Красная тряпка
Пытаться запретить оправдывать тоталитаризм - это и есть победа тоталитаризма. А еще я хочу спросить преисполненных энтузиазма господ, которые бодро пишут о необходимости провести сугубо гигиенические процедуры по решительному очищению от грязи прошлого: а вы сами знаете, каково это, когда тебе запрещают выразить свои взгляды даже своим внешним видом?
Комментарии
На сей раз Скобов разочаровал... Почти скобятины напорол, двухлетней своей давности... А жаль...
+++++++++++++))))))))))))))(((((((((((((((
Ты-то куда? :)))) Спелся с природой обиженным - как раз твой уровень :))) Теперь ждите оба мишаню для полноты замечательной компашки :))
"На сей раз Скобов разочаровал..."
Саня, правда кое- в чём Скобов прав. Например:
"Им нравится всемогущее государство, безраздельно владеющее телами и душами своих подданных. Государство, перед которым нет преград. Ни в виде права, ни в виде морали. Государство, переселяющее народы. Бросающее трудовые армии зеков и полузеков на великие стройки. Государство-Молох, пожирающее и сжигающее своих детей. Им нравится, когда государство едет катком по людям. Их от этого прет. У кого не вызывают содрогания штабеля трупов в мерзлоте на Колыме, Катынь, Хайбах, у того нет совести. У того нет, может быть, главного человеческого свойства - способности чувствовать чужую боль. Почему я должен этих людей жалеть? Так им и надо."
Вот с этим согласна. Общество надо освобождать от коммунистической аттрибутики и коммунистического правления, что бы ни орали коммунисты.
Насчёт "Пытаться запретить оправдывать тоталитаризм – это и есть победа тоталитаризма." - тоталитаризм надо запретить, но не каким-то законодательным актом, а созданием РАБОТАЮЩЕЙ системы правового государства, в котором работают институты власти, чтобы узурпация власти стала невозможной. Тогда и наступление тоталитаризма станет невозможным. А насчёт запрета оправдывать тоталитаризм - такое необходимо ввести в школах и высших учебных заведениях. А среди взрослых людей запрещать такое нелепо.
правда кое- в чём Скобов прав.
---------------------
Вот именно, что в сравнении с его последними статьями - только "кое в чём", потому я и сказал "ПОЧТИ скобятину напорол"...
Правильно.
Не соглашусь с вами. Это очень мудрая статья. И, возможно, даже провидческая. Европа должна переболеть политкорректностью. Иначе скатится в тоталитаризм. Либеральный, секулярный... ну, или какой там еще. Ну, а Россия... переболеть?... У нее совсем другая болезнь, посерьезнее...
Я именно россию и имел в виду, а не Европу...
++++++++++++++++++++
Тут скорее нужно культивировать отношение к тоталитаризму как болезни. Болезни общества.
И тогда вопросы уже можно ставить так:
- можно ли и нужно ли позволять психически-больному гражданину (группе граждан) находиться среди здорового общества?
- нужно ли продолжать исследования причин сего заболевания и методов его излечения?
И ответы напрашиваются такие. Потакать болезни не следует, но причины возникновения заболевания и средства исцеления - искать необходимо. Поэтому в запретах это нужно как-то учитывать, несмотря на запреты символики - продолжать изучение истории тоталитарных режимов, их жертв, методов манипуляции общественным сознанием. Книги А. Гитлера не запрещать, а тщательно изучать в школах или по-крайней мере - в институтах - со всеми параллелями с режимом коммунистическим и путинским - изучение всех фашистких режимов должно идти в комплексе и объёме.
Если народ будет знать и понимать с юных лет - как диктаторы управляют обществом и к чему его в итоге приводит - желающих поддаваться на манипуляции геббельсовщины, сталинщины, путинщины - не останется. Это и будет качественным ростом сознания человеческой цивилизации.
Тоталитаризм власти - следствие рабства сознания населения. Это не болезнь, а этап.
Его нужно не лечить, а выбивать. Увещевания бесполезны.
Нужно изучать всем. Нацики плодятся от незнания сути идеологии. Ведь смотрите что происходит, россияне позиционируют себя как борцы с фашисткой хунтой и это при том, что Путин и вся его клика буквально цитируют и вольно пересказывают "Майн Кампф", а уж их действия - точное копирование действий гитлеровской Германии по аннексии Австрии и Судет - вплоть до причин, обоснований и фильмов. И россияне в своей борьбе с фашизмом просто не ВИДЯТ всех этих параллелей. Вот такое и происходит от НЕЗНАНИЯ.
Всё верно. нужно выработать у народа иммунитет ко всяким фашистко-коммунисическим,исламско-головорезным и прочим антигуманным идеологиям.Помните,кто постарше-помнит,"Чтобы строить-надо знать,чтобы знать-надо учиться,учиться упорно и терпеливо." Все антигуманные идеи просты и не
требуют осмысливания -"Раздавить,уничтожить врага!" А враг тот,кто не похож на серо-коричневую массу,интересы которой замыкаются на-"Была бы водка,да хвост селёдки,а остальное-трын-трава!!!"
«Настоящий коммунист – это я. Верую в будущее общество без иерархии и государственного принуждения.»
Ох, Сашка, каким ты был, таким ты и остался…
Клемансо говорил, что тот, кто не был социалистом в 20 - не имеет сердца, а кто им остался в 40 – не имеет ума. А ты завет Клемансо не выполнил…
Конечно, лучше подбить 10 российских танков, чем снести 100 памятников Ленину. А еще лучше подбить 100 танков. Не знаю есть ли у России 1000 боеготовых танков, но средств привезти их всех к украинской границе точно нет.
Но снести памятники Ленину и прочим коммунякам все равно надо.
На вооружении террористов, действующих на востоке Украины, уже находится порядка 700 танков и 1100 боевых бронемашин, а также 380 реактивных систем залпового огня (ГРАД и т.п.). И более 1000 пушек.
При Горбачеве было законсервировано 60 000 танков.
Ох, Сашка, каким ты был, таким ты и остался…
-------------------------
Ненадолго его хватило, к сожалению... А я, да и не только я, перехвалили его...
Пытаться запретить оправдывать тоталитаризм – это и есть победа тоталитаризма.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну, что тут скажешь? Из-за таких гениев, как Скобов тоталитаризм и существует. Путин, твой президент, Саша.
Вобщем-то можно позволить оправдывать даже отравление населения бактериалогическим оружием. Но если только после этого отравления - ты сможешь предоставить тому населению противоядие. Если Скобов такого противоядия предоставить не может - то и разрешать отравление не имеет ни морального, ни какого-либо другого права.
Немного длинновато, но Вашу мысль понял. Поддерживаю.
А я солидарен со Скобовым в смысле того, что свобода слова должна быть абсолютной (как The First Amendment). Иначе будет угнетение и тоталитаризм. Запрещение пропаганды нацизма в Германии тоже перегиб.
Брехать/пропагандировать должно быть разрешено всё что угодно, за исключением призывов к физическому насилию.
Так ведь нацизм и большевизм-коммунизм и есть прямая пропаганда физического насилия. Один по расовому признаку, другой по классовому..
Вот именно. И даже не пропаганда, а прямое привлечение к действиям, имеющим целью грабежи и убийства. Доказано.
Это, к сожалению, не является очевидным для всех людей на планете (не понимают). Поэтому коммунистические партии во многих демократических странах не под запретом. Достаточно того, что в здоровом обществе есть мораль. В той же Америке, ты можешь проповедовать всякую хрень, но становиишься "нерукопожатым": не возьмут на приличную наёмную работу и т.п. Остаётся ниша собственного бизнеса, а это далеко не каждый может.
А я солидарен со Скобовым в смысле того, что свобода слова должна быть абсолютной (как The First Amendment). Иначе будет угнетение и тоталитаризм.
=======
Абсолютной свободы слова нет нигде. Скажем, пропаганда педофилии запрещена почти повсеместно. Везде что-то запрещено. Но далеко не везде угнетение и тоталитаризм.
Абсолютная свобода слова - дело, несомненно, замечательное, но только в мирное время. В условиях тотальной информационной войны выигрывает не тот, чья информация достоверна и подтверждена фактами, а тот, чья пропаганда наглее, массивнее и эмоциональнее. Именно эту картину мы наблюдаем сейчас, когда ненавистники свободы слова и прочих демократических и либеральных ценностей этой самой свободой слова пользуются для распространения своей пропаганды.
"Палка о двух концах": запретишь одно, потребуется запретить что-нибудь другое, и пошло-поехало. Не заметим сами, как скатимся к методам тех, против которых направлено запретительство. Достаточно того, что в здоровом обществе есть мораль. В той же Америке, ты можешь проповедовать всякую хрень, но становиишься "нерукопожатым": не возьмут на приличную наёмную работу и т.п. Остаётся ниша собственного бизнеса, а это далеко не каждый может.
Всё верно, но, опять же, для мирного времени...Мир так устроен, что силу ломит только сила, и чистой воды демократия не способна победить в битвк с тоталитаризмом - у неё попросту не хватит мобилизационных ресурсов...
Спасибо за частичную поддержку мнения. Пожалуйста посмотрите моё "развёрнутое" мнение
https://graniru.org/opinion/skobov/d.239995.html#comment_4777236
>>>Улица на улицу<<<
В 1945 - 1950 годах в Донецке тоже дрались улица на улицу. Сам участвовал.
>>>В животном мире практически все самцы дерутся между собой не на жизнь, а на смерть<<<
Это не так. Побежденный либо убегает (а победитель этим удовлетворяется), либо делает жест покорности (например, склоняет голову).
В поведении детей и подростков прослеживаются этапы становления человека.
Например, в возрасте 10-12 лет мальчики строят халабуды, хижины и т.п. из подручных материалов. Я строил в посадке из веток. В наше время строят за гаражами из картонных ящиков.
Лучшие, самые активные граждане выступили против бандократического, преступного режима. Российских бандократов даже теоретическая возможность повторения таких событий доводит до истерики.
Вот это самое верное утверждение,причина и следствие.А автор считаю заблуждается ,оправдание преступлений не является ни в коем случае свободой слова, и ни в коем случае не является альтернативной точкой зрения.
позвольте дополнить вашу верную мысль; считаю, что лучше Роберта Антона Уилсона об этом не сказал никто; простите за длинную цитату, но оно того стоит:
Второй контур — эмоционально-территориальная система мозга —занимается исключительно силовой политикой. Этот “патриотический” контур присутствует у всех позвоночных и имеет возраст от 500 миллионов до миллиарда лет. В современном человеке он, по-видимому, сосредоточен в таламусе — “заднем”, или “старом мозге” — и связан с мышцами.
Этот контур проявляется в каждом новорожденном, когда матрица ДНК отправляет посланцев-РНК для запуска процесса обучения прямостоянию и ходьбе. Обучение ходьбе, овладение гравитацией, преодоление физических препятствий и освоение политического манипулирования другими людьми — все это точки уязвимости, в которых возникает импринтирование или тяжелое кондиционирование. Мышцы быстро программируются на выполнение этих силовых функций, обретая устойчивые, пожизненные рефлексы.
Как всегда, в зависимости от событий окружающего мира — того, что происходит в точках нейрологической уязвимости, — этот контур определит либо сильную, доминирующую роль, либо слабую, подчиненную роль в стае (семье). Чтобы в этом убедиться, вовсе не обязательно отправляться в джунгли с этологами: процесс импринтирования можно наблюдать в любом помете щенков. У них очень быстро определяется, кто будет доминировать, а кто — подчиняться.
Статус в стае или племени определяется на основе превербальной сигнальной системы, в которой эти мышечные рефлексы играют главную роль. Все эмоциональные игры, или схемы, перечисленные в популярных книгах д-ра Эрика Берна о психологических играх и трансакционном анализе, являются импринтами второго контура, или стандартными тактиками млекопитающих.
Приведу цитату из моей повести “Кот Шрёдингера”:
Большинство одомашненных приматов Терры не знало, что они приматы. Они думали, что являются чем-то особенным и “превосходящим” все остальное на планете.
Даже регулярная колонка Бенни Бенедикта “Еще один месяц” была основана на этой иллюзии. Бенни вообще-то прочел Дарвина один раз — давным-давно, еще в колледже — и слышал о существовании таких наук, как этология и экология, но факты эволюции никогда не затрагивали его по-настоящему. Он никогда не думал о себе как о примате и никогда не осознавал, что его друзья и коллеги тоже приматы. Наконец, он никогда не понимал, что альфа-самцы Единштата были типичными лидерами обезьяньих стай. В результате этой неспособности видеть очевидные вещи Бенни постоянно тревожило и пугало его поведение, поведение его друзей и коллег, а особенно — поведение альфа-самцов стаи. Так как он не знал, что это поведение было обычным для приматов, оно казалось ему просто ужасным.
Так как поведение приматов в значительной мере расценивалось как ужасное, большинство одомашненных приматов проводили большую часть своего времени, пытаясь скрыть свои действия.
Некоторых приматов изобличали другие приматы. Все приматы жили в страхе быть пойманными за руку.
Тех, кого ловили, называли “дерьмом”.
Термин “дерьмо” был глубоким выражением психологии приматов. К примеру, один дикий примат (шимпанзе), которого двое одомашненных приматов (ученых) обучали языку знаков, совместил знаки “дерьмо” и “ученый”, описывая ученого, который ему не нравился, как “дерьмо-ученый”. Он также совместил знаки “дерьмо” и “шимпанзе” для обозначения другого шимпанзе, который ему также не нравился, как “дерьмо-шимпанзе”.
“Ты — дерьмо”, — часто говорят друг другу одомашненные приматы.
Эта метафора глубоко выражает психологию приматов, так как они метят свою территорию экскрементами и иногда кидают ими друг в друга, когда дело доходит до территориальных споров.
Один примат написал длинную книгу, где подробно описывалось, как должны быть наказаны его политические враги. Он представлял себе огромную дыру в земле, с огнем, дымом и реками дерьма. Этого примата звали Данте Алигьери.
Другой примат написал, что каждый младенец-примат проходит этап, на котором его основной заботой является биовыживание, т.е. пища, т. е. Мамина Грудь. Он назвал это оральной стадией. Он также сказал, что далее ребенок переходит к этапу изучения политики млекопитающих, т. е. признания Отца (альфа-самца), его Авторитета и территориальных требований. С гениальностью, которую оценили весьма немногие приматы, он назвал эту стадию анальной.
Этого примата звали Фрейд. Он сделал объектом исследования свою собственную нервную систему и анализировал составляющие ее контуры, периодически изменяя ее структуру с помощью нейрохимических средств.
Среди анальных оскорблений, которыми обмениваются одомашненные приматы, сражаясь за территорию, присутствуют такие: “Пошел в задницу”, “Срать я на тебя хотел”, “Ты дерьмо”, а также многие другие.
Одним из наиболее почитаемых альфа-самцов в Королевстве Франков был генерал Канбронн. Он заслужил такое уважение за ответ, который дал, когда ему предложили сдаться в битве при Ватерлоо.
“Merde”, — был его ответ. (“Дерьмо” (франц.))
Слово петарда обозначает разновидность бомбы. Оно происходит из того же староанглийского корня, что и слово fart2.
Менталитет генерала Канбронна был типичным менталитетом альфа-самца, принадлежащего к военной касте.
Когда приматы начинали воевать или прибегали к другим видам насилия, они всегда говорили, что собираются сделать из противника “кучу дерьма”.
По окончании войны считалось, что побежденный “обгадился”.
Стандартный “авторитарный” рефлекс в эмоционально-территориальном контуре — раздувание мышц и вой. Его можно наблюдать у птиц, млекопитающих, а также на собрании членов правления вашего местного банка. Стандартный рефлекс “подчинения” заключается в сжатии мышц, опускании головы и “отползании”. Его можно наблюдать у собак, приматов, домашней птицы и клерков, которые во что бы то ни стало стараются удержаться на работе.
Если первый (биовыживательный) контур в основном импринтируется матерью, второй (эмоционально- территориальный) контур в основном импринтируется отцом — ближайшим к ребенку альфа-самцом. Социолог Дж. Раттрэй Тэйлор выдвинул предположение, что общество поочередно проходит через периоды “матризма”, когда доминируют материнские оральные ценности, и периодами “патризма”, когда доминируют ценности отцовские, анальные.
примечание: fart - “Пускать ветры” (груб. англ.).
это из книги ПСИХОЛОГИЯ ЭВОЛЮЦИИ, но рекомендую прочесть все книги великого РАУ
Уже сколько спрашиваю-прошу: где учебник "Демократическое государство. Прошлое, настоящее, будущее"? дайте учебник!
И что?
- Да... Это же все знают )))))
- Ну, если Вам и это неизвестно - о чём с Вами вообще разговаривать?!
И что же мы видим сейчас, здесь?
Летают как надувные шарики "это коммунизм!", "это либерализм!", "запретить!", "не запрещать!" /"в ..... хомячка!" - "из ..... хомячка!!"/
Дискуссия в песочнице. И это - Надежда Демократии?
---
И хватит уже третировать Никодима. В конце концов, тут русских уже по пальцам одной руки пересчитать...
разве вам не удобнее считать по пальцам? так же вы быстрее справитесь. С другой стороны, если понравится, у вас всегда будет вторая, отдохнувшая, она же тоже с пальцами, не?
и кстати, где я третировал Никодима?
Это не к Вам.
Это верно. Коммунизм преступная идеология и к ней должно быть соответствующее отношение. Скобов пытается отделить хороших коммунистов от плохих. Так не бывает. Если хороший человек совершает преступления в банде преступников, то он такой же преступник, хотя сам по себе он может любить цветы и не пинать ногой кошек.
Даже в Нюрнберге делили
Трибунал военный международный признал преступной организацией "черный СС" - персонал концлагерей**, а про "зеленые СС" (и кавалерийские части - казаков из СС) специально сказал, что не входили они в преступные организации.
http://www.kasparov.ru/material.php?id=5512DB7801F86
И что ? Кому-то в Нюрнберге премию выдали по итогам суда ?
Господин Скобов перепутал либерализм с коммунизмом.
+++++
jabberwocky ++++++++++++
Скобов прав.
" Что им так дорого в советской империи?".................как что? ГУЛаг, нпример. Это ж самое коммунистическое счастье! Все пашут за пайку - зато у всех она одинаковая. Ходить строем и вногу,петь хором по-команде и пр.
"- вы готовы у него на улице отбирать его любимую игрушку под вой полицейской сирены? Это не противоречит вашим гигиеническим представлениям?".....................зачем отвирать, зачем вой сирены? Нужно просто обяснить дедушке, чтоб играл в свои игрушки дома или в сарае с другими такими же дедушками.
Вы хотели бы, чтоб жертвы ваших агрессий не сопротивлялись. Сразу на коленки бухали и просили пощады. Это мечта любого бандита.
Он пострадал от репрессий в 30-е годы, потерял родственников. Решил, что эсэсы – меньшее зло. Мы так не считаем. Нацизм и коммунизм – два сапога пара!
Что ты скачешь, как в школе бальных танцев Соломона Шкляра? Про дедушку из ваффен был вопрос. ТОГДА был коммунизм в России.
Китай – это другое. Там – бухаринцы, рыночники. Банду 4-х попёрли. Кумекать надо!
А по мобилам – Финляндия и Республика Корея – лидеры. Героические борцы с коммунистической заразой! Красный Китай только дешёвая рабсила.
Против обоих, я уже написал. До вас доходит, как до той жирафы, я извиняюсь.
Что верно- то верно...
Прально...Запретители театральных постановок,такие себе право-лево славные,вертухаи над народом
не скачут-они по головам в кованных ботинках ходят и особенно достаётся тем,кто повыше остальных
или во-время не согнулся...
Гевниально!
Пожалуй, полностью соглашусь с автором. Коммунистическую идеологию действительно надо запретить, как и нацистскую. И рассекретить все архивы. Убрать с улиц одиозные памятники. Похоронить Владимира Ульянова на кладбище рядом с матерью. Убрать кладбище от кремлёвской стены. На государственном уровне осудить преступления коммунизма, все, а не только сталинские. И одновременно, как совершенно справедливо отмечает автор, не опускаться до уровня войны со значками, не преследовать за фото со свастикой в соцсети, за майку с Че Геварой на юной анархистке или значок люфтваффе на старике. Более того, не надо запрещать Майн Кампф или Манифест Компартии или статьи Сталина. Их надо изучать в школах, чтобы понимать чем опасны нацизм и коммунизм и почему нельзя увлекаться этими идеями.
Полностью согласен. Более того, замечу, что преследование за майку, значок, и за высказанное мнение, запрет трудов - это как раз повторение методов гестапо и НКВД. А уж под каким соусом - не суть важно. И это самый легкий путь. Намного труднее построить жизнь в стране так, чтобы и в голову никому, кроме отдельных фриков, серьезно не приходило применить на практике идеи фашизма или коммунизма.
этот вопрос никогда не обсуждался на Гранях, и вот, опять. Помнится, в разговоре участвовал Владимир, и его мнение, насколько я помню, Майн Кампф должен быть в свободном доступе в библиотеке, но не на улице в книжной лавке. Изучение в школе, по-моему, не должно иметь глубокого уровня (хотя, отдельные школьники могут делать достаточно глубокие рефераты), но должна быть подчеркнута, разжевана античеловечность этой идеологии, с приведением цитат. Мальчики и девочки должны знать, что это, нацисты, чксты, расисты, плохо. Очень плохо. Что касается символики на пиджаке, мальчики и девочки должны знать, что это плохо. Это как воровское тату. Как открытость педераста. Как изгаляющийся коррупционер. Поэтому, Европа все делает правильно, а анархия совсем не мать его порядка. Демократия и либерализм -- вещи противоположные. Хиллари - в Президенты России!
Хороший вариант. Хиллари - в Президенты России! - это вообще круто!
вы забегаете далеко вперед. Сначала надо изучить машину под названием человек, законы, по которым она работает, влияния, которые она испытывает. Иначе ваши верные предложения не более, чем сотрясание воздуха.
Сначала надо изучить машину под названием человек
------------------------
И сколько изучать? Еще лет тысячу?
Сколько потребуется. Знание - это лучшее оружие против тоталитаризма. Это как фокусник может очаровать зрителя, пока тому не известна технология исполнения фокуса. Но как только секрет раскрыт - зрителя обмануть уже невозможно.
И пока не изучат - идолов не трогать? Или я чего-то не понял?
Наоборот, когда изучат - тогда можно и любых идолов разрешать, каким бы они ни были, ибо у людей уже будет иммунитет, благодаря знаниям.
"... значок люфтваффе на старике..."
"Люфтваффе" - это военно-воздушные силы. Вы имели, наверно, в виду, "значок "ваффен СС"?...
Коммунистическую идеологию действительно надо запретить ... И одновременно ... не опускаться до уровня войны со значками
----------------------------------------
И как вы себе это представляете? Идеологию запретить, но символы оставить. Как такое возможно?
Нет уж, либо мы воюем с серпами-молотами, там где только их увидим, либо свободное хождение идей.
"Середки нету".
Как раз понятно. С использованием в личных целях (ну нравится кому-то) не воюем. Пусть носят майки и значки, рисуют карикатуры. книги, источники тоже не запрещаем, но разъясняем (в школе на уроках, по телевизору и т.д.) чем плохи идеи Гитлера или Ленина. А запрещаем - создавать соответствующие партии, организации, вывешивание символов в общественных местах (как с порнографией - дома посмотреть можно, а разместить на рекламном щите - нельзя). Так же можно запретить носить такие символы на работе, работа должна оставаться аполитичной. Запрещаем также соответствующие действия. Например. прочитать антисемитскую книгу - можно, а вот призывать убивать или унижать евреев - нельзя. Отдельно про религиозную и антирелигиозную пропаганду - они должны быть только в соответствующих местах. Например, в храмах и воскресных школах можно, а в автобусе - нельзя. В театре "Тангейзер" можно, а вот скандальный постер на уличной рекламе - не стоит. Карикатуры в журнале (Шарль Эбдо) можно, а вешать на улице или показывать по общенациональному телеканалу - не следует. Улица, работа, транспорт, медицина должны быть без идеологий. А СМИ - могут быть разные. Основные общие каналы тоже должны быть без идеологии, но наряду с ними могут существовать христианские, мусульманские, либертарианские, анархические (но не нацистские). Тогда всё понятно - христианин не возьмет атеистическую газету, где могут быть карикатуры. Опять-таки по аналогии с порнографией, которую запрещать не надо, но нужно ограничивать. А вот запрещённые идеологии в отличие от разрешённых - не могут создавать свои средства пропаганды и агитации, а их источники могут быть доступны, например, в библиотеках. Если подросток прочитает Майн Кампф в условиях, когда всё общество антифашистское и фашизм осуждён, то он не будет распространять эти идеи или восхищаться ими, так же как мы приучились к санитарии, и никто не будет гордиться тем, что он отправляет естественные надобности на площади или в троллейбусе.
С использованием в личных целях...не воюем. Пусть носят майки и значки...
А запрещаем ... вывешивание символов в общественных местах.
------------------------------------------------
У вас очевидные логические дыры.
Майку с серпом и молотом я надеть могу? А рюкзак? А флажок взять в руки? А стикер на мою машину наклеить? А баннер на мой балкон? А торец моего дома покрасить (граффити)? А большой флаг в руки взять? Где здесь "могу" переходит в "не могу"?
А партию какую нельзя? У которой в уставе слово "коммунизм"? Или "Ленин"? Или "Пролетарии всех стран соединяйтесь"? А если я исключу эти слова то можно?
А если я поверну (отзеркалю) серп и молот, то это будет тот же символ или другой?
Я помню как в Киеве автомобилисты агитировали за Ющенко и Януковича. Ющенко был 3 сигнала (по количеству слогов), а Янук. 4. Люди придумают массу вариантов как донести ту же идею но в новой обертке.
Замучаетесь бегать за ними, как Роскомнадзор за зеркалами Граней.
А потом, избиратель по вашему, он вообще дееспособен? Ему можно доверять свою судьбу, или от него надо прятать спички и "порнуху"?
Не туда пошла Украина.
Ну, личное и общественное можно разделять. Как и секс или курение - можно там, где не видят (или не нюхают) посторонние. Если вы с друзьями вышли в лес и поёте Интернационал или ходите в майках с серпами и молотами - пожалуйста, это никого не раздражает. В принципе, в общественных местах вообще не нужны политические и религиозные (или отчетливо антирелигиозные) символы. А про избирателей - огни должны вырасти. Как в Швейцарии - когда есть устойчивое социальное положение, собственность, есть что терять - то человек может стать избирателем. А у нас (Россия, Украина) как и в Африке, например, сначала нужно массы накормить, потом обучить, потом заставить быть ответственными за свою судьбу (научиться зарабатывать, а не клянчить у государства), и только потом - всеобщее избирательное право. Или ступенчато - сначала пусть избирают местного начальника, который организует уборку улиц, свет и тепло в домах, и т.д. А уж потом начальников страны.
В принципе, в общественных местах вообще не нужны политические ... символы.
----------------------------------------
Я хорошо помню как Грызлов после знаменитого - "парламент не место для дискуссий", заявил менее знаменитое - "улицы не место для шествий".
Поздравляю! )))
"Палка о двух концах": запретишь одно, потребуется запретить что-нибудь другое, и пошло-поехало. Не заметим сами, как скатимся к методам тех, против которых направлено запретительство. Достаточно того, что в здоровом обществе есть мораль. В той же Америке, ты можешь проповедовать всякую хрень, но становиишься "нерукопожатым": не возьмут на приличную наёмную работу и т.п. Остаётся ниша собственного бизнеса, а это далеко не каждый может.
Пример: запрещаем коммунистическую или нацистскую идеологию, но при этом запрещаем запрещать ношение нацистских символов и прочих чегеварок. Нужно ли идти по цепочке дальше, или и так понятно, что я имею в виду?
Продолжение поста:
Идеология - это мысль. => немозможно запретить думать о чём-либо и устно и письменно мысли высказывать.
Конечно, мысли и их высказывание запретить нельзя. И не нужно. Но есть разница. Например, познавательная информация о наркотиках (об их вредном действии прежде всего) или о нацизме (в одном томе Майн Кампф и фотографии концлагерей, свидетельства жертв, приговор Нюрнберга) - всё это можно и нужно обсуждать и печатать. А вот организационные формы (партии, лоббистские группы) или явная пропаганда (если говорят - кокой хороший героин, попробуй) - вот это уже недопустимо. А у нас сейчас пытаются по-язычески запрещать само упоминание. Запрет должен касаться именно практики, а не теории.
Уважаемый pavel_dekart, я ведь написал не совсем о том.
А про организации, то и организации мудаков запрещать нельзя, иначе пойдёт-поедет тем путём. как я пытался объяснить.
Продолжение поста:
Я, по-видимому, непонятно выразился. Попробую совсем упростить: С моей точки зрения, говорить, что "чёрные лучше чем белые" (или "белые лучше чем чёрные"), можно. А призывать к убийству нельзя (ибо это призыв к совершению преступления, что само по себе карается в любых уголовных уложеньях).
Наркотики вы зря подмешали в кучу. Если наркотики в стране легальны, то можно приглашать попробовать, а если нелегальны, то прилашение попробовать это призыв к преступлению, что само по себе карается в любых уголовных уложеньях, как сказано выше, И это не требует отдельной регуляризации. Так что у меня всё проще, чем у вас. И поэтому меньше места для злоупотребительных толкований.
Надеюсь сейчас I made myself clear :)
Продолжение поста:
Я оставил в стороне моральную составляющую. Пусть общество решает, "подавать ли руку" тем, кто во что-то там дурное верит и пропагандирует свои верования. Моральное общество может легко сделать их изгоями по многим аспектам жизнедеятельности, например путём опросников (про принадлежность к тем или иным организациям и про отстаивание определённых взглядов) при приёме на работу и т.п. А если ты соврал в опроснике (что приравнивается ко лжи под присягой), то это опять преступление. И опять не надо никакой дополнительной регламентации.
Продолжение поста:
Я, наверное, вас утомил моим многословием, но приведу еще один пример, Во время войны во Вьетнаме антивоенные митинги в США и призывы не воевать были легальны. Но неявка по призывной повестке была и оставалась правонарушеним-преступлением. И призывы рвать повестки и не являться по ним на призывной пункт были призывом к совершению преступления, что карается. Вот так всё хитро и тонко. И при этом никто не отменял свободу слова и пропаганду каких-либо взглядов. То же самое можно сказать и про деятельность комиссии сенатора Джозефа Маккарти в 40х-50хю Коротко, "ты имеешь право быть коммунистом, но при этом общество делает тебя изгоем, лишённым многих привилегий".
Пытаться запретить оправдывать тоталитаризм – это и есть победа тоталитаризма.
------------------------------------------------
Умри, лучше не скажешь!
И хотя коммунисты действительно заслужили того чтобы почувствовать какого это - быть гонимым, но становиться в ряды гонителей - боже упаси! И как это будет выглядеть, если на 9 мая начнут срывать с ветеранов символику? А ведь найдутся желающие. Ну хорошо, на 9 защитят их с помощью полиции, а на 10, а 11 и далее. Да и не только в ветеранах дело. Вы представляете во что это выльется? А я вам скажу. Это будет то, о чем писал "Валерий_Украина" - когда начнут "отправлять в реанимацию" за ленточку. И все это под мантры про единую Украину, про единство нации.
Да что ж вы делаете то? Око за око хотите? Руку потешить хотите? Зудит?
Ну так помните же, что маятник истории качает в обе стороны. Завтра ваша сила ослабнет а их накопится, и тогда ловите обраточку.
Это ошибка.
Это ошибка.
------------
Ошибка в сносе истуканов? У нас их снесли уже 25 лет (четверть века!) назад! Ватников тоже было полно! И никакой маятник не вернулся, и не вернётся уже. Выключите свои пужалки.
Может. Вернуться может всё. Даже жизнь без теплого сортира. Но это не повод перестать пользоваться туалетной бумагой. И в Балтии и в Украине - процесс десоветизации остро переживают не только совковатники, но и "борцы с кровавым режимом", ибо как теперь без нас...Вместо того, чтобы порадоваться. Скобов умело сменил площадку, но и здесь его тоже побили. А вот за "балтийский" аргумент Вам спасибо! В точку. Чтобы не зарывались иные в пространных, как борода, теориях.
И в Балтии и в Украине - процесс десоветизации остро переживают не только совковатники, но и "борцы с кровавым режимом", ибо как теперь без нас...
----------------------
Не знаю как в Украине, но в Балтии по этому поводу не переживает НИКТО. Говорю как живой свидетель.
Проблема с временами глаголов, извините. Имелось в виду "во время процесса", коем был в Латвии даже участником, но уж свидетелем точно.
Ошибка Порошенко в том, что он оставил праздник 9 мая, а не перенес его на 8-е, не убрал из этого праздника парад и демонстрацию, и не сменил формат на похоронный (имею в виду -- день памяти), но без фетиша, н сделал этот день международным днем памяти, данью всему альянсу, не сделал его рабочим днем. Но все еще можно исправить. Порошенко просто испугался, и дракон оказался двуглавым, то есть сомнительным. Так и у Ельцина было, -- компромисс Ъ.
оказалось, что не Порошенко тут виновен, а то, как изложили этот факт массовые средства пропаганды России. Оказывается, в законе прописаны ВСЕ пункты, на которые указал и я.
Автор безуспешно пытается найти решение проблемы, которую решить невозможно. Известно, что нормальный человек в состоянии отделить зерна от плевел и чтение какого-нибудь бреда типа "Десионизации" В.Н.Емельянова на его душевное здоровье совершенно не повлияет. Более того, может рассмешить и поднять настроение. Но есть организмы, которые в состоянии найти грязь даже в бутоне розы. И для них подобный опус в 90% случаев во-первых станет откровением, а во-вторых послужит руководством к действию. И это опасно. Кроме того взгляды и мнения большей части организмов легко и сформировать и изменить пиаром или СМИ, т.к. большая часть людей внушаема. И 90%, или сколько-там не знаю точно, россиян, поддерживающих ныне своего фюрера с его сокральными благоглупостями, являются отличной иллюстрацией этого тяжёлого случая. Поэтому цензура нужна, но проблема в том, кто эту цензуру устанавливает и что является объектом этой цензуры. Ну отменят, предположим, все запреты относящиеся к теме Холокоста. Нет проблем. Евреев это задеть не может: 6,000,000 отличная прививка на много поколений вперёд, а на мнение всех прочих окружающих по-поводу нашей национальной трагедии можно положить с прибором. А в России, на Украине, в Польше, странах Балтии эта тема является просто спекулятивной. Когда надо её подымают, а когда надо - просто замалчивают. И у меня, как еврея, подобные экспромты ничего кроме чувства брезгливости не вызывают. Тем более, что при советской власти никакого Холокоста и в помине не было и никто кроме евреев и не знал, что это такое. Тоже самое с фашизмом. Анекдот на тему: слова нет, а жопа есть. Каждая страна интерпретирует это дерьмо по-своему. Как и абравиатуру СС. Просто СС - это плохо, а ваффен СС - это хорошо, это уже национально-освободительная борьба и не важно, что автоматы, сапоги и каски немецкие.
Порошенко окончательно откалывает Донбасс. Может, и правильно? Нет, ну правда, эта реинкарнация в Донбассе. "Убитое" население. Может быть и правильно. А господину Скобову -- дисреспект. Хотя бы вспомните цацки казаков, сбивших гражданский борт, и не повинившихся. Чксты, террористы, наемники ведут себя, как уголовники, а символика подчеркивает безнаказанность вертухаев. Майкл Джексон побоялся бы носить значок педераста. Все-таки, это нельзя, никак нельзя. Что касается гигиены, то -- чище будет. Кстати, в Одессе за колорадскую ленточку и так бьют в морду, и сразу образуется разгневанная толпа граждан. Особенно женщины негодуют, и правильно. Так почему же надо теперь назад-то, в пещеры? Снимок в сети, возможно, имел историческую ценность, и его интересно посмотреть. Символика здесь имеет лишь историческую ценность. Фотографии принадлежат к Культуре. Господин Скобов испугался террора, нетерпимости к негодяям. Половинчато, непоследовательно, развратно, (фактически) соглашательство это. Малтикультуризм, постмодернизм не предполагают, по-моему, терпимость в обществе к негодяям. Господин говорит, что онИ имеюТ правО! Они не имеют правов! IMHO Надо, наконец-то, сказать правду, насколько она ни была бы обидна зомбированному населению. Правда должна сопровождаться массированной агрессивной информацией о деятельности чк.
Отвечу Скобову и здесь, и на мордокниге. Именно потому, что лично знаю. Не только "какого", но и Вас, Александр. И Вы просто нелепо "переводите стрелки", пытаясь приписать стремление ограничивать личную свободу анархисту. Вы действительно не поняли главный посыл в предложении мыть руки? Вы действительно не понимаете, что запрет на тоталитарную символику и есть запрет на покушение ограничивать личную свободу? Вряд ли. Вы обеспокоены, что нынешняя Украина окажется вновь Россией. Что любые, даже самые правильные слова будут лишь инструментом в руках прохвостов, и прохвосты "эволюционируют" в бандитов. Всё может быть. А может и не быть. Так что лучше все-таки руки вымыть.
Что до теории, то любое действие любого государства неизбежно ограничивает личную свободу. Иногда необходимо, иногда чрезмерно, иногда преступно. Запрет на тоталитарную символику ограничивает. А вот определить, необходимо или нет, возможно лишь с учетом бэкграунда. Вы готовы произвести самостоятельно такой учет?
может, все проще? если для нас краеугольный камень - свобода выбора, то запрещать никакую символику не надо, просто надо под нею всегда делать такого рода сноску, на примере свастики: писать под ней объективные пояснения, что в такое-то время в древней Индии она означала то-то, люди использовали ее для того-то, например, для познания сансары, а вот в ХХ веке она стала значить то-то, люди под этим символом уничтожали других людей; и так же писать под 5-конечной звездой, вообще под любыми символами. То есть, показывать, что сами по себе символы это просто язык, что дело в целях, которые преследуют люди, этими символами пользующиеся.
На самом деле еще проще. Скобов, это такой человек - бинарный. Да/нет. Вся "дискуссия" именно об этом. Об неоднозначности. Ведь в том, что он говорит - огромная доля правды. Но доля. Неправдой является смешение запрета пропаганды безобразия с запретом свободы. Речь не об Украинских реалиях, в которых Скобов разболтал теорию. Вопрос символики тут второй. Да понятно, что символика - не точный термин. Символикой можно признать только инструмент пропаганды. Сознательных, совместных организованных действий группы лиц. И вся дискуссия...
== если для нас краеугольный камень - свобода выбора ==
Прости-и-и-те, это у кого у нас, У нас не должно быть фрустрации выбора. Выбор в направлении, не нарушающем Закон, не наказывается, а даже поощряется. Однако, если вы выбрали сесть пьяным за руль..., то вам тюрьма светит. В демократическом государстве, роль государства в том, чтобы поддерживать Закон, Код, не допускать безобразий, то есть нарушения Закона. Спорные случаи обсуждаются в демократическом суде. Выборы Президента не допускают карусели и открепленные листы и тд и то. Слава богу, Скобов не находится во власти. Он заблудится в трех соснах. Анархия и либерализм потакают вседозволенности. IMHO
Любая доктрина - лишь более удобная исследователю система отсчета. Но важно, чтобы реальные события, факты сохраняли инвариантность. Иначе - выбор между кривыми руками и сменой этой системы. Попросту добросовестность. Никаким образом система отсчета ничему потакать не может. Из того факта, что в теоретическом плане наилучшее распределение получается при отсутствии некоторых, излишних в определенный момент времени структур, никак не следует теоретическое же, и естественно и практическое, поощрение неограниченной возможности выбора индивидуума. Это я Вам как анархист говорю. Не опереточный. Что не может понять Скобов? Что его личная свобода так или иначе ограничивается требованиями целостности и в конце концов безопасности общества? Не верю. Просто человек представить не может, что законы работают, а государство - не безобразничает. Не может, и всё.
Очень сложный текст у Вас получился. Попробую прокомментировать по частям.
Любая доктрина - лишь более удобная исследователю система отсчета. Но важно, чтобы реальные события, факты сохраняли инвариантность.
Это святая истина, но, если без трактовки событий. Как определить 5-е января, Кровавое Воскресенье, что это было? Но оно-таки было! Это факт.
Иначе - выбор между кривыми руками и сменой этой системы. Попросту добросовестность. Никаким образом система отсчета ничему потакать не может.
-- это почему же? Я, как раз-таки, привожу в пример нашу Конституцию, и тот факт, что власти, уже почти открыто, нарушают Конституцию, при молчании Конституционного суда.
Из того факта, что в теоретическом плане наилучшее распределение получается при отсутствии некоторых, излишних в определенный момент времени структур, никак не следует теоретическое же, и естественно и практическое, поощрение неограниченной возможности выбора индивидуума. Это я Вам как анархист говорю. Не опереточный.
Да нет же, уже и эксперименты такие есть, hole burning, когда вы выжигаете определенные частоты, а потом смотрите отклик на воздействие.
Что не может понять Скобов? Что его личная свобода так или иначе ограничивается требованиями целостности и в конце концов безопасности общества? Не верю. Просто человек представить не может, что законы работают, а государство - не безобразничает. Не может, и всё.
Но ведь Западные ценности, против которых так остро выступают Церковь и власть в России, в этом и состоят, нет? Крнечно, есть сбои, но есть и механизмы устранения недостатков, нет? История показала, что самым продуктивным цивилизационным прогрессом может руководить ТОЛЬКО демократическое общество. Все остальные, в частности тоталитарные, общества имеют проблемы с мессианством, понимаете? Гибель империи происходит из-за мессианства, коррупции, алчности и вседозволенности коммунистических лидеров, включая Сталина.
Просто свадьба в Малиновке какая-то...
Продолжу. Основная мысль господина, ой, товарища Скобова - нельзя запрещать человеку высказывать тем или свои взгляды. Принципиально нельзя, ибо. Вот это ибо и требует "расшифровки". Безусловно такое право, на свободу выражения, не просто институционально, но и отражает вектор развития отношений в социуме. Но важно понимать уместность тех или иных форм выражения такого права, как или любого другого. Если именно форма выражения имеет особо опасную, неприемлемую здесь и сейчас, реализацию, то да, такое необходимо запретить. Скрепя зубы и ими скрипя. Приняв поношения товарищей. Иначе - большая кровь. Что перевешивает, право на самовыражение, или прямая угроза большой крови? Можно ошибаться раз, другой, но на третий-то понятно, какие формы неизбежно приводят к тотальному безобразию. А с выражением можно и поскромнее быть. В смысле достаточно сомнительных предложений. Если что, то и в 70-80, и теперь, достаточно всё-таки позволить оппоненту самому решать, что, когда и у кого срывать. Или не срывать. В качестве свободы самовыражения. Кстати, ношение значков не является демонстрацией символа, нет? Может видеть значок, как просто личную память?
Тут мы резко попадаем к рукам, к их чистоте. Правила дорожного движения позволяют зарабатывать продавцам полосатых палочек, так что, не нужны? Отряд парней со значками, с явными намерениями, что, пусть самовыражаются? Невозможно как раз запретить и преследовать намерения, а вот проявление этих намерений, диагностированное реальным опытом, можно и нужно.
Кстати, да, с точки зрения тоталитарного государства именно намерения являются опасными и преследуются. Но это подобие действий - не победа тоталитаризма. Это реально существующее совпадение возможный методов любого государства. И что? Мне, анархисту, смешно говорить Вам, что любое государство - это просто компромисс, возможный на сегодня... Общество не готово сегодня к самоуправлению. И поэтому будут методы, которые Вам не понравятся. Беда. Но ведь - не трагедия.
"Настоящий коммунист - это я. Верую в будущее общество без иерархии и государственного принуждения."
Ну, Скобов, многое я от Вас ожидал, но не такое!
То, что Вы описали, называется АНАРХИСТ, а вовсе не коммунист!
нет, либерал!
А у этих двоих гораздо больше общего, чем они сами думают. Если один брат загулял и пошел в народ, а другой стал "порядочным" и ходит в аккуратном костюмчике с галстуком, то это еще не значит, что они перестали быть родными братьями. Вот так и анархист с либералом.
Не, анархист породил либертаианца, как свою более абстрактную форму.
Скобов - коммуняка типа - отобрать и поделить по справедливости. Но, он не понимает, что это не возможно без крови. Все коммунистические идеи теоритически красивы и заманчивы, но практически, это уже доказано, что репрессии, кровь, нищета, лагеря, вертухаи, коррупция, пустые полки магазинов, приписки, серость и утопия.
угу, Скобов бы, наверное, и тюрьмы бы закрыл...
== Прогресс цивилизации есть прогресс индивидуализма ==
Дык, господин Скобов как раз-таки и выступает за полную свободу индивидуума, полную свободу, свободу, в том числе, от государства. А следовательно, этот идеалист считает, что люди будут жить дружно, получив полную свободу всех степеней свободы. Ребята, так не бывает! ДЕмократия решает эту проблему, ограничив деятельность государства условием соблюдения общего демократического закона. Скобов называет этО тоталиторизмом, а я называю -- демократией. Скобов спутал либерализм, которого нет нигде в мире, как реализации, и коммунизм, который имеет ужасающие реализации.
Почему-то никто не вспомнил, что нигде не идут дебаты о том, нужно ли изолировать чумных больных в специальных отделениях, а контактировавших с такими - в карантине.
Любителям все разрешать - ну, разрешите свободное обращение с штаммами особо опасных инфекций.
Скобов считает, как я понимаю, что вы вправе выбрать СПИД. Я так не считаю.
Скобов говорит о позиции государства. Разрешать все - это значит упразднить все карантины и инфекционные отделения. С правами личности сложнее. Думаю, что я сам действительно имею право выбрать, если захочу, убить себя любым способом. При этом уже моей обязанностью будет не заразить никого вокруг. К экстремистской идеологии, как вы сами понимаете, это не может относиться - ее принимают только для того, чтобы распространять.
wsd, 09.02.2015 21:21 (#)
Лидер Правого сектора, Дмитрий Ярош сделал заявление относительно последних событий в Украине. /.../
Те, кто последовательно «сливал» Майдан, ведя переговоры о капитуляции с Януковичем, убеждали нас, что победить «всесильную» власть «донецких» — невозможно.
Мы их не послушали! Небесная сотня, Самооборона, Правый сектор и тысячи патриотов сломали планы властных клептоманов...
--------------
Только если не полениться все ссылки нажать и найти первоисточник текста то это текст Яроша вырезанный, подправленный "как надо" ТОЛЬКО ОТ 17 СЕНТЯБРЯ 2014 года!
А он его постит как свежее, актуальное 9 февраля 15 года. Примитивная манипуляция сознанием, например, в тексте критика ПРЕЖНЕГО состава Рады, а он пределывает его к новой Верховной Раде, где сам Ярош заседает если не на поле боя.
( См. https://www.facebook.com/dyastrub/posts/703549786388575 )
А что СЕЙЧАС ПИШЕТ ЯРОШ НА САМОМ ДЕЛЕ?
Дмитро Ярош
13 Февраль в 5:31
1. С РФ и Путиным любые договоренности невозможны. ОНИ их никогда не будут соблюдать.
2. Президент Украины делает все, что может на международной арене; крики о капитуляции здесь лишние... Я бы советовал Петру Алексеевичу все же попробовать приобщить к переговорам США и Великобританию. У этих государств, в отличие от Франции и Германии, есть последовательная антикремлевская политика...
https://www.facebook.com/dyastrub/posts/782660468477506?pnref=story
Ну и как впечатление от профессионального киздабольства wsd подсовывающего пост полугодовой давности в качестве актуального, в то время как сейчас он защищает страну и поддерживает усилия пр. Порошенко?
Как видите за СВОЮ ЛОЖЬ )(уйлофил-wsd ответить не в состоянии
СЛАБО ЕМУ. Ну никак не может сил набраться.
Данный ОНУЧ когда ему выдали этот ник и новый шаблон для загаживания форума стал позиционировать себя как украинец, но по своей великой тупости проболтался.
wsd, 21.03.2015 00:48 (#)
Были у НАС свои Васюки - Сколково... все уже успели благополучно забыть
https://graniru.org/blogs/funnycouple/entries/239359.html#comment_4743540
============
В Украине Сколково нет.
стал позиционировать себя как украинец
==========
Нет, как новозеландец. Я из Новой Зеландии))))
Не позорься, олигофрен))))))
)(уйлофил-профессиональный в Украине, в Новой Зеландии и т.д. Сколково НЕТ.
wsd, 21.03.2015 00:48 (#)
Были у НАС свои Васюки - Сколково...
Так что кончай истерить (эфрейтор все равно выпорет за очередной провал) рассказывай как там у ВАС в Сколково, в Ольгино.
За СВОЮ ЛОЖЬ ответить СЛАБО дефочка?
Порошенкофилка, все никак не просрешься?)))) Лоперамид прими - говорят, помогает.
Значит СЛАБО очередному закамуфлированному ольгинцу-сколковцу за СВОИ слова ответить.
В их семьях не учат за свои дела, слова отвечать.
Он просто ентого не может т.к. он ОНУЧ.
Для спрафки:
Сколково — деревня в Одинцовском районе Московской области.
Сколково — деревня в Вачском районе Нижегородской области (Казаковский сельсовет).
Сколково — деревня в Вачском районе Нижегородской области (Филинский сельсовет).
Сколково — село в Кинельском районе Самарской области.
Сколково — бывшее название бывшего рабочего посёлка, присоединёного в августе 1960 г. к городу Москва, сейчас микрорайон Востряково (за МКАД), в районе Солнцево Западного административного округа Москвы.
Других нетуть.
Скoбoв не упoминает (или не учитывает) еще и такую маленькую деталь: страна, o кoтoрoй идет речь, не тoлькo страшнo пoстрадала oт кoммуняк в прoшлoм веке. Сейчас в ней идет вoйна. И пoмoгли ее привести в Украину сбoрища сoвкoдрoчерoв пoд лысыми истуканами, с флагами пoдoхшегo тoталитарнoгo сoвка. Oрганизoванные и прoплаченные в немалoй степени именнo паскуднoй кoммуняцкoй партией. Тo есть симвoлы этoй людoедскoй идеoлoгии прoдoлжают и сегoдня быть рассадникoм заразы и истoчникoм бед в украинских гoрoдах. Мoжет, хватит уже?
++++++++++++++
Уважаемый мыслитель, Ленин уничтожил УНР, которую до этого признал.
Просто кушать очень хотелось, ресурсов и выходу к морю.
А СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ УНР весьма наивно полагала, что цели их совпадают.
После 1922 года РФ так хапала себе территории на востоке и юге Украины, что даже Фрунзе был возмущён.
У РФ нет порта на Азовском море! Отдайте РФ Таганрог.
Белгородская область? РФ! Стародубщина? РФ!
Нет дарагой мыслитель, речь идёт именно о УНР, а не о марионеточной псевдореспублике, где действовали законы РФ. Только позже сообразили, что вроде бы "истинно" совецкую республику надобно украинской называть.
А как быть с препахабнейшем, как писал Ленин, Брестком договоре? Да, да совдепия потом врала о захвате немцами Украины и части Белоруссии.
А речь шла:
- о выводе российского агрессора с территории УНР, что и было cделано 1 марта 1918 года,
- УНР была признана независимым государством.
- Украина выходила из 1 мировой войны.
- УНР передавалась Холмщина и Подляшье.
Историческая справедливость - это Золотая Орда? Или многочисленные финские племена7 Таёжная деревня Кучково на месте Москвы?
keystone +++++++++++++++
Уже раз 20 тоже самое написал господа не слышуть.
Скобов прав, но не Украина открыла ящичек Пандоры.
В гибридно-не-военное время можно было бы остро подискутировать про все эти проблемы.
Например, свастика - символ фашизма или древний индийский символ благосостояния "свасти".
а ведь господин Скобов, тем самым, говорит, что пусть будут Путины, Сечины, Ивановы, и пусть занимаются, чем хотят, потому что у них выбор должен бытиь свободным. Ведь Скобов дает право тоталитаризму существовать, потому что законы против тоталитаризма он не признает. Если какой мужик носит колорадскую ленточку, или знак ведра, их право? Но ведь эти люди проводят антиконституционную политику, нет? Что-то господин Скобов пришел к отрицанию себя самого. Его не существует!
Я понимаю. Но. Если посмотреть на это в другом порядке, то будет так. Свобод и равных прав люди хотели, и перераспределения благ в пользу тех, кому не повезло, и учет-и-контроль, и бесплатная медицина с образованием, и банно-прачечный комбинат. Идеи были хорошие, не зря здесь упоминали Кампанеллу.
Но почему-то каждый раз, когда эти идеи начинали осуществлять на практике, это приводило к морю крови, нечеловеческой подлости, жестокости и лицемерия. Везде! В европейской Прибалтике, кочевой Монголии, многотысячелетнем Китае, молодой средней России. На Кубе и в Туве. И в Корее, где раньше, говорят, люди вообще не умели врать.
Нельзя никогда объяснить местной спецификой. Почему? Мне тут так отвечают: потому что нельзя экономические отношения в крупном масштабе строить на доверии. Нужен обязательно рынок. А по поводу идеологии ничего не отвечают.
В общем, не стоит, наверное, в 21 веке называться коммунистом.
Не Скобов открыл ящик Пандоры, а европейские законы которые запрещают критику Холокоста.
Благие намерения ведут к маразму. Закон Тубона о криминальной ответственности за употребления английских слов это не дискриминация? Свобода слова имеет ограничения? Когда почему можно критиковать ислам?
Повесить коммунистов - это сделать их великомучениками и запустить опаснейший виток реинкарнации коммунизма.
Коммунизм - это конечно блеф, всё закончится фашизмом - как последней фазой коммунизма, по мнению фон Хаека.
«запрещают критику Холокоста»
Видимо, запрещают отрицание Холокоста.
Про СеНеГал вопросов нет. Вопрос в том, что Германия не была наказана за агрессию и начало 2-й мировой. Потому-что ведение агрессивной войны, это оказывается не преступление, а "нормальная", "здоровая" имперская политика. Когда закончилась 2-я мировая, в 1946 году Франция, избавившись от позора оккупации...начала империалистическую войну во Вьетнаме.
А военные преступления совершали абсолютно все стороны. И выходит, что древний римский афоризм "победителей не судят" - вечен.
Мои взгляды коренным образом отличаются от взглядов Скобова. Но это не значит, что всё что напишет Скобов я должен ругать.
Сегодняшние проблемы - это незаконченная 2-я мировая война, когда для победы над одним людоедом заключили договор с другим.
2-я мировая война есть продолжение 1-й мировой войны, где Германию заставили взять на себя вину за её начало.
В результате появились антифашисты которые хуже и опаснее фашистов.
Что касается идеологий. Обама очень чётко высказался: Россия пока непосредственно не затрагивает нацинтересов США. То есть главное - национальные интересы отдельный стран, а не победа светлых идей космополитического либерализма во всём свете.
И никакие новые неоФукуямы эту идеологическую концепция не изменят, так само как никакие неокейнсианцы не улучшат порочную экономическую теорию Кейнса.
Мир каким был тысячи лет назад таким и остался.
Что касается "публичного отрицание Холокоста".
Некоторые считают, что если число погибших евреев из 6 млн. уменьшится до 1 млн. то это вроде тогда и не геноцид. Кто-то видит в этом "жидо-массонский заговор", а на самом деле получается, что фашистскую Германию кроме как за геноцид евреев, не за что судить.
Потому-что все стороны конфликта совершали военные преступления. А захват чужих территорий это не зло, а "здоровая" имперская политика. Просто Гитлер не понял, что воевать в Европе это моветон, а вот убивать аборигенов и европейцей в Африке и Азии - это доблесть!
Ну вот Скобов и получил по мозгам в рамках своей теории. Чуть глаза не лишился... А вот интересно, у японцев сильно в тренде прославление своего былого милитаризма.
Помер он,сердешный-что его ворошить...
Не знал... пардон.
Специально для совейского образованца Скобова: конституционный совет Франции признал закон об уголовном преследовании за отрицание геноцида армян не соответствующим действующей конституции. Короче, можно отрицать геноцид армян без всяких последствий. Да и как его не отрицать, когда живет на свете падаль симонян, кургинян, мигранян, габрелян(ов)...
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через: