О блокировках  |  Доступное в России зеркало Граней: https://grani2.appspot.com/opinion/sokolov/d.188683.html

статья Погибельный Кавказ

Борис Соколов, 23.05.2011
 	 Борис Соколов. Фото с сайта www.open-forum.ru

Борис Соколов. Фото с сайта www.open-forum.ru

Грузия признала геноцид черкесов Российской Империей в период Кавказской войны 1763-1864 годов. Госдума никаких резолюций такого рода не примет. Ведь ей нельзя признать, что Северный Кавказ был русской колонией, а местное население подвергалось угнетению и истреблению.


Комментарии
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User kolyadyadya, 23.05.2011 15:28 (#)

Грузия признала геноцид черкесов.

ДобрО! А ещё пусть она признает геноцид армян турками (если не забоится, ха!), индейцев - американцами, танзанийцев - англичанами.
Надо восстанавливать историческую справедливость? Дерзайте. Только объективно. И себя не забудьте, как осетин геноцидили.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User demo42, 23.05.2011 16:06 (#)

"...Только объективно..."

Вообще то, так называемый геноцид черкесов нельзя рассматривать в отрыве от русско-турецких войн. Которые велись и в том числе за спасение грузин от турок. По Адрианопольскому соглашению 1829 года турецкие владения на Кавказе отошли к Российскому государству. Черкесы отказались подчиниться царской власти,в итоге-война,которая, по сути, являлась продолжением войны с турками. После поражения в военных действиях горцы были вынуждены спуститься в долины, где им объявили, что желающие смогут остаться там, лишь приняв российское подданство. Остальным предложили в течение двух с половиной месяцев переселиться в Турцию. И около 400 тысяч человек были расселены на окраинах Оттоманской империи, и их поселения стали турецкими форпостами на Балканах и территории современных Сирии, Ливана, Иордании, Ирака и Израиля. Ну и где тут геноцид?
:-)))

User allora2, 23.05.2011 21:44 (#)

где тут геноцид

"выглядело это так: «Поразительное зрелище представилось глазам нашим по пути, - это пишет очевидец окончательного решения черкесского вопроса Дроздов, - разбросанные трупы детей, женщин, стариков, растерзанные, полуобъеденные собаками, изможденные голодом и болезнями переселенцы, еле поднимавшие ноги от слабости. Такое бедствие и в таких размерах редко постигало человечество». Вот Берже, порученец при штабе Евдокимова: «И, действительно, чье сердце не содрогнулось бы при виде, например, молодой черкешенки в рубище, лежащей на сырой почве под открытым небом с двумя малютками, из которых один в предсмертных судорогах боролся со смертью в то время, как другой искал утоления голода у груди уже окоченевшей матери. А подобных сцен встречалось немало».

Россия, царские генералы – можно почитать «Кавказскую войну» Ростислава Фадеева – говорили об этом совершенно открыто."
Код доступа 21.05.2011

User ghjghjf, 23.05.2011 23:17 (#)

«И, действительно, чье сердце не содрогнулось бы при виде, например, молодой черкешенки в рубище, лежащей на сырой почве под открытым небом с двумя малютками, из которых один в предсмертных судорогах боролся со смертью в то время, как другой искал утоления голода у груди уже окоченевшей матери. А подобных сцен встречалось немало».

Действительно ужасные сцены. Только я не понимаю при чем здесь русские? Такие, или подобные сцены можно наблюдать в любой войне. Например, они вполне могли быть после обстрела доблестными грузинами спящего города Цхинвала 08.08.08.

О статье Соколова могу лишь сказать, она в граненом стиле. Знает ли кто, что лев победив соперника в прайде, тут же убивает всех их детенышей? Древний человек поступал аналогично.
Нельзя судить поступки древних людей современным мерками! Как бы не был плох Гитлер, но я лично, не могу представить себе что-бы он самолично рубил головы не понравившихся ему людей, как русский царь Петр 1. Тогда были просто другие нравы и не существовало понятия права человека. Но это еще пол беды, автор как-бы не замечает, что в то, не такое уж и далекое время, абсолютно все империи занимались неприкрытым геноцидом на оккупированных территориях. За примерами далеко ходить не надо, тут их уже было приведено вполне достаточно!

User allora2, 24.05.2011 00:02 (#)

так кто начал эту войну?! и вел ее против мирного населения

так кто начал эту войну?! и вел ее против мирного населения...
А вообще у вас дар придумывать идиотские вопросы.
Простите, но это так. Вы прочитаете описание блокады Ленинграда и скажете:"Действительно ужасные сцены. Только я не понимаю при чем здесь немцы. Такие, или подобные сцены можно наблюдать в любой войне..."

User ghjghjf, 24.05.2011 10:28 (#)

"А вообще у вас дар придумывать идиотские вопросы."
"Идиотские вопросы", судя по всему те, на которые вы не можете ответить!
Да я скажу что немцы, в своем большинстве, воевали и ни в чем не виноваты! А военных их преступников судили. Так же и наши ветераны напрямую не виноваты в коммунистическом терроре после 2-й мировой. Кстати, судили и некоторых "ниших", например Буданова!

А войны начинали и вели короли, если ты не знаешь...

User allora2, 24.05.2011 15:11 (#)

как-раз на идиотский вопрос очень легко ответить.

как-раз на идиотский вопрос очень легко ответить.
Немцы сами взяли на себя моральную и финансовую ответственность, как вы наверное знаете и не поднимают крик про американских индейцев и пр. и пр. когда речь заходит о Холокосте.

twitter.com Spetscommando, 24.02.2013 19:12 (#)
5706

ghjghjf :"Так же и наши ветераны напрямую не виноваты в коммунистическом терроре после 2-й мировой"
Даже те, которые лично расстреливали, насиловали и всячески угнетали мирное население? Тут загвоздка - немецких военных преступников действительно судили, а вот советских...

User luporn, 29.05.2011 11:24 (#)

Т.е. вы и впрямь считаете, что за то, что происходило в Питере во время блокады немцы не несут ответственности за геноцид советского народа?

User rapala, 24.05.2011 00:40 (#)

Не, русские тут не причём. Это марсиане..

Ермолов вообще был с созвездия Альфа-Центавра.
И чего вы так беспокоитесь. Вон, американцы тоже 90 процентов индейского населения уничтожили. А теперь замаливают грехи льготами. И заметье, теперь у индейцев и в мыслях нет, начать охоту за скальпами бледнолицых.
А Пелтиер, это совсем другая история. Это конфликт между вождями племени и молодыми индейцами, которые тоже захотели покомандовать. И не нашли ни чего лучше, как начать отстаивать своё желание с помощью отстрела вождей и сотрудников фбр, которые приехали их защищать....

User zooliatuganova, 07.06.2011 09:24 (#)

в любой войне

нельзя забывать и замалчивать любую войну.
Почему - стоит ли объяснять

twitter.com Spetscommando, 24.02.2013 19:04 (#)
5706

Уважаемый ghjghjf открывает хрустальные дали, глубины и высоты, ломая потоком сознания все и всякие стереотипы. Московиты XIX столетия у него - дрвние люди (ну, допустим, - что-то вроде неандертальцев, чего уж там...), а грузины бомбили спящий Цхинвали 08.08.08.Интересно, а чем там занимались российские военные, приступившие к полномасштабной оккупации ЮО ещё 07.08.08? Игрались в куличики в детских песочницах?
Действительно, при чём здесь "русские", т.е. московиты?
Силён...

User beni84, 24.05.2011 07:36 (#)

от русского израильтянина

Вы правы.В Израиле на севере,в Верхней Галилее,существуют свыше 150 лет две черкесские деревни,-около 5 тысяч адыгов,как они себя называют.Эта небольшая община очень уважаемая,мужчины служат в Цахале,они-храбрые воины.Иногда к ним приезжают дальние родственники из разных стран,в том числе России,и поражаются тому,как здесь сохранились их обычаи и культура.Желания возвратиться на свою историческую родину среди наших черкесов не наблюдается.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User russivan110, 23.05.2011 15:47 (#)

Ведь ей нельзя признать, что Северный Кавказ был русской колонией, а местное население подвергалось угнетению и истреблению.

18-19-20 веках владение колониями не было чем-то позорящим государство. Скажу больше - государство без колоний рассматривалось международным сообществом как неполноценное. Только СССР к этому не имеет никакого отношения.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User rapala, 25.05.2011 15:03 (#)

А в 21ом веке?

Или вы уже давно не переворачиваете календарь. Потому, что у вас всегда 25 октября 1917 года?

User xаsis_s, 23.05.2011 15:49 (#)

И кто его стилист?

Что-то о бушменах ни гу-гу. И прочих бурах.

Может России действительно покаятся и всем "потерпевшим" отправить сокращаемое ЯО на дом в виде компенсации?

Или просто сказать - "друзья. Вы до сих пор живы.Тогда какие проблемы?"

twitter.com Spetscommando, 25.02.2013 00:19 (#)
5706

To xаsis_s на
"Может России действительно покаятся и всем "потерпевшим" отправить сокращаемое ЯО на дом в виде компенсации?",:
А на хрена им антикварное ЯО, тем более в кастрированной версии? Да и как отправить? Стратегическое своим ходом не долетит: что "Тополь-М", что "Булава"
Хвостиком виляет,
Совсем не разделяется,
Вообще не попадает,
А только кувыркается.
Средней дальности ещё советской работы - шлёпнутся на своей территории, благо - территории у России много. Флот, будучи практически уничтожен, средством доставки считаться уже не может.
А тактическое ЯО надо беречь как самое большое народное достояние: им ещё свой народ в сортирах мочить надо будет,

User ogurtzoff, 23.05.2011 15:53 (#)
20458

война на Кавказе, конечно, велась чрезвычайно жестокими методами, но не надо забывать и про постоянные набеги на равнинные поселения казаков и русских крестьян. тем более что Шамиля всячески поддерживали османы и британцы, тем самым разжигая и продлевая конфликт. резолюция же грузинского парламента носит откровенно политизированный и антироссийский характер и имеет своей целью реабилитировать имидж режима Саакашвили в глазах мировой общественности, изрядно испорченный военной авантюрой августа 2008

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)

Про США,Австралию,Канаду пишете?

"А вот кто пришел на чужие земли и оккупировал их, выселив и уничтожев коренное население - это факт бесспорный."

twitter.com Spetscommando, 24.02.2013 19:28 (#)
5706

Интересно, как это у Огурцффа получается, что российская агрессия против Грузии портит имидж Грузии? Фигня какая-то...

User koctja, 23.05.2011 16:04 (#)

Респект Соколову. А про "мирное и добровольное" присоединение, вхождение в состав Российской империи очень даже верно.Что Кавказ, что Ср.Азия, что Сибирь - все силой были загнаны в Импери. И это традиция российской, извиняюсь, московской политики. Вспомним Псков и Новгород - тоже было, что и на Кавказе. Так что грехов у наших предков хватало. А вот признать эти грехи - кишка тонка.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User demo42, 23.05.2011 16:32 (#)

Посол США в Грузии Джон Басс госпитализирован в одну из тбилисских клиник из-за проблем с сердцем в связи с тем,

что он имел жесткий разговор с президентом Михаилом Саакашвили, требуя не применять силу против оппозиционеров, сообщает в понедельник корреспондент газеты ВЗГЛЯД в Тбилиси.
Посол США заболел после "жесткого разговора" с Саакашвили

Источник газеты «Асавал-дасавали» утверждает, что лично видел посла в клинике на Ташкентской улице в Тбилиси, при этом якобы тот попал на больничную койку именно после спора с президентом Грузии.

В воскресенье акция оппозиции у Общественного телевидения в Тбилиси была разогнана спецназом с применением резиновых пуль и газа, но затем митинг возобновился. Оппозиция намерена 25 мая «завершить режим Саакашвили».

:-)))

User hеavу, 23.05.2011 16:45 (#)
22578

Ха-ха...

Экс-глава МВФ Стросс-Кан считает, что сексуальный скандал подстроил Путин

Бывший глава Международного валютного фонда (МВФ) Доминик Стросс-Кан, содержащийся под домашним арестом по обвинению в изнасиловании горничной в американском отеле, перед арестом подозревал, что против него готовится заговор с участием Франции и России.

(комментарий удалён)
User luporn, 29.05.2011 11:30 (#)

Да, да. Совершенно верно. Корреспондент видел и слышал, как они ругались в кабинете Саакашвили,чуть было не подрались.

twitter.com Spetscommando, 25.02.2013 01:00 (#)
5706

Не хрен лапать всех баб вокруг себя без влючения мозговых извилин. Тем более в Штатах. Совсем наглость потерял - вот и подловили, а Россия, Франция или Зимбабве - значения не играет и роли не имеет.

User saturn22222, 23.05.2011 18:17 (#)

Очень хорошая статья описываюшаяя события того ужасного для северокавказцев времени, написана коротко, но очень обьемно. Порою, очень часто, я лично для себя задоюсь вопросом, почему Кавказцы имеют такую плохую репутацию в России например и совершенно нет некоких проблем с Кавказскими обшинами например в заподной Европе и в Америке?! Недавно прочитал что Чеченская диаспора в Австрии, насчитывает только получивших вид на жительство в этой стране до 26 тысячь Чеченцев и Австрийские провохранительные органы очень высоко отзываются о Чеченцах которые перебрались жить к ним как о законопослушних и порядочных гражданах. Чеченцы учатся в выших учебных заведениях и работают в Австрии на равне с австрийцами и не испытывают некокой дискременации там к себе от Австрийцев и домой ехать даже не собераются, к томуже почти все подали прошаения о предостовлении им Австрийского грожданства и часть из них уже получило Австрийское гражданство. Такая же ситуация во Франции, Бельгии, Дании, Финляндии, Англии, Галандии, Гремании и в других местах куда переехали жить из за военных действий и дескрименации Чеченские беженцы. Мне кажется что причиной неновисти и дискременации кавказцев в России служат те стереотипы ненавести и узаконенная и легалезовая дескременация по национальному признаку котороя стала нормой в России и сушествует уже на протежении очень долгого времени поотношению коренным жителя северного Кавказа входяшего в состав ''неделимой''. Колонисты и подерживовшие их действия на Кавказе центральная власть создали безпрецендентную отмосферу ненависти по отношению к этим людям на теретории Росии. Краткая инфромация просто про одно Чеченское село Итум-кале, это село расположено Шатокский раёне, это и другие села которые входили в этот раён были электрофицированны в конце 80-х двадцатого века, а ретрансляционую вышку чтобы они могли смотреть телевизор им в 1992 году устоновили по Приказу Джохара Дудаева..... Вот вам и цевелизация по для оборегенов по Русски... А тепер пусть Мэри расакажет нам как жили Русские колонисты в это время в Чечено ингушкой автономной ресспублике до того как Горбочев своей перестройкой не уравнял в провах титульных с местными туземцами...

User ogurtzoff, 23.05.2011 20:03 (#)
20458

чтобы они могли смотреть телевизор им в 1992 году устоновили по Приказу Джохара Дудаева

чтобы они могли смотреть шариатские казни в прямом эфире?

User patrohans, 23.05.2011 19:49 (#)

Полностью согласен с saturn22222 . И то , что рано или позно Кавказ отделится от России это тоже факт . Наивные они пологают , что они когото победили в Чеченской республике . Русские умудрились извратить само это понятие до апсурда . Они вроде , как нанесли поражение Германии в 2 й мир. войне , а живут гораздо хуже немцев . Чеченцы вроде тоже , как проиграли , но кто кому контребуцию выплачивает ?

User ogurtzoff, 23.05.2011 20:02 (#)
20458

Почему Кавказ назван колонией, хотя колонии завоевывают с целью доступа к недрам и как рынки сбыта, ведь Кавказ вошел в состав Российской Империи как равноправная с остальными территориями, здесь строились города, дороги, создавались предприятия, НИИ, музеи, театры, ВУЗы и т.д. призыв к созданию черкесской республики - очевидно мина замедленного действия на такой сложной, многонациональной и поликонфессиональной территории как Южный фед. округ, наоборот, надо укреплять и поддерживать межнациональный мир и согласие в КЧР.

User allora2, 23.05.2011 21:50 (#)

только цивилизаторы местное население вычистили

только цивилизаторы местное население вычистили. Давайте перебьем половину вашей семьи, но зато построим в вашем районе хорошую дорогу, театр, дадим вам пару соток земли. Разве вы и ваши внуки не будете нам благодарны за это все?

twitter.com Spetscommando, 25.02.2013 01:18 (#)
5706

А что, в Российской империи были равноправные? Там московитские ханы (и их совковые наследники) пытались сделать всех своими равноправными рабами-крепостными. Интресно, кстати, сколько НИИ создала Московия в Адыгее или Ингушетии? О дорогах умолчим, их в самой России до сих пор нет.

User wldmr, 24.05.2011 03:28 (#)
2911

Дело с присоединением Северного Кавказа действительно было горячее. Эти исторические факты не афишируются, в школах это не проходят, фильмы не снимают. Но судя по всему, эта столетняя война была более богата событиями и сражениями, и была более драматична и трагична, чем даже войны европейцев с североамериканскими индейцами.

Верится, что в недалеком будущем, когда Россия будет свободной, эта тема, наконец, станет благодатным материалом для нашего кинематографа.

- Вот передо мной книга: - "Анапа: путешествие в прошлое", издание Анапа 2009 год, автор В.А. Константинов. Книга совершенно не политически ангажированная и вполне краеведческая. Но в ней приводится много фактических данных и за смягченностью авторских формулировок, угадывается трагизм происходящего.

Вот на странице 13 читаем: - "Черкесы оказывали русским отрядам ожесточенное сопротивление. Для его подавления была предпринята военная экспедиция, в ходе которой было сожжено около 40 аулов."
- Сразу же напрашивается интересная аналогия. - Русские, в 1941 году, тоже оказывали немецким отрядам ожесточенное сопротивление и для его подавления, тоже предпринималась немцами военная экспедиция, в ходе которой сжигались десятки русских деревень. - Почему русским отрядам можно сжигать черкеские аулы, а немецким отрядам нельзя сжигать русские деревни? - Вопрос остается открытым.

Далее, на стр. 18 читаем: - "В ходе последующих военных действий... русские отряды привели к покорности натухайцев (1860 г.), шапсугов и абадзехов (1863 г.), убыхов (1864 г.)."
- "Из-за принуждения русских властей... в течении 1858-1865гг. в Турцию было вывезено около 493 тыс. человек, из них натухайцев - 45023 чел., абадзехов - 27337 чел., шапсугов - 74567 чел."
И далее: - "...предгория западной части Кавказского хребта занимаются казачьими станицами, с целью окончательного покорения горских племен..."

Представляете! - Полный беспредел! Полмиллиона местных жителей (племён) выселенно в Турцию. Произойди сейчас такое, Россия оказалась бы в полнейшей международной изоляции. И потом сами эти племена - Шапсугов, Абадзехов, Убыхов... что мы знаем о них? Ничего! А ведь войны, то затухая, то разгораясь вновь, шли больше 100 лет!
- Чем это не Ирокезы, не Апачи и не Пауни-волки? А ведь автор В.А.Константинов пишет даже названия этих племен с маленькой буквы! Значит полностью вытесненны эти народы и уничтоженны! И памяти, и следа не осталось!
- А ведь это только небольшие эпизоды этих нейзвестных войн. Действительно и скот угонялся и посевы вытаптывались... Вполне как при немецко-фашистском нашествии в 1941 году.

twitter.com Spetscommando, 24.02.2013 20:00 (#)
5706

wldmr, : "В ходе последующих военных действий... русские отряды привели к покорности натухайцев (1860 г.), шапсугов и абадзехов (1863 г.), убыхов (1864 г.)."

Добрая традиция принуждения к миру сложилась в питерском подразделении "Озеро", где за командира подполковник Владимир П. Питерская молодёжь свято чтит память и подвиги своих отцов, дедов, прадедов прапрадедов и прочих прапрапращуров. Славные заплечные дела питерских ветеранов уже давно, ещё с XVIII века превратились в исторические традиции великого города на Неве. И мы можем с уверенностью утверждать, что наша питерская когорта не удрит лицом в грязь, как она не ударила им в неё в августе 2008 года, когда с большим подъёмом провела фестиваль принуждения к миру на гостеприимной грузинской земле. Как гордо заявил командир подразделения, его бойцы принуждали, принуждают и будут принуждать к миру Кавказ и все прочие исконно питерские земли вплоть до Антарктиды, пока не закончится глобус.

twitter.com Spetscommando, 25.02.2013 01:49 (#)
5706

то wldmr на: "Русские, в 1941 году, тоже оказывали немецким отрядам ожесточенное сопротивление и для его подавления, тоже предпринималась немцами военная экспедиция, в ходе которой сжигались десятки русских деревень".

Не так уж много они сжигали, как преподносит совковая и постсовковая пропаганда. Зои космоемьянские и прочие типа партизанен сжигали больше. Немцам нужано было пропитание и крыша над головой, помещения для штабов, гаражи, госпиталя, бордели и прочие материальные удобства. Это - нормальная военная логика. Советская армия, гнобя, убивая и насилуя местное население сохраняляла материяльные ценности, да и население оккупированных территорий, кроме тех, что в составе СССР (с согражданами московиты не церемонились) довольно скоро додумались в конце концов системно защищать от произвола воинов-освободителей. Американцы с англичанами тоже бомбили, в первую очередь, территории, которые должны были оккупировать совки. Свою будущую зону оккупации они пытались уберечь от разрушения, насколько это было возможно.
Тем не менее, совки у себя дома расстарались... Одно уничтожение Киева чего стоит. Погром во Львове, который до сих пор московиты пытаются на немцев и украинцав списать, та же Катынь, где правда официально открылась совсем недавно, а сколько ещё вылезет?
Нет, конечно, были и зондеркоманды, и карательные экспедиции и прочая мутотень - всё было. Но - по месту и почёт. Совки на своей территории напаскудили не меньше, а даже больше, чем немцы, и ни один немецкий генерал не уничтожил столько советских граждан, сколько это удалось сделать мяснику Жукову. Жаль, что УПА добралась только до Ватутина, а не до самого Жукова.

User semi24, 24.05.2011 04:00 (#)
11491

Геноцид. Цивилизация. Мы.

Как это ни прискорбно, приходится констатировать сей печальный факт, что история человечества- это перманентный геноцид. Примеров тому в истории- тьма, а человечеству на жертвы, если только не задеты собстваенные шкурные интересы, простите, начхать...

От библейских народов, населявших лишь малую толику известной тогда Ойкумены, древнейших африканских цивилизаций, эллинских этносов, периодически устраивавших геноциды местного значения (вспомним Трою); римлян, уничтоживших на корню довольно продвинутую цивилизацию даков- римлян, ожесточившихся после потери трех легионов Варра; кельтов (тоже радикально изменившихся, в особенности, после жуткой природной катастрофы- падения крупного метеорита, уничтожившего многие их поселения и, по всей видимости, до основания потрясшей и трансформировавшей сознание социума и базовые поведенческие структуры)- кельтов, сжигающих зараз заживо сотни людей всех полов и возрастов в громадных плетеных фигурах на своих капищах; доимперских китайцев (собирательное имя, чтобы не углубляться), ведущих в ранний период становления первой империи Цинь войны, тотально уничтожая противника (тех самых женщин-стариков-детей, начиная, естественно, со способных держать оружие мужчин...). Уровень зверств- военных трофеев в виде вырезанных сердец, просто зашкаливал...

Геноцидом армян занимались младо-турки, история хранит достаточно тому свидетельств в виде пирамид из отрубленных голов, геноцид евреев в отностительно цивилизованном уже мире, начал не Гитлер, а казаки (и не тольо казаки) в Малороссии, Адольф поставил геноцид на промышленную основу, технологизировал его, поразительны масштабы и степень варварства, в которую скатились немцы всего за несколько лет. Примечательно, что целевые лагеря уничтожения, в отличии от пересылочных, инфильтрационных и прочих временных лагерей военного времени, которые практивали все: англичане времен англо-бурской войны, американцы (поголовное интернирование японского населения США во время Второй Мировой Войны), советские и все остальные, располагались (в основном) на территориях стран с ярко выраженным и устоявшемся антисиметизмом «титульного» населения: Германии, Польши, стран Балтии... Имя некоего штандартенфюрера СС Карла Егера (Karl Jäger) и каунасское гетто людям знающим, о многом говорит, как и гетто варшавское.

В России мало что известно о геноциде, учиненном бельгийским королевством в своей колонии- Конго. Видавшая медные трубы большого диамерта Европа- и та ужаснулась в свое время его эпическим размахом.

Были крестовые походы, отуречивание (понтийский геноцид), тотальное истребление народа инков, была инквизиция- тоже своего рода избирательный геноцид. Был Пол Пот и «красные кхмеры».

Познала этот кошмар, к несчастью, и Грузия. Не было еще в истории человечества за все века подобного ужасающего преступления со стороны исполнителей и одновременно, высочайшего подвига жертв, добровольно принявших смерть за христианскую веру. «Мировая история не знает такого примера самопожертвования, когда одновременно 100 000 человек приняли мученический венец. Жители столицы Грузии - Тбилиси, отказались выполнить приказ хорезм-шаха Джалал-ед-дина - пройти и осквернить иконы, положенные на мосту. Были казнены мужчины, дети и старики. Это случилось в 1226 году.»

Россию, Украину, Кавказ не миновала, увы, чаша сия... Не буду повторять фактологический материал комментируемой статьи- он достаточно полон и, на мой имхо-взгляд, объективен. Добавлю лишь некоторые мысли, тревожащие меня и заставляющие писать об этом: человечество в целом ничему не учится на своих ранах, каждому новому поколению надо почти насильственно делать прививку от «культурного альтсгеймера», как возили шведских подростков целыми классами в Освенцим, чтобы те поняли, наконец, что война- не цифровая картинка в ролевой игре, а сальная перхоть печей крематория. Таким становится мир почти мгновенно, когда люди забывают, что они рождены матерью не для убийства себе подобных...

Человек грешен: злобен, алчен, лжив, похотлив, агрессивен и вечно голоден. Печально, но факт. Этот голод неутолим, но он же и заставляет нас двигаться, а не замереть в своем развитии и исчезнуть с лица земли...

Но вместе с тем, человек любопытен, талантлив, и обладает настоящим «голодом познания»...

Чтоб не погасли наши дымы и не стерлась память о самом человеке как виде, нелься гасить в своей душе тот крошечный уголек, имя которому- совесть. А чтобы не умерла совесть, нам необходима память: личная, коллективная. Непрекращающаяся эстафета передачи памяти...

А история, господа, в свое время, все расставит по своим местам и каждому воздастся по делам его, ибо «божьи жернова, как известно, мелют медленно, но истирают в порошок»...

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User gin, 24.05.2011 14:54 (#)
5316

На территории стран Балтии "целевых лагерей уничтожения" не было

Их количество и месторасположение хорошо известно. Изучайте матчасть, прежде чем делать далеко идущие выводы.
Ярко выраженный и устоявшийся антисиметизм «титульного» населения наличествует в России, Украине и много где... Есть даже в Японии, где евреев отродясь не было..

User semi24, 24.05.2011 22:37 (#)
11491

Простите, я знаю, о чем говорю. Может быть, и на Марсе есть, Вам виднее, но убиты нацистами мои родственники были именно там, где я описал. Худшего антисемитизма, чем в Польше, на Украине, России и(как это не прискорбно) в милых моему сердцу балтийских странах, нет нигде, во всяком случае, тогда не было..

User philosoph, 25.05.2011 01:01 (#)

Геноцид и прочие ужасы

Весьма верные замечания на тему. Остаётся признать геноцид неким родовым свойством,органически присущим человеческому сообществу, спорадически возникающему на определённых исторических этапах. По сути геноцид - самая крайняя форма конкуренции на этническом, расовом, религиозно-культурном и социальном уровне. Своеобразый элемент "естественного отбора" вида "Homo sapiens"-"человека разумного". Посмеёмся над этим легкомысленным и самонадеянным названием и задумаемся о вечном....

User frouwa, 24.05.2011 06:24 (#)
8142

Так, никто не собирается признавать этни

С 13 или сколько там было миллионами немцев есть несколько проблем. Санкционировал эту депортацию Сталин, западным союзникам ничего не оставалось делать как принять её и потребовать, чтобы переселение проводилось "гуманными методами. Никакой юридической подоплеки это "изгнание" как его в Германии называют не было, так как во первых, ещё по законам Первой Мировой это уже не было лигетимным, во вторых часть этих людей гражданами Германии вообще не была, то есть каким то образом опаравдывать произшедшее означает не очень хороший пример. Если какая то страна нападёт на другую страну и другая страна устроит геноцид на на какое либо меньшинство- этническое или религиозное, то хорошего из этого ничего не получится. Кроме того, геноцид против этнических немцев в СССР начался задолго до Второй Мировой Войны, большей частью из-за того, что этнические немцы в Росси принадлежали к крестьянской элите и соответственно очень пострадали от коллективизации и последующего голода.

User rapala, 25.05.2011 15:12 (#)

Ну дак. Это делалось в том числе и во благо немцев

Скажем так мягко, с 1939 по 1945 год они настолько сильно отличились, что местное население на них отыгралось бы по полной. Или вы думаете, что к каждому немцу в 1945 году можно было приставить взвод солдат. Ну дак поинтересуйтесь статистикой насилия над немцами после капитуляции Германии.
Так, что тут выбирали меньшее из зол.
И что такое геноцид. Вы хоть почитайте. Геноцид это от греческого слова генос - род, племя, циду по латыни убиваю. Где цель убивать немцев только за то, что они немцы. Строить газовые камеры для немцев.Где идея того, что немцы не люди, а звери, поэтому должны быть рабами.
Кстати. И правовой статус геноцид, насколько я читал, получил в 1948 году, как расширение декларации прав человека, которую все знают.

User frouwa, 25.05.2011 17:42 (#)
8142

Вы знаете, тут есть такая тенденция , люди рассуждают о вещах о которых практически не имеют никакой информации.Во-первых я не думаю, что тут всё так свалить в одну кучу будет лучшей методикой.Насколько мне известно споры вызывает , например , депортация судетских немцев. Но что касается событий в СССР, Восточной Пруссии, бывшей Югославии, где людей расстреливали семьями или даже деревнями, давили танками, свозили в ГУЛАГ и говорили "у нас разнарядка, чтобы все сдохли", то тут конечно все признаки геноцида на лицо.
Интересно ещё конечно узнать, что за местное население страдало в Восточной Пруссии, насколько мне известно по отношению к проживающим там мазурам или литовцам отношение было такое же , что и к немцам.
И ещё конечно интересно узнать, что за местное население пострадало летом 1941 в АСРНП.
Но моя мысль была о том, что надо этот завал разгребать и сказать - нет это было нехорошо. А то так ведь уже получилось- тутси сотрудничали с бельгийцами- долой тутси.
Коллективная ответственность должна быть отменена абсолютно.Это к теме Кавказа тоже имеет отношение.Если они такие сплоченные между собой, то это вовсе не означает что их надо коллективно наказывать.

twitter.com Spetscommando, 25.02.2013 02:56 (#)
5706

То apala,на: "Ну дак. Это делалось в том числе и во благо немцев".
Безусловно. Геноцид немцев - во благо немцев, холокост - во благо евреев, голодомор - во благо украинцев, Катынь - во благо поляков, Лидице - во благо чехов и т.д.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User frouwa, 24.05.2011 22:09 (#)
8142

С юридической ответственностью тут по-моему довольно просто. Бомбардировки по состоянию законадательства , как международного, так и национального вряд ли можно было бы признать преступлениями. А вот убийства, грабежи и изнасилования , которыми эта депортация сопровождалась, преступлениями являлись, в том числе по местным законам.Но возбуждение уголовной ответственности не всегда происходило, иногда освобождение от ответственности за такого рода преступления даже вводилось законодательно, например закон Бенeша. Иногда просто не происходило.

User wldmr, 24.05.2011 12:44 (#)
2911

Никто не призывает судить победителей войн цивилизаторских и войн освободительных, справедливых. Как и никто не призывает к новому кровавому переделу земли. Мировая цивилизация идет одной единственной дорогой к единому человечеству. И ничто не способно столкуть её с этого пути.

Но должна быть сохранена память. В России с памятью дело обстоит очень плохо. В США И Канаде на тему войн с коренным население Америки сняты десятки, если не сотни фильмов, где обьективно показана вся правда, с обеих сторон.

- У нас же на тему войн с коренным населением Северного Кавказа не снято ни одного фильма! (Повести Л.Н.Толстого, М.Ю.Лермонтова не в счет) Хотя происходили эти войны примерно в одно и то же время, что и войны в Сев. Америке - с 1760 по 1860-е гг.

- Надо восполнять этот пробел, но понятно так же, что при нынешней, насквозь лживой, власти в России, сделать это будет невозможно.

User guiss, 25.05.2011 03:57 (#)

ой как кошечка не любит, когда про мяско напоминают

особливо когда про человеческое.. но,увы, одними бзыками про индейцев тут не отделаешьсии...

User edinayaedina, 25.05.2011 12:40 (#)

России придется все же осуществить деколонизацию и пр

кавказцы не дураки, сперва отреставрируют за счет России все что она ( Россия) им по разбивала и разрушила , а потом ...референдируются и выйдут из состава страны! Наверное все давно об этом мечтают в России- так как центр( тот что в Москве) настолько прогнил и испоганил всю систему Государства - начиная от права и заканчивая жкх- что жить , рожать, и умирать в этой стране насильного ЕДИНЕНИЯ стало просто постыдным унижением!

User rapala, 25.05.2011 15:18 (#)

Центр-то в Москве. Но все, кто руководят

этой гнилой системой далеко не кореные москвичи. Или вы не заметили, что сейчас всем заправляет питерская братва.
Так, что предлагаете? Очередную блокаду Ленинграда устроить.
И причины, по который гнилой центр правит всем в другом. В вашей лени. В том, что федерализм на корню угробил ещё Ельцин. Сначала, когда забирал все налоги из регионов. Потом, когда устроил ротацию кадров местного ворья. Если где губернатора не переизбрали, так его уже ждали в Москве коттедж на рублёвке и пост в правительстве.
Путин, как более глупый, просто перестал стесняться этого положения дел. И пошёл воткрытую.
Тот же Немцов, как только его поманили пальчиком из Москвы, сразуже, в белых брюках, умчался из столь "любимого" им Нижнего-Новгорода.
И сопротивляться было можно. Вон Россель как заявил, в армию из моей области ни одного призывника не пойдёт.Когда российская армия увязла ещё в первую чеченскую войну.

User pergamskiy, 27.05.2011 15:54 (#)

По оценкам адыг

. Великий русский писатель Толстой Л.Н. в повести "Хаджи Мурат" описал беспредел российской армии в Кавказской войне: "Вернувшись в свой аул Садо нашёл свою саклю разрушенной: крыша была провалена, и дверь и столбы галерейки сожжены, и внутренность загажена. Сын же его, красивый с блестящими глазами мальчик был проткнут штыком в спину. Старик - дед сидел у стены разваленной сакли и тупо смотрел перед собой. Он только что вернулся с пчельника. Бывшие там два стожка сена были сожжены, были поломаны и обожжены абрикосовые и вишнёвые деревья и, главное, сожжены все улья с пчёлами. Фонтан был загажен очевидно нарочно, так что воды нельзя было брать из него. Так же была загажена и мечеть. Старики хозяева собрались на площади и, сидя на корточках, обсуждали своё положение. О ненависти к русским никто и не говорил. Чувства, которые испытывали все чеченцы от мала до велика было сильнее ненависти. Это была не ненависть, а непризнание этих русских людьми и такое отвращение, гадливость и недоумение перед нелепой жестокостью этих существ, что желание истребления их как желание истребления крыс, ядовитых пауков было таким же естественным чувством как чувство самосохранения".
Современные "политики" заняты поиском соринки в чужом глазу и не замечают бревна в собственном:российская Дума признала "геноцид" армян в османской империи, Грузия упорно не признает права депортированных в ноябре 1944 года беззащитных семей воевавших на фронте турков, курдов и хемшилов, но хотябы заметило соринку в глазах обидчика России!

User chokolivskyi, 23.05.2011 19:27 (#)

Вот вчера идут в книжный и увидел ваш флаг: черный-синий-белый на углу Владимирской и Толстого на историческом морозовском доме. Чесслово, настроение поднялось. Спасибо вам, что вы есть. Вы классные мужики. И совдеп вас не искалечил. Держитесь!

User hеavу, 23.05.2011 20:08 (#)
22578

Они уже давно на другом берегу господин chokolivskyi.
Самое опасное уже позади.
За что им уважение.
А вот мы, все возле противоположного берега крутимся...
Так и утонуть недолго.

(комментарий удалён)

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: