Ликвидация для эскалации
Ликвидация Захарченко - это провокация, дающая повод для запуска совсем другого плана - "сбрасывания минских оков". Сценарий с официальным признанием Москвой "независимости" ДНР-ЛНР по образцу Южной Осетии и Абхазии был за пазухой у Кремля всегда. Есть фактор, подталкивающий Кремль к тому, чтобы пренебречь издержками. Это внутриполитическая ситуация в РФ.
Комментарии
Ну давайте, милости просим еще глубже в капкан. С дебилов и не такое станется.
Обо всём этом очень хорошо написала Лилия Шевцова в статье "Мертвая точка": https://ehorussia.com/new/node/16891
"А как президента Путина угораздило из «пенсионной реформы» сделать детонатор, который может в любой момент разнести его опору – путинское большинство. Самое главное - безо всякой нужды!
Инструменты державничества стали противоречить своей задаче. Так, с одной стороны, Россия не может обойтись без милитаризма, который всегда была компенсацией экономического развития. С другой, Россия не может себе позволить милитаризацию ( читай А. Гольца на сайте Эха Москвы)".
Мне кажется, это Вы недооцениваете путинскую (нынешнюю "советскую") власть. Капкан, в который попал путинский режим (внешнеполитические авантюры плюс внутриполитический беспредел), настолько крепок, что без войны режим из него выкарабкаться не сможет. Но проблема для режима в том, что война - тоже не выход, а только ускорение его падения.
Так эти "прапорщики" суетятся и не представляют всю катастрофичность их деятельности. Разве обезьяна, нажимая клавиши компьютера управления АЭС, понимает последствия?
Всё они прекрасно представляют. Они просто не представляют как выйти из этой ситуации, которую сами же и создали.
Количество кремляди, размышляющей о том, что нафига Путлеру был такой хреновый баян, неумолимо растёт!
Панимашь, сидим, примус пачиняем и на тебе, жопа Новый год!
Не уверен насчёт роста количества сомневающейся кремляди. Тем более, что многие из них наглухо прикованы санкциями и всякими списками к этому путинскому Титанику.
Рухнет Карфаген, а Титаник утонет
Это потому что нехристи вы. Оттого и темнота ваша. Господь открывает нам истину по милости Своей, кроме дат и чисел.
До примеру. Знали умные люди в году этак 1963-м, что СССР распадётся? Знали. А даты не знали! Читайте Святое Письмо, неучи.
Не истери.
Карфагену свойственно рухнуть, а Титанику утонуть. Это их свойства. Я поправил вашу безграмотную метафору. Кто конкретно имеется в виду под этой метафорой в данном случае, я где-то пишу? Нет. Какие ко мне претензии?
Со своими проблемами к любимому доктору.
Читал и то, и другое.
Проблема даже не в Вошьде, с него станется затеять обострение. Проблема в том, что украинская армия 14 и 18 годов - две большие разницы. Уже тогда поток гробов из Украины остудил многие горячие россиянские головы ( или чем там они думали), сейчас поток будет куда полноводнее. Жалко наших ребят, потери - увы, будут и с нашей стороны...
Нет. Киев не будет вести переговоры и с другими шестёрками. Только с кремлёвскими. И только о капитуляции. Ибо среднего варианта уже не дано.
Именно. Потому что нет никаких днр-лнр-ов, а есть оккупация.
Аргумент для «партии мира».
«Те бывшие вожди сепаратистов реально были плохие, много погибло из-за них. Но их уже нет. А к новым какие претензии? Они тоже хотят мира, как и мы!»
Простите, у вас собственный банк, подключенный через СВИФТ к международным платежам? Тогда вы скорее всего все-таки олигарх))
Тогда вам СВИФТ не нужен - если просто мелкие суммы пересылать. А я уж было размечтался - пообщаюсь если не с владельцем банка или оффшора, то как минимум - с крупным экспортером. Увы))
Так переедь границы с Беларусью и наслаждайся СВИФТОМ, пока это возможно:-)
Это так просто или уже таможня со всеми вытекающими ?
они , кремлеупыри , убирают свидетелей , которые очень много знают об их преступлениях и сами в них участвовали .
"Ликвидация для эскалации"...
И у меня, чёта, та же хрень в головке вертится...
Спасибо господину Скобову за хороший анализ.
Логично и здраво +++++
Я не знаю.
Если бы Европа не играла с Путиным в северные потоки, давно бы прекратилась эта война.
Мне интересно, что расскажут под пытками "украинские диверсанты", которых поймали в Донецке. Да, и еще куда подевался собственник ресторана Сепар Костенко.
Он не просто хозяин кабака, он еще и начальник личной охраны Захарченко. Возможно, слинял и затырился поглубже - ведь по-любому за такой косяк его свои же порешат. Даже если сам он к бомбе отношения не имел, а просто этот шухер не прокнокал... :)
А по-моему, если бы он был невиновен, остался бы на месте и помогал бы расследованию. Взрывное устройство, видимо, высокого класса, с направленным действием, так что скорее всего, его передали украинским диверсантам американские инструктора (писали раньше, что в Николаеве американские инструктора готовят ДРГ для терактов в ДНР/ЛНР). Американские инструктора, видимо, и купили исчезнувшего охранника Захарченко, чтобы он дал возможность диверсанту установить бомбу...
ПС. Костенко прокомментировал в фейсбуке недавний пост донецкого барда Владимира Скобцова : https://www.facebook.com/vladimir.skobcov/videos/2152979691440800/. Так что не исчез он. На похоронах его вроде не было. Наверно, допрашивали.
Америке он на хрен нужен?
На тот же самый хрен, на который они тренируют диверсантов в Украине и и предоставляют Украине летальное оружие.
Это другое. Они тренируют наших доблестных защитников, чтобы Вошдь Мордора не захватил Украину. А присутствие этого мелкого пахана среди тут или уже там на ход боевых действий никак повлиять не может.
Ну мелкий – не мелкий, но особо непримиримый по вопросу вставления ДНР в Украину. Поменяв лидера, они могли надеяться на смягчение позиции. Представьте себе, Сурков говорит Волкеру, что народ не хочет в Украину, народ выбрал Захарченко, который по этому вопросу не уступит, он заявил, что не допустит референдума о вставлении в Украину. Волкер этот момент запомнил, и Госдеп сделал оргвыводы.
3 раза ха! Это Кремль больше всех хочет всунуть ОРДЛО в Украину. Спит и видит. Если бы Захар этому противился, тогда лубянские мокрых дел мастера его бы и убрали как мешающего урегулированию с будущей (по плану Москвы) партией мира в Киеве.
Но это сомнительно. Он вроде был послушной марионеткой и проблем бы не создал. Мотива для США возиться с такой мелюзгой по-прежнему не вижу. Это же не Беня Ладен!
"Это Кремль больше всех хочет всунуть ОРДЛО в Украину." -- Кто инициирует перестрелки? Мне ясно, что это украинская сторона, хотя она и утверждает обратное. Зачем Украине эти перестрелки? Потому что она не хочет отпускать ОРДЛО. Не так ли? То есть хотят возвращения ОРДЛО в Украину и те и другие. Но по разным причинам и с разными сценариями. Захарченко несовместим в первую очередь с украинским сценарием.
Первый вопрос всегда – кому выгодно? Перестрелки – это убитые и раненые кажный день. Москве это фиолетово. Там и своих не жалеют, а уж чужих… А по шансам Порошенко это кажный день удар. Обыватель обеспокоен, надо кончать войну, а эта власть типа не может. Значит, что? Вот и ответ, кому нужны перестрелки.
Нужна ли Киевской власти механическая реинтеграция? Нет, не нужна. И мне не нужна. Без изгнания бандюганов и лишения их политического влияния это – гнойник бандитизма. Зачем нам такое горе на всю голову? Нужно полное восстановление госвласти и законодательства. В неопределённом будущем – может быть. Когда соседом справа будет не РФ, а ККН (Конфедерация казачьих народов), тогда можно попробовать вытеснить бандюков и интегрировать мирных, так как соотношение сил будет уже иным. А пока нереально.
"Первый вопрос всегда – кому выгодно? Перестрелки – это убитые и раненые кажный день. Москве это фиолетово." -- США кредитуют Украину, накладывают санкции на Россию и поддерживают продолжение войны, как бы в надежде на то, что Россия наконец отступит. Но может быть, они ждут чего-то другого, не того, чего ждет народ Украины. Москве действительно на количество жертв фиолетово. Или почти фиолетово, то есть чем больше, тем лучше: больше оснований говорить о геноциде русскоязычного населения. Так что выгодно Порошенко (деньги во избежание немедленного банкротства), США (повод давить на Россию), Путину (обоснование кровавости хунты). А донецким? У них есть список убитых артиллерией детей. А у вас такой список есть? Сколько там имен?
Кстати, кто инициирует перестрелки можно понять по некоторым из сводок ОБСЕ. Там есть информация о том, что зарегистрировано установленными на линии разграничения видеокамерами. В какой последовательности, в каких направлениях и сколько пролетело снарядов. В большинстве случаев (хотя и не всегда) начинает перестрелки украинская сторона.
Порошенко не выгодно, что стреляют. Он теряет шансы под выборы. Лучше бы сидели, где сидят, но не стреляли.
Трамп хотел с Москвой сотрудничать. Ему стрельба мешает.
Москве выгодно. Она подрывает шансы Порошенко, с которым не хочет иметь дело.
Террористам выгодно. Не будут стрелять – о них Москва забудет, деньги перестанет давать.
"Порошенко не выгодно, что стреляют. Он теряет шансы под выборы." -- Вы имеете в виду поддержку избирателей, которую он якобы теряет. Во-первых, нельзя потерять то, что уже ниже плинтуса. Во-вторых, если ему перестанут давать деньги, он ее еще больше потеряет. А деньги дают Украине, борющейся с агрессией. Стрельба всегда обостряется, когда приезжают гости из-за океана. И да, кстати: еще такой момент – по сводкам ОБСЕ в конце августа был ровно один день тишины, обрамленный днями с полутысячей или больше разрывов в сутки. Это был день визита Порошенко в Авдеевку. Как по-вашему Порошенко сумел уговорить зачинщиков перестрелок не стрелять именно в этот день?
Ну а что касается шансов на выборы – причем тут шансы? Шансы предполагают элемент случайности. Админресурс на то и существует, чтобы случайности не было. И есть еще сфальсифицированное дело о подготовке теракта в ВР, к которому пристегнут любого, кто станет поперек пути, будь то сама ЮТ. Но она видимо это уже поняла и ведет себя тихо.
«Во-первых, нельзя потерять то, что уже ниже плинтуса.»
Подхватили мыслевирус? Некоторые верят в летающие тарелки. Верьте, во что хотите. Но шансы у ведущих кандидатов примерно одинаковые. Все мыслящие люди (а их не так уж мало) признают, что он сделал немало и пока лучший. Хотя мы хотели бы большего.
«Во-вторых, если ему перестанут давать деньги, он ее еще больше потеряет»
Ерунда на постном масле. Реальные деньги, которые влияют на ситуацию в экономике, даёт МВФ, и вовсе не за войну. Правительство США даёт не столь большие деньги на определённые программы, кое-какую технику. Начиная с Крыма, Запад только и делает, что уговаривает не провоцировать Россию.
Последний абзац – полный абзац :-)) Это же не РФ и не Венесуэла. Тут такое не проходит.
У вас уровень наблюдателя из отстающего колхоза совецких времён. «В США до сих пор линчуют негров» :-(
06.1 "Любая дестабилизация выгодна Кремлю. Потому и стреляют." -- Вы игнорируете аргументы в пользу того, что стрельбу игнорирует Украина и голословно утверждаете, что стрельба выгодна Кремлю. Еще раз объясняю: прекращение стрельбы позволит западным партнерам заявить, что Москва сделала недвусмысленные шаги к деэскалации, значит можно снимать санкции и развивать сотрудничество.
06.2 "Это вам лично Трамп сказал?" -- Нет, не лично, он отвечал на вопросы журналистов. В таком ключе, что Америке не должно быть никакого дела до Украины и что нужно перестать поддерживать войну на Украине и улучшать отношения с Россией.
06.3. "Им всем светит пожизненное, если, конечно, довезут до суда." -- Всем -- это как-то неопределенно. Вы, наверно, имеете в виду ополченцев. Это возможно будет только в случае продолжения войны до победы, с последующим судом победителей над победителями. То есть вы за продолжение войны, за продолжение обстрелов населенных пунктов, за новые смерти мирных жителей и детей. Кровожадненько.
06.4. "шансы у ведущих кандидатов примерно одинаковые." -- Вот вам для лечения мыслевурисов пилюля:
Рейтинг кандидатів на виборах Президента України
1. Тимошенко Юлія
8.0
9.3
16.1
2. Гриценко Анатолій
6.3
7.3
12.7
3. Ляшко Олег
6.1
7.1
12.2
4. Порошенко Петро
6.0
7.0
12.2
5. Зеленський Володимир
5.4
6.2
10.8
6. Вакарчук Святослав
4.8
5.6
9.6
(АНАЛІТИЧНИЙ ЗВІТ - ДУМКИ І ПОГЛЯДИ НАСЕЛЕННЯ УКРАЇНИ: КВІТЕНЬ 2018 РОКУ www.kiis.com.ua)
Ха-ха. Из приведенных данных (а я видел и менее оптимистичные цифры) вытекает, что у Порошенко отличные, просто великолепные шансы на победу.
Это было бы ясно даже хорошо успевающему ученику младших классов. Но для bel_medved’я такой уровень недоступен. Печалька.
В остальном толчём воду в ступе. Аргументы не воспринимаем. Как горох об стенку. Конечно, говорить не о чем. Товарищ, конец.
Вопрос из будущего) Чоколивский бульвар имеет отношение к Вашей семье?
:-)) Подобно Окуджаве, я «эмигрант с Арбата». Но ему Безбожный переулок не нравился, а мне в Киеве нравятся раёны не все, но многие.
Белковский как-то заметил, что у него (и не только у него) любое высказывание имеет по крайне мере 2 смысла. У меня здесь тоже не меньше. Историческая родина + предка того гласного гордумы, который основал сей посёлок, назвали так, потому что он «чёкал», т.е. в украинской среде спикал по-русски. Вот и я тут шрайбен по-москальски. :-))
Я по нему к дочке в НАУ проезжаю. Завидная история семьи!
06.5 "У вас уровень наблюдателя из отстающего колхоза совецких времён." -- Дочитал досюда. Я это воспринимаю как ваше предложение прекратить дискуссию. Предложение принято.
"Трамп хотел с Москвой сотрудничать. Ему стрельба мешает." -- Чего хотел Трамп в здесь не имеет никакого значения. И он знает, как ее прекратить, но конгресс с Госдепом навязывают другой сценарий.
"Москве выгодно. Она подрывает шансы Порошенко, с которым не хочет иметь дело." – Москве выгодно, чтобы быстрее реализовались Минские соглашения, а стрельбу инициирует украинская сторона, с которой уже никто и не скрывает, что минские соглашения неприемлемы для них. А про шансы Порошенко смотри в предыдущем комменте.
«Ему стрельба мешает." -- Чего хотел Трамп в здесь не имеет никакого значения. И он знает, как ее прекратить»
Это вам лично Трамп сказал? Очень любопытно, КАК…
«Москве выгодно, чтобы быстрее реализовались Минские соглашения»
Москве хочется развалить Украину, а Минские соглашения нереализуемы в принципе. Любая дестабилизация выгодна Кремлю. Потому и стреляют.
"Москве выгодно." -- Абсурд. Москве не выгодна стрельба. Прекращение стрельбы позволит западным партнерам заявить, что Москва сделала недвусмысленные шаги к деэскалации, значит можно снимать санкции и развивать сотрудничество. Кроме того, для Москвы это будет первым шагом к реализации вставления ДНР/ЛНР в Украину, процесса, завершение которого приведет к значительному уменьшению затрат РФ на ДНР/ЛНР.
"Террористам выгодно. Не будут стрелять – о них Москва забудет ..." У вас терминологическая ошибка. Ни одна официальная инстанция не признала ополченцев террористами. Террористы – это те, кто убивают мирных людей и устраивают теракты. Подумайте сами, к какой стороне это в большей мере относится.
Ну и насчет того, что Москва забудет – я не вижу никаких оснований для такого прогноза, тем более что не они инициируют стрельбу. Им платят не за стрельбу, а за неподчинение киевской власти. Стрельба наоборот нежелательна для тех, кто платит, и если бы донецкие инициировали стрельбу, они были бы наказаны.
«Террористы – это те, кто убивают мирных людей и устраивают теракты. Подумайте сами, к какой стороне это в большей мере относится.»
Подумал. Вспомнил убийства на моих родных с детства улицах Шаповала, Окуевой, Шеремета, Вороненкова, двух случайных прохожих при взрыве ТВ Эспрессо на моём массиве у нашего гастронома и проч. и проч. Неужели имеете в виду Россию? Не возражаю. Донецкие мятежники всего лишь марионетки.
«для Москвы это будет первым шагом к реализации вставления ДНР/ЛНР в Украину»
Не будет. «Вставление» возможно только при смене власти в Киеве, приходе холуёв или придурков. Это – цель. Если нет, то просто Приднестровье №2 на десятки лет.
«насчет того, что Москва забудет»
В этом случае (см предыдущий абзац) интерес Москвы к этому региону действительно упадёт
«можно снимать санкции»
Санкции в этом случае будут сняты не полностью, если вообще будут. А вот если Киев сам предложит их снять, тогда все вопросы снимаются. Вот – цель.
«Им платят не за стрельбу, а за неподчинение киевской власти.»
Нет смысла за это платить. Им и так деваться некуда. Им всем светит пожизненное, если, конечно, довезут до суда.
За гибель детей отвечает тот, кто начал войну. На войне, тем более современной, гибель мирных неизбежна… Вместо выборов стали захватывать города и убивать сторонников законной власти. Либеральное правительство Порошенко ведёт себя, конечно, слишком мягко. За каждого убитого должен быть адекватный ответ. Надо интернировать 5-ю колонну. Пока же украинским войскам запрещено первыми открывать огонь. Только в случае угрозы жизни. Даже на неприцельный огонь отвечать нельзя. А из России возят солдат на Донбасс тренироваться в огневой подготовке. Так что убийцы детей сидят в Кремле и в Минобороны РФ.
И почему это в России никого не смущает, что при штурме Идлиба союзничком Асадом будет убито много детей?
"За гибель детей отвечает тот, кто начал войну." -- То есть Турчинов и Порошенко. Но вообще это детский сад. Отвечает и тот, кто не хочет ее остановить, и у кого цель не освободить людей – а лишь бы стрельба продолжалась.
"На войне, тем более современной, гибель мирных неизбежна ..." -- Оправдание военных преступлений.
"Пока же украинским войскам запрещено первыми открывать огонь." -- Лживая пропаганда: из сводок ОБСЕ видно, что чаще первой открывает огонь украинская сторона.
"Так что убийцы детей сидят в Кремле и в Минобороны РФ." -- Дети погибают в населенных пунктах ДНР. Почему-то так получается, что украинские войска обстреливают главным образом населенные пункты. Сколько было убито артиллерией украинских детей? Давайте сравним цифры.
"...при штурме Идлиба союзничком Асадом будет убито много детей." -- Смущает. Как и то, что захватившие Идлиб люди на камеру отрезают детишкам голову. Вопрос: чего больше хотят местные жители – чтобы их освободили от этих прекрасных оппозиционеров или чтобы оппозиционеры остались у власти, лишь бы не стреляли.
"За гибель детей отвечает тот, кто начал войну." -- То есть террористы, которые начали убивать граждан, захватывать города (в любой стране полиция, а затем и армия на такие действия обязана реагировать), А ТАКЖЕ правительство РФ, которое ввело войска и вмешалось в антитеррористическую операцию на территорию другого государства – НА СТОРОНЕ ТЕРРОРИСТОВ.
«Дети погибают в населенных пунктах ДНР.»
Потому что там сидят террористы и стреляют по войскам. Те вынуждены отвечать. За смерть заложников ОТВЕЧАЮТ ТЕРРОРИСТЫ.
«Вопрос: чего больше хотят местные жители – чтобы их освободили от этих прекрасных оппозиционеров или чтобы оппозиционеры остались у власти, лишь бы не стреляли»– ОПРАВДАНИЕ ВОЕННЫХ ПРЕСТУПЛЕНИЙ
Конечно, они мечтают, чтобы их убили, т.е. освободили. Этот аргумент известен ещё со времён вьетнамской войны.
Политически Украинской власти стрельба совершенно не нужна. Это факт, который для меня очевиден. А проверить данные ОБСЕ невозможно. Их наблюдатели НЕ МОГУТ быть везде. То, что они принимают за начало перестрелки, могло быть спровоцировано предыдущими незафиксированными обстрелами.
Абхазский вариант дорогой. Дотации региону будет платить Россия, а не Украина, причем в большем размере из-за непризнания и экономической блокады со стороны всего мира. В этих условиях России выгодно поддержание таких условий, чтобы люди разбегались во все стороны, чем меньше останется, тем дешевле это будет стоить для России. Вот уже бОльшая часть населения ДНР разбежалась, что видно из счета по мучному эквиваленту: Минсельхоз (Антонов) сообщал о годовом производстве муки 140 000 тонн, делим на 180 кг потребления на душу населения, получаем 778 тыс. чел. А не 2,3 млн, как свистят власти ДНР.
Ответственных за Боинг назначить необходимо. Лучше молчаливых.
Он отдал приказ кужугету перебросить бук из курска в донецк?
Нет. Это и не важно.
"Это внутриполитическая ситуация в РФ"
Не отожествляйте, пожалуйста, РФ с жалким путятиным.и его сворой.
А что такое РФ? И кто его представляет?
пан-атаман Захарченко
пан-атаман .. это 5+
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через: