статья Перманентная завивка

Борис Соколов, 01.11.2013
 	 Борис Соколов. Фото с сайта www.open-forum.ru

Борис Соколов. Фото с сайта www.open-forum.ru

Представление о русской революции как едином процессе, результатом которого стал приход к власти большевиков, разумеется, не ново: академик Чубарьян и его коллеги фактически вернулись к "перманентной революции" Троцкого. Но ведь концепция перманентной революции - это далеко не единственный способ исторического осмысления событий 1917 года.


Комментарии
, 01.11.2013 11:53 (#)

Весма "информативный" текст -:))) На ново-русский переводится примерно так -

Волга впадает в Каспийское море - адназначнА,
Нет единой инструкции производств детей, есть неиспользованные возможности.

User clockman, 01.11.2013 13:12 (#)
3033

Хася, для кого в Каспийское, а для кого в Хазарское море. Об этом и речь.

User djatlov, 01.11.2013 14:38 (#)
3169

Фигня ваш учебник. Не впадает туда Волга.
Ну зачем бы строился Волго-Каспийский канал, если бы всё было так просто?

, 01.11.2013 14:38 (#)

Я в курсе, Часовщик! Только речь тут не о создании "единого в единицу времени", а Единого для Единого, всего и делов. Соколов же просто русофобствует и разводит демагогию - ему вишь ли места под Красным Солнышком не нашлось -:)))

(а если б нашлось, что бы он написал?)

2839

опять наше горе - петриот Хасик отложил слоновью кучу...

, 06.11.2013 19:22 (#)

Вай! Опять Гуйкин -:))) Не горе-петриот (это ты, дурила, скентаврил Петрика и Идиота? я не ошибся?), а Ымперец-Ясно Солнышко! Во как!

User jeffny2, 01.11.2013 22:13 (#)

Интересно также, как учебник объяснит тот факт, что на шапке Мономаха красуются две Звезды Давида. И расскажут ли, что еще и Петр Первый платил дань татарам? И объяснят ли, что "Повесть временных лет" - это одно сплошное вранье, как и вся официозная история России?

User valeri67, 03.11.2013 21:18 (#)

Хася, соберись и ответь прямо, ты за новый учебник истории или нет? Это очень важно.

, 06.11.2013 19:19 (#)

Вишь ли, Валера, будет новый учебник или нет мне абсолютно по барабану, меня и в школе (советской, московской) учили НЕ по учебнику истории. Отсюда и печаль за всякого рода историяведов вне зависимости от текущих убеждений!

User valeri67, 06.11.2013 23:36 (#)

Хася, ну зачем вы про школу, то что Вы ученый человек я догадывался и без ваших ссылок на Ваши юные годы, вопрос в другом, буквально встал ребром, тьфу, чуть не написал, сколько лет ежику,нет, хочу все таки понять, кто и зачем дебилизирует население ?

, 07.11.2013 17:09 (#)

Понять ??? Что ??? Кто дебилизирует??? Ок, попробуем разобраться.

Известно, что личность человека формируется до ....некоего возраста. Процесс формирования в "развитых" странах поставлен на поток, и управляет этим потоком Власть. Это универсальное свойство, ничего нового тут нет. Она же (власть) даёт заказ на "членов своего общества", и соответственно, на инструменты формирования, в том числе школьные учебники по ЛЮБЫМ дисциплинам, тут тоже ничего нового. Вспомните начальную школу, в числе предметов для счёта помимо палочек были вырезанные из бумаги монеты СССР.

Теперь вопрос ЗАЧЕМ. Дык этой Власти нужен человек нового типа, немного отличающийся от советского ,и учебник Истории тут играет большую роль. Маленький пример из лёгких несуразиц советского образования - в учебнике фр.языка для ин.яза в третьем или четвёртом уроке был вопрос - с чем (какой комнатой) должна соединяться спальня? Я единственный из своих соучеников ответил хоть и НЕправильно, но осмысленно - с детской! Знаете правильный ответ? Так вот ,чтобы подобного не случалось в Больших вопросах (где яхта Абрамовича сущая мелочь) и нужен "правильный" учебник истории. Причём скорее РЕШЕБНИК истории, чем учебник -:)))

Надеюсь, я удовлетворил Ваше любопытство?

(комментарий удалён)
User nanoscience, 01.11.2013 17:12 (#)
3460

НУ ДА, теперь осталось написать единый учебник физики...
Хи-хи
На самом деле, кто знает, это уже есть, давно, так как каждая новая специальность на факультете требует ссылки на СУЩЕСТВУЮЩИЕ утвержденные министерские планы и министерского утверждения. Режим насаждает единообразие, ПО СВОЕМУ ОБРАЗУ. Это печально. Может еще методичку издать, как балет должен танцевать? И что делать, чтобы не мешали яйца?

2839

>> И получается полная каша.....

это вьюноша, беда с вашими навыками критически мыслить и делать самостоятельные выводы.

ваши преподователи, видимо хорошо учили лишь одному - строем ходить...

twitter.com DiTwitto [twitter.com], 01.11.2013 12:47 (#)
2994

Нормального учебника в стране с непредсказуемым прошлым быть не может по умолчанию.

User andrey_62, 01.11.2013 13:53 (#)
3180

Так сия кон(ТРА)цепция и призвана "создать" предсказуемое прошлое. Министерство Правды трудится, не покладая рук.

User ludmila1948, 01.11.2013 14:05 (#)

+100000

User nanoscience, 01.11.2013 17:18 (#)
3460

== Нормального учебника в стране с непредсказуемым прошлым быть не может по умолчанию. ==

"Нормальный" учебник может возникнуть только в соревновании, без ограничений участвующих. Вводимые ограничения убивают не только Историю, но и ученика, учителя, Образование. В СССР учебники писали определенные академики, для которых это было хорошим бизнесом.

Говорят, на Западе, учебники раздаются бесплатно, преподавателям, потому что компаниям выгодно это, так как учащиеся, потом, будут покупать учебники у этой компании, по рекомендации учителя. Но выбор учебника за учителем. Это было в 90-х, особенно в частных колледжах, а теперь, насколько я понимаю, эти частные заведения запрещены?

User arfa, 01.11.2013 18:59 (#)

"Нормальный" учебник может возникнуть...", но только тогда и только тогда, когда историки (и политики) спокойно, без завываний об оскорблении патриотических чувств, будут освещать события и только события. Если при описании события, будет постоянно вылезать грыжа (hernia) в форме вопроса: А как мы, нынешние, будем после освещения события выглядеть? - то единого учебника Истории как не было, так и не будет. Этот учебник, очевидно, не должен быть подобен Истории Карамзина потому, что Росийская Империя выросла из Московского царства, возникновению которго срособствоали междуусобицы в Орде, которая возникла из-за междуусобиц Чингизидов и т.д.
Очевидно также то, что совремнным историкам не нужно напяливать на себя френч "отца народов" при освещении событий ВМВ, вообще и ВОВ, в частности. Вобщем, хвать "карнавальной ночи".
В США никто не стесняется своих поражений и всей той грязи, которая ташит с собой любая война. равно как и не кичится победами, но гордится теми конкретными людми, кто способствал победам - есть даже такое весьма почетное звание, как POW (Prisoners of War).

twitter.com DiTwitto [twitter.com], 01.11.2013 19:26 (#)
2994

*********только в соревновании, без ограничений участвующих

Это уже предполагает то, чего нет: готовности к дискуссии, компромиссу... реальных институтов права, реальной сменяемости власти, свободы, наконец. Можно много добавить, но если коротко, то получается очень банально: какое общество, такой и учебник.

User rorik, 03.11.2013 07:06 (#)

Прошлое может быть непредсказуемым?!! :)
Как бе, само слово предсказуемый/непредсказуемый само говорит,
что оно нифига к никакому прошлому не относится
Или , это опять рассийское ноу-хау – предсказывать прошлое/историю? :)

User ya_strannik_2013, 01.11.2013 12:48 (#)
16126

"...КПРФ уже осудила концепцию единого учебника, заявив: "Власть уже переломала и разворовала все что возможно. Теперь они разворовывают нашу историю".
Да? А как же ваш совместный с властью оргазм по поводу 9 мая?

User clockman, 02.11.2013 06:54 (#)
3033

У власти произошла преждевременная эягуляция.

User clockman, 01.11.2013 13:07 (#)
3033

"Так что словосочетание "иго Золотой Орды" может обидеть наших южных соседей".
Насколько я знаю казахов, совсем наоборот.

User antip___utin, 01.11.2013 16:12 (#)
10331

"Дорогая моя Ордица,
Золотая моя Орда".

User sergii_from_kyiv, 01.11.2013 13:47 (#)
13636

«Вечно у этих русских, что-то новое случается в прошлом» (с)

User viktor73, 01.11.2013 13:55 (#)

Значит тута "переписывать историю" можна? Потому как эта "переписка" устраивает кремлевского царька?

User edward53, 01.11.2013 14:18 (#)

А чё, креативненько. И нечаева-ленина-керенского-колчака-... -путина айда в одного российского главаря спрессовать!

* * *
Ай, маладца, историки! Давно
Пора свести различные трактовки
В единое простое полотно,
Отмыв от шелухи и мелочёвки,

Где для здоровья школьной ребятни
Все бунты, с пугачёвской веселухи
До бирюлёвской, впредь объединить
Великорусским праздником движухи.

И дабы не травмировать мальцов,
В учебнике отечественной славы –
Чтоб никаких болотных хомячков,
А также политзэков и Бесланов.

И с вожаками тоже перебор:
От Разина бы их до Кургиняна
И первачей кремлёвского шалмана
Слить в одного спасителя рабов.

User bezbazarow, 03.11.2013 21:59 (#)

+++

, 01.11.2013 15:05 (#)

Ничего, когда нынешняя правящая группировка потеряет власть, в учебниках снова напишут правду: что если и была величайшая геополитическая катастрофа в 20 веке, то она случилась в России в октябре 1917 года. А учебник истории нужно сделать типа математики: только цифры, факты и даты. Выводы пусть каждый делает сам, потому что по складу характера уже в детстве, у учеников могут быть разные предпочтения, и разные выводы. Пусть будут кружки, внеклассные занятия для желающих, и там уже может быть либеральный, патриотический, социалистический подход, любой, кроме явного разжигания ненависти к кому-то и к чему-то. А на основных уроках только цифры и факты давать.

User hermit, 01.11.2013 15:07 (#)
17563

А я согласен с переименовать иго как-нить иначе. Поскольку слово "татары" сейчас означает народ, которого в золотой орде "и близко не стояло". Если не "иго Золотой орды", пусть будет "монгольское иго", или, учитывая, что исполнительную власть монголы делегировали русским князьям, - "русско-монгольское иго".

User antip___utin, 01.11.2013 16:14 (#)
10331

Самое правильное название - "Ордынское иго".

User gin, 01.11.2013 15:24 (#)
5316

каких таких прописных истин?! что"Вторая мировая война началась 1 сентября 1939 года" с нападения Германии на Польшу, к которому присоединился СССР? не нужны патриотам такие истины!

(комментарий удалён)
User jack2009, 01.11.2013 17:28 (#)

Кому принадлежит Европа?
— Европа принадлежит англичанам, — убежденным тоном ответил мальчик.
— Я и сам так думал, — продолжал Паганель. — Но каким образом? Вот что мне хотелось бы знать.
— Англичанам принадлежат Англия, Шотландия, Ирландия, Мальта, острова Джерси и Гернси, острова Ионические, Гебридские…
— Молодец, молодец, Толине! — перебил его Паганель. — Но ведь в Европе существуют и другие государства, о которых ты забыл упомянуть, мой мальчик.
— Какие же, сэр? — спросил, не смущаясь, мальчуган.
— Испания, Россия, Австрия, Пруссия, Франция.
— Это провинции, а не государства, — сказал Толине.
— Это уж слишком! — крикнул Паганель, срывая с себя очки.
— Конечно, провинции. Столица Испании — Гибралтар…
— Восхитительно! Чудесно! Бесподобно! Ну, а Франция? Я ведь француз, и мне хотелось бы знать, кому я принадлежу.
— Франция? Это английская провинция, — ответил спокойно Толине. — Главный город Кале.
______ -________ _________
Но в это время в соседнем классе Хоттабыч прильнул к стенке и трудолюбиво забормотал, приставив ко рту ладонь трубкой:
— Индия, о высокочтимый мой учитель.
И вдруг Волька, вопреки собственному желанию, стал пороть совершенно несусветную чушь:
— Индия, о высокочтимый мой учитель, находится почти на самом краю земного диска и отделена от этого края безлюдными и неизведанными пустынями, ибо на восток от неё не живут ни звери, ни птицы. Индия — очень богатая страна, и богата она золотом, которое там не копают из земли, как в других странах, а неустанно, день и ночь, добывают особые, золотоносные муравьи, каждый из которых величиной почти с собаку. Они роют себе жилища под землёю и трижды в сутки выносят оттуда на поверхность золотой песок и самородки и складывают в большие кучи.
_____ --______ ________
И это география! А уж с историей что можно вытворять! Может и сосуд. Но не ночная же ваза! Где хранится рецепт приготовления содержимого сосудов? У Бога в небесном Коране? В этом вся проблема единого учебника по идеографической науке. Кто определяет его содержание?

2839

у тобаков уже налито!

по самые края ночной вазы на плечах...

вот и расплескивается, синхронно с хасей

User leibniz, 01.11.2013 16:30 (#)

//1930 г.
- Вы знаете, в каком году закончился феодализм?
- В котором году? Что с вами?
- Мы только что отзаседали в комиссии по проведению марксизма и нам объявили, что феодализм надо кончать 1495 годом.
- Почему?
- Открытие Америки.
- И для всех стран?
- Повсюду. Так постановили.

Второй разговор, через месяц.

- Вы знаете последнюю новость?
- Нет.
- Феодализм кончается в 1848 году.
- Опять заседали?
- Да, и постановили совершенно категорично. Советую запомнить.
- А как же с Америкой?
- Отменили. Оказывается, это старо и придавать этому значение - оппортунизм.
- На какой срок действительно ваше постановление?
- Будем надеяться, что до следующего заседания, если за это время наш марксист прочтет еще какую-нибудь брошюрку...

Так молодые коммунисты насаждали марксизм, а умные и старые спецы растерянно присутствовали при таком принятии теории.//

Чернавина Татьяна Васильевна.

User dron22, 01.11.2013 17:35 (#)
21301

Первая поправка: словосочетание "иго Золотой Орды" не имеет смысла, ибо Россия и была той Ордой, а сейчас ее правоприёмница.

User g_f_ann, 02.11.2013 23:06 (#)

Перестаньте читать Фоменко и фоменковцев и выучите русский язык: правопрЕЕмница. Даже если такового и нет.

User fellix505, 01.11.2013 19:16 (#)
7155

Истории как науки в России нет.Её уничтожили,как и многое другое,путинисты.

Vip e_ihlov, 01.11.2013 21:35 (#)
4085

Трактовка событий марта 1917 - декабря 1922 (создание СССР) как единой революции - это правоэмигрантская концепция, разделяемая Солженицыным. Вот, как началась с Февраля анархия, как прогнали батюшку-царя, так и начался хаос и распад, расстрелы чекистские. Что пафос Февраля противоположен пафосу Октября (либеральная революция и первая в истории тоталитарная революция), на этом фоне теряется. Моя типология революций см. http://www.kasparov.ru/material.php?id=510BA54B3DC20&section_id=49887513ED2D1

User bronzoborod, 01.11.2013 21:55 (#)

Автор опасается, что учебник будет "крайне аморфным"... Но может быть это и не самый плохой вариант ?
Ведь очевидно, что несмотря на полнейшие агитационные возможности и господство в СМИ, совершенно не удалось, да и вряд ли удастся, заколотить в подсознание общества тезис о том, что в октябре 1917 г. был "большевистский переворот". Так что, возможно, перманентность Троцкого и понятие "Великая русская революция" и не так уж плохи... Что касается "Орды", то тут, в какой-то степени, пошли по пути версий Гумилева. Опять можно спорить, но понятие "ТАТАРО-монгольское иго" явно оскорбительно для части граждан России. Его ликвидация позволяет все-таки, хоть немного, но снизить этот непрекращающийся шизоидный накал в обществе в части исторических оценок.
По большому счету очевидно, что идеологически чуждые друг другу историки могут до бесконечности вытаскивать свои аргументы, особенно если эти историко-идеологические войны неплохо оплачиваются... Никто здесь и никогда победить не сможет. Практически, эти бесконечные прыжки по могилам полностью устраивают Кремль , т.к. просто не дают различным флангам антипутинской оппозиции осуществлять какие-либо весомые совместные акции...

, 02.11.2013 01:28 (#)
9059

Пусть будет аморфным.

Лишь бы в нем правильно были отражены и сбалансированы факты.

Это например, факты, относящикся к Катыни.

Или, например,факты, поддерживающие точку зрения Суворова на начало войны, безусловно, должны быть приведены.

User cheza01, 01.11.2013 22:54 (#)
2960

Виктор Суворов: о прошлой войне и о нашей истории.

http://newsland.com/news/detail/id/482869/

User cheza01, 01.11.2013 22:56 (#)
2960

Виктор Суворов.
Против всех .

http://www.litmir.net/br/?b=178503

, 02.11.2013 01:19 (#)
9059

Слава Суворову: его "Ледокол" всегда будет стоять на страже.

Несомененно, что все школьники так или иначе прочтут - или хотя бы ознакомятся с этой книгой по пересказам других.

User luger66, 02.11.2013 08:16 (#)

Французская революция, со всеми ее ужасами, террором и бесконечными войнами, оставила в "сухом остатке" и нечто позитивное – более справедливое перераспределение земли, оформление частной собственности, гражданский кодекс Наполеона и определенный уровень демократических свобод, который не смогли отменить даже вернувшиеся к власти Бурбоны. А вот русская революция 1917 года, породившая Советский Союз, после краха коммунизма не оставила ничего, чем можно было гордиться, кроме арсенала термоядерных бомб и ракет.
===

+1
Вопрос КТО делает революцию. Вопрос ГДЕ капитализм. В Нигерии - один капитализм, в Швейцарии - другой . И про социализм - в КНДР - один социализьм был, в ЧССР - другой.
Ментальность народа надо менять. Это должно быть государственной политикой. Вместо мудацкого феодального менталитета надо воспитывать иудео - христианский менталитет - уважение к свободам правам и интересам других.
Проблема в том, что ПРИ ПОЛНОМ ПОНИМАНИИ ЭТОГО власть СОЗНАТЕЛЬНО ВРЕДИТ.
Власть в России не работает в национальных интересах - в интересах будущих поколений, которые могли бы жить в свободной, эффективной, комфортной стране как в Ю Корее.
Власть в России - вредительская и антинациональная по сути своей.

User sillantiy, 03.11.2013 00:08 (#)
3245

а чё, в Ю корее таки "воспитали иудео - христианский менталитет"?..

User luger66, 03.11.2013 10:02 (#)

Да. Поработали американские оккупационные войска. Как и в Японии. Спросите любого специалиста.

User sillantiy, 03.11.2013 19:37 (#)
3245

"Согласно статистике, собранной южнокорейским правительством в 2003 году, около 46 % жителей страны не являются приверженцами какой-либо религии. Христиане составляют 29,3 % населения...

Подавляющее число японцев исповедуют синтоизм (83,9 %) и буддизм (71,4 %). ...Христиане представляют собой религиозное меньшинство, всего 2 % населения". - что-то не очень-то плодотворно "поработали американские оккупационные войска", особенно в Японии...

User luger66, 03.11.2013 19:54 (#)

Вопрос не о религиозности, а о МОДЕЛИ общества - основных правилах и понятиях. А это свободная конкуренция в экономике и политике, примат Закона - "разрешено все что не запрещено ". Это - англосаксонские- американские правила и понятия. А они основаны на кальвинизме. А базис кальвинизмв - Ветхий Завет Библии или Танах. В чем я не прав ?
Вообще то это должен знать старшеклассник.

User sillantiy, 03.11.2013 20:30 (#)
3245

"В чем я не прав ?... "разрешено все что не запрещено ". Это - англосаксонские- американские правила и понятия" - Французская Декларация прав человека и гражданина 1789 г. провозгласила: «...Все, что не запрещено законом, то дозволено, и никто не может быть принуждаем делать то, что не предписано законом» (ст. 5).
и где тут "англосаксонские- американские правила и понятия"...
"Вообще то это должен знать старшеклассник". гы-гы...

User luger66, 03.11.2013 20:56 (#)

Декларация Прав появилась в результате революции. И перенята она была из кодексов Нидерландов и английских законов. Вы не подтасовывайте.

User sillantiy, 03.11.2013 21:04 (#)
3245

"И перенята она была из кодексов Нидерландов и английских законов". - ссылку в студию!

User luger66, 03.11.2013 21:14 (#)

сам поработай, если интересно

User truefelischaus1, 03.11.2013 09:35 (#)

Уважаемый Люгер, иудео-христианский менталитет - это нонсенс. Более того, христианский менталитет - такой же нонсенс. Менталитет норвежца и румына отличается радикально. Я уже не говорю о менталитете мексиканца и финна. Или эстонца и эфиопа. При этом все вышеперечисленные - христианские нации. А если сюда добавить ещё и евреев, то будет полная каша...

User luger66, 03.11.2013 10:09 (#)

Я уже не говорю о менталитете мексиканца и финна. Или эстонца и эфиопа. При этом все вышеперечисленные - христианские нации. А если сюда добавить ещё и евреев, то будет полная каша...
===

Извините - но Каша у Вас в голове.
Румыны - православные. Как и русские. В Европе стонут от румынских воров проституток и пр. Я просто боюсь тут кого то оскорбить в религиозном плане. То же про мексиканца и финна. Мексиканцы - это по факту язычники И "христианскими" их можно назвать только так же как Лексус 350 и Лада Калина можно назвать "автомобилями"

А вот ментальность РАЗВИТОЙ части человечества ( именуемой "Запад" и евреев - схожи ). И многие это отмечают. В Вашем рядуНорвежци и финны имеют ОДИНАКОВЫЙ менталитет, который ОЧЕНЬ похож на менталитет евреев.

User truefelischaus1, 03.11.2013 10:25 (#)

Насчёт румынских воров и проституток - это вы точно заметили. Но православные, по-вашему, не христиане? А католики-мексиканцы - не христиане? А эфиопы - не христиане? Правда, есть ещё эфиопы-иудеи. Те ещё перцы... Есть и более экзотические христиане. Половина ливанцев, египетские копты, ассирийцы. Я уже не говорю про старейшую христианскую нацию на земле. Это, как вы правильно догадались, армяне. Так вот, их менталитет категоричести отличается от менталитета единоверцев-исландцев.

Так что никакой каши у меня в голове нет. Излагаю факты - менталитет христианских народов может отличаться весьма сильно.

А если без шуток, то следует, видимо, придумать какой-то другой термин, характеризующий менталитет жителей Западной Европы, Израиля, Северной Америки, Австралии, Новой Зеландии etc.

User luger66, 03.11.2013 11:14 (#)

"Но православные, по-вашему, не христиане? А католики-мексиканцы - не христиане? А эфиопы - не христиане? "

====

Да я имею свою точку зрения по данному вопросу. Я думаю это ( не все конечно ) - язычники.
Разумеется формально православные Бердяев или Бахтин язычниками не являлись.
Мало того, Я УБЕЖДЕН, что раннее лютеранство - тоже язычество, так как декларируемые нормы "священство всех верующих" и пр косяки НЕ ПРОДУЦИРОВАЛИ уважения к достоинству, свободе и правам других - у солдат в Пруссии вырывали ноздри , а женщин -крепостных пороли на морозе.

User luger66, 03.11.2013 11:19 (#)

truefelischaus1, 03.11.2013 10:25А если без шуток, то следует, видимо, придумать какой-то другой термин, характеризующий менталитет жителей Западной Европы, Израиля, Северной Америки, Австралии, Новой Зеландии etc.
==

Зачем придумывать велосипед ?

В Торе ( Пятикнижии Моясея ) утверждается приоритет СВОБОДЫ ( отпусти раба своего через 7 лет ) и зачатки судебной системы современного мира .
Термин " Иудео - христианская ", ИМХО, полностью соответствует , поскольку принципы ТОРЫ ,были воплощены в жизнь ХРИСТИАНАМИ ( кальвинистами ), что и привело к первым буржуазным революциям ( в Нидерландах и Англии ) и промышленной революции с современными западными нормами "развитого общества ", кои были воплощены в Японии Ю Корее Чили ипр

User truefelischaus1, 03.11.2013 19:45 (#)

Строго говоря, ислам тоже основывается на Пятикнижии. Я уже не говорю о хасидизме. Но что-то эти направления не сильно переживают насчёт приоритета СВОБОДЫ.

Насчёт термина - вопрос не праздный. Видимо, нужно сперва тщательно сформулировать иудео-христианские ЦЕННОСТИ в вашем понимании, тогда можно будет и термин подобрать. Изобрести велосипед, ничего не поделаешь...

(комментарий удалён)
User truefelischaus1, 03.11.2013 20:42 (#)

Ислам действительно основывается на Пятикнижии (Торе). Кроме того, мусульмане признают истинными некоторые другие тексты, например, Псалмы и даже Евангелия. И приход Мессии (Махди) верят. Но базовые ценности в мусульманских странах весьма отличаются от "западных".

Итак, во главу угла вы ставите личную свободу. Тогда изобретать нечего. Всё же изобретено. Термин тоже придуман. И этот термин - либерализм.

"Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека, выступающее за минимизацию вмешательства государства в жизнь граждан. В XX веке либерализм стал общепринятым в развитых странах.

Либерализм провозглашает права и свободы каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка. При этом возможности государства и церкви влиять на жизнь общества ограничиваются конституцией. Важнейшими свободами в либерализме признаются свобода публично высказываться, свобода выбора религии, свобода выбирать себе представителей на честных и свободных выборах. В экономическом отношении принципами либерализма являются неприкосновенность частной собственности, свобода торговли и предпринимательства. В юридическом отношении принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния". (Википедия)

Прошу прощения за длинную цитату, но мне это кажется важным. Замечу лишь, что в определении либерализма отсутствует требование социальной справедливости. Потому как к либерализму оно не имеет отношения и даже противоречит ему.

User luger66, 03.11.2013 21:01 (#)

Нет, безусловно, понятие есть. Вопрос ЧТО послужило причиной. Я убежден - это Танах или Ветхий Завет.
Его исследование и применение в жизть основных принципов кальвинистами в Нидерландах, Англии, США, Швейцарии и пр. Вот такое вот ИМХО.

User truefelischaus1, 03.11.2013 21:16 (#)

Тогда, возможно, имеет смысл говорить о кальвинистских ценностях, а не общехристианских? Но тогда куда девать французов? Они, в основном, католики. И немцев-лютеран? Я уже не говорю об американцах, у которых на каждой улице - своя конфессия. Между тем, идеи свободы личности в этих странах сильны, как нигде.

Темин "judeo-christian" очень любит Билл О'Рейли. Он, правда, говорит о "ценностях", а не о менталитете, но подход похожий. Я в целом не против этого термина, но мне он кажется не совсем точным. К сожалению, изначальный термин "либерализм" нынче изгажен социалистами и навряд ли может быть употреблён без искажения смысла описываемого явления. Придётся продолжить поиски приемлемого термина...

User sillantiy, 03.11.2013 19:46 (#)
3245

"В Торе ( Пятикнижии Моясея ) утверждается приоритет СВОБОДЫ ( отпусти раба своего через 7 лет )..." - то, что речь идёт только о рабах-евреях Вы, канешна, по-христиански скромно умолчали...

"Мексиканцы - это по факту язычники..." - ну да, а чилийцы, японцы и ю. корейцы истинные иудео-христиане...
Воистину, если бог хочет наказать человека...

User luger66, 03.11.2013 20:14 (#)

"ну да, а чилийцы, японцы и ю. корейцы истинные иудео-христиане... "
==

Ментально - ДА !!!!!!!!!! В этом вся и фишка !

User sillantiy, 03.11.2013 20:50 (#)
3245

а это ничего, что у большей части чилийцев кагбе испанская ментальность, а не "англосаксонско- американская"... за японцев и корейцев уже молчу...

User luger66, 03.11.2013 21:05 (#)

Про - чилийцев. Хорошо поработал Пиночет и "чикагские мальчики".
Про Японию и Ю Корею - оккупационная администрация ( демонополизация, политконкуренция и пр. ) и проповедники.
А 30% протестантов - кальвинистов для станы не так мало . Они за собой потянут все. И тянут.

User sillantiy, 03.11.2013 21:36 (#)
3245

Пиночет типа, по-вашему, кальвинист - ну-ну... а остальные католики...
в Японии 2% христиан ваще...
в Ю. Корее 18,3 % — протестанты, не увлекайтесь...

о том, что у у чилийцев и японцев одна ментальность - это Вы купите на базаре гуся и ему мозги ипите...

User alex_q, 02.11.2013 08:40 (#)
7021

В концепции "истории" необходимо увязать как минимум два момента:
1) Злобные и противозаконные большевики под руководством германского шпиона ленина совершили Великую революцию (государственный переворот);
2) Беспринципные дерьмократы под руководством вашингтонского обкома разрушили Великий и Нерушимый Совецкий Саюз, руководимый Руководящей и Направляющей Силой.
Подсказываю решение.
1) Отец Народов вовремя раскусил происки британско-американско-германской закулисы и повернул развал Великой россии вспять. (Королем придется пожертвовать с выигрышем качества)
2) Эффективный Менеджер навел Порядок (просится Новый Порядок) и предотвратил Величайшую Геополитическую Катастрофу, развал Встающей с Колен (пешками и другими фигурами можно жервовать налево и направо, их не убудет)
Зато мы имеем (нас имеют) Самую Единую Кон(тра)цепцию Истории.
ЗЫ: все Выделенные Заглавными Буквами (ВЗБ) слова следует аббревизировать и сделать терминами и в дальнейшем употреблять только их (ОН - Отец Народов, ОВС - Отдельно Взятая Страна, и т.д.)

User plutarh, 02.11.2013 21:02 (#)

О чём тут спорить, ну напишут новый учебник, чем больше их будет, тем лучше.
Для человека мыслящего будет чуть больше информации и поводов для размышления.
Об"ективной картины исторических событий не может быть по определению , но изучать историю надо.

User cheza01, 02.11.2013 21:42 (#)
2960

Андрей Илларионов.
За что Медведев наградил 10-ю бригаду спецназа орденом Жукова?

http://echo.msk.ru/blog/aillar/1189776-echo/

User truefelischaus1, 03.11.2013 09:28 (#)

А каким же ещё орденом их награждать? Не орденом же Святого Владимира (с мечами). А вот Жукова - в самый раз. Орден, названный именем палача и мерзавца - как раз по их заслугам. Можно было бы ещё орденом Маршала Берия, но таковой пока не учредили...

User esccapist, 02.11.2013 21:56 (#)

ну если хотят объединить две революции и гражданскую войну в некий единый процесс под названием "великая" революция да ради бога. Но тогда может следуя Эрнсту Нольте не будем и Мировую войну делить на первую и вторую, а рассматривать как один процесс с неудачным затишьем посередке ? беда конечно не столь в едином учебнике, сколь в том, что истории как науки не было в СССР, а был идеологический симулякр... ну и пара историков типа Гуревича сильно ограниченных этим симулякром. В новой России была надежда, что история как наука возродится, но сейчас опять при нынешней власти науку душат идеологи, они же и пишут учебник... ну а в Сербского опять карательную психиатрию реанимируют. Фарс... кукольный театр... Наверное это забавно, если сидишь в зрительном зале, но приходится на сцене находится Однако при таких мощных процессах глобализации и технореволюции, которые на наших глазах происходят - думаю образование изменится в корне, уже меняется на наших глазах... Правда Россия еще быстрее становится страной 3-го мира в культурном отношении...

User cheza01, 02.11.2013 22:49 (#)
2960

"В новой России была надежда..."
Ах сколько этих несбывшихся надеж было в россии...
Сначала февральская революция, затем октябрьская, затем сталин,хрущёв,брежнев, горбачёв, 90-й год,
" а воз и ныне там.".
Задумайтесь, почему например в программах "поединок" такие особи, как проханов или кургинян, почти с разгромым счётом побеждают своих либеральных оппонентов?
Почему за Путина, с учётом всех фальсификациий, голосуют больше 50% (за исключением последних выборов - он стал слаб для.)?
Почему сталин-символ россии?
Ответ на вопросы простой.
Как ещё утверждал один спец. по органам - 75% людей в россии сотрудничали или служили в КГБ.
Если взять в учёт их сознательных детей (с некоторыми и я знаком тоже) или их внуков , то селекция большевиков можно признать удачной.

User esccapist, 02.11.2013 23:31 (#)

Согласен И хоть 75% это все-таки художественное преувеличение, но "сочувствующих", готовых клеймить, громить и доносить всегда было подавляющее большинство

User alfons, 02.11.2013 22:53 (#)

Писал о ней когда-то
Талантливый поэт:
"Земля у нас богата,
Порядка лишь в ней нет"
(А.К. Толстой)

User esccapist, 02.11.2013 23:35 (#)

А ведь точно: написан уже учебник Толстым полтора века назад, весьма сжато и точно... осталось дописать еще тока пару тройку четверостишей и готово !

User esccapist, 02.11.2013 23:36 (#)

кто возьмется ? :)

User g_f_ann, 02.11.2013 23:15 (#)

Вы забываете, друзья, что для появления толкового учебника истории необходимо сперва появление кого-то уровня Соловьёва, Ключевского, Платонова... Они ж не только эпохальные "руководства" создавали, а и курсы лекций преимущественно, от которых до учебника рукой подать. И появлялись учебники.
Дети не от большого коллектива родятся.
Сейчас нет историков такого калибра и здравомыслия. А некоторые, которые могли бы (точно могли бы!), хоть частично, почему-то учебников не пишут. Гнушаются этой возни.
Ждём-с.

User beck_62, 03.11.2013 00:37 (#)

Самая богатая история в мире у России, периодически обновляемая в соответствии с вкусами правящих рюрикоидов, романоидов,сталиноидов, путиноидов ... . Особенно сейчас, когда для обновлений существуют современные достижения науки и техники проклятого Запада

User serjant, 03.11.2013 23:52 (#)

rozmyshleniya vslux : Frantsuzkaya revilyutsiya - da ona byla , ostavila " sled " v Istorii . No posle vsex zverstv , gadosteiy , ubiystv ... koroche govorya bespredela , frantsuzy ne stali bolhshe povtoryath takie " neudachnye eksperimenty " ! Prosto ostalos vospominanie , chisto simvolicheskogo stilya - nauchilis znachit ! Dlya menya lichno , sobytiya 1917 goda : byli nikakoiy ne Velikoiy ; ne Oktyabrskoiy ; ne Revolyutsiieiy , eto byla - detalhno splanirovannaya krovnaya mesth , protiv tsarskoiy familii Romanovyx ( podtverjdeniem tomu , yavlyayutsya slova Lenina ) ! " ... My poiydëm , drugim putëm ! ! ! " ________________ A my , prodoljaiem svoi skitaniya po beskonechnomu politicheskomu labirintu , zanimayas bespochvennymi obvineniyami v vechnom voprose : Kto prav i Kto vinovat (ochenh chasto peremeshivaya polupravdu , s ogoltelym vranhëm i naoborot ) ? A drugiie strany ( dlya primera : strany Severnoiy Evropy ) , nauchivshys na oshybkax da kataklizmax drugix - ne poshli etoiy dorogoiy ! Prosto postroili sotsilalisticheskiiy stroiy : bez revolyutsiiy i grajdanskix voien ... _______________ P.S. Dumayu chto pisath pravdu v uchebnikax ( kakoiy by gorhkoiy ona ne byla ) , samyiy luchshiy vyxod ! No poka , eto tolhko v budushchem ...

livejournal.com konbel [livejournal.com], 04.11.2013 19:36 (#)

хороший будет этот, Сервильный учебник истории (СУЙ).

User krukovmaij, 04.11.2013 20:54 (#)

Учебник должен быть один. А учитель пусть со своими взглядами дополняет его из других источников. Развели либерастию родители бегают ищут, где купить нужный учебник ребенку в школу. А их много разных, и к ним разные рабочие тетради, атласы и контурные карты.Демократия превращантся в демагогию. Каждый князь, царь приходя к власти заставлял переписывать историю под себя.И теперь историки сами не знают чего там было, пусть соберуться и договорятся. А правду мы всеравно узнаем лет через 50.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: