разбойничала, вернее не армия, а НКВД. Туда пришёл весь молот сталинских репрессий, прокатившихся по стране в 1937-38 г.г.
-----------------------------------
"Любая уважающая себя великая страна так бы поступила . Назовите хоть одну страну того времени, которая тогда вела себя безупречно?"

Безупречно не вела себя ни одна. СССР вёл себя мерзко и подло, как и нацистская Германия. Великими мне эти страны называть не хочется - мерзость и подлость великими не бывают. А об уважении говорить не стоит, это понятие из другой категории.

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 31.01.2014 23:40 (#)
13153

Расчленение Чехословакии по сговору Гитлера с западными державами -это приемлемо . А расчленение Польши -это уже начало 2-й мировой войны ...Двойные стандарты !

User natala, 01.02.2014 00:04 (#)
3006

"Расчленение Чехословакии по сговору Гитлера с западными державами -это приемлемо."

Чехословакия не была расчленена, от неё "пооткусывали" кусочки, что конечно неприемлемо. Но страна всё-таки осталась. Польши после раздела просто не стало, исчезла она.
-------------------------------------
"А расчленение Польши -это уже начало 2-й мировой войны ...Двойные стандарты !"

Какие двойные стандарты? Началом второй мировой войны официально считается 1 сентября 1939 г., а не ноябрь 1938 г. после Мюнхенского пакта. Великобритания вступила в войну с Германией уже через несколько дней после нападения на Польшу. Вы даты немного сравнивайте.

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 01.02.2014 00:11 (#)
13153

Вы историю подзабыли ...Германия до того дооткусывала , что полностью проглотила Чехословакию...При полном попустительстве западных держав .

User natala, 01.02.2014 00:34 (#)
3006

Оно так было, но поглощение произошло мирным путём как и аншлюс Австрии. Да попустительство западных держав было, что плохо. Они сами же пострадали от такой политики - хотели мир, получили войну. Но по настоящему запылало уже с 1 сентября 1939 г.

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 01.02.2014 00:39 (#)
13153

Какая разница ? СССР тоже мирно проглотил восточные регионы Польши , Латвию , Литву , Эстонию , Бессарабию...

User natala, 01.02.2014 01:08 (#)
3006

Вы сами написали в комментарии 01.02.2014 00:46:
"Любой раздел территорий в Европе -это всегда война." Сами себе ответили.

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 01.02.2014 00:12 (#)
13153

Это официально , но фактически 2-я мировая война началась после Мюнхенского сговора ...

User natala, 01.02.2014 00:28 (#)
3006

"но фактически 2-я мировая война началась после Мюнхенского сговора .."

Это Вам так хочется. Есть официальная дата начала, её пока ещё никто не оспорил, даже в советских учебниках стояла именно эта дата 1 сентября 1939 г.

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 01.02.2014 00:32 (#)
13153

Конечно же , я знаю официальную дату начала 2-й мировой войны ...Но Мюнхенский сговор является фактическим началом 2-й мировой войны !

User natala, 01.02.2014 00:40 (#)
3006

Считайте как хотите. Но тогда Вы будете нарушителем исторической правды, за которую сами боретесь.

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 01.02.2014 00:46 (#)
13153

Любой раздел территорий в Европе -это всегда война . А раздел начался с Мюнхенского сговора . И пакт с Германией СССР подписал после того , как аналогичные пакты были подписаны Германией с Англией и Францией . Если Австрия была мирно и добровольно присоединена к Гермнии , то почему теперь это разные государства ?

User natala, 01.02.2014 01:06 (#)
3006

"Любой раздел территорий в Европе -это всегда война."

Не любой. Объединение двух Германий войной не было, как и раздел Чехословакии на Чехию и Словакию.
----------------------
"Если Австрия была мирно и добровольно присоединена к Гермнии , то почему теперь это разные государства ?"

Это всегда были разные государства, хотя язык один.

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 31.01.2014 23:42 (#)
13153

А Мюнхенский сговор не говорит о мерзости Великобритании и Франции ?

User natala, 01.02.2014 00:12 (#)
3006

Говорит, хотя слово мерзость я бы не употребляла. Да, это была неразумная, недальновидная и непродуктивная политика умиротворения агрессора, но направленная всё-таки на сохранения мира для своих стран, своих народов и Европы в целом. Увы, не получилось.
Пакт о ненападении был таки-да мерзостью, он не заключался ради мира, а именно ради войны. Цели были разные у Мюнхенский сговора и Пакта о ненападении. Кстати Великобритания вступила в войну с Германией уже через несколько дней после нападения на Польшу. А СССР был союзником нацистской Германии до 22 июня 1941 г.

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 01.02.2014 00:29 (#)
13153

Вы что смеетесь ? Мюнхенский сговор был попыткой перенацелить агрессию Гитлера на СССР ? Это был первый шаг к мировой войне . У Англии и Франции были свои пакты о ненападении с Германией .
Кстати , в ноябре 1939 года СССР вступил в войну с Финляндией , союзницей гитлеровской Германии . К тому же СССР отвлекал значительные силы немцев от участия в войне против Англии и Франции .Иначе последним вообще худо пришлось бы в 1939-1940-х годах

User natala, 01.02.2014 00:58 (#)
3006

"Мюнхенский сговор был попыткой перенацелить агрессию Гитлера на СССР?"

Теперь мне есть над чем смеяться. Дальше всё понятно. Все Ваши пассажи я уже читала в старосовдеповском учебнике "История КПСС". Больше читать не хочется, Уже с тех времён сыта по горло.

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 31.01.2014 23:50 (#)
13153

Репрессии НКВД давно и бесповоротно уже осуждены ! Обвинять за них нынешнюю Россию то же самое , что обвинять современную Германию за преступления фашизма .

User natala, 31.01.2014 23:57 (#)
3006

А где Вы нашли обвинения нынешней России? Речь идёт об СССР. Не надо передёргивать.

User skwair, 31.01.2014 23:57 (#)
20882

А вы по советски сразу всех собак навешать.

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 31.01.2014 21:55 (#)
13153

Если на улице на Вас нападет хулиган , Вы что потом будете своего мужа обвинять в полученных травмах от бандита ? ...Мол , почему не встретил или не проводил ?..

User natala, 31.01.2014 22:33 (#)
3006

Вопрос малость неуместен.

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 31.01.2014 22:47 (#)
13153

Простите , это самый уместный вопрос...Кто насильник , тот и виноват , а не тот , кто по каким-то причинам не смог защитить от насилия...

User natala, 31.01.2014 23:38 (#)
3006

Пример неудачен. Речь идёт о двух людях. Взаимотношения стран - нечто намного сложнее и не стоит их так примитивизировать.

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 31.01.2014 23:45 (#)
13153

Жертва насилия должна еще и себя винить , почему не убереглась от бандита , почему не убежала , винить близких . родителей , почему не обезопасили ? Так по-вашему ?

User natala, 01.02.2014 00:14 (#)
3006

Ситуации немного разные. Не надо сравнивать тёплое с мягким.

User natala, 31.01.2014 20:01 (#)
3006

"По логике журналистов канала " Дождь "надо было сдаваться , сдаваться и сдаваться на милость фашистов, тогда бы все остались в живых."

Вы знаете, а в первые месяцы войны ещё как сдавались и сдавали территории. Белоруссия была вон за неделю вся сдана. Правда в живых тогда всё равно оставалось мало, и отступать-то отступали и потери огромные несли. Так вот.

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 31.01.2014 21:17 (#)
13153

Вот и перестали сдаваться , стали стоять насмерть...

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 31.01.2014 14:59 (#)
13153

На то Сталин и был Верховным главнокомандующим , чтобы рассматривать все варианты...

User natala, 31.01.2014 19:24 (#)
3006

Хорошо, он принял какое-то решение. Но люди имеют право сегодня обсуждать правильность и рациональность этого решения. Или по Вашему "Сталин решил и всё, его решения есть истина в последней инстанции. Сомнению не подвергать!!!"

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 31.01.2014 21:40 (#)
13153

Успокойтесь , конечно же , имеют право все обсуждать , но только вперед батьки , как говорится , не надо лезть...

User natala, 31.01.2014 21:48 (#)
3006

Я спокойна. Восклицательные знаки не признак беспокойства. И кто такой этот "батька", вперёд которого не надо лезть? Назовите его имя.

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 31.01.2014 22:02 (#)
13153

Я же Вам уже которых день талдычу -послушайте участников войны , других заслуженных людей ...Но для Вас даже уже участники войны не являются авторитетами..

User natala, 31.01.2014 22:23 (#)
3006

"послушайте участников войны , других заслуженных людей ...Но для Вас даже уже участники войны не являются авторитетами.."

Назовите имена этих "заслуженных людей". Пока что никто из бывших блокадников не выступил. Даже участники войны пока молчат. Для меня авторитетом в этом вопросе может быть человек, всё-таки переживший блокаду. Мой дедушка тоже был участником войны, но на других участках фронта и о блокаде Ленинграда мог знать из совдеповских газет да романа Чаковского "Блокада". Личных воспоминаний о блокаде у него нет, как и у многих других участников войны.

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 31.01.2014 22:31 (#)
13153

И что Вам ответил ваш дедушка ? Надо было сдавать Ленинград ? Или как бы он на этот вопрос ответил ?

User natala, 31.01.2014 23:08 (#)
3006

Дедушка мой умер ещё в те годы, когда люди держали язык за зубами, а что ответил бы сегодня - не знаю. А в те годы он о войне как-то и не рассказывал.

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 31.01.2014 15:00 (#)
13153

А олимпиада тут при чем ? Желаю украинским спортсменам удачно на ней выступить , особенно биатлонисткам !

User natala, 31.01.2014 19:27 (#)
3006

"А олимпиада тут при чем?"

При том, что Вы сами написали "Вот один уже предлагал Арктику отдать (помните, как Путин его вразумил!)" Вот в связи с Арктикой и вспомнилась зимняя олимпиада в субтропиках. Может этот товарищ и правильно предлагал Арктику отдать, если её ни для чего не используют.
А спортсменам естественно удачи на этой олимпиаде-распилиаде.

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 31.01.2014 21:36 (#)
13153

Россия еще не одну Олимпиаду проведет...Наверное , будут и северные Олимпиады...
Украина ведь тоже собирается проводить зимнюю Олимпиаду ... К тому времени майдан разойдется ?

User natala, 31.01.2014 21:50 (#)
3006

"Россия еще не одну Олимпиаду проведет..."

Вы в этом уверены? Может России больше олимпиаду не дадут, а денег не покупку уже не будет.
Украина собирается олимпиаду проводить в Карпатах, где есть зима, а не в субтропической Ялте.

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 31.01.2014 21:59 (#)
13153

А деньги Вам Россия выделит на Олимпиаду ? В Сочи , в горах , где пройдут соревнования , тоже случается зима .Вы разве не знали ? А остальные соревнования все равно под крышей проходят. Их и в Африке при желании можно проводить...

User natala, 31.01.2014 22:17 (#)
3006

"А деньги Вам Россия выделит на Олимпиаду?"

Лично мне Россия не выделяет ни копейки.
Соревнования по горным лыжам пройдут в горах, а равнинные лыжи и биатлон пройдут как раз там, где снега нет.

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 31.01.2014 22:22 (#)
13153

Бесснежье и на других Олимпиадах случалось...

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 31.01.2014 15:04 (#)
13153

У Японии острова законно отобраны , каждый агрессор должен нести какой-то урон , чтобы в дальнейшем неповадно было разбойничать...

User natala, 31.01.2014 19:31 (#)
3006

"У Японии острова законно отобраны, каждый агрессор должен нести какой-то урон.."

Ну СССР как аргессор много раз должен был нести урон, но не нёс, пока сам не развалился.
Япония не нападала на СССР. Да, она оккупировала Китай, Корею, др. страны Юго-Восточной Азии, напала на США. Но СССР был в стороне от этих событий и решающую роль в разгром Японии внесли США. Так что если кому и наказывать было Японию, так не совдепии, которая была бандитом похлеще.

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 31.01.2014 21:33 (#)
13153

СССР был союзником США по антигитлеровской коалиции , и США очень просили СССР помочь разгромить Японию .США даже с атомными бомбами опасались одни не справиться с японцами...Ну , или своих солдат жалели...
Что за ненависть к СССР , все же Родина , пусть и бывшая для Вас...Неужели никакой ностальгии ? Или тоже маскируете свое сожаление о распаде СССР дешевыми нападками на нее...Мол , чего такую " уродину " жалеть ? А в душе-то жаль Советский Союз ? Родной , пусть и неустроенный ...

User natala, 31.01.2014 22:46 (#)
3006

"США очень просили СССР помочь разгромить Японию"

Или СССР очень просил попросить. США своих солдат жалели в отличие от СССР - здесь солдаты были расходным материалом (только заранее прошу не считать это оскорблением солдат, это упрёк только власти), угробить миллионом больше было в порядке вещей.
----------------------------
"Что за ненависть к СССР , все же Родина , пусть и бывшая для Вас..."

Ненависти к СССР у меня нет в связи с тем, что я его своей родиной никогда не считала, не считаю и сейчас. Это просто страна, в которой я родилась, к факту моего рождения СССР не имел никакого отношения. А Родина это несколько иное, чем просто место рождения.
-------------------------------
"Неужели никакой ностальгии ?" - никакой.
----------------------------
"Или тоже маскируете свое сожаление о распаде СССР дешевыми нападками на нее...Мол , чего такую " уродину" жалеть ?"

Зачем маскировать сожаление, которого нет. И нападки у меня не на СССР, а больше на его руководство. Это ведь не одно и то же.
--------------------------------
"А в душе-то жаль Советский Союз ? Родной , пусть и неустроенный ..."

Не жаль. СССР, вернее его руководство ведь не жалело людей в отличие от США. За что же такую страну жалеть? Жалеть можно конкретных людей, приличных, но несчастных, неустроенных, неудачников. А такого монстра как СССР - за что жалеть? Жалеть могу только жертв этого монстра, но не его самого.

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 31.01.2014 22:55 (#)
13153

Да , США просили , имеется решение Ялтинской конференции.
А дедушка-то за СССР воевал , не стыдно перед его памятью ?
Неприглядный СССР нам не нужен , подавайте успешные США...
И пионеркой . и комсомолькой не были ?

User natala, 31.01.2014 23:49 (#)
3006

"Да, США просили, имеется решение Ялтинской конференции."

Я не сомневаюсь, что бумажка есть. Что предшествовало появлению этой бумажки с просьбой США, Вы не знаете. Может СССР мог и отказаться, сославшись на большие потери. И ничего такого в этом не было бы. Правда островочки не смогли бы отяпать.
----------------------------
"А дедушка-то за СССР воевал , не стыдно перед его памятью?"

За СССР воевал. И что с того? Память дедушки тут абсолютно ни при чём. Не путайте тёплое с мягким. Речь идёт ведь не о конкретных людях, воевавших за эту страну и погибших за неё. Их память для меня священна, это не обсуждается. Речь о самой стране, как она к людям относится. Мерзопакостно, если до сих пор не все участники войны (именно боевых действий) ещё жильём обеспечены, а ведь их осталось уже мало. Это ведь характеризует страну? Или не так?
-----------------------------------
"Неприглядный СССР нам не нужен , подавайте успешные США..."

А может СССР надо было переставать быть неприглядным и становиться успешным, пусть не как США, пусть как Германия, разрушенная во время войны вдоль и поперёк. Почему бы нет?
-------------------------
"И пионеркой . и комсомолькой не были ?"

Были. Там как раз все были.

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 31.01.2014 23:55 (#)
13153

И будучи пионеркой и комсомолкой , уже тогда все советское ненавидели ?

User natala, 01.02.2014 00:18 (#)
3006

Слушайте, не задавайте смешных вопросов. Пионеркой я была ещё малой, когда о таких вещах просто не задумывалась. Комсомолкой была уже постарше, но тоже больше о другом думала, хотя тогда уже советское начинала понемногу недолюбливать.

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 01.02.2014 00:22 (#)
13153

Извините . просто интересно знать , как вот люди отказывались от великого нашего общего дома .Может быть , надо просто было в нем что-то поправить , чем разбегаться из него в неизвестность ...

User natala, 01.02.2014 00:38 (#)
3006

"Извините . просто интересно знать , как вот люди отказывались от великого нашего общего дома."

А был ли дом вообще? И был ли он в самом деле великим и общим? Или это всё иллюзии?

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 01.02.2014 00:41 (#)
13153

БЫЛ!!! И зря Вы о нем так плохо говорите !

User natala, 01.02.2014 01:01 (#)
3006

Я ничего об этом доме не говорю ничего - ни плохого, ни хорошего. Я ставлю вопросы: "А был ли дом вообще? И был ли он в самом деле великим и общим?"
Вы умеете различать вопросительные и утвердительные предложения?

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 31.01.2014 23:58 (#)
13153

Вы о жилье участникам войны , живущим на Украине говорите ? Или речь о России идет ?В России в последние годы такое жилье давалось , правда , часто уже вдовам умерших участников войны .

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 01.02.2014 00:02 (#)
13153

Только не сравнивайте Германию с Россией ! Тем же США благороднее в первую очередь было бы СССР помочь восстановиться после войны ...

User natala, 01.02.2014 00:25 (#)
3006

"Только не сравнивайте Германию с Россией!"

А с кем сравнивать? Вообще-то у Германии нет нефти в отличие от России. Можете сравнить с Южной Кореей, но и тут сравнение будет не в пользу России. Остаётся сравнивать с Сев. Кореей.
---------------------------
"Тем же США благороднее в первую очередь было бы СССР помочь восстановиться после войны ..."

Знаете, план Маршала, предложенный Германии, не вписывался в сталинскую модель экономики. А другой при Сталине быть не могло.

User natala, 01.02.2014 00:22 (#)
3006

Да эта проблема и в СССР не была решена, хотя прошло уже 46 лет с момента её окончания.
В России ещё Медведев в бытность президентом сетовал, что сколько-то десятков тысяч ветеранов войны ещё не имеют нормального жилья.. В Украине наверное тоже ещё эта проблема не решена.

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 31.01.2014 15:09 (#)
13153

Соколов известен своими сомнительными высказываниями , поэтому в этой статье не так категоричен ; видимо , боялся окончательно потерять лицо...Если знает больше , то почему сбивается на примитивные рассуждения , типа выхода Финляндии из войны в случае падения Ленинграда ?

User natala, 31.01.2014 19:34 (#)
3006

"Соколов известен своими сомнительными высказываниями....."

Я статьи Бориса Соколова на гранях читаю регулярно. Они привлекают как раз рассудительностью и аргументированностью. Я ни в коем случае не считаю, что Соколову надо верить безоговорочно. Не надо, и никому безоговорочно верить не стоит - даже самому Путину или Сталину.

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 31.01.2014 21:25 (#)
13153

Читайте не только господина Соколова...

User natala, 31.01.2014 22:14 (#)
3006

Кого ещё можно почитать, только не прокремлёвских историков и журналистов типа Скойбеды?

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 31.01.2014 22:28 (#)
13153

А я и тех , и других читаю , для объективности...

User natala, 31.01.2014 23:04 (#)
3006

Вы у Скойбеды нашли объективность? Там вроде одна помойка.

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 31.01.2014 15:44 (#)
13153

Телеканал " Дождь " не пропадет , не переживайте .
В живых еще тысячи участников Великой Отечественной войны , блокадников ...Их выслушайте !
Мединский , кажется , родом с Украины...Послушайте и своего земляка...

User natala, 31.01.2014 19:57 (#)
3006

"В живых еще тысячи участников Великой Отечественной войны , блокадников ...Их выслушайте!

Готова выслушать. Кстати покойная Ольга Берггольц уже высказалась. Готова услышать ещё тысячи, но именно блокадников, которые помнят блокаду хорошо. Участники войны ни при чём (разве что защитники Ленинграда), о блокаде они могут знать не больше меня и Вас. Кстати о блокаде можете почитать в книге не так давно умершей Галины Вишневской "Галина".
--------------------------------
"Мединский, кажется , родом с Украины...Послушайте и своего земляка..."

Ой, я Вас прошу. Мединскикй родом с Украины, он о блокаде Ленинграда знает уж не больше меня и Вас. А слушать его - так уже Яровая и Скойбеда высказались, Мединский вряд ли что-то другое скажет. И что Мединский и есть один из тех кого Вы характеризуете "более заслуженные люди"? Ой-ля-ля.

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 31.01.2014 21:21 (#)
13153

Так пренебрежительно говорить об участниках Великой Отечественной войны ...Ну , прямо скажем: " Некрасиво с вашей стороны ! "

User natala, 31.01.2014 22:13 (#)
3006

"Так пренебрежительно говорить об участниках Великой Отечественной войны ..."

И что пренебрежительного? Что не все участники войны о блокаде они могут знать не больше меня и Вас? Это не пренебрежение, а факт. Мой дедушка был участником войны, но о блокаде Ленинграда он мог знать из совдеповских газет и из романа Чаковского "Блокада", т.е. то же, что могла знать и я. Но сколько правды было в совдеповских газетах и романе "Блокада" - неизвестно.
А Ваша ссылка на Мединского вообще смешна и нелепа. Или он тоже участник войны, только об этом никому неизвестно?

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 31.01.2014 17:49 (#)
13153

Зато наши " Камазы " " Дакар " постоянно выигрывают . А там такое бездорожье!!! Так что при случае наши президенты на отечественных грузовиках по Курилам могут прокатиться...А то и на танках...

User natala, 31.01.2014 20:07 (#)
3006

"Зато наши " Камазы " " Дакар " постоянно выигрывают. А там такое бездорожье!!!"

Интересно, а где эти Камазы просто ездят и грузы возят? Ведь основная задача этих грузовиков всё-таки грузоперевозки, а не выигрыши "Дакара". В Европе их не видно.
-----------------------
"Так что при случае наши президенты на отечественных грузовиках по Курилам могут прокатиться...А то и на танках..."

А обычным людям на чём ездить по этому бездорожью? Наверное ни на чём. Президент ведь на Курилах не живёт, так приезжает раз в сто лет, ему можно и танк, и Камаз выделить.

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 31.01.2014 21:15 (#)
13153

Россия-ведь тоже Европа ...

User natala, 31.01.2014 21:44 (#)
3006

"Россия-ведь тоже Европа ..."

Не смешите. По состоянию дорог Россия не Европа и даже не Азия. А по другим показателям, например коррупции так Россия даже не Африка. В Египте коррупция намного ниже российской.

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 31.01.2014 22:09 (#)
13153

А Вы что участвуете в российских коррупционных схемах ?..Все стали военными стратегами , знающими , что надо было сдавать в Великую Отечественную войну ...А теперь еще все записались в борцы с коррупцией...Да еще и про африканскую коррупцию все знаете .Ну , несите материалы Бастрыкину , в прокуратуры африканских стран...Боритесь !

User natala, 31.01.2014 22:56 (#)
3006

"А Вы что участвуете в российских коррупционных схемах ?" - не участвую
-----------------------
"Все стали военными стратегами , знающими , что надо было сдавать в Великую Отечественную войну .."

На ветке речь идёт только о Ленинграде, ни о чём более. Чтобы иметь своё мнение не обязательно быть стратегом.
------------------------
"А теперь еще все записались в борцы с коррупцией..Да еще и про африканскую коррупцию все знаете ."

А Вы посмотрите коррупционные рейтинги разных стран, сами всё узнаете.
----------------------------
"Ну , несите материалы Бастрыкину"

Магнитский принёс материалы. Где сейчас Магнитский? На том свете, а на этом его посмертно судят. А Бастыркина хорошо бы в лес отвезти и далее по тексту.

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 31.01.2014 23:07 (#)
13153

Так получается . что все борцы с коррупцией сами имеют рыльца в пушку...Поэтому и нет особых успехов в этом деле .

User natala, 31.01.2014 23:51 (#)
3006

"все борцы с коррупцией сами имеют рыльца в пушку..."

И Магнитский тоже? Ну если так, в России с коррупцией бороться невозможно и опасно. Пусть процветает.

User skwair, 31.01.2014 23:24 (#)
20882

Да и "чухча" абрамович свой футбольный клуб имеет, а ещё вы уже бумагой вместо газет пользуетесь, но надолго-ли.

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 31.01.2014 23:47 (#)
13153

А Вы под статьей на Украине за антисемитизм не ходите ?

User natala, 01.02.2014 01:02 (#)
3006

Если Скойбеда в России не ходит под такой статьёй, то за что skwair должен под ней ходить?

, 01.02.2014 08:52 (#)
11095

Эх, жалко Путин опоздал родиться на 250 лет. Во-первых, его бы не было сейчас, а во-вторых, посмотрели бы мы как Кутузов сдал бы Москву.
Это, вообще-то ответ Снегиреву, которому Вы прекрасно отвечаете и без меня, но я не могу себя заставить касаться такой мерзости, как он.

User skwair, 31.01.2014 23:54 (#)
20882

vcnigirev [facebook.com], 29.01.2014 21:32 (#)
13153
Никто ведь не отрицает призыва в армию во время войны .Но ведь это не значит , что, не получи повестки , люди добровольно бы не пошли воевать , нет , в большинстве своем пошли бы .
******************************
Да конечно пошли-бы кто-же вам говорит, что НЕТ.Ведь идут-же в менты в омон в беркут, вот туда шли к ежову, берии, сталину, к путину к гундяю. Кто спорит-то? Но КТО идёт люди-ли?? Вот в чём вопрос. И почему на просторах "могучей" их так много, уродов?

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 01.02.2014 00:07 (#)
13153

Ты вроде бы хвалился своим американским гражданством ? Надо же , и эти диктуют миру свои порядки...Ну , конечно же , ноги всегда на столе...

User turock, 28.01.2014 20:59 (#)

Пропустил - не пропустил, его родина - не его, воевал - не воевал, - какая разница? Склонность к анализу - неотъемлемое свойство человека. Почему, по-вашему, действия власти не могут и не должны быть объектом беспристрастного разбора?

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 28.01.2014 21:49 (#)
13153

Но вот беспристрастного разбора и не получается ; нахальная , без всякого намека на сомнение , попытка всех оппонентов растолкать и именно навязать свою точку зрения .

2839

Можно этот голословный сопляцкий высер подкрепить хотя бы одною цитатою?!

Нахальна растолкал... Навязал.. - жду конкретных пометок по тексту

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 28.01.2014 23:07 (#)
13153

А Вы пока удалитесь , хамите где-нибудь в другом месте ...

2839

А вы, Мария Ефрейторовна, дурно влияете на мои эстетические чуйства своей школотско-задротской пунктуацией ;)))

И я начинаю злится слегка..

2839

Уважаешь классику?

Пасть порву! и Глаз но ЖОПУ натяну! :))).

Я вроде ничего не попутал в цитатах всеми любимого советского кино?

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 28.01.2014 23:33 (#)
13153

Иди полечись от хамства !

2839

Ты небось знаешь и какие таблетки нужно принимать?

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 28.01.2014 23:37 (#)
13153

Знаю ! Ты покажи свои записи родителям , жене , детям ...Какая их реакция будет ?

2839

Погодь пару секунд...

Жене показал. Смеется ;)))

Не лень, говорит, тебе старому школоту казенну троллить?

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 28.01.2014 23:43 (#)
13153

Надо же , и с женой Вам не повезло...Муж с женой-одна сатана ...Или она боится Вам противоречить ?Мужья ведь всякие бывают...

2839

Вишь, сынку, какой ты по детски категоричный!

И Соколов "всех нахально распихал", и с женой мне "не повезло"..

И говорить со мной "некому".....

А я ведь, за версту вижу, безо всяких моноклев, каким Пердячьим Паром твой пузырчатый пафос наполнен...

Шлюшка ведь ты казенна... Как есть, шлюшка пропогандонская!

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 28.01.2014 23:50 (#)
13153

С вашей женой все ясно , теперь свои записи отцу с матерью покажите !

2839

Дерьмоклюев В. ! Учти, ай вилл вотч ю ;)))

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 29.01.2014 10:55 (#)
13153

Да ,хамство хроническое , мой совет не помог...

2839

Попроси у куратора записать на экспресс-курс синтаксиса и пунктуации!

Потом обсудим твои дюже полезные советы, чЮдо служилое ;))

, 29.01.2014 01:32 (#)
3025

Ох, Шаман, ну, почему Вы так запозднились, как же Вас не хватало!

2839

Работы много, Юленька..

Массовая "оптимизация" готовится в мощно сосредоточившейся путинской петрономике, нужны новые схемы работы, планы, структура, я так понимаю, не только в нашей организации такое...

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 28.01.2014 23:45 (#)
13153

У Вас с женой один лексикон ?

2839

Мы уже давно пользуемся вордОм и опенофисом ;))

2839

Да и во времена лексикона, как то ширайтером больше пользоваться приходилось
Ну и тех'ом...

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 28.01.2014 23:35 (#)
13153

Кто ж хаму будет отвечать ?

2839

Ольгинская фуфлыжка будет ;))

По долгу службы положено..

User pogo_on_air, 28.01.2014 21:35 (#)

Не понял, а почему он - историк?
У него диссертации по этнографии и географии. И защита по "Мастеру и Маргарите". "Сегодня вечером на Патриарших будет интересная история" - из-за этого?

, 29.01.2014 01:33 (#)
3025

Тебя не спросил...

(комментарий удалён)
facebook.com vcnigirev [facebook.com], 28.01.2014 21:57 (#)
13153

Имеет ...Но в ответ может получить то , что получил телеканал " Дождь ",-негодование...

(комментарий удалён)
facebook.com vcnigirev [facebook.com], 29.01.2014 07:28 (#)
13153

Это все же Астафьев ! Но и ему оппоненты заявляли , что было бы еще хуже...

, 30.01.2014 02:49 (#)
3025

И охота тебе свою дурость демонстрировать. Препарировали тебя, как лягушку. Уже и кишок нет, не говоря о мозге, а ты всё лапкой дрыгаешь. Жалкое зрелище.

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 30.01.2014 08:57 (#)
13153

А Вас и препарировать не нужно , сами знаете , как таких женщин называют...

(комментарий удалён)
facebook.com vcnigirev [facebook.com], 30.01.2014 08:54 (#)
13153

Виктор Петрович Астафьев лучше ! ! !

User rootbeer [myopenid.com], 28.01.2014 12:52 (#)

Идиотизм это спор, нужно было сдавать город или нет, чтобы спасти жителей. Чтобы спасти большую часть жителей нужно было большую его часть эвакуировать, а оставшихся кормить едой, а не карточками. Сдача города ничего бы не изменила в судьбе ленинградцев, потому что немцам, даже если бы они захотели, их кормить было нечем, ленд-лиз на них не распространялся.

(комментарий удалён)
User gin, 28.01.2014 14:01 (#)
5316

вклад жукова в организацию блокады велик.. но эти вопросы поднимать тоже нельзя

User hrom, 28.01.2014 14:56 (#)

По поводу деблокирования Ленинграда рекомендую почитать "Воспоминания о войне" Н.Н. Никулина. Например вот здесь: http://militera.lib.ru/memo/russian/nikulin_nn01/index.html.
Собственно, из нее можно понять как вообще воевали на той войне, не только под Ленинградом.

livejournal.com bariton1 [livejournal.com], 29.01.2014 01:39 (#)

.Читал Никулина,- правда о войне. Всем рекомендую ...

User skwair, 31.01.2014 23:59 (#)
20882

Прочитайте Василя Быкова.

User pogo_on_air, 28.01.2014 21:32 (#)

Это сейчас всё известно. Не было никакого подавляющего превосходства. Разведка много чего сообщала.
Прорвав кольцо, надо было этот прорыв потом еще удержать. А там даже снарядов не было в нужном количестве для наступления.
Всё правильно Жуков сказал. Поэтому он маршал Победы, а вы пишите на форумах.
Выпуск танков почти прекратился в конце 41 года.
И что танки? Финны спокойно жили без этих танков в обороне. Танк - это один из видов оружия, который не гарантирует ничего. Поищите количество артиллерии у немцев под Ленинградом.

User boris_k, 28.01.2014 13:22 (#)
3734

На мой взгляд, крупнейшим специалистом по истории национал-социализма в Германии сейчас является Гётц Али (чистый немчура, несмотря на по-мусульмански звучащую фамилию). Али приводит документы, из которых следует, что уже после взятия Киева Гитлер принял принципиальное решение не брать больше ни одного крупного города, а окружать их и оставлять вымирать, а основной армии просто идти дальше. Тем не менее генералы уже после этого решения взяли Харьков. Фюрер был разгневан и даже наказал ответственного за эту операцию. Гитлер не хотел, чтобы западные СМИ писали, что русское население голодает под властью немецких оккупантов (заметьте отличие от Сталина, которому это было пох), а кормить население больших городов он не мог и не хотел. Говоря чисто экономически, от взятия Ленинграда у немцев было бы гораздо больше расходов, чем доходов.
Интересный вопрос, конечно, не было ли у двух усатых тайного договора по Ленинграду, т.к. ситуация блокады идеально устраивала обоих.

User boltusha, 30.01.2014 00:54 (#)

Что таке "крупный" город? Донецк, Днепропетровск, Одесса, Ростов - крупные города? А Сталинград? - это наверно хуторок на Волге?
А чем в точности "окружение" города отличается от блокады?

User boris_k, 30.01.2014 01:01 (#)
3734

В Сталинграде, если бы немцы его взяли, проблемы питания населения не было бы

User makarrovv, 28.01.2014 12:55 (#)

абсолютный идиотизм рассуждать так

(комментарий удалён)
Vip krokodil777, 28.01.2014 13:40 (#)
22674

Вот ты и займись Жанной, если это так тебя мучает, а мы поговорим о блокаде.
....
Преступления фашистов - более или менее хорошо известны россиянам. Чудовищные же ленинско-сталинские преступления - до сих пор подавляющим большинством россиян не осознаны, это белое пятно в сознании. Отсюда и необходимость в историческом ликбезе, который лучше всего проводить на горячих темах. .... Я несмотря на мою "русофобию" все еще считаю, что русские люди - не безнадежные кретины и способны и жить лучше и думать яснее и понять наконец, что же с ними произошло в двадцатом веке и что происходит сейчас.

User pogo_on_air, 28.01.2014 21:44 (#)

Русофобия - это психическое заболевание, также как и американофобия, немцефобия и прочие фобии, включая боязнь цифры 13 или черных котов, к примеру.

User natala, 28.01.2014 13:52 (#)
3006

"Меня давно уже мучает вопрос – правильно ли поступила Жанна д'Арк, сняв осаду с Орлеана?"

Шунра, а Вы задайте это вопрос историкам, занимающимся этим периодом в истории Франции, а также вынесите на общественную дискуссию. Ничего крамольного в этом нет. Просто вчера была годовщина снятия блокады Ленинграда, а не годовщина снятия осады с Орлеана.

User gin, 28.01.2014 14:05 (#)
5316

Ничего крамольного в этом нет. -- это правда... яровая этим вопросом еще не озаботилась, можно обсуждать.. но кто знает, что будет завтра

User d44yuriy, 28.01.2014 15:18 (#)
10546

Совершенно верно. Напишите, товарищ Шунра, статью о Жанне д'Арк и осаде Орлеана. Либо дайте ссылку на статью, котрая Вас устраивает. С удовольствием приму участие в обсуждении.

User natala, 28.01.2014 18:02 (#)
3006

Согласна, но Вы это комментарий Шунре адресуйте.

(комментарий удалён)
User natala, 28.01.2014 18:06 (#)
3006

Ув. Шунра. Я бы с удовольствием поучаствовала в этой дискуссии, но я мало знаю об этом периоде в истории Франции и тем более не знаю, как связать его с блокадой Ленинграда. Можете задать этот вопрос Борису Соколову и предложить написать статью. Возможно он в курсе этого вопроса. А может Вам самим написать статью и форум её обсудит.

User roker, 28.01.2014 20:29 (#)
22038

Прошу прощения за опоздание. Вырваться на любимые Грани удалось только сейчас :)

Связывать тот период в истории Франции с блокадой Л. довольно сложно.

1. Сравнение Плантегенетов с Валуа делается Шунрой с целью осмеяния тех, кто не видит разницы между Гитлером и Сталиным (нацистами и большевиками).

Сравнение совершенно неудачное.

2. Падение Орлеана лишь для историков ознаменовало бы конец Франции. На самом деле англичане не удержались бы в этой стране при любом раскладе: ресурсов бы не хватило. Да и процесс формирования единой континентальной общности на основе слияния галлов и германцев к тому времени принял необратимые формы (хотя, конечно, до завершения этого процесса было еще далеко).

3. Если принять во внимание, так сказать, алармизм большей части историков, проигнорировав пункт 2, потеря Орлеана в сравнении с потерей Л. была бы действительно катастрофой (во всяком случае, повлиявшей бы на исход войны). Падение Л. было бы для московитов потерей гораздо меньшего значения.

Ну и так далее...

User dino, 28.01.2014 22:25 (#)
2989

Сегодня не удастся "отколупать", сегодня придется "выколупывать"!

User roker, 28.01.2014 23:46 (#)
22038

:)

User natala, 29.01.2014 01:30 (#)
3006

"Сравнение совершенно неудачное."

Вы правы. Сравнение Плантегенетов с Валуа просто невозможно. Династии правили долго, правили разные правители. Сравнивать можно конкретных правителей друг с другом (из разных династий или из одной), но разные династии в целом сравнить невозможно.

(комментарий удалён)
User roker, 29.01.2014 12:19 (#)
22038

Шунра, Ваши намерения понятны (правда, довольно часто Ваши намерения первоначальные отличаются от намерений последующих, трансформированных).

Касательно бессмысленности обсуждения альтернатив я, в принципе, мог бы согласиться (вне принципа ничего дурного в этом нет; развлечение ничем не хуже мистификаций на исторические темы, например).

Тем не менее, Вы сами попадаете в ловушку, в которую, как Вам кажется попали юзеры, с коими по разным поводам время от времени приключается припадок (который, кстати, может быть и коллективным, и индивидуальным)

User dino, 29.01.2014 16:44 (#)
2989

Будучи в конце концов " выколупленным", наблюдать коллективный припадок гораздо интереснее!

User roker, 29.01.2014 17:25 (#)
22038

Ну да, выколупленным прямо на "позорный столб", с которого, как утверждают некоторые, лучше всего наблюдать за толпой, охваченной безумием.

Короче, голливудский ужастик с элементами триллера и старозаветной мистики...

User dino, 29.01.2014 17:37 (#)
2989

И никакой альтернативы не предвидится.

User roker, 29.01.2014 17:40 (#)
22038

Ну почему же: любой ужастик можно воспринимать в качестве прикольной комедии...
Точно так же (в зависимости от душевного настроя), некоторые воспринимают в качестве ужастиков не только комедии, но и вполне бытовые драмы...

User dino, 29.01.2014 17:53 (#)
2989

Не нанесет либ в некоторых случаяхб такой душевный настрой непоправимый вред здоровью?

User dino, 29.01.2014 17:53 (#)
2989

, ,

User roker, 29.01.2014 17:57 (#)
22038

Если Вы о здоровье душевном, то именно из его, пардон, несбалансированности такой душевный настрой и проистекает.

Если же о здоровье физическом, то тут возможны варианты, причем даже самые полярные и взаимоисключающие...

User dino, 29.01.2014 18:03 (#)
2989

" взаимоисключающие..."
Что-то мне не по себе. Аутотренингом бы не помешало заняться.

User roker, 29.01.2014 18:13 (#)
22038

Вот-вот :)

User natala, 29.01.2014 18:32 (#)
3006

"Желающие могут сравнить отдельных королей и прийти к выводу, что Генрих, скажем, Пятый (Плантагенет) был гораздо лучше Карла 6го (Валуа), который вообще был сумасшедшим и править страной просто не мог. Вот и рассмотрим альтернативу."

Шунра, так я и писала, что имеет смысл сравнивать конкретных правителей друг с другом (из разных династий или из одной). Вполне возможно, что Генрих V (Плантагенет) был гораздо лучше Карла VI (Валуа), который сошёл с ума. Но альтернативы королям как правило не было, трон наследовали законные наследники (сыновья или младшие братья), хотя в то время английские короли имели претензии на французскую корону, из-за чего собственно Столетняя война и началась. Но согласитесь, к вопросу имело ли смысл сдать Ленинград в 1941 г., все эти события Столетней войны 1337—1453 г.г. никакого отношения не имеют.

User roker, 29.01.2014 20:37 (#)
22038

Не согласится. И если не промолчит, то переведет разговор на тему, в корне отличающуюся от заявленной им в первом посте (естественно, приводя совершенно иные посылы).

Собственно, темы он меняет в каждом посте, делая при этом большие глаза, и утверждая, что его фатально не понимают, и что он имел в виду совсем иное, чего оппонентам (опровергавшим предыдущий тезис Шунры) не понять, и всем своим видом показывая, что предыдущие его посты были написаны не им.

Тем более что он вновь переключился на главное дело своей жизни - борьбу с украинцами и Украиной.

(комментарий удалён)
User natala, 30.01.2014 20:06 (#)
3006

"я объяснил выше, с какой целью я поднял тему Столетней войны."

Шунра, я посмотрела выше Ваш комментарий - "Почему бы в самом деле не обсудить исторические альтернативы?" Я посмотрела кое-что об этих событиях Столетней войны. Вы пишете: "Предположим – Жанна не поскакала в Орлеан, а вернулась домой, пасти овец." Ну тогда Орлеан не был бы освобождён от англичан в 1428 г., но это могло произойти позже. Столетняя война не окончилась снятием осады Орлеана в 1428 г., а продолжалась до 1453 г. Возможно англичан изгнали бы из Орлеана позже. Было бы меньше жертв и разрушений в этом случае - трудно оценить. Кроме того в 1455 г. в Англии началась внутриусобица - война Алой и Белой роз, продолжавшаяся 30 лет, когда было уже не до Франции. Так что тут альтернатив так много, что выбирайте любую.

(комментарий удалён)
User natala, 30.01.2014 23:15 (#)
3006

"И в случае с блокадой Л. их тоже миллион."

Увы, Шенра, в случае с Лениградом было только две альтернативы - держать блокаду или сдавать город.
---------------------------------------------
"Утверждение автора, что сдача Л. немцам сэкономила бы какие-то жизни - кажется мне легкомысленным."

Не знаю, Шунра. Для сравнения:
в оккупированном Киеве погибло в Бабьем Яру 100 тыс. человек, в основном еврейской национальности. Умерших от голода не было. В блокадном Ленинграде от голода умерло 600 тыс. человек и это не окончательная цифра, возможно и намного больше. Делайте выводы сами. В результате сдачи число погибших могло быть и намного меньше, всё-таки еврейского населения в Ленинграде было меньше, чем в Киеве, и часть из Ленинграда успела выехать. Из Киева мало кто успел выехать. Кстати в оккупированной Одессе число погибших было меньше чем в Киеве, 25 тыс. человек.

(комментарий удалён)
User natala, 31.01.2014 00:13 (#)
3006

Шунра, я нашла другое об этой самой директиве
http://ej.ru/?a=note&id=24303

User boris_k, 30.01.2014 01:06 (#)
3734

Ошибка Шунры в другом. К сожалению, никакой Жанны д Арк не было. Миф о крестьянской девочке, спасшей Францию, был придуман, скорее всего, чтобы не выплачивать долгов Жаку Кёру, на деньги которого велась вся эта война.
Может, станет понятнее, если я скажу: Жанна д Арк это вроде как сейчас Сноуден.

(комментарий удалён)
User boris_k, 30.01.2014 23:32 (#)
3734

Есть люди, которые говорят: "Никакого Иисуса не было". Конечно, они не имеют в виду, что в Иудее тогда не было человека по имени Иисус. Это имя было настолько распространенным, что, разумеется, существовал даже не один, а много евреев с таким именем; это даже невозможно оспорить.
Точно так же и я не утверждаю, что в означенную эпоху не существовало женщин по имени Жанна. Вот только вся история про "простую крестьянскую девочку, которая пришла к королю" и т.п. вся выдумана.
Связана ли эта выдумка с Кёром - это всего лишь мое предположение, я на нем не настаиваю.

(комментарий удалён)
User boris_k, 31.01.2014 00:16 (#)
3734

Вам никогда не приходило в голову сходить к премьер-министру и объяснить ему, какую политику должна вести Ваша страна? Социальная дистанция между Вами и премьер-министром Израиля, может быть, всего лишь 1/1000 той дистанции, которая в 15-м в. отделяла крестьянскую девочку от короля. Эти существа женского пола не рассматривались даже как люди в современном смысле слова, а как некий переход к скоту.

User boltusha, 30.01.2014 01:25 (#)

Как мы видим из процитированных документов, идея сдать Ленинград при некоторых обстоятельствах для Сталина була вполне осмысленной. Для Жанны идея бросить командование, оставить короля беззащитным и уехать домой противоречила некоему голосу. Она была уверена, что это голос ангела, передающего ей волю Бога и поэтому абсолютно бессмысленной.
В случае Жанны тазкже бессмысленно строить сценарий дальше.
Намного интересней обсудить, а что бы было если б не Гитлер напал на СССР, а, допустим, 6 июля Сталин напал на Германию... Суворов думает, что СССР захватил бы всю Европу, а Солонин - что был бы пшик (в книге "25 июня")
А пятёрку - оставь себе на чай.

User cherubina3, 06.02.2014 16:08 (#)
3019

В случае Жанны тазкже бессмысленно строить сценарий дальше.
+1
Намного интересней обсудить, а что бы было если б не Гитлер напал на СССР, а,

это тАк же интересно, а главное, полезно, как и обсудить, что было бы, если б Ленинград сдался..
или нЕ сдался..
ну вобщем, интересно это - обсудить
главное, не сойтись в рукопашной, обсуждая.

User cheza01, 28.01.2014 13:41 (#)
2960

Чем же вам помешал коментарий о лживой русской теории названия "Коктейл Молотов".
В русской википедии название якобы произошло в честь Молотова.
Неужели кто то верит. что СССР начал войну с финляндией с бытылками с зажигательнной смесью?
На самом деле подобные бутылки уже использовались в испании в 1936 году.
В "зимней войне 1939-40 года финская армия использовала бутылки с зажигательной смесью для борьбы с танками.
И название было дано в насмешку русской пропаганде, которая утверждала, что сбрасывает с самолётов разную еду для финнов из которой можно готовить коктейли.

User gin, 28.01.2014 14:12 (#)
5316

говорят, финны называли это "коктейлем для молотова"..

но вот кубинцы утверждают, что первый факт применения бутылок с керосином зафиксирован во время их войны за независимость - в 1895 году, , когда отряды повстанцев осадили испанский гарнизон в Байре ..

хотя, по большому счету, греческий огонь был известен еще до нашей эры ))

User cheza01, 28.01.2014 14:51 (#)
2960

Я же и не утверждаю, что это изобретение финнов. Наоборот сказал, что это использовалось уже в испанской войне.
А название "коктейль молотова" дали финны. Теперь понятно?

User pogo_on_air, 28.01.2014 21:50 (#)

А какая разница кто, что и как называл.
У нас это были "бутылки с зажигательной смесью", которые в большом количестве изготовлялись в Ленинграде.
Или вы от имени финнов хотите счет за использование бренда выставить. Кишка тонка.

2839

Странно.. Сколько ленинградцы за годы совка финского масла сожрали, а кишку так и не нарастили!

Или вы о чем то другом?!

User cheza01, 29.01.2014 13:02 (#)
2960

"Коктейли Молотова" финны использовали в "Зимней войне" 1939-40 года. Тогда они и получили это название.
А теперь скажи, когда "вы" начали их изготовлять (только с подтверждением).

User natala, 28.01.2014 13:54 (#)
3006

"Так что обсуждать альтернативные варианты в истории можно и нужно. Это никого по-настоящему не оскорбляет и помогает понять логику тех событий, которые действительно произошли в истории. Рассмотрение исторических альтернатив никак не мешает нам чтить память миллионов жертв ленинградской блокады."

Согласна с Борисом Соколовым.

User makarrovv, 28.01.2014 14:34 (#)

это чушь,нет у истории сослагательного наклонения,если только её раком не ставят,всяческие колумнисты и дождевики,надо же деньгу то зарабатывать как-то

User natala, 28.01.2014 14:47 (#)
3006

"нет у истории сослагательного наклонения"

Зато есть такое как рассмотрение исторических альтернатив, которое иногда полезно и для настоящего. Заставляет задуматься.

, 28.01.2014 15:34 (#)
3025

Сослагательное наклонение здесь вообще не при чем. Историю поменять нельзя, это даже куры знают, а понять, что двигало людоедом сталиным, в чем был его замысел, чем и кем он был готов пожертвовать ради своих капризов, можно. К сожалению осталось слишком много людей, которым осталось что-то неясно в этом чудовище, они его считают "лицом нации", мечтают о таком же "отце и учителе", о его "сильной.

, 28.01.2014 15:37 (#)
3025

о его "сильной руке", о его "мудром руководстве". Ну вот хотя бы заботясь об этих придурках, надо углубляться в историю, анализировать её, разбираться в целях и средствах диктатора.

User pogo_on_air, 28.01.2014 21:38 (#)

Безотносительно личности усатого вождя.
Себя вы, конечно, считаете существом высшего порядка. Интересно на чем основано такое мнение? Это вам кто-то сказал?
Вас обманули.

, 28.01.2014 22:16 (#)
3025

Ну, вам-то с вашими скромными возможностями обмануть никого не удастся. Вас раскусили с первых строк.

User pogo_on_air, 28.01.2014 15:40 (#)

Чудовищная историческая некомпетентность почти в каждом абзаце. Даже неудобно как-то за автора.

Оставляя на совести автора эмоциональные оценки типа "плохой" или "хороший", просто режет глаз непонимание что такое вообще организация боевых действий, война, снабжение. Там же умерли математика, география и история.
Борис, ну какой Киев? Какой Харьков зимой 41 года? Нет и никогда не было под Питером огромных сельскохозяйственных угодий, способных прокормить миллионы человек. Город всегда жил "с колес". То есть снабжался извне. Жители города даже выпущенные из кольца банально попали бы в снег и лед, а потом в весеннюю распутицу. Без жилья, еды и медицины.
Я тут даже не вспоминаю про немецкие планы зачистки территорий.

Про флот - чудовищно. Гитлер требует не дать крупным кораблям БФ уйти в Швецию и шлет в Финский залив крупную эскадру, Черчилль волнуется в разговоре со Сталиным, что линкоры попадут к немцам, англичане уничтожают флот бывших союзников-французов, чтобы он не попал к немцам, а адмирал от кавалерии Борис Соколов уверен, что потеря кораблей это как в футбол проиграть на чужом поле. Неприятно, но не очень.

Линкор (их было 2) в 1941 году - это как сейчас ядерное оружие и авианосцы - мощнейший политический аргумент. Можно построить за год тысячи самолетов, танков, мобилизовать миллион солдат, но пару линкоров, хоть умри, за год мирного времени не построить. Они были очень ценны. В первую очередь они определяли политический вес державы. Нет линкоров - никто всерьёз тебя ни на каких переговорах не рассматривает.
Ленинградские же линкоры, кроме всего прочего, своими пушками очень помогли при остановке немецкого наступления и при прорыве блокады.

Просто можно каждый абзац брать и, отхохотавшись, препарировать и показывать как не надо. Вы дискредитировали саму идею попытки осознания альтернативных путей развития ситуации вокруг Ленинграда в 1941 г.

К комментирующим. Люди, вы когда пишете о своем согласии с автором, вы хоть что-нибудь еще прочитайте, а то выглядите слепыми, которых другой слепой ведет за собой. Это называется стадом, иногда.
Например, неплохо бы зарыться в историю и поискать пример успешной эвакуации миллионного мегаполиса в условиях огневого противодействия за, озвученные господином Соколовым, три недели в которые он бы уложился.

User rfff, 28.01.2014 19:59 (#)

Ясно, что не мог Сталин сдать Ленинград. Не о том спор вообще. Либералы троллят красных, красные - либералов, а вместе они делают одно дело - не дай Бог народ задумается над тем, как вообще могла возникнуть эта война.

User natala, 28.01.2014 20:40 (#)
3006

"Люди, вы когда пишете о своем согласии с автором, вы хоть что-нибудь еще прочитайте, а то выглядите слепыми, которых другой слепой ведет за собой. Это называется стадом, иногда."

Люди, пользователи граней! Верьте пользователю pogo_on_air, зарегистрированному 5 часов назад. Он и есть единственная истина в последней инстанции. Сразу станете зрячими и перестанете быть стадом.

User pogo_on_air, 28.01.2014 21:24 (#)

Не надо верить мне. Надо самому читать, сравнивать, логически сопоставлять.

, 28.01.2014 22:15 (#)
3025

Одну гнусную сталинистскую статейку в "правде" прочитал и воображает, что умеет "логически сопоставлять".

, 28.01.2014 16:12 (#)
3025

"...неплохо бы зарыться в историю и поискать пример успешной эвакуации миллионного мегаполиса в условиях огневого противодействия..."========================== И зарываться, особо не надо. Собирался сталин драпать из Москвы , когда немцы были уже на пороге, и очень даже успешно была проведена эвакуация. А население городка, между прочим, в разы было больше Ленинграда.

User skwair, 01.02.2014 00:03 (#)
20882

Для того что-бы народ разобрался необходимо просто открыть доступ к архивам, но даже путин боится этого делать. а это наводит на не очень приятные мысли.

, 01.02.2014 00:13 (#)
3025

На "неприятные мысли" наводит всё. И недоступность архивов, и "табу" наложенные на определенные темы. Сама истерика, поднятая пропутинской бражкой (под видом "патриотической общественности") в связи с вопросом о блокаде является лучшей иллюстрацией того, что мы имеем дело с неслыханным и невиданным в истории ПРЕСТУПЛЕНИЕМ СТАЛИНСКОЙ ДИКТАТУРЫ, с которой путинская власть ощущает "духовную" близость.

User pogo_on_air, 28.01.2014 16:21 (#)

Какая эвакуация, наивная девочка? Вы в своём уме? Быстро найдите данные о населении Москвы до и после "эвакуации".

, 28.01.2014 16:40 (#)
3025

"Быстро найдите..."====== Искать бесполезно, поскольку обстановка изменилась, немцев под Москвой разбили, и большая часть эвакуированных вернулась. Но вам же это неважно. Ваша цель - оправдать любое преступление людоеда, для этого в ход идут все подручные средства, про Киев, про трудности эвакуации, про линкоры, про "политический вес державы", определяемый, оказывается наличием линкоров... И весь этот бред, якобы, доказывает " чудовищную историческую некомпетентность" Соколова, по сравнению с которым вы полный круглый ноль и заправский враль.

User pogo_on_air, 28.01.2014 16:51 (#)

:))))
Моя бабушка оставалась в Москве. Паника и "эвакуация" длились несколько дней, за которые никаких миллионов вывезти было невозможно. Разве только телепортацией.

, 28.01.2014 17:28 (#)
3025

А мои бабушка и дедушка по маме вместе с детьми были эвакуированы в Свердловск, организованно вместе с научным институтом, где они работали, и примыкающими к нему заводами, а через несколько месяцев бабушка и дети вернулись ( дед был уже на фронте). Разные у нас бабушки.

User pogo_on_air, 28.01.2014 21:39 (#)

Понятно, что разные. Странно, если бы было наоборот. Сериал какой-то получился дешевый.

User pogo_on_air, 28.01.2014 21:51 (#)

Число и месяц, когда их вывезли?

User natalia_vas, 29.01.2014 17:55 (#)

Женская "логика". Переход на личности, истерика — и ни слова по существу.
Ваша бабушка, мадам, это всего лишь один отдельно взятый человек, а не все население.
Смешно.

, 29.01.2014 18:53 (#)
3025

Ты о своей логике позаботься. Сидишь в конуре, потом высунешь оскаленную морду, тяфкнешь что-то нечленораздельное и обратно. Брысь!

User pogo_on_air, 28.01.2014 17:11 (#)

То есть пара миллионов рванулась со всеми заводами, а потом разом вернулась? Так что-ли?

, 28.01.2014 17:23 (#)
3025

Представьте себе, что именно так. Вернулись, хотя и не "разом", но довольно быстро, в течение года.

User pogo_on_air, 28.01.2014 21:39 (#)

Пара миллионов?!!

, 28.01.2014 22:13 (#)
3025

А чего вы так удивляетесь, прямо невинная девочка , узнавшая откуда берутся дети! В тоталитарном государстве опыт передвижения миллионов с места на места был накоплен немалый : миллионы крестьян за один только 1929-й год были перемещены из центральной России и Украины в Сибирь и Казахстан. Целые классы перевозились составами на острова ГУЛАГА. Целые народы меняли место жительства по мановению руки таракана. А уж как самому драпануть вместе с заводами и рабами - какая проблема?

User pogo_on_air, 28.01.2014 16:23 (#)

"Промышленность Ленинграда в войну занималась почти исключительно ремонтом боевой техники и вооружения. "

Я не понял - ремонтировать технику не надо? А где ее ремонтировать?

На выпуск вооружения и боеприпасов были переориентированы ведущие отрасли промышленности - машиностроительная, электротехническая, оптическая, химическая, легкая и пищевая. Заводы “Электросила”, “Электроаппарат”, “Буревестник” с производства оборудования для электростанций были переключены на выпуск мин. Сталепрокатный и проволочно-канатный заводы вместо выполнения заказов для тракторных предприятий стали выпускать крепеж для танков, ленты для патронов, гранаты и автоматы [6]. “Севкабель” и “Красная заря” увеличили производство военно-полевых средств связи. Завод резино-технических изделий перешел на производство аэростатов заграждения, противохимической одежды, резиновой обуви. Вагоностроительному заводу им. Егорова, приступившему к выпуску мин и некоторых видов армейского снаряжения, пришлось изготовить для этой цели несколько десятков специальных станков, большое количество штампов, приспособлений и инструментов. Завод им. Второй пятилетки, производивший в кооперации с Кировским машины для бумажной промышленности, полностью перешел на производство боеприпасов и узлов для танков КВ. Детали и узлы для танков Кировскому заводу как головному предприятию поставляли Ижорский, Металлический, “Русский дизель” и многие другие заводы.

User pogo_on_air, 28.01.2014 16:30 (#)

Борис, как нибудь, чисто для пополнения тезауруса выясните ГДЕ производился танк КВ-1 в критические для Ленинграда дни осеннего наступления 1941 года.
А заодно место изобретения и производства автомата Судаева.
А малые тральщики проекта 253Л, которые чистили фарватеры от мин для прохода кораблей с десантом на Ораниенбаумский плацдарм, с которого началось освобождение Ленинграда. Их где делали? В Хельсинки?

(комментарий удалён)
User pogo_on_air, 28.01.2014 21:06 (#)

Роднуля, ты ошибся МИЛЛИАРД! Съеденных лично сам знаешь кем.

, 28.01.2014 18:03 (#)
3025

А вы" для пополнения тезаруса" объясните, будьте ласковы, почему для успешного производства танков КБ-1 и "малых тральщиков" надо было миллион людей заморить голодом?

User pogo_on_air, 28.01.2014 21:23 (#)

Да ради Бога. Хотя понимаю, что это как со стеной беседовать
Во-первых не миллион. Дайте точную цифру гражданского населения погибших именно от голода.

Во-вторых, немцы, наступая в 41 подошли к городу настолько быстро, что не было физической возможности вывезти всех невоенных людей. Да они особо и не хотели уезжать. Вплоть до того, что игнорировали эвакуацию.

Оружие нужно было для того, чтобы в условиях 1941 года, удержать Ленинград как северный фланг фронта. Не дать немцам бросить все силы на Москву, Волгу и Юг страны, откуда идет нефть для фронта.
Вспоминайте историю: из Мурманска идет ленд-лиз, этот путь могут перерезать со сдачей города. Большинство техники потеряно в первые месяцы войны. Уральские заводы еще не дали продукцию в полном объеме. Воевать нечем. Дыры закрываются людьми. А как по-другому? Расскажите. Это будет прорыв в военном деле.
Вот для чего нужны были танки в 41. В 42-43 во время боев под Сталинградом и на Юге немецкие дивизии из-под Ленинграда не должны были оказаться там и переломить ситуацию. Поэтому и постоянные штурмы и плацдармы и проч.
Прорыв немцев к Волге, взятие Москвы, Закавказья - это либо уничтожение страны, либо затягивание войны на годы. Жертвы, как вы понимаете, были бы в разы больше.

Ну и напоследок:

Директива № 1601 от 22 сентября 1941 года из материалов Нюрнбергского процесса:

4. Предполагается окружить город тесным кольцом и путём обстрела из артиллерии всех калибров и беспрерывной бомбежки с воздуха сравнять его с землёй. Если вследствие создавшегося в городе положения будут заявлены просьбы о сдаче, они будут отвергнуты, так как проблемы, связанные с пребыванием в городе населения и его продовольственным снабжением, не могут и не должны нами решаться. В этой войне, ведущейся за право на существование, мы не заинтересованы в сохранении хотя бы части населения.

Немцы всегда довольно точно и методично исполняли приказы своего Верховного командования.

, 28.01.2014 21:45 (#)
3025

Не надо рассказывать, что все перечисленные проблемы решались вымариванием населения Ленинграда. Это бред.

User pogo_on_air, 28.01.2014 21:55 (#)

На самом деле, пани юлька, ответьте самой себе на вопрос: А надо ли было вообще продолжать борьбу после первых неудач 41 года? Ну сдались как Франция и всё. Делов-то. Евреев и коммунистов перевешали, остальные разбрелись бы на работы к новым помещикам (туда холопам и дорога), вокруг чистота, трамваи и портреты фюрера. Привлекательные немецкие офицеры. Почти Париж!
А? Как? Согласны на сдачу?

, 28.01.2014 22:06 (#)
3025

Вымаривание собственного беззащитного народа ничего общего не имело с "борьбой" (так же как предвоенный голодомор никакого отношения не имел к "модернизации)". Каприз диктатора. Точно так же он бросал в топку войны безоружных ополченцев под Москвой , точно так же - миллионы солдат бессмысленно губились в боях за какую-нибудь непринципиальную в военном отношении высотку к празднику, знаем мы и о тысячах и тысячах бессмысленно загубленных в последние недели войны. И все эти жертвы приносились только из-за глупости, тупости и тщеславия усатого пахана. А ваши попытки выбеливания злодея - ваш личный стыд и позор. Плевать вам на собственную душу, ну и черт с вами.

User natalia_vas, 29.01.2014 18:02 (#)

Какое выбеливание злодея? Вы бредите? Кроме брани, никакому языку не обучены?

User pogo_on_air, 28.01.2014 16:33 (#)

Всего к началу сентября 1941 г. из Ленинграда было вывезено 92 предприятия. За период с 29 июня по 27 августа из города выехали 164320 рабочих, ИТР, служащих и членов их семей.
В результате вывоза большого количества агрегатов, станков, машин и оборудования производственная мощность ленинградских заводов и фабрик уменьшилась до 48.7% от довоенной, а по предприятиям Наркомата боеприпасов - на 50.6%.

User pogo_on_air, 28.01.2014 16:35 (#)

Несмотря на возраставшие трудности, во втором полугодии 1941 г. предприятия города произвели 713 танков, 480 бронемашин, 58 бронепоездов, свыше 5 тыс. полковых и противотанковых пушек, около 10 тыс. минометов, свыше 3 млн снарядов и мин, более 80 тыс. реактивных снарядов и бомб .

User cheza01, 28.01.2014 19:01 (#)
2960

Ты откуда такой прыткий взялся? Каков твой прежний портяночный ник?
3 часа, как на форуме, а уж как завсегдатай копируешь газетки кпсс!

Непокоренный трудовой Ленинград

Собственный корреспондент газеты "Правда" в Санкт-Петербурге Ольга Яковенко о величайшем подвиге города Ленина в годы
http://cprfspb.ru/12428.html
Под лавку!

, 28.01.2014 19:59 (#)
3025

Молодец cheza! Разоблачил вонючую коммуняцкую портянку. Статья эта яковенковская в заковыченной "правде" - настоящая кощунственная пляска на могилах блокадников, нормальный человек просто сознание теряет от омерзения.

User cheza01, 28.01.2014 20:34 (#)
2960

Юля, привет.
У великих державников - понос.
Сначала проханов, теперь лимонов (на рсн) разрываются, переходя на визги и крики о фашизации Украины.
Чувствуют бл-ди свой близкий конец.

, 28.01.2014 20:51 (#)
3025

Ох, хотелось бы верить(это я о Вашей последней фразе)!

(комментарий удалён)
, 28.01.2014 21:22 (#)
3025

Это никакой не "жаргон" и не "пережимы" , а точная, четкая констатация факта. И веселиться тут не с чего, не та тема.

User denisan, 28.01.2014 21:28 (#)
20545

Где точность! Где констатация! НЕ смешите. Эмоции на грани дамской истерии! Непредвзятостью и не пахнет! Типичная заказуха.

, 28.01.2014 21:38 (#)
3025

Когда дурачку нечего сказать, он обязательно сведет всё к "дамской истерии". Ну, в таком случае, твои потуги - яркое проявление мужской импотенции в результате полной безъяйцовости. И докажи, что это не так.

User denisan, 28.01.2014 21:39 (#)
20545

Чего там доказывать! Дура. Аксиома.

, 28.01.2014 21:50 (#)
3025

То-то же. Сам признался, что дурак. Аксиома.

User denisan, 28.01.2014 21:53 (#)
20545

А разделась сама,значит можно,всё что хочешь себе разрешить...

User pogo_on_air, 28.01.2014 21:41 (#)

Фу, не зная человека, лепить ему ярлыки....
Что вы лозунгами-то шипите, как ненавидимые вами коммунисты?

, 28.01.2014 21:56 (#)
3025

Почему же , "не зная"? По тому, что человек говорит, вполне можно судить о его уме, (или отсутствии оного), и его душе (или отсутствии оной). Например, ваши шпаргалки говорят, во первых ,о том, что с собственными мыслями у вас напряженка. Содержание шпаргалок свидетельствует о таком же дефиците с моральными качествами. Плохо вы начали, придется снова менять ник.

User pogo_on_air, 28.01.2014 21:04 (#)

Смотри не лопни там. У меня есть хороший психиатр, берет не дорого. Все можно сделать.

User denisan, 29.01.2014 06:52 (#)
20545

"Теоретически, у советской стороны мог существовать вариант вывода войск и сдачи Ленинграда врагу без боя (используя терминологию того времени, объявить Ленинград «открытым городом», как это произошло, например, с Парижем). Однако если принять во внимание планы Гитлера относительно будущего Ленинграда (или, точнее, отсутствия у него какого-либо будущего вообще), нет оснований утверждать, что судьба населения города в случае капитуляции была бы лучше участи в реальных условиях блокады." Под лавку вас с Юлей,спелись. А pogo_on_air,прав.

, 28.01.2014 21:32 (#)
3025

Ты несколько минут назад ник сменил, можно сказать только-только из утробы портяночной вылез, молоко на губах не обсохло, а туда же, смеешь судить о Соколове. Ишь ты: "Фигура, всерьёз уже не кем не воспринимаемая!" Это ты о ком? О фашке, о себе? О новорожденном pogo_on_air? Вы действительно фигуры комические и всерьез никем не воспринимаемые. Только и умеете копипастить методички и вонючие статейки из "правды". И "заказухой" только ваша шайка и занимается. А Соколов серьёзный, уважаемый человек, Историк с большой буквы. Доискивающийся до правды и доносящий её до людей.

, 28.01.2014 21:35 (#)
3025

А судя по тому, сколько бригадных шавок слетелось на эту статью, дело серьезное, и Соколова вы все принимаете всерьёз.

User arfa, 28.01.2014 21:45 (#)

Господа Форум! Не поддавайтесь на провокации и перестанте себя "хлопать ушами по щекам"! Война и Блокада в прошлом, а осмысление прошлого требует системного исторического анализа и свободных дискуссий, не прыгая с ветки на ветку по grani.ru Не в Блокаде дело и не в Дне Памяти. Вся эта ""помпа" с парадом и ряжеными нужна не ветеранам-блокадникам, не питерцам, вообще, не россиянам тем более, а кремлядям для того, чтобы отвелечь россиян, которые могут послеследовать примеру украинцев и начать выковыривание их из их насиженых (пересиженых) мест.

, 28.01.2014 22:04 (#)
23024

дорогие россияне примеру украинцев не последуют. Зачем... нас здесь и так неплохо кормят (с) Это во-первых. А во-вторых большинству россиян просто фиолетово. Я согласен, что вован опасается цветных революций и мероприятий типа майдана, но его опасения напрасны.

User arfa, 28.01.2014 22:14 (#)

Не все сразу...

, 28.01.2014 22:18 (#)
23024

Ну это Вы зря приравниваете меня к портянкам. Я просто вижу, что в эрефии нет оппозиции, подобной украинской.

User arfa, 28.01.2014 22:29 (#)

Так, ведь, и в Украине оппозиция припоздала. Студенты зачиншики Майдана. А что самое главное, так это то, что им было плевать "с самой высокой башни" на согласование с мэрией Киева о месте проведении митинга.

, 28.01.2014 22:37 (#)
23024

на Украине широкая оппозиция была и никуда не делась сейчас. Более того - расширилась за годы после первого майдана. Российская же оппозиция занимает только внутримкадовский сектор.

User arfa, 28.01.2014 23:51 (#)

Украинская оппозиция является носителем национальной идеи, а российская оппозиция не менее великодержавна, чем власть. Наверное, этой оппозицие стоит подумать о том, что кроме русских (номинально) в России около сотни других народоа со своими фреала расселения, языками, мифами, обычаями и т.д. и как вот эту натуральную оппозицию привлечь к государственному строительству. Не имея ничего продукларированного по этому поводу оппозиция может взять себя в ковычки и продолжать быть внутримкадовской.
Экономические программы - это вторично, поскольку "программисты" не консультируются ни с кем из периферийной России. Это явное неуважение или даже полное игнорирование суверенных прав народов в их естественных ареалах обитания.

, 28.01.2014 22:50 (#)
23024

http://aillarionov.livejournal.com/600339.html

User arfa, 28.01.2014 23:35 (#)

Слушаю Илларионова и отвечаю Вам по поводу российской оппозиции. (см. выше)

User denisan, 28.01.2014 22:14 (#)
20545

Верно! Худой мир,всегда лучше доброй ссоры! Для тех,кто понимает.

, 28.01.2014 22:21 (#)
23024

Вы меня не поняли. Или поняли, но сделали вид. Короче, гуляй себе по холодку.

User denisan, 28.01.2014 22:28 (#)
20545

Что,зассал! А выражайся ясней,и будет тебе щастье! А то alexsas2645, против майдану и за Путина,вместе со мной я всем объявлю,по всей сети растиражирую.

, 28.01.2014 23:17 (#)
9059

"Есть вещи поважнее мира" - Рейган.

Например: восстановить попранные узурпаторами власти и их присными конституции, обеспечить либерально-демократический выбор, с приматом прав человека, покарать за злодеяния, включая государственную измену, пытки, убийства, мегаворовство, узурпаторов и их подлых сообщников.

(комментарий удалён)
, 29.01.2014 20:22 (#)
9059

Благодарю за внимание.

(комментарий удалён)
, 29.01.2014 23:35 (#)
9059

Моя пайка или, как говопят еще, "грант", выплачены мне авансом, с огромным избытком.
Это взрывы домов и "учения", бойня в Чечне после них, лондонскоемубийство,

, 29.01.2014 23:49 (#)
9059

лондонское убийство, другие убийства, убийства на Дубровке и в Беслане, шпиономанские процессы, мегаворовство чекистов и их присных, разорение России, и, конечно, сам факт государственной измены, ползучего чекистского переворота, оставившего от Конституции де факто рожки да ножки. И другие столь многочисленные подлые преступления псов и палачей, этих неодворян-крюков, этих убийц со столетним почти стажем, этих выползков из подвалов Лубянки.

И "грант" этот все растет и растет.

И другого мне не нужно, - как и подавляющему большинству активно выступающих античекистов, демократов.

Его хватит до казни отморозков.

, 29.01.2014 23:35 (#)
9059

Моя пайка или, как говопят еще, "грант", выплачены мне авансом, с огромным избытком.
Это взрывы домов и "учения", бойня в Чечне после них, лондонскоемубийство,

, 29.01.2014 23:35 (#)
9059

Моя пайка или, как говопят еще, "грант", выплачены мне авансом, с огромным избытком.
Это взрывы домов и "учения", бойня в Чечне после них, лондонскоемубийство,

User bars13, 01.02.2014 15:44 (#)

fedfed++++++

User bars13, 01.02.2014 15:42 (#)

+++++++fedfed

, 28.01.2014 22:52 (#)
9059

"История не имеет сослагательного наклонения" означает только то, что прошлое отменить невозмозно.

"Сам Бог не может сделать бывшее небывшим".

Наблюдение верное, но весьма плоское. Люди с плоским мышлением переносят эту банальность на историю как науку.

Как видим по форумам, это также делается злонамеренно, в данном случае - форумным просталинским прочекистским быдлом.

Что касается истории как науки, то обойтись без рассмотрения альтернатив невозможно.

У всех историков, например, Тацита, ... ,Тарле постоянно, в каждой главе, рассматриваются альтернативы.

Их нет или почти нет только у летописцев, жизнеописателей, повествователей, собирателей фактов и пр.,
например у Светония и Плутарха.

"Если бы Наполеон выпустил манифест об освобождении крестьян..." - Тарле. Таких рассуждений десятки.
То же и у Тацита.

User red_herring, 29.01.2014 00:42 (#)

Согласно немецко-нацистскому мировоззрению (я их не противопоставляю поскольку не только немцы были глубоко заражены нацизмом но и нацизм в какой-то мере вытекал из немецкой философии и мировоззрения 19го—1ой половины 20го века) славяне были недочеловеками, скотами, тупыми, но невредными и зазря их обижать не следовало, хотя для пользы дела можно было и обидеть (например, забрать всю еду для снабжения своих армии и тыла, перебить кучу заложников, чтобы уважали и не поддерживали партизан, заморить голодом военнопленных, чтобы записывались куда надо). А так—пусть живут. Так же в меньшей степени рассматривали французов, итальянцев и пр.

Конечно, отношение к евреям и в какой-то мере цыганам было иным—эти были исчадиями ада, вселенским злом, и их следовало истребить.

Эту идеологию исповедовали и проводили на практике не только СС, но и Вермахт, полиция и т.д. и т.п.

Описана оно хорошо в книге Давида Гольдхагена "Добровольные палачи Гитлера" (не знаю, есть ли на русском) http://en.wikipedia.org/wiki/Hitler%27s_Willing_Executioners
и хотя ее выводы критиковались широко, но факты насколько мне известно не оспаривались.

Поэтому скорее всего сдача Ленинграда немцам вначале войны скорее всего бы спасла многих (а можно было не сдавать, но эвакуировать многих и тогда бы положение в осажденном городе было бы полегче). Хотя, конечно, я читал, что Гитлер не хотел его брать, а собирался убить всех жителей обстрелами, голодом и холодом, а затем затопить—но было ли это его намерением, или же коммунистическая пропаганда, и если было, то следовал ли бы он ему или предпочел бы "оприходовать" город—я не знаю.

Я намеренно не провожу никаких сравнений.

User denisan, 29.01.2014 06:35 (#)
20545

"В директиве Гитлера № 1601 от 22 сентября 1941 года «Будущее города Петербурга» (нем. Weisung Nr. Ia 1601/41 vom 22. September 1941 «Die Zukunft der Stadt Petersburg») со всей определённостью говорилось:
« 2. Фюрер принял решение стереть город Ленинград с лица земли. После поражения Советской России дальнейшее существование этого крупнейшего населённого пункта не представляет никакого интереса…
4. Предполагается окружить город тесным кольцом и путём обстрела из артиллерии всех калибров и беспрерывной бомбежки с воздуха сравнять его с землёй. Если вследствие создавшегося в городе положения будут заявлены просьбы о сдаче, они будут отвергнуты, так как проблемы, связанные с пребыванием в городе населения и его продовольственным снабжением, не могут и не должны нами решаться. В этой войне, ведущейся за право на существование, мы не заинтересованы в сохранении хотя бы части населения" И Соколов ещё себя историком считает,не зная таких вещей. Или знает,но лукавит?

User alex19, 29.01.2014 13:27 (#)

О себе -яркий представитель украинской оппозиции.. Не буду рассуждать о том, что могло бы быть. По теме вспомню один случай. Итак, 9 мая 1990года, Киев, я, молодой и бравый старший лейтенант в парадной форме, стою на остановке автобуса, автобуса все нет, вокруг ходят празднично одетые ветераны(тогда их еще было много). Ко мне подходит еще крепкий дед, с наградами, видно, что дед принял фронтовых этак 100грамм и деду хочется поговорить. Привожу его рассказ.
Войну начал 22 июня. Отступали до Харькова, под Харьковом в январе 1942 года попал в плен.Был во Франции, строили атлантический вал. В 1944году через месяц после высадки союзников нас освободили американцы. Построили нас , спросили, кто хочет сражаться с общим врагом. Я вышел из строя. В составе американской армии дошел до Эльбы, награжден наградами США, был ранен. По окончании войны мой командир бригады уговаривал остаться как хорошего солдата, гарантировал как ветерану гражданство США, предупреждал о неприятностях которые у меня могут быть. Я выбрал Родину и даже сейчас поступил бы также, хотя Родина за плен и за службу в армии США влепила мне 10 лет. Но все обиды уже прошли, до сих пор обидно другое. Как воюют наши и американцы. Американцы берегут людей. У нас как было, утром атака, а артиллерия не успела подтянуться. А командир боится невыполнения приказа. Вперед. без поддержки, и немцы на моих глазах положили две наших роты. Как воюют они-конец войны, начало апреля 45-го. Въезжает наша колонна в немецкий город, везде висят белые простыни-сдаются. Тут из одного дома какой-то фанатик из пулемета хорошо прошелся по колонне, много убитых. Что сделали бы наши- уничтожили бы пулеметчика, положив при этом еще много солдат. Что сделали американцы-немедленно все вышли из города, вызвали тучу авиации и на моих глазах города просто не стало вместе с правыми и виноватыми. В этом смысле они еще более жестокие чем немцы. А нас в нашей армии никто не жалел.
К чему я привел этот рассказ-ничего ведь не поменялось- и вот уже необстрелянные новобранцы оказались на чеченской войне. Когда усвоим уроки, братья славяне? Вон у японцев ни нефти ни газа, главное богатство-японцы, и как живут.

User boris50, 29.01.2014 15:59 (#)

старый советский анекдот начала 60х годов прошлого столетия старушка собирала в лесу ягоды навстречу ей вышли два небритых мужика оборванные грязные увешанные автоматами и гранатами и спрашивают бабка немцы в деревне есть она отвечает сынки окстись война уже 15 лет назад кончилась у нас один немец врач в деревенской больнице а они говорят ой а мы все эти годы поезда под откос пускали так в стране как в этом анекдоте война кончилась почти 70 лет назад сменилось несколько поколений практически не осталось тех кто жил в это время а у нас все воюют и воюют побеждают и побеждают языком никто уже не помнит из за чего война это наверное депрессия ссср победил но досталось это такой ценой что ввел народ в такую депрессию что по прошествии стольких лет у людей ничего в жизни нет кроме этой войны в результате страна развалилась но и это не помогло поэтому я вспоминаю исторический инцедент из древнего мира царь пир выиграл сражение но потратил на это столько сил что проиграл войну так и у нас ту битву ссср выиграл но войну проиграл сейчас германия вновь единая и там нормально люди живут а россия распалась в смысле большая и до сих пор единственный смысл существования это та победа

User valler, 29.01.2014 20:49 (#)

boris50, вы явно не в России живёте, настолько нелепы ваши мысли. Начну с того, что СССР - это не "большая Россия". Распад СССР (сейчас это понимают абсолютное большинство россиян) - это благо для России. Почитайте Буша старшего, как он бичует западных, в том числе американских недоумков, которые радовались развалу Союза. Он справедливо говорит, что СССР - это для России дефицитный бюджет из-за постоянной "кормёжки" национальных окраин, прежде всего мусульманской Средней Азии. Это демографическая диспропорция в пользу мусульманского населения, это куча проблем и вечная стагнация.. Россия сегодня (по словам Буша с которыми и я согласен) это профицитный бюджет, это обгон всех бывших "братских" республик по уровню жизни, включая прибалтийские, которые временно удерживают преимущество перед Россией вследствие массированной поддержки Скандинавии. Но и это не надолго, не могут лидировать республики без своей экономики. И т.д. Второе - кто вам сказал такую глупость, что в России единственным смыслом осталась победа? Вы с молодежью России хоть раз говорили? Я вот общаюсь часто. Им эта победа ( к сожалению) абсолютно по барабану, у них своя жизнь - учёба-работа-поездки по миру-бизнес-интернет и т.д. и т.п. А вот насчёт, что "воюют и воюют" то это правильно. Я не хотел бы, чтобы наша страна стала похожа на предвоенную Францию, где быстро всё забыли, не "воевали" а только жарили барбекю, пили-жрали-спали а пришла беда и через 2 недели задрали лапы перед Гитлером. Даже ливийская армия Каддафи имея стократное соотношение в пользу агрессора и то продержалась чуть ли не год, за что Саркози так и ненавидел Каддавра. А вот дэмократические и свободные обосрались махом.

User boris50, 29.01.2014 21:22 (#)

судя по тому что вы написали россии следует отказаться от большей части современной территории так как эти регионы депрессивные дотационные и кавказ и марийская республика и кировская область большая часть сибири я вообщето не претендую на звание ура патриота но вот ура патриоты вам не дадут это сделать а за термин что это благо что россия отказалась от окраин они вас порежут на куски мне лично хватает моей квартиры мне много не надо я не мистер твистер бывший министр и судов пароходов у меня нет а по поводу того что молодежи до этого нет дела это хорошо что молодежь ездит по всему миру и хочет быть частью этого мира только вот такие как вы не даете стать ею постоянно напоминаете о несуществующих врагах а по поводу каддафи если бы он не стал строить из себя непобедимого императора ничего бы ни с джамахиреей не произошло это кстати камушек и в ваш огород и третье если бы не было в россии нефти и газа мы бы сейчас завидовали сомали и эритрее так что это не заслуга россии

User irinna, 29.01.2014 16:49 (#)

"Немцы частично эвакуировали население захваченных ими ленинградских пригородов в Прибалтику (причем не только трудоспособных, но и стариков и детей; мне доводилось в Эстонии и Латвии беседовать с потомками этих эвакуированных) и тем самым спасли их от голодной смерти; те, кого эвакуировать не успели, умирали так же, как и в блокадном Ленинграде."
=================

Чума на ваш дом, г-н Соколов! Мои родственнники - 2 молодые девушки и 1 старик были из числа "счастливо эвакуированных" немцами из под Питера.

Прямиком в эстонский концлагерь в Клоога.

Специально для присутствующих на гранях "жЫдоборцов" отмечу - они не были евреями. Им "повезло" намного больше других узников из числа мирных жителей ленинградских пригородов. Тех, кого фашисты перед приходом Советской Армии фашисты расстреляли и еще живыми сожгли на кострах концлагеря.

"Спасители", г-н Соколов считает, что нацисты спасли часть советских граждан от голодной смерти, сооружали костры незатейливым способом - сначала укладывали слой шпал, бревен ,а сверху "слой" из мертвых тел и еще живых стариков, женщин, детей.

Из протокола осмотра концлагеря Клоога, произведенного Прокуратурой Эстонской СССР от 29 сентября 1944 г.:

"Площадь костров 6 на 6,5 м. Костры состоят из 6 положенных на землю бревен, поперек которых уложен ряд жердей, на которые в свою очередь уложен ряд 75 см сосновых, еловых поленьев. Посередине костра вбиты четырехугольником четыре жерди на расстоянии 0,5 м друг от друга. На жерди редко набиты тонкие поленья, что, по всей вероятности, должно было изображать трубу. На сгоревших трех кострах сохранились с западной стороны углы костров. На нижнем слое дров лежат трупы со сгоревшей нижней частью туловища. Трупы лежат лицом вниз, некоторые из них со свесившимися вниз руками. Два трупа с лицами, закрытыми руками, ладони рук плотно прижаты к лицу и пальцами закрыты глаза.

По сохранившимся частям трупов видно, что на костре трупы находились по 17 в одном ряду и таких рядов на костре 5, причем головы трупов второго и следующих рядов лежат на ногах предыдущих рядов. На первом слое трупов лежит слой дров, и на дровах - второй слой трупов.

На втором и четвертом костре видны два слоя трупов, а на третьем костре - три слоя. Середина и восточная часть костров полностью выгорела. На сохранившихся частях костров можно отделить 254 обгорелых трупа, что является 20-25% общего количества трупов, находившихся на кострах."

Г-н Соколов, мне также довелось беседовать, но только не с "потомками", а со свидетельницей тех событий. Старушка, жительница Клоога, рассказала о том, что костры из тел "спасенных" немцами мирных жителей Ленинградских пригородов и деревень дымили 2 недели.

Счастливо вам трудиться на идеологическом фронте, г-н Соколов, рассказывая российским тинейджерам о том, как немцы "частично эвакуировали население.. и стариков и детей.. и тем самым спасли их от голодной смерти".

User bars13, 01.02.2014 15:47 (#)

есть свидетельства помощи немцев гражданскому русскому населению,Соколов пишет ПРАВДУ

User irinna, 07.02.2014 08:40 (#)

Мне наплевать на то, что СОЧИНЯЕТ Соколов. Мои родственники - две молодые девушки и их отец, мирные жители Ленинградской обл., были схвачены немцами и помещены в контрационный лагерь в Клоога. Чевертый мой родственник, житель Украины, был угнан в рабство в Германию в возрасте 16 лет. Три года немцы кормили его баландой и избивали кнутом, заставляя работать на них. Коменсацию, которую немцы выплатили узникам концлагерей уже после распада СССР, украли российские пройдохи. Они присвоили практически все деньги, выдав узникам жалкие 800 марок. Еще раз повторяю - родственники не были еврееями. Акцентирую на национальности специально, потому что появились негодяи, которые пытаются "слегка" обелить преступления немецких нацистов. Мол, они проводили расовую чистку лишь в отношении евреев. Вранье. А если вы хотели потроллить, написав про помошь немцев гражданскому населению, пусть это останется на вашей совести. Умершие и отстрадавшие люди уже не могут вам ответить.

User bars13, 08.02.2014 13:20 (#)

это вы -троллите. постоянно...что до немцев,они конкретно спасли моих родственников в киеве,гуманно обращались с другими родственниками в брянксе.сталин же убил голодом других моих родственников в ленинграде,это ФАКТЫ,которые я знаю ,и это останется на моей совести,как вы говoрите.Доверять же СОКОЛОВУ(в отличие от вас) у меня нет никаких оснований.

User irinna, 17.02.2014 07:43 (#)

.сталин же убил голодом других моих родственников в ленинграде,
====================

Вы забыли написать, что это не немцы напали на Сов.Союз, а Сталин напал на Германию.

И Ленинград, опять же, окружили и бомбили не гитлеровские войска, а советские.

А немцы всего лишь пытались спасти мирных жителей из окруженного советской армией Ленинграда.

Отправляя спасенных в газовые камеры концлагерей. Ведь мертвые не мучаются от голода, не правда ли?

User bars13, 17.02.2014 09:38 (#)

не волнуйтесь,я ничего не забыл,но я думаю именно так,а не иначе ,и пропогандисты сталина никогда не заставят меня думать по другому.могу только добавить ,что других моих родственников немцы именно спасли в киеве от кровавого людоеда,которого вы ,по видимому, уважаете.

(комментарий удалён)
User boris50, 29.01.2014 20:50 (#)

кто сейчас может проверить сколько погибло на фронте людей одни говорят одно другие другое и кто прав никто ничего никому не докажет ясно только одно советских людей погибло гораздо больше чем немцев по одной простой причине что в россии человеческая жизнь вообще а солдата в особенности не стоила и ломанного гроша поэтому генералы всегда действовали по принципу людей не жалеть а бабы еще нарожают правда в последнее время в результате такой политики женщины рожать не хотят мужчины тоже и второе прошло почти 70лет после войны и сравните теперь будто бы побежденную германию и будто бы россию победитель германия цветет работает а россия гниет под бравурные марши о победетак может забыть эти бравурные марши и попросить немцев научить россию цвести и работать

(комментарий удалён)
User boris50, 29.01.2014 21:08 (#)

ну по поводу предков это всего лишь литературный прием дело в том что предки передали гораздо большую территорию а вот то поколение которое пришло позже вместо организации нормальной жизни начало пытаться отхватить еще кусок и так перенапряглось что потеряло то что было не надо повторять их ошибки надо налаживать нормальную мирную жизнь на том что осталось без бравурных маршей биения себя в грудь и кричания какие мы великие а вы все нехорошие тем более не надо противопоставлять себя остальному миру иначе потеряем все надо учиться у немцев японцев проигравших ту войну странах

(комментарий удалён)
User boris50, 29.01.2014 21:30 (#)

знаете у вас какой то непонятный мне комплекс вы считаете что можете выражать мнение всех россиян ну я кончал технический вуз не медицинский и поэтому правильно оценить этот комплекс не могу но видать стремление к бравурным маршам и этот комплекс это что то одно целое

3744

Не тайна - истине сопутствует сомненье,
Свой взгляд, иная версия, другое мненье.
Такое вот в нормальном обществе явленье.
При диктатуре проще ситуация -
С чем не согласен православный хан-фальсификация.
Идеология страну поработила,
В служанках у неё религия, мораль,
Историю до пропаганды опустила,
Построив в бездуховность магистраль.
Когда нет чести, нечего стесняться,
Мерзавцы утверждают сталинскую ложь.
Они позорной правды как огня боятся,
Воспитывая ложью молодёжь.
Кого же может воспитать
Воинствующих мракобесов стая,
Скрывая грязь, тиранов воспевая?
Своих аналогов - безнравственную рать!

(комментарий удалён)
User boris50, 30.01.2014 16:34 (#)

знаете во первых не все люди знают английский поэтому что написано понять не могут а во вторых вы с таким воодушевлением сказали что автор ошибся на несколько миллионов человек не 26млн как написал а 20млн у меня сразу возникло подозрение что вы бывший партфункционер который за цифрами не видит людей 26млн или 20млн да какая разница среди них три моих дяди которых я не видел две бандитские структуры коммунистическая в россии и фашистская в германии решили выяснить отношения и вовлекли в эти разборки сотни миллионов людей погибли десятки миллионов людей неважно какой национальности русские немцы поляки евреи и много других национальностей а вы тут выясняете кто прав кто виноват обе эти банды виноваты обе преступные и искать победителя нет смысла все проиграли и немцы и русские и поляки и бить себя в грудь и гордится победой сейчас могут только бандиты воспитанные в дворовых преступных группировках это было бы понятно еще несколько десятилетий назад когда живы были еще люди жившие в то время а сейчас когда они ушли чему радоваться

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User boris50, 31.01.2014 07:18 (#)

я придерживаюсь своих взглядов но вот английского не знаю и поэтому не понял к чему цифра а у вас вот по истории невежество фашистов привели к власти не от хорошей жизни коммунистический режим ролссии продолжил политику российских властей царской эпохи по завоеванию всего мира используя для этого коммунистическую идеологию версальская республика была слаба а пятая колонна в лице тельмана и его банды шла к власти используя боевиков коммунистов власть не могла противопоставить им ничего поэтому вынуждена была использовать единственную силу точно таких же бандитов но националистического немецкого толка именно поэтому гитлер пришел к власти поэтому в прошлом веке схлеснулись две бандитские шайки росийская коммунистическая и немецкая фашистская если бы в россии к власти не пришли коммунисты то фашистам в германии делать было бы нечего но так как в россии этого знать не хотят и живут по мотивам сказок написанных по заказу коммунистических бандитов то повторение в россии возможно

(комментарий удалён)
User boris50, 31.01.2014 08:35 (#)

к сожалению не могу так же как не знаю английский

(комментарий удалён)
User boris50, 31.01.2014 09:14 (#)

был такой советский писатель леонид соболев автор морских рассказов он писал про советских военных моряков от времен революции до времен вов включительно видать сам из моряков тех времен так вот в одном из своих рассказов он написал что академия генерального штаба молодой красной армии была создана на базе главного штаба вмф царской россии и преподавали там бывшие сотрудники главного штаба вмф на основе еще царских разработок он написал что был такой план операции по окружению и захвату одного из островных государств южного полушария то ли индонезии то ли еще кого то задавностью прочитанного не помню и на основе плана этой операции учили красных командиров совершать окружение и захват каких то белых частей видать такие операции в царской россии планировались но потом после вов из идеологических причин все это было убрано из информации а идеология захвата всего мира для построения коммунизма во всемирном масштабе существовала в ссср всегда от момента захвата большевиками власти до окончательного краха именно на этом разошлись еврокоммунисты с кпсс а по поводу шаек сталин был уголовным преступником которого царская охранка после его ареста за уголовное преступление внедрило в окружение ви ульянова ленина который судя по всему был агшентом влияния высших правительственных кругов россии в революционных кругах после первой русской революции сталин на кавказе на основе остатков разбитых революционных дружин создал бандитскую шайку которая занималась тем что сейчас называется крышеванием он сумел вытеснить все другие бандитские структуры после революции он распространил этот опыт на всю страну опыт правления и удержания в страхе бандитскими методами поэтому ссср была огромной крышей бандитской с членами с менталитетом бандитов все эти ворошиловы мехлисы хрущевы нквд огпу а в германии у правящего класа был страх перед тем что тельман и его банда пятая колонна сталина захватят власть и и совместными усилиями захватят всю европу и создадут одну большую банду этого не могли даже в дурном сне себе представить не в германии не в других цивилизованных странах но у них самих был кризис и вмешаться в это дело они не могли ну приблизительно как сейчас не могут вмешаться на украине история повторяется

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User boris50, 31.01.2014 12:46 (#)

вы не хотите понять что ссср хотел захватить германию прежде всего изнутри с помощью пятой колонны это было в начале тридцатых годов и вот для предотвращения этого руководящие круги вынуждены были отдать власть гитлеру то есть источник того что к власти пришел гитлер который развязал войну и столько жертв было лежит на бандитских властях ссср и поэтому ответственность за жертвы который понесло население ссср тоже на них ну а то что уголовный преступник стал во главе страны говорит о моральном и нравственном уровне большинства населения страны ну что повторилось в открытую в 90х годах когда произошло всплеск участия организованной преступности в жизни страны и когда произошло сращивание государства и организованной преступности и все люди гордились знакомством с бандитами ну а то что вы сравниваете джоржа вашингтона и ариэля шарона с уголовным элементом сталиным вообще не в какие ворота не лезет за исключением тех что вы из тех же кругов что и япончик

(комментарий удалён)
User boris50, 31.01.2014 20:09 (#)

вы видать совершенно не знаете историю раз исторические факты не признаете ну это потому что реальная история в ссср а сейчас в россии замалчивается преподносятся красивые сказки которые патриоты всех мастей пересказывают ну а по поводу джожа вашингтона и ариэля шарона недавно хоронили ариэля шарона об этом писали очень много в сми я решил почитать его биографию его родители где то в конце 10х начале 20х годов прошлого века переехали жить в палестину из белоруссии он родился там когда подрос решил стать агрономом пошел учиться в соответствующее учебное заведение но арабы напали на еврейсктие поселения хотели всех вырезать он пошел в армию воевать да так там и остался где вы видите террориста приблизительно то же самое с джоржем вашингтоном ваше такое безосновательное заявление меня с утра совсем выбило из катушек возможно я и погорячился а вот джугашвили реально был уголовником свой срок мотал по уголовной статье связанной с насилием ну а дальше создавал в период между первой и второй русскими революциями организованные преступные группировки которые занимались поборами и бандитизмом на кавказе наверное так же как сейчас в россии у него была какая то государственная крыша как сейчас говорят он был агентом царской охранки а ваши умные книжки меня мало интересуют в мире столько фантазеров которые хотят что бы их считали историками в том числе и в англоязычных странах могу добавить вы все тут приводите эти английские тексты которые большая часть людей не понимает для чего могу предположить что бы пустить пыль в глаза а мои глаза столько этой пыли нагляделись что уже это не замечают

(комментарий удалён)
User boris50, 01.02.2014 12:26 (#)

а кто сказал что те книги которые вы читали умные вы сказали ну ладно а я могу с этим не согласиться правда вы так и не назвали не одной умной книги одни ваши эмоции по поводу английского языка и либерализма а сути дела вы так не сказали ничего а по поводу репутации ну проходит время и люди с репутацией+ становятся с репутацией - и поэтому следование репутации ничему хорошему не приведет нужна своя голова и свой анализ что бы на основе фактов составить картинку

(комментарий удалён)
User boris50, 02.02.2014 18:33 (#)

только сейчас прочитал фразу столыпина речевые ошибки
беспокоят только инородцев это мой язык как хочу так на нем и разговариваю а по поводу серьезных западных профессоров знаете история это такая наука которая очень сильно поддается влиянию политике сегодня одно а завтра другое поэтому я предпочитаю вырабатывать свое мнение на основе фактов и если эти оценки не совпадают с оценками серьезных профессоров западных или российских научных заведений пусть им будет хуже

(комментарий удалён)
User boris50, 03.02.2014 06:21 (#)

вы тут немножко передергиваете все эти причиндалы смокинг обязательное знание английского языка именование по отчеству на вы а также безукоризненное знание условностей неких в том числе и русского языка нужно для тех кто не может хорошо вести себя поэтому для того что бы они вели себя хорошо на публике как вы сказали и придумали все эти правила вкупе со званиями та типа дворянин профессор и тд а тот кто может вести себя хорошо не только на публике но и дома все это не нужно

User cherubina3, 06.02.2014 17:11 (#)
3019

браво, Борис: спокойно, убедительно и с большим достоинством

livejournal.com dva-odin [livejournal.com], 29.01.2014 22:07 (#)

Разумеется, вопрос о сдаче города обсуждался. И не только в Ставке верховного главнокомандования.
Прежде всего он горячо обсуждался самими ленинградцами. Это ясно следует из прекрасного двухтомника "Ленинградская Блокада в донесениях агентов НКВД". Кстати, вовсю шли и разговоры,
что "город держат из-за евреев, потому, что только им сдача города невыгодна".
Моё же мнение, как сына блокадника, состоит в том, что город сдавать не надо было, а сама блокада
и огромное колличество жертв- это результаты сталинского бездарного руководства войсками.

(комментарий удалён)
9504

/devachkaPripev/, а вы в курсе, что когда народ в Ленинграде голодал, всяким работникам цк (в т.ч. сталину, жданову и прочим уродам), жратву возили самолетами? вас не удивляет, что т.н. "руководятлы" страны ни разу не похудели за то время, что шла великая отечественная? за что, скажите, за какую идею погибли те миллионы мирных жителей города? в чем их вина? и вот такая убогая совковая ментальность жива до сих пор: лишь бы не было войны. а не сталин ли, случаем, развязал руки гитлеру пактом молотова-риббентропа? не сталин ли развязал кровавую русско-финскую войну, последствия которой эхом отдаются до сих пор и финны, не ошибаюсь, не очень любят русских, т.к. историческая память у них хорошая? не с подачи ли советского руководства во главе со сталиным обучение немецких летчиков производил СССР на своей(!) территории?просто бездари для оправдания своей бездарности придумывают различные поводы и причины. а руководили страной кухаркины дети, чем и занимаются до сих пор (тот же путин). а до чего они могут довести страну и народ, уже известно. короче, эту власть надо свергать, иначе труба. я лично уже устала от этого беспредела властимущих во главе с путиным. и нет им оправдания.

3744

Следует вести себя гораздо скромнее, отмечая даты Второй мировой войны. Напрочь забыты предвоенные настроения бандитской власти и подданого ей народа. Вот некоторое напоминание.
Предвоенные мечтания страны Советов:
Виват народ, ты - победитель!
Виват Иосиф-укротитель!
Врага любого одолеем,
Свои оковы возлелеем!
Не нужен нам берег турецкий -
Его назовём мы советским.
Балканы, Босфор, Гибралтар -
Вот собственность русских татар!
Затем в Европе, Африке и Азии
Мы прекратим капитализма безобразии.
Там уничтожим буржуазный элемент
И покорим американский континент!
Нейтрализуем все культуры, веру в Бога,
По всей земле сотрем своих врагов -
Что стоит,поднатужившись немного,
Построить общество счастливых дураков!
И это не бред и не сумасбродство -
Наш герб представлял мировое господство...

User olya, 29.01.2014 22:14 (#)

http://www.nytimes.com/2014/01/30/opinion/love-and-hatred-in-kiev.html?_r=0

3744

Россия - это место,где происходит непрерывная саморегенерация жестокосердной,трусливой, агрессивной, все презирающей человеческой массы, у которой нет ни благородства, ни чести, ни порядочности, ни стыда. Если содрать многослойный покров лжи с её псевдоистории, раскроется страшная картина дикого варварства. Россияне боятся знать правду о себе, как вампиры боятся солнечного света. Свет правды их жжет, и если он проникнет в их исторический мрак, то этим существам придется либо изменить свою внутреннюю природу, чтобы выжить, либо они сгорят вместе с ложью, являющейся их ипостасью. Поэтому россияне, в целях сохранения своей примитивной породы, готовы идти на любые жертвы, чтобы отстоять своё мифотворчество, сказочку о своём величии, оставаясь при этом стадом злобствующих фанатиков-вурдалаков.

9504

воистину так. согласна с вами. ни добавить,ни убавить.

3744

Если допустить, что идиотизм сам по себе не безумно хороший и не безумно плохой, то здесь Вы правы.

12982

Во-первых, 99% умерших от голода во время блокады - это результат наплевательского отношения так называемой советской власти к своим рабам!
Людей можно было легко, как вывезти на так называемую большую землю, так и просто нормально кормить в самом Ленинграде!
Но красные фашисты-коммунисты, которые сами обжирались в своих бетонных бункерах и устраивали в них грандиозные оргии, НЕ ХОТЕЛИ кормить своих бесправных и бессловесных совдеповских рабов, и поэтому 2 миллиона из них умерли от голодной смерти!

Во-вторых, чекисты специально подставили Дождь, потому что хотят его закрыть!
Они боятся, что этот телеканал медленно, но верно ведёт Россию к Русской Демократической революции, точно такой, же которая бушует сейчас на Украине!
Но красные гестаповцы всё равно проиграют, а свобода победит!

А что касается самой Украины, то Украинская Антикоммунистическая революция фактически разгромила коммунистическую клику Януковича, но для окончательной победы над красной чумой, только что созданной Украинской Национальной гвардии надо стать реальной боевой силой!
Помимо оружия, которое национальные гвардейцы изымут с военных баз в самой Украине, им срочно необходимы поставки из-за рубежа!
И эти поставки не должны ограничиваться только автоматами, гранатомётами и ПЗРК!
Уже сегодня украинским повстанцам нужны современнейшие танки типа «Абрамс», вертолёты типа «Апач Лонгбоу» и самолёты типа F-22 «Раптор»!
Только власть оружия даёт реальную власть!

User cheza01, 30.01.2014 16:08 (#)
2960

Правильные ответы на некорректный вопрос про Ленинград и блокаду. Марк Солонин историк.

Публике, исторические знания которой в лучшем случае достигают уровня школьной программы советских времен, был задан вопрос: "Надо ли было сдать Ленинград ради спасения жизней гражданского населения?" Вопрос изначально абсурдный. Тем не менее, коль скоро он прозвучал публично и уже вызвал большое волнение умов, то и публичный ответ становится необходимым....
Нынешние "патриоты совка", захлебываясь в крике и пене, пытаются доказать, что сиволапые русские не могли, ну никак-никак не могли найти пару ржавых посудин, паровой буксир с трубой и провести их по Ладожскому озеру.
http://echo.msk.ru/blog/solonin/1248324-echo/

User az_vozdam, 31.01.2014 01:36 (#)
9353

А еще полное отсутствие мягкотелости и "толерастии" к красным извергам! Почему-то все молчат об антисоветской движущей силе украинской революции. Мол разбили несколько идолов - фулюганы! Неспроста симоненковская красная банда в Раде не голосует - знают, к чему дело идёт - к фонарям и березам!

User mullerkarabas, 31.01.2014 16:46 (#)

Да можно было бы наверно и Ленинград сдать... и защитникам Брестской крепости сдаться, и вообще не воевать - к чему такие жертвы?, но в этом случае меня бы точно на свете сейчас не было.

User vikvel, 01.02.2014 00:33 (#)

Будете на месте Ленинградцев или главнокомандующего тогда и проголосуете, если сможете в тот миг вспомнить об этом важном деле. А пока сфоткайте свои сытые лица на аву

User vodor2014, 01.02.2014 12:26 (#)

ЭХ! Нам бы таких стратегов да во время войны!

User oldman, 02.02.2014 05:58 (#)

Для меня и тогда и сейчас вопрос стоит так: Ленинград сковывает огромные силы немцев. И в этом было значение обороны. Устояла ли бы Москва?
Выступление Сталина 3 (братья и сестры), торжественное собрание 6 ноября и последующий парад
способствовали подъему духа и укреплению уверенности в победе. Представить моральное значение обороны Ленинграда оцеить невозможно.
Уже в конце 40-вых я понял, что Сталин виновник самой войны и ее трагического хода.
Сташней Коминтерн или Гитлер? Вопрос лишал запад единства..

(комментарий удалён)
User skwair, 03.02.2014 22:05 (#)
20882

А на сегодняшнем заседании гос дуры президент сказал что вообще никто ни одного человека не погибло. Вы удивлены? Я нет.

User denisan, 02.02.2014 17:29 (#)
20545

Засранец Борюсик Соколов при любой власти засранцем будет! Коль родился им!

User makarrovv, 04.02.2014 20:55 (#)

есть пределы нравственности,которые они переступили,а то ,что их прикрывать пытаются(Дождь) -я против этого

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама



Выбор читателей