Борцы с изборцами
Александр Скобов. Courtesy photo
Почти все изборцы принадлежат к "поклонному" лагерю, который и является коалицией "русских византийцев". Ему противостоят "русские европейцы". И классические красные объективно являются в этом противостоянии союзниками наследников западнической, "буржуазно-демократической" части исторических белых. Классические красные – это "красные европейцы".
Морское оружие Украины
Комментарии
Новодворская: "Наша главная война – это война с теми, кто хочет гордиться советской историей, этими 50–60% путинского электората плюс еще 20% - коммунистического. Да еще "Справедливая Россия" Гудкова и сына и Ильи Пономарева. Электорат ЛДПР, партии поддержки всего безумного, злого и подлого. И кучка маленьких злых компартий и левых фронтов, кучка наци, фашистов и полуфашистов, которые цепляются то за Ленина, то за Сталина, то за Муссолини, то за черносотенцев 1905 года."
К этой же братии относятся и те "белые", про которых говорит автор. Так что противоречия никакого нет.
=Так что противоречия никакого нет.=
ЕСТЬ! Белые смотрях на католический Запад, а Красные - на истинно правоверный и православный Восток -царицы Тамары!
Так ить с теми. кто смотрит на католический Запад и борьбы нет. Надо тогда определиться со структурой тогдашних белых и налепить ярлык на сегодняшних красных. Тады усё будет ясно.
Тады усё будет ясно.
Вот и налепи...!
Считай, что тыбе уже налепили.
Католический только? Но наиболее успешым и плодотворным оказалось протестантство, включающее, как важнейшую компоненту, трудовую этику, этику деловых отношений etc.
Я вообще не понял, почему это исторические белые "повесили бы на одном суку" Новодворскую с кем-то там еще за "западническую ориентацию", когда сами белые активно сотрудничали с Западом, считали западные страны союзниками и рассчитывали на их помощь. Даже у самых почвеннических белых, типа казаков Краснова или Семенова, были тесные отношения с немцами, японцами, кем угодно.
=Почти все...=
А что. насчет роли =ссудного капитала= в 20 веке, верно и актуально! Да вся современная Экономика России живет на =судном капитале=(для своих).
В стране. на 90 субъектов - 1100 Банков! ЦенроБанк бает ИМ дэньги под 8% годовых( в Японии -0%. США -0,5%. Европа 1,5%), и ЗАВЕРТЕ! Но, в итоге за УСЕ платит потребитель...! Твк чего МЫ хотим,? Какое развитие, инновации, вложения...,,?
Государство - Вор на трубе , и РАНТЬЕ для своего НАРОДА( прости Господи!)
qwer02 сам мелкий предприниматель, поэтому государство не люблю по определению, но всё же qwer02, прежде чем предъявлять претензии государству за 8%, а не 0,5 как в США неплохо бы понять почему там такие проценты и хорошо это или плохо. Поверьте, какая бы сила не пришла к власти она не сможет установить этот процент ни декретом ни указом. Здесь нужно знать экономику хоть немного чтобы понять механизмы приводящие к величине этого процента.
=Здесь нужно знать экономику хоть немного чтобы понять механизмы =
Да неужели? Я так и подумал, что тут не чисто! И как говорять у нас у Жмерынке = если ти твкой вумный, то почему мелкий предприниматель...?=
"qwer02 сам мелкий предприниматель, поэтому государство не люблю по определению, но всё же qwer02, прежде чем предъявлять претензии государству за 8%, а не 0,5 как в США неплохо бы понять почему там такие проценты и хорошо это или плохо..."_________________________Объясните мне, почему при ставке рефинансирования 8 % русские банки дают в кредит не под 20% ( прибыльность с учетом инфляции ) а под 40%, под 50% или даже под 75% ? Это что, особенности национального характера ?
=Объясните мне, почему...=
Физическим лицам ПотребКредит в рублях (до 1,5 Млн) под 19-21% годовых,на три года для своих 9-11%). Может под 50-75% какие то краткосрочные, мах на неделю,или до 31 дня? Спросите сайт СберБанка!
дня?
"Физическим лицам ПотребКредит в рублях (до 1,5 Млн) под 19-21% годовых"____________А вам не кажется, что даже эта цифра- много ?. Запвдные банки при инфляции 2% дают кредит под 3,5 %, а русские при инфляции 6% ( официальная цифра ) под 20% ( и это еще считается низким процентом )
=а русские при инфляции 6% ( официальная цифра=
Кажется,но я то крещеный! Официальная инфляция в России в 12 г =8,1%. Ипотека в США была 6%,(а не 15%,как в России),что вызвало обвал и крызис! Обама собирается снизить до 4,5%!
А вообще,Ге -пошел на Хе! Лепить новые НИК. и дубово вопросничать = ума не надо!
"Ипотека в США была 6%,(а не 15%,как в России),что вызвало обвал и крызис! Обама собирается снизить до 4,5%! ..." ___________В РОССИИ ПОЧЕМУ СТАВКА В ДОЛЛАРАХ 11% ??????????????
=В РОССИИ ПОЧЕМУ =
Так душа широкая,русская!
Есть детская загадка = А и В -сидели на трубе. А - упало, и т. д.... Кто остался...?=
В США ипотека 6% в песо, а в России-15% в руб, для своих, на 30 л. и под залог уже готовой фатиры! Однушка в Питере стоит 5 Млн эскудо! Прикинь взносы ежемесясно на 30 л, и твоя матка подойдет к горлу!
А еще. повторно. есть забава = Ге пошел на Хе=. Это доступно?
" в России-15% в руб, для своих .." ______________________________В рублях ипотека подходит под 70 % ( реальный , фактический % ), в долларах 11-12 %.
Так почему ипотека в США -5 % в долларах, а в России -11% в долларах ?
______________http://podboripoteki.ru/stavki/
Ну вот,клиенту явно в кайф!
Для тупых ! Ставка рефин -8%, инфляция долл -1,5%, РЕАЛЬНАЯ инфл в руб -12%.Банк. услуги (для своих)1.5%
Вот те и ебатека= доллоговая -11%годовых, рублевая -22%!
" Ставка рефин -8%, инфляция долл -1,5%"__________Ставка то в рублях 8%.
=Ставка то в рублях 8%.=
Я таки дождался!1 Мудак! Ставка рефинансирования % НЕ в рублях, а в СТРАНЕ!
Мудак , ДОЛЛАРЫ В БАНКИ НЕСЕТ НАСЕЛЕНИЕ ЛИБО ЭКСПОРТЕРЫ ПОД 4 % ГОДОВЫХ. ПОЧЕМУ ИПОТЕКА - 11% ( а не 6% или не 8% )
Ты не нажирался бы за работой..
=ДОЛЛАРЫ В БАНКИ НЕСЕТ=
Сикильня!.Все экспортеры имеют СВОИ БАНКИ с лицензией на внешнеэкономическую деятельность!
Никто (из НИК) ничего не несет!
Так ты уяснил насчет ставки рефинансирования В РУБЛЯХ! Еще раз, НЕ в рублях. а в СТРАНЕ! Ставке в СТРАНЕ одна для ЛЮБЫХ законных дензнаков!
Последний! Ставка -8%, долл инфл -1,5%, банк услуги -1,5% Сумма = 11% Здесь ведь не ФинПТУ!
Доллары берут взаймы у иностранных банков по ставке либор 2,5 %
ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ СТАВКА РЕФИНАНСИРОВАНИЯ В РУБЛЯХ, "В СТРАНЕ", в пиз..е ???
=ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ СТАВКА=
В России, по Законам страны,финансовая деятельность проводится ТОЛЬКО Цен трБанком России! Остальные Банки работают по его ЛИЦЕНЗИИ. в рамках Законов РФ.
И если что не так, то они ИДУТ на х-й,а их НЕСУТ в Следственный Комитет!
" Остальные Банки работают по его ЛИЦЕНЗИИ. в рамках Законов РФ. "______________________Банки работают по лицензии и в рамках законов - но эти законы не запрещают брать взаймы за границей ! И российские компании активно берут взаймы за рубежом - долг порядка 600 млрд долларов.
=Банки работают по лицензии=
Да не берут! Этим банкам(не всем) ДАЮТ возможность брать В ДОЛГ, по ценам рынка, биржи , и главное, по Законам стран-участниц ФинОперации! И строго по Финансовым МЕЖДУНАРОДНЫМ Договорам и ОБЯЗАТЕЛЬСТВАМ!
йцук02: поинтересуйся, на какую сумму гарантировано исполнение обязательств государством - РФ (через ВЭБ к примеру) по кредитам.
И ведь некоторый процент из них, неуч - финансист-марксист-международник, уже исполнены.
гарантии исполнены, естественно - из-за неисполнения обязательств
(предваряя твой ответный лепет - посмотри источники формирования капитала ВЭБа)) )
" Ставке в СТРАНЕ одна для ЛЮБЫХ законных дензнаков! "___________________Ты хочешь сказать , что ЦБ дает взаймы русским банкам доллары под 8% годовых ?
=Ты хочешь сказать, что...=
КАНЕШНА!Ну, вроде допер!
В России.национальная валюта - РУБЛЬ и все операции пересчитываются через Рубли! Так ВСЕ же курсы валют - в РУБЛЯХ!
И дает твоя кашелка друзьям, когда ты в отрубе. ЦБ только ПРОДАЕТ(товары =деньги,цен. бумаги и услуги)
Ты не прав. Русские банки берут доллары взаймы за рубежом под 2 % минуя центробанк
" Банки после сокращения в 2009 году пассивов на 42,1 млрд. долларов США в 2010 году возобновили крупные иностранные заимствования, составившие 17,7 млрд. долларов США.
"
___________http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=EXP;n=505475;frame=168
Ладно, устал я. Ты лечись давай.
=Ты лечись давай.=
Ха, ну а ты УЧИСЬ давай,и меньше верь ссылкам в Интернете! Прогноз- диагноз упертая мудак! И боюсь , уже не поправимый!
Папины деньги за обучение - на ПОМОЙКУ!!
"Папины деньги за обучение"
У тебя, дружок, явный Эдипов комплекс в дополнение к остальным)))
Ни разу "мамины" не прозвучали
"Все экспортеры имеют СВОИ БАНКИ с лицензией на внешнеэкономическую деятельность"
Ну ты горячий, совсем белый )))
Нет никакой лицензии на ВЭД, теоретик-марксист))
Лицензия нужна для товаров - объектов лицензирования (двойное назначение и т.п.).
Ты сам можешь как физ. лицо экспортировать пряники своего производства, даже без всяких регистраций в органах таможенноо-валютного контроля, если через брокера работаешь
"Я таки дождался!1 Мудак! Ставка рефинансирования % НЕ в рублях, а в СТРАНЕ! "_______________Дефективное животное, если банку нужны рубли , он идет в ЦБ и берет их там под 8 %, если нужны доллары, он берет их взаймы на межбанковском валютном рынке по ставке либор 2-3% . ПОЧЕМУ ИПОТЕКА В РОССИИ -11% в долларах?
А доллары русские банки берут в кредит в иностранных банках по ставке либор - те же 2,5 % , что и иностранные банки. Так почему в долларах 11% ?
=русские банки берут=
В мире наживы и чистогана только покупают!Как диплом ПТУ.который тебе тетя на пенсию купила! А берут блядей на дискотеке,за колеса и марки. И П н Х .сосунок!
=Так почему ипотека в США -5 % в долларах, а в России -11% в долларах ?=
Потому, что Россия эти доллары не печатает!А покупает по внешним ценам золота! Дэнги -это товар!
По ВСЕМ Российским законам, -внутрення я валюта - рубль.Ставка рефинансирования ЦентрБанка сисяс 8%. а в США 0,5%(мож. меньше)!
Так поиграем =Ге пощел на Хе!=, и колесики ужо дозрели..!
"Потому, что Россия эти доллары не печатает!А покупает по внешним ценам золота! Дэнги -это товар!"___________________А думал покупают пр кросс курсу.
А думал покупают пр кросс курсу.
Это порошок,герыч,колеса и травку покупают у Барыг по
крос-босс курсу!
"!А покупает по внешним ценам золота!"_____________А что, еще и внутренние цены есть ?
еще и внутренние цены есть ?
Канешна! Зайди в ювелирный магазин! Монеты, слитки в СберБанке. Золото- товар на рынке!
"...неплохо бы понять почему там такие проценты..."
Так объясните нам лапотным. А то лично я чё-то ну никак не въеду. Я когда-то такой же вопрос задал, по-моему, какому-то заму председателя ЦБ РФ на "Эхе". И он даже ответил. Но, такой пурги нагнал, что явно было видно брешет и правду говорить не хочет.
не совсем так.. идеи имперского величия, богоизбранности, особого пути и антизападничества отнюдь не чужды народным массам
Лично моё мнение, что эти "идеи имперского величия, богоизбранности, особого пути и антизападничества" станут народным массам глубоко по фигу, как только их перестанут проповедовать по ящику уроды типа Прохановых и Шевченок. Не нужно переоценивать силу этих идей. Как только ящик начнёт проповедовать такие ценности как то независимый суд, свободу СМИ и честные выборы большинство сразу окажется на их стороне. Самое интересное, что и Леонтьев с Шевченко тоже. За Прохонова утверждать не берусь, тут уже фанатизмом и маразмом, по-моему, попахивает.
Мне трудно представить себе то, что "ящик начнёт проповедовать такие ценности как..." Куда воткнуть рекламу? - вот в чем вопрос. Иное дело, когда "задорновы-леонтьевы-шевченки" заставляют разговаривать по-русски египетских фараонов, подразумевая: вот они мы какие, вот откель наша великодержавность проистекает. Тут вам место для рекламы "обезжиренной сметаны" навалом..
Не очень Вас понял. Какая разница рекламе в какую передачу (и что она там проповедует) её воткнут. Для рекламы, по моему, важнее время суток, а не суть передачи.
"автор совершенно напрасно уделил столь большое внимание этому шутовскому сборищу всяческих мудаков,..." -------------- согласен
Совершенно ясно, что все они - наглые лицемеры, сами не верящие в то, что говорят.
Лишь заводят себя постоянно, - для убедительности, так сказать, - но это тоже плохо получается.
Они чуть ли и не скрывают этого ("обнажение приема"), так как это лишь подчеркивает лояльность, которая превыше всего ценится.
Вспомним и Горячеву: детей, мол, расчленяют на органы.
Запредельная подлость и глупость, но зато какая жертва - не стесняться запредельной и всем видной своей подлости.
Вот она, лояльность-то!
То, что я буду сейчас утверждать, не одобрит никто ни из красных, ни из белых. Ни из "изборцев", с Поклонной ни из их оппонентов с Болотной.Ибо непонятно это сегодня никому. Между тем это древнейшее размежевание, делящее людей на гностиков и агностиков. Гностики - это "высокодуховные" идеалисты, готовые не просто пожертвовать человеческими жизнями ради идеи (неважно какой: коммунизма, нации, религии и пр.пр.), но миллионы людей для них всего лишь расходный материал истории.
Их противники агностики (неверящие, что человеку доступна истина, и поэтому и в грош не ставящие абстрактные идеи) люди "бездуховные", приземленные,, неспособные во имя "высоких" идей жертвовать жизнью других. Это по мнению гностиков-изборцев жалкие мещане.
А гностики действительно герои. Вы думаете Зое Космодемьянской было легко жечь крестьянские дома в разгар зимы (обрекая остающихся без жилья детишек на верную смерть от холода. Ей, наерное проще было отдать собственную жизнь. Но во имя Родины она преодолела себя. Тот же Проханов, если бы от него зависело, взорвал бы, наверное, сверхмощный ядерный заряд на территории России, чтобы наш народ, погибнув, захватил бы с собой на тот свет наших врагов-американцев.
Так что, на мой взгляд, намечая линию размежевания ошибаются все. Она, как и всегда в истории, между гностиками и агностиками.
=между гностиками и агностиками.=
Даааа...!! А клопы между гвоздиками и обшивкой (дивана)! НАША Зоя Космодемьянская конечно была не права,так это НИКкто сисяс и не отрицает!
Кто привел на Грани собаку? Вход с животными вроде бы запрещен?
Удивительно, что никто из человекообразных даже не пытался понять о чем я. Впрочем, я это предвидел.
это беспризорное, увы ...
спешиалист по пентодам, мейгфреймам и глобальной ыкономике
особенно, когда вторые полбанки шмурдяка бахнет и хвостом занюхает ;))
хотя ваши перлы про "гностика" Космодемьянскую даже переплюнули скобову в его усилиях расщепления по спектру кремлевских навесов и просто откровенных базланов, хорошо освоивших публичные методы изображения Падучей
не могу не согласится с chemodan72 в данном случае
удручен творчество Скобова...
а вы всего лишь добавили газу в эту банку с позавчерашним омлетом...
"Вы думаете Зое Космодемьянской было легко жечь крестьянские дома"
Да как два пальца об асфальт! она просто делала то, что ей приказали, не особо задумываясь о последствиях.
А по сути вашего рассуждения скажу, что люди гибнут в любом случае: как от действия, так и от бездействия. Задача добронамеренных, таким образом, сводится к минимизации потерь и оптимизации курса развития. то есть ваше рассуждение о гностиках-агностиках имеет весьма небольшое отношение к реальности.
Антиамериканизм и сталинизм Проханова - искусственные, деланые. Читайте его биографию. Но это и на слух заметно.
Никаким маразмом здесь не пахнет.
Но, как и большинство авторов такого рода, он, разумеется, "заводит себя", как делают актеры, чтобы сыграть убедительно. Некоторые, и довольно часто, - с помощью алкоголя, другие способны "и так".
"Голос старичка стал наливаться колоколами".
То же постоянно делали и делают совковые ораторы, как Горячева. При Сталине это стало самым обычным приемом, чуть ли не нормой. И это было обязательно прос:-)то для выживания!
Да и бог с ним, с Прохом. Я же не о нем.А вот главный мой тезис, что линия размежевания между гностицизмом и агностицизмом, никто не комментирует. Для меня основной бич человечества пресловутая "духовность". С этим никто никогда не согласится. А мне кажется, что я выявил диагноз. А коли так, то и можно начать лекарства подбирать.
И еще. Да, Прох играет (и даже иногда переигрывает). Но неужели Вы не видите за этой игрой подлинной искренности? Он ведь, с позволения сказать, писатель. И когда он описывает природу или отношения между мужчиной и женщиной - он до отвращения скучен и беспомощен,и ужасающе бездарен. А года его темы либералы, евреи, американцы - тогда он подлинный поэт, поэт ненависти.
Что, впрочем, укладывается в мою схему - Прох стопроцентный гностик
Какие к чортовой матери красные европейцы? Автор предлагает нам стопроцентный брежневский социалисзм. Было уже это всё. Есть цивилизованная западная модель, и есть всё остальное, в частности, русское православное-самобытное-исконнео-посконнео-квасное-соборное. И самые удачливые из этих исконных и посконных православнх патриотов потихоньку обустраивают своё будущее на западе, а это всё оставляют мудакам, которые поклоны бьют и родину любят.
"Есть цивилизованная западная модель, и есть всё остальное, в частности, русское православное-самобытное-исконнео-посконнео-квасное-соборное..."_______________________Вот вот есть только Иудео-христианская благословенная цивилизация - США, Канада, ЕС, Ю Корея, Япония и пр. Китай идет в ту же сторону. Остальное -дьявольские девиации.
=Остальное -дьявольские девиации.=
Да ладно,-волшебНИК изуирудного города- Ты все это расскажи дчери Еести 50вв! И что тя только на огрызки тянет? Сказал бы СВОЮ мыслю, а тебе бы мож ответили...! Все под убогинькего! Православное вст. с колл, кров. ГБ и люстр.русские детки ,да на орг. .Букивки загл. переставлять- ШизоГе!
Вы пьяны ?
не заметили? регулярно...
Какое-то время назад мне казалось, что в его лае еще можно было разобрать отдельные человеческие слова. Очевидно, проф. Преображенский, опубликовав очередную статью в Nature, перестал интересоваться бедным животным.
Опять несут эту хню про "иудео-христианскую" цивилизацию, особенно в Японии и Ю.Корее...
"Русским европейцам" нужна своя антиолигархическая программа. Она может основываться на идее компенсационного налога или на идее нового декрета о земле (обобществления природных ресурсов). Она может основываться и на идее контроля трудовых коллективов над менеджментом (реинкарнации "рабочего контроля" 1917 года).
чуть со стула не упал! это че за детский сад Ласточка и штаны на лямках?!!!
Во-во. Мало того, что из России сделали Нигерию. Так из нее надо сделать Зимбабве. Тамошние чернокожие пролетарии осуществили реформы а-ля Скобов. В казне осталось 200 баксов.
проказа "социальной справедливости" методом Швондера - Шарикова - Огурца является врожденным заболеванием даже таких неглупых товарищей как Скобов, чего уж говорить о "массах"...
Самое главное что я усматриваю в статье - это то, что у оппозиции должно ХОТЬ ЧТО ТО БЫТЬ! Красно-белое, антиолигархическое или ещё какое, но должно быть. а у нынешней оппозиции нет вообще ничего кроме "путинадолой" Вот в этом то и проблема.
=Тоталитарная секта Cвидетелей ( Мировых Мудрецов от) Ссудного Процента=
А похоже .он забыл слова -Мировых Мудрецов от-
Поздравления!
Вроде, Вы один из мал .числа, кто поймал мысль автора за хвост!
Для этого не нужно
Как скажете! Но ЗДЕСЬ.кроме автора,только в ваш комм обратил внимание! Может, невнимательно просмотрел? Пардоны...!
никаких русских европейцев нет. точнее они есть, но это млекие маргинальные группы, постоянно конфликтующие друг с другом. а вот Изборский клуб - другое дело, именно в нем объединение и примирение красных и белых патриотов-державников наконец состоялось. Потому что, главное для них. а точнее для нас. себя тоже к ним отношу, это признание основополагающей и имманентной для России идею имперского евразийского характера русского, российского государства на протяжение всей его истории.
А "русские европейцы" которые делятся на две группы: правые - сторонники неолиберализма, левые - сторонники социал-демократии по европейскому варианту обречены. Во-первых. п.ч. ненавидят друг друга не меньше Путина, те же ВИН и Подрабинек, например, никогда не станут объединяться с теми у кого в идеологии есть хоть намек на какие-то левые идеи даже в самом мягком бледно-розовом цвете. Во-вторых, наш народ не желает либерализма ни в каком варианте ни в правом с его дурацкой "невидимой рукой рынка" и приватизацией всего и вся (в 90-е узнали на своей шкуре все "прелести" чистого капитализма) ни в левом с легализацией марихуаны, однополых браков, вэлфером для мигрантов "во искупление вины колониального прошлого" и метадоном для наркоманов за государственный счет
в-третьих либеральный капитализм закончился, скушал сам себя. Главный механизм роста западной экономики последних 30-ти лет - стимулирование конечного частного спроса через кредитование и перекредитование домохозяйств исчерпал себя, когда учетная ставка стала нулевой, и запад вдруг обнаружил, что погряз в долгах. Теперь поддерживать высокий уровень потребления и существование среднего класса уже невозможно. Европейская социал-демократия в скандинавском варианте еще держится, но и там слишком многие привыкли к неоправданно роскошной жизни и слишком много халявщиков расплодилось
"в-третьих либеральный капитализм закончился, скушал сам себя. Главный механизм роста западной экономики последних 30-ти лет - стимулирование конечного частного спроса через кредитование и перекредитование домохозяйств исчерпал себя, когда учетная ставка стала нулевой, и запад вдруг обнаружил, что погряз в долгах. ...." ______________________Эта мантра Хазина , которую он повторяет в каждой передаче. Он не учитывает фактор научно- технической революции и резкий рост производительности труда - раньше для решения дифференциального уравнения с двумя переменными или чертежа детали надо было потратить несколько часов. Сейчас - на кнопочку нажал - и готово. Теми же усилиями создается много бОльший общественный продукт, который и позволит сохранить высокий уровень потребления среднего класса.
никакой НТП (тем более что он подошел к концу) никого не спасет. По сути развиваются только информационные технологии. А кому нужен айфон 125-й, который фактически ничем не отличается от айфона 124-го, если нет денег, чтобы накормить семью или заплатить очередной ипотечный взнос? Так что это все ерунда. Вся модель капитализма сама себя замуровала, кризису уже 5 лет, если считать от ипотечного кризиса в США 2007 года, а самая эффективная (как нас долго уверяли) рыночная система ничего не может сделать, ну конечно кроме бэйлаута, когда государства выкупили у банкиров-аферистов токсичные активы на триллионы долларов денег налогоплательщиков и включения печатного станка для резаной макулатуры с водяными знаками. это делает и ЕЦБ, и ФРС, и ЦБ Японии ( он, например, ежемесячно будет печатать по 13 трлн. йен для скупки японских ГКО) валютные войны не за горами. вот такой вот капитализЬм
Квантовые Разрыхлители Сколково спасут Мир! Путину Акбар
а вообще даже до Твитрия дошло, что мир таки находится в смене цикла Кондратьева
а "Полна Жопа Огурцов" знай пургинянит!
"кризису уже 5 лет,"
Правда. Сам живу в этом кризисе. Это значит, что тот, кто мечтал купить Мерседес, вынужден довольствоваться Маздой.
===========================================================
"если нет денег, чтобы накормить семью"
социальная помощь в Германии = 10 месячным зарплатам кубинского врача, работающего по 10-12 часов в день. У кого же нет денег, чтобы накормить семью?
===========================================================
"резаной макулатуры с водяными знаками"
а свои денежки в какой валюте держите? В белорусских зайчиках?
===========================================================
"рыночная система ничего не может сделать"
тоже знаю. Сам в юные годы политиниформатором был, эх молодость моя кудрявая! те же самые речи толкал году в 1977, что рыночная экономика ничего не может, а плановая может. А потом пришел белый пушистый зверек и накрыл эту плановую эконномику.
"рыночная система ничего не может сделать" - а что такие как Огурцов в рыночной системе понимают? Такие продолжают тупо верить в командную систему, когда всё решает кто-то сверху (в каком-нибудь Госплане). Как в том анекдоте:
А что это деятель из Госплана такой умный?
Нет, у него прописка московская.
Песец подкрался с большим шумом!
"вот такой вот капитализЬм"____________Так может обратно в социализьм ? А , Огурец ?
Вставай, проклятьем заклейменный...
так ахурец и есть у нас истовый Пургиняно-Хазинец
там дебилы кормушечные побольше рангом, а этот - помельче, на лапках разносит испражнения старших...
Загибается твое имперское евразийское русское государство, а Вовик с пацанами уже взялись за молотки, чтобы заколотить крышку гроба.
"себя тоже к ним отношу"
А за импэрское евразийское государство жизнь готов отдать? Или точнее взорвать это гос-во вместе с собой. Настоящий патриот-державник (гностик) должен это сделать без колебаний.
Блестящая статья! Давно не читал такого умного анализа сути политического противостояния в России.
Возражение Новодворской по сути одно - России не нужна никакая война. Потому что война это не когда побеждают хорошие, а плохим дают по шапке, а когда плохо всем, за исключением всякой сволочи. Единственный итог любой гражданской войны это сволочь, которая выкарабкивается на самый верх власти и бессовестно пользуется плодами победы.
она и сейчас наверху
"... ректор Уральского института бизнеса имени Ивана Ильина протоиерея Александра Меняйло: "Финансы, ростовщичество, процент - величайший грех. Банки должны брать только за услуги..." -- Что за куйня? поп-экономист, да еще и ректор? Прямо тебе Сорокин в чистом виде! А насчет процента, так чисто исламский подход. Выходит, попик этот -- православнутый мусульманин.
Хех, каков экономист, такая и экономика. Каков поп, таков и приход. По мощам и елей.
Да и сам Иван Ильин, имени которого институт...
Москва не может стать "очередным Римом",
пока к власти рвутся притворианцы, а не преторианцы.
Кто такие красные в нынешней России более-менее понятно, но кто эти белые представляю смутно.
Неужели карманные олигархи в окружении путина?А может крупный бизнес вполне ладящий с властями?
За грницей многие из них вполне европейские люди уважаемые в среде подобных им европейцев... Но когда возвращаются домой становящиеся теми самами византийцами о которых столь много сейчас говорится.
В общем разница между российскими красными и белыми не столь велика как многие думают.
Но они сильно отличатся от правых и левых в западных странах.
Потому сделать выбор между суверенными подпорками режима разного толка очень сложно.
Из-за этого и столь малые проценты поддержки у оппозиции.
ну, я, например, белый
"белый — цвет свободы;
синий — цвет Богородицы;
красный цвет — символ державности."
(255, 128, 0) - оранжевый цвет - это в основном красный цвет, с примесью, где-то в два раза меньше, голубого. Однако красный цвет можно толковать и как цвет людей труда, которые своим трудом укрепляют Родину, через укрепление своего духа. Это, прежде всего, люди, которые своим трудом, ведут страну к цивилизации, Культуре, через образование, науку, искусство, благотворительность, диссиденство, то есть через надежду, веру и любовь.. Творческая работа - это высшее человеческое достоинство и совершенство. И, как идеал, оранжевый - это цвет приятия. Цвет внутренней устойчивости. Я бы даже сказал, божественности. Человек, который не тырит, а именно самоотверженно работает, на благо своей семьи, Родины, общества, - это ли не цвет нации ? И это, в старом понимании, по-моему, белые. Оранжевые - это защитники Конституции и антисталинисты, то есть демократы. Державность ? Да есть немного тоже, так как за Отчизну обидно, когда голубой воришка превращается в мессию сталинизма, и организует грязные провокации, в большевистском чкстском стиле, одну за другой.
"спасибо, я так за многоцветье) радуги"
Ох, Надежда, вы меня пугаете. С другой стороны, Маша Гессен тоже за радугу, и, в принципе, ну ладно, я не против, если вам нравится. Кстати, мужикам нравится этО, смотреть, наверное.
а не кажется ли вам, Надежда, что "плюрализм цветов" сродни безразличию, ко всему, даже к нарушению святого ? Вам и фашисты и расисты и сталинисты предлагают свои цвета, а вы их устойчиво соглашаетесь с ними. Ну, а как же принципы, заповеди, мораль, закон, и прочие внесистемные штучки ? Я повторяю, что гомофобия затрагивает лишь край проблемы, а проблема-то в педерастах, которые насилуют, причем, детей.
"Мне кажется - это врожденное и осознанно в зрелом возрасте закрепленное"
я не был бы так уверен, если мы говорим о нашем, российском обществе
В обществе отсутствует элементарная культура. Нет, гламур есть. Но это бутафорский гламур, показной, с яркими азиатскими базарными красками.
Президент хвастает, что накачал целый терабайт фильмов, из сети !!! При этом носит часы, стоимостью со спортивную машину. Ву чувствуете тут наШ гламур ?
А по мне, символика лишь дает возможность людям прятаться за цвета.покрасился и хорошо, кругом тоже такие-вообще отлично.Где истинный Свет,там не нужен цвет.
Владимир.
Опять юношей клеишь, старая?
в действительности, автор "забыл" о большинстве населения, голосовавшего за Конституцию России. Это и есть белые, которые голосуют против красных. Автор вытащил запыленный аргумент, и отлично выразил точку зрения фундаментальных коммунистов - МЫ ПРОТИВ ДЕМОКРАТИИ. Очень хорошо, теперь мы знаем. Но и вы знаете, что это, мягко говоря
А между жёлтыми и голубыми разница больше?
Это вопрос ко мне? :)
Ага :)
"Желтые" это национальность?
А "голубые" сексуальная ориентация?
Тебе видней :)
Ну так обьясни кого вы там между собой называете жёлтыми?
Я например первый раз слышу подобное... Может это чиста масковские новоизы?
Как Гитлер пришел к власти. История
По замыслу нациcтов, "третий рейх" должен был стать тысячелетним. К счастью, он продержался всего 12 лет. А первым днем правления гитлеровского режима стало 30 января 1933 года.
80 лет назад Гитлер пришел к власти в Германии. Как могли немцы допустить это? Каким образом бесноватый "фюрер" захватил власть? Или никакого захвата не было? Как бы там ни было, Веймарская республика - "демократия без демократов", как метко выразился один из историков, - шаг за шагом приближалась к диктатуре, которая привела Германию и все Европу к небывалой трагедии.
Канцлер волею президента
Веймарская республика начала было потихоньку выбираться из послевоенной разрухи, но начавшийся в 1929 году мировой экономический кризис, рост безработицы и по-прежнему давящий на немцев груз репараций, которые они выплачивали согласно Версальскому договору, поставили страну перед тяжелыми проблемами. В марте 1930 года, не сумев договориться с парламентом о единой финансовой политике, престарелый президент Пауль фон Гинденбург (Paul von Hindenburg) назначил нового рейхсканцлера, который больше не опирался на поддержку парламентского большинства и зависел лишь от самого президента. Рейхстаг больше не влиял на назначение канцлера и формирование правительства, но мог сместить их. Чехарда сменяющих друг друга кабинетов стала привычным явлением.
В конце концов, новый канцлер Генрих Брюнинг (Heinrich Brüning) ввел режим жесткой экономии. Недовольных становилось все больше. На выборах в рейхстаг в сентябре 1930 года Национал-социалистской рабочей партии Германии (НСДАП) во главе с Гитлером удалось увеличить число своих мандатов с 12 до 107, а коммунистам - с 54 до 77. Таким образом, правые и левые экстремисты вместе завоевали почти треть мест в парламенте. В этих условиях какая-либо конструктивная политика была практически невозможна.
Коммунисты еще могли остановить нацистов, если бы действовали вместе с социал-демократами, но из Москвы категорически запретили иметь с ними дело: Сталин считал социал-демократов чуть ли не главными врагами. А вот нацисты даже становились союзниками: в 1932 году коммунисты провели с ними совместную забастовку транспортников, которая парализовала Берлин.
Сильнейшая фракция в рейхстаге
На новых выборах 1932 года национал-социалисты получили 37 процентов голосов и стали сильнейшей фракцией в рейхстаге, хотя абсолютного большинства у них не было. Гитлер мог получить власть только из рук правящей элиты и стал искать ее поддержки. Он получил ее со стороны влиятельных представителей деловых кругов. Опираясь на крупный капитал, на собственные успехи на выборах и на бесчинства штурмовиков, которых нацисты выпустили на улицы, в августе 1932 года Гитлер обратился к Гинденбургу с требованием назначить его рейхсканцлером. Гинденбург отказался: он презирал "странного ефрейтора", который, по словам президента, "мог бы стать министром почт, но уж никак не канцлером".
Но 30 января 1933 года Гинденбург уступил нажиму. Однако в первом гитлеровском кабинете, кроме самого "фюрера", нацисты занимали всего два министерских поста из 11. Гинденбург и его советники надеялись использовать коричневое движение в своих целях. Однако эти надежды оказались иллюзорными. Гитлер быстро добился укрепления своей власти. Всего через несколько недель после его назначения на пост рейхсканцлера в Германии фактически было введено чрезвычайное положение.
Обычно говорят о "захвате власти" нацистами. Сами они, кстати, тоже предпочитали эту формулировку: мол, на вершину власти Гитлера вознесла в январе 1933 года волна всенародной любви. После краха "третьего рейха" эта формулировка уже обрела в Германии новый, извинительно-оправдательный оттенок. Что-то вроде: Гитлер захватил власть в результате путча, а немцы были его беспомощными жертвами.
Всенародная любовь?
И то, и другое - ложь. 30 января 1933 года Адольф Гитлер был провозглашен рейхсканцлером в полном соответствии с тогдашней конституцией Германии. Речь шла не о "захвате", а, скорее, о "передаче" власти. Гитлер был председателем самой сильной партии в рейхстаге - парламенте страны. Но, заметим, ни на одних выборах в 1932 году его партия не получила больше 40 процентов голосов. В ноябре ее рейтинг даже упал до 33 процентов. Так что волна "всенародной любви" к "фюреру" не нарастала, а спадала.
И все же он стал во главе страны, которую привел, в конце концов, к катастрофе - как и весь континент. Целые библиотеки уже написаны в поисках ответа на вопрос: как мог такой человек легально получить высший правительственный пост в стране? Ведь он открыто изложил все свои преступные цели в книге "Mein Kampf": и уничтожение европейских евреев, и военный поход на восток. Как мог такой человек оказаться во главе народа, который почитал себя народом поэтов и мыслителей? Какую роль тут сыграл исход Первой мировой войны, чувство национального унижения? А какую - мировая депрессия, оставившая каждого третьего немца без работы? Или все дело в страхе, который еще до 1933 года успели навести на немцев стотысячные отряды гитлеровских штурмовиков из СА?
Элиты просчитались
Ясно одно: консервативные элиты страны, которые помогли прийти Гитлеру к власти в уверенности, что он сам докажет свою полную несостоятельность, жестоко просчитались. Не оправдались и надежды тех 60 процентов немцев, которые никогда не голосовали за партию Гитлера, на то, что он придет и уйдет так же, как его предшественники, продержавшиеся на посту канцлера всего по несколько недель.
Но дорвавшись до власти, Гитлер до самого конца не выпускал ее из рук. Всего за несколько месяцев он сумел установить диктатуру, основанную на терроре. Уже в феврале 1933 года новый рейхсканцлер отменил свободу печати и свободу собраний, в марте фактически лишил власти парламент, в апреле упразднил правительства федеральных земель, в мае разогнал свободные профсоюзы, в июле - запретил все партии, кроме национал-социалистической. Начались бойкоты принадлежавших евреям магазинов, евреям было запрещено работать врачами, адвокатами, журналистами, учителями в школах и преподавателями в вузах. И, чтобы довершить картину: весной 1933 года были созданы первые концентрационные лагеря для политических заключенных.
"отменил свободу печати и свободу собраний, в марте фактически лишил власти парламент, в апреле упразднил правительства федеральных земель, в мае разогнал свободные профсоюзы, в июле - запретил все партии"
Практически шел по стопам Ленина!
2 августа 1934 года умер президент Веймарской республики Пауль фон Гинденбург. Нацистское правительство принимает решение, что отныне пост президента объединяется с постом рейхсканцлера. Все прежние полномочия президента переходят к рейхсканцлеру - "фюреру". Переход к тоталитарному государству завершен.
Уроки 1933 года
Все свершилось за несколько месяцев. Причем никакого организованного отпора "фюрер" не встретил. Напротив, поддержка режима росла в той мере, в которой падала безработица. Вот это, наверное, и есть основная вина немцев в том далеком 1933 году: они променяли гражданские права и свободы на мнимую политическую и экономическую стабильность. Ради этого они безропотно согласились на систематическое притеснение, а потом и уничтожение целых групп населения. Своими силами избавиться от Гитлера немцы так и не смогли. Поэтому и крах "третьего рейха" 8 мая 1945 года был запрограммирован еще 30 января 1933 года.
Какие уроки можно извлечь из того, что произошло в Германии 80 лет назад? Большинство историков склоняются к тому, что главных - два. Во-первых, не бывает демократии без демократов. Ввести демократию указом невозможно. Ей надо учиться - снова и снова. Во-вторых, демократия должна уметь защищать себя. Толерантность - одно из главных ее достоинств. Но граница толерантности проходит там, где под вопрос поставлено само существование демократии. Этот вопрос не подлежит обсуждению.
+++++
поучительно
Поучительно в том плане, что в краткий исторический срок для страны возможно встать на путь, ведущий к катастрофе.
Все таки системные, структурные различия есть между нац-социолизмом/фашизмом и российским уникальным строем, который я условно называю национал-коммунизмом (не придуман еще термин для этого не менее отвратительного явления).
Да и фюрер какой-то ущербный попался)) - зав клубом-стукач и жулик с комплексами )
нет, не надо сталинизм ни с чем путать, я думаю.
ну да, можно и так эту инновацию назвать
сталинизм - это не просто лагеря, а сталинизм - это высшая форма коммунистического общества, претворение идеи в жизни, коммунизм, в некотором смысле. Есть люди, которые пераспределяют, выравнивают, наклоняют, а есть масса восторженных зомби, которые обожают своих распределителей. Спрашивается, как это может быть ? Отвечаю, - не знаю. Наверное, только путем фетишизации, специальных школьных программ, массовой психической обработке, наказания свободолюбивых повешением, то есть массовым психозом, как и при Гитлере. У Гитлера и Сталина цели и методы близки, в силу необходимости создания солдата, как главной ячейки общества. В нынешней России, все перешло на нео уровень, и потемкинские деревни теперь строятся даже в армии.
Мне кажется, от массового психоза спасает похфигизм населения - но это пока.
Тенденция нехорошая. Возникли как поганки всякие молодые сидякины (которые Совдепию в детском саду, в лучшем случае, видели, а ведут себя как комса 30-х 20 века -- при этом отдыхая от коммунарских трудов в Сев. Америке и Зап. Европе)) )
поясню:
сильно сомневаюсь, что восторженной аудитории Адольфа и Бенито платили по 10 рейхсмарок и 100 лир соответственно за участие в мероприятиях. Это и к аудитории Иосифа относится.
А уж торжественное вступление нынешнего узурпатора во власть по зачищенной столице плюс текущее сокрытие его живого (я считаю) тела от народа - это вообще нонсенс для "пассионарных" режимов
ой не поймешь - красные придут - грабють, бедые придут - грабють... а вообще "византийцев" не люблю - одно название уже нехорошее какое-то...
Хорошую статью написал Скобов. В.И.Н. действительно довоевывает свою индивидуальную войну как самурай, который сидит в джунглях Бирмы и через двадцать лет после капитуляции Японии продолжает поезда под откос пускать.. Но все дело в том, что и тогда красные и белые - это не левые и правые, социалисты и либералы.
Россия - разорванная цивилизация с двумя конфликтующими началами по оси Европа - Азия. Разорванность, амбивалентность, была заложена географически, поскольку восточно- славянские племена поселились на границе Дикого Поля. Но это бы еще ладно, в пограничном положении оказались и Иберия, и Греция, и Валахия. Но, присоединившись к византийскому культурному ареалу, Русь усилила эту двойственность, поскольку византийские эллины следовали больше персидской, нежели античной традиции. Как на все это повлияла интеграция в Большую Орду, даже говорить не хочу.
Но большевистская революция, выступавшая, с ультрамодернистскими европейскими лозунгами, была как ни парадоксально, реакцией Азии на наступление Европы в России. Эта реакция, давшая небольшой откат назад при Горбачеве и Ельцине, при Путине набрала снова наступательную мощь.
.Готов согласиться с коллегой ogurtzoff'ым. Европейские русские, если в конце позапрошлого века почти совпадали с "образованным сословием", то сейчас это исчезающее явление. А умение тыкать пальцами в гаджетки никакого отношения к "европейскости" не имеет, этому уже любой таурег научился.
Туарег!
Пардон. Мерси.
Спасибо, Александр. Отличный труд.
Очередной бред с приведёнными ссылками на принадлежность к византии и какая то московская русь.
Не было такой раньше, пока не "позаимствовали" это слово "Русь" у Киева, а была просто ордынская московия, где и жили московиты (москали по украински). Но это обозначение не любят "великие".
Слово Орда, как и москали им поперёк горла стоят и портит их имидж "великих".
Один из главных и самых настоящих славян-это конечно же Проханов.
Фамилия не совсем удачная про-хан-ов. По видимому его предки пели сладкие песни монгольским ханам, от того и получили эту фамилию. Кстати их наследник оказался достойным продолжателем дел своих отцов.
Про-хан-ов - это ведь истинно православная фамилия, не так ли? А то, что его тянет всегда к мусульманам, так ведь сердцу не прикажешь. Любовь зла, полюбишь и козла.
Друзья его, как Шевченко с Рогозиным, более счастливы по части фамилий, но вот с лицами беда - бог оплошал.
Почему эти люди не хотят считать себя тем от кого произошли (не подумайте плохого-нет и в мыслях) и чьи гены, по всей вероятности, носят в себе - русским монголом или русским тюрком?
Лживость, коварство и воровство -это важная характеристика ордынца.
Глупости не надо писать. Русь - это шведы. В современном эстонском и финском языке они и сейчас называются "рутси". Когда швед Рюрик сделал своими подданными славянские и угро-финские племена в районе Ладожского озера, то подданные стали называться русскими, т.е. подданными шведов, а образовавшееся раннефеодальное государство - русью. Затем государство расширилось и его столицей стал Киев. А вот потом, когда кочевники несколько раз подряд сожгли и разграбили столицу, появилось разделение на Киевскую, Новгородскую и Владимир0Суздальскую Русь, то есть от Киева обособились северные провинции.
Спор неразрешенный.
Лингвисты, историки, политики, патриоты (разные)... каждый имеет свою версию.
А уж все остальные для себя выбирают наиболее приятную да удобную.
Научно-объективная версия, основанная на дошедших до нас документах и результатах раскопок - одна. Учёные спорят лишь об отдельных деталях. Альтернативщики же типа Фоменко просто выковыривают "факты" из своего носа. они вообще корифем всех наук: в физике, например, разбираются лучше физиков, разработавших изотопный анализ :)))
корифеи
изотопный анализ не работеат на участках короче 2000 лет, с этим как бы давно не спорят, споры идут о более дальних сроках, от 2000 до 10000, но в любом случае, возраст объектов, определяемый этим методом, имеет погрешность именно плюс/минус 2000 лет. О других методах датировок в археологии можно посмотреть в соответствующей литературе, но если Вы посмотрите внимательно, то увидите, что на самом деле определить дату создания того или иного древнего объекта не представляется возможным, например, разброс датировок по керамике обычно превышает 3000 лет, поэтому датировки делаются сравнительно, это когда изделие чем-то похоже на другое изделие, о возрасте которого ранее удалось договориться (не определить, ибо определить возраст керамики невозможно, а именно договориться). Никак не определяется возраст изделий керамических, стеклянных, каменных, металлических. Костяные, тканые и деревянные изделия более не датируются изотопными методами так так большинство из них явно относится к периодам менее 2000 лет, таким образом определить возраст изделий из дерева, ткани, кости или кожи также не представляется возможным. Имеются лишь несколько случаев когда возраст находок был определён точно -- это случаи с гороскопами, например известные египетские гороскопы, там возраст создания гороскопа определяется с точностью до нескольких дней по астрономическим таблицам. Все остальные миллионы археологических находок древности имеют так называемый договорной возраст. Технологически возраст этих объектов никогда и никем определён не был, и указанные даты не имеют под собой никаких оснований кроме договорных.
>> household utensils, and types of buildings from the period of Rurik's foundation correspond to patterns then prevalent in Jutland
На ловца и зверь бежит :) Вот очень кстати чуть ниже приведена выдержка из обычного археологического описания с упоминанием возрастов (датировок) объектов. Прочтите внимательно и Вы сами поймёте КАК они это делают :) "Тип зданий"... "соответствует паттернам превалировавшим в"... Понимаете? Никакой датировки НЕТ и в помине. А есть предметы и здания ПОХОЖИЕ на какие-то другие. Но докопайтесь до тех других и Вы увидите что там ТОЖЕ нет датировок, там будет ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ о том, что здания возможно относятся к такому-то веку... Так построена вся археология, вся целиком. Совершенно бездоказательно. По очень простой причине -- до сих пор не существует ровно НИ ОДНОЙ технологии способной определить возраст древнего объекта хотя бы с точностью плюс/минус тысяча лет...
Так-то оно так. Тем не менее, данные о постройках особо знаяимых объектов как правило, есть в письменных документах. Сопоставив их с манерой строительства (приёмы кладки, материалы, арнаменты и т.д. можно с разбросом гораздо менее 2000 лет определить дату других аналогичных построек и т.д.
значимых
Назовите, ПЛИЗ!, хотя бы ОДИН такой документ и скажите, каким способ тот документ был датирован. СПАСИБО! (На самом деле НЕТ таких документов в природе. Непредвзятый анализ документов европейского происхождения всегда показывает одно и то же -- в самом лучшем случае 16й век, чаще -- 17й и начало 18го. Неподдельных документов в Европе к сожалению нет.)
И куда же делись документы 15 века и ранее? Ведь писались летописи в монастырях и при дворах монархов и всяких там графьёв?
к сожалению, всё, что Вы можете видеть сегодня -- это так называемые списки, то есть рукописные копии тех документов. Оригиналы уничтожены. До нас дошли некоторые арабские доки, в основном письма и записки купцов и путешественников (есть письма и западных торговцев, но подлинность их весьма сомнительна), арабские записки -- это в основном подлинные записи, но их датировка, если без предвзятости -- это тоже не великая древность, никак не ранее 13го века в любом случае. Получается , что никаких записей ранее 13го века на Земле нет. Уничтожение оригиналов велось, очевидно, по всему миру в течение несколько веков. Об этом есты немало работ в сети. Но и без этих работ, если основательно углубиться в историю, всё становится ясно -- наша с Вами человеческая история действительно на 90% фальсифицирована, переписана, подделана. Главный довод этого утверждения -- нет оригиналов. Их реально нет.
Египетские папирусы, вавилонские таблички тоже сфабрикованы заговорщиками? А китайские древности? А слово "Эчмиэдзин" вам знакомо? Ну, там, кумранские свитки да розеттские камешки? Царь Хаммурапи в 16-м веке жил?. Что-то уж больно глобальный заговор фальсификаторов. Неужели инопланетяне?
очень не хотелось бы Вас задеть, но к сожалению Вы слишком во власти наваждения, полученного от официальной истории. ... Если по Вашим вопросам, то папирусы есть и не поддельные, равно как и некоторые глин таблички. Проблема лишь в том, что Вы, согласно официальной хронологии, относите всё это к древностям, тогда как на самом деле здесь надо говорить о позднем средневековье. Расхождение в датах, и не более. Никто никогда не говорил что подделано абсолютно всё, речь шла в основном о летописях, вот они действительно подделаны -- летописи, письма, рассказы путешественников, посольские бумаги... Всё что датируется ранее 13го века нашей эры -- это либо неверная датировка (80% случаев), либо подделка (чаще всего от конца 16го до начала 18го веков). Есть, конечно же, масса древностей и их наличие было бы глупо отрицать, но само слово "древность" имеет реальный смысл ну никак не ранее 10го века. Это как бы основной рубеж. Письменность появилась скорее всего в 9м веке нашей эры, возможно и позже, в 10м, поэтому всё что ранее 10го -- это глубокая тьма, без письменности информация оттуда, из тьмы, не дошла ровно никак... Никаких инопланетян нет, и это печально, во всей Вселенной мы одни, и доказать сей факт по-детски легко, и все искатели неземного разума прекрасно об этом доказательстве знают, но просто не могут себя заставить поверить в правду (как я сказал выше, правда эта печальна, а людям верится в хорошее :)), но есть и были самые разные люди, для которых фальсификация истории и уничтожение оригиналов -- дело наиважнейшее. На вскидку, достаточно назвать семейку Медичи и в общем-то всех Романовых, ну и посмотреть повнимательнее что именно эти субъекты сделали в истории, сколько затратили сил на поиск и уничтожение оригинальных документов (есть свидетельства об уничтожении тысяч оригиналов, речь шла о тоннах документов), и на огромное количество подделок, сделанных за их денежки, но эти мерзавцы не были одиноки, фальсификацией занимались в принципе все европейские правители, хотя и в разной степени, это же самое продолжается и сейчас -- вообще весь 20й век можно рассматривать как эпоху великой новой переделки истории, которую кромсали все кому не лень, географически от Москвы до Вашингтона. ... Где и какой именно царь жил и как его точно звали и был ли он на самом деле -- это не такой уж и смешной вопрос. Подавляющее большинство хорошо известных по школьным учебникам древних исторических личностей никогда не существовало. Это либо обыкновенные литературные герои (редко), либо
нелепости и неточности перекрестных переводов и переписок (чаще), либо умышленное переиначивание (очень часто) старого текста во время его копирования (переписки), после чего оригинал, разумеется, уничтожался. Юмор в том, что уничтожались не только оригиналы, но и старые копии -- менялась политика государства, и под нее делалась новая переделка. Ложь накладывалась на ложь. Одним из ярчайших примеров тут можно назвать Библию, переделка и переписка которой официально закончилась в 18м веке, а переписка переводов продолжалась до пушкиских времён. Поинтересуйтесь сколько лет самой древней на Земле Библии -- это Вас удивит... Изнасилование истории длится ровно столько сколько существуют государственность и религия. То, что нам известно в истории из официальных источников, к великому сожалению, практически от начала и до конца -- фальшь. Докопаться до правды во многих случаях уже невозможно, следы заметены основательно, и "примес лжи", как говорил Карамзин, уже слился с жалкими остатками правды. Без машины времени восстановить всю картину истории человечества никак не получится :) ...
Так ведь "официальные источники" разные. В разных государствах велись независимо друг от друга. Разумеется, летописец мог что-то подрихтовать в пользу царствующей особы и его "славных" предков, однако не все же одновременно в разных странах фальсифицировали одинаково! Многие события отражены в различных летописях разных народов, совпадают.
Кроме того, отдельные древние аристократические рода на Востоке ведут свою родословную. Я знаю людей, отследивших предков на глубину 1500 лет. У них тоже всё синхронно сфальсифицировано?
Мне, в свою очередь, не хотелось бы тоже вас задевать, но вы, ИМХО, стали жертвой сектантской промывки мозгов. В конце 80-х годов в СССР были созданы и раскручены при поддержке властей ряд сект, во главе которых стояли зачастую отставные генералы или тихие шизики из сбрендивших ИТР. Цель очевидна: завлечь туда внушаемых людей, не уловленных РПЦ, даьы не ушли в баптисты, саентологи и иеговисты. Вот откуда растут ноги у новодатировщиков.
Если совсем честно, то Ваше вписывание людей, увлечённых историей и проводящих в этом увлечении многие сотни уединенных часов, в какие-то секты -- этого я ожидал от кого угодно, но не от Вас, это более чем удивило меня, мне не хочется думать что я так сильно в Вас ошибался, потому что Ваши комментарии на другие темы оставляли иное, очень положительное впечатление. Разумеется, мне многократно приходилось говорить и с людьми зашоренными, забитыми официальной историей, официальной медициной, и вообще официальной пропагандой. Ничего, кроме жалости, эти люди не вызывают. С моей точки зрения, им всем можно спокойно давать инвалидность 3й степени (по советской классификации). Но СЛАВА БОГУ нередко встречаются и люди открытые (не в России, разумеется), готовые хотя бы в некотором приближении рассмотреть новые для них идеи. Как правило, после 4-5 лет жизни ВНЕ России, человек начинает обретать, как бы точнее выразиться, гибкость мышления что ли, из него выветривается совок, он разучается поддаваться какой бы то ни было пропаганде, он научается иметь своё мнение, отличное от телевизора, отличное от газет, отличное от мнения всех окружающих, именно своё мнение, а главное -- научается остро чувствовать фальшь во всём. Такого человека невозможно уже втянуть ни в секту, ни в церковь, ни в партию, ни в какую либо группу, он сам по себе, самодостаточен, ему для движения по пути понимания мира уже не нужен никто. С такими людьми, конечно, весьма приятно общаться, они легко воспринимают критику чего угодно, потому что и сами всё вокруг видят под некоторым критическим углом, ничего не принимая на веру и не признавая никаких авторитетов. Я нечаянно и автоматически и Вас записал к таким людям, сорри... Что касается новохронистов. Тут тема такая -- некоторые историки и историки-любители время от времени (начиная с того же Ньютона) подвергали сомнению правильность официальной хронологии. Видите ли, существующая хронология -- это не наука, это некая весьма кривая и очень дырчатая система, не основанная практически ни на чём кроме папских распоряжений и работ папских же посланников – главным образом Скалигера и Петавиуса. Эти работы не имеют ни малейшего подкрепления никакими достоверно подлинными документами. Однако признаны правительствами этого мира как единственно точные и верные (или как наиболее удобные). Потому неудивительно, что недоверие к существующей хронологии имеет место быть. Людей, пытавшихся указать нам на несоответствия в официальной хронологии, было не так уж и мало. Наиболее же стройно об этом в своё время высказался Морозов. А Носовский и Фоменко просто попытались развить идеи Морозова, что вполне естественно. ВАЖНО иметь в виду, что непредвзятые работы Носовского и Фоменко -- это только самые первые работы, тот самый Новохрон-1 (но лишь в его ПЕРВОЙ редакции) и несколько работ вокруг него (в сумме где-то 1600 страниц). Всё, что они наваяли ПОСЛЕ этого, лучше не читать вообще -- дальше у них пошла явная заказуха плюс сильнейший сдвиг по национальной фазе. Моё впечатление -- последующими работами они очень старались испортить репутацию своей первой (главной) работы, создать впечатление несерьёзности и никчемности своих собственных трудов. Причём чем дальше тем хуже. Настругали дюжину новохронов один позорней другого. Разумеется, читатели отвернулись заодно и от Новохрона-1, что и было истинной целью всех других новохронов (это лишь моё мнение, но оно имеет достаточно оснований). Но если всё же перебороть отвращение, полученное от этого набора новохронов, и прочесть ТОЛЬКО первую редакцию Новохрона-1, то можно получить в своё распоряжение некий изящный и сильный механизм, позволяющий логично и взаимосвязно выстраивать уже имеющуюся накопленную историческую информацию, одновременно очищая ее от шелухи и некоторых наростов и устанавливая кусочки как в паззле на свои единственно верные места, где наконец-то всё начинает стыковаться и впервые появляется более-менее связная картина, чего нет и в помине в истории официальной. Так же полезно, если уж говорить о главной работе Фоменко и Носовского, прочесть и критиков, но НЕ от официальной истории, там никаких критиков нет, там просто сплошной визг и вой без единого сколько-нибудь значимого аргумента, а гораздо полезнее посмотреть критиков мыслящих, умеющих проводить многоуровневые анализы и работающих с очень широкими пластами информации, как, например, Синюков. После этого вводный курс молодого бойца можно считать пройденным :) а далее следует работать с историей самостоятельно, без поводырей, не забывая подвергать сомнению каждую свою мельчайшую находку. И имея при этом в виду гигантскую по размаху кампанию по дискредитации всего и любого и всякого пересмотра истории и тем более хронологии. Я говорю о многих сотнях (скорее тысячах) статей и видео, выложенных в Интернете повсюду. В тех статьях и видео люди (авторы) так же называют себя новохронистами, и при этом несут откровенный обезьяний бред, причём то, что это бред, ясно любому неспециалисту с первой же минуты. Этим гумусом и гуано буквально засыпан Ютуб, разыскать там что-то дельное почти невозможно. Ясно, что после таких вливаний само слово новохронисты стало смешным и глупым. Что и требовалось... Всё это имеет одну и ту же механику, применяемую в анти-пропаганде некоторых идей в астрономии, электронике, и электротехнике. Хотя бы вспомним несчастного Теслу, идеи которого просто многотоннажно завалили информационным навозом. Добраться до самих идей теперь очень нелегко, зато статей и видео, откровенно превращающих Теслу в идиота -- наверное не менее десятка тысяч. Почему это так -- ясно без объяснений. Это страх потерять деньги. А непримиримая пропагандистская борьба с любителями истории -- это страх потерять власть. Всё объяснимо и всё соответствует человеческой природе. Вот только самих человеков, зомбированных этой пропагандой, бывает почему-то жаль. Хотя и не очень :)
1. Вы так и не ответили на мои недоумённые вопросы о невозможности одновременной фальсификации источников в разных странах и об аристократических родах, ведущих свою родословную. Есть ведь реперные события, затронувшие сразу с десяток очень разных стран и культур, например, нашествие А.Македонского, за 2 десятилетия поставившего гаком всех от Египта до Индии.. Или походы Чингисхана-Удэгея-Батыя. От Италии до Японии нашли отражение в источниках...
2."А непримиримая пропагандистская борьба с любителями истории -- это страх потерять власть."
Ну, допустим, завтра СМИ сообщат о том, что Рамзес жил в 14-м веке, нэа Пётр Первый был современником Мухаммеда. И что? Кто, как и почему потеряет власть в результате? Ротшильд разорится или Республиканская партия самораспустится? Нет. Окромя профессоров-историков "ни одно животное не пострадает" . А сии последние не столь могущественны, чтобы осуществлять описанный вами всемирный заговор. :)))
3. А что Тесла? Легенды про него распускала жёлтая пресса ещё при жизни. От части он сам этому способствовал, напуская вокруг себя некий ореол мистицизма. Например, подписываля "Колдун". Ряд его идей оказалась нереализуема, толлько и всего. А так - нормальный учёный.
по каждому Вашему пункту уже написано довольно много, слишком много чтобы пересказывать, да и не имеет смысла, спора не получится хотя бы потому что Вы для себя всё решили заранее, Ваша позиция непримирима, иначе говоря, ничего Вы читать, разумеется, не будете, никакие профессора и тем более любители Вам не указ, потому что официальное учение истинно и правильно ибо оно верно... весьма знакомо, мы ведь все из сов союза... Борьба за историю, зачем она нужна -- спросите Екатерину, она в этом деле толк знала, спросите Миниха какого лешего он шатался с комиссией по Сибири, привёз оттуда по описи 4 подводы рукописей и все сжёг, спросите Александра первого, зачем ему-то, после всего екатерининского вранья и тотальной переделки российской истории, зачем понадобилось переписывать отдельные куски ещё раз, вмешивая в них двойную и тройную ложь. Зачем историю переделывал Сталин, зачем ее переписывает Путин (если уж не на академическом уровне, то на уровне пропаганды и телевизора та же история войны и в целом сталинское время при путине перевраны до неузнаваемости, и вся эта ложь потихоньку переносится в школьные учебники -- зачем?). А затем что никто так не заинтересован в фальсификации истории как власть, и мне, наивному, казалось что это очевидно всем... О Тесле лжи пожалуй столько, что впору вносить ее в Гиннесс Бук за необъятность и крупный тоннаж. Там Морган постарался на славу, всё измазал грязью в пять слоёв, дезинформации запущено и продолжает запускаться невероятное количество. А всё нефть, будь она!, и страхи, куда ж без них. Но и эта тема хорошо раскрыта, и есть об этом работы, а ищущий правду найдёт ее сам. Спасибо.
"Написано много". Ещё больше написано про ангелов м чертей, про построение коммунизма, про гороскопы и т.д.
Я не обязан всему верить. Если же вы знаете этвет на мои вопросы, то сможете мне объяснить в 3-4 предложениях, какую опасность для людей обладающих ныне властью, представляет смена датировок. Если не можете, то это верных признак того, что вы сами не знаете, а просто восприняли некритично чьи-то выдумки.
Я, знаете ли. не обязан верить в нелепые бездоказательные утверждения. Уж извините.
ЗЫ: Нефть дешевеет от смены датировок?
о нефти мною было сказано в теме о Тесле, а не о датировках. Тесла, Морган и нефть связаны навечно железными цепями, одно нельзя оторвать от другого, в той же связке ещё немало людей и явлений, тот же Эйнштейн, например, и его Теория. Всё это был (и есть) вопрос больших денег и большой власти. Если б это было не так, борьба с Теслой не продолжалась бы до сего дня непрерывно в течение 70ти лет после разгрома его лабораторий и полного прекращения работ. Вбросы дезинформации продолжаются, деньги, выделенные против Теслы, очевидно ещё не закончились. И нет там никаких мировых заговоров, а есть прямые интересы всего лишь нескольких семей, определяющих финансовую картину этого мира. Думаю, Вы и сами не менее моего знаете обо всём этом. С уважением, Алекс.
" Тесла, Морган и нефть" Легенда это. Не изобретал Тесла способ передачи тока по воздуху и сверхъёмкий аккумулятор :)
ЗЫ. И Тунгусский взрыв тоже не Тесла устроил. Это была глыба кометного льда.
>> Легенда это.
и ёжикам понятно, что легенда :) разве я об этом?
>> Не изобретал Тесла способ передачи тока по воздуху и сверхъёмкий аккумулятор
Ну конечно же не изобретал, это блеф и скорее всего инфа, влитая позже, с целью выставить Теслу шутом, посмешищем, как часть дискредитации. Которая делается до сих пор, до сего дня, достаточно открыть Ютуб чтобы убедиться в этом. Тесла сделал не так уж и много реально работающего, хотя и не мало для одного человека. Ну хотя бы ВВ трансформатор, это классная игрушка, гениальная безусловно. Или открытый контур (однопроводная передача) -- тоже весьма гениально и красиво, хотя и невыгодно экономически, но ведь работает же! А Морган -- отнюдь не легенда. Морган был напуган, и страх этот не прошёл у его потомков даже сегодня. У Теслы были крутые идеи по резонансу, природа которого и сейчас не ясна до конца. Эти идеи плюс эффектные опыты с молниями испугали Моргана неподетски :) Идеи по эфиру -- да, несостоятельны, эфира нет в том понимании как это виделось 80 лет назад, всё немножко не так, однако и не так как у Эйнштейна (например, знаменитая идея Эйнштейна об искривлении пространства прекрасно выполняется для коротких волн, то есть световых и короче, но никак не хочет выполняться для радиоволн, там всё плохо, радиоволны искривляются в обратную сторону, об этом в школьных учебниках тишина :) а если предположить поток частиц направленных во все стороны одновременно, то оба условия, и со светом и с радиоволнами, выполняются корректно). Короче говоря, Тесла едва прикоснулся к чему-то новому, но этого касания было достаточно чтобы финансовые кланы серьёзно обеспокоились о своих доходах, к тому же Тесла любил шик, часто говорил вызывающе, например, обещал завалить мир бесплатным электричеством. Этого ему не простили и заставили замолчать...
Тунгусский взрыв -- нет, конечно, это не Тесла :) На лёд очень похоже, если не считать всякие аномалии, но довольно мелкие по сути. Хотя с другой стороны именно Тесла выявил резонанс Земли на частоте около 7Hz и хотел запитать оттуда свои хитрые электромоторы с двойными обмотками. Но инфа потеряна, остались одни обрывки. Так что кто его знает, может быть эти работы и привели бы к создаию некоего резонансного оружия глобального размаха. Но видно не судьба была...
А может там и были одни обрывки? Просто куча ошибочных гипотез, по 10 на одну верную, а все прочие представления - просто извечная жажда чуда?
>> А может там и были одни обрывки?
Может и так! Изобретатели далеко не всегда бегут за блокнотом, многое носят в голове, а чтобы не забыть в суете, чиркнут на клочке бумаги пару строк или набросают грубый совершенно непонятный чертёж и всё, как тот же Ферма на полях чужой книжки набросал пару формул и написал всего лишь одну фразу что нашёл решение, а математики промучались 350 лет :))) Допускаю, что Тесла мог поступать так же, не записывая свои идеи и работы с должной тщательностью. Однако известно и то, что в процессе разгрома лаборатории, масса бумаг исчезла -- либо сожгли, либо до сих пор всё в моргановских сейфах, что ближе к психологии банкира...
>> Просто куча ошибочных гипотез, по 10 на одну верную,
По 10? Ну уж нет! Для одной верной гипотезы надо создать никак не меньше сотни кривых, а скорее и того больше. Вспомним Томаса Эдисона -- 3000 экспериментов, и только один удачный. Я работал с изобретателями несколько лет, это была моя профессия, я знаю сколько хлама и мусора надо сотворить на каждую работающую модельку -- тонны!
>> просто извечная жажда чуда?
Абсолютно верно! Но не было бы этой жажды -- сидели бы мы с Вами на входе в нашу пещеру и ели бы только что пойманных ящериц, сырыми :)
>> Ещё больше написано про ангелов м чертей
речь шла вообще-то о научных трудах.
>> какую опасность для людей обладающих ныне властью, представляет смена датировок.
да, на первый взгляд вроде бы опасности нет, но она есть и была всегда, и заключается она в критике истории (официальной), в развенчании мифов, например, мифа о славянстве русских, мифа о монгольском иге, мифа о контроле московии над ехропой, мифа о величии и богоизбранности, мифа о преемственности власти, мифа о добровольном вхождении народов в империю, в целом группы мифов о происхождении тех или иных наций, мифа о крес
мифа о крещении, мифа о происхождении и вследствие о назначении религии, мифа о древности россии, массы мифов о битвах, князьях и их деяниях....... ну и так далее. Если это всё разом обрушить, то останется пустое исковерканное пространство, на котором придётся строоить всю национальную идеологию заново. Но доверие обманутых будет вернуть нелегко. В результате легитимность даже сегодняшней власти, построенной на вековой лжи, будет тоже порушена... Нет никаких выдумок, а есть серьёзный обоснованный детальный анализ, это не дилетантизм, это наука. Жаль что Вы не желаете даже взглянуть на неё. Но это Ваш выбор...
Опять 25.
Ну и какую угрозу представляет обнародование, скажем, информации, что русские - это генетические потомки черемисов? Нефть подешевеет или подорожает от такой новости, Доу-Джонс упадёт или подскочит? Самолёты "Спирит" перестанут взлетать? Путен подаст в отставку вместе с Медведевым? Или миллионы выйдут на улицы протестовать?
"да, на первый взгляд вроде бы опасности нет," Так и на второй, и на третий и на сотый - тоже нет. В средние века, скажем, развенчание официальных мифов действительно несло в себе опасность смуты и войн религиозных, но сейчас и власть, и общество, и государство построено на совершенно иных принципах, и длч их функционирования совершенно безразлично, были ли на самом деле т Рюрик и король Артур.
Так что - не убедили...
>> длч их функционирования совершенно безразлично, были ли на самом деле
не сходится, у Вас не сходится, не у меня :)
если б так уж безразлижны, то какого ж рожна нынешняя власть (и вся прошлая) в россии так старательно и многотрудно вбивает в головы населения именно искажённые свои версии истории, зачем тогда вся эта муть с тем же невским, петром, грозным, или ближние мути со сталиным, войной и всей ложью с ней связанной, зачем так плотно всё это трамбуется населению в мозги, зачем все эти угрозы недопустить фальсификации истории (читай, не позволить сказать правду)? ну и сидела бы власть, качала б ресурсы и всё. так нет же! азиопство, славянофильство, постоянные перекручивания событий 20го века и их трактовки, постоянная обработка патриотических легенд о петре, олеге, иванах, и прочих до самого плинтуса переделанных и сляпаных из сказок почти уже литературных героев (от настоящих практически ничего не оставлено, всё блеф). зачем столько лишней работы? я уж не говорю о россказнях про иго и про сибирь и про всяких великих и святых, и тем более о происхождении наций, религий и языков -- это вообще либо полное табу, либо завалы лжи. зачем они это делают, тратят столько сил на пропаганду фальшивой истории, если им, по Вашим словам, это безразлично? значит, не безразлично.
а что не убедил -- такой цели и не было. всего лишь обмен мнениями :)
"если б так уж безразлижны, то какого ж рожна нынешняя власть (и вся прошлая) в россии так старательно и многотрудно вбивает в головы населения именно искажённые свои версии истории"
А с чего вы взяли, что "вбивает" Может просто преподают историю в школах и вузах в том виде, в каком она дошла до нас?
Обращаю ваше внимание на то, что вы упорно уклоняетесь от ответа на мой простой и прямой вопрос о МЕХАНИЗМЕ создания угрозы власть имущим изменением датировок. Что в этом такого для них страшного? Нет ответа, но есть рассуждение типа "а если чертей нет, то почему же они в людей вселяются" :)
:)))))))
вообще-то я ответил, но не по датировкам в частности, а по всей проблеме фальсификации истории в целом. могу и по датировкам. там всё просто. если сдвинуть даты, то придётся перелопатить всю историческую картину, иначе ничего никуда не влезет, например, цари будут нерождёнными ещё, а войны станут накладываться одна на другую. так что существенный сдвиг дат -- это и есть переделка истории. а последствия таких переделок для власти я уже описал -- прежде всего крах национальной идеи, и как следствие ,через некоторое время крах государственности...
Вот это уже кое что ":прежде всего крах национальной идеи, и как следствие ,через некоторое время крах государственности." По крайней мере пытаетесь обосновать. Увы, не могу согласиться с основным тезисом: никакого краха национальной идеи не произойдёт от смены датировок. Современная нация к таким вещам весьма устойчива. А если нация надломлена, то её ждёт каиастрофа и с датировками, и без оных.
Вот, например, во времена императора Константина было не так: он обосновал свои претензии на византийский престол легендой об Иисусе. Современные элиты не нуждаются в таком примитиве. ИМХО вы в плену очень устаревших представлений о государственности, уж не обижайтесь :)
>> никакого краха национальной идеи не произойдёт от смены датировок.
:))
не так
ясно, что от каких-то там дат государство не рухнет.
всё чуточку сложнее.
сначала надо будет подвинуть полсотни дат
затем окажется что надо выбросить массу несуразиц, возникших после такой подвижки.
после чего станет ясно очень многим, что несуразна практически вся история как таковая.
иначе говоря, нация ЛИШАЕТСЯ своей истории,
ибо видит эту несуразность, лживость, фальшивку,
нация фактически лишается базы, основы, фундамента,
она повисает в воздухе без опоры во времени,
мало того, наружу вылезут факты, по которым окажется, что весьма многое, что собственно и составляло нацию, есть тоже фальшь, подделка. Понятно, что основной массе народа будет до лампочки, но государства держатся не на массе, а на силе общественного договора, негласного согласия всех сторон, и именно по этому договору и пройдёт основная трещина. По аналогии, можно рассмотреть большую семью, которая вдруг узнаёт множество нелицеприятных деталей о каждом из членов этой семьи, и как результат -- семьи нет, отношения рушатся. Грубо говоря, при тотальном разоблачении истории (например, российской истории) удержать в целости пронизанный взаимными претензиями и недоверием аппарат государства не удастся. Россию спасает от расрушения именно незнание, сектертность, искажения, и сплошная историческая ложь. Это в сумме -- цементирующий раствор. Убери его, вычисти обман, дай всем правду -- и нет склейки, и начнётся развал.
>> во времена императора Константина было не так: он обосновал свои претензии на византийский престол легендой об Иисусе.
Это механизм известный и часто применявшийся: если ты не король -- придумай королевство на пустом месте, убеди всех что оно существовало, и что ты -- внук того короля, выдуманного, и когда все поверят в это -- ты король! Так поступил тот же Козимо Медичи когда захотелось ему править народами через церковь. Да разве он один? Известно, чем грандиознее ложь, тем легче она принимается плебсом как правда.
>> элиты не нуждаются в таком примитиве
Да нуждаются, и ещё как, и именно в таком примитиве. Я уже упоминал русских царей Романовых, несколько веков активнейшим образом переделывавших историю, а после них Сталин, и генсеки, и Путин... Если не нуждаются, зачем же так много тратят на это сил?
Не могу с этим согласиться. Во-первых, есть конкретные примеры, опровергающие основной тезис.
Вот, уже пара лет прошла с тех пор, как опубликовали результаты генетических исследований жителей Восточно-европейской равнины. Из них недвусмысленно следует, что русские не происходят из какого-то одного корня, а представляют собой генетический паззл из славян, угро-финнов, татар, монголоидов, скандинавов и много кого ещё. И что? Как это повлияло на самоидентификацию русских? Да никак. 99,99% обывателей это безразлично, а те единицы, которых это заинтересовало, тоже не бегут менять свою национальную ментальность и идентификацию.
2. В мире допускаются вещи, в 1000 раз более значимые для существования наций, чем пересмотр исторических событий: завоз негров из бывших колоний, "политкорректность" и т.д. Если ха всем этим стоит" коллективный Морган". то ролучается, что именно он злонамеренно пытается разрушить современные нации. Тогда (по вашей логике) получается, что именно "Морган" и финансирует "исследования" новодатировщиков. :)))))
В общем, не сходится у вас дебет с кредитом...
>> Как это повлияло на самоидентификацию русских? Да никак. 99,99% обывателей это безразлично
.
А они ЗНАЮТ об этом? Им что, на разных каналах подробно нормальным языком всё объяснили? Ничего подобного. Они знают то что в школе учили, что они все 100% славяне, причём самые самые славянистые. А если какая такая информация и проскочит о, например, исследониях ДНК, то что думает об этом средний "русский" человек? А думает он, что это всё враги, вражеская пропаганда, и ещё "евреи" мутят воду, и продавшиеся за американские доллары всякие там учёные и потому грошь им цена, и самим учёным и их бумажкам. У русских работает мощнейший фильтр в голове, они отметают всю такую информацию как вражескую и не воспринимают ее абсолютно. Вот если б путин такое стал продвигать, и его окружение -- другое дело. Да только путин говорит ровно наоборот. И именно ему, и только ему -- верят.
.
>> вещи, в 1000 раз более значимые для существования наций, чем пересмотр исторических событий
.
Не было таких вещей. Всё это мелочи в сравнение с даже с самым микроскопическим и незначительным пересмотром истории. Именно поэтому ПУБЛИЧНОГО пересмотра не было нигда и никогда ни в одной стране мира. Наоборот, населению внушается идея НЕИЗМЕННОСТИ и ОКОНЧАТЕЛЬНОСТИ национальной истории, но в то же время каждый правитель ту историю подправляет под себя, однако делается это незаметно, тихонько, воровскими методами. Ни разу ещё за всё время существования человечества ни один правитель не рискнул пойти на гласный и открытый передел хотя бы самого ничтожного кусочка истории. Ибо знает -- тронь там хоть пальцем, и сам полетишь с трона рано или поздно. Трогают, и не пальцем, а совковой лопатой. Но никогда гласно. Так что Вы не совсем правы, сорри. История есть механизм политики, фальшивая история -- есть опора всех высоких кресел этого мира. Убери из истории ложь -- и провалятся в небытие президенты и премьеры, султаны и короли...
.
>> за всем этим стоит" коллективный Морган".
.
Разумеется. Только это никакой не заговор, а просто нормальная рутинная работа менеджеров человеческого общества. Финансы, политика, пропаганда -- всё это выстраивается на сложной базе, одним из краеугольных камней которой и является история, точнее, фальсифицированная история...
Если честно, не могу поверить, что Вы так упорно спорите с очевидным :)
.
>> именно "Морган" и финансирует "исследования" новодатировщиков.
.
Такие работы на самом деле финансирования не требуют, это возьня в архивах и библиотеках, поиск по сети, контакты, сбор информации по сусекам, затем анализ и сопоставления, всё это как правило делается как хобби, в свободное от работы время. Вас же никто не финансирует когда Вы читаете книжку после работы. Здесь примерно то же самое, в основном разбирательство в истории -- это на 95% просто чтение книг и документов.
.
А вот что касается официальной, то есть тотально фальсифицированной истории, то тут Вы правы, без солидного финансирования не обойтись никак, на такие вещи выделяются недетские средства, чтобы не просто сляпать фальшь, но всобачить ее более-менее логично всюду, где она требуется, прежде всего встроить в уже инеющуюся систему истории, и затем перенести ее в образование, в пропаганду, в искусство, в аргументы политики, и как следствие -- в дела экономические, политические, военные, и в дела культуры и религии тоже, короче, всюду где возможно. Это весьма энергозатратный процесс, но правительства этого мира никогда не скупятся, продвигая очередную ложь. Пропаганда всегда идёт статьёй номер один. Так что тут Вы снова немножко мимо, уж извините :)
А если завтроа это по 1-му каналу покажут в новостях, думаете, Россия от этого рухнет? Да хрен там. Обыватель даже не врзьмёт на себя труд очмыслить инфу. И уж точно не побежит учить угро-финские языки. :) Всем пох.
если завтра по 1му покажут ВСЮ правду и ее прямо и без выкрутасов подтвердит и поддержит путин, то НИЧЕГО не произойдёт. но возникнет тоненькая, толщиной с волосинку, трещинка правды в гигантской плотине лжи. одна волосинка плотину не разрушит, плотину строили 300 лет, одного дня и одного телеканала тут маловато. но если трудиться на правду и далее, то в конце концов, пусть через поколение или два, но плотина рухнет, ее смоет очищающий поток, смоет вместе со страной, построенной на той лжи, но за всё надо и придётся платить. Быстрых эффектов в таком необъятном тяжёлом инерционном обществе не бывает. Но с исторической точки зрения пара поколений -- это как для нас с Вами пара недель. Я хочу верить что правда всё же победит, пусть и на моём веку.
Поколение или два? Я вас умоляю. при сохранении современных трендов Россия исчезнет за указанное время с карты мира и безо всякой генетики. Никто не планирует (не только в России, но и в мире) на такие длительные периоды.
Да и не произойдёт ничего, уверяю вас. Вот, например, археологи облазили всю Синайскую пустыню в поисках следов 40-летнего марша евреев. И не нашли ничего ровным счётом. Что, все евреи побежали после этого креститься? Отнюдь. Так что вы пользуетесь неверной моделью общества, ув Алексфромин...
>> И не нашли ничего ровным счётом.
Я Вам больше скажу: не нашли ни Назарета, ни Капернаума, ни Иерусалима (ну не верите же Вы что это и есть ТОТ САМЫЙ Иерусалим :)) нету там никаких древностей, одна несчастная деревня Эль-Кудс, да и той лет 200 в самом дерзком случае :)) Мифология-с...
>> Россия исчезнет за указанное время с карты мира
Тоже так думал. Но это всё горячность и максимализм :) Никуда не денется, границы подвинутся, а название всё равно будет. Хотя бы потому что как минимум миллионов 50 захотят это название сохранить, как бы там ни раскололась Империя. Как ни расколется, а Московия-то останется на месте. Вот она и будет играть роль России, плюс, возможно, пара-тройка ближних губерний. Но это дело далёкое, после 70го года :) а пока -- да, пара поколений, при условии ПЛОТНОЙ работы с правдой, и всё станет на свои места.
>> Никто не планирует ... на такие длительные периоды.
Ну здрасьте! А как же тысячелетний Рейх? И 10 тысяч лет процветания для китайского народа? :)))
Ну да. Акрополь тоже построили в 19 веке для привлечения туристов...
Чё-т Вы не в духе явно... Мы вообще-то об Израиле говорили. Там действительно по библейским легендам найдено ровно НОЛЬ. А в Греции -- свои дела, свои приколы. Для туристов не строили, для себя строили. Ну, не в 19м, а скорее в 15м. Ну и что? Кстати, для примера, есть нехилые доказательства того, что Колизей никто не разрушал (если не считать небольшого растаскивания камней в последние века), а на самом деле Колизей просто не был достроен, и поэтому никаких гладиаторов там и в помине не было. И это не блеф жёлтой прессы. Что же до гладиаторов, то последнее упоминание о гладиаторских боях относят к 17му веку (начало). Не такая уж древность. Но чтобы в это поверить, надо перелопатить информацию, ну хотя бы пару тысяч страниц из сотни источников. И тогда картинка начнёт складываться из разрозненных мозаичных кусочков...
Вы веруете в это, как христианин в Иисуса. Так что не буду вас прозелитировать. Скажу только, что у меня 2 близких знакомых из аристократических родов. Один прослеживает родословную на 1200 лет, друг(ая) - на 1700. Не обижайтесь, но все эти ваши версии - для иванов, не помнящих родства.
Вы даже не преставляете во сколько раз Ваша вера крепче моей :)) Раз, думаю, в триста! А уж о Ваших знакомых -- там верометр зашкаливает и дымит от перегрева. По большому счёту их даже жалко, настолько быть по-детски наивными в наше-то жестокое время :(( Не обижайтесь, но Ваш фанатизм тоже не соответствует времени, Ваша вера не позволяет Вам даже прикоснуться к научным историческим трудам, даже,к приложениям к трудам официальным, Вам дорог и приятен исключительно школьный курс, всё что далее -- Вами отвергается по принципу этого не может быть никогда... Но нразумеется, это Ваше право и это Ваш выбор. С уважением, Алекс.
Там докУменты в архивах хранятся. Семейные. Я понимаю, что рядовому человеку очень трудно представить себе, что семья может вести частную летопись 1200 - 1700 лет. Но ведь ведут! И что характерно, родословные разных семей и народов не расходятся на 1000 лет, а более-менее ложатся на "официальную" историю.
>> Там докУменты в архивах хранятся. Семейные.
Я бы смеялся и сползал под стол, но почему-то грустно... Грустно читать такое, написанное умным современным человеком...
.
ОФИЦИАЛЬНО ПРИЗНАНО что самый древний рукописный бумажный неподдельный документ относится к13му веку НАШЕЙ ЭРЫ.
.
Всё, тема закрыта. Спасибо. С уважением, Алекс.
:))))) Пергаменты, батенька, пергаменты!
А-а-а-а! Так Вы знакомы с потомками Рамзеса! Преклоняю голову...
предлагаю мир :) Вы меня не убедите ибо я инженер :))) я не смогу Вас убедить ибо Вы не читаете неофициальную науку :))
Ашшурбанапала.
А, так вот оказывается с кем вы дружите, а ведь это они Финикию разгромили, так и знайте! :))))))
Было дело. Потом в Персии правила династия со множеством боковых не воцарившихся ответвлений. Часть её потомков проживало в Армении. В Росс империи у них был княжеский титул (Фамилия с приставкой Мелик-) Представляю, как их веселят новодатировочные потуги :)))
если Вы и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО во всё это верите, то веселюсь вместе с Вами :)))
кстати, а как насчёт торсионных полей? Ваше мнение?
Что значит верю-не верю? У них фамилиё в паспорте.
А торсионные поля есть. Они генерируются при прочтении Торы на горе Сион :)
>> У них фамилиё в паспорте.
И всё-таки Вы заставили-таки меня сползти под стол! :))))
>> генерируются при прочтении Торы
+100500!
Всегда рад доставить радость. А если серьёзно, то во что мне предлагается верить? Вот, например, есть библейский сюжет об Иосифе, проданном в Египет подтверждён египетскими источниками. Можете у египтологов спросить. Я должен верить, что его сфальсифицировали одновременно евреи и египтяне? Причём последние ещё и растиражировали ни множестве папирусов приказ о его назначении наместником столичной провинции?
Я скорее поверю в менее фантастическую версию, что нас всех сгенерировали инопланетяне 5 минут назад.
>> одтверждён египетскими источниками
Я Вас недооценил, Вы-таки от души постебались надо мной :))) Ну всё, сдаюсь :) Всё равно нет уже сил смеяться :)))))
Мне, если честно, не так смешно. Мой друг впал в похожую ересь по самые помидоры. Она отчасти (что после 17 века всё фальсифицировано) совпадает с вашей. но он дальше идёт: дескать, все древние храмы (акрополь, Баальбек, Второй храм, пирамиды инков, египтян и т.п. построены на фундаменте, заложенном " некой сверхцивилизацией, привлекавшей людей к своим проектам, как люди дрееируют обезьяг для сбора кокосов. первые жрецы были, дескать, контактёрами, а последующие - имитаторы на манер новогвинейского самолётного карго-культа.
Затем, 13000 лет назад, произошла война богов, описаггая в Махабхарате и греческих мифах, причёи часть богов обитала не Луне, где была атмосфера и океаны. Когда лунный океан обрушился на Землю, случился библейский Потоп, уничтоживший мамонтов и др мегафауну, а также большую часть человечества. Уровень воды, де поднялся на 250 метров И т.д.
На мои невинные попытки посчитать глубину лунного океана и предположить, что у лунатиков были гравитационные машины (иначе атмосферу и воду на таком маленьком небесном теле не удержать), следуют истерические обвинения в низком айкью и зомбированности пропагандой. Я не психиатр, но ИМХО у него типичная параноидальная шизофрекия. Так что берегите себя.
В отличие от Вашего друга, я привык никогда никому не верить ни в чём до тех пока не пощупаю :) И очень люблю считать. О потопе -- абсолютный бред, просто сказка о цунами, доведённая до абсурда, В других вариантах -- сказка о ливне. Но обсуждать сказки -- не интересно. O мегалитических постройках -- ну, тут спорить трудно, слишком трудно, хотя соглашаться ещё труднее :) Ни в какую сверхцивилизацию я не верю, пришельцев нет и не было и не будет, но мегалиты, скажем, в Перу, базальтовые блоки в 300 тонн, которые резали в каменоломне и после этого тащили 4 км через ущелье и далее по практически отвесным стенам поднимали на полтора километра на вершину -- эту работу, к сожалению, сегодняшняя человеческая техника проделать не в состоянии. Как это делалось на самом деле -- без машины времени мы не узнаем никогда. Такая же фигня с Египтом, точнее с 7ю пирамидами, а точнее с их основаниями. Там тоже мегалиты, и тоже нет таких кранов сегодня, чтобы это поднять и тем более тащить издалека, везти по реке и прочее. Мне трудно это объяснить. Да никто пока и не объяснил. Официальная наука делает вид что мегалитов нет вообще. Остальная сотня пирамид -- жалкие копии, сляпано из необработанных камней на глине, по реальной технологии египта тех дней, почти всё само разрушилось, превратилось в кучи камней, но первые 7 штук -- это другое, а что именно и тем более как это сделано -- нет ответа ни у кого... Что касается десятков тысяч лет древних цивилизаций -- полный бред. Я как раз говорю о том чтобы ВЫБРОСИТЬ БРЕД, не играться нулями, опуститься на землю и говорить о нормальной, человеческой истории, а не о каких-то легендах и о незапамятных временах. В этом смысле официальная история -- чистои воды шизофрения, забрасывающая средневековые события куда-то на тысячи лет назад, да ещё и повторяющая одно и то же событие по 4 раза, изменяя имена и географию. В истории много бреда и мало логики. Именно об этом говорю. История человечества намного проще, короче, яснее и человечнее, чем наворочено в учебниках. Убрать шизофрению из официальной истории - наша задача! (неплохой лозунг для медведковской пятилетки :))) И всё же, ну хоть ОДНИМ глазом, посмотрите Новохрон-1 (ПЕРВУЮ РЕДАКЦИЮ, все последующие -- заказные, не дотрагивайтесь!). В первой редакции найдёте много интересного, НИКАКИХ сенсаций там нет, только логика и математика. В первой редакции (но ТОЛЬКО в первой) Фоменко и Носовский -- простые, ничему не доверяющие учёные, решившие немножко посчитать в истории, применить математику и более ничего, там действительно всё просто, ни малейших намёков на попытки пересмотра истории, просто построение графиков, выявление закономерностей и повторов. Достаточно поучительно, сухо, трезво, в духе нормальной советской науки :) Это для затравки. А дальше -- ищем сами :)
Все эти новохроны ниже всякой критики. про частные летописи я вам уже говорил. Но есть и не частные. их вели независимо друг от друга в десятках стран. И окромя незначительных шероховатостей, всё совпадает.
Например, пару лет назад я беседовал с образованным вьетнамцем. так они, представьте, отлично помнят попытку монгольского хана Хубилая захватить их страну. Всё - с даиами. И никаких расхождений на 1000 лет. а вы предлагаете мне читать источник, который говорит, что Ига не было . Ну зачем мне время тратить на столь откровенную муйню, скажите на милость?
испр "с датами"
Вся эьа шняга началось с академика Фрменко в конце 80-х, ведь верно? Он математик неплохой, как и его жена, кстати, что вела у нас в МИСиС семинар по матану. Но вот госзарплатки стало не хватать на кооперативный сникерс. Вот он и начал писать книжки по "истории". Момент для вброса был выбран идеально: вокруг разворачивалась кампания по разоблачению сталинских фальсификаций и ударенный пыльным мешком по голове обыватель был уже готов поверить чему угодно. Вот так вас и развели...
не, меня хрен разведёшь :) я совсем не с фоменко начал. очень долго интересовала совершенно другая тема -- методы датировок архиологических находок. поднял много информации. многое для себя открыл. а фоменко появился гораздо позже. из него я поддерживаю около 40% его работ по Первой Версии Новохрона, остальное спорно, а что касается всех последующих его вещей -- полный бред и заказуха за бабки. Видимо, там было так -- историей он интересовался без всякой коммерции и довольно долго, типа хобби, зажёгся от работ Морозова, начал считать, и получился Новохрон-1 в редакции 1. Там всё честно и просто. А затем либо сам сообразил либо подсказали, и решил на этом заработать. И появилась редакция 2, ее и стали раскручивать. Но и она была слишком нехороша для авторитетов, даже в шутовском виде. И тогда пошёл поток мутных новохронов, задача которых была -- дескридетация редакции 1. Что было успешно достигнуто. Ваше отношение к Фоменко подтверждает это на 100%. Но бог с ним. Есть много серьёзного и без Фоменко. И нет ответов. Например, те же самые перуанские мегалиты. Это не какой-то там папирус :)))) Кстати, дарю метод определения подлинности папируса -- если на нём есть печать фараонского домуправления, то папирус подлинный, если печати нету -- смело выбрасывайте :)) Так вот, мегалиты в сейф не засунешь, они лежат себе, и никто, абсолютно никто их объяснить не может, а официальная наука просто игнорирует, а ведь их по миру сотни штук, и все по несколько сот тонн. Вот бы чем заняться на досуге :)
... дискредитация ...
чёта я устал наверное, сорри :)
Порлагаю, что уже первая книдка была коммерческим конструктом. просто автор ещё не в полной мере усвоил принцип доктора Геббельса: чем наглее и невероятнее ложь, тем скорее в неё верят.
А мегалиты действительно загадка. предполагают, что блоки отливались из какого-то варианта цемента. Однако ещё никому не удалось такой замешать...
с фоменко -- всё может быть. именно поэтому мне он ценен на 40% а не на 100%, но слава богу и без него данных более чем достаточно чтобы спокойно спустить официальную историю в унитаз и забыть о ней.
по мегалитам и цементу -- есть мысль, что было и то и другое, но не одновременно. а вот в перу -- нет там никакого цемента, там напротив мегалитов на расстоянии 4,5 км есть каменоломня, то место, где мегалиты вырезали, причём очень похоже дисковой пилой диаметром 3 метра, то есть как и сегодня, но только пила в 8 раз тоньше была, но не это важно, там базальт, страшно твёрдый, древний, его резали в скале, следов этого осталось масса, мегалиты цельные, а дальше их переносили через ущелье и поднимали на полтора километра. сегодня таких кранов и лебёдок на всей земле нет. специалисты анализировали, горные инженера считали, да и я могу многое посчитать -- ни фига, ни моторов, ни тросов таких нет пока. а официальная история как всегда невинно закрывает глазки и говорит -- это всё выдумки, этого нет и не было никогда :)) я, кстати, бываю в тех краях очень даже нередко.
Неужели у Фоменко были зарубежные аналоги? А я-то думал, что это только наше, сермяжное, посконно-кондовое, без единого гвоздя, не имеющее аналогов в мире! :)))))
А что касаемо мегалитов, то я призываю не недооценивать древних инженеров. Вы знаете, например, что линзы Левенгука не уступают современным линзам для оптического микроскопа, изготавливаемым с применением современных суперпупертехнологий? А делал он их просто: капал расплавленным стеклом в воду или масло, а потом отбирал подходящие, примерно 1 из 500 :)))
>> у Фоменко были зарубежные аналоги
ага. сэр иссак ньютон например :))
я имел в виду НЕ данные каких-то новых или старых хронологов, а данные датировок в археологии вообще, и по многим найденным объектам в частности. когда эта картина проясняется, то никакие хронологи уже не требуются, тогда и сам становишься хронологом.
>> не недооценивать древних инженеров
никто и не недооценовает. я уже говорил, что ни в чудеса, ни в пришельцев не верю и не допускаю эти глупости ни на долю мгновения. ясно что всё делали человеческие руки. простая мышечная сила людей и тягловых животных. но как -- это другой вопрос.
например, очень долго никак не могли понять как на головы некоторых гигантских истуканов на острове пасхи умудрились затащить многотонные гранитные глыбы. но разобрались же! натурный эксперимент показал, что просто насыпАли вокруг истукана земляной курган с одной очень пологой стороной, и уже по ней тот гранит вкатывали на башку истукану, после чего землю убирали. да, работы адски много, всё кажется лишним, но древние мыслили иначе и никуда не спешили :)
к сожалению по мегалитам всё хуже чем по левенгуку :) там сопромат ясно говорит что ни из какого дерева никаким способом подъёмные машины построены быть не могли, та же фигня с тросами и верёвками. поэтому перуанские загадки -- это надолго, ибо никаких идей ни у кого нет даже близко к теме. тем более никто не может объяснить как они резали базальт, который и сегодня не режут, а снимают огромной пилой тоненькие срезы (то есть как бы фрезеруя), и это делать мы умеем только на фабрике, в цеху, на закреплённых каменных блоках, а между тем в перу есть масса следов распилов
сделанных прямо в вертикальной скале, на высоте от земли, в диком ущелье... современная инженерия не может не то что сделать такое, но даже хотя бы как-то объяснить технологию... и ведь это же не только в перу, такие приколы -- по всей земле... но всё равно я знаю что никаких сверхчеловеков не было. всё делали мягкие человеческие пальцы. плюс, конечно, гениальный ум местных изобретателей...
Исаак, конечно.
блин, палец примёрз :(
А что Исаак? Утверждал, что пирамиды построены в 15 веке нэ, а Орды не было?
последние пирамиды строили и позже 15го, но Исаак не о том задумался, а о провале так называемого "тёмного средневековья", которого ыж точно не было, имею в виду провала :)
то есть Веспасиан был современником Рюрика? Если вычесть не бывавшее тысячелетие, то получается именно так :)
одним абзацем изложить Вам сотню книг по археологии и хронологии? не умею. спора не получится, к сожалению :) кстати, о рюрике, появляется сей литературный герой в 3х летописях, 2 из которых относят к 17му веку, одну как бы к 15му, но на бумаге 18го века ( :)))), но в любом случае сей товарищ ранее нигде и никогда не встречается. это официальная версия (подчёркиваю), однако анализ ипатьевской летописи (официальный анализ) показывает что лист с описанием прихода к власти рюрика -- поздняя вставка, при этом все остальные листы той рукописи были подтёрты в нумерации два раза, об этом есть масса официальных же работ, а две другие летописи позже копируют эту вставленную легенду о рюрике... если уж Вы поддерживаете официальную историю, то плиз будьте последовательны -- согласитесь с официальной точкой зрения о том, что лист с первым упоминанием рюрика -- подделка, поздняя вставка. из чего следует, что рюрик -- персонаж из той же оперы что и христос с опостолами. вкратце это называется политическая литература :)
Ну как же это неразрешимый спор???
Современная наука решает такие вопросы легко. У каждого человека в его ДНК записана ВСЯ история его предков.
Проверили ДНК Рюриковичей - они ВСЕ оказались шведами. Что полностью согласуется с русскими хрониками и тем, как финны их называли и с археологическими раскопками..
Старая Ладога хранит и древение постройки, которые эти шведы построили.
" The Rurikid haplotype itself (all 67 markers considered) is more closely associated with Northern Germanic language speakers... It was discovered that the settlement of Ladoga, whose foundation has been ascribed to Rurik, was actually established in the mid-9th century... household utensils, and types of buildings from the period of Rurik's foundation correspond to patterns then prevalent in Jutland."
Ура!
Разгадан секрет "загадочной" "русской" души!!!
Это - медицинский факт, между прочим. И сам министр его нехотя признал
Ну понятное дело:
Мединский: у народа России имеется одна лишняя хромосома.
Это наверное хромосома вяличия и царелюбства.
не юродствуй, Хэви. Рюриковичи действительно происходят от шведов, хотя нынешние - всего где-то на 1/......ю. Но генетика и это определяет.
Единственная цель всей этой грни доказать, что слово "русь" пошла не из Киева, а из Новгорода.:))))
Святослав фактически первый князь который был персонажем подтвержденным разными хрониками современников.
Все кто был до него описываются в рассказах спустя 300-600 лет. :)
Но факт есть факт описание Святослава существует и его внешний вид совсем не походит на вид варяга! :)))
Васнецов не с тех писал картину"три богатыря".
Вообще-то курган Рюрика в Старой Ладоге раскопан и подробно исследован...
:)))))))))))
Дай ссылку на: "Вообще-то курган Рюрика в Старой Ладоге раскопан и подробно исследован"
:))))
wikipedia.org/wiki/%D1%F2%E0%F0%E0%FF_%CB%E0%E4%EE%E3%E0
не открывается.
Нигде не нашел, что-то о Курганах с Рюриковичами с доказательствами.
Гипотезы, легенды, мифы.
Всё на уровне историка-юмориста Михаила Задорнова.
Статья "Старая Ладога" в вики. Там, кстати, мой приятель-археолог несколько лет назад копал.
"Иду на Вы"
http://s47.radikal.ru/i118/1102/55/a6d84dd44618.jpg
:)))
Так он варяг на 1/8. а на 7/8 - славянин. Синтез культур, тем более, что викинги шерудили по всей Европе от Англии до Сицилии, и вполне могли перенять обычай бритья...
Чьи обычаи перенять?
Почему в Киеве знать была брита и с оселедцами, а на других "землях русских" с бородам и копнами волос?
Ну мало ли почему. Например, на севере холоднее, а борода греет :))) И вообще, даже на нашей памяти мода на короткие и длинные стрижки менялась несколько раз, так что наличие/отсутствие бороды ничего не доказывает и не опровергает.
:))
На том и порешим.
Вы бы сначала почитали чено нибудь, а потом выступали бы со своими опровержениями.
Часть современной россии-это действительно финоугорские земли, по большой мере это северные земли от москвы.
А всё, что лежит к югу и юго-востоку-это земли, которыми долгое время владела орда.
Кстати " В современном эстонском и финском языке они и сейчас называются "рутси", Это далеко не так.
Правильно будет - Рюсся.
С какой это стати эти финоугорские народы и возможно часть новгородцев рюрик обозвал русскими?
А то что "Русь - это шведы" - это что то новое в истории.
То есть, наверное, следует рассуждать так, что все люди произошли от русских (даже и не от обезьян).
Насчёт вас готов поверить.
http://lib.rus.ec/b/162463
http://www.pseudology.org/tatary/Kipchaki_vvedenie.htm
Разумеется, слово "русь" изначально обозначало шведов. В первых договорах с византийцами четко пишется "русские или славяне", так что ясно, что это два разных народа.
Но с тех пор много воды утекло, и уже в 11-12 вв. никто русских (шведов) от славян не отличал, т.е. отличал по соцположению (князья были потомками шведов), но не по национальности. Так что вся страна была Русь.
С распадом государства в 12-13 вв., отчасти ускоренном монголами, слово Русь перестало выполнять свою функцию, таилось где-то в загашнике, а потом на развалинах стало создаваться Московское Царство (население - московиты). И только Петр вернул слово Русь, слегка видоизменив его в Россию.
"Чего-нибудь" читать как раз не следует, дабы не засорять себе мозги малограмотными высерами в, в том числе и тех, что вы предлагаете в ссылке. Читать надо исторические документы: Повесть Временных лет, Ипатьевскую летопись и т.п. Там всё просто и доступно описано. Славянские же и угро-финские племена одновременно заселяли Восточно -Европейскую равнину с разных концов и особо друг другу не мешали: в любом месте можно было выжечь участок леса, выкорчевать пни и снять на удобрённой золой земле 2-3 хороших урожая, а затем перейти на следующий участок, т.к.плотность населения была ничтожно мала.
Угрозу представляли налёты викингов, которые захватывали в этих землях рабов (больше взять было нечего) и торговали ими по всей Европе. И вот один из викингов, наоборот, предложил защиту от набегов за выплату дани. Схема сработала отлично: уже его внук - князь Олег сидел на Киевском престоле и владел всей равниной. Это - общеизвестные исторические факты.
ЗЫ Название "Московия" появилось аж в 13 веке, когда хан Батый сжёг Владимир, Рязань и Суздаль, в результате чего столицей бывшей Владимиро-Суздальской Руси стала Москва. только и всего.
Некий nortrop14 называет иследования истории Тизенгаузеном по простому-малограмотными высерами. (2я ссылка)
"Свой научный подвиг барон Владимир Густавович Тизенгаузен (1825-1902) совершил незаметно для сограждан. Он издал уникальный труд под прозаичным названием "Сборник материалов, относящихся к истории Золотой Орды", в котором осмыслено очень туманное не только для России время. Период этот до сих пор остается в мировой истории по сути "белым пятном". Было ли татаро-монгольское иго? И каковым было оно?
"Отсутствие основательной, возможно полной и критически обработанной истории Золотой Орды, - писал в 1884 году Тизенгаузен, - составляет один из самых важных и чувствительных пробелов в нашем отечественном бытописании".
"Да и чему удивляться, книгу Тизенгаузена, изданную в XIX веке, одобренную цензурой и посвященную нероссийским событиям многовековой давности, и ту "репрессировали" в 1937 году. В Государственной библиотеке страны остался нетронутым только первый том названной работы, изданный в 1884 году, а второй том переиздали в 1941 году. Переиздали, отредактировав и сократив, а оригинал уничтожили."
Зачем тогда нужно уничтожать подлинники? Это и есть фальсификация своей истории.
И сколько таких примеров фальсификации истории из недалёких времён можно представить в доказательство лживости советсой (русской) истории.
По этому поводу Суворов написал хорошую книгу "Держи фальсификатора"
http://lib.rus.ec/b/129755/read
(Хорошо бы вам (сверху) приводить некоторые ссылки на подтверждение своей "правильной" истории)
Я вам привёл название двух исторических документов, несколько более древних, чем 19-й век :))) Может вам дать ещё ссылку на школьный учебник или букварь, господин альтернативщик? :)))
И какая связь между историей Орды и событиями на Онеге и Ладоге в 9 в нэ, которые мы обсуждаем? Что-то вы совсем зарапортовались...
"В настоящее время признаётся, что первая изначальная редакция ПВЛ монаха Нестора утрачена, а до нашего времени дошли доработанные версии". (Википедия)
"Наиболее подробно проблемы источников и структуры ПВЛ были разработаны в начале XX века в трудах академика А. А. Шахматова. Представленная им концепция до сих пор играет роль «стандартной модели», на которую опираются или с которой полемизируют последующие исследователи. Хотя многие её положения подвергались зачастую вполне обоснованной критике, но разработать сопоставимую по значимости концепцию пока не удалось(википедия)."
Т.е все ваши первоисточники случайно или нет-утрачены. А всё остальное на предположениях. Хорошо.
"В настоящее время признаётся, что первая изначальная редакция ПВЛ монаха Нестора утрачена, а до нашего времени дошли доработанные версии". (Википедия)
"Наиболее подробно проблемы источников и структуры ПВЛ были разработаны в начале XX века в трудах академика А. А. Шахматова. Представленная им концепция до сих пор играет роль «стандартной модели», на которую опираются или с которой полемизируют последующие исследователи. Хотя многие её положения подвергались зачастую вполне обоснованной критике, но разработать сопоставимую по значимости концепцию пока не удалось(википедия)."
Т.е все ваши первоисточники случайно или нет-утрачены. А всё остальное на предположениях. Хорошо.
" разработать сопоставимую по значимости концепцию пока не удалось"
Вот эту фразу нужно поместить в золотую рамочку...
Чем же так понравилась эта фраза из российской википедии?
Что она подтверждает фальсификацию? Лжецы мирового масштаба.
Болтунов, вроде тебя, надо поместить тоже за бетонную рамочку, а лучше под неё.
:)))
Не спорьте Чеза.
"И никакие их проклятия (имется ввиду украинских националистов.) не отвратят наших сердец от святого Киева, источника и самих великороссов, — Киева, где и сегодня неистребимо звучит русская речь, и не замолкнет. Будем сохранять теплое чувство единого триславянского народа". из товарища Солженицина.
О чем в общем-то?
Да о том что єтнонимическая война - разновидность информационных войн, которые имеют давнюю историю. Говорить о них можно долго. Последствия этих войн не менее реальны, чем войн горячих. Здесь стоит привести слова американского языковеда Эдуарда Сепира: "Люди живут не только в объективном мире и не только в мире общественной деятельности, они в значительной мере находятся под влиянием того конкретного языка, который стал средством влияния для этого общества". Как назовешь то или иное явление, так оно и начинает восприниматься.
Как сказал консул РФ во Львове: "там, где Русь, должен быть и русский дух" - ни больше ни меньше.
По его мнению даже новоязычное слово "русский" тождественно слову "Русь". По этой логике разумеется Украина и Львов это земля "русская" читай земля мокселей.
"Как сказал консул РФ во Львове: "там, где Русь, должен быть и русский дух" - ни больше ни меньше."
То есть, как сегодня сказал главный славянин Проханов по этому поводу насчёт Белоруссии: "Надо просто из де-юре сделать де-факто". Иными словами - опять присоединить её к "главной" руссии.
-"Разумеется, слово "русь" изначально обозначало шведов" !!!!
Они согласны даже на то, что вроде как "позаимствовали" слово Русь не у Киевской Руси, а у шведов(!), а Белоруссия и Киевская Русь уж потом, после их, стали так называться и как бы естественно принадлежат им.
Держи фальсификаторов.
Ну мало ли на свете идиотов. таких, как этот консул?? Делать любые политические выводы из исторических фактов такой давности может ведь только идиот...
так что на всех не распространяйте.
Ой, оставьте уже ваш Киев себе плиз. У нас, владимиросуздальцев, собственная гордость, на вас смотрим с высоких широт и ни за что не променяем родные суглинки на ваши противные жирные чернозёмы! :))))
А если серьёзно, Хэви, то что-то надо с этим делать: простая констатация общеизвестных исторических фактов вызывает у вас самые нелепые подозрения...
Жена презика Медведева Сэпира и Уорфа не читала, она сказала проще и вернее: "Россия там, где русский язык".
:)
Отлично сказано, вполне в духе российских мифологем последних столетий.
Главное на удивление правдиво. :))
вы плохо понимаете русский язык? Эта фраза означает, что других концепций по поводу 9-12вв Руси нет.
"Русские - это те, кто платил дань русам (россам) то есть шведам".
Шведы бедные и не знают, что на самом деле они тоже русские.
Если нет концепсий, то зачем выдумывать?
Сними фуражку, видно что сильно жмёт и завязывай со своим бредом, больше не отвечаю.
Не глупи, Чеза. Шведы всё отлично знают про одного из своих военных предводителей 9в по имени Рюрик, основавшего первое государство восточных славян.
Кстати. Чеза, в отрицании официальной версии ты встаёшь в один строй с руччкими уря-патриотами. Им кажется обидным, что пришёл какой-то шведский пират и обложил данью славян. Но из истории слова не выкинешь...
В повести ... "четко сказано, что Руси платят дань немало неславянских народов-племен:" А се - другие народы, которые дают дань Руси: чудь, весь, меря, мурома, черемисы, мордва, пермь, пещера, ям, литья, зимигола, корсь, нарова, либ. Эти имеют свой язык ... ". В этом перечне, насколько можно судить, фигурируют названия финно-угорских и балтийских (литовских) этносов. Как видим, летописец рассматривает их как чужие для славян народы, которые имеют отличный язык. При этом подчеркивается, что они живут в "северных краях", в то время как славяне - к югу от них. Летописец пытается даже локализовать проживание чужих, неславянских племен. В частности, пишет: «На Белом озере сидит весь, а на Ростовском озере - меря, а на Клещине озере сидит тоже меря. А на Оке-реке, где впадает она в Волгу, сидит отдельный народ - мурома. И черемисы отдельный народ, и мордва отдельный народ ». Как видим, основной территориальный массив, который сейчас считается "коренной Россией", летописцем Повести ...» даже не считался (и справедливо) славянской землей.
Естественно. Славяне заселяли равнину с запада (например, вятичи произошли от ляхов, т.е.поляков), а угро-финны - с востока и северо-востока. Я тебе больше скажу: до славян и угро-финнов на равнине тоже люди жили. Монголоидной расы, первобытные такие, с каменным инструментом. Ну и что из того?
Ничего.
Например под названием "скифы" использовалось в греческих (византийских) источниках для наименования всех совершенно различных по происхождению народов, населявших евразийские степи и северное Причерноморье:.
Польский историк Длугош (XV век), который широко использовал древнерусские летописи, не сохранившиеся до наших дней, показывает, что киевская династия до Аскольда и Дира представляется прямым потомством Кия и его братьев.
"Absumptis deinde Kyg, Szczyek et Korew, filii eorum et nepotes linea directa succedentes principabantur apud Ruthenos annis multis, donec successio huiusmodi ad duos fratres germanos Oszkald videlicet et Dyr pervenit"
перевод
"После смерти Кия, Щека и Хорива, наследники по прямой линии, их сыновья и племянники много лет господствовали у русинов, пока преемственность не перешла к двум родным братьям Аскольду и Диру."
А киевский князь (вещий) Олег, сведения о недружественном визите коего в Константинополь есть в византийских документах, он чей потомок, Аскольда или Дира? И вообще, Олег - типичное украинское имя. Шведы его от украинцев переняли :)))
:))
Ну вот вам и этот документ не нравиться.
Все глазами Карамзиных да Ключевских предпочитаете видеть. :))
Лев Диакон оставил колоритное описание внешности Святослава при его встрече с императором Цимисхием после заключения мира
Святослав Игоревич
"Показался и Сфендослав, приплывший по реке на скифской ладье; он сидел на веслах и греб вместе с его приближенными, ничем не отличаясь от них. Вот какова была его наружность: умеренного роста, не слишком высокого и не очень низкого, с густыми бровями и светло-синими глазами, курносый, безбородый, с густыми, чрезмерно длинными волосами над верхней губой. Голова у него была совершенно голая, но с одной стороны её свисал клок волос — признак знатности рода; крепкий затылок, широкая грудь и все другие части тела вполне соразмерные, но выглядел он хмурым и суровым. В одно ухо у него была вдета золотая серьга; она была украшена карбункулом, обрамленным двумя жемчужинами. Одеяние его было белым и отличалось от одежды его приближённых только заметной чистотой"
_http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1f/Lebedev_Svyatoslavs_meeting_with_Emperor_John.jpg_
О, боже!
"Швэд"!
С бритой головой и без бороды!
Вод залет так залет.
Нормальный славяновикинг, военный вождь варваров. У них была своего рода родоплеменная демократия. простые не чванливые люди Бороды же все викинги и все славяне тогда носили: станков "Жилетт" ещё не было :) Чего к бороде прикопался? Кстати, на какой лодочке он вёслами грёб? Не на ДРАККАРЕ ли?
ЗЫ
Святосла́в И́горевич (Свѧтославъ Игоревичь, 942 — март 972) — князь новгородский в 945—969 годах, великий князь киевский с 945 по 972 год,
Где Новгород и где Киев. У тебя Глобус есть? Единая Киевская Русь, где новгородский князь, получив повышение, становился Киевским.
Кстати, мать его Ольга. Ещё одно типично укрское имя! :)))))
И кстати, рядом с Аскольдом и Диром никакая кормящая волчица не пробегала? А Киев тогда не на семи холмах стоял ли? ЕВПОЧЯ.
А волчица при чем?
Ну вот приблизительно история которую лепили в Москве такая же, только волчица была в сарафане, в кокошнике, с бородою викинга.
:Вот именно, Хэви! и Москву, и Киев в своё время пытались объявить "Третьим Римом" А Аскольд и Дир - это калькированная легенда про Ромула и Рема. Но даже если предположить, что они - реальные исторические персонажи, то имя Аскольд, например, ещё одно типично-типично украинское?
Никоновская летопись, как и новгородская, тоже не знает о связи Аскольда и Дира с Рюриком и варягами. А ведь это огромная компиляция более старых текстов, иногда даже никак не связанных между собой (об Аскольде говорится аж в трёх местах)! Причём ряд сведений, содержащихся в ней, совершенно уникален.
Так что при всём желании эта легендарная парочка всё же на первопроходцев пути из варяг в греки никак не тянет.
Ну есть версия, что Аскольд и Дир - это варяги из другого клана, крышевавшие Киев до наезда потомков Рюрика. Почему нет? разумеется, они не первопроходцы. Викинги на своих драккарах активно разбойничали и торговали по всей территории.
Смысл то в чем Новгород отдельно, а Киев отдельно, два разных государства одно славянское второе финно-угорское.
А Владимир и Суздаль?
Ну и что это 300 лет апосля.
При том, что население этих территория меря... славянами там и не пахло.:)))
На новгородских землях также славяне были в меньшинстве... от того и варягов призвали править свои по духу культуре да крови.
Но к Киеву все эти поселения не имели никакого отношения.
Ты первоисточник почитай. Там перечислены помимо "чудь" (так называли всех угро-финнов) несколько славянских племенных союзов. Так что они вместе "призвали". И с какого бодуна тогдашние шведы культурно близки угро-финнам? не более, чем тогдашним славянам.
Погодина написал ответ Костомарову, приехал в Петербург и лично зачитал свой текст оппоненту в Публичной библиотеке 9 марта 1860 года: «Я считаю вас честным, добросовестным исследователем в куче шарлатанов, невежд, посредственностей и бездарностей, которые, пользуясь исключительным положением, присвоили себе на минуту авторитет в деле науки и приводят в заблуждение неопытную молодежь; вот почему я требую от вас, во имя этой науки, полной сатисфакции, то есть торжественного отступления от Жмуди, или полного отражения приведенных мною кратких доказательств, за коими я готов выдвинуть и тяжелую артиллерию. Иначе бросаю Вам перчатку и вызываю на ученый поединок. Секундантов мне не нужно, разве тени Байера, Шлёцера и Круга … Без шуток, приехав на неделю в Петербург, предлагаю вам публичное рассуждение в университете, Географическом обществе, или в Академии, в присутствии лиц, принимающих живое участие в вопросе». Костомаров умел держать удар. Он принял вызов Погодина, сочтя его предложение «высокою для себя честью» и выразив готовность явиться «с оружием в руках», куда ему будет угодно.
Публичное «прение» происходило в Большом зале Петербургского университета 19 марта 1860 года. Диспут открыл ректор университета Петр Александрович Плетнев, знаменитый литератор, друг Пушкина. Вначале слово взял Погодин, который привел доказательства скандинавского происхождения варягов-руси, а затем зачитал свое письмо Костомарову. В своем выступлении Погодин привел также обзор различных мнений историков о происхождении руси, перечислив с десяток версий. При этом его речь была облечена в живую, очень интересную, полемическую форму. Костомаров отвечал столь же живо и решительно. Вскоре диспут превратился в энергичный диалог, настоящую словесную дуэль, сопровождавшуюся смехом, шумом и аплодисментами публики. «Словом, публика была велика и обильна, а порядка в ней не было», — писали в прессе, перефразируя знаменитые слова летописи. Особенно горячо студенты поддерживали Костомарова, который приписывал это, впрочем, не столько силе своего убеждения, сколько желанию молодежи идти наперекор устоявшимся догмам. В общем, диспут закончился ничем — каждый из оппонентов, разумеется, остался при своем мнении, но вопрос об истоках Руси вновь оказался в центре общественного внимания. Князь Петр Андреевич Вяземский остроумно подвел итог этому мероприятию: «Прежде мы не знали, куда идем, а теперь не знаем и откуда».
--------------------
Так что о чем мы ведем спор?
О том кто достоверно ничего не знал и не знает.
А то, что было написано в угоду императорам московским доверия не заслуживает.
Следы истины остались в заимствованных скандинавских именах, например. Олег, Ольга, аскольд, Игорь (Ингвар). Все они ни на одном из славянских языков ничего не значат, зато по шведски - очень даже!
Каутский о том, что ты упертый я тебе кажется говорил?
Но ля не глупи.
Новгород по всем источникам был в подчинении Киева
Речь ведь в русской мифологии 16-20вв. идет лишь об одном кто кому подчинялся.
Сыновья киевских князей владели Новгородом и этот факт никто не отрицает даже ключевские и прочие.
От того в Новгороде и памятник стоит козаку с оселедцем и серьгой.Князья киевские не были никакими шведами. Кто жил севернее Киева я тебе уже приводил цитату.
Ты идешь по легкому пути.:)))
Подбирая историю изложенную придворными московскими историками.
Не выслуживайся Каутский.
Новгород по всем источникам был в подчинении Киева. именно! С тех самых пор, как потомки Рюрика перенесли туда свою столицу
"Князья киевские не были никакими шведами." Были потомками шведов. Рюрик и его люди женились на местных славянках. Святослав, т обр, был на 1/8 шведом. Кстати, если бы эта версия была искусственно изобретена придворными историками, как ты утверждаешь, то они придумали бы что-нибудь более лестное про своих предков, которых рэкетировал шведский пират с кучкой бойцов :))))))
Московские историки были согласны на все, чтобы переславской рады доказать свое первородство.
http://img13.nnm.ru/3/f/8/7/3/8c3996e8484da90d6051691dc4b.jpg
Да зачем им "идти на всё"? выдумать можно было и покрасивее: например, что Рюрик был русским из Новгорода. кстати, некоторые прохановоподобные поЦреоты именно это и утверждают. так что наличие в официальной версии столь малопрестижных для предков фактов как раз и указывают на подлинность.
А что до первородства, то возьмите его себе сколько сможете унести: даже если переименуете Украину в Срединную империю, то я не обижусь! :))))))
"А что до первородства, то возьмите его себе сколько сможете унести: даже если переименуете Украину в Срединную империю, то я не обижусь!"
------------
Лично в тебе я не сомневаюсь Каутский... :)
Но ты в меньшинстве так-сказать историко-публицистическом. :)
Среди культурных, образованных и толерантных либералов я не в меньшинстве :)
И вот ещё косвенное доказательство. В летописи закралась явная ошибка: инфа о том, что с Рюриком якобы были его братья - некие Трувор и Синеус. Так вот, даже на современном шведском языке фраза "Рюрик трувор си неус" означает буквально: "Рюрик прошёл со своими (людьми)". такой фейк может означать может только одно: малограмотный толмач переводил шведский, а не какой-либо другой текст.
"чудь, весь, меря..."
* * *
Русь моя, жизнь моя, вместе ль нам маяться?
Царь, да Сибирь, да Ермак, да тюрьма!
Эх, не пора ль разлучиться, раскаяться...
Вольному сердцу на что твоя тьма?
Знала ли что? Или в бога ты верила?
Что' там услышишь из песен твоих?
Чудь начудила, да Меря намерила
Гатей, дорог да столбов верстовых...
Лодки да грады по рекам рубила ты,
Но до Царьградских святынь не дошла...
Соколов, лебедей в степь распустила ты -
Кинулась и'з степи черная мгла...
За' море Черное, за' море Белое
В черные ночи и в белые дни
Дико глядится лицо онемелое,
Очи татарские мечут огни...
Тихое, долгое, красное зарево
Каждую ночь над становьем твоим...
Что же маячишь ты, сонное марево?
Вольным играешься духом моим?
А. Блок 28 февраля 1910
Не убежишь от себя многогрешного
Водка да тазик с столичным салатом
Не принимают меня, не успешного
В Евросоюз и прекрасное НАТО.
Не отступает извечная ж*па,
Не отражается цепью границ:
Дир и Аскольд нынче Гепа и Допа
Перед которыми падаем ниц...
В Господней милости изверясь,
Нортропка, хитрый иудей,
опять на Гранях сеет ересь,
хулу возводит на князей.
Указ подписан Иоанном:
«Укоротить Нортропке прыть,
Аще забанить смертным баном
И живота весьма лишить.»
Динамический айпи,
Так что мОзги не ипи,
КамфарОй себя покрой,
Древнегреческий герой :)))
А вы ради спортивного интереса почитайте избранные места из книговины «православного историка» Юрия Михайлова «Нравственный образ истории». (в «слоне.ру»). Вроде того пассажа, что негры произошли от сыновей Хама, которые почернели, потому что издевались над пьяным Ноем. Много интересного про славян-арийцев и т.д. Такая бронебойная хрень, что любая другая хрень кажется по сравнению с ней безвинным детским лепетом.
http://slon.ru/russia/istorik_nauchit_smolnyy_borotsya_s_liberalami_i_zhidovstvuyushchimi-880366.xhtml
Да уж. похоже, тут собрались его фанаты: Чеза и Хэви :)))
Статью о древней Руси - кипчаках я читал года 3 назад, запомнилась - интересно и поучительно.
Там еще масса интересных статей:
http://www.pseudology.org/razbory/index.htm
О! Ещё один альтернативный...
В таком разрезе шведы это не только Русь))
А еще и Франция, Англия (минимум два раза, возможн три-четыре), и Италия )
Ну да. Викинги в 9 веке имели всех, до кого можно было доплыть на драккаре. С ними никто не связывался, предпочитали откупаться.
Чеза, за что ты так ненавидишь татар, чувашей, узбеков и др тюрок? А также монголов. Может, поедешь в Улан-Батор т там расскажешь людям, какие они лживые и злобные? И, кстати, где ты видел голубоглазых и русоволосых монголов и тюрок? Какой-то редчайший у тебя сегодня наворот лжи и глупости. Уж не тюрок ли ты? :)))))))))
Отнушусь к ним без всякой ненависти. Даже с уважением, в частности, к монголам, у которых в настоящее время идёт строительный бум с большими инвестициями. По темпам роста они-первые, выше Китая.
А Россия? Это гадюшник. Если бы не приход большевиков в 17 году, страна былы бы одной из европейских стран.
Я и не говорил, что все русские-это монголы, не надо фантазировать.
Викингов звали также руси. Но это ведь рушит всю вашу теорию великости.
Монголы с юга образовывали дикарей и холуев московитов, а шведы- с севера.
Кстати, монголы в переводе с греческого есть-великие.
А у русских вся великость -миф или тоже позаимствовано от других.
Русские всегда были вороватым народом и тащили себе всё, что приходилось.
Если великие в прошлом монголы живут тихо и спокойно, а сейчас, как сказал выше идут вперёд солидными темпами, а про шведов и говорить нечего, то россия -это гадюшник.
Написано буквально следующее:
"Почему эти люди не хотят считать себя тем от кого произошли (не подумайте плохого-нет и в мыслях) и чьи гены, по всей вероятности, носят в себе - русским монголом или русским тюрком?
Лживость, коварство и воровство -это важная характеристика ордынца."
"
то есть негативные качества определённых людей вы прямо выводите из их якобы монголо-тюркского происхождения.
"Русские всегда были вороватым народом и тащили себе всё, что приходилось. " Ну не преувеличивайте. Мало ли кто тащил? Вот викинги, например - предки нынешних цивилизованных скандинавов, не просто тащили, а ограбили и аоработили пол-Европы в 9-10вв, а к 11в остепенились. или, вот, скажем, чеченцы, что, никогда не угоняли друг у друга скот?
У нас сейчас, конечно, не Рио-де-Жанейро, а гораздо хуже, но так, или ещё хуже, живёт 5 млрд людей из 7.
Киевская Русь возникла на торговом пути «из варяг в греки» на землях восточнославянских племен — ильменских словен, кривичей, полян, охватив затем древлян, дреговичей, полочан, радимичей, северян, вятичей.(вик)
И именно шведские варяги назывались русами
По моему здесь ясно, что первично, а что вторично, т.е шведские русы-это варяги которые совершали походы в греки через русов или на русов.
"И больше ничего общего с русами у шведов нет, кроме войн которые иногда случались.
"то есть негативные качества определённых людей вы прямо выводите из их якобы монголо-тюркского происхождения."
Наверное нет. Это чисто московитское качество. Время это показало. (см.выше о монголах-у монголов всё ок.)
"Что касается до верности слову, то Русские большей частию считают его почти ни по чем, как скоро могут что-то выиграть обманом и нарушить данное обещание", - написал другой.
Едва ли не каждый иностранец, попавший в Москву XVI века, отмечал лживость и хитрость ее жителей: "Народ в Москве, как говорят, гораздо хитрее и лукавее всех прочих и в особенности вероломен при исполнении обязательств..." - записал один гость.
Русского бюрократа никто и никогда не учил делу дурному или скверному, до всего он доходил сам, демонстрируя блестящую самоорганизацию. Любое начинание исказит так, что добро станет злом, но злом - приносящим выгоду москалю. И в этом тоже вечность москальства. Формально оно - профессия по производству указов и повелений, которые, как волны в море, достигают самых далеких уголков страны и накрывают их рукой Кремля.
Держатели власти службу всегда ценили выше, чем национально-сословную принадлежность служащего. "История России - это история дворянства", - скажут о той эпохе историки... Словом, в Москву потянулись тюрки - иных приглашали, а которые приходили сами.
Говоря о том сложном периоде, не следует упускать из виду и еще одно чрезвычайно важное обстоятельство - Москва выступала агентом Орды в среде северных княжеств.
Вот что писали о ее нравах западные соседи: "Народ этот (московиты) хитрый и вероломный, неискренний и непостоянный; возвратившись в свое отечество и сделавшись там вождями (нашими), они с большой дерзостью опустошали наши области". Но у Руси были основания так вести себя: за ней стояли монголы, вселявшие уверенность. Московитам надо было показывать себя. И они показывали.
Отсюда - от ордынской поддержки! - и все успехи: захолустный городишко Владимирского княжества превратился в важный, бурно растущий город Монгольской империи. Аппарат управления в нем полностью повторял тот, что был у монголов. Собственно, он и строился по их образцу, с их участием... Ордынские традиции пустили здесь корни на века. Город задумывался для сбора дани, для подавления соседних народов.
Москве, чтобы управлять, подавлять, собирать, отнимать, забирать, требовались новые люди - чиновники. Их место занимали дворяне - люди служивые, знающие, верткие, большей частью переманенные из Орды.
В москали, точнее, в московскую бюрократию привлекали не заработки, а неограниченные возможности личной власти. Не сохой, не шашкой добывали они себе пропитание, а воруя, собирая взятки. Бюрократия - это устойчивейшее явление жизни России, пережившее всех и вся. Она наднациональна, внеполитична и тем вечна!
Олег, Ольга, Игорь (Ингвар), Аскольд - все эти имена киевских правителей ровно ничего не означают ни на одном из славянских языков. Зато на шведском - очень даже. И нет в этом ничего удивительного: в 6-9вв викинги обложили данью пол-Европы, а кое где (Нормандия, Сицилия) создали свои государства, основав династии. Русь - одно из таких государств.
Ну а бюрократии полно всюду. Думаете, в Германии её нет? Ха-ха.
Уважаемый историк Александр Валерьевич Скобов не ответил на один вопрос - где в России взять "европейских красных", кроме кучки анархистов и антифа? О невозможности в РФ соцал-демократии http://www.kasparov.ru/material.php?id=4F8ECA6446735
-:))) Евгений! Вопрос-то не совсем правильный, где взять всех остальных?
Резонный вопрос.
Скажу больше, уважаемый Евгений. в России невозможны никакие партии в традиционном их понимании.Даже коммунистические. Причин тому не мало-долгое вытравливание гражданских навыков в первую голову. Но факт есть факт- все нынешние партии запредельно условны. Типа "допустим-например" мы утверждаем, что должна быть демократия..и будем ее отстаивать..и потому все что нам покажется не комфортным..будем считать не демократичным, хотя сами туго представляем что это такое..(да и причин-оснований представлять иначе нет никаких.. потому что нет не то чтобы навыков, а и представлений о них по поводу демократии..поэтому все наши партии как из инкубатора- копии коммунистической). Все наши партии - мечтатели большевики.
Значит будут в нетрадиционном. 15 лет назад партии были (полностью повторив спектр 1912 года). И еще будут.
в РФ соцал-демократиия не только невозможна, но и не нужна. Страна, выживавшая под леваками 70 лет, нуждается в длительной и упорной рихтовке вправо!
соглашаясь с предложенной логикой "отмачивания", вижу массу трудностей самого процесса
А никто и не говорил, что будет легко :)))
а вот этого и не хотелось бы. ну их в ..эти трудности)):
Ну тут, видимо, нужно смириться с неизбежным...
рихтовать некому.. на Марсе жизнь не обнаружена, так что на них рассчитывать нечего.. из землян никто не возьмется.. остается только фантастическая версия
Как некому? А китайцы?
вверх,только вверх.мы-лучшие.
Дорога вверх лежит через правый поворот, а вниз - через левый!
никаких там поворотов.все ровно
вышние-нижние.все.правый-левый придумки.
Баллон ацетилена и одну спичку :)
усе готово,шеф!
Ну так лети, Гагарин!
вместе.места хватит.:-)
вместе.места хватит.:-)
Нет. Кто-то должен остаться в ЦУПе наблюдать за полётом :)
:-))).главное-на правильные кнопочки нажимать.
Ну так а то ж!
дак, чтоб не было, как в прошлый раз.А то все говорят, умею-умею, а потом обязательно не туда ткнет пальцем.и чего потом-палец отрубишь-делу не поможешь.
европейская социал-демократия - не леваки, а по лозунгам - самая благородная политическая сила. Другое дело в фарисействе западной социал-демократии и в утопичности ее лозунгов (в России демократический социализм был в 1990-91 годах, что привело к краху экономики)
Вот именно что "по лозунгам" А на практике - 75% налог, завоз негров из колоний для увеличения электората и поддержка террористов на Ближнем Востоке!
Резюме статьи или по импортному summary.
1. Тогдашние белые повесила бы Новодворскую на одном суку с большевиками– " о чем она прекрасно знает."
2. "В 2012 году в лобовом столкновении сошлись два больших "бело-красных" альянса".
3. "Россия является полем противостояния двух цивилизаций: европейской и "неовизантийской".
4. "Изборский клуб - альянс постнеосталинистов с православными фундаменталистами, с откровенными клерикальными мракобесами."
И представитель левых и красных Проханов защищает идеалы «крайне правой части исторических
белых ».(!?)
5. Анализ понятий прибавочной стоимости и ссудного процента приводит Автора к выводу о том, что изборские красные и белые дудят в разные трубы.
Белые – дудят про то, что
- "Финансы, ростовщичество, процент - величайший грех. Банки должны брать только за услуги...».
- А красные – «сосредоточены на обличении мировой банковской олигархии». (!?)
6. Почти все изборцы принадлежат к "поклонному" лагерю…. - коалиции "русских византийцев".
7. Клубу противостоят "русские европейцы". "Русским европейцам"
«стратегическое преимущество может дать именно красный цвет (!!!) - если в их коалиции он будет играть роль не декоративную. "Русским европейцам" нужна своя антиолигархическая программа.
"Она может основываться на" идеях:
- компенсационного налога
- нового обобществления природных ресурсов
- реинкарнации "рабочего контроля" 1917 года
Ну и кто у нас за капитализЬм и кто за социализЬм? Горе от ума, однако.
З.Ы. Сегодняшние « Изборские белые …….повесили бы Новодворскую на одном суку с Лениным и Троцким - за их общую западническую ориентацию».
Ещё один прохановский бред пытающийся обьеденить в единое - сталинцев и белых.
Это всё равно что скрещивать ужа с ежом или сталина и гулаг, и говорить, что они в едином порыве и понимании вместе строили четвёртую империю
а какие сомнения? строили.. кайло в руки - и вперед.. категорический императив истории
а почему про колдунов ни слова.и вообще-ад преисподний дугина заждался.
Я считаю, Александр Валерьевич тут слегка передергивает. Он все больше про политику, сиречь борьбу за власть, противников и союзников. Валерия Ильинична, мне кажется, более про человеческое достоинство и тех, кто нас за людей не считает.
Когда на рынке продавец просит 100, а покупатель дает 1, сходятся на 10ти. Так вот в борьбе за это самое человеческое достоинство, Новодворская - наши 100 рублей.
та ни, Скобов отлично ответил Новодворской, в том смысле, что прекрасно подтвердил своими "доводами" выводы Новодворской. Почему именно сейчас подняла голову эта коммунистическая рать тоже понятно, - для этого Путин создал все условия, своим неприятием демократии.
Они и по диссидентству в психушке по-разному сидели: Скобов - слева, Новодворская -справа.
ну, как можно называть диссиденством требование вернуть коммунизм ??? Это чистой воды гкчп, но, возможно, пока без сексотов. Но потом сексоты все равно понадобятся. чтобы удерживать "равенство" людей, в таком коммунизме. И шариат понадобится. Аксенов и сейчас не против.
Я же и говорю-Скобов "слева" сидел.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
