Обмен или обман?
Борис Соколов. Фото с сайта www.open-forum.ru
Похоже, целью Обамы во всей этой истории было не только приглушить шпионский скандал, но и помочь Медведеву и Путину наилучшим образом закрыть скандальное дело Сутягина. Теперь российские спецслужбы могут смело фабриковать новые шпионские дела против невиновных людей, чтобы иметь солидный обменный фонд для ликвидации последствий неизбежных будущих провалов.
Морское оружие Украины
Комментарии
"Ведь из материалов процесса стало бы еще раз очевидно, что, несмотря на все декларации насчет "перезагрузки", "нового качества" и "прорыва" в отношениях между Москвой и Вашингтоном российские власти до сих пор рассматривают Америку как главного потенциального противника."
----------------------
А что следует из факта обмена американских шпионов? Только то, что США до сих пор рассматривают Россию как главного потенциального противника? Соколов, мы и американцы никогда не откажемся от слежки друг за другом.
Только мы следим за ними на предмет чего бы украсть, а они за нами на предмет что бы не украли.
Глупости изволите писать. Американские шпионы, высланные в Штаты, занимались как раз тем, что крали наши секреты.
а чем занимались российские "шпионы"?:)))
А вот шпионаж то унылым фбровцам так доказать и не удалось. Как не удалось доказать и "отмывание" денег. :)
а что они могли "украсть"? какой доступ они имели к секретам?
Вот и я не понимаю - какие секреты? Какой шпионаж?
Вот и я не понимаю - какие секреты? Какой шпионаж? Они тусовались, вели достаточно шикарный образ жизни (на казённые деньги, хи хи), собирали сплетни.... Такое ощущение что это контора своих блатных пристролила - кормушка то была - ого! Оттого то так сразу и обменяли....
Ваши секреты давно проданы с потрохами нынешними кремлёвско-белодомовскими властителями. А самый главный секрет в том, что вся страна повязана в круговой поруке на краже и убийствах, и теперь вся эта вертикальная верёвочка имеет простое ручное управление. Этот секрет ежесекундно транслируется по всему миру.
Ваши секреты давно проданы с потрохами нынешними кремлёвско-белодомовскими властителями.
А сами то откель?
Не от туда, где создаются эти жуткие клептократические ваши секреты
А я в России живу, в Москве.
А я в России живу, в Москве ....
"А я в России живу, в Москве ... служу"
Москва большая!
Говна в ней много!!!
А самый главный секрет в том, что вся страна повязана в круговой поруке на краже и убийствах,
Какой же это секрет!? Об этом каждый россиянин знает. Самыё главный секрет России это план Путина. Вот тут точно, ни один россиянен не знает, с чем кушают это план. А это для России, в которой если двое знают, это еще секрет. Но если трое - то вся Россия будет знать, пусть не через день, но черех месяц точно. Да и анатитиков типа Сутягин у нас пруд пруди.
А какие у вас секреты?
Как воровать? Или как водку пить?
Какие нафиг секреты!? Какие шпионы?! Это Сутягин что ли шпион?
Натурально - шпион.
Байден уже признал сей факт.
Это Сутягин что ли шпион?
Он матерь скорбящая:) ©
а что он украл-то, не имея доступа к секретам?:)))
Почитайте статью 275 УК.
то есть ты не знаешь, какие секреты он выдал врагу?:))) я так и думал
То есть я хочу сказать, что шпион остается шпионом, даже если он формально и не имел допуска к закрытой информации, но, воспользовавшись открытыми источниками, собственными знаниями и связями передал иностранцам информацию, которая могла принести ущерб внутренней или внешней безопасности РФ. Шпион он, натурально шпион...
как открытая информация могла нанести ущерб безопасности? хотя бы пример можешь привести?:)))
Почитайте историю шпионажа, и все вопросы у вас отпадут.
то есть примера привести не можешь? я так и думал:)))
Ага, понятно. Значит и Ходорковский сидит за дело! (То есть, за то, что есть статья УК, говорящая, что воровать нельзя)
А что он украл-то, не имея доступа к секретам?
статью 275 УК.
Все секреты (если они, конечно, ещё оставались) давно проданы Смердячком и компанией. Единственный, тщательно охраняемый секрет, это путинские счета на Западе
Ну вот, Соколов объяснил, почему Россия от обмена выиграла, а Америка - приграла.
Россия обменяв своих граждан на своих же конечно выиграла. Джек пот сорвала!
Россия обменяла своих граждан на предателей Родины. Россия и Штаты этим обменом показали, что а) американцы до сих пор шпионят за нами, б) Сутягин-таки предатель, а не политзек и в) ФБР по крупному облажалась, не сумев за 10 лет собрать достаточно доказательств шпионажа. И еще. Американцы ясно продемонстрировали, что наших славных правозащитников, "политзеков" и "узников совести" ни в грош не ставит.
А fsbsvrgru таки -
дурачёк Юнкер.
Ну вот, Соколов объяснил, почему Россия от обмена выиграла, а Америка - приграла.
Байден уже признал сей факт.
Байден признал, что Сутягин "боролся за свободу в России". Или это по Вашему равносильно шпионажу?
Где это он Сутягина назвал "борцом за свободу России"? Да и в чем эта борьба заключалась-то?
а какие секреты Сутягин украл, расскажешь?:)))
Наши "шпионы" в США тоже шпионами не были. А так, мелкие авантюристы, аферисты, дама полусвета и т.д. Вот американцы и убили двух зайцев - от этого мусора избавились, и помогли выйти на свободу людям, реально отбывавшим сроки по надуманным обвинениям
Он матерь скорбящая:)
Он пытался заработать на том, что знает и умеет. Вся информация была из открытых источников. Просто ФСБ решило, что давно не было посадок по шпионским делам, вот и всё
Мало кто знает, что самая главная работа разведчиков - это каждодневное кропотливое и въедливое чтение газет и журналов, просмотр телепередач и прослушивание радиопрограмм, тщательный и вдумчивый анализ всего прочитанного, увиденного и услышанного. Консультации по этому поводу с уникальными, специально подготовленными профессионалами. Потому что 70-80 процентов разведданных секретные службы всего мира получают не от агентов и перебежчиков, а из... открытой печати.
Уважаемые либералы об этом знают, но делают вид невинных младенцев.
не изображай умника, это все знают. Но анализ открытой информации оп определению не является шпионажем. Иначе все научные и экспертные журналы и книги можно было бы назвать "шпионскими"
Совершенно верно! Но: "каждодневное кропотливое и въедливое чтение газет и журналов, просмотр телепередач и прослушивание радиопрограмм, тщательный и вдумчивый анализ всего прочитанного, увиденного и услышанного" не образует состава преступления, предусмотренного ст. 275 УК РФ!
Состав преступления образует умышленная передача иостранным спецслужбам результатов своего кропотливого анализа в ущерб интересам собственной страны. Хотя я конечно понимаю, что в глазах либерала гадить этой стране - не преступление, а подвиг. Борьба, так сказать, за "свободу" России. Причем неплохо оплачиваемая.
ущерб интересам собственной страны
В том то и дело, что должен быть ущерб интересам! А поскольку информация из открытых источников в принципе не должна наносить ущерб, то и состава преступления нет. А насчёт "гадить свое стране", то. думаю, что гораздо больше ей гадят те, кто продаёт её ресурсы в личных интересах
Во всем мире люди продают ресурсы своих стран в личных интересах.
Во многих странах это совпадает с интересами всех граждан.
Наибольший ущерб интересам России в настоящий момент наносит отсутствие в ней системы правосудия - судебной власти, независимой от власти политической.
Именно те, кто поддерживает нынешней псевдо-юридический придаток к аппарату власти, который для смеху именуется "судебной системой", именно они и наносят наибольший ущерб стране.
А я думал, что наибольший ущерб наносят те, кто создал такую систему
Кто создал, тех уже нету.
Они уже свой ущерб нанесли. Мы же говорим о тех, кто сейчас наносит.
самая главная работа разведчиков - это каждод
А что постельная Аннушка тоже аналитик? И что же она в постелях анализировала? Ну я просто ху..ю от таких выводов. Телевизор и газеты можно в Москве изучать, анализировать. Аль на амеровском воздухе лучше, чем на московском работается?! Мда, Россию нашим российским умом не понять.
Потому что 70-80 процентов разведданных секретные службы всего мира получают не от агентов и перебежчиков, а из... открытой печати.
Сто процентов верно. Но дело это абсолютно ЗАКОННОЕ и судить за это по тяжелейшему обвинению в шпионаже, да в мирное время,- это беспредел.
Вопрос Русивану
Ваша мысль вызывает уважение своей логикой. Позвольте уточнить. Те есть если в болгарском селе, скажем, сидит талантливый юноша, читает русские газеты, делает выводы и сливает в Великобританию, он - английский шпион? И мы его в случае чего (если он приедет в Россию) можем наказать?
Россия обменяла своих граждан на предателей Родины
УК РФ не содержит понятия "предатель Родины". Это что-то из советских агиток. Есть понятие "государственная измена" то есть шпионаж, выдача государственной тайны либо иное оказание помощи иностранному государству, иностранной организации или их представителям в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности Российской Федерации, совершенная гражданином Российской Федерации. Отсюда необходимые признаки состава преступления: иностранное государство должно осуществлять враждебную деятельность; действия должны причинить вред безопасности РФ; разглашённая информация должна подпадать под понятие государственной тайны. В деле Сутягина все эти признаки отсутствовали
"разглашённая информация должна подпадать под понятие государственной тайны".
-----------
там, обратите внимание, имеется разделительный союз "либо". А что касаетсмя ваших предположений, что действия Сутягина не причинили ущерба, так это только ваше личное мнение. Суд присяжных с вами не согласился.
А вы обратите вниманиние, что после союза "либо" стоят вполне определенные слова
которые обвинение обязано было доказать. Ничего этого доказано не было. Суду должно было быть доказано, что Сутягин знал, что компания на которую он работал занимается враждебной деятельностью. Что он сознательно наносил вред стране. И так далее и тому подобное. Все, что после "либо" осталось незатронутым ни судом, ни следствием. Его посадили за разглашени государственной тайны, которую он не знал.
Но в целом, при современной судебной системе в России, практически каждый человек, посаженный в тюрьму является узником совести.
"Ничего этого доказано не было"
--------------
По мнению Сутягина и его защиты. Мнение суда оказалось противоположным.
"...при современной судебной системе в России, практически каждый человек, посаженный в тюрьму является узником совести".
--------------
А теперь задумайтесь, почему из всех "узников совести" американцы выбрали именно Сутягина и Ко?
Собственно говоря, этот факт является полседним и неопровержимым доказательством вины Сутягина в измене.
Не смешите - никаким доказательством
этот факт не является. Ежели допустить, что случится еще один процесс, ни один суд в мире, даже самый басманный, этот факт в качестве доказательства не примет. Точно также можно сказать, что тот факт, что Медведев помиловал Сутягина, является доказательством его невиновности.
а слова ВицеПрезика США?
Что эти 4 - агенты США? Это не доказательство, что они агенты? :-) Или он врет?
Нельзя ли конкретную цитатку?
Когда это Джо Байден сказал, что эти 4 - агенты США? вам приснилось?
Он сказал - конкретно - "we've got four really good ones" - "мы получили четырех хороших людей". Вот и все, собственно.
практически каждый человек, посаженный в тюрьму является узником совести.
Извините, тут Вы правда малось загнули, но половина из сидящих по зонам точно.
Дело в том, что даже самый закоренелый бандит и убийца,
достойный тюрьмы или даже виселицы, будучи посажен ГОСУДАРСТВОМ без полного соблюдения закона, становится узником совести в какой-то мере. Кошелек, подкинутый Жегловым, превращает вора Кирпича в жертву беззакония.
Я вообще то обращал внимание на враждебную деятельность и причинение вреда. А признала его виновны специально сформированная коллегия присяжных, которую долго подбирали. Первую коллегию даже разогнали. Да и не могло быть по другому, если судья отклоняла практически все ходатайства защиты о приобщении к делу доказательств
Статья Соколова устарела в момент публикации. Возможно сам автор был не в курсе. Мин. Юстиции и Ген. Прокурор США Эрик Холдер официально признал 4 агентами США. А Вообще обсуждать шпионские дела--себе дороже. Сплошной поток дезинформации.
Вот именно!
Поражаюсь, как местная публика не хочет этого замечать. Их кумиры, нещастные "правозащитники", признаны сами американцами ИХ шпионами. о чем спор?
А признала его виновны специально сформированная коллегия присяжных, которую долго подбирали. Первую коллегию даже разогнали.
По делу Буданова и Кавчкова было так же. Что то я не слышал криков со строны "либеральной общественности" в их защиту. Наоборот - "распни его, распни!"
Ну, во-первых убийство (покушение на убийство) это всё ж таки не сбор журнальных статей о подводных лодках, а во-вторых все мы люди. Ну не симпатичны мне пьяные полковники, убивающие 17 летних девчонок! Кстати, если в деле Буданова всё ясно, то с Квачковым гораздо сложнее, прямые доказательства там отсутствуют, и ещё надо разбираться и разбираться.
russivan8
согласен с вами.Шпион в наше время,прежде всего- аналитик.
Одна из дурнейших статей г-на Соколова.
Отличный был обмен, и всё, забыли, и в штатах уже забыли, другие есть темы поваженее.
Тема наиболее актуальная как обустроить 9 штук. На селигер, в вожатые.
В Думу.
депутатами.
депутатами.
Типун Вам на язык, хватит одного по уши. Да и места надо беречь, вдруг какой нибудь новый луговой появится, али какую нибудь "спортсменку, активистку постельную" пристроить надо будет. Так что нехрен местами в Думе разбрасываться. И вообще я бы закон принял -хочешь в Думу, плати лично Путину миллион зеленых! Нехрен нищиту в Думу пускать.
Как до меня сказал koctja, "Типун Вам на язык" :) Пускай сами думают куда податся.
так разбомбить Россию никому не удавалось, как удалось нынешним прокураторам. Какие нахрен шпионы-мионы? Даже сто тысяч шпионов допущенных к реальным секретам которых не осталось, не нанесут и сотой части того ущерба, который мы уже наблюдаем от кооператива"озеро" сейчас.
Казнокрад - это самый гнусный предатель, самый гнусный изменник. Да ещё и других скоты затягивают в свой круг. Устроились. А лизочка только ручки потирает.
я фигею
Я фигею с этих анал-и-тиков вроде автора. Он считает это поражением американской администрации. Наверное, он считает себя умнее всей американской администрации, наверное даже МНОГО умнее. И уже дает им оценку, делает выводы, критикует.
Г-да, одумайтесь. Вспомните библейское "не судите, и не судимы будете". У нас каждый тут знает, как жить нужно, как страны себя вести должны, как мир развиваться. По ходу, каждый тут себя просто Богом считает. Боже сохрани...
Он считает это поражением американской администрации.
Абсолютно правильно считает.
Обама- то с разведкой, а особливо с контрразведкой, после прихода к власти натворил делов- типа назначений непрофессионалов и переориентации конттразведки с реальных противников типа рашки на талибов,- на два импичмента хватит. Плюс "перезагрузка".
Так что обмен этот - со стороны Обамы типичное действие под названием "концы в воду".
Заговори эта десятка в суде, так там такого наговорили бы...
Можно поконкретнее насчет назначений непрофессионалов в разведку и контрразведку?
Любопытно узнать, кого конкретно вы имеете в виду?
И, значит, реальный противник Америки - это Россия, а талибы - воображаемый? Любопытная точка зрения.
Такая точка зрения общеизвестна. Тут много проффи в разведке и особенно в конр.
Так, всё, хватит. Достал сам себя таким колличеством комментов. Работать иногда надо:)
Любопытно узнать, кого конкретно вы имеете в виду?
А либер муттер ваша либерально бездарная великая Мата Харя - Наполитано
, "значит, реальный противник Америки - это Россия, а талибы - воображаемый? Любопытная точка зрения"
Ну да, очень любопытная моя точка.
Потому ить, талибы с Калашниковыми- это таки грозный супостат по сравнению с Рашкой и ее нищясными Тополями.
И вообще, как это Вы, такой крутой либерал- и талибов во враги зачислили?
Рази могут узники Бушевского Освенцима под ником "Гуантаномо" быть врагами истинного либерала?
Али в преддвери великого Ноября-2010
Вдогонку вопросик"
Али в преддвери великого Ноября-2010
перекрашиваетесь?
Наполитано? Любопытно.
Она, к вашему сведению, ни к разведке, ни к контрразведке отношения не имеет. Она является министром национальной безопасности США. Если вы не вполне в курсе, что такое Department of Homeland Security, рекомендую вам почитать что-либо на эту тему. Это совершенно не разведка и не контрразведка, это гражданское министерство. В его функции входит координация национальных агентств для защиты территории США от террористических атак и последтсвий стихийных бедствий.
Джанет Наполитано, до назначения министром, была губернатором штата Аризона и до этого - генеральным прокурором штата Аризона.
До нее на этом посту служил Майкл Чертофф - назначенец Дж.Буша. Его послужной список выглядит гораздо скромнее - до губернатора он не дослужился. Был судьей, помощником госпрокурора и адвокатом в крупной адвокатской конторе.
Попробуйте освежить в памяти действия министерства национальной безопасности под управлением Чертоффа в период урагана Катрина. Может тогда у вас немного поменяются представления о том, кто профессионал, а кто - нет.
Что же касается вашего утверждения, что Россия - главный противник США, то оно, извините, граничит с пограничным состоянием разума. Ни США, ни Россия никогда не обьявляли друг-друга врагами. Они вполне даже сотрудничают на международной арене. В том числе в войне против талибана как раз сотрудничают, если вам интересно.
Талибы, безусловно, наиболее враждебная Штатам сила в настоящее время. Тем не менее, это не значит, что с ними можно обращаться в обход моральных и человеческих норм.
Chertoff, знакомое имя:)
все же наверное самым опасным врагом дл Штатов следует считать Иран с его ядерными программами и спонсированием террористов. Что Буш с заглядваением в глаза, что Обама с перезагрузкой все же ищут наиболее приемлемые и безопасные ходы с Россией, не позволить ей раскручивать иранскую тему. Конечно шпионский скандал вызвал массу вопросов, но если все же посмотреть укрупненно на все что творится во внешней политике, то видно что практически все вращается вокруг Иранской ядерной программы.
во блин, сразу и не уйдёшь! самый главный враг земли и штатов был чейни, бушик просто стоял спереди.
Иран блин, обама. Заклятья повтори на ночь и с утра.
что мара наслушался, так его прихватили на вранье, причем фактами прижали. думал многим союза хватило, чтоба от вранья держаться подальше, а вижу совок он и в Сакраменто совок.
Билла Мара прихватили за вранье? Кто же, интересно, мог его "прихватить"?
Любопытно. Не подскажете, в чем именно он соврал и как конкретно его прихватили? Арестовали? Выписали штраф? У него, вообще-то, комедийное шоу. Он шутки шутит.
Тут ты не прав, у него антимаразматическое шоу, с юмором!
hbo только из за него моя жена и говорит держать, но сама не смотрит:)
Вот так, решил отойти и поработать, но ладно, что-то по дому сделал.
Сдвигается на вечер, будем тормозить.
была статься на сайте фоксньюс по моему пару недель назад с анализом по данным выступления мара и реальными фактами. врет и очень сильно, причем в некомедийной форме. если он пошутит, что у вас с бармасом был секс в позиции 69, вам будет смешно от его шутки?
Ну, если на сайте фоксньюс, тогда конечно.
Эти ребята отличаются исключительной правдивостью. Жаль, что вы не помните никаких конкретных фактов. Очень жаль.
А к шуткам я отношусь спокойно.
извините с моей "шуткой", не думал, что дурацки получется. а по фактам дейчтыительно не помню, приводилось помоему с 10 конкретных в цифрах. Да, фоксньюс конечно.
Почему "извините"? Очень даже хорошо получилось!
Не ожидал что ты дальше 10 считать умеешь:)
мне не интересно, что ты можешь ожидать, ты мне неприятен, от тебя несет.
никто не узнает, что произошло. Можно анализировать, но все это схоже на гадание. Вот только почему не зацепили никого из консулата? Или так надо, чтобы не мешало перезагрузке?
Все твои вопросы к твоему imaginary папа.
И не анализируй.
так и не получил ответа, употребляют ли ваши бабушки бекон?
употребляли, и сами делали. фантазия это у тебя что-то божественное, нету.
не пойму я вас, что то вам мешает и вы пытаетесь сорвать зло, только вот объект выбрали не тот. Либералы ведь за свободы, причем за всякие, а вы вижу против этих свобод.
Отвечу честно. Ты меня не порадовал с утверждением "настоящая америка" или американцы когда говорил с димой.
Когда я узнал что очевидно и правильно уверовал, я понял что ты, ну сам знаешь. Твои комментарии на счёт америки гнилы изначально, не может религиозный совок вещать как надо и не надо. Сам понял или тебе потребуется включать высшие силы?
Есть такие уродцы, приезжают и начинают вещать как "настоящие" должны вести. Ни писсатые евреи, ни любители корана, ни сайнтологи, ни другие ... так не ведут. Только такие как ты.
осенние выборы покажут что есть что и кто есть кто. а на счет религиозного совка, так это мимо темы. я противник нападок на кого либо по принципам цвета кожи, нацилнальности, принадлежности к какой то конкретной религии, партии. если идут нападки по одной из этих принадлежностей, мне важно понять почему именно по этой принадлежности идут нападки, то ли от недостатка ума и/или информации, то ли дискриминация.
Про кота Бегемота у аФФтора лучше получалось...
вообще то со
а также насчет того, что агенты СВР теперь будут в очередь записываться, т.к. в случе провала их просто вышют в Рф- думаю тут все с точностью до наоборот- вот напрсиер Анна чего боялась больше всего? ТОго что ее вышлют из США ( а теперь ее и английского гражданства лишат) да и Перуанка не хотела выезжать из США и думаю именно поэтому все время плакала на суде. Другие не говоили об этом но скорее всего выезд в РФ после 10 лет жизни в США самое сильное наказание которое им могли присудить.
Мне кажется, что теперь российские агенты будут делать все хитрее- по приезде в США будут просто сдаваться в ФБР и становится двойными агентами вот тут им будут гаранированы и деньги от РФ и спокойная жизнь в США.
Сложный вопрос
Сегодня прочитал статейку о иранском учёном, который оказался было в США. Но что-то не пошло, и он не согласился на "спокойную жизнь"...
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
