О блокировках  |  Доступное в России зеркало Граней: https://grani2.appspot.com/opinion/skobov/d.286001.html

статья Не наш советский человек

Александр Скобов, 14.09.2022

Украинский контрудар не заставил кремлевских нацистов отказаться от планов "деукраинизации". Они уверены, что любую идентичность можно сломать насилием и деньгами. Чуть было не поверил в это и изнеженный Запад. Что же позволяет Украине опрокидывать все расчеты? Александр Скобов - о войне "человека путинского" с "человеком советским".


Комментарии
User parabellum_37, 14.09.2022 14:01 (#)
34341

Украина не видит разницы между путинскими и советскими человеками. И всё делает очень правильно. Она воюет именно за демократические ценности...

User parabellum_37, 14.09.2022 14:03 (#)
34341

И воюет успешно...

User parabellum_37, 14.09.2022 14:26 (#)
34341

Даже если у путена будет 10-кратное преимущество в живом "мясе" - он всё равно Украину не победит! ...

User anticom1, 14.09.2022 15:00 (#)
35440

На войну можно списывать свою недальновидную политику. У нас Белый дом и поддерживающие его либеральные СМИ неуклуюже пытаются связывать высокие цены на бензин с войной, хотя цены резко стали повышаться за год до начала войны, задолго до Российско-Белорусских военных "учений". Уровень добычи нефти не достиг до-Ковидного уровня. Высокие цены выгодны Путину, но никак не ЕС и Штатам.
Будем смотреть на развитие событий после Ноябрьских выборов в Штатах, пустая риторика и откровенная ложь уже не будут иметь смысла.

User american_uncle, 14.09.2022 16:47 (#)
25290

На войну можно списывать свою недальновидную политику...
============================================

Т.е., война никак не повлияла на рынок углеводородов? На рынок углеводородов влияет огромное количество факторов - в том числе и войны, и эпидемии, и рост или падение экономики (а, следовательно, и спрос на углеводороды). Но тебе же главное - это вякнуть что-то про "некомпетентность" нынешней администрации, не так ли?

User tiv, 14.09.2022 17:18 (#)

"хотя цены резко стали повышаться за год до начала войны, задолго до Российско-Белорусских военных "учений".">>> Дружок, пора тебе учиться читать, большой уже...

User cincinnat27, 14.09.2022 16:49 (#)
49297

Цены на бензин снижаются уже третий месяц подряд. Да и цены на нефть упали со $120 в июне до $88 на нынешний момент.
А ты все бубнишь по старой методичке.

User tiv, 14.09.2022 17:15 (#)

Цены на бензин в Калифорнии уве неделю как стали опять расти. Выброс на рынок нефти из стратегического запаса - временная мера, никак не решающая проблемы. Кстати, как я помню, какое-то время назад вы с глупым "дядей" страстно убеждали меня и всех остальных в том, что бензин при Байдене стал даже дешевле, а кризис придумали злобные республиканцы. "Дядя" ещё к тому же на чистом глазу уверял меня, что 91-го бензина не существует...

User samedov_25, 14.09.2022 17:28 (#)
51633

А ты все бубнишь по старой методичке.
------------------------------------------------------------------
А ему лишь-бы на Байдена погавкать.. А Байден молодец. По последнему пакету помощи, 100(!!!) Хаймарсов уже на подходе в Украину. Итого - 140 штук..

User tiv, 14.09.2022 17:38 (#)

В последнем пакете помощи Украине - 4(!) дополнительных Хаймарса. Итого - у Украины будет 16(!) Хаймарсов. 140(!)????

User cincinnat27, 14.09.2022 17:55 (#)
49297

Помнится, Трамп послал в Украину 37(!) установок для джавелинов и верещал так, как будто он совершил четырнадцатый подвиг Геракла. При этом он запретил их использовать в зоне соприкосновения с ДНР/ЛНР. Он до сих пор вспоминает об этом как о величайшей милости когда-либо оказанной Украине.
Байден без всякого крика поставил в Украину несколько сот установок еще до начала войны, а по состоянию на май месяц установок для джавелинов было поставлено 5500.
Почувствуйте разницу.

User tiv, 14.09.2022 18:10 (#)

Почувствовал. При Трампе войны России с Украиной не было и не пахло.

User tiv, 14.09.2022 18:21 (#)

И в догонку: вы, наверно, просто забыли как демократы яростно сопротивлялись тогда этим 37 установкам и вообще военной помощи США Украине, гнобили за это беднягу Трампа и приводили ему в пример Обаму, который в ответ на просьбу Украины помочь ей с оружием послал туда одеяла.

User natala, 15.09.2022 00:25 (#)
3006

"При Трампе войны России с Украиной не было и не пахло."

Широкомасштабной войны не было, но войной пахло уже давно, ещё до Трампа. И дело не в Трампе, Обаме или Байдене, а в кремлёвском сидельце.

User tiv, 15.09.2022 00:53 (#)

Я писал о разнице в военной помощи стране, которая находится в активной фазе войны и стране, которая в этой фазе в тот момент не находилась. Более того, при Трампе и предпосылок к этой войне не было. Они возникли после бездарного вывода войск из Афганистана и оживились на фоне других просчётов в американской внешней политике.

User natala, 15.09.2022 01:16 (#)
3006

"Более того, при Трампе и предпосылок к этой войне не было."

Ну так уж не было? С 2014 г. после оккупации Крыма и части Донецкой и Луганской областей предпосылки уже были, ибо желание пробить сухопутный коридор в Крым появилось. Опять же - дело не в том, кто в данный момент президент США, в том, какой режим правит в РФ.
Насчёт бездарного ухода из Афганистана - да не мог он быть другим, ибо дело в афганском обществе и армии - не готовы они были защищать своё право на жизнь, свободную от всяких религиозных догм. А украинское общество оказалось готовым защищать своё право на СВОЮ жизнь без кремлядских вказивок.

User tiv, 15.09.2022 02:28 (#)

Предпосылки для войны можно найти всегда и везде, разница в том, удаётся ли это предпосылки нейтрализовать или нет. А это уже зависит от мудрости или глупости политиков. Уход из Афганистана был абсолютно бездарным. И дело тут не в афганцах - они какие есть, такие и есть - а в том, что США убедительно показала миру свою слабость и несостоятельность на тот момент. Чем сразу же воспользовались мировые мерзавцы во главе с Путиным, который пошёл дальше всех, но, похоже переоценил свои возможности.

User marazm_sovetov, 15.09.2022 20:58 (#)

Если Вы "в теме", объясните, пож., для чего, вообще, США отозвали свои войска из Афганистана?

User tiv, 15.09.2022 23:06 (#)

Необходимость отозвать войска из Афганистана назрела уже давно, всвязи с бессмысленностью самой идеи превратить вмешательством извне афганцев в демократическое общество. Об этом здравомыслящие люди говорили уже давно, в частности, Трамп об этом говорил ещё до своего президентства. И работа велась, был подготовлен трёхступенчатый план вывода войск в координации сафганским правительством и талибами. Но пришёл Байден, со своей идиотской концепцией сделать "всё не как Трамп" и умудрился приказать вывести ВСЕ войска к определённой, случайной дате, не поставив об этом в известность правительство и приведя его в ужас и хаос и несказанно обрадовав этим талибов. И вывел - с жертвами, с диким бардаком, бросив (оставив в подарок талибам) несчётное количество современного американского вооружения и оборудования, своих партнёров-афганцев и американских граждан. Зато - "не как Трамп"...

User marazm_sovetov, 16.09.2022 00:09 (#)

Спасибо, теперь я понял (приблизительно, так и предполагал). Ужасно, конечно. Но разве у Президента США есть такая власть -- делать что-то, не ставя в известность правительство? Во вред делу и только ради того, чтобы насолитьТрампу? Это странно как-то... Ему уже должны были импичмент объявить...

User tiv, 16.09.2022 01:05 (#)

Он не поставил в известность афганское правительство, соответственно, афганская армия оказалась абсолютно не готова к фактическому бегству американцев. Тем не менее - именно во вред делу и чтобы насолить Трампу. Но чтобы выяснить, это было сделано по глупости или по злому умыслу, на самом деле нужно объективное расследование и возможный импичмент (и не только по этому поводу), что в нынешней странной ситуации в США невозможно. Но есть надежда, что после выборов (честных и законных) эта ситуация изменится.

User marazm_sovetov, 16.09.2022 11:24 (#)

Так, все-таки, я не понял: правительство США одобрило эту затею (вывести войска немедленно)? Если да, то Байден, как бы, не виноват. Если нет, почему Байден сумел "продавить" неразумное решение?

User tiv, 16.09.2022 17:12 (#)

А правительство США - это администрация президента, исполнительная власть, она решения не принимает, она их исполняет. Хотя, в случае с Байденом, решения принимает кто-то из администрации, а он их с трудом озвучивает по телепромптеру. Президент по идее должен согласовывать свои решения с законодательной властью - с Конгрессом (кроме каких-то экстренных ситуаций), но, во-первых, Конгресс сейчас резко демократический, одержимый тойже идиотской идеей "сделать всыо не как Трамп" и занятый в основном поисками хоть какой-то, хоть в чём-то вины того же Трампа и во-вторых, здесь (по-моему) никакого согласования с Конгрессом не было, Байден "решил" это сделать "самостоятельно". И сделал.

User marazm_sovetov, 16.09.2022 19:05 (#)

Спасибо, понятно. Это печально.

User american_uncle, 14.09.2022 18:50 (#)
25290

В моей молодости тех, кто постоянно думал «об этом», называли «пизд@страдальцы». Тут на форуме давно уже работает группа так называемых «бензинострадальцев» - вы знаете всех их поимённо.

User samedov_25, 14.09.2022 19:40 (#)
51633

Ну что ты.. Им всем наплевать и на бензин с его ценой, и на амеров с их Байденом и Трампом (да пропади они оба пропадом) и на помощь Украине.. Лишь-бы были деньги, где и чем похарчеваться и потрындеть тут, возомнив себя коренным американцем... Чужаки совковые с совковым менталитетом в чужой стране. Впрочем, как и в любой другой на Западе.
Горбатых могила справит.

User tiv, 14.09.2022 19:51 (#)

Какое трогательное единение двух благородных сердец...

User judgebork87, 14.09.2022 23:37 (#)

Да просто эти халявщики не могут позволить себе автомобиль. Естественно не знают цен на бензин и какой он бывает. И если ункль тупой невежда, то самедка просто сумасшедший человеконенавистник, считающий Гитлера гуманистом. Печальные примеры кишлачного образования.

User samedov_25, 15.09.2022 13:15 (#)
51633

считающий Гитлера гуманистом
-------------------------------------------------------
:-) :-) Взгляни внимательно на мой ник.. А кто это там лобызает и чуть не взасос Гитлера? Ааа. Это дед Никонова.. В. Молотов. Как назвал его Сралин - каменная жопа.

User judgebork87, 15.09.2022 13:40 (#)

Ну и что? Это два гуманиста по твоему мизантропскому мнению.
Честно признайся. Портрет дедушки СС-овца из азерб. Azərbaycan Legionu, нем. Der Aserbaidschanische Legion стоит на ночном столике.

User samedov_25, 15.09.2022 15:44 (#)
51633

Так ты согласен, что
ФАШИЗМ=КОММУНИЗМ= (РАШИЗМ). Уже прогресс. :-)

User helga_apache, 17.09.2022 02:43 (#)

judgebork
Портрет дедушки СС-овца из азерб. Azərbaycan Legionu, нем. Der Aserbaidschanische Legion стоит на ночном столике.
|||
Простите, если вас не затруднит: почему Азербайджан? Вы сможете ответить? Есть факты или признаки? Хоть один?
Пока что ни один не может ничего привесть. Может у вас есть какой инсайд.
Спасибо ва м.

User judgebork87, 17.09.2022 06:34 (#)

youtu.be/hz6DFcvTzAY

User helga_apache, 17.09.2022 06:46 (#)

Уточню: какое отношение Нумер 25 имеет к Азербайджану? Есть факты или признаки? Хоть один?

User judgebork87, 17.09.2022 06:53 (#)

Я вижу пословица "лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать" к вам отношения не имеет. Может такая подойдёт " лучше с умным потерять, чем с дураком найти". Прошу не беспокоить провокационными дурацкими вопросами.

User helga_apache, 17.09.2022 06:59 (#)

judgebork87
провокационными дурацкими вопросами.
|||
Спасибо вам большое за ответ. Ваш эзопов язык на самом высшем уровне! Вы хорошо знаете, кто он, на самом деле, в отличие от других, более доверчивых и простоватых парней.
Благодарю вас )

User judgebork87, 17.09.2022 07:07 (#)

"Простите, если вас не затруднит: почему Азербайджан? Вы сможете ответить? Есть факты или признаки? Хоть один?"
youtu.be/hz6DFcvTzAY -- этого недостаточно? Вместо слов благодарности следующий провокационный вопрос о номере 25, который не один раз здесь и намекал, и признавался в своей национальной принадлежности.

User helga_apache, 17.09.2022 07:17 (#)

judgebork87
который не один раз здесь и намекал, и признавался в своей национальной принадлежности.
|||
Да-да, вы правы. Конечно же, я помню:
Б*Г или просто бог, первые ники neyman с нумерацией, проскользнувшее, скорее вырвавшееся имя Натан.
Ещё слово азеры. Всё верно!

User judgebork87, 17.09.2022 07:30 (#)

Так вам понятно почему СС и азербайджанцы?

User helga_apache, 17.09.2022 07:42 (#)

Нет.

User judgebork87, 17.09.2022 07:53 (#)

Понятно. Смотрю в книгу, а вижу фигу.
Повторяю для заторможенных.
youtu.be/hz6DFcvTzAY

User helga_apache, 18.09.2022 08:18 (#)

judgebork87
вопрос о номере 25, который не один раз здесь и намекал, и признавался в своей национальной принадлежности.
|||
с 1:01:50 мин по 1:04:00 мин
youtube.com/watch?v=ea1zhARC0rQ&t=3716s

User judgebork87, 18.09.2022 14:14 (#)

Дуре отвечают на её вопрос почему Азербайджан, потом на уточняющий, но дурацкий вопрос о том какое отношение самедов имеет к азербайджанцам, но дура вспомнила фильм из своего дефективного детства и ҫсылается на Бармалея.
Дура! Я уважаю азербайджанцев, но не тех которые пишут такое:
"samedov_25, 31.05.2022 13:31 (#)

...Гитлер и Сталин. Так выпьем за их здоровье... Ой. Земля им пухом."
или:
" samedov_25, 27.06.2022 16:52 (#)

Гитлер был умным и вменяемым злом."

Это далеко не все восхищения Гитлером от ублюдка самедова. Но дура h_a продолжает упорствовать в своей дурости.

User natala, 15.09.2022 00:27 (#)
3006

"Тут на форуме давно уже работает группа так называемых «бензинострадальцев»

Знаете, любой автомобилист является этим самым "бензинострадальцем", ибо цена на бензин очень даже важна любому, кто вынужден ездить на машине.

User self, 14.09.2022 20:23 (#)
51471

-- Итого - 140 штук..

и где это дебило прочитало, случаем не в "бакинское & тёпленькое"?

User anticom1, 14.09.2022 19:24 (#)
35440

НЕ знаю о какой методичке ты постоянно трендишь, но в следущем месяце ОПЕК и страны ведомые Россией будут снижать добычу нефти с целью увеличения цен.
В октябре - ноябре наступает отопительный сезон в Штатах. Примерно в это же время большинство владельцев домов подписывают годовые контраты на поставки мазута и газа. Я вчера позвонил в компанию, которая снабжает меня мазутом по контракту. В настоящее время цены около 5 долларов за галлон по контракту. Я имел следущие контракты, подписан 11.02.2020, цена 1.899 долларов за галлон (президентство Трампа), в 10.21.2021, цена 3.299 долларов за галлон.
Я использую примерно в среднем около 600 галлонов в месяц в отопительный сезон. Особо дом не перегриваю, правда в валенках дома не хожу, у меня их нет. Т.е. разумная залёная политика Байдена обходится мне в дополнительную сумму примерно в 2,000 долларов в месяц. Электричество также подскочило в цене.
Не следует забывать, что более половины домовладельцев обогревают свои дома мазутом и газом.

User tiv, 14.09.2022 19:57 (#)

Ну да. А счёт за PG&E в этом месяце у меня подскочил до $450. Больше 300 я до этого никогда не платил, при самом актовном использовании кондиционера. Инфляция. Слава мудрому Байдену и его мудрой политике...

User anticom1, 14.09.2022 20:01 (#)
35440

У меня счета за электричество также пошли вверх (ConEd), раньше около 200-300 в месяц в жаркий период, сейчас более 600. Слава Байдену!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

User natala, 15.09.2022 00:23 (#)
3006

"Цены на бензин снижаются уже третий месяц подряд."

В самом деле? У нас на заправках бензин с 1 сентября поскочил до рекордного уровня, сейчас немного откатил, но всё равно остаётся дорогим. И где это самое снижение цен третий месяц подряд?

User cincinnat27, 15.09.2022 01:11 (#)
49297

В Соединенных Штатах Америки.
В мае средняя цена за галлон (4 литра) была 5.032 доллара, в июне - 4.557, в июле - 4.068, в августе - 4.087, в сентябре сейчас - 3.702.

//www.eia.gov/dnav/pet/hist/LeafHandler.ashx?n=pet&s=emm_epm0_pte_nus_dpg&f=m

User american_uncle, 15.09.2022 01:21 (#)
25290

В Техасе сейчас вообще цены колеблются около $3 за галлон.

User self, 15.09.2022 01:21 (#)
51471

да жополиз цыня, да. сейчас опек будет снижать добычу как их недавно упросил папик ублюдка хантера, над которым в феврале ржали принцы, вот цены на бензин и ещё упадут

User tiv, 15.09.2022 03:38 (#)

По данным ААА средняя цена бензина по стране на 9/12 - $6.215. Сегодня, 9/14, на несколько центов дороже.

User tiv, 15.09.2022 03:49 (#)

Кроме того, в вашей ссылке приводятся retail prices, которые сильно отличаются от маркета. Да и там цены за сентябрь не приводятся и не может приводиться - ещё идет первая половина месяца и откуда вы взяли вашу цифру - непонятно, официальных данных по этому поводу в вашей ссылке нет. Опять полуправда? Или совсем ложь?

User self, 17.09.2022 04:56 (#)
51471

вит, а цыня был прав. почему ты привёл из ААА совсем левую цифру про бензин? средняя цена в сак примерно 5.6, ну зависит от марки, а по штатам на первой странице, 3+++, НО до 4

ты что-то другое имел ввиду? если сморозил то согласись

User tiv, 17.09.2022 05:51 (#)

Согласился. Забудь.

User self, 17.09.2022 06:53 (#)
51471

я бы честно сказал тов. цыние что я ошибся

твоё цыне передам
бывает вит

User tiv, 17.09.2022 07:43 (#)

Если не противно с ним общаться - передавай, мне всё равно. Я как-то ошибся и сразу же извинился за ошибку. Он так мерзко и злорадно среагировал, что больше я перед ним извиняться не буду. Тем более, что сам он не извиняется никогда, хотя даже не ошибается случайно, а откровенно и регулярно врёт.

User self, 17.09.2022 08:10 (#)
51471

я тут очень старожил, и был сайд киком у тов цыни. но когда мне врали в глаза, я как-бы чутка вырос до люстры, 188 см
лично этот карапет мне врал. в морду. ему повезло что я тогда ещё не знал
хотя все данные его знаю. харю бы разбить за пиздёшь

User self, 17.09.2022 05:25 (#)
51471

-- По данным ААА средняя цена бензина по стране на 9/12 - $6.215.

???
-- National Average

$3.692

Price as of
9/16/22

ht-tps://gasprices.aaa.com

User marazm_sovetov, 14.09.2022 16:23 (#)

Со всем, изложенненым в статье Скобова, можно согласиться, кроме его упорного заблуждения о том, что . Не был "хомо советикус" никаким европейцем. (Вообще-то, "совок" был настолько большим и многонациональным, что его население трудно уложить в какие-то конкретные определения, рамки.) Быть европейцем -- это, в первую очередь, означает хотеть (и уметь!) работать. Поэтому, русские в СССР, уж точно, европейцами, даже плохонькими, не были. Я, скорее, причислил бы к европейцам молдован и туркменов -- они, хотя бы, пытаются работать в своих селах, землю пашут. Утверждать, что в советское время была более гуманной идеология -- тоже нет никаких оснований. В сегодняшних российских школах ничему плохому не учат, как и тогда не учили. Но вся идеология была показной, фальшивой, совершенно не подтверждалась "жизненной практикой". Как и сегодня, конечно. Пора забыть о "совке", тов. Скобов! Станьте, уже, "господином", а не "товарищем"!

User american_uncle, 14.09.2022 16:55 (#)
25290

Быть европейцем -- это, в первую очередь, означает хотеть (и уметь!) работать...
==========================================================

Простите, сэр, это ваше личное определение или его дал кто-то из известных ученых? Кстати, а греки - они кто, европейцы? Очень сомневаюсь, что они, в какой-то мере родоначальники нынешней Европы согласятся с тем, что нет. А работать, вместе с тем, любят нынешние греки не слишком сильно - это знают все в ЕС.

Подобных определений можно придумать туеву хучу, например:
(1) Быть европейцем - это, в первую очередь, означает чтить закон и следовать ему.
(2) Быть европейцем - это, в первую очередь, означает быть терпимым к другим людям.
(3) Быть европейцем - это, в первую очередь, означает думать о будущем, а не смотреть в прошлое.
И т.д, и т.п.

Имеется совокупность (набор) определенных ценностей и установок на жизнь, которые вместе и определяют то, что мы называем "быть европейцем". И желание и умение работать, наверное, имеется среди них, но не является самым главным.

User marazm_sovetov, 14.09.2022 19:13 (#)

(Отвечаю не тебе, а тем, кто способен понимать ответы на свои вопросы.)

"Подобных определений можно придумать... сколько угодно..."

Ну, давай, назови страну, где "чтят закон" (кстати, "чтить закон" и "следовать ему" -- это одно и то же); "терпимы к другим людям"; "думают о будущем" и т.п., но РАБОТАТЬ не любят и не умеют. И чтобы в этой стране выпускалась продукция, торговые марки которой весь мир знает наизусть и всегда покупает.

User american_uncle, 14.09.2022 19:33 (#)
25290

А что вообще означает «любят работать»? Ну, вот, говорят, что греки «не любят работать» (есть такой стереотип по отношению к ним). Значит ли это, что они не европейцы? Ты, как всегда, сболтнул какую-то псевдонаучную чушь, но будешь до усрачки её отстаивать. Вот, про французов говорят примерно то же, что и про греков - они по твоей дурацкой теории тоже не европейцы?

User marazm_sovetov, 14.09.2022 23:22 (#)

Я не сомневался, что ты с мом мнением не согласишься и приведешь какие-то дурацкие аргументы... Ну, отвечу (настроение хорошее)... Греки, точно, не любят работать. Ты забыл (или не слышал?) о скандале, имевшем место году в 2008, когда Греция впала в полный дефолт? (Оказалось, типа, что у них зарплаты и соц. пособия -- вдвое-втрое выше, чем в среднем по Европе.) Встал вопрос о "выпиздывании" Г. из Евросоюза. Как-то утрясли, но, по-моему, ее до сих пор лихорадит. А в Греции "выпускается продукция, торговые марки которой весь мир знает наизусть и всегда покупает?"

У французов такой репутации, в смысле лени, как у греков -- нет. Возможно, французы (как и испанцы) любят работать поменьше, чем немцы (например), но того энтузиазма, что есть, по-видимому, хватает...

User american_uncle, 15.09.2022 01:24 (#)
25290

Так, ты не ответил на самый главный вопрос: греки - не европейцы? Они же работать не любят. А быть европейцем - это значит любить работать. Тебя поймали на логической ошибке - имей мужество признаться в том, что написал глупость.

User marazm_sovetov, 15.09.2022 01:30 (#)

Конечно, греки -- не европейцы, умник. (Всё, это был последний раз...)

User cypa, 14.09.2022 17:08 (#)
51237

Говорите:
“Быть европейцем -- это, в первую очередь, означает хотеть (и уметь!) работать”.
Как бы не так! ))
А вы слыхали о таком стремительно расползающемся по Европе и США массовом явлении, как Quiet-quitting? Наилучшим образом его можно описать с помощью поговорки советской эпохи – "они делают вид, что они нам платят, мы делаем вид, что работаем".
Business Insider описывает феномен так
"Workers are quiet quitting and acting their wage by doing their jobs as written — and nothing more".
То есть, работники не делают ничего сверх того, что предусматривает получаемая ими зарплата.

User cincinnat27, 14.09.2022 17:59 (#)
49297

Работники делает свою работу согласно описанию этой работы.
И что в этом плохого? Они должны вставать еще раньше и работать еще пуще, как комсомольцы-добровольцы? Выходить на субботники и работать без выходных?

User marazm_sovetov, 14.09.2022 19:00 (#)

Давайте, все-таки, согласимся, что в стране, где работники рассматривают работу только как "неприятный" способ прокормить себя и свои семьи, никогда не появится ни "Мерседес", ни "Панасоник", ни "Тесла". Как-то так...

User cypa, 14.09.2022 19:11 (#)
51237

Многие люди работают, не проявляя рвения к работе и инициативу, иными словами, не предпринимают все те знаменитые дополнительные усилия, которые сделали Америку лидером свободного мира. Девиз “сдохни или сделай” нынче не в почете!

User anticom1, 14.09.2022 19:53 (#)
35440

Здесь одно но, а именно, если работа высокооплачеваемая, есть возможность её и потерять, если не работаешь на полную мощь, всегда найдётся замена. В случае же низкооплачеваемой работы, не так просто найти подходящую замену, всё же нужна определенная квалификация и определенная трудовая дисциплина. Это конечно не касается гос работников, что федеральных, что штатовских, что муниципальных, там больше влияет политическая ангажированность.

User tiv, 14.09.2022 20:10 (#)

Не совсем так. Надо различать энтузиазм и предприимчивость предпринимателей (которые, собственно, и сделали Америку лидером свободного мира) и исполнительность наёмных работников, которым при выполнении предписаных им по трудовому договору обязательств эти самые энтузиазм и предприимчивость только вредят. Если они эти обязательства выполнять не будут - то на их место сразу же найдут других. А уж с каким настроением они будут выполнять свою работу, со светлой радостью или с чёрной ненавистью - это их личные проблемы. Но - им никто не мешает самим стать предпринимателями (если они умны, их не устраивает их теперешнее положение и переполняет энтузиазм).

User cypa, 14.09.2022 21:10 (#)
51237

Да, вполне возможно такой тип поведения на работе может быть вызван и тем, что в корпорациях, находящихся под контролем новоявленных политруков, в условиях “культуры отмены” лучше не высовываться. К тому же менеджерами там все чаще становятся назначенцы, просто нравящиеся начальству умением подчиняться, или ввиду их принадлежности к “угнетаемым” группам.

User tiv, 14.09.2022 22:29 (#)

Сейчас, конечно, и это тоже. Но я имел ввиду принципиальные взаимоотношения при капитализме.

User marazm_sovetov, 15.09.2022 01:34 (#)

Никакого "капитализма" не бывает. (Соответственно, не бывает и "социализма"). Способ ведения хозяйства существует только один. Соответственно, давать ему название не имеет смысла.

User tiv, 15.09.2022 02:21 (#)

Так в этом как раз и разница - в различных способах ведения хозяйства. Вы политэкономию учили? Разница в том, что капитализм как модель себя оправдывает, а модель социализма с треском провалилась.

User marazm_sovetov, 15.09.2022 12:24 (#)

Ну, вот, поэтому я и сформулировал данный тезис: такой модели ведения хозяйства, как "социализм", не существует вообще. Это просто и (должно быть) всем понятно.

(Разъясняю. Если принять, как верный, тезис, что "социалистическая" модель СУЩЕСТВУЕТ, но "с треском провалилась", то неизбежно возникают всякие спекуляции: "а может быть, эту модель неправильно применяли... а может быть МЫ попробуем, и у нас получится... Мой тезис всё это сразу отсекает.)

User tiv, 15.09.2022 17:15 (#)

Определённая логика в ваших рассуждениях наверно есть. Тем не менее, "социализм", как политическая, социальная и экономическая философия (модель), существует, в теории и на практике. И ОНИ прибуют, но у НИХ ничего не получается. Потому что в этой теории априорно заложена ошибка - во всех трёх составляющих этой философии. Поэтому утверждать, что эта модель не существует, потому что она не работает мне кажется неправильным - если мы зажмурился, то объект или проблема не исчезнет.

User marazm_sovetov, 15.09.2022 21:11 (#)

"...если мы зажмуримся, то объект или проблема не исчезнет."

Исчезнет :). Да, на практике "социализм" кое-где существует. Но, ведь, на практике существует множество явлений (точнее, занятий), на самом деле не существующих в Природе! Мы постоянно встречаем рекламу всяческих "экстрасенсов", "колдунов", "магов" и т.п.. Опять же, среди ученых имеется определенное количество "лжеученых" -- профанов или просто жуликов. И все они, в принципе, как-то "трудоустроены" -- всегда находятся дурачки, с которых можно содрать немного (или много) денюжек! Но Вы же не станете утверждать, что раз люди ходят к колдунам, значит колдовство существует? Вот, то же самое и с "социализмом".

User marazm_sovetov, 14.09.2022 22:55 (#)

Если это так, значит, мы наблюдаем начало деградации цивилизованного мира... Посмотрим...

User nanoscience, 14.09.2022 23:27 (#)
3460

== не проявляя рвения к работе и инициативу ==
Все, кого я знаю, кто недавно вышел в США на пенсию, сказали мне, что не любили и даже ненавидели свою работу. Один учитель, другой - продавец в магазине. Третий - работал в подсобке большого магазина. Ой, есть один, профессор, кто любил свою работу, но ему сделали неудачную операцию. Еще один, кто любил, умер от рака. Все имеют приличную пенсию. Первые двое отдыхают от души. У них собственные уже выплаченные дома. Третий устроился, дополнительно к пенсии, на подработку.

Хорошо ли это? Соответствует ли американской мечте? Для сравнения, пенсия в России не у военных не превышает что-то 25 000 рублей. 1 доллар сейчас - 63 рубля. На эти деньги жить можно, но, это максимум. Большинство получает половину этого. фсбшникам свою пенсию с этой не сравнивать.

Почему в Росси такие низкие зарплаты и пенсии?

Все это ответы из той же оперы. Вы не пошли учиться или бросили университет. Вы не начали свой бизнес в 90-х, когда все было можно. Вы не не не... Но, в США нижняя пенсия кажется где-то 1200 долларов? А в Росси - максимальная пенсия - 400 баксов.

User nanoscience, 14.09.2022 23:31 (#)
3460

Да, важно, все эти люди имеют приличные машины и только один не имеет своего дома. Под своим я понимаю свой дом, а не полученный в наследство. У всех дети.

User marazm_sovetov, 14.09.2022 18:57 (#)

"А вы слыхали о таком ... массовом явлении, как Quiet-quitting?"

Таки-нет... Я поинтересуюсь. Тут вопрос в том, насколько это явление -- "массовое". В принципе, не секрет, что трудовое законодательство в развитых странах довольно строго защищает права наемных работников. В результате, сотрудник, который уже отработал один-два года (а если больше, то тем более) может, порой, злоупотреблять своим "постоянным" (так это называется) статусом и "сачковать". В результате, на "молодых" работников приходится, порой, бóльшая нагрузка. Но в целом, в Европе работники понимают, что работать НУЖНО, т.е. не воспринимают работу как некое "наказание" (что имеет место в России и пр. слаборазвитых странах).

User helga_apache, 15.09.2022 02:39 (#)

Сура, подавляющему большинству гипервысших приматов совершенно неважно как всё обстоит на самрм деле в реальности и каковы есть факты. Любой индивидуй сам вырисовывает себе картинки и вообще мира, и в частности того, что непосредственно вокруг него
|
«Э, нет. Я совсем не уверен, что...»
||
Важно не, Как_это_было_на_самом_деле, но главное уверенность того или иного экземпляра в чём-либо. Это, как они сами называют: 'мнение', 'точка зрения' и прочее подобное блестящее и сверкающее, как хрестоматийное ситечко, с перламутрящими пуговками к нему в ton, чему не просто даны благозвучные и красивые названья, но и что возведено в ранг верного и точного. Платоновская Пещера всегда была частью уютного, а также раковины, куда можно спрятаться. Нынче же, она давно уже стала не просто нормой, а верным идеалом. Кстати, эти же ловкачи из этой же то бишь сферы приписали Вольтеру невероятную по глупости дрянь. И ничего. Кстати, обычно подобным и набиты бедовые, экспертно-аналитические головы, как высшего ряда, так называемые ЛОМы, так и всё, что... м-м-м... остальное. А теперь представь сама, из какого сору растут великие мысли ОБО ВСЁМ? Растут, понимаешь, не ведая стыда, красиво подсвеченные рядами R-G-B неонок, как унутре, так и снаружи.
P. S. Что бы сказал Василий Макарович Шукшин, красочно и ярко описавший немало чудиков-мыслителей, поекажи ему нонешние, высшие блогосферы?

User cypa, 15.09.2022 18:45 (#)
51237

Так оно и есть - какая ты умница! A я просто предпочитаю не посещать всякие виртуальные нужники, отведенные ширнармассам для словоблудия. Меня хватает только на поддразнивание седолобковых пикейных жилетов, причем исключительно в свое рабочее время.
P.S. Кажется, (я не совсем уверена... )) ) пьесу, в которой персонаж "Вольтер" ляпнул тот обожаемый "прогрессивной общественностью" мем, написала, увы, женщина.

User helga_apache, 16.09.2022 05:26 (#)

Да разве же это хорошо? Люди важным и таким нужны делом заняты, а ты их отвлекаешь (
А вот, к примеру, тот же Александр Владимирович Кынев, даже он,как мне показалось, дарит своими похвалами и сонм наших непревзойдённых экспертов и аналитиков и саму милейшую Отредакцию:
youtu.be/6PwzMsHPDok
с 37:40 мин.

User marazm_sovetov, 14.09.2022 18:47 (#)

Поправка:

Со всем, изложенным в статье Скобова, можно согласиться, кроме его упорного заблуждения о том, что "..."человек советский", все-таки, был европейцем, пусть и не самым лучшим".

User petrovsasha, 14.09.2022 19:40 (#)

Тогда и афганца из 1987-го года следует считать носителем европейских ценностей, а украинца из того же 1987 - "человеком путинским", ибо он был к афганской войне так же равнодушен, как сейчас россиянин - к войне против Украины.

User marazm_sovetov, 14.09.2022 23:04 (#)

Э, нет. Я совсем не уверен, что афганцы -- хорошие работники. Если бы это было так, они давно вышли бы из средневековья. Ну, те же китайцы, индийцы -- вышли же, как-то.
А украинцы здесь при чем? Ну, понятно, что в советское время украинцы (как и все народы "совка") находились под влиянием советской пропаганды, но, по-видимому, не в такой степени, как русские в России.

User anticom1, 15.09.2022 19:18 (#)
35440

"Ну, понятно, что в советское время украинцы (как и все народы "совка") находились под влиянием советской пропаганды, но, по-видимому, не в такой степени, как русские в России."

На ДВ, в частности в Приморье, вроде бы и в Приамурье, т.н. "Зелёный клин", украинцы составляли до 80% местного населения. В настоящее время практически все официально называют себя русскими. Правда не знаю, осталась ли в Российских паспортах национальная графа. Тем не менее, Государственная пропаганда может "исправить" практически любого человека.

User marazm_sovetov, 15.09.2022 19:31 (#)

В российских внутренних паспортах графы "национальность" (3-я графа сверху) нет уже с 1995 г., приблиз.

Да, я согласен, что грамотно организованная пропаганда может "исправить" любого. Но, все-таки, с разной скоростью и в разной степени. Думаю, что "кровь" (раса) "подопытного" определенную роль здесь играет. Воспитание, конечно, тоже.

User anticom1, 15.09.2022 20:29 (#)
35440

Думаю, что всё же играет уровень развития общества. Конечно, если индивидуум попадает в развитое Западное общество, при этом существует в привычной для него среде, а именно в своём радикальном религиозном окружении, либо в национальном окружении, то этот индивидуум вряд ли переплавится.

User marazm_sovetov, 15.09.2022 20:42 (#)

"Думаю, что всё же играет уровень развития общества."

Да, это так, конечно. Но именно тот факт, что находящиеся на одной планете (и даже на одном континенте!) разные общества настолько непохожи по своей организации и развитию, свидетельствует о том, что на скорость и качество развития конкретного общества влияют какие-то не очень понятные нам "базовые", "имманентные" свойства этого общества. То ли раса, то ли особенности питания, то ли размер территории, то ли содержание каких-то веществ в почве... Жаль, что я не этнолог. Тут Нобелевка ломится...

User anticom1, 15.09.2022 21:36 (#)
35440

Больше всего боюсь, как бы мы не трансформировались в фашизм, предпосылки есть.

User marazm_sovetov, 16.09.2022 00:02 (#)

Это где?

User anticom1, 16.09.2022 00:17 (#)
35440

В Штатах.

User marazm_sovetov, 16.09.2022 11:34 (#)

Да, со Штатами сейчас проблема. Скажу Вам откровенно: по моей теории, демократия почти неизбежно, раньше или позже, "перетекает" в фашизм (ну, в тоталитаризм того или иного рода). Почему это так? Потому что демократия -- это "власть народа". Народ же в своем большинстве -- глуп. В результате "демократические" решения, т.е., решения, принимаемые "по воле народа" (читай -- "по воле дураков"), неизбежно начинают приближать страну к краху. И тогда находится какая-то группа, которая берет власть в свои руки. Что-то подобное произошло в Германии в 1933 г., оно же может произойти в любой "демократической" стране. Увы...

User self, 17.09.2022 03:55 (#)
51471

-- Скажу Вам откровенно: по моей теории, демократия почти неизбежно, раньше или позже, "перетекает" в фашизм

ой маразм мыслитель, там для тебя по геодезической всё в пространстве уже описывалось.
охлократия + секта

User american_uncle, 14.09.2022 19:42 (#)
25290

А кем он был - азиатом? В ссср были и азиаты, и европейцы - те, кто идентифицировал себя с соответствующими ценностями. Но все они были советскими людьми - полуевропейцами, полуазиатами.

User zatcepin, 14.09.2022 16:38 (#)

Правильно пишет Скобов,эта война поставила Запад перед дилеммой: продолжать следовать политике «моя хата с краю» и « своя рубашка ближе к телу» или вспомнить о том,что ценности свободы и демократии надо отстаивать и если этого не сделать,то можно лишиться не только «хаты» или «рубашки», но и много большего. В связи с этим вспомнились слова академика Сахарова:» В конечном счёте,наиболее прагматичным является,именно, нравственный выбор» - как в воду глядел!

User marazm_sovetov, 14.09.2022 19:03 (#)

+ + + + + + + +

User samedov_25, 14.09.2022 17:10 (#)
51633

А ведь как начиналось. Киев за два дня. А через полгода - бомбёжки и эвакуация Белгорода, удары по Крыму, освобождение Харьк. области.... Великий полководец.

User judgebork87, 14.09.2022 17:38 (#)

Контракты на WTI заключаются по $83,65 за бочку со снижением котировок на 3,8%.После взлета до $140 в первые недели войны нефть подешевела на 37%, завершив в минусе три месяца подряд, что стало самой долгой «черной полосой» для рынка с 2020 года.
Прогнозируемая цена на конец сентября $90. Таким образом война, которую допустила администрация Байдена, не говоря уже про её провальные действия в нефтяной политике до войны, резко понизила уровень жизни американцев и позволила Путлеру получать больше денег при меньшей продаже. В конце президентского срока Трампа нефть $30. Таким образом цынявый сейчас в три раза глупее чем был раньше.
Теперешние греки имеют такое же отношение к древним, как ишакович к людям.
"По словам императора Константина VII Порфирородного «Вся страна»(Эллада) «стала славянской и варварской».
Ишакович, как всегда, демонстрирует свою тупость и малообразованность.
Наконец война путлеровского человека с советским никакого отношения не имеет к национально-освободительной войне украинцев против русских.

User cincinnat27, 14.09.2022 18:26 (#)
49297

"В конце президентского срока Трампа нефть $30"
---------------------------------------------
Вспомнила бабка як дивкой була.
В первые месяцы правления Байдена нефть опустилась еще ниже. На апрель месяц контракты-фьючерсы были вообще минусовые.
Но ни Байден, ни даже Трамп тут совершенно ни при чем.
Ты, бобик, настолько глуп, что не можешь понять простой вещи - не американские президенты определяют цену на нефть. Она определяется спросом и предложением, а в начале 2020 спроса практически не было в мире.
Все экономики мира встали из-за пандемии ковида.
Если ты считаешь это заслугой Трампа, то ты еще более глуп, чем самый глупый из последователей его культа.
Ну и кроме всего прочего, пора тебе уже перестать брехать, бобик. давно пора.
На 20 января 2020 - момент окончания президентства Трампа, цены на WTI crude были не 30, а 57 долларов за баррель.
Но ты же не брехать не можешь...

User cincinnat27, 14.09.2022 18:27 (#)
49297

//tradingeconomics.com/commodity/crude-oil

User cincinnat27, 14.09.2022 18:33 (#)
49297

Поправка - на момент окончания президентства Трампа, 20 января 2021, цена на crude была не $57, а $52. Но не $30.

User judgebork87, 14.09.2022 19:10 (#)

Не только лживый, но и глупый цынька так же разбирается в политэкономии, как и в политике и экономике. Считать, что политика президента США не влияет на ценообразование, а если шире, то и на уровень жизни американцев, может только глупый профан.
С ноября 2020 стало ясно, что президентом будет Байден. Цены поползли вверх в ожидании правления недееспособного Джо. Цынька жонглирует цифрами надеясь на дураков не понимающих когда реально кончился срок Трампа (хромая утка) и когда экономика стала ориентироваться на политику нового хозяина БД.

User american_uncle, 14.09.2022 20:27 (#)
25290

Всё. Убедил. Пойду записываться в трамписты. Где в них принимают?

User anticom1, 14.09.2022 22:22 (#)
35440

Ты тест по IQ не пройдёшь

User cincinnat27, 15.09.2022 03:59 (#)
49297

Это точно - для записи в трамписты IQ должен быть меньше 80.

User anticom1, 15.09.2022 19:05 (#)
35440

Так считают IQ - шники, у которых ниже 60-ти

User self, 17.09.2022 09:18 (#)
51471

если не сильными ножницами, кусачками, пойдёт твой поганый язык?

User cincinnat27, 15.09.2022 04:01 (#)
49297

Бобик, как всегда, пытается замылить свое вранье.
Еще раз - на момент окончания президентства Трампа цена на crude oil была не 30, как брешет бобик, а 52.

User judgebork87, 15.09.2022 04:42 (#)

Ну ты и дурак цыня. Даже больше чем в три раза по сравнению с концом каденции Трампа. А попугайское повторение за мной только это подтверждает.

User parabellum_37, 14.09.2022 17:45 (#)
34341

140 Хаймарсов? Думаю, что цифра десятикратно завышена...

User parabellum_37, 14.09.2022 17:54 (#)
34341

Но и 14 - тоже довольно неплохо...

User nanoscience, 14.09.2022 17:58 (#)
3460

Меня с Киевом связывают друзья по науке и я в Киеве бывал в молодости часто. Скажу, что моих знакомых отличала уже тогда тяга к Западу. Они изучали английский, пытались найти контакты для совместной работы. В Горьком я не видел такого повального исхода. Разве что профессура. Я не видел такого повального желания изучать английский, а не русский, какое я видел в университете в Польше.

Второе это украинские усадьбы. Какие же они советские? Скорее антисоветские! Ну разве не смешно, что в России до недавнего было запрещено выращивать птицу? Сейчас разрешено, но нужно много справок и подписей. Зажиточный образ жизни это уже не совсем Советы, хотя и при Советах пробивались.

Русские мародеры удивляются, откуда у украинцев в домах такое богатство? А богатство это - компьютер, стиральная машинка, холодильник, и даже кросовки...

Советская ментальность в Росси у других, в полуразрушенных домах. Хотя, конечно, и в бомонде такое встречаются. Акунин это назвал куриными мозгами.

Везде, в каждой стране, есть два народа. Один тянется к Прогрессу. Другой - бомжует и берется за дубинки, если есть возможность.

User judgebork87, 14.09.2022 18:48 (#)

Цынявый замыливает нам глаза цифрами мало отношения имеющими к Sleepy Joe. Мы не забыли, как "помогал" летальным оружием Байден до войны и не забыли, как он предлагал Зеленскому убежище за границей в её начале. К счастью Украины президент оказался мужественным человеком и ответил исторической фразой:
" Мне нужно не такси, а боеприпасы".
Ну, а потом и сейчас, когда чиновники-генералы в Пентагоне и конгрессмены с сенаторами поняли, что украинцы могут не только успешно защищаться, но и наступать стали посылать вооружение. Но и сейчас далеко не в достаточном количестве. Не говоря уже про подписанный старичком ленд-лиз.
Лживый цынька за работой.

User cincinnat27, 15.09.2022 04:15 (#)
49297

Ну да, замыли бобику глаза цифры - 37 установок против 5500.
Удивительное свойство цифр - замыливают глаза, когда в полторы тысячи раз больше.
Ну а предложение убежища есть всего лишь предложение.
Жест гостеприимства, бобик.
Слава создателю, Зеленскому не нужно им пользоваться.

User judgebork87, 15.09.2022 04:45 (#)

Трусливое предложение жест гостеприимства? Так ты ещё и трус, кроме лживого дурака.

User cincinnat27, 15.09.2022 04:55 (#)
49297

Предложение, бобик, не может быть трусливым.
Трусливым может быть принятие предложения.

User judgebork87, 15.09.2022 05:17 (#)

Типичное высказывание труса.

User self, 17.09.2022 09:23 (#)
51471

ответь мне сучка, кто базилио брал? кто пиздел потом?

User civilized, 14.09.2022 19:21 (#)

Сегодня у Скобова все довольно туманно и путанно. Ладно, бывают промахи, все мы люди, пишущий человек всегда имеет возможность исправиться через неделю.

User new_generation, 14.09.2022 21:16 (#)

Все смешалось в доме Облонских - кони, люди. :))

User arkadyTsurkov, 15.09.2022 07:01 (#)

Апофигей левачества.

Не было человека циничнее советского: пишем одно, думаем другое, делаем третье, а говорим четвертое.

Или как в анекдоте из коллекции моей жены:

Планы все время перевыполняются, но в магазинах ничего нет.
В магазинах ничего нет, но у всех все есть.
У всех все есть, но все всем недовольны.
Все всем недовольны, но все голосуют за.

User natala, 15.09.2022 20:52 (#)
3006

"В магазинах ничего нет, но у всех все есть. У всех все есть, но все всем недовольны."

Ну всё было далеко не у всех, а у определённых деятелей - "тружеников" Райкинского заднего крыльца. Эти как раз были довольны.
---
"Все всем недовольны, но все голосуют за."

А разве можно было голосовать против, если не было графы "против"?

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: