Левые правы
Александр Скобов. Courtesy photo
Историческая победа левой идеи на Западе выразилась и в том, что правые вынуждены были признать многие ценности левых и даже включили их в свой список ценностей традиционных. И пусть их понимание демократии, свободы, прав человека отличается от понимания левых - сегодня консерваторы признают эти вещи ценностями.
Морское оружие Украины
Комментарии
Можно и короче: европейские левые и правые найдут консенсус; адекватный; очередной; как всегда.
Перепал как-то раз вороне кусок сыра. Сидит она и думает:
"Вот придет лиса, заканючит, мол, спой, а я клюв-то открою, сыр выпадет... ну и будет как всегда..."
Решила ворона сыр под крыло переложить. Тут прибегает лиса. Каак даст вороне дубинкой по черепу!!! забирает сыр и сматывается. Ворона очухалась... встрепенулась этак удивленно:
"Ну... ни фига себе басню сократили!"
Я уже рассказывал, но повторю.
Вернулся один человек из творческой командировки в США и "отчитывается" на собрании. Что навсегда мне запомнилось (суть, своими словами): Америке осталось жить от силы лет пять, неразрешимое противостояние "белых" и "чёрных" взорвёт её .....
Было это в 1968-м (или 1967-м).
А вот тебе другая байка, оптимистичный ты наш.
Лектор говорит: "Через 110 миллиардов лет наша Вселенная перестанет существовать". Раздается взволнованный голос из зала: "Простите, сколько вы сказали?" Лектор: "110 миллиардов лет." Слушатель: "Ох, а я-то испугался - мне послышалось: "десять миллиардов лет"..."
Так вот, даже если твой дядечка-турист и ошибся на 40-50 лет, то в историческом масштабе это - ничто. Придет еще один "Обамка", и америчке настанет трандец.
Кому был близок "трандец" в 2008-м? США? Не помню.
Подписанты эти - самоубийцы. Биби - не самоубийца. Поэтому израильтяне его и перевыбрали, а эти все, упомянутые, "бывшие".
"ливия и египет? совсем ничего не понятно, особенно в ливии
так что если буш эту кашу заварил, то сейчас она кипит"
Что значит ничего не понятно? Как раз все кристально ясно- полный провал Обамы.
СNN, MSNBС итд с восторгом рассказывали в свое время, как Обама арабскую весну устроил, как замечательно его поездки на Блиджний Восток и зажигательные речи подняли народы на восстания против диктаторов.
Потом Мубарак просил Обаму дать ему две недели свободы действий и он наведет порядок в Египте. Обама не дал
В итоге в Египте пришли к власти исламисты и Обама их подтержал
Пришлось армии в Египте устраивать очередной переворот и устанавливать диктатуру, чтобы держать исламистов подальше от власти
Обама был очень не доволен военным переворотом, как мы помним.
Далее Обама год бомбил Ливию, уничтожил пусть диктаторский, но светский антиисламисткий режим, а потом многократно врал, что посла США убили из-за фильма.
Да, это правда, что в Ирак, как и в Афганистан и в Косово, не надо было входить. Я это и тогда говорил и сейчас так думаю.
Но правда и то, что Буш оставил замиренный Ирак, в котором разбили даже Аль Кайду умелыми действиями и вовлечением сунннитов (генерал Петреус...)
Обама вывел войска из Ирака и в итоге треть Ирака под ИГИЛом
Лучше бы Обама вывел наконец войска из Японии и Германии, они точно давно созрели до демократии.
А вот из Ирака выводить войска было рано(если уж ввели). Не было бы
никакого ИГИЛа в Ираке.
ТЬФУ на тебя
Долго ждать придется трандеца. Были очень плохие президент. Картер - слабак в межд. политике, разваливший экономику и пытавшийся обратить Брежнева в христианство (!). Буш - малообразованный человек ( на дебатах в президенты мямлил что-то на вопрос о прочитанных за год книгах, не назвав ни одной), затеявший ненужную триллионную войну с Ираком, и т.п. И ничего с Америкой не случилось. Здоровый дух честно и много работающих людей, государство, не мешающее бизнесу, свободная пресса каждый раз поднимают страну на новые высоты. После нескольких кризисов с нефтью свободный рынок блестяще сработал: новые методы добычи, эффективные автомобили, бойлеры, и даже чайники, с кризисом покончили. В отличии от бюрократических, косных режимов даже в Европе, обратная связь в США почти мгновенна. Масса энергичных, способных людей только и думает как бы заработать (легально), а другая группа только и думает куда бы вложить деньги. Какой-нибудь прыщавый китаец находит в тел. книге инвесторов, его выслушивают и после экспертизы, дают 3 миллиона, вместо одного, который он просил. А в Европе его не пустят на порог банка, если он не окончил Оксфорд или Кембридж (в Англии), Эколь Нормаль (во Франции), если у него нет влиятельного родственника в Испании, и т.п., я уж не говорю о России, где денег-то не дадут да еще сопрут идею. Ничего подобного нигде в мире нет, разве что маленький Израиль с энергичными евреями тоже неплохо работает в области новых технологий (недавно обошел ВСЕ (!!)европейские страны по числу новых (startup) компаний, и с проблемой воды покончил, получая 40% воды альтернативными методами). Ну да, бывают кризисы, но они не результат негодной системы. Так в 2008 он вызван был группой финансовых жуликов, да и две войны были в разгаре. А жулье есть везде, все дело в количестве и в реакции системы. Вот Васильева - на свободе, Мавроди отсидел 4 года и рекламирует опять МММ, а Медофф (пирамида) будет сидеть в тюрьме до конца своих дней. Извиняюсь, что-то я разболтался - старею. Но прогнозы гибели Америки меня задели. Наверное ломлюсь в открытую дверь.
Спасибо за Ваш оптимизм! :). Будем надеяться на лучшее! (Самому что ли в Штаты податься? :)). )
Почти слово в слово глав афганец Рассеи вещал на прошлой или позапрошлой неделе на эхо Москвы про пять лет оставшихся штатам.
:-)))
:))))
А Веллер кто - посланник Божий на грешной земле? Или великий ученый и предсказатель? Просто склочный болтун, книжки которого приличные люди не читают. Хотя и очень занятный.
Трезво рассуждает?
Знаете, когда один пьяный говорит о другом пьяном, что тот трезво рассуждает - это вовсе не служит доказательством чего-либо.
Вовсе не имел в виду кого-либо из спорящих. :)))
Может быть... В этом случае Веллер похож на любителя травки (weeds) или чего покруче. :)))
:))))))
А вы почитайте. "Легенды Арбата" и "Легенды Невского проспекта" - очень забавные книжки, масса совковых историй, к примеру о начале карьеры С. Михалкова. Веллер порой начинает вещать и тогда не интересен, но часто он, согласен, весьма занятный.
А возразить Веллеру по сути не пробовали? Ваша к нему антипатия - не возражение.
http://trans-history.blogspot.com/2015/09/blog-post.html
И слава Б-гу..
А Вы не пробовали "по сути" возражать истовому мусульманину или иудею?
Веллер продуцирует свою веру в "закат Европы" с неистовостью оголтелых религиозных фанатиков.
Какие "аргументы" можно ему противопоставить "по сути"?
Очень удобно - обЪявить очевидное иррациональным , а очевидца религиозным фанатиком.. Действительно, какие уж тут аргументы...
Вот нерелигиозный нефанатик - попробуйте найти аргументы против его - п р о ф е с с и о н а л ь н ы х - выводов..
http://trans-history.blogspot.co.il/2015/09/950.html
Довольно скоро эта точка зрения возобладает в нелевых кругах - неангажированная публика решится, наконец, назвать кошку кошкой..
Очень удобно - обЪявить очевидное иррациональным , а очевидца религиозным фанатиком...
====================================================================
А что очевидно-то? "Закат" Европы? Так, это еще 100 лет назад было "очевидно" и Шпенглеру.
Мне, например, очевиден закат Рашкостана. Будете опровергать?
Насчет "профессионального" мнения Веллера (да еще и в разрядочку!). Кто он по профессии не затруднит Вас объяснить? Я знаю, что он пишет на все темы, какие только можно придумать - эдакий титан Возрождения. :)))
Я дал вам ссылку на профессиональное мнение (да еще и в разрядочку!) Гуннара Хайнзона.. Вы увидели в ней ссылку на Веллера..
Начинать оффтопать ногами и доказывать, что Веллер не Хайнзон мне недосуг...
Так что, пусть воздастся вам по вере вашей..
Благодарю за содержательный обмен мнениями..
Ну, что мне Вам сказать? Вы подобны неофиту, который восхищается свои открытием чего-либо, не замечая, что рядом есть множество других вещей или идей, противоречащих этому единственному его открытию.
Вот статья об этом ученом из Вики: https://en.wikipedia.org/wiki/Gunnar_Heinsohn. В статье нигде не говорится о его больших достижениях в вопросах переселения народов и экономической географии.
Кстати, стоит задаться вопросом, почему его мнение о том, что Европе конец, опубликовано в одном блоге с Веллером и на русском языке. Чудится мне здесь рука идеологических работников путинского агитпропа.
И что это за блог такой - http://trans-history.blogspot.co.il/? Безо всяких выходных данных.
Вот вам ещё одно подтверждение кремлёвского генеза блога http://trans-history.blogspot.co.il/
Я помню, что вы принимали ВИН абсолютно, без страха и упрёка..
Всего наи..
http://trans-history.blogspot.co.il/2015/06/blog-post.html
Каюсь: про путинский агитпроп сказал просто для красного словца. Нет, конечно, каких-либо причин сразу всё упрощать до такой степени.
Что же касается ВИН - то скажите, в чем она была неправа? Что именно из ее предсказаний не подтвердилось сегодня? Кремль действует именно в таком ключе, в каком описывала это ВИН.
А мнение неизвестно кого в неизвестно каком блоге о ВИН - доказательство только одного: сегодня Интернет позволяет любому идиоту отливать свое мнение в граните, так сказать.
Надеюсь, вы и себя включаете в число этих многих, коль скоро пользуетесь тем же Интернетом - для обнародования и увековечения своих (или заимствованных) мыслей, не всегда бесспорных и безупречных, говоря политкорректно..
Или вы непогрешимы - как Папа Р?
И себя. И Вас. :)))
Уфф.. Отлегло..
"Что же касается ВИН - то скажите, в чем она была неправа?.."
(Извините, что вмешиваюсь в вашу беседу.) ВИН была во многом неправа. Например, восхищалась деятельностью Ельцина и Гайдара. Восхищалась до самой смерти, хотя в последние годы только совсем тупые не понимали, что Гайдар (вместе с Чубайсом) дал возможность краснозадым ворам захватить народную собственность и стать миллиардерами, а Ельцин проворовался и, чтобы получить "неприкосновенность", всучил нам Путина.
Согласен. Насчет Гайдара и Ельцина ВИН заблуждалась. Но путинский режим сразу и однозначно оценила как реставрацию совка.
Тут можно ее понять: Ельцин дал интеллигенции волю. Именно при нем расцвели СМИ, хотя при нем же страна была поделена между кучкой олигархов на сферы влияния.
Но в ту пору "бури и натиска" кто только не заблуждался. Поэтому я бы не стал бросать в ВИН камень хотя бы за то, что ее не подвело чувство относительно Путина и его реставрационных планов.
Ты чего здесь? Винный отдел давно открылся, тебе туда.
А он давно в винный не ходит - даже на это денег не хватает. :))
Заслуги Валерии Ильиничны в деле свержения воровской власти - велики. Никто их не оспаривает. Просто нужно всегда помнить слова из Свящ. Писания: "не сотвори себе кумира". Вот, сегодня наша "интеллигенция" носится с Немцовым. А что он реально сделал?
Не на все. Только история, социология, психология, этнология и, конечно, философия. Для очень широкого читателя. Занимательно, увлекательно и полезно. Тренировка ума.
Разумеется, при его наличии. И необходим некоторый базисный уровень общегуманитарного образования, реального, а не формального. Веллера интересно и слушать, поскольку хорошо владеет риторикой, что в наше время стало редкостью.
Это не вера. Это вероятное развитие событий, с учётом нынешнего тренда. Диагноз и возможные способы лечения.
Найдут (*).
А парой предложений нельзя отрезюмировать?
---
(*) Жубайдия, жубайдас,
Нам любая девка даст.
Даст, даст - как не дать?
ДА ПОЧЕМУ ЖЕ ЕЙ НЕ ДАТЬ?
Факер, твой случай - чистый пример того, как некоторые старики впадают в маразм :))))
А что думает по этому поводу Джереми Корбин?
"Современное западное общество - это именно максимально возможная на сегодня степень воплощения в жизнь левой утопии. Тот самый "реальный социализм". (Скобов)
Это неправда. Современное западное общество - это капитализм. Частная собственность и личная свобода. Социализм же отрицает и то, и другое. Не верите - почитайте классиков, от Прудона и Маркса до Сталина и Гитлера. Социалисты раскачивают Европу (и Америку) уже двести лет, но пока не очень преуспели. Да, досталось России, пострадала Германия и Восточная Европа, но в целом капитализм сохранил свои позиции. И называть современный западный строй "реальным социализмом" может только человек, не вполне знакомый с ситуацией или не вполне здоровый психически.
или с "очень хорошим совейским образованием"
зачем поддерживать откровенных фашистов? Я не знаю почему мистер Скобов это делает. Доблести Запада ему не хватает! Дык, садись на лошадь, копье в руки и вперед, искать мельницу.
Мне эта фигня напомнила один момент в фильме 2012. Там, хороший парень берет на себя смелость разрешить ВСЕМ, кто хочет уехать, разрешить уехать, от смерти. И лидеры государств, включая даже русских, поддерживают эту идею. А аругументы у парня были проще некуда. Мы, -- сказал он, не сможем начать новую цивилизацию, бросив этих людей на смерть --, понимаете? Вспомнилась и лодка Курск, и Донбасс, и дети и женщины впереди, а мы сзади, с ружьями, и пусть только попробуют стрелять в ДЕТЕЙ. Зачем Скобов мечется от социализма к фашизму? Вот Европа же не мечется, а открывает двери, хотя и знает, что проблемы будут. Они просто не могут строить Цивилизацию, закрыв двери. Это было бы античеловечно. Места хватит всем.
Места хватит всем, говорите? Всем семи миллиардам? Как-то не верится, что вся эта толпа поместится в Европе...
Поместилось бы, если-бы не дикари-мракобесы...
А можно уточнить, дикари-мракобесы - это кто?
Верующие...
Опять не понял. Верующие европейцы или верующие мигранты?
Без разницы...
+++++++++++
двумя словами Вы сказали то, на что у меня ушло бы две страницы :) Браво!
У Вас очень правильное замечание
Некоторая часть поместится. При удалении большинства предыдущих жителей. За ненадобностью.
Если вы найдёте время прочитать заметку Скобова по второй дианонали (из двух возможных), то вы быстро убедитесь, что доблесть, к которой Скобов призывает Европу - это доблесть умереть, сняф штаны и встав лицом на Север. Так что он их не поддерживает, этих, о которых вы.
нет, на другой диагонали написано прямо противоположное. На то он и Скобов, чтобы замешать одно с другим, и с гордым видом выдать это за что-то новое. Вот пример: "Чем может ответить "левый Запад" на эти вызовы? Было бы ошибкой отметать с порога критику со стороны правых. Но не просто ошибкой, а историческим крахом было бы принять те практические выводы, которые правые предлагают." И что мне теперь делать, -- или совершить ошибку или испытать исторический крах? Понимаете, популист следит за ритмом своей речи, а не за сутью сказанного. Фашист проявляется в деталях, а не в основных лозунгах. Нет означает нет!
Ни одной цивилизации в истории не удалось в такой степени реализовать левые мечты о "добром обществе", как это удалось современной западной цивилизации. Нигде более не была обеспечена столь высокая степень свободы и одновременно защищенности - как правовой, так и социальной - человеческой личности. Нигде более не удалось сделать иерархическую структуру общества столь открытой, проницаемой.
============================================================================
Ой, не могу.
Левизна -это таки реальная психическая болезнь.
Вот особо тяжёлый случай -пациент считает ГУЛАГ и Освенцим с Бухенвальдом (созданные САМЫМИ КРУТЫМИ В МИРЕ ЛЕВЫМИ) воплощением обеспечения "столь высокой степени свободы и одновременно защищенности - как правовой, так и социальной - человеческой личности.".
Ну и ну...
А жалко этого человека -в моменты просветления он говорит вполне разумные вещи
Сами поняли, - что сказали?
А нахера?
От того, что читать "долго и вдумчиво", глупость мыслью не станет...
Мощный идиот!
И чего у вас-мудаков вечно жвирбло чешется?
как понял уважаемый Автор говорит о том, что задохнувшийся от комфорта запад не сможет удержать догоняющий его восток.
Какая-то очередная, полностью оторванная от реальности, абстракция, в исполнении Скобова. Он намеренно, что ли, избегает такую важнейшую категорию любого явления, как мера вещей?...Поясню, что я имею в виду.
Скобов вообще не приводит ни одной цифры, которые должны бы непременно сопровождать любой мало-мальски обоснованный анализ. Вместо этого следуют совершенно затертые. граничащие с пошлостью, заклинания, вроде "Западу действительно нужна внутренняя мобилизация, нужно возвращение доблести."
К сведению Скобова, запад уже давно провел внутреннюю мобилизацию, в этом смысле. Достачно посмотреть национальный состав ведущих европейских стран, чтобы это понять. Короче, этот опус, на мой взгляд - пустое словоблудие.
Вы правы, цифры определяют тенденцию. Мрачные прогнозы по поводу перспективы Европы хорошо иллюстрирует К. Собчак. На вопрос журналиста, берущего у нее интервью, хочет ли она детей, Ксения отвечает, что пока интересно жить без них, не стоит их заводить. За этим ответом кроются цифры - рождаемость в Европе недостаточная для стабильности.
"За этим ответом кроются цифры - рождаемость в Европе недостаточная для стабильности"
Недостаточная - кто спорит с этим?...И что отсюда следует?..."Где цифры, Зин?"...
С приходом имигрантов рождаемость повышается. Замена этносов и культур - естественный ход Исторического процесса.
А. Скобов: "Если Европа откажет им в сострадании и помощи, это и будет означать, что она отреклась от себя."
Ах эта чертово неумение глядеть в глаза фактам и говорить правду о себе самому себе прежде всего.
Так что же лучше, черт возьми, изменить что-либо в своем мировоззрение (речь не идет об отречении - это искаженная подача материала) или отказать в существовании самим себе.
В англоязычных странах в юриспруденции работает прецендентное право. Определенные аспекты истории 2-ой мировой рассматривается теми же леволибералами, как прецендент. В частности становление нацизма и, как результат, любые движения с подтекстом патриотизма, толкуются соответствующим образом. А что, господа!!!, есть прецендент!!!
Например абсолютно неуместное педалирование еврейской темы - вот мы им тогда отказали, а сейчас, вот этим беженцам не откажем ни почем. Бред! Бред! Бред!
Господин Скобов, где имение, а где вода? Вы знаете, что в Израиле глава опозиции призвал правительство принять сирийских беженцев? Он общечеловек с либерализмом головного мозга, как и Моргерини с Меркелятами.
Или в Европе возникнут национальные движения или она сгинет. Другого не дано.
http://www.kresy.pl/?zobacz/na-granicy-z-austr
Понедельник, 07 Сентября 2015 г. 01:07
"Полтора часа назад на границе Италии и Австрии своими глазами я видел огромные полчища мигрантов.....то, что я видел, вызывает ужас... Эта могучая масса людей - но это абсолютная дичь... , бросание бутылками, громкие крики "мы Хотим в Германию".
Я видел, как они окружили машину пожилой итальянской женщины, вытащили ее за волосы из машины и хотели на этой машине уехать. Автобус в котором я находился с группой пытались перевернуть, бросали в нас дерьмом, колотили в дверь, чтобы водитель открыл, плевали на стекло... Как эта дичь хочет ассимилироваться в Германии? Я почувствовал себя на мгновение, будто я на войне.... Вся группа в кордоне полиции была перевезена обратно в Италию. Автобус, изрезан, измазан фекалиями,кругом царапины, выбитые стекла.
Эти большие мощные орды дикарей? Среди них вообще не было женщин, не было детей, - в подавляющем большинстве это были молодые агрессивные мужчины... Еще вчера, читая новости на всех сайтах подсознательно я сочувствовал им, я переживал за их судьбу, а сегодня после того, что я увидел, просто мне страшно и одновременно я рад, что они не выбирают мою родину в качестве цели своей поездки.
К ЕС шагает патология, которой до сих пор у нас не было шанса никогда увидеть (...) Добавлю еще, что к ним (беженцам) подъехали машины с гуманитарной помощью - в первую очередь едой и водой, а они эти автомобили просто опрокидывали... С громкоговорителей вещали сообщение о том, что они получили согласие, чтобы пройти через границу - хотели зарегистрировать и отпустить дальше - но они этих сообщений не понимали.
И это было во всем этом самым большим ужасом... Из этих нескольких тысяч человек никто не понимал ни по-итальянски, ни по английски, ни по-немецки, ни по-русски, ни по-испански... там царило право сильного... Они боролись за согласие на переход дальше, хотя это согласие было - но они не понимали, что его имеют!
В автобусе французской группы беженцы пооткрывали багажные отсеки - все, что находилось внутри, в момент было украдено, часть вещей лежала на земле... Еще никогда в своей короткой жизни у меня не было возможности наблюдать подобных сцен и у меня есть чувство, что это только начало.
Знаете, Вы очень хорошо указали на проблему. Европа действительно столкнулась с темой, которую она не понимает. Разумеется, помочь ближнему дело достойное, но все не так просто. Кстати, Европе бы послушать мнение Израиля, вот там люди точно знают, с кем имеют дело. Ну что, жить становится все интереснее? Спасибо. А
"... Еще никогда в своей короткой жизни у меня не было возможности наблюдать подобных сцен..."
А вы отправьтесь в Сирию, откуда бегут все эти люди, и у вас появится, думаю, масса новых впечатлений,
которые в одночасье перешибут то, что нынче для вас "...было во всем этом самым большим ужасом..."
Во-первых - это выдержка из блога польского туриста. Там есть линк. Во-вторых - с каких таких радостЕй вы их называете беженцами из Сирии? То что они называют себя таковыми - это повод получить статус беженца. Поинтересуйтесь из каких стран они идут в Европу. Вы будете неприятно удивлены.
"Поинтересуйтесь из каких стран они идут в Европу. Вы будете неприятно удивлены"
В отличие от вас, я поинтересовался. В первую очередь, цифрами по Германии, в которой сам проживаю. Теперь, наверное, вы будете неприятно удивлены. Ожидается до конца года, что Германия примет немного больше, чем 400 тыс. ЗАЯВЛЕНИЙ на статус беженца. Подача заявления не означает, что ходатайство будет удовлетворено. Могут и отправить обратно. В каждом случае чиновники ведут проверку обоснованности этого ходатайства. По цифрам за первое полугодие с.г.. Более 40% - это беженцы из Балканских стран, где как известно, войны нет. Из регионов, где идет война, БОЛЬШИНСТВО, около 20% - беженцы ИЗ СИРИИ. В РАЗЫ меньше - из Ирака и Афганистана. Конечно же, во второй пол. с.г. это соотношение сильно сдвинется в сторону относ. увеличения беженцев из Сирии.
Ув. marcell, если я чему и удивляюсь, то лишь наивности людей, которые, видимо, никогда не сталкивались с иным мировосприятием и считают, что те, кому отказали, сложат ручки и скажут - аминь, насяльнике, куда скажешь - туда поедем. Если лично вы привыкли соблюдать закон в вашей стране, то попробуйте представить людей, которые признают, по большому счету, лишь право сильного. Если, что не понравилось - битье стекол, переворот толпой полицейских машин и т.д. Надеюсь, что вас лично это счастье не коснется.
Пардон, вы мне ни одним словом не прокомментировали те КОНКРЕТНЫЕ цифры, которые я вам привел. Вместо этого я снова слышу абстракции, типа "признают, по большому счету, лишь право сильного". На эту абстракцию мне очень легко ответить другой абстракцией "на всякое использование права силы должна АДЕКВАТНО реагировать служба принуждения к миру, имеющаяся в распоряжении государства".
Пардоне, не совсем понял, что комментировать? Вы своими цифрами лишь подтвердили, что сирийцев оч. мало. Я и не спорю.
И про абстракцию. Так уж вышло, что последние 4 года, я постоянно контактирую с арабами-мусульманами и знаю о чем пишу.
"Вы своими цифрами лишь подтвердили, что сирийцев оч. мало"
С человеком, который явно передергивает, спорить невозможно. Я вам только что объяснил, что ИЗ РАЙОНОВ, ГДЕ ИДЕТ ВОЙНА, БОЛЬШИНСТВО БЕЖЕНЦЕВ - СИРИЙЦЫ, ОСТАЛЬНЫХ - В РАЗЫ МЕНЬШЕ. Дальнейший разговор мне с вами неитересен. Адью.
1) "Более 40% - это беженцы из Балканских стран, где как известно, войны нет."
2) БОЛЬШИНСТВО, около 20% - беженцы ИЗ СИРИИ. В РАЗЫ меньше - из Ирака и Афганистана.
40% от общего потока? 20%- от общего потока? В разы меньше из 20%?
Как-то невнятно показалось. Но вы не обращ. внимание. Продолжайте...
"...Как-то невнятно показалось..."
Мой вам добрый совет, следуйте завету Ильича: " Учиться, учиться и, еще раз, учиться!" А от себя добавлю, где именно учиться - в 5 классе, где проходят процентное исчисление.
поздравляю вас marcell, к вам едут ревизоры:
если у вас слабая психика, рекомендую смотреть одним глазом. Но- смотреть.
http://shoebat.com/2014/12/02/just-came-muslims-conduct-mass-beheading-session-create-huge-puddle-blood/
Я правильно понимаю ваш лейт-мотив "Вот смотри, смотри, все муслимы одинаковы - головорезы и точка"?...Если я правильно вас понял, то следующий логический шаг - самое мягкое, "никаких муслимов в моей стране", а в пределе, и легко просчитывается вариант "Убей муслима!"...
Извините меня, в какой стране вы живете? Это - не просто праздный вопрос, поскольку сам я живу в Германии, в которой, к вашему сведению, проживают около 3 млн. "муслимов"...И что, ваш предельный лозунг "убей муслима" тоже относится и к этим 3 миллионам?
"...и тихо-тихо пострелять..." как шутят грузины...
Идиот...
Это ко мне?
Нет, млять, ко мне... Побольше вступайся за этих муслей. Можешь даже ислам принять - башку сохранишь. Правда, наполненную говном...
http://shoebat.com/2014/12/02/just-came-muslims-conduct-mass-beheading-session-create-huge-puddle-blood/
Я так тебя понял, что твое видео и последующее нацистское предложение касается всех без исключения мусульман. В Литве живет около 3 тысяч мусульман. Попробуй сначала уничтожить своих "муслимов". Потом продолжим беседу.
В Литве живет около 3 тысяч мусульман.
------------------------
И ни один из них публично не осудил злодеяний своих единоверцев. Во всяком случае в прессе я этого не видел... Так что буду лично бороться, чтобы новых не навезли по указанию Брюсселя. Нам этого говна не надо.
"Так что буду лично бороться, чтобы новых не навезли"
Это - не ответ. Чем твои местные "муслимы" лучше тех головорезов, что на видео? Почему ты с ними не борешься? Жду прямого ответа.
А они у нас тихо сидят. Не высовываются. Даже ихние бабы по Вильнюсу в паранджах не ходят, а в Клайпеде их вообще нет. Так чё с ними бороться-то?
То есть, ты все-таки признаешь, что "муслимы" бывают разные, что среди них бывают и такие, которые "сидят тихо". Это уже - кое-что. Тогда почему же ты адресуешь свою ненависть к головорезам КО ВСЕМ МУСУЛЬМАНАМ?
почему же ты адресуешь свою ненависть к головорезам КО ВСЕМ МУСУЛЬМАНАМ?
---------------------
А потому что молчат и не осуждают. Значит молча поддерживают. Доходчиво объяснил?
"Доходчиво объяснил?"
Нет, не доходчиво, поскольку БОЛЬШИНСТВО из них ОСУЖДАЮТ. При желании можешь поинтересоваться. Другое дело, что ты не испытываешь никакого желания.
поскольку БОЛЬШИНСТВО из них ОСУЖДАЮТ.
-----------------------
Дай хотя бы одну ссылку, где осуждают.
http://www.ansar.ru/analytics/dazhe-google-znaet-chto-musulmane-osuzhdayut-igil
Вот за это - спасибо. А мусульмане Литвы молчат, как рыба об лёд... Слава богу, что их у нас кот наплакал...
"Слава богу, что их у нас кот наплакал..."
В Германии их больше 3 млн.
В Германии их больше 3 млн.
------------------
Радуешься этому? Скоро, благодаря политике Меркель, будет пять. Или семь. Вот тогда и возрадуешься по-настоящему.
"Чтобы облегчить груз по принятию беженцев, приходящийся на страны Южной Европы Литва обязалась в течение двух лет принять 255 беженцев, которые сейчас находятся в Италии и Греции, и еще 70- их Турции. В основном это беженцы из Сирии."
http://polpred.com/news/?cnt=90§or=7
Да всё равно сбегут к тебе в Германию. А мы сильно препятствовать и не будем. Не держать же их в центре для перемещенных лиц (есть такой у нас в Pabrade), как на зоне :))
"Да всё равно сбегут к тебе в Германию"
Никогда. Согласно законодательству, беженец остается там, где зарегистрирован в первый раз. Никакой свободы перемещения у уже зарегистрированного в оопределенном месте беженца нет.
Да похрен им любая регистрация. Сбегут. Их вернут. Снова сбегут. И так сто раз. Литва слишком небогатая страна, чтобы они тут оставались. Им Германия нужна, чтобы кормила нашару.
"...И так сто раз..."
"Это наврядли..."
"Белое солнце пустыни"
Да сам увидишь. Балтия им нахрен не нужна :) Эт точно, как говорил товарищ Сухов :)
"Россия: численность мусульманского населения 21 513 046, что составляет 15% населения"
http://muslem.ru
А они размножаются, как кролики. Скоро достигнут критической массы.
"Радуешься этому?"
Особого восторга я, естественно, не испытываю, но с другой стороны, НИ ОДНОГО СЛУЧАЯ отрезания башки в Германии не было.
И чё ты слово муслим кавычишь? В английском языке мусульманин и есть muslim. У нас тоже принято их так называть. Ничего уничижительного в этом нет.
"В английском языке мусульманин и есть muslim"
1) Потому, что я - не англичанин
2) Потому что это на русском звучит для них уничижительно
Потому что это на русском звучит для них уничижительно
------------------
Большинство из них русского языка толком не знает. Может им слово "муслим" мне надо писать на языке пророка? Так я его не знаю :))
+++++++++++++++
Жуть...
Уроды на Планете... Только давить...
у чехов инстинкт самосохранения развит больше:
https://www.facebook.com/reinhard.voros/videos/878993962186693/?pnref=story
это демонстрация против ислама
Не сомневаюсь, что если Литве Брюссель насильно будет навязывать муслимов - демонстрации будут похлеще... Сам пойду...
Почему в этих подонков ещё не стреляют? Они же совершают преступления! Это потому что дело происходит в старательно и окончательно разоружённой социалистами Европе (кроме таких стран как Швейцария, где в кажлом доме - ствол, но может поэтому искатели халявы под маской "беженства" туда и не прутся)?
В Швейцарии живут до 400 тысяч мигрантов и их потомков.
Co to za gowno Pan czyta? Kolaboracja zydow ze szwedami w 17 wieku?
????????????
Front page of your link if you don't speak Polish
Я извиняюсь за некорректную ссылку. Это здесь: http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/na-granicy-z-austria-imigranci-napadli-autobus-z-polakami-w-sieci-znalazla-sie-relacja-jednego-z-nich
А разрешите важный офтоп.
ВР приняла сегодня закон о повышении соцстандартов .
Минимальная з/п и минимальный прожиточный минимум повышаются на 13 процентов
По сегодняшнему курсу гривни мин -з/п будет около 69 баксов, мин прожиточный около 65 баксов
Минимальный прожиточный минимум в рашке сейчас вроде около 6000рэ, то есть около 90 баксов Минимальная пенсия в рашке равна или меньшеп рожиточного минимума, то есть около тех же 90 баксов.
Минимальная пенсия в Украине по принятомуу сегодня закону будет 1704 гривни, или около 78баксов При этом в рашке рубль продолжает падать, а в Украине гривня за месяц поднялась на 7 ()семь) процентов и продолжает расти.
Цены в рашке выше цен в Украине на 50-80 процентов, не считая ЖКХ
Для ЖКХ цены в рашке больше цен в Украине в РАЗЫ.
(ответить)
Вы про МРОТ? Или пенсию?
Дело-то в том, что в рашке (в отличие от Украины!!!) и МРОТ, и пенсия ВАРЬИРУЮТСЯ в зависимости от места проживания
И вот с большим трудом я нашёл в Сети, что средний МРОТ на конец 2014, (а следовательно, и минимальная российская пенсия по старости), был порядка 6000рэ
За 2015 пока не нашёл ничего.
http://aftershock.su/?q=node/330838
Хроника гибели Германии (про беженцев)
дневник с января по август 2015 года без комментариев. А его автор собирается бежать...
----выдержка---
23 февраля
Обращение мэра города Глаубиц в Мейссоновской области (где фарфор, да) к жителям:
"В связи с увеличенным потоком беженцев руководство города настоятельно просит всех проверить, есть ли у горожан свободные комнаты. Мэрия города намерена размещать беженцев в квартирах горожан. Спасибо за понимание".
(Какое счастье, что у меня квартира 48 метров! На 8 метров больше нормы, но все равно не подселят африканцев!)
..................................................
23 августа
(...)А мы тем временем переезжаем из города на "дачу". Жизнь среди абсолютно наглых и неадекватных беженцев и цыган просто невозможна. Решили, что раз уж требуют освободить квартиру для семьи африканцев, то это знак.
Да, меня "попросили". У меня была муниципальная квартира с маленьким излишком площади. Выселяют не в никуда, но предоставляют такие комнаты в таких пансионатах, которые для жизни вообще не приспособлены: либо далеко, либо запущены, либо контингент ночлежек. Африканцев-то, понятное дело, в такое не поселишь, правозащитники заклюют. А белых можно.
Год назад новость об экспроприации квартир подняли на смех. Теперь это правда жизни.
Нельзя запречь в одну телегу коня и трепетную лань.Пора уже и России принять тысяч двести беженцев- ничего,что они с Ближнего Востока,Восток он есть Восток- вот и Дальний им родным окажется...Строили же
в пятидесятых бараки для евреев-подремонтировать немножко,а то и новые построить...Народ то южный,глядишь и климат потеплеет от их "южного" присутстствия...Нельзя упускать такой шанс утереть нос
Европе!!!
"и климат потеплеет от их "южного" присутстствия..." - "душного", хотели Вы сказать?
А вот мне любопытно: найдется ли (даже в Сирии) какой идиот, кто поедет в РФ?
Вы думаете - путин хуже чем ИГИЛ? Возможно...
Порочность этих рассуждений заключается в непонимании того, что политическая история Запада в Новое Время всегда включала не два, а ТРИ движения: консерватизм, социализм и либерализм. В основе консерватизма лежит понятие Ценности, в основе либерализма - понятие Свободы, в основе социализма - понятие Равенства. Все попытки свести эти три к двум (правый/левый) обусловлены, во-1-х, тем, что многие интеллектуалы умеют считать только до двух (у них же гуманитарное образование!), а во-2-х, тем, что эти три движения действительно часто образовывали "фронты" 2 против 1, причем либералы чаще всего пактировали либо с консерваторами против социалистов, либо наоборот, с социалистами против консерваторов. Третья модель: пактирование консерваторов с социалистами против либералов - мне кажется, встречалась в истории реже, хотя в последние десятилетия она становится все более распространенной, результатом чего является тренд к ограничению свобод на Западе.
В оправдание Скобова добавлю, что неумение считать до трех отличает и многих европейских политических комментаторов.
А вот в Америке почему-то социалистов называют либералами...
Дык это обычное дело в пропаганде: называть вещи НЕ своими именами. Слово либерализм в переводе на русский означает "свободолюбие". То, что в Омерике именно ПРОТИВНИКОВ свободы предпринимательства называют либералами - так это им Оруэлл ручкой машет.
В США людей ПРИНЯТО называть так, как они САМИ себя называют
А вы встречали много мошенников, которые бы при встрече представлялись: "здравствуйте, я мошенник"?
О!!!!!!!!
Штаты, уважаемая, процветают потому, что люди сюда приезжают работать. И работают. А в Европу едут за пособиями. Зря, что ли, все рвутся именно в Германию?
Я убеждён, что Европа раздавит муслимскую угрозу.
И беспокоит меня как раз не муслимы, а именно Европа.
Потому что левые, которые нагло присвоили себе имя "либералы", опять, как в 20-е годы прошлого века, мостят дорогу нацизму и именно нацизму, а не вобщем, вполне безобидному муссолиниевскому фашизму.
Деструктивные силы Европы огромны и проницательные люди это понимают .
После Первой мировой эти деструктивные силы приняли форму борьбы с не менее деструктивными комми Сейчас наплыв чужаков будит уснувших (а не умерших, какполагает тот же Скобов) монстров нацизма-ксенофобию и расизм И вот это чрезвычайно опасно.
Потому что коммунизм -одини з чисто европейских монстров-таки мёртв, а вот нацизм-нет
Тут Вы правы: факты всегда на стол. А красивые слова и эмоции - это только слова. (Я, например, убежден (это шутка), что земля плоская, и что? Доказательств у меня нет)
Тут Вы правы: факты всегда на стол. А красивые слова и эмоции - это только слова. (Я, например, убежден (это шутка), что земля плоская, и что? Доказательств у меня нет)
===============================================================
Люблю шутников, с ними легко
Правда, почему-то большинство шутников, мягко говоря, не являются глубокими знатокками тех тем, над которыми они шутяят
Вы, очевидно, требуете доказательств наличия крайне националисических и прямо нацистских партий в Европе?
Ну, так их есть у меня -в смысле доказательств Правда при наличии небольших знаний по этой теме Вы бы не стали требовать того что лежит на поверхности иможет быть нвайдено одним кликом мышки Вот Вам список таких партий, его очень легко обнаружить в Wiki
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_nationalist_parties_in_Europe
Я надеюсь,, что Вы согласитесь -эти молодчики, если придут к власти, раздавят муслимов в Европе в течение одно года
Или у Вас сомнения ?
У меня лично сомнений нет
Но упаси Бог всех нас от такого сценария "избавления Европы"
Не согласны?
Уважаемый! Спасибо, но я вовсе не просил у Вас доказательств. Я просто написал: "Согласен. Вы правы"
Значит, я ошибся.
Извините.
Ок! Это мне необходимо яснее выражаться. А
эти молодчики, если придут к власти, раздавят муслимов в Европе в течение одно года
недавно в Италии, в г.Аквила прошли ежегодные празднества, посвященные альпийцам- занменитому альпийскому корпусу. Сегодня они-добродушные, улыбающиеся ребята, попивающие пиво и поющие свой гимн.
Но если кому интересно, могут почитать славную историю альпийцев.
Так вот, итальянцы, те, которые против иммигрантов, говорят:
дайте только приказ альпийцам, и они вытравят эту "плесень" (имеются в виду иммигранты, конечно) из страны за неделю..
так-да, верю.
но вопрос: кто отдаст такой приказ?
++++++++++++++++++++++
Интересно, а в Германии найдутся свои альпийцы? Вот в Литве - точно найдутся. Я буду одним из них.
Всех этих жебенцев по самолётам - и в СА или ОАЭ. Я согласен, если вычтут на оплату рейсов.
Как интересно. Это что, два противоборствующих направления? Это всегда была одна партия, только под разными масками.
User piter18, 17.09.2015 23:20 (#)
Я убеждён, что Европа раздавит муслимскую угрозу.
И беспокоит меня как раз не муслимы, а именно Европа.
********************************************
Ну вы прям прочли мои мысли.
И доказательства - прям с языка сняли.
А тем, кто алчет фактов, я так скажу.
Еще живы люди, заставшие казни гомосексуалистов в самом сердце Европы. Могли ли эти люди тогда поверить, что доживут до гей-парадов? Безусловно, нет.
Сегодня, наблюдая гей-парады, может ли кто-нибудь представить, что гомосексуалистов начнут вешать? Безусловно, нет. Следовательно...? :)
Иными словами, Я УБЕЖДЕН, потому что в это НЕВОЗМОЖНО ПОВЕРИТЬ.
Я УБЕЖДЕН, потому что в это НЕВОЗМОЖНО ПОВЕРИТЬ
=========================================================
.Ну, а теперь Вы сняли с моего языка это утверждение .
А ведь психологи уже сто раз говорили -они не верят потому, что БОЯТСЯ в это поверить
психологи то верят нормально, только они психологи, не больше
==============================================================
Не, я не о вере психологов.
Это я, видимо, некорректно выразил свою мысль
Не я не о вере психологов Это я видимо некорректно выразил свою мысль :
Я хотел сказать следующеeе:
Психологи объясняют неверие обычного среднего человека в то, что ужасы сталинских и гитлеровских лагерей могут повториться, тем, что в реале этот средний человек не верит не потому, что он глуп, а потому, что БОИТСЯ в это поверить.
Ведь с такой верой простому человеку и жить не захочется.
Вот он и отталкивает эти мысли
Но верить или нет -дело илллюзорное.
А когда анализируешь реальные факты, вера заменяется убеждением И поневоле всплывает "Люди, будьте бдительными!"
Вы не правы: живы оба
"...от тех, кто приходит, чтобы их уничтожить..."
Как вы однако!..Откуда у вас такая убежденность, не понимаю!
"Вы с какой планеты? "
Я с планеты, которая называется Германия. Как вам должно быть известно, в Германии проживает около 3 млн. мусульман-турок, Так вот, я хочу сказать, что В ОСНОВНОМ, страна ПЕРЕВАРИЛА это количество и интегрировала их в общество. Подчеркиваю еще раз - В ОСНОВНОМ. Конечно, какой-то процент радикалов среди них есть, но это, считаю, должно быть в компетенции специальных служб страны. Я не хочу тоже тратить ни свое, ни ваше время на длительную дискуссию, приведу напоследок только один аргумент. Так вот, опрос общественного мнения немцев (настоящий, а не липовый, как в России, опрос) показал, что около 2/3 поддерживают прием Германией этого количества беженцев.
Турки приехали в Германию работать. А нынешние едут за пособием. Разница понятна? А то, что 2/3 якобы поддерживают - так подождите годика три-четыре, когда все эти сотни тысяч "беженцев" осядут и закрепятся, привезут родственников, получат пособия, квартиры, мебель, телевизоры и холодильники (за ваш счет), их дети пойдут в ваши школы, вот тогда и поговорим...
Извините за нескромный вопрос, вы в какой стране живете? Спрашиваю, поскольку больно уж абстрактно, совершенно без понятия специфики вопроса, звучат все ваши "опасения". Такие "рассуждения" я читаю постоянно в холуйской пропутинской прессе. Неужели вы думаете, что все ваши "соображения", изложенные в вашем посте, немцы понимают хуже вас?
Я живу в Техасе. И да, наверное, не знаю немецкой специфики. Но пытаюсь руководствоваться здравым смыслом. А здравый смысл говорит мне, что нынешние беженцы - это не турецкие гастарбайтеры. И даже беженцами их назвать нельзя. И что с ними Запад еще хлебнет лиха. И не говорите мне, что меня это не касается. Касается, еще как. Техас - тоже часть Запада. Экономика свободных стран связана одной веревочкой...
Так вот, я хочу сказать, что В ОСНОВНОМ, страна ПЕРЕВАРИЛА это количество и интегрировала их в общество...
опрос общественного мнения немцев (настоящий, а не липовый, как в России, опрос) показал, что около 2/3 поддерживают прием Германией этого количества беженцев
========================================================
Позвольте напомнить, что муслимы, включая турок, в массовом количестве появились в Германии после ВМВ., А вот евреи жили в массоаом количестве, причём эта масса была намного меньше муслимов, примерно с 12 века.
И хотя и были погромы, которые проводились "каким то процентом радикалов" за эти 800 лет, но по сравнению с тем, что произошло с 1933 по 1945 это были ничтожные эпизоды
И скажем, если бы среднему Гансу в году этак 1900 -1920, не говоря о более ранних годах, сказали, что всего через 30-40-лет евреев в массе будут травить в специально построенных газкамерах,-этот Ганс покрутил бы пальцем у виска
И в то время, в начале 20 века, он был бы прав-евреев хоть и не жаловали (а ведь и муслимов на руках в той же Германии не носят), но 99 процентов немцев ( по мнению современных историков, хоть и без опросов), просто не могли бы поверить в такую возможгность
Всё сказанное относится не только к евреям, но и к цыганам, геям и даже.. .немцам.
Да -да, была программа эвтаназии безнадёжно больных и психически неполноценных немцев.
Так что-не стоит считать опросы гарантией.
Мнения масс-штука очень зыбкая.
( Кстати, уж кто-кто, но выходцы из совка должны бы это знать лучше других.
Сравните сотни тысяч, выходивших в Москве а 90-х за демократию, с Москвой- 2015)
А вот гены -дело жутко неколебимое
Поэтому -нельзя даваь чокнутым левакам эти самые массы дразнить.
Кстати, первыми жертвами были даже не евреи, а эти самые леваки.
Потому что были дураки.
А нынешние -не умнее
"Так что-не стоит считать опросы гарантией...нельзя даваь чокнутым левакам эти самые массы дразнить...Потому что были дураки"
По вам выходит, что слушать нужно вас и свои гены. Извините, я все-таки, будут верить в достигнутые Еропой человеческие ценности и, в последнюю очередь - ни за что не отвечающему ддиванному словоблуду, вроде вас.
будут верить в достигнутые Еропой человеческие ценности и
, в последнюю очередь - ни за что не отвечающему ддиванному словоблуду
=================================================
Хм, считаете, что хамство -это аргумент ?
Причём -это Ваш последний и ЕДИНСТВЕННЫЙ аргумент ?
Ну-ну
Блажен, кто верует в человеческие ценности (и при этом ведёт себя в соответственно этим ценностям)
"Хм, считаете, что хамство -это аргумент ? "
Это было не хамство, а констатация факта. И даже если вы принимаете это за хамство, то оно ни в какое сравнение не идет с вашим "советом" Европе отгородиться от "неполноценных" народов и вернуться в гитлеровское нацистское прошлое.
оно ни в какое сравнение не идет с вашим "советом" Европе отгородиться от "неполноценных" народов и вернуться в гитлеровское нацистское прошлое.
=====================================================
Да Вы, батенька, нагло передёргиваете?
Шикарная защита своих левых убеждений.
Значит, я СОВЕТУЮ вернуться в гитлеровское прошлое?
Хе-хе, не надо жульничать, вот мой текст, который находится всего в нескольких строках от Вашей дикой выдумки :
================================================
"Я надеюсь,, что Вы согласитесь -эти молодчики, если придут к власти, раздавят муслимов в Европе в течение одно года
Или у Вас сомнения ?
У меня лично сомнений нет
Но упаси Бог всех нас от такого сценария "избавления Европы"
=============================
По Вашему, это совет вернуться в гитлеровское прошлое?
"Мнения масс-штука очень зыбкая...А вот гены -дело жутко неколебимое..."
"Смотреть прямо в глаза, отвечать!" - как говаривал в советском фильме Дзержинский...Или это не ваши слова?...Или это не НАЦИЗМ-ФАШИЗМ в чистом виде?..."Смотреть прямо в глаза!..."
"Так вот, я хочу сказать, что В ОСНОВНОМ, страна ПЕРЕВАРИЛА это количество и интегрировала их в общество."--
Да? А вот Меркель заявила, что политика малтикультуризма в Германии провалилась. Так кто прав?
В каком контексте? Не сообщите ссылку на это заявление? Был бы благодарен.
Пожалуйста: http://www.theguardian.com/world/2010/oct/17/angela-merkel-german-multiculturalism-failed
Кстати, о крахе малтикультурализма в их странах говорили и Камертон с Саркози.
"...о крахе малтикультурализма..."
То есть речь идет о государственной политике по отношению к эмигрантским сообществам с чуждой культурой. Но сугубо не о полном запрете въезда в страну этих представителей. Ниже в вашей же статье приведена цифра в 400 тыс. рабочих, в которых нуждается Германия. И потом, тут речь идет о настоящих иммигрантах, а не о беженцах.
Да, разумеется, западные лидеры еще не готовы на такой "политически некорректный" шаг, как запрет на въезд в страну представителей "чуждых культур". Поэтому, медленное самоубийство Запада продолжается и, думаю, дойдет до своего логического конца лет через 20-30.
Другая проблема, да, нехватка рабочих рук в разленившейся и нежелающей рожать Европе. Только вот "мигранты", оказывается, тоже не дураки, и работе предпочитают соц. пособия (именно поэтому они и не остаются в Турции или Греции, а рвутся в Германию).
"...работе предпочитают соц. пособия..."
Судя по тому, что вы повторяете этот пошлый, заезженный аргумент про "райскую жизнь на пособие", вы не живете в Германии. А я, в отличие от вас, как раз живу в Германии. Так вот, уже в сотый раз таким, как вы, приходится объяснять, что чтобы жить на пособие, при условии, конечно, что вы получили законный статус беженца, вам нужно быть либо инвалидом, либо находиться в пенсионном возрасте. Во всех остальных случаях служба занятости от вас не отстанет и будет сначала предлагать вам все возможные меры для вашей интегрированности в общество: языковые курсы и различные профессиональные курсыи затем различные рабочие места. Попробуйте только отказаться от этих курсов! Один-пару раз, может, это и проскочит, но на третий раз вам просто сократят пособие и продолжат дальше вам предлагать все те же меры. В конце концов, любители халявы останутся без легальных средств к существованию.
Слов нет, в этом деле есть свои асы, умудряющиеся водить за нос чиновников, но, уверяю вас, таких - единицы.
Один раз вы уже сказали глупость: Что Германия "ПЕРЕВАРИЛА это количество ["беженцев"] и интегрировала их в общество." Я в ответ привел высказывание Меркель, признавшей, что дело обстоит как раз наоборот. При этом я, по своему обыкновению, не стал плясать на ваших костях, а дал вам возможность выйти из дискуссии без "потери лица".
Вы мое благородство, видимо, не оценили, и ответили мне в достаточно хамской манере (ваши выражения в мой адрес: "пошлый, заезженный аргумент", "уже в сотый раз таким, как вы, приходится объяснять", итп) - утверждая, на этот раз, что, мол, халявы в Германии для "мигрантов" нет. Привожу цитату, свидетельствующую как раз об обратном, на чем общение с вами заканчиваю (как сказал Остап Бендер: "Нам грубиянов не нужно, мы сами грубияны"):
An estimated 40% of Muslim youth in France and 50% in Germany are unemployed but far from destitute. Rather, they receive a wide range of social benefits. . . . According to Otto Schily, former German interior minister, speaking of immigrants in general: “Seventy percent of the newcomers [since 2002] land on welfare the day of their arrival.” These high levels of welfare are accompanied by high levels of unemployment. Nor has this situation improved; rather, it is deteriorating. According to analyst Christopher Caldwell: “In the early 1970s, 2 million of the 3 million foreigners in Germany were in the labor force; by the turn of this century, 2 million of 7.5 million were.”
Оставляю вас наедине с вашей полной кашей в голове. Адью.
А по существу вам, Марцелл, есть что возразить? Человек вам цифры привел, свидетельство бывшего министра ФРГ. А вы, кроме личных наблюдений, можете чем-либо аргументировать?
Честно говоря, мой оппонент частично прав, (я сам этого до нашего с ним спора не знал) - безработица, действительно, среди выходцев из арабского мира аномально высока - в 2013 году, к примеру, среди выходцев из Ливана она была около 50%. Но, сдругой стороны, безработица среди уже коренного, турецкого населения существенно ниже - около 20%, при такой же квоте среди немцев около 7% (причины этого мы здесь не будем обсуждать). И действительно, "мульти-культи", в его первоначальном варианте, терпит поражение...Но, я хотел сказать, что те примерно 3 миллиона турок, и мусульман, естественно, которые проживают в Германии в основном интегрированы в общество
(радикальную часть не будем обсуждать - она присутствует и среди немцев). Турки здесь в Германии, на мой взгляд, довольно активно участвуют во всех областях общественной жизни - парламент, бизнес, СМИ и пр. Я не хочу сказать, что тут все идеально, но сносно, можно сказать.
Про то и разговор. Турки приезжали по программе занятости. У них были готовые рабочие места и никакой халявы. А вот нынешняя волна едет именно за халявой, к сожалению. Не все арабы и африканцы - бездельники. В Техасе, где я сейчас живу, довольно много и тех, и других. Вкалывают, как все, живут тоже как все. И никаких проблем. Про безработицу в 50 процентов (а то и в 70, по некоторым данным) никто не слыхивал. Не задумывались, почему?
"...У них были готовые рабочие места и никакой халявы. А вот нынешняя волна едет именно за халявой..."
Это - НЕ ТАК!!! И это было основным моим тезисом в споре с предыдущим моим оппонентом! Если вы читаете по-немецки, могу вам прислать ссылку на "Ди Вельт", в которой этот вопрос исследован - Германия НУЖДАЕТСЯ в приезжей рабочей силе, причем не только из европейских стран, количеством НЕ МЕНЕЕ 500 ТЫС. ЕЖЕГОДНО! С другой стороны, почему же такой высокий процент безработицы среди приезжих, особенно арабов? Вопрос - довольно сложный, и не только для меня...Дело тут не столько в желании или нежелании арабов жить на халяву (хотя, кто спорит, таких - не мало), а к примеру, в особенностях внутреннего рынка (их неохотно берут на работу предприниматели) и в плохой организации государственной программы занятости. В споре с моим предыдущим оппонентом я описал реальный процесс адаптации, с которым сталкивается любой эмигрант, получивший статус беженца в Германии, и он выглядит, на первый взгляд, довольно убедительным. Более того, я сам столкнулся с этим процессом и могу это подтвердить. Но вероятно, вся эта система еще далека от совершенства и пока часто сбоит (тут я не специалист). Вторым пунктом, по которому мы схлестнулись, был вопрос об интегрированности представителей исламской конфессии в традиционное европейское общество. Я пытался отстаивать точку зрения, что те же миллионы турок, приехавших в Германию, в основном, подчеркиваю, в основном интегрированы. Мой оппонент - ни в какую не приемлет это утверждение.
Вдогонку.
"...В Техасе, где я сейчас живу, довольно много и тех, и других. Вкалывают, как все, живут тоже как все. И никаких проблем"
Вы ответили сами на наш второй вопрос - об интегрированности.
Невнятушки-невменятушки после бормотушки?...
Вообще-то в предыдущем посте я был неправ, прости...
Ты просто выпимши-не заевши-ахуевши!...
«иногда даже больше меня» ай да ты скромняга…
Вот в том-то и разница между Европой и Америкой в плане интеграции. Европейская политика интеграции то ли не работает, то ли вообще не существует. Похоже, последняя волна, которая была интегрирована, была советская "третья". После этого - как отрезало. Магриб, Сомали, Босния, Албания, "Палестина" - вот самый краткий список стран и территорий, иммиграция из которых не просто не ассимилируется, но агрессивно требует себе все больше и больше халявы. И вину на это следует возложить на европейские власти. Это они установили такие порядки, при которых это стало возможно. Безумные пособия, квартиры в лучших районах, бесплатное медицинское обслуживание... И все это человек теряет при устройстве на работу! Ну кто пойдет после этого работать? И зачем им интегрироваться? Плюс "политкорректность", плюс "мульти-культи" - и готово дело...
"Ну кто пойдет после этого работать? "
Опять вы сводите все к желанию, или к нежеланию беженца работать!...Поймите, власти заставляют их принимать те рабочие места, которые им предлагаются. Другое дело, и здесь вы правы, что при таком уровне социальных благ это невыгодно, и многие ищут лазейку, как этого избежать...И хотя это не так просто (требует УЖЕ некоторой интегрированности в общество) находят...Так и вопрос, на мой взгляд, состоит не в том, чтобы отменить все эти социальные льготы, которые, опять же, на мой взгляд, являются ВЫСШИМ достижением государства, поскольку гарантируют буквально ВСЕМ "падшим" не скотское, а человеческое существование...Не в том, чтобы упразднить это положение, а в том, чтобы перекрыть дорогу всяким паразитам, какую бы эти паразиты цель не преследовали. Опять же, на мой взгляд, это - проблема решаемая.
"Плюс "политкорректность", плюс "мульти-культи" - и готово дело..."
Что вы имеете в виду под "и готово"? Я живя в Германии вижу, что около 3 млн. турок (повторяю) практически интегрированы.
Не буду далеко ходить - я работаю репетитором по физике и математике...Так вот, среди моих подопечных есть три турецких ученика. Что я хочу сказать - если вы приезжаете к ним домой (а я работаю у ученика на дому), то вы это дом НИКАК не отличите от немецкого.
Вы, Марцелл, никак не хотите меня понять. Ваши интергированные турки потому и являются таковыми, что были поставлены в такие условия. Они должны были либо стать немцами (турецкого происхождения), либо отправляться обратно в Турцию. И немалое число не интегрировалось, отправившись домой. А нынешнее поколение "беженцев" находится в другой ситуации. Им становиться немцами не обязательно. И если даже не все турки стали немцами, то что уж говорить про условных албанцев и сомалийцев, которые и не стремятся?
Теперь насчет ВЫСШЕГО достижения государства. Раздача халявы бездельникам, уважаемый Марцелл, никаким достижением не является. Человек должен трудиться. Если же его кормить бесплатно, то он быстро превращается обратно в обезьяну. То есть начинают вести как раз то самое "скотское существование". Независимо от этнического или расового происхождения. Не верите - погуляйте вечерком по чикагскому South Side или по центру Хьюстона. Получите полное удовольствие... Это, frater Marcell, не высшее достижение. Это социалистическая иллюзия. Обман. Так социалисты создают класс людей, которые полностью зависят от государства. Угадайте с трех раз, эти люди, став гражданами, будут голосовать за социалистов или за правых? А интеграции такая политика никак не способствует...
"А нынешнее поколение "беженцев" находится в другой ситуации. Им становиться немцами не обязательно."
Послушайте, давайте, во избежание резких слов, прекратим этот разговор...Я совершенн не понимаю вашу позицию. Почему нынешнее поколение беженцев находится в другой ситуации?...Откуда вы это берете там, сидя в Штатах?...Почему они не боятся угрозы вернуться обратно?...Почему социальное достижение для больных, стариков, беженцев от ужасов войны вы называете просто-напросто халявой?...Ваше предложение, что - всех их послать к бениной маме?...Вообще не принимать никаких беженцев?...Ваши предложения?
Да, боюсь, вы действительно не понимаете. Забота о больных и стариках - это одно дело. Раздача квартир и пособий здоровым мужикам и бабам - это другое.
Далее. Беженцами нынешнее поколение мигрантов назвать нельзя. Технически они перестали быть беженцами, как только пересекли вторую границу. От кого они "бегут" из Греции в Германию? Или даже из Турции в Грецию? Их жизни ничто не угрожает. Следовательно, они уже не беженцы, а экономические иммигранты. А это уже совсем другой разговор. Экономическая миграция - дело нужное, но не путайте ее с проблемой беженцев.
И наконец, о предложениях. Проблему нужно решать на месте. То есть прямо там, откуда люди бегут. Все остальное - латание дыр. Пока не кончится война и не будет установлен порядок в Сирии, Ираке, Сомали и прочих веселых местах, будет поток беженцев, как настоящих, так и фальшивых. Особенно, если им при этом давать квартиры в Höchst или на Askøy... Так что пока Запад не наведет порядок на месте - толку не будет. Вот вам мое предложение. Это тяжелая, долгая работа. Большие деньги. Минимум политических дивидендов. Но это единственный способ.
"Забота о больных и стариках - это одно дело. Раздача квартир и пособий здоровым мужикам и бабам - это другое."
Глупость номер один - почему такая дискриминация среди НАСТОЯЩИХ БЕЖЕНЦЕВ?
" Беженцами нынешнее поколение мигрантов назвать нельзя."
Глупость номер два - кто беженец, или не беженец, решать не вам, удобно сидящих в Штатах! Это - в компетенции властей принимающих стан.
"Экономическая миграция - дело нужное, но не путайте ее с проблемой беженцев."
Глупость номер три - только что Меркель заявила, что ЭКОНМИЧЕСКИЕ беженцы не имеют никаких шансов получить убежище в Германии.
"И наконец, о предложениях. Проблему нужно решать на месте"
Глупость номер четыре - да, вы правы, нужно быть здоровым и богатым...ВОЙНА ИДЕТ СЕЙЧАС!!! Неужели трудно это понять? Что делать СЕЙЧАС?...
А вы тут даете советы ПОСТОРОННЕГО - на месте решать...
"...пока Запад не наведет порядок на месте - толку не будет..."
Это просто не подлежит никакому комментарию...
Давайте закончим БЕССМЫСЛЕННОЕ препирательство.
Спасибо за терпение.
Ну, если вы любой аргумент с порога объявляете глупостью - удачи вам. Вот только когда вам будет страшно выйти вечерком на улицу - не жалуйтесь.
Спасибо, конечно, за ссылку, но я охотно остаюсь в числе "германских идиотов", поскольку ни постановка вопроса в вашем опусе, ни его стиль меня НЕ УСТРАИВАЮТ.
Спасибо на добром слове! И вам того же желаю!
Справка: "Соединенные Штаты Америки: численность мусульманского населения 4 558 068, что составляет 1,5% населения"
единомыслие и оборонное сознание, это не европейские ценности, а наоборот - совковые
Это вообще все очень печально. Сирия в каком-то смысле, кстати, одна из колыбелей христианства. Там находится Антиохийский митрополит со своей типа епархией.
А сегодня Сирия -- колыбель беженства с одной стороны, и колыбель путинской надежды на рост нефти -- с другой. Трёхэтажная колыбелька, знаете ли.......
скорее, это желание реабилитации. Но Запад на этот крюк уже не ловится. Он указывает место бандитам -- у параши.
Разумеется, и страстное путинское желание вернуться хотя бы одной ногой в "мировой клуб" имеет место быть, а вмешательство в Сирию с извращённой российской точки зрения может показаться поводом для такой, как Вы сказали, реабилитации, однако весьма и весьма сомнительно, чтобы военная поддержка одного диктатора другим диктатором как-то смогла бы улучшить путинский, скажем так, образ в глазах Запада, но путин этого не понимает или не хочет понять, что впрочем одно и то же...
Да, а нормальный христианин чтит свои иудейские корни.
"...со своей типа епархией..."
Очарован этим блатным "типа"
Очень голова плохо работает. По-английски это называется archdiocese.
"Очень голова плохо работает"
Да, ладно, не берите в голову - я же в шутку :)))
На worldcrisis видел коммент:
"Да чё вы на них накинулись, нормальные люди, у меня самого 30 беженцев в одном из домов живут, с ними дело иметь можно". (из Германии деятель, я так понял).
Кому война, кому мать родна...
Вот тут вы правы на все сто! Освоители просто ликуют, не побоюсь этого слова. Кстати, в Норвегии, например, уже сложился целый класс таких "освоителей", причем как местных, так и международных. Опекают всех подряд, за хорошую зарплату и бонусы, понятно. Посмотрите национальный состав международных организаций по помощи несчастным. Вы удивитесь...
З.Ы. "Освоители" - это прямо простится в копирайт!
"Глупо было бы отрицать, что весьма значительная часть бегущих в Европу от войны не собирается принимать европейские ценности, европейскую культуру, европейский образ жизни. Что существование рядом с ними будет порождать проблемы и опасности. И вопрос сегодня стоит именно так: заслуживают ли нашего сострадания заведомо чуждые нам люди, многие из которых могут стать нашими прямыми врагами? Должны ли мы пытаться помочь им несмотря на все связанные с этим неудобства и риски? Если Европа откажет им в сострадании и помощи, это и будет означать, что она отреклась от себя." -----
Я советую Скобову принять какого-нибудь социопата на постоянное жительство в свою семью. И когда тот будет насиловать его жену или избивать его детей, Скобов будет иметь полную возможность гордиться тем, что он не "отрекся от себя" и не отказал несчастненькому "в сострадании и помощи".
В общем, если раньше у меня и были сомнения в том, что исповедание левой идеологии - это вид психического заболевания, то после этой статьи все сомнения в этом рассеялись.
а как же, Юрий, вы родились в сша?
???
Ох, простите, я думал будет понятно. Если вы против иммиграции в Европу из Сирии, как беженцев, то как вы объясните то, что вас, или ваших родителей, приняли штаты?
Ивините, вы это серьезно спрашиваете? Ну, хорошо, давайте по пунктам. Скобов прямо пишет, что большинство "сирийских беженцев" никогда не ассимилируются в западное общество; более того, они враги этого общества, и "существование рядом с ними будет порождать проблемы и опасности". Я же приехал в США с желанием стать частью американского общества, жить по его законам, и вносить посильный вклад в его процветание. Есть разница?
Вы, Юрий, очень хорошо все объяснили про разницу. Но, боюсь, социалистов вы не убедите...
Да, разумеется. Но nanoscience, насколько я знаю, не "социалист".
А почему вы, Юрий, решили, что "большинство сирийских беженцев никогда не ассимилируются в западное общество; более того, они враги этого общества, и существование рядом с ними будет порождать проблемы и опасности", потому что это написал Скобов? А с чего ОН это взял? Вот я слышал, что кто-то из них, беженцев, даже перешел в другую веру...
Германия приняла из России немцев и евреев, и не погибла. А среди них тоже было много отмороженных. Я как-то стоял на вокзале немецкого городка и слышал разговор двух пацанов. Говорили по-русски. Один сказал, что едет на суд, так как в переселенческом лагере изнасиловал девушку... У нас с факультекта тогда уехали почти все евреи. А среди них были весьма умные люди.
Как ни странно, демократия сильна своим судом и тюрьмами. IMHO Я же думаю, что беженцы приехали в Европу с желанием стать частью европейского общества, жить по его законам, и вносить посильный вклад в его процветание. А Скобов -- фантазер, мягко говоря. IMHO
А это не я решил, и даже не Скобов; это решили Меркель, Камертон и Саркози, заявив о крахе политики малтикультурализма в их странах.
Что касается того, что "Германия приняла из России немцев и евреев, и не погибла" - все зависит от того, КОГО ИМЕННО страна принимает. Ассимиляция возможна тогда, когда приезжают люди, близкие по культуре, даже если и есть среди них бездельники и насильники. Ассимиляция невозможна тогда, когда в стану, где мать утром дает ребенку коробку с ланчем и отправляет его в школу, приезжают представители культуры, в которой мать утром надевает на ребенка "пояс смертника" и отправляет его взрывать иноверцев.
То, что Вы думаете, что "беженцы приехали в Европу с желанием стать частью европейского общества, жить по его законам, и вносить посильный вклад в его процветание" -- это просто wishful thinking, ктр не подкрепляется фактами. Уже приехавшие и обустроевшиеся в Европе "бежнцы" делают все возможное, чтобы, выдоив Европу, подмять ее под себя. Закончу тем, с чего начал: Сами европейские лидеры признают, что "беженцы" не ассимилируются, что политика малтикультурализма потерпела крах. И, признав это, они принимают в их странах десятки тысяч новых беженцев, Воистину, Quem deus vult perdere, prius dementat, что переводится как: "Дураки эти европейцы, просто дураки!"
К слову, беженство не является программой иммиграции. Более того, те кто бежит от опасности не в первое ближайшее к ним безопасное место, а туда где "лучше" по определению беженцами не являются. ни являются нелегальными иммигрантами, сознательно нарушающими федеральные законы государства, куда они влезли без спросу. Ну примерно как россиянцы в Украину.
Привет, Барманс. Самое интересное, что Скобов даже не пытается утверждать, что Европа "имеет потенциал чтобы всё переварить и остаться Европой". Нет, смысл его статьи - "погибни, но не отрекайся от своих идеалов". Ты знаешь, эта статья вполне могла бы быть написана как пародия на весь идиотизм левой идеологии.
Вот-вот: Плохие дяди предлагают Европе "отречься от себя"; хороший же Скобов предлагает ей совершить самоубийство, но не "предавать" навязанные ей левацкие идеалы. Как в детской песенке:"Выходи-ка Вилли, чтоб тебя убили."
И спец, и жнец, и на дуде игрец . . .
" смысл его статьи - "погибни, но не отрекайся от своих идеалов". " ----------------- Интересно заметить что Скобов пишет не о европейских идеалах, а о собсвтенном представлении о них. Европейские идеалы в настоящее время отстаивает Венгрия, Польша, Чехия, Словакия, и десяток других стран вотока Европы, а также Великобритания (заявившая что будет брать настоящих беженцев, из лагерей, а не нелегалов вторгшихся в Европу), Ирландия и Дания.
Боюсь, что идеалы эти - именно европейские, вернее, те леволиберальные штампы, ктр через промывку мозгов в школах и университетских аудиториях, "овладели умами" наиболее крикливой и (увы!) влиятельной частью европейского общества (гуманитарная "интеллигенция", газетчики, активисты всяких "правозащитных" организаций, и тп.), а через них стали "интеллектуальной модой" западноевропейского общества. Вы правы: свободными от этого "рака мозга" остаются пока еще только восточноевропейские страны. Но, надолго ли? Уж очень им хочется стать частью "старой Европы", а добиться этого, не приняв правила игры западных соседей, вряд ли получится.
Что касается Великобритании, Ирландии и Дании - почему Вы решили, что эти страны "продолжают отстаивать европейские идеалы"? Великобритания превратилась в политкорректную помойку, где всерьез обсуждается вопрос о том, что нормы шариата должны действовать в стране наравне с английскими законами. В Дании и Ирландии, действительно, "беженцев" пока не так много, как в других европейских станах, но общее "настроение умов" там не намного отличается от остальной Европы (в Дании живет мой пасынок, так что ситуацию там я знаю неплохо).
В общем, "закат Европы", неминуемый и скорый. "Матка арабской женщины" уже свое дело сделало (в Лондоне, наиболее распространенное имя, дающееся новорожденным мальчикам - Мухаммед).
К сожалению, подобную картину мы наболюдаем и в США, особенно в университетах и колледжах. Профессура сплошь левая, зачастую даже просто коммунистическая. И набирают на работу, естественно, подобных себе. Промывают мозги молодежи так, что не вздохнуть...
Да, увы, это так; причем промывка мозгов часто начинается уже в школе. Все же, думаю, в отличие от Западной Европы, леволиберальная зараза еще не поразила американское общество в целом. Свидетельство тому, например, тот факт, что подавляющее большинство американцев поддерживают Израиль, в то время как Зап. Европа сплошь пропалестинская.
Дай-то бог! Может, не все еще потеряно в Америке...
Я советую Скобову принять какого-нибудь социопата на постоянное жительство в свою семью. И когда тот будет насиловать его жену или избивать его детей
--------------
А я вам предлагаю взять автомат и расстрелять на улицах NY женщину в парандже и её детей,вот тогда ,в тюрьме, и будете давать Скобову советы
Вы, по-моему, здесь первая, кто предлагает кого-то стрелять. Или у социалистов в принципе других аргументов не бывает?
Я использовала такой же запрещённый демагогический приём, как и Юрий,только и всего.
"Дядя Петя, ты дурак?" (с)
Оскорбления пошли?Ну-ну.
Нет,конечно.Я ,просто,использовала демагогический приём, применённый Юрием.Я давно ждала,что какая-нибудь"серость" пустит в ход в аргументации такие слова . "принять какого-нибудь социопата на постоянное жительство в свою семью. И когда тот будет насиловать его жену или избивать его детей,"
Статья и мне не понравилась.Но,если возражать ей,то без пустозвонства.
Да и не всегда индивид будет во всём умён(ну это чисто моё мнение)
....
"Если я вижу лопату, я и называю ее лопатой".
(Оскар Уайльд)
Если лопата лает как собака, виляет хвостом как собака, и выглядит как собака, - она и есть лопата..
. . . но только если на ее клетке написано: "Лопата"
Или на ошейнике - ежели не в клетке..
У лопаты нет ошейника, у нее есть черенок.
P.S. Пошел отвечать на твой пост в Журнале.
ОК. А я пошёл спать - у нас ночь..
sweet dreams!
Удивительно! Автор вроде бы взрослый человек, а верит в Деда Мороза, Зубную Фею и левый и правый лагеря (причём уверен в абсолютном превосходстве первого над вторым), в то время как на самом деле есть многомерные спектры непрерывные политических воззрений. Судя по фотографиям, большинство из беженцев составляют молодые парни призывного возраста, которым бы винтовки в руки и защищать своих женщин и детей от ИГИЛовских отморозков и Ассадовских головорезов, а они бегут, бросив в беде тех самых женщин и детей (а то и отталкивая их по пути). Можно сказать "It is not fair! Их европейским или американским сверстникам не приходится брать винтовки, чтобы защищать свою страну…" Но "Life is not fair" и если им не повезло родиться в не в Европе, то либо воюйте, либо приобретайте квалификацию, которая позволит иммигрировать в Европу законным путём… А пускать их не решение проблемы—следом придёт ИГИЛ, и тогда европейским парням придётся воевать на своих границах, вместо того, чтобы решить проблему в зародыше.
игил не с белыми воюет, а со своими, обратите плиз на это Ваше внимание, игил -- это пока что внутренние муслимские разборки, которые, как мне кажется, неплохо поддерживаются и подогреваются извне, и до сих пор не замечено стремление игиловцев влезать на белые территории, что, конечно же, не отменяет такой риск в будущем, но сегодня -- бояться игила рано, в Европе и без него проблем с муслимами -- под завязочку, хотя судя по всему у европейцев есть базовый план разбавления и уничтожения белой расы, и хотя я не понимаю, для чего именно и кому это нужно, однако факт есть факт, Европа спокойно принимает чёрных с полным осознанием того, что для белых это означает будущую генетическую смерть, и только несколько восточноевропейских стран пытаются сопротивляться, но бессильно и бесполезно, потому что чёрная волна неумолима, огромна и сильна, и накроет она рано или поздно Европу сплошным покрывалом, как впрочем и Россию тоже, которая возможно станет муслимской страной гораздо раньше Европы, так что будущее этого континента -- союз халифатов от Атлантического до Тихого океана, ну вот такой смешной Евразийский союз выстраивается, и выхода из капкана тихого геноцида, как кажется, уже нет...
Разумеется, ИГИЛ ведет регулярные боевые действия только на территории мусульманских стран. В столкновении с любой европейской армией на сегодня шансы ИГИЛа равны нулю. НО в Европе, США/Канаде/Австралии/НЗ ИГИЛ тоже воюет: в основном пропагандой, и если подавляющее большинство завербованных или просто радикализированных отправляется на "фронты гражданской войны", то какие-то совершают терракты в западных странах. В обозримом будущем эта тактика сохранится, но война будет нарастать: 1) в Западные страны возвращаются их граждане, повоевавшие за ИГИЛ 2) среди мигрантов (согласно сообщениям некоторых источников) небольшой, но опасный процент составляют ИГИЛовцы 3) мигранты, в подавляющем большинстве—люмпены, причём уже радикализированные; основная их масса—сунниты, бегущие не от ИГИЛа, а от Ассада (если говорить о сирийцах), ненавидящие шиитов, христиан евреев. Ассимилировать их не удастся, а ИГИЛу завербовать их—несложно. Так что эта война без линии фронта, авиации или тяжелого вооружения будет только разгораться.
Хотел разобрать Ваш ответ по полочкам, но не буду. Ибо Вы, пардон, говорите тут какими-то застарелыми пропагандистскими шаблонами (допускаю, что делаете Вы это умышленно дабы вызвать во мне эмоциональную ответную волну, то есть провоцируете меня, это замечательно, лет 40 назад я бы на это клюнул :)) Штампы эти покрылись уже плесенью, но не сырной :)) Сегодня Вы в них вписываете такие слова как ИГИЛ, мигранты, сунниты, сирийцы и так далее. А 15 лет назад в ЭТИ ЖЕ штампы вписывалась такая хрень как бин ладен, алькаида, международный терроризм, палестина и так далее. Подозреваю, что подобные штампы делались какими-нибудь студентами в качестве либо курсовой работы, либо как фриланс. Пропаганда, любая, вообще обожает всё тупое и плоское, потому что как раз плоское легко влезает в народные головы и застревает там уже до конца. Тут даже не нужен опыт таких корифеев грязной лжи как известный доктор, эту муть делают делитанты для дебилов. Для "продвинутых" же, которые не входят в 86%, пропаганда делается более закрученная, свежая, не так замусоленная, но в принципе тоже на штампиках. Отличить пропаганду от правды, я Вас научу, на самом деле очень легко. Это как в грамматике требуется проверочное слово, так и в информации требуется проверочный источник. То есть, услышав впервые о, например, ИГИЛ и его опасности и угрозе, постарайтесь тут же зафиксировать этот момент и выделить главное -- КТО и ЗАЧЕМ Вам это сказал, то есть кто ПЕРВОИСТОЧНИК информации. А дальше мне Вам ничего и объяснять не придётся, Вы человек умный и поймёте мгновенно. В общем, прежде чем пить предложенный напиток, поинтересуйтесь, чего там на этикетке написано, да и откуда вообще тот напиток взялся (пусть чек покажут где купили :)), и кто Вам его предлагает, и в какой ситуации, и для чего для какой цели, и не была ли та бутылка открыта ещё до Вашего прихода, и не насыпали ли они туда чего-нить ненароком или не ненароком? :))) Схема такая: анализируем явление, затем анализируем результаты анализа, полученное тщательно многократно отфильтровываем, смотрим на осадок и... выливаем его в раковину :))
Статья Скобова - замечательный пример как воспринимает всё это дело логика умного, но сильно дезинформированного человека, который, совершенно понятно почему, естественно отбрасывается всё всегда сравнивать с тоталитарным россиянским прошлым к тому же постеснялся дать определения "левого" и "правого". Я не постесняюсь.
Европейские "леваки" никакими либералами в классическом понимании либерализма не являются. Потому что либерализм - это маленькое и эффективное государство (аппарат управления), свобода торговли, и свобода личности.
Что мы имеем в Европе? Государственный аппарат в большинстве западно-европейских государств раздут до паразитарного неприличия, свобода торговли, при внешней расширенности, душит любую местную инициативу (пирожок без кипы лицензий не продашь), ну а свобода личности существует в основном для тех, кто не принадлежит к классу белых работающих семейных "эксплуататоров".
На Западе сейчас реально людей чморят не потому что они, скажем, геи, а потому что они заявляют что они не пойдут на гей парад. Господин Скобов, чем это принципиально отличается от того, когда у человека в известном государстве в известное время не то чтобы очень давно были проблемы за то, что он отказывался идти на демонстрацию 7 ноября?
Так называемые "либералы" в условиях Запада давно превратились в самых настоящих социалистов, от Обамы до Олланда, и Меркель в той же команде. А "консерваторы" в условиях Запада заняты тем, что они пытаются консервировать самые что ни на есть базовые приниципы либерализма, то есть именно "консерваторы" в условиях Запада являются на самом деле либералами.
Про "беженцев". Вся пресса мира, от NBC через CNN до Fox News и конечно же BBC и DW откровенно врали и продолжают врать про то, что на самом деле происходит. И даже такие интеллектуалы как уважаемый мной господин Скобов ведутся, не понимая что им намеренно врут в глаза. Сейчас вот BBC исправляется, называет этих людей не "беженцами", а "мигрантами". Кто же они на самом деле?
По информации Комитета ООН, поток нелегальных иммигрантов состоит на 75% из молодых мужиков, большинство которых в возрасте от 18 до 40 лет. Посмотрите видео с сербско-венгерской границы как они в масках на рылах штурмуют гос границу Венгрии и кидают камни в пограничников. Чисто Палестина. Посмотрите как они на вокзале в Будапеште выкидывают воду и еду на рельсы и при этом заставляют детей, которых в этой группе примерно 10%, сидеть с плакатами "нет воды" и "нет еды". Зачем? А специально, чтобы ввести таких как господин Скобов в сочувствие. Это тактика такая, но так как пресса об этом старательно НЕ пишет, то мало кто знает.
Дальше. Менее 50% этих людей сирийцы. Об этом сообщает не только ООН, но и волонтёры и представители Красного Креста, которые с этой публикой работает. Более того, среди этой толпы возникают драки так как сирийцы в их среде имеют проблему с иракцами, афганцами, пакистанцами, выдающими себя за сирийцев - так как Меркель, в нарушение всех законов ЕС, единолично пообщеала им открыть границы, тем самым нанеся и продолжая наносить невероятный ущерб Венгрии. сейчас уже Хорватии (так как Венгрия приняла во вторник вот законы, по которым незаконный переход границы и умышленное уничтожение пограничной инфраструктуры являются уголовным преступлением - и нелешалы побежали через Хорватию).
Рейсы из Багдада в Турцию увеличились в 3 раза на последние дни. "Беженцы" прибывают в Турцию на самолётах, совсем не бесплатно, и совсем не из Сирии, и "бегут спасаться" в Германию. Спасаться от чего, из Турции-то? ВСЕМ понятно зачем они все бегут, и почему именно в Германию и Швецию - потому что там самый жирный в Европе вэлфер. Сами "беженцы". что характерно, этого и не скрывают, но кто читает их фэисбук на арабском, не Скобов же! А BBC c DW с упорством достойным лучшего применения об этом талантливо.... молчат.
Помните папашу, который семью утопил, после чего вся эта вакханалия началась? Но многие ли знают что "бежали" они не из Сирии, а из Турции, где уже жили 3 года и параша имел работу? Многие ли знают что их тётя, которая добежала в своё время аж до Канады, послала этому мужику 4 тыс долларов на то, чтобы он нанял незаконных перевозчиков? Многие ли наконец знают что "убежавший" из Сирии папаша после всего этого спокойно вернулся в... Сирию, что подтверждает любому кто, в отличие от Скобова, озаботился пролистать Женевскую Конвернцию, что папаша и ныне покойная его семья НИКАКИМИ беженцами не являются по определению?
Беженцы, настоящие, бегут от серьёзной опасности в ближайшее к ним безопасное место и сидят там на попе ровно. Когда они бегут из безопасного места в другое, по причине того что "там лучше", они становятся нелегальными мигрантами, то есть теми, что незаконно пересекает границы незасимимых государств. А в мире пока есть границы и, что интересно, даже Сирия и Ирак совершенно открывать их для всех не намерены.
Много в этом мутном потоке нелегалов и африканцев, 2 миллиона которых уже гребёт в сторону Европы, потому что Меркель за всю Европу решила. Посмотрите, Скобов, сколько Меркель удастся ещё просидеть на её посту - даже в её партийной коалиции люди наверху уже говорят что она, похоже, рехнулась.
Теперь о Европе и праве европейцев себя защищать от вторжения в любой форме, включая такую вот гибридную войну в которой купдленный на базаре сирийский паспорт и нарисованная слезинка в глазу позволяют добиться большего чем АК-47 в руках. Скажите мне, Скобов и компания, почему Украина имеет право защищать себя от вторжения россиянского гопнорежима, а Европа должна открыть ворота вторжению, которое по сути мало чем отличается? Почему Европа должна возлюбить чуждые ей традиции и наплевать на свои? Чем немцы хуже сомалийцев в этом смысле? Они никому ничего не должны и за грехи своих дедов не отвечают - пора бы перестать постоянно тыкать это им в нос.
К тому же, и это ясно всем кто имеет опыт общения с этой массой в Европе - они не принимают еврпейских ценностей. Они принимают только бесплатную медицину, пособие, и бесплатное "убежище", которое, к слову, по сравнению с тем что они имели - отель 5 звёзд. Эта публика, которая, как мы уже поняли, никакие не беженцы, никоим образом не намерена перенимать европейские ценности и традиции, включая, разумеется, либерализм (в его классическом, не извращённом россиянском понимании). Они не умеют адаптироваться. И не хотят. Они умеют и хотят адаптировать окружающее под себя и не видят в этом абсолютно ничего плохого.
Проблема таких как Скобов не только в том что они очень сильно дезинформированы и по большому счёту имеют очень искажённое представление о Западе (наверное по посещениям соуиалистских корференций только), но и в том что они считают что все думают так же как они, стремятся к тому же что и они, хотят того же что и они и добиваются этого такими же методами. Скобов, это НЕ относится к мусульманам. Не потому что они плохие, нет, есть очень приличные люди, как и везде, но потому что они - носители идеологии, которая, как нацизм или коммунизм, по дизайну своему, является идеологией подавления, идеологией доминирования, которая просто не может, по сути своей, адаптироваться.
То что мы видим в Европе - это не беженский кризис. Это вторжение нелегальных иммигрантов, и отлично организованное вторжение. Если бы россиянский гопнорежим подождал нападать на Украину пару лет, сейчас мы бы увидели как 100 000 россиянских "беженцев" просто пришли бы в Крым и всё. Результат был бы тот же, ещё и быстрее, и не надо никаких мысок на рыла и нашивки спарывать и врать всему миру.
Венгрия и другие страны имеют право себя защищать от этого вторжения точно так же как Украина имеет право себя защищать от вторжения россиянского. То что одно вторжение - безоружно, а второе вооружённое никакой по сути разницы не имеет. И дело даже не в том есть в среде нелегальных иммигрантов исламские боевики или нет (хотя конечно же есть - ну кто ж упустит такую возможность инфильтрации!) Дело в том что вопрощается ООНовская идейка о том, чтобы "спасти третий мир" путём тупого переселения 10-20 миллионов в развитые страны. А что там и как будет с этими развитыми странами ООНовских социальных инженеров не волнует - они всё равно считают во всех этих комитетах что "белые - поработители" и по гроб жизни им должны.
Эйн Рэнд написала в 1957 году замечательную фразу - "Кто хуже чес человек без сострадания? - Человек, который использует состадание к нему в качестве оружия".
Прекрасный анализ. Одно только возражение: Вы объясняете позицию Скобова и ему подобных тем, что они "дезинформированы". На самом деле, это не "дезинформированность", это левацкая ангажированность, при которой все "униженные и оскорбленные" (будь то сирийские "беженцы", или палестинские "беженцы", или любые другие группы и организации третьего мира) правы по определению, в отличие от "империалистов и сионистов", ктр по определению всегда не правы и всем должны.
Согласен с yuriyNY, с одним уточнением. Предлагаю называть вещи своими именами. Вместо слова "леваки" предлагаю использовать слово "социалисты". Мне кажется, это более точно отражает суть явления...
Знаете, споры о понятиях достаточно бесплодны; все зависит от того, как вы то или иное понятие определяете. Для меня "социализм" - идеология, противостоящая капитализму. Отдельные аспекты этой идеологии (социальная справедливость, какой-то общественный контроль над частной собственностью) даже правильны, и современное капиталистическое общество значительно отличается от "дикого капитализма" недавнего прошлого именно потому, что оно имплементировало эти аспекты социалистической идеологии. И, в любом случае, социалистическая идеология "разумна", т.е. она подкрепляется разумными доводами, фактами, ее можно дискутировать и обсуждать.
Современная левацкая идеология - вне разума. Это набор демагогических штампов, аксиом, ктр нельзя обсуждать; их можно или только принять на веру, или отойти в сторону, пожав плечами. Для левака весь мир очень прост, он делится на тех, кто прав, и тех, кто виноват. Правы, по определению, все "униженные и оскорбленные", к ктр относятся все представители, организации, партии, и страны тртьего мира плюс "отверженные" в капиталистических странах. Виноваты, по определению, все империалисты, сионисты, и вообще белые и Запад. Вот поэтому для Скобова все понятно и по поводу нынешней ситуации с "беженцами": Запад обязан их принять несмотря на то, что "беженцы" эти "не собирается принимать европейские ценности, европейскую культуру, европейский образ жизни", что "существование рядом с ними будет порождать проблемы и опасности", и что эти "заведомо чуждые нам люди . . . могут стать нашими прямыми врагами". А почему, собственно, Запад должен их принять? Для Скобова этой попрос не стоит: Должен, и все тут!
Боюсь, что в оценке социализма я с вами не соглашусь. Лично я в нем ничего правильного не нахожу. В частности, в вопросе о "социальной справедливости". Ведь что такое социальная справедливость? Если отбросить словесную шелуху, то можно всю теорию социальной справедливости изложить одним словом: уравниловка. А к чему приводит уравниловка, мы с вами знаем - к исчезновению стимулов, следовательно - к экономической катастрофе. Как говорили в старые времена, хочешь - сей, а хочешь - куй, все равно получишь ...
Теперь о контроле над частной собственностью. Кто может осуществлять такой контроль от имени общества? Только чиновник. То есть, некий дядя, которого никто не выбирал, будет говорить вам, как вы можете распоряжаться своим имуществом, нажитым непосильным трудом. Вам это понравится? Боюсь, нет. Хотя бы потому, что этот дядя не заинтересован в эффективном использовании контролируемой им частной собственности (в отличие от вас). Он заинтересован лишь в одобрении своего начальства, больше ни в чем. И вообще, бизнес и чиновники - две вещи несовместны. Вы живете в США, так что примеры Amtrak и USPS у вас перед глазами. Убыточные монополисты - это фантастика какая-то. Между тем - это правда. Вот вам контроль над частной собственностью. И так можно разобрать любой, повторяю, любой довод социалистов. Потому что у них была возможность отличиться. Россия, Китай, Вьетнам, Куба, Германия (дважды), Камбоджа, Польша, Румыния, Эфиопия - да где только они не пытались. Результат всегда один.
Дак что боюсь, что я вас разочарую. Ничего правильного в социализме нет...
100%! Ну и, конечно, "беженцы" - это новейшая тактика "халифата".
Вы знаете, я не думаю, что беженцы - это "тактика халифата". Более того, корни проблемы нужно искать в самой Европе, а именно - в политике поддержки социального паразитизма. Не было бы пособий и квартир в Германии, Швеции, Норвегии - не было бы и толпы "беженцев".
Но паразитизм, как ни печально, существует давно. В данный момент это направленная толпа бандитов, прикрывающаяся, как обычно, женщинами и детьми.
Я отнюдь не являюсь поклонником социалистических теорий, так что не буду с вами спорить. Отмечу только, что "дикий капитализм" начала 20 века - тоже отнюдь не фунт изюма, и трансформировался он в современное более гуманное, справедливое и ЭКОНОМИЧЕСКИ ЭФФЕКТИВНОЕ общество в результате адаптации обществом ряда социалистических идей.
Возможно, вы правы. Однако гуманистические идеи существовали задолго до социализма. А капитализм стал экономически эффективным еще в 18 веке. Так что думается, что социализм здесь ни при чем. Скорее, это социалисты адаптировали ряд гуманистических идей. И можно понять, почему. Если бы они прямо сказали людям, что намерены ввести уравниловку, господство бюрократии, массовый террор и концлагеря, то кто бы за ними пошел? А так они обещают "справедливость" - почувствуйте разницу! То, что они делают на самом деле - это другой вопрос. Но ведь обещают-то красивые вещи. Вот только никогда не выполняют обещаний...
Да, насчет "дикого капитализма". Действительно, с позиций сегодняшнего дня он выглядит диковато. Но сравните его с другими вариантами, существовавшими в то время. Его "звериный оскал" покажется вам немного мягче... :)
Да, разумеется, соц. учение имеет свои истоки в идеях Мора, Кампанеллы, Сен-Симона, Фурье . . . И, разумеется, капитализм как общественно-экономическая формация победил именно потому, что он был более экономически эффективен, чем феодализм. Вот только жить в капитализме начала 20 века, описанного Синклером Льюисом, Стейнбеком, или Джеком Лондоном я бы не хотел - довольно бесчеловечное общество было. Так что, недаром многие умные и хорошие люди отдали тогда дань увлечению соц. идеями. Поэтому, перед тем, как похоронить социализм как теорию утопическую, вредную и на практике неприменимую, давайте поблагодарим его за то, что он сделал и доброе дело, послужив теоретической базой для модификации "дикого капитализма" в капитализм современного образца.
Наверное, вы правы. Просто благодарить социалистов мне неприятно. Такую личную неприязнь к ним испытываю, что кушать не могу... ©
:)
Миграция без ассимиляции—вторжение. © George Jonas
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
pavel-eibogu, именно так! Вектор адаптации стандартного западного переселенца направлен на себя. Мусульманина - на окр. мир. Т.е. если мир вокруг другой - он должен измениться под нас. Это известный парадокс: мусульманам в большинстве, плохо живется в их собственных странах, но переезжая в чужую страну, они стремятся сделать её мусульманской.
Проблема в том, что количество мигрантов может расти как снежный ком - их принимают в Европе. Естественно, что лживость средств массовой информации создаст атмосферу затыкания ртов у не согланых с политиокой приема мигрантов. Отсюда есть вероятность прихода к власти правых радикалов, потому что никто из умеренных не рискует потерей голосов. Думаю, что число мигрантов удвоится за год.
Я сам не против мигрантов, но они должны знать язык, принимающей их страны и пройти тест на толерантность к культурным нормам принимающей страны, как в Нидерландах. В США не дают, по большей части, пособий бездельникам, поэтому там не образуется анклавов, как в Швеции. Но в США нет прозрачных правил иммиграции, как, например, в Канаде.
Менее 50% этих людей сирийцы.
======================
Точнее, чуть больше 30%.
Около 35% - граждане европейских стран Албании, Косово и Македонии, где уровень жизни значительно ниже, чем в других еврепейских же странах, но никаких войн и политических преследований нет, т.е. бежать им не от чего.
Около 15% - африканцы, в осн. из Эритреи.
Остальные из Ирака, Афганистана, Пакистана и т.д.
Отлично, мэн. Павел-ейбогу, пусть вздрогнет мир от здравого смысла, давно уже пора :). А то уже разучились руку от ноги отличать, всё стало "относительным". И как массово ведутся!
Европа - благодаря идлиотизму фрау Меркель по этому вопросу - реально скоро может заполучить сотни и тысячи брейвиков, только на этот раз они будут партизанами, освобождающими свою родину от наглых и агрессивных паразитов.
Европа не развалится, но востоку Европы, у которого с головой хорошо (так как помнят что такое оккупация до недавнего времени) наверное придётся отойти от Брюсселя и кооперироваться не с западно-европейскими пораженцами и социалистами, а США после победы там Республиканцев на президентских выборах 2016.
Россиянцам рабоваться, кстати, не нужно, потому что никакого ослабления отношения Запада в сторону россиянского гопнорежима не будет.
Здесь может быть только одно решение - вестернизация Ислама по методам и лекалам Ататюрка. Но это процесс долгий, возможно на это и надеялись, но этот процесс начал давать сбои, потому что шли не методами Ататюрка, не сделали ставку на армию, а пустили всё на самотек. В итоге отнюдь не закат Европы, а обычная война.
Помочь беженцу – это накормить, обогреть и помочь вернуться домой. Примеры, как водворяли беженцев домой, устраняя ПРИЧИНУ их бедствий – есть. Бангладеш и Косово.
Беженцы не прорывают кордоны, и не наскакивают на полицейских, и НИЧЕГО НЕ МОГУТ ТРЕБОВАТЬ!!!!!!! Беженцы должны смиренно ждать, когда добрый дядя их приютит и спасёт. Если это не так - то это вторжение иностранных подданных на территорию иного государства!!!!! Ну, бля, дебилы, эти левые скобовы!!!!
Европа утратила "дух" победителя. Американцы во Вьетнаме были жестоки, но жестокость Вьетконга сводила их с ума (Апокалипсис сегодня Копполы хорошо это показал). Швейцария, возможно, готова к самозащите.
Я с печалью вижу, как ежегодно во Фрайбурге все больше "беженцев" пьют пиво целыми днями и продают наркотики. Пропала Южная Германия.
Глупо было бы отрицать, что весьма значительная часть бегущих в Европу от войны не собирается принимать европейские ценности, европейскую культуру, европейский образ жизни. Что существование рядом с ними будет порождать проблемы и опасности. И вопрос сегодня стоит именно так: заслуживают ли нашего сострадания заведомо чуждые нам люди, многие из которых могут стать нашими прямыми врагами? Должны ли мы пытаться помочь им несмотря на все связанные с этим неудобства и риски? Если Европа откажет им в сострадании и помощи, это и будет означать, что она отреклась от себя.
---------------------
Скобов сам себе противоречит. Зачем оказывать сострадание своим врагам и пригревать змею о которой точно известно что она обязательно укусит? Люди которые не хотят принимать ценностей страны в которую едут, а хотят навязывать свои ценности, это по любому определению захватчики.
Венгрия просто молодец - закрыла границу и быстро приняла закон что незаконный переход квалифицируется как уголовное преступление, равно как и порча пограничного оборудования (заборы, заграждения и т.д) тоже теперь уголовное преступление наказанием за которые - или венгерская тюрьма, или депортация.
Левацко-социалистская пресса исходит воплями о том что это "не справедливо", но пусть исходит, леваки социалисты всегда слепыми идиотами были, ими и помрут. Любая страна имеет полное право защищать свои границы от любого рода вторжения, вооружённого или безоружного, и Венгрия сейчас просто настоящий лидер в Европе, показывающая всеми миру как поступает правительство в стране, которое действует в интересах своих граждан.
Так как в правящей коалиции, которую сейчас возглавляет Меркель, другая половина коалиции откровенно говорит что Меркель совершила огромную ошибку в этом вопросе, надеюсь что правительство будет распущено в течение ближайших недель и будут назначены новые выборы, на которых выберут патриотическое правительство, которое будет отстаивать интересы Германии и Европы, а не личные представления фрау Меркель о том что "справедливо", а что нет.
Виктор Орбан, премьер-министр Венгрии, которого вся левацко-социалистская пресса люто ненавидит и называет "крайне правым", сказал совершенную правду когда заявил что это - не европейский кризис, это германский кризис, который Меркель накликала как на Германию, так и на Европу в целом.
Меркель не имела никакого права, ни морального, ни юридического решать за всю Европу примет ли Европа "беженцев", сколько, и на каких условиях. Меркель заявила что примет 800 000. Вот они и побежали, сметая всё на своём пути, захватывая поезда, заполняя мусором всё вокруг, атакуя евроейских пограничников (в течение нескольких часов "беженцы" забрасывали камнями венгерских пограничников - чисто Палестина!)
Я совершенно согласен с Орбаном на все 100%. Орбан - настоящий лидер, а вся эта левацко-социалистская сволочь, которую принято называть почему-то "либералами", просто пораженцы. Они, все эти меркели, на самом деле не либералы, кстати, а социалисты, но в современном мире, где понятия подменены, социалистов почему-то принято называть "либералами" несмотря на то что в условиях западной либеральной демократии именно консерваторы, отстаивающие классические либеральные ценности, являются либералами.
Радует что Венгрия намертво закрыла границу. Оккупанты побежали в обход, через Хорватию. Но через Хорватию им в Австрию и далее в Германию не попасть без того, чтобы пройти через Словению. Хорватия сначала сказала что фиг с ним, пропустят. Однако словенцы сказали жёстко – фиг.
Словенцв сказали что никого из нелегалов не впустят, так как по законам ЕС беженцы должны подавать на убежище и регистрироваться в первой стране ЕС куда они попали. Те кто так не поступил – не беженцы, а просто нелегальные мигранты, в данном случае ещё и преступники, так как захватывают транспортные средства, воруют по пути, разрушают по пути, занимаются шантажом.
Словенцы сказали что депортируют всех обратно в Хорванию. Услышав это, хорваты мгновенно изменили позицию и стали давить на Сербию чтобы та перестала их пускать. Хорватию спасает то, что первой страной ЕС, куда эти оккупатны попали, была Греция, так что формально, по закону, Хорватия имеет полное право депортировать их в Сербию, ну а Сербия - отправить их назад в Грецию через Македонию.
Хорошо то, после того как Венгрия, а следом за ней и Словения заняли принципиальную позицию, при полной поддержке полноправных членов ЕС Польши, Чехии, Словакии, Литвы, Латвии. Эстонии, Румынии, Болгарии, а также Дании, Великобритании и Ирландии, - после этого у тех кто оказался крайним (по своей собственной вине) и понял, что закупорка произойдёт именно у них, в Сербии и Хорватии взыграли нервы и они начали реально чесаться на тему как закрыть границы и выслать эти толпы набежавшей наглой сволочи назад.
Хорошо и то, что это на самом деле показало странам и народам, прежде всего в здоровых на голову местах таких как Восточная Европа и самый Запад Европы плюс Дания, что они не обязаны прогибаться, научило эти страны быстро принимать действенные и эффективные решения в общем-то оборонного значения в условиях сильного левацко-социалистского давления ООН и Брюссельских бюрократов.
Думаю что в течение недели наплыв нелегальной сволочи на Европу будет остановлен. После этого, большинство уже добежавших до Германии будет без особого шума, а полном соответствии с законами ЕС депортировано нафиг. Думаю что будут заведены уголовные дела на тех кто в Турции, под прикрытием леваков из ООН и Брюсселя, спланировали и провели эту совсем не стихийную, а отлично организованную акцию по незаконному переходу границ независимых гоударств, включая границу ЕС - а это в любой стране является преступлением. И очень надеюсь что Меркель и всю левацко-социалистскую сволочь, которая сидит в Германии и Западной Европе скинут к чёртовой матери на следующих же выборах.
Вашими бы устами да мёд пить pavel_eibogu. Я бы убрал, конечно, слово "сволочь" и его повторения, но не потому, что не нравится, а потому, что даёт зацепку для спекулянтов. А так - слово нравится и употреблено уместно.
Россиянцы на форумах радуются "конфликту внутри Европы". Напрасно радуются. Такие лидеры как Орбан в Венгрии может использовать Путина для достижения собственных экономических целей, например он взял у России денег на строительство ядерной электростанции, которая сделает Венгрию... независимой от поставок россиянского газа.
Если бы такие лидеры как Обран были в руководстве Украины в момент захвата Крыма, никакой оккупации и аннексии не было бы. Восточно-европейцы, прежде всего венгры, очень наглядно продемонстрировали что они свято блюдут нерушимость своих границ и готовы их защищать любыми средствами от любого вторжения, что вооружённого, что безоружного.
++++++++ мистер Обама вообще мужик что надо!Молоток!Борец за мир,победитель Кадавра и т.д.Да и Америку сдаст новому президенту с улучшенной системой здравоохранения,энергонезависимой и динамично развивающейся наукой и экономикой.Красавец,одним словом.И будут выть и скулить ее враги,а недруги окажутся посрамленными. Это те антипутинцы,что гундели часто о "трусости"Обамы (путая ее с мудростью),его якобы туповатости и подлости дескать иудиной.Но Барак Хусейнович НИКОГО НЕ ПРЕДАВАЛ,а только заботился о гонимых и страждующихся.
Это с какого перепугу Америка стала "энергонезависимой"? Что, нефть у арабов больше не покупаем? И с чего вы взяли, что здравоохранение стало работать лучше? Просто потому, что бездельникам теперь страховку оплачивают из моих денег?
...энергонезaвисимой и С динамично развивающейся...
Алеквандр Скобов раз вы употребили слово "пассионарии", значит, вы читали теорию этногенезиса. Тогда зачем вить разноцветные верёвочки? Нашествие, оно и есть нашествие, и нечего Геллера фашистом обзывать только за то, что он правду говорит.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
