статья Развилка на тропе войны

Александр Скобов, 11.12.2022

Йенс Столтенберг признал вероятность полномасштабной войны между НАТО и РФ, если "все пойдет не так". Какие сценарии он имел в виду? И чем готовы пожертвовать союзники, чтобы избежать прямого военного столкновения с Россией?


Комментарии
User zatcepin, 11.12.2022 14:46 (#)

Судя по всему Запад стал понимать,что вариант столкновения с Россией вполне реален и при таком раскладе перед Западом есть три главные задачи:укрепление своего военно-политического союза, усиление своей обороноспособности ( серьезное увеличение военных бюджетов) и неограниченная помощь Украине. Тогда,возможно, кремлёвского бесноватого маньяка удастся остановить.

User nanoscience, 11.12.2022 17:29 (#)
3460

==Тогда,возможно, кремлёвского бесноватого маньяка удастся остановить.==
Be aware of a dog это называется. Но все-таки, все в конце концов определяется ментальным состоянием одного человека. Я вообще считаю, что война началась потому, что Байден обидел Путина. Он сказал, что Путин убийца.

User american_uncle, 11.12.2022 18:10 (#)
25290

Да всё ещё проще, нано... ммм... альтернативно одарённый персонаж... :))

Путен встал с утра 24 февраля, а у него - запор! Ну, никак не мог просраться болезный - и так старался, и эдак, но... не выходит и всё - хоть плачь! И тут он вдруг услышал по кремлёвскому радио украинскую песню "Червона калина". Уж, не знаю, кто эту подлянку там устроил - и путена как прорвало, обосрался по полной программе! И тогда он решил: сейчас или никогда! И объявил Украине войну.

Вот так всё было, нано.. ммм... альтернативно одарённый персонаж... :))

17964

Видно, не суждено нормальным людям прийти на сайт и спокойно прочитать комментарии нормальных людей. Все зафлудил этот ... ммм... участник.

User marazm_sovetov, 11.12.2022 19:54 (#)
51965

"Все зафлудил этот ... ммм... участник..."

Большой проблемы здесь нет. Видите "шляпу" - перематывайте страницу.

User tiv, 11.12.2022 20:59 (#)

Даже непонятно - он когда-нибудь спит? Такое впечатление, что он воняет на сайте круглосуточно!

User antidot222, 11.12.2022 22:33 (#)
50817

Странно, что вы не в курсе. Судя по просочившимся слухам Украина на саммите "Нормандской четверки" в 2019 обещала подписать документ о реализации Минских соглашений, но в последний момент Зеленский понял, что это будет самоубийстом, и Ермак ничего подписываить не стал. В этот момент, по всей вероятности решение и было принято. Но тут пришел ковид, и все пришлость отложить. За это время Украина успела дать Путину новую оплеуху - дело Медведчука. После этого Путин уже не мог не напасть.

User michael_teplov7, 11.12.2022 22:59 (#)
51917

*В этот момент, по всей вероятности решение и было принято. *

Тогда понятно и решение провести "голосование по Конституции": надо было перед войной решить вопрос о пожизненной власти фюрера.

User antidot222, 12.12.2022 00:01 (#)
50817

совершенно верно. Конституция, устранение видных общественных фигур, ужесточение контроля над бизнесом, усиление силовых структур и карательные законы.

User californian1, 12.12.2022 00:47 (#)

"После этого Путин уже не мог не напасть."
Эта фраза напомнила мне забавную историю, описанную Сергеем Довлатовым. Андрей Битов подрался в ресторане дома литераторов с Андреем Вознесенским. На собрании писателей Битова попросили объяснить столь недостойное поведение. Он сказал, что сейчас опишет что произошло и причина драки станет совершенно очевидной. Я, говорит Битов, сижу за столом, мирно выпиваю и закусываю с друзьями и тут в ресторан входит Вознесенский. Ну как ему не дать в морду! :-):-):-)

User american_uncle, 12.12.2022 01:29 (#)
25290

Байки русской советской литературной эмиграции. Когда-то были в ходу...

Vip krokodil777, 12.12.2022 02:06 (#)
22674

с огромной бородой

User antidot222, 12.12.2022 06:22 (#)
50817

нy а годков-то нам тут сколько?;-)

User oca, 15.12.2022 04:10 (#)
25205

Украина на саммите "Нормандской четверки" в 2019 обещала подписать документ о реализации Минских соглашений, но в последний момент Зеленский понял, что это будет самоубийстом
Получается, что за спасение Зеленского от политического самоубийства пришлось заплатить многими тысячами украинских жизней и разорением страны. Не велика ли цена?

User antidot222, 15.12.2022 21:19 (#)
50817

А вы никогда не слышали изречение, приписываемое Черчиллю относительно выбора между позором и войной? Или по-вашему, добившись введения лугандона в состав Украины, путинщина бы успокоилась и оставила планы завоевания всей страны?

User cypa, 15.12.2022 23:08 (#)
51973

Это ставшее расхожим штампом изречение читал, но не слышал - в фонотеках оно отсутствует. :) Как и любая крылатая фраза, оно не универсально и слишком привязано к обстоятельствам накануне ВМВ. Добавлю только, что если Киев не собирался выполнять соглашения, подписанные Порошенко, то подписанные Зеленским тем более. Проволынили бы еще годик-другой, накопили бы побольше западного вооружения, а там, глядишь или Путин бы исдох, или Россию совсем придушили бы. При всей провальной внешней политике обамовской администрации (она и сейчас рулит страной), у них был дельный план урегулирования конфликтов путем федерализации Украины.

User oca, 16.12.2022 03:07 (#)
25205

Сура, к сожалению, федерализация Украины не имела шансов на реальное осуществление. Для парубков с Банковой это означало именно то, о чем писал антидот – самоубийство, причем с большой долей вероятности, не только политическое. Для того, чтобы вынудить их пойти на федерализацию страны, потребовалось бы очень мощное давление со стороны США. Но Обаму Украина не интересовала, для него приоритетным направлением внешней политики был исламский мир - он увлеченно раскочегаривал арабскую весну и проворачивал ядерную сделку с Ираном. А Байдена больше занимало трудоустройство непутевого сынка на украинскую синекуру, чем будущее незалежной.

User american_uncle, 11.12.2022 18:06 (#)
25290

А как Вы оцениваете недавно появившуюся информацию о том, что путен хочет сбежать в Венесуэлу? Для этого, якобы, Сечин специально отправил в США своего особого порученца, который ведёт тайные переговоры с Мадуро, чтобы провернуть операцию "Ноев ковчег" по эвакуации высшего российского руководства туда, если что-то пойдёт в Украине не так? Информацию обнародовал бывший спичрайтер путена Аббас Галлямов, ныне живущий в Израиле.

Зачем эта информация и на что она направлена? Я не верю, что такие люди, как Галлямов, выпускают "информационных птиц" просто так. Если звёзды зажигают - значит, кому-то это нужно! Можете пояснить мне появление этой информации (да ещё с деталями) с точки зрения проведения ИПСО?

User retakaurt, 11.12.2022 20:34 (#)
27599

Это означает, Путин с Шойгу собрались бежать в тайгу. А про Венесуэлу информация запущена чтобы пустить ищеек по ложному следу. Там они прикинутся сусликами и их никто не увидит.

User american_uncle, 12.12.2022 01:36 (#)
25290

Но в тайге нет того уровня сервиса, к которому эти деятели привыкли за долгие годы безудержного обогащения. Как же они там выживут?!

User natala, 11.12.2022 22:58 (#)
3006

"А как Вы оцениваете недавно появившуюся информацию о том, что путен хочет сбежать в Венесуэлу?"

Тут два варианта - может сбежать, может НЕ сбежать. Сегодня кстати И. Яковенко в комментирии этой информаци сказал, что это была славная традиция немецких нацистов - бежать в Южную Америку. Почему бы Путину не продолжить эту традицию?

User american_uncle, 12.12.2022 01:13 (#)
25290

Тут два варианта - может сбежать, может НЕ сбежать...
=======================================

Это очень мудрый ответ. Такой ответ можно дать на любой вопрос. :))

User natala, 12.12.2022 21:51 (#)
3006

"Такой ответ можно дать на любой вопрос."

Вы наверное помните старый анекдот как блондинку спрсили какова вероятность встретить крокодила на улицах Москвы. Она ответила - 50%, либо встретишь, либо не встретишь. :))
Но если серьёзно - думаю, что Путин вряд ли сбежит даже к другу Мадуре, ибо слишком высока цена за его тушку, а посему слишком высокий соблазн у любого прохвоста сдать его куда надо. Сечин, который якобы прорабатывает для Путина такую возможность, сбежать в Венесуэлу как раз может. Может речь идёт как раз о побеге Сечина?

User anticom1, 11.12.2022 16:12 (#)
35440

Можно уничтожить экономически, для этого опустить цены на нефть, путём увеличения добычи в Штатах. Китай и Индия должны участвовать в политике изоляции Путинской России, в противном случае пересмотреть торговые отношения с этими странами.

User michael_teplov7, 11.12.2022 23:04 (#)
51917

Арабов надо уламывать на увеличения добычи нефти.

User anticom1, 11.12.2022 23:11 (#)
35440

Чтобы от них зависть, как при Картере?

User american_uncle, 11.12.2022 17:51 (#)
25290

Сначала я не видел имени автора статьи. Но по мере её прочтения имя "Александр Скобов" стало у меня всплывать всё яснее. И в конце - бац, Александр Скобов! Да, стиль, что называется, не пропьёшь. Русский пророк-правозащитник-диссидент, к которому я отношусь с искренним уважением, написал очередную статью о неизбежности столкновения "мира западных ценностей" с "миром нацистской России".

Но всё ли так однозначно? Глядя вчера на картинки накачанного ботоксом и одетого в Бриони щёголя - почему-то напоминавшего мне Чичикова - со стаканом шампанского в руке, грозившего миру в очередной раз "ядерным ударом", я всё время хотел воскликнуть "Не верю!". Я не верю в идейность этого существа, как и в идейность толпы окружающих его "тонкошеих вождей". Покажите мне идейных среди них! Кто они?

Вор-гитарист, разместивший в военном храме-музее кальсоны и фуражку Гитлера?
Мычащий что-то невразумительное бородатый чеченский подросток, ставший "вождём всех чеченцев"?
Вечно находящийся под кокаином смурной Патрушев?
Окончательно превратившийся в человеко-лошадь русский риббентропишка?
Свора пропагандонов, с утра до вечера завывающая на телеканалах?
Анонимные "русские генералы"?

Еще и еще раз: "Не верю!"

User natala, 11.12.2022 23:19 (#)
3006

"Русский пророк-правозащитник-диссидент, к которому я отношусь с искренним уважением, написал очередную статью о неизбежности столкновения "мира западных ценностей" с "миром нацистской России".

Скобов обосновал свои выводы о неизбежности такого столкновения. Такое столкновение не неизбежно, но вероятность его довольно высока, ибо пока Путин у власти он не отступит и будет продолжать войну, резервы для которой у него есть. А свергнуть Путина просто некому, ибо в его окружении одни ничтожества, не способные ровным счётом ни на что, кроме вылизывания вождя и славословия в его адрес.

User anticom1, 11.12.2022 17:55 (#)
35440

Нужно смотреть на поведение Китая, коль покупает газ и нефть у России, явно не видит угрозы ядерной войны.

User american_uncle, 11.12.2022 17:58 (#)
25290

Блефуют гады китайские! Покупают и складируют у себя где-нибудь в надежде пересидеть "ядерную зиму". :))

User retakaurt, 11.12.2022 20:47 (#)
27599

Надо смотреть и на Байдена, который поставляет Украине высокоточные ракеты. Явно у них троих договорняк. Байден поставляет, Си покупает, а Пу всех пугает ядреной фигней.

User american_uncle, 12.12.2022 01:21 (#)
25290

Попрошу не подсказывать! А то впредь будете получать тут кучу постов о "договорняках" на троих. :))

User californian1, 11.12.2022 21:31 (#)

В своем тексте Скобов противопоставляет "Свободный мир" и Россию. На самом деле богатство Запада является следствием НЕСВОБОДЫ чуть ли не в большей степени чем свободы. Например, защита частной собственности, означает несвободу всяких гадов отобрать ее у тебя. А это в свою очередь дает человеку возможность планировать свои действия, не боясь что какая-нибудь сволочь нарушит его планы (скажем украдет рояль у музыканта или башенный кран у строителя). Маркс говорил что "свободное время" будет мерилом богатства будущего общества. Слегка изменив эту красивую фразу можно сказать что мерилом богатства современного общества является "спокойное время", то есть время когда ты можешь спокойно заниматься своим делом, не боясь что какие-нибудь пролетарии придут тебя экспроприировать как в России начала 20-го века или толпа сторонников BLM не ворвется в твой магазинчик восстанавливать расовую справедливость как в нынешней Америке. В некоторых направлениях современная Россия намного более свободна чем западные страны. Разница только в том, кому предоставляется эта свобода. В России бОльшую свободу получают бандиты с мощными кулаками, а в западных странах порядочные люди, у которых хорошо варит голова.

User anticom1, 11.12.2022 22:17 (#)
35440

Ну и у нас страна пошла в радикальном направлении, в направлении к тоталитаризму. Не очень радует.

User american_uncle, 12.12.2022 01:19 (#)
25290

На самом деле богатство Запада является следствием НЕСВОБОДЫ чуть ли не в большей степени чем свободы...
=============================================================================

Ах-ах-ах! Как же это мудро! Гегель с Кантом ворочаются в гробу и помогает им в этом Джордж Оруэлл. Свобода - это рабство, война - это мир... Ну, в общем, все всё знают.

Кстати, "калифорниец", голова хорошо варит очень часто у очень непорядочных людей. Просто даже каких-то морально-этических подонков, можно сказать. Вы об этом, сэээр, никогда не задумывались? :)))

User californian1, 12.12.2022 11:58 (#)

Хочу уточнить, то что я сказал выше. В свое время Запад традиционно противопоставлялся СССР как общество свободы. И это было в общем справедливо. Но западные государства выгодно отличаются не только от деспотичных режимов, но и от супер свободных стран по которым бродят вооруженные банды т.е. стран живущих по закону джунглей. (А джунгли - это довольно свободное образование.) То есть благополучие общества опеределяется не столько свободой, сколько ее правильным соотношением с несвободой. Или иначе говоря, определяется тем какие люди сидят в тюрьме и какие ходят на воле. В идеальном западном государстве в тюрьме сидят насильники, убийцы и мошенники, а процветают творцы и труженники. То есть в этом государстве процветают люди которые _умножают_ богатство общества а не перераспределяют его, перекладывая деньги из одного кармана в другой. (С этой точки зрения воры и экстремальные левые мало чем отличаются друг от друга :-):-))

User american_uncle, 12.12.2022 16:11 (#)
25290

Насколько я понял, "уточнение" было адресовано мне - потому что никто, вроде бы, не возражал на "основное сообщение". Так, вот, все эти "умственные кульбиты" выглядят смешными. В первом сообщении Вы, сээр, воля Ваша, утверждали, что свободу в западных странах получают "порядочные люди, у которых хорошо варит голова". Т.е., для получения свободы тут необходимо сочетание ума и высокой нравственности - я правильно Вас понимаю, сэээр?

Я Вам, мистер, возразил, что свободой в западном обществе могут пользоваться ВСЕ, она универсальна - и её уровень не зависит от того умны ли вы и честны, или глупы и нечестны. Кроме того, сэээр, возможны сочетания, например, "умный подонок" или "глупый, но честный малый". Мало того, Вы не поверите, сэээр, что сочетания чаще всего и преобладают. Поговаривают, что среди сверхбогатых людей очень много моральных уродов, которые, несмотря на то, что сильно "приумножили" общественное богатство, заботились главным образом о себе любимом.

Так, что, не нужно сильно умничать, сэээр. Потому, что всем видна, на самом деле, Ваша, мистер, интеллектуальная... ммм... слабость, сэээр.

User californian1, 12.12.2022 17:26 (#)

Нет не тебе.

User american_uncle, 12.12.2022 17:46 (#)
25290

А кому же, сэээр? Господу богу, мистер?

User new_generation, 11.12.2022 21:55 (#)

между НАТО и РФ, если "все пойдет не так" ============================
Это же знаменитый закон Мерфи
Если что-нибудь может пойти не так, оно пойдёт не так
 Anything that can go wrong will go wrong :((

24309

Можно уничтожить экономически, для этого опустить цены на нефть, путём увеличения добычи в Штатах. Китай и Индия должны участвовать в политике изоляции Путинской России, в противном случае пересмотреть торговые отношения с этими странами.
=====
Умора: так Трамп именно ЭТО и сделал…
даже его зять, Кушнер с арабами наладил контакт!
однако социалистам, которые в 2011 воевали с корпорациями… OCCUPY WALL STREET и получившие жирный куш отступных… через два месяца движение прикрыли… за одну ночь!
счас Джо фигура несамостоятельная… он просто марионетка, которой управляют те кто умеет отнимать и делить (между собой)
жаль, что Украина НЕ понимает… а потому клянет Трампа и этим способствует своей медленной агонии перед чудовищем не только из Кремля, но и других участников.
Макрон… предлагавший перемирие, это все мелкие пешки на поле, которым что-то пообещали
Меркель, исправно работавшая на Кремль долгие годы… вдруг оказалась оплеванной, потому что посмела высказаться НЕ так о Минских соглашениях…
считаю, что Украина должна брать инициативу в СВОИ руки… и действовать только в своих интересах страны и граждан!!!
никакой политик и лидер других стран НЕ имеет права ТРЕБОВАТЬ бОльших жертв от Украины!
и неважно, куда спрячется Путин… этот коллективный Чикатило сегодня никуда спрятаться не может, кроме как в преисподнюю… Там его ждёт Кобзон с оркестром и Жириновский в ложе

24309

мне этот визг напоминает Черномырдина с его гениальной фразой: ХОТЕЛИ КАК ЛУЧШЕ, А ПОЛУЧИЛИ… КАК ВСЕГДА!!!

User nanoscience, 12.12.2022 06:44 (#)
3460

Писять рядом с фонтаном это ... глупо.

User arkadyTsurkov, 12.12.2022 06:53 (#)

Плавал я только что в бассейне в своем дворе (Не, у меня не частный бассейн. Во дворе стоят четыре дома. В общей сложности 304 квартиры. И вот на всех есть во дворе бассейн.) и пришла мне в голову простая двухходовочка. В гражданской войне ядерное оружие бесполезно. События 19-21/08/1991 это показали. Для того, чтобы сделать путинский ядерный шантаж бесполезным российский народ должен сделать то, что советовал сделать В. И. Ленин: превратить войну империалистическую в войну гражданскую.

User zatcepin, 12.12.2022 09:43 (#)

С кем «гражданничать»- то,когда все свои.Морально-политическое единство ,так сказать, путинской быдломассы ( в абсолютном и подавляющем большинстве). Здесь только цианид или шнурок какой помогут,да и то вряд-ли, поскольку у России есть только шайги и золотовы с дегенеративными физиономиями и нет ни одного Штауфенберга…

User american_uncle, 12.12.2022 16:14 (#)
25290

Штауфенбергов там, почитай, со времён декабристов нет. Да и декабристы были какими-то картонными штауфенбергами, честно говоря.

User arkadyTsurkov, 13.12.2022 01:58 (#)

Зато в России был Тимофей Кирпичников. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%BF%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%84%D0%B5%D0%B9_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

User arkadyTsurkov, 13.12.2022 01:46 (#)

Видали мы то "единство". В те же дни.

User nanoscience, 12.12.2022 19:36 (#)
3460

Дети, давайте дружно позовём дедушку Мороза: Де-душ-ка-мо-роз! Иди к нам Ъ!

User cypa, 12.12.2022 20:23 (#)
51973

Зря кричите - не придет к деткам Дед Мороз, занят! У него сейчас в разгаре чес на корпоративах.

User nanoscience, 13.12.2022 00:38 (#)
3460

Вы зря строите из себя непонимашку. Какие корпоративы Ъ у Путина сейчас? Там одни похороны. Нет, конечно, можно начать устраивать по этому поводу корпоративы... Но это было бы, ой, ох, как-то, не по христиански, что ли?

User cypa, 13.12.2022 16:06 (#)
51973

Как, и на Украине тоже? Или там уже отменили и Деда Мороза, теперь будут звать Санту. ))

User nanoscience, 13.12.2022 02:30 (#)
3460

Путин недавно сказал, что считает себя человеком, прослушавшим базовый курс юриспреденции и права. Это не анекдот!

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: