О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Беларусь
Читайте нас:
Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/opinion/skobov/d.231782.html

статья В поисках безмятежности

Александр Скобов, 05.08.2014
Александр Скобов. Courtesy photo
Александр Скобов. Courtesy photo

Формулу компромисса предлагает правозащитник Юрий Самодуров. Суть этой формулы – "перевод силового, военного противостояния в мирную, открытую, легальную, политическую борьбу сторонников и противников сецессии (отделения) среди населения русскоговорящих регионов юго-востока Украины".


Комментарии
User gin, 05.08.2014 14:46 (#)
5316

Ясность мысли сохранилась, значит не все так плохо. Раз за автора. Здоровья Вам, Александр!

По тексту согласен. Мирные переговоры - лишь после военной победы, об условиях капитуляции. Рашизм не пройдет!

User quattro, 05.08.2014 14:51 (#)

После победы не может быть и речи о мирных переговорах, потому как они дают шанс побежденному отыграться в будущем.Оккупант должен быть разбит полностью.

User alkonost, 06.08.2014 20:28 (#)

Рад, что Вы снова в строю, Александр! А статья четкая, ясная, а, главное, правильная и по делу.

2839

Блестящая статья!
Точная и всеобъемлющая характеристика мотивов так называемого Русского Мира

Неприкрытый имперский фашизм, во всем своем разноцветии - от полупьяных крикунов лампасами назад, кадыровских бригад смерти и до Гоблина-Моторолы.. А ЧЁ! ЧОТКИЙ ПАЦАН! рЮсскый Мир защищает - черные бумеры не в моде, паханы на его собачью свадьбу (при живой жене в Коми) каенов подогнали

Жизнь, бля, у пацана удалась!

Сторожил бы зону и ссался в валенки на морозе.. Всю свою короткую жизнь.. А ТУТА! Бля-аааа! ПРУХА...

(комментарий удалён)
User indipec, 07.08.2014 10:22 (#)

Слишком большую навалил, приходится ногу тянуть, чтобы перешагнуть и не вляпаться.

(комментарий удалён)
User indipec, 12.08.2014 12:48 (#)

Копрофилия не для меня.

User quattro, 05.08.2014 14:49 (#)

Все верно сказано вплоть до предложения о послевоенном устройстве. Вы предлагаете Украине начать идти точно по тому же кругу который она проделывала до этого 23 года подряд, а именно снова начать заигрывать с искусственно навязанной Россией системой взаимоотношений центральной власти и областей. Итог аннексия Крыма и война между Россией и Украиной в донецкой и луганской областях.
Ваше предложение с радостью поддержали бы в кремле, который на данный момент не может отвоевать "Новороссию" в полном объеме.

User dedoln, 05.08.2014 15:04 (#)

Абсолютно согласен, последний абзац ни о чем. Сейчас вести переговоры не с кем, да и нет необходимости. Преступников - в тюрьму, остальных, в том числе пособников, либо на высылку в Россию, либо лишение избирательных прав лет на десять и пару лет восстановительных работ.

User quattro, 05.08.2014 15:09 (#)

Именно так и стоит поступить. А предложение автора будет означать в будущем победу России без всяческих санкций и потерь как финансовых так и репутационных.

, 06.08.2014 01:14 (#)

Скобов прав в том , что никакие мирные переговоры путину собственно и не нужны. Ему нужно мутить воду , если удастся ,поставить своих мудаков во главе.

User leokadij [myopenid.com], 05.08.2014 14:52 (#)

>>>Единственный способ разрешения конфликта с ним (руссо-фашистом) – пуля в лоб.<<<
Вот с этим согласен на 100%.

User django2, 05.08.2014 14:56 (#)

И ржавый якорь в жопу))

User xavio, 05.08.2014 23:42 (#)

Я с Вами немного не соглашусь, сначала на разминирование объектов - без защиты и приборов, ну а потом (вдруг дотянет)...

User help007, 05.08.2014 15:06 (#)
5984

Браво, Александр !

Рад, что вы снова с нами !

User gadfly85, 05.08.2014 15:30 (#)

Александр Скобов снова в строю) Приятная новость)

3113

Желаю Скобову выздоровления, но он не понимает глубины собственной трагедии - ВСЕ левые силы Украины и подавляющее большинство левых сил России поддерживают фашистов. Скобов и Понамарев - вот, пожалуй, и все. Они оба спасли свою личную честь, но их мало, чтобы спасти честь левого движения.Следует также заметить, что на каждое заявление о "независимости" Донбасса приходится 100 заявлений о завоевании всей Украины.

User vladmodfacker, 05.08.2014 16:54 (#)
16334

А я?! :)
А вообще, читая текст, испытывал некоторое ощущение даже банальности... Но это "простительно" :)
Александр, Вы мой любимый автор на "Гранях"; пожалуйста, выздоравливайте - и вперёд!

User pipetka, 05.08.2014 15:46 (#)
21218

рада, что Вы снова в строю, Александр!!! статья правильная, за исключением пары моментов, на мой взгляд...до тех пор, пока жив "ген" имперскости хотя бы у ничтожно малого количества россиян, добра ни в самой России , ни для окружающих не будет! а мы победим! Украина выживет и выстоит и пойдет дальше, но уже без такой обузы, как Россия!

User nanoscience, 05.08.2014 15:58 (#)
3460

знаете, немцы боятся высказывать имперские мысли, но один мой коллега высказывался так, что все стОящее было изобретено в Германии. И что теперь, пуля в лоб?

User pipetka, 05.08.2014 16:02 (#)
21218

ну зачем же так радикально?))) не думаю, чтобы после Второй мировой у немцев появилось бы желание требовать от мира на этом основании пересмотра границ и исключительности немецкой нации

, 06.08.2014 01:19 (#)

Пылесос , холодильник , стиральная машина , телефон изобрели американцы , а больше нам ничего не нужно . Не будем ездить на мерсах и поршах , нам хватит тойоты.

User sova46, 05.08.2014 17:37 (#)
28204

Как недавно стало известно, у россиян имеется лишняя хромосома. Поэтому "ген имперскости" лечится только стерелизацией.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 05.08.2014 21:54 (#)

Благодарите тех, кто привел Гиркина, Бородая и других российских наёмников на Украину. Мы их не звали.

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 05.08.2014 22:02 (#)

Если это произойдет со мной - я знаю кто виноват.

Москва и Россия! Вы - пир и чума.
Обрыдли нам ваши сума и тюрьма,
оттепель ваша - и снова зима,
и без особой печали
все, у кого хоть немного ума,
давно от России сбежали!

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 06.08.2014 13:39 (#)

Я знаю чётко, кто виноват в интервенции и в моей возможной смерти - Путин, Гиркин, Бородай, другие российские бандиты и все 85% жителей России, которые поддерживают Путина.
Надеюсь, они получат по заслугам, как уже получили другие.
Государство РФ должно быть и будет разрушено.

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 06.08.2014 15:25 (#)

Я - не большинство.
Мои предки 2500 лет назад приплыли в Крым и жили там 2300 лет. Но в июле 1778 г. великий русский полководец А.В. Суворов совершил очередной подвиг - по приказу Екатерины 2-й заставил всех крымских греков (18400 чел) бросить Крым и переселиться в пустынные каменистые степи в район нынешнего Мариуполя. Люди шли пешком, имущество везли на телегах за счет казны, но расходы по перевозке нужно было возместить через 10 лет.
Местность была совершенно безлесная и безводная, к 1 января 1779 умерло 800 человек.
Я родился здесь и никуда подаваться не собираюсь.
Пусть те, кто орал "РА-СИ-Я", убираются нахер в свою расию.

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 06.08.2014 15:51 (#)

Мы договоримся, и я вернусь на землю моих предков - в Крым.

(комментарий удалён)
User alex5, 06.08.2014 19:40 (#)

Да, но они к процессу примирения пришли только тогда, когда поняли что методика "пуля в лоб всем террористам" не работет. Вы забыли, что проблема ирландского терроризма, особенно католического, не решилась путем тотального уничтожения врага. Ведь ирландский конфликт никогда не был бы решен, если бы обе стороны не отказались от слепой ненависти и пошли на сложные переговоры и взаимные уступки

(комментарий удалён)
User alex5, 08.08.2014 17:40 (#)

"К сожалению, чтобы понять, работает или нет методика "пуля в лоб всем террористам", надо ее применить"
Да ну, есть же исторический опыт попыток тотального уничтожения врага. Совсем необьязательно выпрыгнуть окном с шестого этажа, чтобы убедиться в том. что законы физики работают. Извиняюсь за банальность, но есть же такие понятия, как "спираь насилия" и конструкция "образа врага". Судя по всему, Вы не "диванный воин", а умный человек и вроде должны понимать последствия такой методики...

(комментарий удалён)
User alex5, 08.08.2014 21:54 (#)

Государство обязано реагировать на насилие, но бомбежки своих же городов не являются адекватной реакцией. Не думаю, что это тот случай, когда цель оправдывает средства.
Что касается исторического опыта - может быть не стоит его так радикально отрицать. История конечно ничего не научит, если прошлое механически проектировать на сегодняшний день. Я имел скорее в виду процесс присвоения исторического опыта заблуждений, мнимых побед и поражений, без этого процесса вообще не было бы развития и все приходилось бы повторять заново. Кстати, есть определенные модели конфликтов и примеры успеха на пути переговоров с террористами (Ирландия и др.)

User bronislav, 06.08.2014 08:22 (#)
20897

Украинцы воюют не за жителей донбаца, а за СВОЮ ЗЕМЛЮ А на жителей, большинство которых привезли в вагонах для скота в 30-х годах, наплевать. Кто взял оружие в руки - пуля им или тюрьма надолго, остальным сепаратам можно рпердложить или срок заключения или ДОБРОВОЛЬНЫЙ отказ от гражданства. Короче - украинцы на СВОЕЙ ЗЕМЛЕ

User bronislav, 06.08.2014 08:23 (#)
20897

И на своей земле мы никого не держим!

(комментарий удалён)
User bronislav, 06.08.2014 13:39 (#)
20897

Нет, какцапик, ибо у ваты слово "вата" на лбу не написано, чтоб их "притеснять" по-фашистски. Не нравится Украина - вон нахрен, при чем ДОБРОВОЛЬНО.
Украинцы и так вас, вату, слишком разбаловали толерантностью

User bronislav, 06.08.2014 13:42 (#)
20897

А потом, мы уже не будем оправдываться - вы нас частенько подлавливали на "демократии". которую вы используете как оружие против нас.
Это украинцы и хохлы с вами дискутировали, мы же теперь УКРЫ У укров с кацапом разговор короток - огонь и пуля. Можешь верещать теперь о фашистах - вы их сами накликали на свою ватную головушку

(комментарий удалён)
User bronislav, 07.08.2014 12:34 (#)
20897

Кто такие "мы"?? Ты думаешь, все игра? Серьезно, портянь? В этот момент сотни кацапиков отдают богу души под мощной артподготовкой - им уже не до твоего саркастического дешогого смеха тыловой крыски и делаем это МЫ. Приедь, подстилка, и узнаешь КТО это

User bronislav, 07.08.2014 12:38 (#)
20897

Да, кстати, эта артподготовка началась с 5 утра сегодня и все местные говорят, что ТАКОГО ЕЩЕ НЕ БЫЛО. А тебе все смешно - бабы еще нарожают??))

User bronislav, 07.08.2014 12:43 (#)
20897

Вот, ребята из Донецка сообщили - прямое попадание в блокпост у путиловского моста, кругом валяются руки, ноги. головы... это твои землячки, портянь, которые с мечом пришли в мирную страну, правда сурового народа

(комментарий удалён)
User bronislav, 07.08.2014 12:31 (#)
20897

Кацапик, я уже полгода под пулями хожу! Все началось 30 ноября 2013, когда в центре Киева украинцев за украинскую символику начали бить смертным боем. Потом постреливать травматом, потом гранатами и боевыми. Эту азиатскую Орду из Киева мы изгнали, положив Небесную сотню, но Орда полезла в Крым и Донбасс. убивая уже тысячи украинцев.
И после этого ты меня так толсто на понт берешь, прокладь дырявая?? Я УКР - и ты у меня на прицели, утырок!

User leokadij [myopenid.com], 05.08.2014 21:56 (#)

Те, кто потерял дома и близких, пусть предъявляют счет тем, кто привел на Украину войну - Путина, Гиркина, Бородая, российских наёмников и тех, кто вопил на Донбассе: РА-СИ-Я!

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 05.08.2014 22:04 (#)

Я не собираюсь их убеждать.
У кого в голове мозги, а не комки ваты, - сами понимают.

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 05.08.2014 22:23 (#)

Процесс выяснения кто виноват в агрессии России в Донбасс?
Вам что-то тут неясно?

User ladafox, 05.08.2014 23:43 (#)
21949

скажите,по вашему для тех, кто теряет близких и своё имущество, свой бизнес - принципиальное значение имеет только то, чей именно снаряд (украинской армии или террористов) это сделал? Т.е. если вмазала нацгвардия - то вина и проклятия на голову украинцев, а если терров -то..? А вся суть и первопричина этого дикого шабаша (прямое агрессивное вмешательство России в дела соседней страны) просто должна выводиться за скобки и иметь третьестепенное значение или вовсе не иметь никакого? Признать свое соучастие (активное или пассивное) в происходящем ужасе дончанам и луганчанам очень трудно, легче обвинить украинскую власть в том, что защищает свою страну от расчленения и уничтожения.

(комментарий удалён)
User ladafox, 06.08.2014 01:39 (#)
21949

Возможно, я немного неправа, пользуясь преимущественно информацией Цензора ( другие источники отсеялись в проессе естесственного отбора), но украинская армия вщент не разрушила не одного города; целенаправленно по жилым кварталам не бьют. А вот терры очень активно пользуются поставленным Россией вооружением не только против армии, но и по жилым и промышленным кварталам, и именно с целью озлобления местных жителей против украинской власти. Это наблюдают многие, живущие там. Ювелирно вышибить до зубов вооружённых (всем, чем только возможно, кроме ЯО) паскуд, к тому же по максимуму пользующихся принципом х#йла "прятаться за спины женщин, стариков и детей" - задача сверхтрудная даже для тренированного спецназа НАТО и США. Откуда взяться этому мастерству, а также необходимому оснащению у украинской армии? Идет война (а не просто АТО в отдельно взятом здании, аэропорту или районе города). Скорее всего местных это начинают осознавать, и по опыту Отечественной войны понимают - к сожалению будут невинно убитые и лишённые крова, и это будет болеть и жечь всегда. Но обвинять законную армию своей страны за то, что вычищает ублюдков тем способом, который только и эффективен против них ? Что ж ,скорее всего будут и такие: для них те - кто принес "заразу" - плохие мальчики, что с них возьмешь, пожалй надо простиить и забыть и продолжать дружить домами; а доктор, проводящий при полном отсутствии практического опыта болезенную, но необходимую ампутацию - враг на всю оставшуюся жизнь. Надеюсь, со временем большинство людей всетаки правильно оценит то, что с ними и совсеми нами произошло и почему.

Полностью согласен с мыслью. Не все, но большинство разберется, где корень зла и что военные действия украинской армии - просто необходимость в данной ситуации.

, 06.08.2014 10:56 (#)

В 41 тоже пришли люди и даже вызывали симпатию у некоторых , заводы работали , поезда ходили, в ресторанах пели и танцевали.

User alex5, 08.08.2014 23:01 (#)

Разбираться в первопричинах можно до самого апокалипсиса. Мне понятны Ваши вопросы , мы от них никуда не уйдем, но сейчас дело не в поисках виновных - самое время думать о том, как прекратить зтот кошмар.

User bronislav, 06.08.2014 08:25 (#)
20897

Их убедит сила украинской нации, с которой лучше дружить походу

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 05.08.2014 23:18 (#)

Да, это существенное дополнение!

User alex5, 06.08.2014 18:28 (#)

. А если решать с мирными конфликт по методике "пуля в лоб" то чем именно это будет отличаться от фашизма, которым пугает Скобов? +++++

17214

Ясность мышления приводит к стройности и убедительности изложения. Браво, уважаемый автор! И будьте здоровы!!!

User wasja39, 05.08.2014 16:32 (#)
19108

Ув. Александр!

Во-первых, очень рад, что Вы опять с нами.

Во-вторых, можно только удивляться прекраснодушию и оторванности от реальности некоторых людей. Я совершенно с Вами согласен - фашистов-братоубийц может успокоить только пуля в лоб. Потому что в отделении Донбасса нет никакой необходимости. Все это уже сто раз обсуждено - если есть русское государство, то люди, считающие, что их как русских притесняют в Украине, имеют возможность продать свое имущество там и попросить гражданства в России. Так делают, например, евреи всего мира. Тем более, что граница между Россией и Украиной - это пористая мембрана. Уехать в Россию никогда не было проблемой. А если при смене страны и возникали какие трудности, то вина за них лежит скорее на России, которая на самом деле ничего не делает для быстрого, небюрократического предоставления гражданства русским, не оказывает им никакой помощи в адаптации и трудоустройстве. Это все вопросы к России, а не к Украине.

Все эти конструкции с партиями и парламентской борьбой в случае с Украиной - от лукавого, пустое нагромождение слов и юридических премудростей. У колорадов была возможность бороться на президентских, а скоро и на парламентских выборах. Им это не нужно. Потому что в честной борьбе ни малейших шансов у них нет. Особенно смешно слушать такие инициативы по урегулированию из России - страны, где одно упоминание даже о федерализации (не сецессии!) запрещено.

Война, которую начала и ведет Россия, - подлая, фашистская, террористическая агрессия. И весь мир должен найти на нее адекватный ответ, который, ИМХО, не может состоять в том, что агрессору отдают территории, создают подрывающие территориальное единство государства-жертвы партии и движения, проводят референдумы об отделении и т.п. Не нравится в Украине - русским есть куда ехать. Пока, во всяком случае. Любые квазиполитические решения, ведущие к распаду государства, на которое напали, означает успех агрессора и поощряет его на новые завоевания. И делает мир не безопаснее, а хаотичнее. Что бывает там, где правит произвол, а не правила и законы, мы наблюдаем в России. Упаси Боже нас от такого мира, ведь он может означать только одно - войну.

Вам - здоровья и сил. И скорейшего возвращения к нормальной жизни. Поправляйтесь и берегите себя, Вы здесь нужны.

User sillantiy, 05.08.2014 19:21 (#)
3245

"Не нравится в Украине - русским есть куда ехать." - wasja39, ну вот русские и отъезжают с чадами и домочадцами, так сказать...
хохлы-то чё жепу рвут за алкашей и нариков и ваще дотационный регион?
или вам, пидарасам, нужна голая земля, без населения?..

User leokadij [myopenid.com], 05.08.2014 21:52 (#)

Поддерживаю весь Ваш пост, Вася. Ясная и точная позиция.

User pravologist, 06.08.2014 01:28 (#)

Все правильно, Василий. Но ведь что интересно, вопрос сейчас не ставится так: "Как сделать, чтобы русским в Украине жилось хорошо?". Вопрос этот нормальный и заслуживал бы (в другое время и при других обстоятельствах) нормального всестороннего общественного и международного обсуждения. Но ... России мирная благополучная Украина не нужна даже ценой счастливой русской диаспоры. Им не нужна ни успешная интеграция русских в демократической Украине, ни их эмиграция в Россию. России нужны только и исключительно ВОЙНА и ТЕРРОР - как средство и как цель долгосрочной террористической операции, начатой с аннексии Крыма. Поэтому вопрос "Как сделать так, чтобы русским в Украине жилось хорошо?" Россию не интересует. Вооруженные российские террористы-наемники при всесторонней поддержке регулярных роSSийских войск, разместившихся уже наготове по всей границе с Украиной, выворачивают этот вопрос наизнанку или, что то же самое, ставят его с ног на голову: "Как сделать так, чтобы украинцам и всем нерусским в Украине жилось плохо?". Вот их смысл, политическая и военная цель, агенда и стратегия. Как насмешка звучат теперь слова: "Хотят ли русские войны?" При этом ныне лукавом вопросе из известного стихотворения Евгения Евтушенко у людей появляется стыдливая улыбка. Потому что, это уже нонсенс. Путлеровской гэбэшной, фашисткой России нужна именно ВОЙНА, а не мир! Только войной путлер и его хапки-чиновники пытаются хоть как-то удержаться и зацепиться перед неминуемым крахом. Надо не допустить полномаштабной российкой агрессии, чтобы Украина могла показать путиноидам, что Украина не только для украинцев (в отличие от фашисткой России, которая только для русских).

@Александр Скобов: Замечательная статья. Рад, что Вы снова с нами! Поправляйтесь!

User leokadij [myopenid.com], 06.08.2014 07:41 (#)

Очень хорошо!

User wasja39, 06.08.2014 16:54 (#)
19108

>>вопрос "Как сделать так, чтобы русским в Украине жилось хорошо?" Россию не интересует<<

Я Вам даже больше скажу, дорогой Правологист. Россию не интересует вопрос, как сделать так, чтобы русским в России жилось хорошо. Тем более пох. ей русские в Украине или где бы то ни было в мире. Тем, кто сейчас находится у власти, как Вы справедливо заметили, нужно только одно - чтоб они были в шоколаде. А это в воровской стране, как правило, означает, что все остальные должны быть в говне. Над чем власть сейчас и работает.

16588

переговоры невозможны еще по одной причине, мы имеем дело не умными, взрослыми людими, а с капризными детьми.. не смотря на свой большой алгольный стаж, и лысины и отсутсвие зубов жители Донбасса так и не удосужились повзрослеть, чтоб трезво смотреть на жизнь, быть ее хозяевами, и не капризничать, Помоему их надо принудительно заставлять работать платить налоги себя содержать, а не убоюкивать дальше сказочками о особом русском пути, о языке, и прочей херне.. о том что они работают когда остальная украина стоит на майдане.. Не встречал короче родителей ведущих переговоры с детьми о закреплении за детьми некого статуса, например снабжения конфетами.., и правильно делают, родители знают дети вырастут и поумнеют, зачем закреплять текущее статус кво, мы тоже в большинстве выросли и поумнели, чего и ждем от жителей Донбасса.

User sillantiy, 05.08.2014 19:31 (#)
3245

ты, штоле, утырок, шахтёров Донбасса будешь учить работать в шахте и "трезво смотреть на жизнь, быть ее хозяевами, и не капризничать"?
зы несмотря на "большой алгольный стаж, и лысины и отсутсвие зубов жители Донбасса" херачат свидомое воинство в хвост и гриву...

16588

ага задело Селиван, блин, напиши честно в школе списывал? вот именно с этого и начинаются и Лнр и Днр, со списыванья в школе,, главный хряк украины с гордостью сообщал что списывал, с первого класса и до колонии.. Вот мне это было всегда не понятно зачем, у вас мозгов на среднее очень среднее образование нет, а вы тут народные республики создаете.

User sillantiy, 05.08.2014 20:39 (#)
3245

"Вот мне это было всегда не понятно зачем, ..., а вы тут народные республики создаете", - чё за дикий бред, укурок?..
зы закусывай, штоле...

(комментарий удалён)
User sillantiy, 05.08.2014 22:00 (#)
3245

а чё не так я про "шахту" написал, тупое чмо?..

(комментарий удалён)
User schmidt, 05.08.2014 20:53 (#)

Недавно читала статью -интервью Джульетта Кьеза/ итальянский политик и журналист. Он вполне уместно процитировал Б. Брехта: " Когда демократия превратится в фашизм, она будет иметь лицо Америки"/1938 г./ Многие политологи спорят о термине "фашизм", взаимоисключающие трактовки."Рашизм, русизм/ по Дудаеву/ -определения эмоциональные, а не научные.

User leokadij [myopenid.com], 06.08.2014 07:40 (#)

Брехт об "американском фашизме"? Что за бред?
Брехт удрал от немецкого фашизма в Америку и жил в этом "американском фашизме" с 1941 по 1947 !!!

(комментарий удалён)
User schmidt, 06.08.2014 20:44 (#)

Привет. Можно поспорить. Не всё так безнадёжно. Нет времени читать, одна "глупость" написана. А у leokadij, на мой взгляд, аргумент тоже сутуловатый. Никодим, ты, наверное, скучаешь.

User postskriptum, 05.08.2014 18:13 (#)

Александр,приветствую и рада возвращению в строй!Вы здесь нужны,необходимы! И да,переговоры с разного рода бездельниками,не верящими даже тому,что им в руки вложено всеразрешающее оружие - "да,да,стреляй!", - алкоголиками,которыми руководят фашисты - невозможны. Александр,пишите,Вы пишете блестяще,самые правильные мысли!

User postskriptum, 05.08.2014 18:15 (#)

Vasjya-39: Должна выразить вам свое давнее уважение.

User wasja39, 06.08.2014 16:46 (#)
19108

Спасибо, я польщен. Хотелось бы и Вас читать здесь почаще.:))

User eshya, 05.08.2014 18:43 (#)
21223

Доброго Вам здоровья!

User valler, 05.08.2014 19:44 (#)

Скобовские идеи референдумов и прочей "сецессии" были актуальны ранней весной. Скобов забыл сказать что ИМЕННО ЖИТЕЛИ ВОСТОКА УКРАИНЫ и предлагали этот вариант, через референдум о федерализации ( ни о какой сецессии не шло и речи) тупоголовын бараны типа Турчинова и Яценюка а затем и Порошенко довели дело до войны и саморазрушения Украины как государства, за что в будущем если не успеют смыться за бугор сядут на скамью подсудимых, но это будущее. А день сегодняшний ясен - никто не будет ни с кем переговариваться без серьёзной победы над противоположной стороной. И если ещё пару недель назад я был уверен в победе Киева, то сегодня ситуация не столь однозначна. Серия довольно серьёзных поражений типа под Шахтёрском и ликвидация изваринского котла с бегством полутысячи бойцов в Россию, это конечно победы, но не стратегические. Порошенковско-аваковская свора ещё сильна, времени у неё осталось мало, но пока есть, склады советского военного барахла ещё не исчерпаны до конца. Поэтому война продолжится как и попытки взять Донецк или Луганск, на что по некоторым данным брошено почти всё что ещё в Украине осталось. Вот если будет нанесено поражение укровоякам под Донецком и переход в контрнаступление, со взятием обратно к примеру Славянска - вот это будет стратегическая победа. Тогда переговоры могут иметь какой то смысл. Кстати Стрелков заказал несколько тысяч телогреек для своих бойцов, что говорит о его подготовке к зимней кампании. А до зимы там кто то обещал закончить войну! будем посмотреть!

(комментарий удалён)
User valler, 05.08.2014 20:19 (#)

valery_ukraine, ну привет, давненько что то тебя не было видно на этих форумах. А я ждал, очень интересно было твое мнение хоть и не согласен с ним, тем не менее. Это гораздо ценнее чем какие то литовские Звирблисы которые судачат об Украине а сами на карте её врят ли отыщут.
Теперь по сути. Кто там начал войну - вопрос спорный, все эти россказни про спезназ ГРУ слышал, но если так легко забросить спецназ ГРУ, ЦРУ, Моссад и пр. куда то в нелюбимую страну и там начинается гражданская война - то мы бы наблюдали бесконечную череду войн везде, где есть мультинациональное население. Всё это сказки про спецназ ГРУ и люди в Горловке с которыми я общаюсь в это не верят.
Второе, постарайся не употреблять политпропагандистских штампов про "зомбированное" население. Это какое? Почему ты- не зомбированый, а кто то там в Донецке - зомбированый? Судьи кто??? Скобов?:))))))))))))))) Мне вот представляется что те кто скакал на Майдане гораздо больше похожи на зомби, чем те, кто весь период начала разрушения страны ( а началось это разрушение именно на Майдане, когда мирные и законные протесты перешли в нечто другое) работали, кормили и себя и тех кто майданных скакунов и зарабатывал для страны валюту. А потом был награждён званием ватников, недочеловеков, схидняков, которых полтора миллиона убить нужно. Именно эти зомби поехали на восток в "поездах дружбы"и начали там захватывать админ. здания, из которых их потом выкуривали, это если вы последовательность не забыли.
Что касается "ваших" которые давят, то забываете вы, что и давят то тоже ваших? По очень многим оценкам пришлых добровольце-наёмников и пр. там не более 10%. Остальное ополчение состоит из "ваших" включая что интересно добрую половину украинцев.
А по поводу зимней кампании, то не стоит сравнивать себя с афганцами. Вы не пещерные жители, которые могут ходить годами в чалме и питаться подножным кормом и признавать из всех достижений цивилизации за 20 веков лишь автомат Калашникова. У вас население в городах живёт, в домах которые отапливать надо, работает на предприятиях, которые снабжать надо и продукцию которых сбывать надо ит.д. Если до зимы война не закончится, это будет жуткая катастрофа с распадом страны. Понимаете, проблема не в Луганске и Донецке. Если бы только в них была, я думаю их давно отпустили бы сами западенци, как некий балласт. Проблема в другом, что если их отпустишь, а потом они покажут всем остальным, что в независимой Новороссии и уровень жизни повышается быстрее чем в остальной Украине и люди живут счастливее и зажиточнее несмотря на разрушения войны - это может стать тем запалом, что взорвёт и другие восточные области Украины. Поэтому у киевской шоблы выхода нет, только до полного разгрома, который ничего не решает, но устраняет хотя бы эту угрозу.

(комментарий удалён)
User evgeniй, 06.08.2014 09:52 (#)
20996

В Николаеве тоже попытались в марте-апреле помитинговать под российскими и колорадскими флагами - их так избили, что некоторые оказались в реанимации. С тех пор - тихо.
-------------------------------------------------

Вот это да!
Я даже не знаю что тут можно прокомментировать. Как говорится - без слов.
Не сомневаюсь, что в случае вашей победы на Донбассе, там будет такой же 100% одобрямс как и в Чечне.
Чем вы лучше объекта своей ненависти?

(комментарий удалён)
User evgeniй, 06.08.2014 17:19 (#)
20996

А мы и не претендуем
----------------------------------

Встречаются две женщины. Одна из них недавно выдала замуж дочь, и женила сына. Подруга ее спрашивает - "Ну как дочь, удачно вышла?". "Замечательно! Муж у нее такой хороший, он ей и кофе в постель, и цветы, и на руках носит". "Хорошо, а как сын". "Сыну не повезло, такая стерва ему досталась, заставляет его кофе в постель носить, и на руках, и цветы..."
Еще как претендуете. Посмотрите что пишут ваши единомышленники. Раша - зло, Украина - добро.
А если не претендуете (лично вы), тогда еще проще. Я не понимаю, чем вам Путин не нравится. Он делает то что хочет, используя фактор силы, и вы делаете. Ничего личного, только бизнес.
- В чем сила, брат?
- В установке "Град"!

User kochetkovv, 06.08.2014 02:52 (#)

Давненько Вас уже не было на сайте. Почитай, с самой сдачи Славянска? Почему-то некоторым Вы здесь не нравитесь, а я вот очень рад вас снова видеть на сайте.
«А началось это разрушение именно на Майдане». Вы не боитесь оглядываться. «Мирные и законные протесты перешли в нечто другое». В незаконное? Почему незаконное? Я считал Вас человеком, стремящимся к справедливости. Вам не кажется, что заработать за год сыну президента полтора миллиарда долларов – это перебор? Украл? Конечно, несомненно украл. И это бы еще ничего. Самое-то неприятное здесь – не то, что слишком много, и не то, что украл, а то, что не осужден. Ведь почему не осужден? Потому, что папа судей раздавил. И нет на него никакой управы. Как у нас сейчас, в России, на нашего президента. Нет никакой управы. Вот что не понравилось другим богатым людям. И бедным тоже.
Когда ты украл слишком много, и то, что ты это именно украл, ясно всем, другой дороги президенту-вору, как стать диктатором – нет. Он вынужден стать диктатором. Он должен стать диктатором, задавить судей. Поставить своих. Везде поставить своих. И в суде. И в парламенте. И тогда, во всей стране человеком будет только он один, ну и его родственники, друзья. А все остальные, как бы они богаты ни были, – никто. Именно это не понравилось людям. И все эти политические, территориальные, национальные, языковые рассуждения – только завеса грядущего союза двух диктаторов. Разница в том, что Украина видела, что творится у нас. И совершенно ясно, что если нет никакой возможности ликвидировать незаконность законным путем, приходится ликвидировать подобное подобным: незаконное незаконным. Чтобы законность восстановить. Суд может быть только независимым. Суд подчиненный президенту – не суд, а одно из ведомств президента. А страна без суда и парламента, с одним только президентом-диктатором, извините, фашистская страна. И это не оскорбление, а констатация факта.

, 06.08.2014 12:11 (#)

Зачем чушь с кисель тв сюда выкладывать ?

User leokadij [myopenid.com], 06.08.2014 07:37 (#)

>>Значит и мы будем воевать столько, сколько нужно, пока не перебьем всех колорадов до единого<<
Иначе нельзя.

, 06.08.2014 12:08 (#)

Ранней весной Жители востока с разинутыми от удивления ртами смотрели как путинские чекисты захватывают здания милиции и СБУ с оружием . Слова референдум и федерализация жители лугандона услышали в первый раз в жизни из речей лаврова и путина . А до этого пару месяцев по Украине бегали "измученные жители донбасса " , с брянщины и белгородщины , с лозунгами " Домбас в Россию " и росиянскими флагами , срывая при этом украинские .

User valler, 05.08.2014 19:46 (#)

ТРОФЕЙНАЯ ТЕХНИКА ИЗ РАЗГРОМЛЕННОГО ЮЖНОГО КОТЛА ПОСТУПИЛА НА ВООРУЖЕНИЕ ЛНР:
http://www.km.ru/tv/trofeinaya-tekhnika-iz-yuzhnogo

(комментарий удалён)
User valler, 05.08.2014 21:07 (#)

valery_ukraine, "снабжение через границу не прекращается" Только вот почему то когда позвали наблюдателей ОБСЕ на границу именно украинская сторона при поддержке Британии и СШа ДВЕ НЕДЕЛИ мурыжили и жевали сопли, пока не согласились. А по идее они и должны были бы предложить эту идею. Так вот после того как наблюдатели появились ни разу ничего такого зафиксировано ими не было. Ослепли? Или нет, попробую угадать - куплены на корню за путинский газ:))))

(комментарий удалён)
User valler, 05.08.2014 22:53 (#)

valery_ukraine вообще то наблюдатели никуда не ездят а размещены на постоянной основе на пунктах Гуково и Донецк:)))) Кроме того вы уклонились от ответа на вопрос, почему ваши руководители так долго тянули резину с согласием на размещение наблюдателей и почему вообще инициатива не прошла от них, а прошла от России, вроде бы по вашему не заинтересованной в этой миссии??? Ей ведь нужно якобы технику и оружие гнать ополчению? Наблюдатели тут явная помеха, не так ли? А может дело всё же в другом. Может и Порошенко и все его кураторы боялись именно этого - контроля наблюдателей за границей, т.к. нельзя будет вешать лапшу мировому сообществу о поставках техники и вооружения через границу? Потому и тянули кота за хвост:)))

(комментарий удалён)
User valler, 05.08.2014 23:21 (#)

valery_ukraine, а у украинских представителей что язык отсох? Или они не знают того, что ведомо вам???? А страны и организации, направившие наблюдателей, что карту пограничной территории не имеют??? Или всесильный Путин их там всех как пешек на доске передвигает???? ГДЕ ВАША (УКРАИНСКАЯ) ИНИЦИАТИВА ПО НАБЛЮДЕНИЮ ЗА ГРАНИЦЕЙ???? Или то что у ваших Порошенок и Яценюков это не пришло в голову, тоже Путин виноват???

User dmitri_agueev, 05.08.2014 19:54 (#)

Доброго Вам здоровья, Александр!
Спасибо за очень четко выраженную позицию. Думаю, что эту войну отстрелом не решишь. Источник фашизма о котором вы говорите находиться в России, ее фашистком руководстве и населении, которое этот фашизм поддерживает. Думаю, что последнее - эти 85% - это и есть фашизм - его определение. И проблема эта не Украинская, и не даже уже, Российская, а всего мира - планеты в нем.

User evgeniй, 05.08.2014 19:57 (#)
20996

Между революционерами(Р) и правозащитниками(П) я всегда склонялся к последним.
Пламенность Р сродни фанатизму и фундаментализму. "Мировая революция", "Всемирный халифат", "Патриа о муэртэ", "Но пасаран" - какие лозунги ни возьми, на каких бы полюсах Р ни находились, их пламенность и горячность, это всегда дилемма - мы или они, третьего не дано. Р в состоянии смести ненавистную систему, но то что рождается потом, бывает не лучше предыдущего.
Холодность и уравновешенность П не срывает аплодисментов поклонников. Более того, они часто получают шишки с обеих сторон. Одни их называют "гаденышами", другие предателями, за то, например, что они могут причислить к узникам совести абсолютных нациков, и прочих типов крайне несимпатичных, но подвергающихся гонениям со стороны государства, так же как и герои "белого" сопротивления. Получается, что они как бы не видят разницы между добром и злом, между черным и белым. Однако, это распространенная ошибка. Принципы П состоят в том что они четко осознают одна вещь - нарушая права кого бы то ни было, вы строите такую же систему несправедливости что и была до вас. "Обманывая, вы в конечно итоге обманываете самого себя". Срубая головы, дракона не победить - на месте срубленной вырастают две. Победить его можно только отказавшись его кормить.
Р не видят компромиссов, только "пуля в лоб". П готовы разговаривать и с дьяволом, осознавая что и в нем есть крупица добра.
И Скобов, и все его поклонники, вы должны знать - вы сегодня подлили бензина в костер войны. Не желая видеть ничего кроме участия Путина в этом конфликте, вы лишаете эту ситуацию справедливой оценки. Можете убаюкивать свою совесть сколько угодно, но когда вы будете стоять перед богом (а мы все будем), никакие лукавые аргументы не прокатят. Вы утяжелили книгу своих грехов и "отработать" это придется.
Вот о чем подумайте, о другом уже не говорю.

User leokadij [myopenid.com], 05.08.2014 21:42 (#)

>>>и в нем есть крупица добра<<<
Какая "крупица добра" в Путине, ктр организовал и упрямо проводит войну с Украиной, не считаясь ни с чем?

User tkalich, 05.08.2014 20:30 (#)
3709

Б. Стомахину дали 6,5 лет.
*
///Мне уже приходилось писать, что охватившее Россию и часть востока Украины "колорадское движение" при всей его внешней аморфности имеет достаточно детально разработанную и артикулированную систему идеологем, получившую название "рашизм" и являющуюся современной модификацией идеологии классического фашизма XX века. ///

в само яблочко!
и поправляйтесь, Александр.
я искренне за Вас переживаю.

User valler, 05.08.2014 20:35 (#)

evgeniй очень интересно вы пишете. Готов даже подписаться почти подо всем что вы написали. Только вот картина мира вами нарисованная несколько упрощена. Да, Скобов чистогановый Р, как и была покойная Новодворская. Для них нет и не могло быть компромиссов. Если рубят голову "наши" значит так тем жертвам и надо, сами напросились (чего стоят хотя бы слова Новодворской о том, что ей ничуть не жалко ни населения Дрездена сгоревшего в бомбардировке ни населения Хиросимы) а вот если голову рубит "не наш" то он естественно фашист, империалист, исчадие ада и пр. и пр.
Но вы не замечаете ещё одной стороны вопроса. Хоть Р, хоть П они каждый по своему но стараются бороться за справедливость как они это понимают. То есть благо - их конечная цель. Но есть масса людей, и процент таковых на Гранях зашкаливает, которым не нужна никакая справедливость, никакое решение проблем. Им нужно, грубо говоря, валить своего противника в частности Россию, Путина и пр. И если чтобы валить Россию, нужно чтобы война в Украине не прекращалась, то плевать на смерти и разрушения, они будут агитировать за войну до последнего украинца. Им не нужны никакие компромиссы, т.к. они отдаляют их цель - развал России на несколько "нормальных" (читай вассальных) государств, о чём тут неоднократно писалось. И если для этой "благородной" цели нужно угробить ещё пару десятков тысяч украинцев в этой бойне, значит так тому и быть. Лес рубят- щепки летят! Учитывайте и такую категорию пожалуйста.

(комментарий удалён)
User valler, 05.08.2014 21:02 (#)

antidot111 писала писала, именно так, вот дословно "«…меня совершенно не ужасает неприятность, приключившаяся с Хиросимой и Нагасаки. Зато смотрите, какая из Японии получилась конфетка...."
А про Дрезден где то в других своих статьях писала.
Ну а по поводу "стать людьми" то если вы не относите себя к людям - мне вас жаль. Только отвечайте за себя лично, не надо за других.

(комментарий удалён)
, 05.08.2014 22:02 (#)

:)))

, 06.08.2014 12:21 (#)

а чего вы привязались к Дрездену и Хиросиме ? Вы знаете сколько людей погибло при взятии красной армией Киева , Минска , а хоть бы и деревни Дубосеково ? Или советские снаряды только немецко -фашистских оккупантов разрывают в клочья ? Не знаете ? и я не знаю , и никто не знает , потому что никто не считал . Только в тех 20 млн людей , погибших на оккупированных землях , они и есть . Погибших от своих снарядов.

User piter18, 05.08.2014 21:26 (#)

Прежде всего, слава Богу Александру, видимо, легче и я надеюсь, он полностью выздороввет.

А по теме статьи, извините, не согласен принципиально.
Потому, речь в данном случае не осецессии, а о глобальной угрозе со стороны реально фашизирующейся России.
Для прояснения какв сегда -вопрос:
Кто из серьёзных политиков и просто здравомыслящих людей верит, что даже полная сдача Донбасса остановит Путина и больное гитлеровским "синдромом Силезии" население рашки?

User piter18, 05.08.2014 21:37 (#)

Разве Путин в своих программных речах говорил о защите населения Донбасса и Луганды?
Или даже всего ЮВ Украины?
Если бы так -мы могли бы надеяться на какой-то разумный компромисс -не с бандюками "новороссии", но с рашкой.
Но ведь программа, Путина которую к моем у полному потрясению поддержало подавляюще большинство русских-это "защита русского мира".
Господа, ну подставьте вместо "русского мира" -"арийские народы"-и чем это отличается от фюрера?
Ведь это буквальное провозглашение "дранг нах вестен"-но и на "остен" тоже-не раздаются ли уже голоса про Казахстан, который "незаконно присвоил русские территории"? "Русские территории", которых за Уралом вообще никогда не было.
И что-с этим режимом заключать какие-то договора о будущих референдумах в Украине?

User piter18, 05.08.2014 21:42 (#)

Да что мы- совсем наивные дурачки и забыли самый крупный просчёт политиков за последние 500 лет (со времён сдачи туркам Константинополя)?
Я имею ввиду Мюнхен-38.
Будем повторять?
Или Крыма нам недостаточно?
Даже полудурок Обама, по-моему, спохватился.
Так что-это война против глобальной угрозы и Донбасс -это та же те же Судеты
То есть сдача Донбасса в любой форме- это "сдача Судет-2014" и первый шаг к реальной 3-й мировой

User leokadij [myopenid.com], 06.08.2014 07:24 (#)

Обашка-чебурашка
Залез под стол, бедняжка,
согнулся и сидит,
икает и дрожит.

Вот мировая драма:
хоть Путин и х*йло,
но "президент" Обама –
дешевое ссыкло!

User valler, 05.08.2014 21:43 (#)

piter18 и чего ж это ваши свободолюбивые граждане сотнями тысяч бегут в "фашизирующуся Россию"? Вон по последним данным уже 700 тысяч из них статус беженцев запросили около 180 тысяч.:)))
Сегодня смотрел репортаж о переселенцах с Украины которые разместили аж в кампусе дальновосточного федуниверситета во Владивостоке на о. Русский!!!! Во как далеко от вашей свободы и дэмократии люди бегут, на другой конец земного шара! И как не посмотришь репортаж о переселенцах, то самые что ни на есть "любители фашизма" - бабы да дети, бабы да пенсионеры:))) Интересно вы обычный пропагандист или вы на полном серьёзе верите в ту ахинею что тут пишете????

User piter18, 05.08.2014 22:02 (#)

Вон по последним данным уже 700 тысяч из них статус беженцев запросили около 180 тысяч.:)))
========================================================

Иногда швелер полезен тем, что позволяет привести лишний довод против рашки.
С 33 по 40гг куча "фольксдойче" валила в родимый рейх под крыло Гитлера
Из Прибалтики, Польши,того же СССР.
Из Венгрии, Румыниии, Чехословакии .
Строить и защищать национал-социализм ехали даже из США . Так что-скатертью, скатертью дальний путь стелется
. Одним словом -катитесь в голубом вагоне...

(комментарий удалён)
User valler, 05.08.2014 22:41 (#)

antidot111 не хочется общаться с людьми психически не совсем здоровыми вроде piter18, с его "сравнениями" и выворачиванием наизнанку всего и фактов и выводов. Вам отвечу. дело в том, что современная Украина - страна запропагандированная до полусмерти. Там отключены любые альтернативные точки зрения и телеканалы. Из всех национальных льётся поток лжи про то что мол Украина воюет с Россией и что де украинцы и русские ментально разные народы и пр. муть. И если несмотря на всю пропаганду люди бегут к "врагам" а не во внутренние области своего немаленького государства (туда тоже бегут но раз в 10 в меньших количествах)то это о чём то да говорит. Значит геббельсовская пропаганда не всесильна и у людей здравый смысл остался. Впрочем украинская пропаганда переплюнула геббельсовскую. Даже Геббельс не додумался обвинять Красную армию в том, что она де обстреливает жилые кварталы собственных городов чтобы дискредетировать немецкую армию:)))) А вот ополченцы тем только и занимаются что свои города громят, вместо того чтобы стрелять в противника.
Но что интересно бегут

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User valler, 06.08.2014 18:09 (#)

devachkaPripev СОВЕРШЕННО ВЕРНО! привожу пример - приехали из Донбасса люди в моё село, он - украинец, она - родом из моего села и родичи живут здесь. Никакие документы на статус беженца они не подавали и не собираются. Но приехали то они не от хорошей жизни а от войны! Он от возможной мобилизации для убийства своих же соседей по Донбассу, она просто от стрельбы. Бросил там квартиру без гарантии что вернутся и найдут её целой. Беженцы это или как???

User str2010, 07.08.2014 01:58 (#)
2937

"воюет ли Украина с собственными сепаратистами или борется с внешней агрессией, вопрос важный, но второстепенный" На мой взгляд, как раз первостепенный. Если с внешней агрессией, так надо воевать. А если свои сепаратисты - то только переговоры. Возникает, конечно вопрос, а вот что если своим сепаратистам помогают внешние агрессоры? Воздействовать на агрессоров, но посмотрим что выйдет....

(комментарий удалён)
User str2010, 08.08.2014 19:53 (#)
2937

Antidot, "Защита территориальной целостности и законопорядка - обязанность государства в не зависимости " - вам про эту территориальную целостность - кто сказал? Это что, в священных заповедях записано? Мне лично это не кажется непреложной истинной типа "не убий" - хотя ведь и даже "не убий" - ситуационно тоже! А уж насчёт целостности... если граждане государства, какая-то их часть, не хочет этой целостности, так надо за стол переговоров садиться. А так, что происходит сейчас в Украине, как было сказано: "если правда оно, ну хотя бы на треть, остаётся одно, только лечь помереть"

(комментарий удалён)
User str2010, 08.08.2014 20:42 (#)
2937

Почему, я понимаю, что записано в Конституции. Значит надо принимать поправки к Конституции. А когда нет гибкости, то вот и начинаются вооружённые действия - и тогда, да, много труднее переговариваться, тем более что с началом боевых дейстий неизбежно всплывает всякое отребье.

(комментарий удалён)
User valler, 05.08.2014 23:02 (#)

zeltz826 блевотина это в твоей подворотне, где вы сивуху глушите с такими же урками как и ты сам. А у нас здесь дискуссия нормальных людей, хоть и оппонентов, ты вероятно не туда забрёл:))))

(комментарий удалён)
User valler, 05.08.2014 23:12 (#)

zeltz826, да ну не скромничай, много чего ещё можешь. Например "накатить" стакан самогона и занюхать грязным рукавом. После чего послать нахуй всех окружающих и пообещать моргалы выколоть, в натуре:)))))

(комментарий удалён)
User valler, 06.08.2014 18:03 (#)

antidot111 вы инородное тело для Граней. Я вам сочувствую, но "цивилизационная дискуссия" не цель сайта Грани. Цель совершенно иная, как раз недопущение какой либо дискуссии. Стоит только попытаться привести аргументы в пользу позиции не поддерживаемой Гранями, вы сразу же попадёте в разряд "портянок", "проплаченных пропагандонов", руководимых "злыми прапорами", а ваши аргументы будут названы "высерами", "блевотиной"( посмотрите пост zeltz826 от 22:55 четырьмя постами выше этого) т.е. сделано будет всё чтобы увести дискуссию от аргументов в обычный хамский пинг-понг. А ещё если вы будете часто писать не то что здесь хотят видеть гранёные, под вашим ником начнётся работа тролля, который будет засирать ветку разной гадостью. С согласия модераторов полагаю, т.к. не встречал больше сайтов, где можно зарегистрироваться под уже существующим ником. Так что ваши пожелания похвальны, но врят ли будут оценены здесь.

, 06.08.2014 12:25 (#)

Вот только они должны были сделать это раньше , если им украинский язык не нравится . Рыба ищет , где глубже , а человек , где лучше . А если кто не ищет , тот не рыба ни мясо.

, 05.08.2014 22:00 (#)

Дорогой Александр! Спасибо Вам за Ваши статьи и поправляйтесь по-быстрее!

User valler, 05.08.2014 23:15 (#)

niochem Граням пока нечего сказать. В общем и целом укр. армия или терпит поражение (под Шахтёрском, плюс ликвидация южного котла с бегством полутысячи бойцов в РФ) или топчется на месте, а время уходит и осень и зима надвигаются, так же надвигается экономический коллапс. А победных реляций всё нет, так о чём писать то???

26530

Польша возобновит расследование катастрофы самолета Ту-154 под российским Смоленском, в результате которой 10 апреля 2010 год погиб Президент страны Лех Качиньский.

Такое постановление 5 августа вынес суд Варшавы, передает Цензор.НЕТ со ссылкой на Левый берег.

Читайте также на «Цензор.НЕТ»: Качиньский: Украинская власть должна понять, что за силовой разгон Майдана Европа применит санкции

"Необходимо установить, совершали ли чиновники и военнослужащие, организовавшие эти визиты [визиты премьер-министра и президента Польши в Россию 7 и 10 апреля 2010 года], какие-либо нарушения, затрагивающие общественные или частные интересы", - сказал судья Войцех Лачевский. По его словам, если будут расследоваться факты превышения или неисполнения обязанностей должностными лицами, то "необходимо отталкиваться от того, что произошло 10 апреля".

Сразу после катастрофы в 2010 году прокуратура Польши начала расследование возможных фактов неисполнения обязанностей чиновниками администрации президента, правительства, МИД, Минобороны и посольства страны в Москве при подготовке визита главы государства. По данным ведомства, подготовка проходила в период с сентября 2009 года по 10 апреля 2010.

Читайте также на «Цензор.НЕТ»: На обломках польского самолета, разбившегося под Смоленском, были следы тротила

Первый этап расследования был завершен в июне 2012 года. Прокуратура не смогла признать кого-либо пострадавшим в результате крушения президентского Ту-154. Однако в марте 2013 года суд удовлетворил жалобу семьи Леха Качиньского и обязал ведомство возобновить расследование. В этот раз прокуратура пришла к выводу, что пострадавшими можно считать 382 человека. В сентябре 2013 года прокуратура вновь закрыла дело. Источник: http://censor.net.ua/n296816 Источник: http://censor.net.ua/n296816

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 06.08.2014 07:16 (#)

>>>Ничего в фашизме такого особенного нет.<<<

Да, в России обыкновенный фашизм, что показал еще Ромм своим фильмом.
Российский фашизм имеет специальный термин: РАШИЗМ.

(комментарий удалён)
21119

Термин уже есть, и он на самом деле что то значит, имеет определенный заряд энергетический, логический, смысловой, эмоциональный. И естественно не обязательно это любить или пренебрегать этим. Слово есть уже, и за ним кое-что на самом деле стоит. Вот почитал ваши отклики, извините, что то не так, много толковых мыслей, много здравых суждений, но иногда как в фильме ужасов такой страшный оскал в ваших словах ощущается, что просто отталкивает, в основе вашего что то не то...

User leokadij [myopenid.com], 06.08.2014 13:26 (#)

В основе у него (никакая это не девачка, это мужик) - разбавленный рашизм (тех же щей, да пожиже влей; тот же блин, да на другом блюде)

(комментарий удалён)
21119

поживем увидим, приживется это слово или нет. Я думаю оно уже прижилось, и дело не в демонизации России. Россию не нади искусственно демонизировать, кто знает Россию и честен по отношению к себе, тот знает что в этом нет необходимости, Россия это делает сама и очень преуспевает в этом. И придает тотальные усилия скрыть собственную суть.
Леокадий сказал, что вы мужчина. Скажите честно и искренне, если не тайна, вы женщина или мужчина? Я мужчина и не скрываю этого

, 06.08.2014 12:31 (#)

Вы тут умно все описали . Ваша ошибка в том , что вы сравниваете фашизм и "германский нацизм " . Нацизм -это национал -социализм . Поэтому надо сравнивать фашизм с фашизмом , а социализм с социализмом.

User white_ribbon, 06.08.2014 02:44 (#)
5865

А проще говоря - "Путин козел" со всеми вытекающими последствиями.... Давить фашистов надо на их же территории, как говорил тов. Сталин.

User kochetkovv, 06.08.2014 02:50 (#)

Проба

21119

Браво Александр Скобов! Четкое ясное мышление, наслаждение вас читать, четко, ясно, кристалльно чисто, осознано до глубины сути!!! Вы молодцы Александр!!! Горжусь вами!

User valler, 06.08.2014 18:26 (#)

Leonardo_Sergio [twitter.com], где вы увидели "чёткое и ясное " мышление??? Загадка! Набор слов и фраз - полный сумбур. Чтобы чётко и ясно осознать проблему нужно указать 1.Причину возникновения проблемы 2. виновника, т.е. человека или группу лиц, которые могли не допустить возникновение проблемы устранив предпосылки и 3. Что делать! Ни на один ответ нет не то что чёткого и ясного а вообще никакого ответа.
А если чётко и ясно, то можно написать короче Скобова. 1.Причина проблемы - нежелание пришедших к власти после Майдана господ услышать своих сограждан с востока страны ии рассматривать их как равноправную часть украинского сообщества а не как быдло. 2. Виновны в таком отношении конкретные лица - Турчинов, Яценюк, Аваков... будущее следствие самих украинцев ответит на вопрос кто в этом списке ещё должен быть. Именно эти насекомые довели страну до войны и саморазрушения, потом к ним присоеденился и Порошенко, которому тоже место на скамье украинского Нюрнберга.
3.Что делать? - Не знаю! Знаю что можно и нужно было не доводить ситуацию до такого состояния, а теперь... Ну как минимум я вижу единственный ( и невыполнимый) выход - полная добровольная отставка всех властей в Украине и начало нового общенационального диалога между всеми представителями всех регионов и областей страны о будущем устройстве государства при международном посредничестве в виде комиссии наблюдателей от ЕС, России, возможно США, Китая, и пр. стран кто согласится на такую миссию. Другой выход - серьёзное поражение одной из сторон, к чему всё и идёт

21119

Valler, ваша цитата:
«1.Причина проблемы - нежелание пришедших к власти после Майдана господ услышать своих сограждан с востока страны ии рассматривать их как равноправную часть украинского сообщества а не как быдло.»
Конец цитаты
Хоть вы меня убейте, нигде ни разу я не заметил на Украине ни от майдановцев, ни от Авакова, ни от большинства жителей Украины тотального презрения к собственным согражданам с востока страны и рассматривания их не как равноправных жителей Украины, а как быдло. Как для меня – для жителя Европы, так и для всех моих друзей, так и для подавляющего большинства украинцев жители восточной части Украины такие же равные всем граждане Украины! Независимо от цвета кожи, вероисповедания, политических взглядов, национальности и языка! Мы что Valler, живем с вами на разных планетах, что ли? Да, были эмоции, да, были перегибы понятные, да, были всплески! Но не было украинцами ничего такого сделано, что бы заслуживало вмешивания в дела Русских вооруженных бандитских формирований, вызывающих насилие, террор бандитский, типично дикий, варварский, жестокий, циничный, лживый по КГБшски замешанный на бесконечных фальсификациях, приходящий от старшего брата с востока беспредел «закон тайга, прокурор медведь»
вторая ваша цитата; «Виновны в таком отношении конкретные лица - Турчинов, Яценюк, Аваков... будущее следствие самих украинцев ответит на вопрос кто в этом списке ещё должен быть.»
Вы что это серьезно? Виновен в ужасах, происходящий на украинской земле, типичный русский менталитет, неспособность типично среднего русского обывателя, даже агрессивный отказ отказ видеть в Украине настоящее полноценное суверенное, полноправное, независимое государство как Франция, Германия, Польша, Литва, Эстония, Финляндия. И право Украины самой решать, куда в какой блок вступать, с кем жить, с кем спать, с кем дружить. Ненависть России к Украине за ее такие неслыханные желания и есть причина происходящей трагедии на Украине. Подавляющее большинство Россиян не способно воспринимать Украину как страну, абсолютно независимую от капризов русскости считать Украину просто областью, частью России. И в этом и лежит общая коллективная вина русской нации перед Украиной. Кстати также и перед Белоруссией.
Я понимаю украинцев славян истинных. Ура, браво вы истинные славяне, добро пожаловать в Европу Украина, с вашими супер красавицами девчатами! А вот США, ЕС, весь мир уважает право Украины в отличие от России политически присоединиться к братьям европейским. Вот эта Украина и есть настоящее доброе великодушное славянство, которое весь мир обожает!
Как это достичь? Безоговорочной капитуляцией России в украинском вопросе. Россия немедленно прекращает вести обстрел украинской армии, отводит все свои артилерийские установки с границы украинской. Полностью, безоговорочно, немедленно прекращает поставки вооружений бандитским формированиям. Путин самоизолируется до конца дней своих на территории России и пускай он вечно остается президентом России до конца дней своих, если вы Россияне этого хотите. А мы Европа и дальше живем! Если Украина не передумает стать по настоящему европейской страной, ей придеться серьезно над этим поработать, и я буду этому рад, даже приеду на Украину жить и делать там дела свои, может быть даже буду там часто и долго в этом прекрасном славянском крае… Кстати если серьезно, то я другого выхода не вижу. Военное поражение Украины я надеюсь ни Америка, ни НАТО не допустит по праву. Мы не имеем право бросать в беде тех, кто просит о помощи. Если Россия это не примет, то тогда серьезно существует угроза для всего мира. В любом случае России я не завидую…

(комментарий удалён)
21119

Я бы и сам с удовольствием приехал бы и поддержал бы майдановцев, моих братьев по менталитету. Не сделал этого только по семейным обстоятельствам.. Правда хоть убей меня, при этом инспирацией извне ну никах не пахнет... Вы переинтерпретируете суть происходящего искажаете смысл, опять этот ваш оскал... Но когда танки, ракеты, "Буки" вооруженные профессиональные военные соседнего государства становятся решающим фактором происходящего, и цель их не защита мирного населения Украины, а его порабощение и самое главное на фоне полного презрения к самому государству Украина. а на первом плане у этого бандформирования именно защита интересов параноика этого самого страшного соседа с востока то бишь России, то весь мир от Канады до Японии просто видит суть происходящего и понимает без переинтерпретации, что в опасности Украина, Европа, весь мир. И Россия остается в полной мировой изоляции..

(комментарий удалён)
21119

Вам трудно четко и ясно сказать, каким полом вы себя лично считаете?
Ок, это ваше право, естественно я его принимаю.
Субьективно воспринимаю вашу личность как женщину, поправьте меня если что не так.
Теперь к делу. Слова, фразы, выражения ваши о Востоке Украины неживые, за ними не стоит никакого личного жизненного опыта. Такое ощущение, что вы повторяете тупую зубрежку, выученную наизусть из учебных исторических фальсификаций российской империи вечной службы безопасности. Вы читали по немецки или по английски или на каком нибудь другом языке "черная книга КГБ". Ничего живого, извините циничная зазубренная теория.
Вы хоть на секунду отдаете себе отчет в том, что например жители Баварии, простые немецкие обыватели ну совершенно не дружественно относятся к федеральному правительству Федеративной Республики Германии, но ни у кого из них не возникает желание сесть на танк, стрелять в бундесверского солдата на своей территории, крича во все горло "мы баварцы не быдло!! почему вы считаете нас быдлом?? проклятые фашисты?"
Тем более ни у кого в Германии не вызывает стремление взять в руки Стингер или Бук и расстреливать баварцев за то, что вьезде на территорию Баварии гордо обозначает государственный флаг Баварии с надписью "Freistaat Bayern", что переводится по русски "свободное государство Бавария" с диким криком "смерть вам всем нацисты!!!"
И так в каждой НОРМАЛьНОЙ стране мира, от Канады, СшА, Евросоюза до Австралии.
А в России и только в России можно услышать вот такую чушь из вашей переписки "и будь население Юго-Востока дружественно киевским влястям, то никакие поставки вооружений из России, и никакой спецназ (если он там и вправду есть) не помогли бы" Теперь понятно про мое ущущение о вашем оскале? Вы все еще зубы этого чудовища в своих словах не ощущаете?
И дальше вы против демонизации России. А я вам возражу. Россию не надо демонизировать, она есть Демон, Дальнейшее разбирательство по этой теме возможно только на Русском Нюрнбергском процессе, где все преступления России за последние 120 лет будут может быть десятилетия на будущем судебном процессе анализироваться, чтобы в конце вынести вердикт, и на следующие 20 лет очень кропотливый процесс ент-коммунистизации, ент-демонизации России как нации выжигания всех этих страшных явлений "закон тайга, прокурор медведь" Ажителей России двадцать лет возить и водить по местам чудовищных преступлений русскости. Конечно все смягчяющие обстоятельства будут учтены: и богатство и достоинство русской культуры, русского исскуства, красоты и очарование русской женщины, сказочные тайны русской души и т. д. Пока этого не произойдет, страшный оскал даже из уст милой русской души неизбежен, и мир с этим демоном в принципе невозможен. И об этом, именно об этом пишет Александр Скобов в своей замечательной статье "в поисках безмятежности" Или пуля в лоб, или полнейшее разоружение того демона, чтобы он в покое опставил свою очередную жертву Украину. Я просто надеюсь последнюю жертву.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
21119

юридически в Нюрнбергских процессах судили конкретных лиц, с именами и фамилиями.. но исторически судили, нацизм, фашизм, национал-социализм.. Между строк, между букв, в паузах, в тишине осуждали... молча.... но... кто мог, тот это слышал... чувствовал... и это слышно тому кто слушать может, и сегодня тоже...

21119

antidot111, 08.08.2014 01:05 (#)
респект... спасибо вам за замечание, понял, принял, вы правы... аш на душе легче стало...

21119

No comments
http://censor.net.ua/resonance/296924/kak_i_pochemu_umret_rossiya

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
21119

хм....., а что ваша Родина, devachkaPripev?

21119

Согласен! Но... у меня есть сомнения... я не верю... невижу, неощущаю я пока в России почти ничего такого, что могло бы вселять надежду... Лучшие сыны или изгнаны, или убиты, или по тюрьмам, или под следствием... и так уже свыше ста лет...

21119

сценарий Украины для меня более оптимистичен, чем сценарий России. Я очень надеюсь, что Украинцы, как истинные славяне смогут пройти через этот ад, подогреваемый старшим братом с Востока, в конце концов пройдут и выйдут из него. Но им на Украине еще очень очень много надо будет поработать, разобраться, проплакать, продумать, принять, осознать все то страшное, что у многих в головах все еще сидит... , и удача им бы не помешала, и помощь им ой как нужна, но только не брата с Востока. С Востока идет на Украину не помощь, а только смерть.. И вроде бы свет в конце тоннеля виден... дай то бог им удачи, грустно и больно мне глядя на Украину. Но я стираю слезу и жму за них кулаки... А Россия.... я могу подписаться под этими словами Стомахина:
начало цитаты
(Россия) "...страна абсолютно мертвая. Точнее - из "пассионарных" элементов здесь есть некоторое число скинхедов, предпочитающих убивать не ментов, а таджиков, да всякая "патриотическая" шваль, которая едет сейчас воевать против украинцев в Славянск, и до этого ехала в Приднестровье, Югославию и т.д., тоже воевать за православие, имперство, "русский мир" и т.п. фашизм. Либеральную армию, готовую воевать с ментами/чекистами/прокурорами за СВОБОДУ, у нас категорически не из кого сделать, только против свободы, и то не так много. Потому-то и нет перспективы, и неизвестно, что вообще делать - что делать горсточке приличных, преданных СВОБОДЕ людей, рассеянных среди миллионов подонков, быдла, человекообразной слизи.

Эта слизь, эта рабская биомасса показала свое личико во всей красе еще раз, вот только что - в связи с украинской Революцией. Почему так боятся все диктаторы революций даже не у себя, а в соседней стране, почему всегда, веками, организуют против нее всякие "священные союзы", шлют танки Варшавского договора и т.п.? Потому что революция имеет свойство пробуждать, заражать своей энергией, революционизировать соседние народы, и это таит смертельную угрозу для диктатур и империй. И вот - украинский народ показал всему миру потрясающей силы пример, как надо ставить на колени власть, ментов, чиновников, не позволять им устанавливать диктатуру, глумиться над народом, продавать свою страну опять в колониальное рабство. Народ вышел, боролся на баррикадах, брал в руки оружие, стрелял в своих врагов - и победил, диктатура пала! И что же? Что же москали в соседней фашистско-чекистской империи? Воспряли ли они духом, революционизировались ли, усвоили ли себе урок соседей о том, как можно - и нужно - свергать наглую диктаторскую власть, отбирающую у людей все права? О нет, ничего подобного!!"
конец цитаты
...Слизь, рабская биомасса... да... так может о России сказать тот, кто знает ее изнутри, и каждой клеточкой эту мразь, эти преступления русскости ощущает... Кстати, я просто знаю, что эти слова произноящий любит на самом дле Россию значительно искреннее и честнее, чем я и мне кажется и Вы тоже devohkapripev

(комментарий удалён)
5480

devachkaPripev,08.08.2014 18:46

Брава - отлично написано!

User agfon, 06.08.2014 15:22 (#)

По началу статья понравилась, но при более внимательном чтении не очень. Какая-то каша из "сецессии" и "пули в лоб". У Самодурова больше вразумительности. Киеву нужно "создать противобортсвующую сторону", найти с кем воевать и договариваться. Разговоры про террористов или, как предлагает Скобов, про фашистов непродуктивны.

User postskriptum, 06.08.2014 18:22 (#)

Александр,меня подвигло обратиться к Вам происшествие с Вами.Так вот,БОГ есть.Говорю это не потому,что Вы выжили,а в общем!!!!!!!!!!!!!!!!

Почему российских диверсантов называют сепаратистами? Диверсанты могут быть участниками переговоров только о сдаче и об освобождении заложников.

User valler, 06.08.2014 19:18 (#)

karabas.barabas.503 [facebook.com] а 300 милиционеров Донецка перешедших на сторону....э-э ну пусть будет диверсантов, как к ним относится? Кстати а 80% ополченцев, состоящих из жителей тех городов которые подвергаются бомбёжкам и разрушениям - они в вашей системе координат относятся к "российским диверсантам"??? Или к украинским диверсантам - сторонникам российских диверсантов:)))))))))))) Как бы нам их называть? А вот Аваков объявил о том, что ему не хватает для Востока страны 20 тысяч (!!!) имилиционеров, а те что есть не годятся т.к. результаты их проверки на полиграфе "Кричащие!!!" Вот эти вот - с "кричащими" результатами проверок ( и члены их семей)- они кто - диверсанты или пособники диверсантов и о чём с ними говорить?

User tkalich, 06.08.2014 19:47 (#)
3709

Б. Стомахину дали 6,5 лет.
*
всё встанет на свои места, если вспомнить, что Украина бывшая советская республика.
она так же отравлена трупным ядом советизма.
но только в меньшей степени.
если у нас 85% совков и 15% обычных людей, то в Украине 40% совков и 60% нормальных.
то есть, они могут переболеть и выздороветь.
а расия обречена

User valler, 06.08.2014 22:13 (#)

russam давайте договоримся, раз мы обсуждаем серьёзную тему то без упрощенчества и примитивизации. Я не очень понимаю, про какую борьбу ментов вы пишете. Народ на востоке воюет вовсе не за какие то "поборы". За это люди на смерть не идут. Чтобы человек пошёл на смерть, нужны очень веские причины. А особенно в условиях, когда противник многократно сильнее. Поэтому тему борьбы востока не будем смешивать с темой ментов. Это разные темы. Второе, не стоит тут создавать иллюзию что все 100% ментов служили исключительно ради поборов. А кстати сотрудники СБУ разве не из той же системы? Почему же СБУ сохранилось и верховодит как КГБ в СССР??? Поэтому не стоит приписывать низменные цели всем ментам напропалую.
И последнее, в защиту ментов и особенно в защиту Беркута - пример Грузии неудачен. Саакашвили разгонял ГАИ вовсе не в качестве мести за что то, а именно за коррупцию. А вот Беркут разгоняли как акт мести за то, что не изменили присяге и не отказались выполнять приказы командиров и не превратили спецподразделение в аналог банды батьки Махно с выборами командиров и обсуждениями на собраниях стоит ли выполнять приказ или стоит этому командиру "кровя пустить". Поэтому тема очень сложная и нельзя её вот так вот просто в двух словах обсудить и выставить оценки.

21260

Поэтому никакие договоренности с вооруженным фашистом никогда не будут действенны. Единственный способ разрешения конфликта с ним – пуля в лоб.

согласен. золотые слова!!! но почему "фашистами" называют хохлов? они - противостоят ему...

User difabor, 07.08.2014 04:25 (#)
3423

1. Путин в течение более 10 лет создавал инфраструктуру и материально-информационное обеспечение своей основной доктрины, базирующейся на 3-х китах:
а) для того, чтобы назвать чёрное белым и наоборот достаточно иметь мощную дубинку и быть готовым её применить даже при колоссальных людских потерях — и чёрное станет белым
б) наличие мощной дубинки у оппонентов ничего не значит, если они не готовы её применить
в) обеспечив а) и б) можно получить и/или присвоить всё что угодно, сказать, что так и было или что так — правильно — и так и будет.
2. Чтоб это действительно работало, достаточно:
а) постоянно мониторить готовность оппонента к использованию дубинки;
б) продолжать экспансию, агрессию, присвоение чужого, плюя на права и законы;
в) возможность назвать чёрное белым и наоборот списывает всё
3. Реалии только иллюстрируют это:
как только НАТО/Запад перемещают свои авианосцы и щупают свои дубинки, Путин делает паузу, рекогносцировку, чтобы убедиться, что это всего лишь телодвижения, после чего продолжает экспансию.
4. Путину совсем не надо применять свою дубинку — достаточно её наличие а также то, что Запад сыт и ссыт…
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Что интересно, что именно эту стратегию Путин описал лет десять назад, когда привёл эпизод с крысой, загнанной в угол.
В двух словах эта стратегия сводится к следующему:
1. Загнать себя в угол, когда нет альтернатив.
2. Позаботиться о том, чтобы у оппонентов альтернативы были.
До тех пор, пока будут соблюдаться оба условия, Путин будет на коне а его оппоненты дубинку не применят.
То есть он будет делать что захочет под непрерывный, но бессильный вой и зубовный скрежет сытых оппонентов

User zvirblis_317, 07.08.2014 09:56 (#)
21611

Спасибо, тёзка, за хорошую статью. Как Ваше здоровье после нападения?

, 07.08.2014 10:18 (#)
26271

Чекисты только тогда начинают понимать человеческую речь, когда загнаны в угол, на них надеты наручники и к виску приставлен пистолет. Отсутствие хотя бы одного из этих условий позволит им вывернуться.

User pаshumkin, 07.08.2014 10:18 (#)

Автору -хдоровья

(комментарий удалён)

Ум нужен тебе.

Пока армия Шри Ланки не разбила террористов - Тамильских тигров, мир там был невозможен. Уверен, что украинской армии нужно довести до конца освобождение восточной Украины. А серьезной дискриминации русских там никогда и не было.

Теперь, если колорадов будут дискриминировать, то они этого заслуживают, а нормальному человеку в Украине, независимо от национальности бояться нечего. Украина беднее, чем Россия, но таким шовинизмом как Россия не страдает. Говорю так потому что сам русский. "Собирается устроить" это всё выдумки на которых построена вся анти-украинская кампания в кремль-ТВ. На самом деле ей цепляться не за что, кроме глупостей типа "хто не скаче, той москаль". Российский неонацизм кремлевской хунты давно превзошел весь надуманный "фашизм" в Украине, где радикалы, расисты, антисемиты, гомофобы не пользуются популярности в отличие от России. Они и есть фашисты, просто в России не любят это слово по отношению к себе и предпочитают использовать против тех, с кем они не согласны и не хочет быть их вассалами.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама




Выбор читателей