Потери в Брусиловском прорыве 7:1 - не надо ля-ля! Одних пленных австрияков было 22.000 в первый же день! Кстати, у Соколова потери обеих сторон многократно занижены.

Мол бабы новых нарожают. Нарожали? Россия обезлюдела. Оставшиеся мечтают свалить.

Невозможно вообразить цифры этой кровавой бухгалтерии. А когда выстраиваются в цепочку трагические события российской истории 20 -го века: 1-я Мировая война, гражданская война, голодомор 20-х годов, голодомор тридцатых годов, массовые репрессии, 2-я Мировая война, голодомор 40-х годов,- становится жутко от осознания глубины демографической катастрофы. Пустующие Сибирь и Дальний Восток - расплата за кровавый кураж "эффективных менеджеров".

российских генералов, в большинстве своем получивших высокие звания в постсоветское время

А что получил Соколов в советское время?

Полностью разделяю точку

зрения Соколова, и еще мне думается, попытки сокрытия и последующие прикрытие, как то вручение орденов и званий, городам героям которые были СДАНЫ врагу, утаивание кинохроники отечественной и трофейной, все идет в одном русле, скрыть бездарное командование, всеобщий хаос в период войны, В городе Ростов на дону, красная армия драпая взорвала все насосные станции, оставив население без ВОДЫ, на врагов взрывчатки не нашлось, а для народа, нате чудом уцелел ХЛЕБОЗАВОД, провод связи перебило, фашисты пустили в работу да и основные разрушения в городе ГЕРОЕ нанесены ДОБЛЕСТНОЙ ГЕРОИЧЕСКОЙ, в архиве есть фото, фашисты проходят маршем по площади на фоне театра, он почти не пострадал, выбиты стекла и освобожденный город театр в руинах наши освободили город. УРЯ УРЯ УРЯ в восстановленных, кое как развалинах и обретаются ВЕТЕРАНЫ медведев квартиры где.

А что получил Соколов в советское время?

да вот таких как ты.

А что получил Соколов в советское время? Получил бесплатное образование и белый билет.

Обнародовали, как я понимаю, д а н н ы е.
Уж какие были в наличии.
Я не понимаю, а что хочет - чтобы обнародовали - Соколов? Какую-то "оценку", типа, как у него?
Мол, вот вам, народ, данные, и к ним - "коэффициент Соколова" (полученное число умножить на 3).

За свою долгую жизнь я узнал от нашей власти много разного о наших потерях в ВОВ. Начиная от 8млн. и кончая 50млн. Так что верить официозу нет желания. Немцем в ВМВ погибло по немецким данным 13млн. челдовек, из них гражданских - 4,5млн.чел. Военнослужащих - 8,5млн. Так это с 1сентября 1939года по конец июня 1945года. Непосредственно погибших советских граждан в ВОВ - 20млн. Военнослужаших - 13,5млн, гражданских - 6.5млн. (ленинградцев - 1,5млн, сталинградцев - 0,9млн, евреев - бюолее 1млн.). А все остальные потери наши собственные! Сами себя уничтожали, голодом, холодом, непосильным трудом. Кто считал потери при переселение народов - немцев российских, чеченцев, колмыков и др? Их же не фашисты убили, их режим сталинский убил. Кто убил братьев и сестер моей матери в глухой сибирской деревне? Из восьми детей в живых на весну 42года трое осталось, да и то старшая сестра матери по преславутому закону о колосках на зоне оказалась. Власть убила малолеток, не дав им куска хлеба. Так что подсчитав внутренние потери можно смело утверждать потери СССР были много более 20млн.

С одной стороны, великая Победа - это одно

Народ, который за 65 лет после Победы НЕЗАХОРОНИЛ ВСЕХ ПАВШИХ СВОИХ СОЛДАТ-не сможет за счет лжи сохранить империю, которая сжирала своих поданных.
Один только пример как в империи относились к солдатам-победителям: пару лет назад в Ульяновске на День Победы облагодетельствовали ветеранов-выделили им участки на городском кладбище. Роисся в перде!

Праздничное оживление

Очень интересно Ваше сопоставление Второй мировой войны с Первой. Вы сравниваете потери, а мне вспоминается, что пишет М.К.Лемке в своей книге о пребывании в царской ставке. Он отмечал, как массово русские переходили на сторону германцев, множество русских служило у германцев возчиками и т.п. То есть то, что происходило во Вторую мировую войну, имело прецедент. Не приходится удивляться, читая, что в каждой германской дивизии был как минимум один русский батальон. А уж сколько было русских на нестроевой службе! Есть все основания говорить, что одновременно с войной русских против немцев проходила и Гражданская война внутри русской нации - вернее, внутри наций, составлявших СССР.

Еще один способ подсчета.-13 млн только УБИТЫХ

Численность населения СССР по переписи 1959 года составила 208,8 миллиона человек, в том числе 94,0 миллиона мужчин и 114,8 миллиона женщин. Разница в численности мужчин и женщин, таким образом, составила почти 21 миллион человек. Если сравнить эту разницу в численности мужчин и женщин с предвоенным (в современных границах) 1939 годом, когда она составляла 7,9 миллиона человек, то можно представить себе масштабы демографического ущерба, нанесенного нашей стране вероломным нападением немецко-фашистских захватчиков.
http://ak.gks.ru/peep2010/DocLib3/1959.htm
го
Т.е. 13 млн погибших НА ФРОНТЕ мужчин(среди мирного населения преобладали женщины ) +пленные,которые вернулись домой и в эту статистику не попали(около 2 млн). Итого-15 млн

Плюс еще миллионы инвалидов.

-

Вся эта профанация, постоянно обновляемая по идеологическим причинам министерстом обороны не стоит ни копейки, пока не будет ПОЛНОГО МАРТИРОЛОГА погибших и пропавших без вести, чтобы дети и внуки могли спросить: "А где мой отец, мать, дядя и т.д.?" Во всех странах, участвовавших в этой самой грандиозной бойне в истории человечества, эта работа давно проведена. И любой человек может узнать о судьбе своих родственников. А в России и похорнить по-человечески сотни тысяч погибших до сих пор не могут.

База ОБД даст наиболее точные данные

Мне кажется, что в самое ближайшее время, благодаря базе данных военных потерь (ОБД) МО «Мемориал» (http://www.obd-memorial.ru), будет возможен наиболее точный подсчёт безвозвратных военных потерь СССР в войне с Германией.
Сразу перечислю, кого я включаю в безвозвратные военные потери из тех, кто находится в базе:
погибших в боях и умерших в госпиталях от полученных ран;
военнослужащих, попавших в плен к немцам и не вернувшихся из плена домой после войны, в том числе, ОСТАВШИХСЯ НА ЗАПАДЕ.
Кого я не включаю в безвозвратные потери:
вернувшихся из немецкого плена домой после войны (около 2 млн человек). Часть этих военнослужащих находится в списках немецких лагерей, часть (большинство) - в списках пропавших безвести, - здесь возможны дубли.
В настоящее время точность подсчёта ограничивают не полностью введённые данные о советских военнопленных, находившихся в немецких лагерях, и наличие дублированных записей в базе.
Основой базы данных являются первичные документы о военных потерях, и фотокопии этих документов там тоже есть! База пополняется, и сейчас там 26,5 млн записей (вначале было 18 млн). Создатели базы обещают исключить дубли уже в этом году.
Конечно, в 1941-1942-м г.г. не осталось никаких документов о гибели и пленении миллионов советских военнослужащих, но в 1946-м г. райвоенкоматы составили по сведениям членов семей, не получивших похоронки, списки не вернувшихся с войны (пропавших безвести), куда, с большой вероятностью, большинство этих погибших и пленённых вошли. Данные об умерших в немецких лагерях советских военнопленных оцифрованы и выложены в Интернете, поэтому тоже вскоре появятся в ОБД.
И к сожалению, мы никогда не узнаем имён тысяч и тысяч неизвестных погибших солдат, о которых не смогли сообщить их семьи, потому что тоже погибли. Светлая всем им память!
При подсчёте я исхожу из предположения, что число советских военнопленных, вернувшихся домой из плена, с одной стороны, и число погибших в немецких лагерях и ОСТАВШИХСЯ НА ЗАПАДЕ, с другой, - примерно (с точностью до 1 млн), компенсируют друг друга. Поскольку ввод данных в базу продолжается, окончательное число записей в базе составит 27-28 млн.
Поэтому вопрос точности исчисления безвозвратных военных потерь СССР в войне – это сейчас, по существу, вопрос процента дублей в базе ОБД.
Если каждая запись введена в базу трижды, число потерь – 9 млн военнослужащих. Однако стопроцентное троирование записей практически исключено.
Если каждая запись введена дважды, - потери составляют 13,5 млн.
Если продублировано 2/3 записей – 18 млн.
Из моего опыта работы с базой – число дублей там меньше 2/3.
Выводы напрашиваются сами.

Поименный учет вряд ли возможен

Единственный способ получить разумные оценки - так называемый "балансовый". Например, то, что в советской армии во время ВОВ служили 34 млн человек - это проверяемая оценка. На конец войны в армии (и госпиталях) было 12 млн. Тоже, видимо, можно проверить. Разница, 22 млн, это погибшие и комиссованные из-за ранений. Далее, на представительных выборках следует проверить, обычное соотношение убитых и раненых. Если оно 1:2, то убитых действительно около 8 млн. В общем, на уточнение этих 3 параметров следует направить основные усилия. Г-ну Соколову, не размениваясь на мелочи, имеет смысл высказаться по поводу этих параметров.

Мне очень нравятся статьи Бориса Соколова.
Но тут он написал очевидные вещи. Сейчас поясню.
Очевидные они нашему поколению - свободных россиян, родившихся во второй половине 70-х и чьи старшие классы школы пришлись на благословенные 91-96, единственные годы свободы в "этой стране". Нас успели за этот короткий период научить и поэзии-прозе Серебряного века (вместо портянок Фадеева, Шолохова и Горького), и правдивой (а не "альтернативной" советской) истории, и английскому языку с помощью его носителей (американцев, англичан), а не кондовых советских "англичанок" и пр., и пр...
Так вот, наша молоденькая учительница истории (закончившая истфак под закат совка в 89 г.) давала возможность самим искать источники и не полагаться на лживый советский учебник. И цифры по потерям в 1-ю мировую приводила - 6-7 к 1 (безвозвратные потери русской армии к немецкой и австрийской) и 8.5-8 к 1 в Великую отечественную. Общие цифры потерь в ВОВ - 28 млн. РККА, 40 млн. всего. И по нашей малой родине (Восточно-Прусская наступательная операция) - порядка 12-13 к 1.
Поэтому портянгам предлагается и дальше отдыхать, и врать исключительно своим многочисленным детям, на свободных людей их грязная пропаганда не действует!

Но в любом случае, спасибо Борису за замечательную статью.

- Не в силах перебить два факта: - Россия победила. - Главнокомандующий - Сталин. - забавные комментаторы вовсю пытаются педалировать тему: Воевали плохо. - И как же надо воевать, чтобы продуть даже такой армии? :-) -

Россия победила.

Портянги, да вы хоть дружно о кремлевскую стенку убейтесь (ещё придумайте, что победила конкретно российская едерация), но факт таков - победу над гитлеровской германией одержали союзники, в числе которых оказался и ссср. Но поосторожней там, а то у вас пена уже выступила - дотерпите, бедненькие, до стены-то...

Кстати, список союзников выглядит вот так:
Польша, Франция, Великобритания, Канада, Австралия, Дания, Норвегия, Югославия, Голландия, Бельгия, Греция, СССР, США. В самом справедливом, хронологическом порядке вступления в войну против Германии. В войне с Японией туда добавляются также: Китай, Филлипины, Индия (Индия, Пакистан, Шри Ланка, Бангладеш), Бирма (Мьянма), Индонезия, Малайзия, Тайланд и др. (тут не хронологический порядок - если интересно - гуглите).
И не надо пыжиться, портянги.

"Узковедомственный интерес... Против профессиональной армии... Эффективность той армии (т.е. призывной), которая победила тогда".
Логика, блин. Сторонники такого взгляда живут в мире, в котором ничего не меняется. Если ТОГДА призывные армии и были оптимальными (даже англоскасы призывали...), то за две трети века могло же что-то и измениться? Тогда уж вспомним, что Наполеона победили гораздо легче и быстрее, чем Гитлера. Так что, может 25-летнюю рекрутчину восстановим?

мне дюже интересно узнать ,как получают ориентировку лубяно-селигерские "культурологи"

относительно выбора направлений стратегической критики статей на гранях....ведь,невозможно поверить в простое "патриотическое" чутьё всяких дойчеров,стервозкиных итд....значит грани основательно курируются кабинетными полуполковниками если выскакивание дойчеров из собачьих будок происходит с запаздыванием ,примерно, в 10 минут хе-хе-хе

есть некоторое изменение в рабочих легендах

"пролетариев" от сурковского партотдела...например: почти обязательное неправдоподобное местообитание дойчеров ,стервозкиных итд..... пока преобладает германия ,сша...хотя мне до сих пор неизвестно ни одно реальное лицо,проживающее вне россии и сочувствующее российскому лилипутскому цирку...так, что дорогие русскоязычные "жители америки",вылезающие в собственное ночное время на грани,вас ,наверняка забыли просвятить о некоторой "небольшой" разнице во времени хе-хе-хе

cоотношение потерь

Не берусь оценивать потери в численном выражении, но когда я был моложе, то участвовал в поисковом отряде. При раскопках в среднем находили одного немца на 6-7 наших. Возможно, конечно, что наши не особо заботились о захоронении своих, но факты именно таковы

Отличная статья

Ложь нужно изобличать не для того, чтобы кого-то обвинить, а чтобы не допустить этих ошибок в будущем. А ложь так и перетекает через край даже сегодня. Нпример, такая мелочь на первый взгляд. На параде объявляют, что Жуков окончил прославленную Академию Фрунзе. А он её не зканчивал никогда. Максимум последними были курсы повышения квалификации после унтер-офицерской школы, которую он закончил в первую мировую под Харьковом.

Простое доказательство лжи о потерях РККА

Вычтем из общего числа потерь населения 26.6 млн. официальные потери РККА 8.6 млн, получим 18 млн. Это потери мирного населения не принимавшего участия в военных действиях. Предположим, что 2/3 из них это потери на оккупированных териториях, это составит 12 млн. Замечу, что оставшиеся 6 млн это потери населения в тылу, что неоправданно много, т.е. на самом деле потерь мирного населения на оккупированных территориях должно быть больше.
Оккупация длилась 3.5 года, значит в год погибало примерно 3.5 млн чел., тогда в день погибало примерно 9400 чел/день.
РККА воевала 4 года и потеряла 8.6 млн, значит в год, в среднем она теряла 2.1 млн., а в день, в среднем получалось 5900 чел/день., т.е. на оккупированных териториях немцы в день убивали в 1.6 раза больше чем на фронтах. Когда же они успевали воевать?

серьезные историки все уже посчитали

Читатйте Солонина - у него все сосчитано достаточно точно и наиболее строгим методом. 10 миллионов это абсолютный максимум военных потерь исходя из численности вооруженных сил на начало войны. Кому интересно идите сюда http://www.solonin.org/new_opyat-dvadtsat-sem