О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Пропавшие за Крым | Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина
Читайте нас:

статья Коричневые и пушистые

Александр Скобов, 24.10.2012
Александр Скобов. Courtesy photo
Александр Скобов. Courtesy photo

Аморфная доктрина "путинизма" трансформировалась в твердый как жесть "пушизм". Российская власть прочно стоит на антидемократических, антизападных позициях, она преклоняется перед тоталитарными учениями, ей симпатична идея корпоративного государства. Она не испытывает ложного стыда при применении репрессивных мер по отношению к своим идейным и политическим противникам.


Комментарии
User hеavу, 24.10.2012 14:34 (#)
22578

Хорошая статья...
Злободневная.

3326

Предупреждал в марте http://www.kasparov.ru/material.php?id=4F663E82A1622

3326

Вот самый важный отрывок из этой статьи, где, среди прочего предсказывается формированный переход путинизма к полному беспределу после спровоцированных столкновений демонстрантов с ОМОН:
"Путин сегодня оказался в положении Лукашенко. Это легитимный правитель может позволить себе уступить часть власти, пустить в политику реальную оппозицию, сократить свои полномочия. Власть узурпатора, как воздушный шар, — один прокол, и все лопается или сдувается.

Фашизацией, в направлении которой движется путинизм, я в данном случае считаю соединение карательно-репрессивной практики с превращением новой — "Поклонной" — идеологии режима фактически в государственную, нападки на которую считаются уголовным преступлением.

Для разъяснения этой мысли я обращусь к двум темам, буквально истрепанным до дыр в интеллигентских дискуссиях последней четверти века: "о демократическом приходе Гитлера к власти" и "о фашистской угрозе".

Начну с последней темы. Наиболее точным определением фашизма (германский нацизм — его такое же радикальное крыло, каким маоизм стал в международном коммунизме) является все-таки советское (его принято называть "марксистским"). В переводе на язык отечественной политологической публицистики оно звучит так: репрессивная националистическая диктатура, опирающаяся на олигархию и наиболее консервативную часть истеблишмента, идеологически обращенная к традиционалистским слоям низшего среднего класса. При таком определении выпадает то, что было настолько самоочевидным современникам, что они это не особо выделяли — культурная апелляция к феодально-средневековой романтике и, главное, целеполагание фашизма — ликвидация институтов гражданского общества (демократические выборы, независимые суд и пресса, университетская автономия, антиистеблишментарные партии и профсоюзы, многопартийные выборы), а заодно и либерального правового государства вообще. Фашисты убеждены, что все это подлежит ликвидации, поскольку является препятствием на пути консолидации нации и создания мощного государства, эффективной и волевой элиты.

Итак, главная цель фашизма — уничтожение гражданского общества. Нет гражданского общества — с решением задач сохранения элитой ее власти и привилегией отлично справляется и обычное полицейское государство (как правило, милитаризованная монархия). Пока в России никакого реального гражданского общества не было, не было и угрозы фашизма. И все бесчинства политического сыска и путинской "опричнины", и путинюгенды всех мастей были только черновыми наработками. Сыск и репрессии, как оказалось, лишь разжигают оппозиционные настроения, плодят мучеников и дискредитируют власть, а наноштурмовики могут противостоять "оранжевой угрозе", будучи лишь заботливо окруженными многотысячными контингентами внутренних войск и полицейских спецчастей.

Сейчас гражданское общество появилось на глазах. Вопрос о падении путинизма (диалектическом снятии) поставлен историей на повестку дня. Легитимными политическими механизмами, например "партией власти", которая кротко сносит все поношения и готовится покорно разделиться на несколько маленьких, но зато необгаженных медвежат, а также манипулированием все более наглеющей "системной оппозицией" ликвидацию путинизма предотвратить оказалось невозможно.

Причитаниями о вредности демократии вообще, об особом, врожденном отвращении русского народа к демократии, а также угрозой "Русского фашизма" интеллигенцию от протестов тоже не удержали. Очевидно, что Путину придется проводить очень непопулярные социально-экономические реформы, прямо вытекающие из вступления в ВТО, фактического провала модернизации, пробуксовки экономики... И это на фоне быстро растущей международной изоляции России, ибо после легко предсказуемых событий — удара по Ирану и свержения Асада мнение Москвы с ее драгоценным правом вето вообще уже никого не будет интересовать.

Осталось одно — переход к такой форме режима, где быть инакомыслящим просто опасно, а попытки участвовать в не санкционированной властью общественной активности — прямая дорога в зону

(с возможностью избежать этого за счет публичного покаяния или эмиграции). Но просто так развязать террор — значит совершить политическое самоубийство. Нужен явный повод — злодейство, которое потрясет… Масштабный теракт не только не мобилизует общество, но вызывает вал критики властей, не способных защитить от экстремистов. Поэтому требуется варварский акт, однозначно приписываемый оппозиции. Нечто вроде пляски в ХХС, но в тысячу раз масштабней: чтобы кровь стыла в жилах и кулаки народа (и простого, и непростого) сами сжимались..."

User hеavу, 24.10.2012 16:27 (#)
22578

Ваши фундаментальные, научные предсказания сбываются к сожалению, господин Ихлов.

3685

Уважаемый Евгений, а с чего Вы взяли, что Путин собирается проводить какие-то "тяжелые и непопулярные реформы"? За 12 лет свого правления он хоть раз проводил какие-то глобальные реформы в экономике? Пробуксовка экономики или медведевское блеяние про модернизацию его совершенно не интересует - даже невысокая цена на нефть достаточна для поддержания жизни в стране с исчезающим неселением и очень невысоким уровнем жизни. А пожарчики можно тушить разовыми мерами - то есть швырять в толпу подачки. Все это прекрасно срабатывало раньше, и будет работать - стареющий Путин вообще не в состоянии решиться на какие-то кардинальные преобразования.

twitter.com algaleev [twitter.com], 24.10.2012 18:31 (#)
3042

ЛЮБЕЗНЫЙ ТОВАРИЧ НЕМО. В ОТЛИЧИИ ЧЕЛОВЕЧНОГО КАПИТАНА НЕМО ТВОЙ ЛЮБИМЫЙ ПУТИН ВСЕ БОЛЬШЕ И БОЛЬШЕ ПРЕВРАЩАЕТ РОССИЮ В НЕКИЙ СЕМБИОЗ ГЕСТАПО-НКВД. ВСЕ ЭТО НАГЛЯДНО ДЕМОНСТРИРУЕТСЯ НАМ,КОТОРЫЕ НА ПРИЕМЛЮТ ПУТИНИЗМ.
А МАРАЗМАТИК ИЛИ КАК ВЫ ВЫРАЗИЛИСЬ "СТАРЕЮЩИЙ САМЕЦ,ПРОСТИТЕ ПУТИН.ДЛЯ УДЕРЖАНИЯ СВОЕЙ ВЛАСТИ МОЖЕТ НАЧАТЬ И ВОЙНУ,КАК В АВГУСТЕ 2008 ПРОТИВ НЕЗАВИСИМОЙ ГРУЗИИ.
АЛЬБЕРТ Г

User oldigor, 25.10.2012 16:32 (#)

Флгалеев, Вы правы, конечно, однако Ваше выражение "симбиоз гестапо-нквд" вряд ли верно. Ябы назвал эти две замечательные организации подвидами одного вида юандитовж близнецы-тратья, как "ленин и партия" по Маяковскому. Гестапо точно перенимало опыт нквдб скорее всего, имел место и обратное заимствование.

3326

Три главные "тяжелые и непопулярные реформы" Путина - полная ликвидация финансовой самостоятельности муниципалитетов; монетизация льгот; ликвидация бесплатной медицины и высшего образования

3685

Эти мероприятия так же трудно назвать "реформами", как изнасилование с ножом у горла - занятием любовью.

User natalie, 25.10.2012 04:37 (#)

Nemo-nautilus: "Эти мероприятия так же трудно назвать "реформами"
=================================================
Разве ликвидация бесплатной медицины и высшего образования это не то что надо России для полной победы "либерализма" в версии таких как Новодворская и Латынина? Ну и еще чтобы Президент был не Путин а Прохоров, конечно

User qwer02, 25.10.2012 08:38 (#)
3256

=в версии таких как Новодворская и Латынина?=
В версии Латынина и Ихлов! Между нами,но это один и тот же ПРОЕКТ-ЗАКАЗ. Разные только НИК и стиль-форма изложения -идей-А -идеи либерализма- и Новодворская, это для местных стареющих бездельников!

User natalie, 26.10.2012 05:50 (#)

Qwer02: "В версии Латынина и Ихлов! Между нами,но это один и тот же ПРОЕКТ-ЗАКАЗ"
==================================
Что значит, "один и тот же ПРОЕКТ-ЗАКАЗ?"
Что касается Новодворской, -- понятно, спасибо
Когда я собралась читать про Россию, один информированный человек рекомендовал мне читать Новодворскую. Я прочла на ее сайте много старых статей начиная так рано как наверное 2005 или 2006, и впечатление было очень негативное. Правда тот кто рекомендовал мне ее, сам читал ее очень давно, когда я думаю не был даже интернет

User qwer02, 26.10.2012 08:40 (#)
3256

=Что значит, "один и тот же ПРОЕКТ...=
Натали! А вы представляете, хотя бы в общих чертах, что за сайт-Грани.ру-.
Чей он,для чего( ведь без рекламы),,как подается информация , и редакц. политика! Кто есть юзеры, которые заходят и постоянно пасутся здесь.? Например -ОГУРЦОВ-? Ведь он складно и аргументированно поет практически по любому вопросу, но ВСЕГДА очень правильно и стандартно, в духе Советской газеты -Правда-(орган ЦК КПСС). Похоже ,он не один . а с ним команда консультантов! Вот это и есть ПРОЕКТ (только кого. чей и зачем???).
А Новодворская -была и есть старая ДУРА, которая интересна обывателю(серому и не в курсе), да специалистам!

User qwer02, 26.10.2012 10:13 (#)
3256

=В версии Латынина и Ихлов!=
Вообще то меня интересовала Ваша точка зрения на творчество Латыниной и Ихлова, если с курсе, конечно

User nanoscience, 24.10.2012 17:40 (#)
3460

"Сейчас гражданское общество появилось на глазах"

Понятно, что уважаемый господин Ихлов цитирует себя, и для себя. В науке так не принято. Считается зазорным. Вызывает справедливый гнев рецензента. Но тут то, чего, тут рецензенты все записные. Вот попробую и я записаться. Автор говорит, - что фашизм приходит, когда гражданское общество есть, а когда его нет, то и полиции хватает. А гражданское общество, - говорит Ихлов, - приходит сейчас. Значит, - говорю я, - фашизма не было, сахара не было, ничего не было, пока ??? А кто же поубивал всех, повычистил оранжевую угрозу, завез сахар, полоний, пушки в Беслане, да смертельный газ ? Могу заключить, из Ихлова, что то был не фашизм (по отношению к оранжевым. ныне белым, то есть защитникам демократии). А что же то было -то, уважаемый господин Ихлов, а ? Я уж не говорю, что, формально, это не фашизм, а сталинизм, только новой формации, нео (не нано, как издевательски к науке считает Ихлов, в отношении штурмовиков). Дык, мое мнение, сталинизм был с самого начала, когда еще "не могу поступиться принципами" Нины Андреевой. И в 2000-м к нам он и пришел, уже официально, коварный, нео (дань конспирологии Шушарина) возвратный (reentrant) сталинизм (дань госпоже И. Павловой). Уважаемый господин Ихлов, гражданское общество в 90-х было создано, Ходорковским, Гельфандом, Новодворской, и многими многими другими. Вы знаете имена лучше. Но оно было разрушено сталинистами в 2000-м. То, что сейчас, это вторая волна зачистки, условные опции которой расширяются, от демократов, Ходорковского, ко всем протестующим и диссидентам. Вы написали только об этой, нынешней стадии. IMHO

3326

Сталинизм - это левая (антирыночная) имперская диктатура
Фашизм - это правая (рыночно-олигархическая) националистическая диктатура
У нас разные понимания понятия "фашизм". Я убежден, что фашизм может быть только в гражданском обществе, где антидемократические силы мобилизуют на свою поддержку архаические слои, организуя их политически.

User nanoscience, 24.10.2012 18:40 (#)
3460

я предпочитаю подождать цинцината, в вопросах определений. Хотя, вы произнесли слово национализм, превосходство одной нации, над другими, и это я понимаю. Причем тут Путин ? Какую историческую нацию он представляет ? Сталинизм, авторитаризм, по-моему, это подчинение всех власти бюрократии, с репрессиями тех, кто не подчиняется. Чего я не понимаю, вы утверждаете, что, в 90-х, гражданское общество создано не было, так ? Я предлагаю перевернуть этот тезис. И тогда становится понятным, против чего воевала армия сексотов, чкстов, в начале 2000-х (а на самом деле и раньше, но на Кавказе). Ваша последняя фраза об архаичных слоях исключает эту армию сексотов и чкстов, а зря, я думаю. Не находите ? Просто армия эта не видна, но она столь же архаична, по-моему, как и армия коррупционеров, воспитанная позже. Наконец, по основному пункту. Антирыночная или рыночная. Я уже много раз давал ссылку на программную статью Путина, в 90-х, в записках горного института. Там все написано. Государство, по его мнению, должно использовать преимущество сырьевой экономики, в своих целях (!). Оно должно возглавить этот бизнес. Я только добавлю, что государство, в этом случае, должно быть возглавлено сексотами. Добавьте сюда (внезапный ???) критический рост цен на сырье, и дальше выводы делайте сами. Одно то, что Путин уже тогда сказал на зачедании чк, что они свою задачу выполнили ... Ну, где тут рынок ? Тут госкомпании. Где тут олигархи ? Тут мафия внутреннего международного перераспределения между бюрократами, чкстами, и смотрителями.. Добавьте сюда политические репрессии по демократическому и либеральному признаку...

3113

Вообще-то все классические фашистские режимы стремились ограничить рынок.

User natalie, 25.10.2012 03:06 (#)

Костянтин Когтянц: "Вообще-то все классические фашистские режимы стремились ограничить рынок"
======================================================
Противоречия нет. Власть корпораций в "демократических" капиталистических странах тоже всегда ограничит рынок. Так что фашизм это действительно крайняя форма того что в России называют "(правый) либерализм"

User qwer02, 25.10.2012 08:44 (#)
3256

=Власть корпораций в "демократических" капиталистических странах тоже всегда ограничит рынок.=
=Власть корпораций = Да Вы , барышня,ортодоксальный марксист!
Когда в США в 1906 г приняли антитрестовские Законы против = Стандарт Оил-, Власть ограничила рыноr?

User natalie, 25.10.2012 18:57 (#)

Qwer02: "Да Вы , барышня,ортодоксальный марксист!"
=====================================
Я совсем не Марксист, уверяю Вас. Я действительно левак, и вполне в состоянии найти с Марксистами общий язык, будь то commies или социал-демократы, но я не Марксист
О том что в Америке власть корпораций (и что это плохо), так скажет любой Американский либерал. Для этого не надо быть левым. Разумеется, "власть корпораций" не значит что у них политическая власть. Просто политическое влияние корпораций (1% Американцев) и политическое влияние остальных 99% расколоты примерно 50-50, вот о чем речь
Историю я знаю не так уж плохо. Antitrust laws хорошая вещь, но сегодня этого мало
IMHO, that is

User qwer02, 25.10.2012 23:18 (#)
3256

=но я не Марксист=
То была ирония!Называть в 21 веке кого то марксистом не очень прилично! Я бы обиделся.!
=О том что в Америке власть корпораций (и что это плохо)=
Таков путь исторического (и империалистического, на те времена) развития США, и мира в целом! Благо в том, что создание Гражданского Общества в США, обеспечило такое интенсивное развитие страны и ее экономики. Конечно, не все всегда гладко,но общество и его демократические институты контролируют ситуацию. Были конечно промахи, были! И с ужастными последствиями для ВСЕГО мира, но поскольку сейчас имеет место ГЛОБОЛИЗАЦИЯ и ИНТЕГРАЦИЯ!, то все ОК Самый свежий пример - ипотечный кризис в США, и его последствия! А самый ужасный и глобальный - это Великая Депрессия 29 -39 гг в США( кстати, спровоцированный и в тот раз самими же финансовыми органами США и ее внутренней экономической политикой!) Депрессия и внешняя идиотская политика Сталина, привели к власти законным и дем-путем -Гитлера!!
На выборах 28 г Наци собрали 0,5 Млн голосов, а в 32 - уже 6 Млн, но Коммунисты и СоцДемократы В СУММЕ больше, чем Гитлер . И если бы не запрет Сталина на коалицию левых сил, Гитлер бы не стал Канцлером, и не сформировал бы правительство НАЦИбольшинства!
А то, что Вы левых вглядов, -так это от молодости, и пройдет скоро( или нет, и не скоро).
Да и левые взгляда - уже совсем не те,что в конце 19 и 20 веков!

User natalie, 26.10.2012 05:12 (#)

Qwer02: "То была ирония!Называть в 21 веке кого то марксистом не очень прилично! Я бы обиделся.!"
================================
Я не обиделась, и я не вижу ничего обидного в словах как "Марксист" или "Commie." Есть например такой человек как Peter Seeger (Вы наверняка знаете это имя; великий артист и великий человек, сейчас он очень старый), -- он один из самых любимых и уважаемых людей в Америке, и он commie, и всю жизнь был commie. Говорят, Bruce Springsteen близок к commies тоже, -- замечательный музыкант и человек
Конечно в США Марксистов почти нет. Но их все еще очень много в других странах, например в Европе и в той Америке которая ниже США. Я раньше участвовала в одном большом интернациональном политическом левом форуме, и там было очень много commies и социал-демократов из этих стран
Конечно я тоже считаю что Марксизм устарел давно, но формат grani.ru вряд ли приспособлен для таких дискуссий. К тому же, на этом форуме больше консерваторов, и честно мне не нравится идея критиковать "левых" в присутствии "правых"

Re: "А то, что Вы левых вглядов, -так это от молодости, и пройдет скоро( или нет, и не скоро)" -- я понимаю что люди меняются, иногда драматически. Легко может случиться что я рожу ребенка и сразу стану видеть все иначе, глупо было бы отрицать такую возможность. Но сегодня, мне не хотелось бы думать что это будет именно так. But time will tell, as they say

User qwer02, 26.10.2012 08:23 (#)
3256

=Я раньше участвовала в одном большом интернациональном политическом левом форуме,=
Натали,а Вы КТО? И зачем Вам все это нужно?( выход на -Грани- и тд). Вы набираете материал на докторскую диссертацию, или просто хобби! Судя по языку, живому, правильному и грамотному, Вы недавно из России( аспирантка ГИМО?). Это бы упростило и прояснило многое.
Желательно,перейти в режим более защищенной связи, хотя бы на уровень Емаил в Жмаил.ком.
О себе в двух словах. Я пожилой,физик,закончил Университет в 68! Всякая политика, история, социология - это хобби, а не специальность! Так как ?

(комментарий удалён)
User qwer02, 26.10.2012 10:22 (#)
3256

=нелепо смотрится на политическом форуме присутствие=
Спасибо за информацию! Насчет -воробья 315 не возражаю, но я был наслышан, что там у вас были теплые отношения, а сейчас вы на тропе войны
Бдительность, и еще раз бдительность, так нас учил Комсомол и Пртия!

(комментарий удалён)
User qwer02, 26.10.2012 19:04 (#)
3256

И игнорировать не получается
Я Вам сочувствую! Спасибо за ответ! Доброе отношение - здесь редкость!

(комментарий удалён)
User qwer02, 26.10.2012 19:35 (#)
3256

Согласен!

User natalie, 26.10.2012 17:34 (#)

Qwer02: "Судя по языку, живому, правильному и грамотному, Вы недавно из России( аспирантка ГИМО?)"
=====================================================
Спасибо за комплимент. Но нет, я не недавно из России и не аспирантка ГИМО, что бы это ни значило. Касательно что я, -- если Вам это действительно интересно, Qwer, -- я работаю как официантка + хожу в college. Не самая легкая работа, конечно, но гибкость нужна для college + неплохие деньги
Что касается языка, Nadezhda уже объяснила Вам основы. Могу добавить что действительно у меня хороший Английский. Довольно много читаю, для современной девушки + люблю язык и легко читаю даже архаичный, так называемый Shakespearean English (это самая ранняя версия Modern English), могу даже говорить на нем. Я и сама немного пробовала писать (fantasy fiction)
Касательно зачем мне нужен форум grani.ru. Нужен был потому что писала проект в college (по The New Left), и решила включить туда нынешние события в России (так как НацБолы подходили по теме), и потом не собиралась больше оставаться на форуме. Но случилась история Pussy Riot, и я восприняла ее очень лично. Etc.
Честно, мне не совсем понятно почему Вам все это интересно. Все таки это форум о политике и России, а не обо мне или об участниках вообще. Но раз интересно, отвечу Вам и на вопрос кто я (только сначала возьму таз с водой чтобы поставить туда ноги. Если Вам интересно зачем, собираюсь делать pedicure -- так называется забота о ногах-feet и пальцах ног)

User qwer02, 26.10.2012 18:54 (#)
3256

-=- я работаю как официантка + хожу в college=
Скажу сразу, что Вы практически не ответили ни на один вопрос, и сам ответ написан в недружественной форме стеба!!
Официантка - 7 -10$ в час. Работа вечером и ночью. Днем учеба( а где , и на кого) Мнения Надежды меня не интересует!. Интересует,откуда такое владение современным Русским языком!
Язык Шекспира так же не трогает! Так откуда Ваша политическая эрудиция? Это уровень аспирантки факультета политологии Университета, если не доктора искусств!
Так КТО вы, и что Вы здесь делаете?!
Я то порадовался - интересный собеседник,интересные темы! И что в итоге - педикюр!
Вы ответ то сами писали, или за Вас,?( работа там, учеба,дальняя дорога домой,)Тазик с водой не пролейте! Анекдот на ночь
=Девушка пришла к дерматологу и говорит = Доктор, у меня чешется между пальцами! Которыми?Вот этот, и этот!(на разных ногах...!) А то, педикюр!
Как говорится в России = да ради Бога, и карты в руки!=
ГИМО - старое название Моск. Инст, Международных отношений. Элитное заведение для детей Высшей номенклатуры! Всегда был под контролем КГБ-CIA /

User natalie, 26.10.2012 19:16 (#)

Qwer02: "Официантка - 7 -10$ в час. Работа вечером и ночью"
=============================================
Tips (деньги которые осетители отдают мне лично) Утром я приношу домой как правило, $200-$400. Открываемся вечером, закрываемся в 4 a.m.
"Днем учеба( а где , и на кого)" -- Business Management
Если я чем то обидела Вас, мне очень жаль. Все что я написала, -- правда

User natalie, 26.10.2012 19:18 (#)

осетители ==> посетители

User qwer02, 26.10.2012 19:49 (#)
3256

=мне очень жаль. Все что я написала, -- правда=
Да нет, я погорячился наверное! Всегда знал, что США страна богатых! 200-400$ за вечер, удачно!
А главное - никаких налогов!
Правда, не совсем понятно, почему при Обаме 47% избирателей сидит на разного рода пособиях. Или это все негры и пуэрториканцы!
Вас интересует политика и политология - очень достойно ( много примеров)
Мадам Нач Кайши, жена ФДР., М. Теттчер, М.Олбрайт, К .Райс(с нетрадиционной ориентацией),Х. Клинтон, да и карьера самого Обамы в Чикаго - впечатляет!
Пока-пока!

User natalie, 26.10.2012 18:18 (#)

Qwer02: "Натали,а Вы КТО?"
=======================
Возраст, как говорил один мой знакомый, "a woman's age is her castle" -- "возраст женщины это ее замок." Что бы он ни имел в виду, мне 20+. Родилась в Санкт Петербург, Россия; в Америку (New York City) приехала будучи ребенок и живу здесь в Феврале будет 16 лет. Так что Русский для меня, как Вы понимаете, de jure родной, de facto до моего Английского ему конечно далеко
Честно, я совсем уже перестала понимать зачем я все это пишу
Насчет e-mail и прочее, никак не получится, Qwer, извините. У меня есть boyfriend, that kind of thing
Получилось так что в нескольких posts Вы задали столько вопросов, что мне на них наверное пришлось бы отвечать неделю. Я подумаю и может попытаюсь написать что то ASAP, если Вам еще будет интересно. OK?

User natalie, 26.10.2012 18:57 (#)

Qwer02: "Вообще то меня интересовала Ваша точка зрения на творчество Латыниной и Ихлова"
============================================
Моя? Латынина, -- реакционер, дура, и мерзкая женщина, точка
Ихлов, на мой взгляд, очень интересный автор. Мне интересны как его суждения по разным вопросам так и он сам. Но боюсь, он слишком сложный автор чтобы мнение тупой блондинки как я что то значило здесь, -- я не шучу, Qwer02. Мне лично, было бы интересно услышать что может сказать об Ихлове Nadezhda, -- и о Скобове тоже, если это OK обсуждать автора на его ветке

User qwer02, 26.10.2012 19:32 (#)
3256

=мнение тупой блондинки как я=
Так пути к совершенству бесконечны....!
Надежда меня не интересует ни под каким углом зрения Относительно Ихлова очень частично согласен! Относительно Латыниной - полностью! Спасибо Точка и знак !

User qwer02, 26.10.2012 19:24 (#)
3256

У меня есть boyfriend, that kind of thing
Поздравляю! Да я в конце где то отметил свой возраст- 60+ Больше, чем у вас на двоих! Так, что отговорка насчет Емаил не изящна, да я и не настаиваю! Насчет Ваших раздумий -Вот рожу ребенка, все изменится.! Верно, но обычно до 25+ говорят = Вот выйду замуж,рожу ребенка...!=
Спасибо за ИнФу. относительно русского языка, -теперь буду спать спокойно!
Привет другу! Вот вам анекдот на вечер
=Пара любовников пришли к специалисту, на предмет контрацепции..... Ну Вам нужно делать это и вот это, и вот так! Да, и главное - никаких сношений!=
Я тут чуть ранее погорячился! Возраст и политический идиотизм в стране Россия! Не хотелось бы казаться излишне резким и не вежливым! Встретимся!

User natalie, 26.10.2012 19:45 (#)

Qwer02: "Да я в конце где то отметил свой возраст- 60+"
====================================
Эдуард Лимонов, 69 или 70. Bob Dylan, 71. Очень интересные мужчины, уверяю Вас

"обычно до 25+ говорят = Вот выйду замуж,рожу ребенка" -- Мы скоро собираемся жениться (knock the wood)

Надо подумать на остальные вещи, пока не знаю что написать

User qwer02, 26.10.2012 19:55 (#)
3256

пока не знаю что написать
Пожелать удачи и славных выходных!

User natalie, 26.10.2012 20:10 (#)

@ Qwer02
Спасибо за анекдот (про пару любовников)
Честно, меня обычно легко рассмешить, но не в этот раз. Не потому что анекдот плохой, а потому что я расстроена что обидела Вас. Только все равно не понимаю, чем

User qwer02, 26.10.2012 21:07 (#)
3256

=Только все равно не понимаю=
Да нет, все ОК! Не берите в голову!
Насчет сайта -Грани- это , в общем компьютерная игра, как раньше -Принц пустыни=,=Цивилизация=
Сайт НЕ СМИ. частный ( раньше принадолежал жене Березовского),,без рекламы. И не худший сегмент русской Интернет помойки!
Для меня, интересен юзерами, с которыми интересно общаться, и число которых весьма ограничено. Представлена и русская диаспора в США = Сin23, yuriuNY,,Литов. Рокер, Поинт13- мало= Интересных авторов -журналистов, так же мало - (3 --5) Нравы здесь гнустные,грубые и и дурные -совковые. Откуда и доп вопросы к тому, кто показался интересен, чтобы знать, с кем имеешь дело И хорошо, и плохо, что беседа проходит в открытом режиме, тк местная пишущая братия пасется, и дергает для себя интересные суждения и нестандартные взгляды, и все нахалаву!(даром). Вот так и живем здесь!
Да, а Место вашей работы, конечно принадлежит вашему папе ?(шутка)? Пока-пока!

User qwer02, 26.10.2012 10:10 (#)
3256

=считаю что Марксизм устарел давно=
Вообще то, меня интересовала Ваша оценка развития общества в США, упоминая и максисткие идеи! В чистом виде, ни марксизм, ни коммунизм меня не интересуют! Наелись при Советской власти!
Насчет великого и любимого Питера Сигела.... ?
Я предпочитаю Джека Николсона! О музыканте левых взглядах - не слышал! Были певец-коммунист -- Поль Робсон, и преподаватель в Университете NY- Анжела Девис! Свободу ЕЙ требовали все пионеры СССР!

3113

У меня есть специальная статья, опровергающая это невежественное утверждение, но цензоры Граней вытирают любую ссылку на неё, возможно, потому, что один из завсегдатаев, сумевший прочесть, написал : "Это позор, что Грани её не напечатали". Поэтому коротко - все фашистские режимы очень жёстко ограничивали частную собственность. Кроме того, ни одна политическая доктрина, в т.ч. и фашистская, не сводится к вопросу о частной собственности - и между фашизмом и правым либерализмом стоит непроходимая стена.

User nsk_city, 26.10.2012 08:48 (#)

"Поэтому коротко - все фашистские режимы очень жёстко ограничивали частную собственность."
-----------------------
Именно эта тенденция очень четко прослеживается в современной России. Олигархические капиталы, одна из форм монополизации экономики, очевидно к рыночной экономике, основанной на частной собственности, отношения не имеют.

User wasja39, 27.10.2012 23:56 (#)
19108

Еще одна черта фашизма - переход на "ручное управление" в экономике. То, что мы наблюдаем сейчас в России. Диктатор и его клика, а не рынок, решают, кто получает госзаказы, субсидии и прочие подачки в каждом отдельном случае.

User wiskas_1812f, 25.10.2012 06:11 (#)

Вот уж нет. Гитлеровкий национал-социализм - это полноценный ленинский НЭП.

User nsk_city, 25.10.2012 11:25 (#)

Верное замечание.

User antidot111, 25.10.2012 09:35 (#)
22132

а мне кажется Сталинизм, Фашизм - это слишком сложно для нашей действительности. Тут наверно применимо правило биологии - упрощение, утрата структур. Посмотрите на глиста - ввод/вывод и размножение. Так и в России. Весь общественный строй - это система перекачки нефти за бугор и присвоение прибыли, включая силовиков и бюрократию для придания некоторой социальной устойчивости пирамиде. Куда там до "измов", разве что феодализм напоминает. Но уже движемся к рабовладельческому:-)

User nanoscience, 25.10.2012 16:01 (#)
3460

Ъ, где же его найти-то, глиста ?

3705

АВТОР , пробегаю по вашим строчкам - где ВЫ даёте ваше определение Фашизма ..... и одновременно улыбаюсь и шерсть дыбом встаёт в моей сути ......

Поменяйте пожалуйста слово /фашизм/ на слово / СОВДЕПИЯ И ЕЁ КУЛЬТУРА / - это будет не ваша или моя правда , но /Матушка -Истина/ !!!!!!!!

Ну к чему Вам такие грубые залепухи - подумайте немножко .......

(если же говорить о ФАШИЗМЕ серьёзно , то /подлинный фашизм/ требует Неординарности сутей людский как от Лидеров - так и рядовых членов - подлинный фашизм не для носителей Культуры Совдепии Кухаркиных !!!! Подлинный фашизм требует /нордический характер / - вспомним "семнадцать мгновений весны " .....

А по г-ну Владимиру Пастухову , который в соавторстве с Андроном Кончаловским , кропанул в 2007 году книжонку " НА ТРИБУНЕ РЕАКЦИОНЕРА " и которая по сути пытается предать забвению все похождения имющих власть с 1917 года , вывести из-под удара СОВДЕПОВЩИНУ - могу сказать одно : Он ангажирован одним из кланов поделивших активы СССР , проживает в Лондоне , очень вероятно -весьма близок к клану который обозначает Саша ЛЕБЕДЕВ - эскорт владелец "НОВОЙ ГАЗЕТЫ" и ......он в последнее время ( как и ВЫ , Автор вот этого эссе о "фашизме" ) нагнетает "слухи" о надвигающейся "беде , кошмарит и шельмует социум !!!! Ведь самое страшное этот социум УЖЕ сотворил , ничего страшней уже случится с этими людьми не может по определению - разве можно Покойника чем-то напугать или огорчить ????? Надо прост жить и смотреть в окно - подумаешь велика потеря - когда не станет "ДУМЫ" и клана ТАНЮШИ Ельциной - Жизнь даже не шелохнулась , когда Россию -СТРАНУ И НАРОД спустили в Лету .....

фашизм, фашизм, фашизм ...., волк , волк, волк ..... , а мужики прибежали на этот вопль , а его то и нет волка и .....фашизма .......

ничего личного -только дело!!!!!!

3705

и ещё раз : называть себя /Россией / вместо матушки -Совдепии -это тождественно подмене СОВДЕПИЗМА НА ФАШИЗМ !!!!

я никого не "виню " ( некого винить , когда все одно и то же "Корыто" ) - я только служу ИСТИНЕ -АБСОЛЮТУ и моей памяти о моём Отечестве , без которого я уже добиваю свою планиду в этом Мире ..... И эта моя /служба/ в меня вложена не мной и не мной будет закончена ......

Наша проблема не /мифический фашизм/ - наша проблема , мы сами как носители СОВДЕПИЗМА !!!!!

User indipec, 25.10.2012 02:08 (#)

Какая разница, как назвать? Хрен не слаще редьки. Один черт.

3705

INDIPEC, позволю себе с ВАМИ быть не согласным : Истина требует расставлять правильные акценты , иначе будет только Правда ( а /правд / бывает очень много...).....

(комментарий удалён)
User hеavу, 24.10.2012 19:07 (#)
22578

Ля, алектрик, ну шо ты за жучок влепил вместо пробки?

User karluha, 25.10.2012 11:27 (#)

Г-н Ихлов, я в целом согласен с Вашей оценкой ситуации в России, но мне мешает подгонка под устаревшие стереотипы национал-социализма как радикального фашизма. Современные исследователи, напр., Роберт Геллетли, находят больше общего, чем различий между националистическими и интернациональными (большевистскими) социалистами. Информация, что Гитлера приводил к власти крупный капитал сильно преувеличена. Напротив, НСДАП получала от промышленников поддержку несравнимо меньшую, чем традиционные партии. Основной доход шел от "опоры на народ", в частности, за участие в митингах, за право послушать харизматичных ораторов Гитлера, Геббельса и пр. рядовым немцам приходилось платить, пополняя партийную кассу.
Долгое время Гитлер строил всю политику в расчете на поддержку рабочего класса и мещан, и только обнаружив, что в той среде по-прежнему выше поддержка социал-демократов и коммунистов, частично переориентировался на крестьянство. Для этого программный пункт о национализации земли пришлось ограничить только той частью, что находилась во владении евреев.
Таких примеров много, так что постарайтесь не подгонять историю под свои стереотипы.

3326

Власти скатились в откровенный бандитизм

Требуем немедленно прекратить преследование Леонида Развозжаева, Константина Лебедева и Сергея Удальцова!

Заявление правозащитников и гражданских активистов

Власти Российской Федерации продолжают эскалацию произвола и беззакония. Мы вплотную приблизились к широкому политическому террору. Как известно из показаний Леонида Развозжаева, которые он дал членам Общественной наблюдательной комиссии по г. Москве, он был похищен в Киеве сотрудниками российских спецслужб и под воздействием физических (бессонница, голод и жажда) и психологических (угрозы убийства и расправы с семьей) пыток был вынужден оговорить себя и других. Происходящее беспрецедентно – зашедший в политический тупик режим на глазах у всего мира фабрикует показательный процесс, стремясь оклеветать активистов оппозиции, представить протестное движение результатом иностранного заговора.
Мы требуем немедленного допуска адвокатов к незаконно арестованным политзаключенным Леониду Развозжаеву и Константину Лебедеву и их освобождения.
Мы требуем немедленного прекращения позорных «Болотного дела» и «Телевизионного дела» и немедленной отставки главы Следственного комитета России Александра Бастрыкина.
Мы призываем к бойкоту телекомпании «НТВ» и ее рекламодателей.
Мы призываем власти, общественность и все политические силы Украины не мириться с наглым нарушением своего суверенитета и потребовать от Российской Федерации, в соответствии с нормами международного права, возвращения политического беженца Развозжаева в страну, где он запросил убежища.

Мы призываем к срочному рассмотрению преследований Развозжаева и Лебедева, Удальцова и других жертв «Телевизионного дела» Парламентской Ассамблеей Совета Европы, Комиссаром Совета Европы по правам человека, Европейским Парламентом и Бюро по демократическим институтам и правам человека ОБСЕ.

Мы призываем организацию «Международная Амнистия» признать Развозжаева и Лебедева «узниками совести», как незаконно преследуемых за политические убеждения.

Мы призываем гражданское общество взять под контроль «Телевизионное дело», провести общественное расследование похищения и пыток Леонида Развозжаева.

Объединимся! Государственный террор должен быть остановлен! Свободу российским политзаключенным!

Лев Пономарёв, Движение «За права человека»
Игорь Бакиров, координатор Движения «Белая лента»
Руслан Садчиков, Комитет «6 мая»
Александр Щербаков, Группа «Сопротивление»

Оргкомитет Московского Гражданского Форума

User fanfa123, 26.10.2012 11:11 (#)

Только всё поздно.... У послегулаговской России нет критического количества (массы) для противостояния.

User finestro, 27.10.2012 12:42 (#)

gggg

User ogurtzoff, 24.10.2012 14:44 (#)
20458

Просто Путин готовится к схватке за будущее. Время империй прошло, но и время сменивших их национальных государств – тоже. И время глобализации, подорвавшей эти государства, тоже заканчивается. Наступает время импероподобных образований, которые будут одновременно комбинировать иерархический и сетевой принципы. Это будут наднациональные блоки с населением 300–350 млн человек и антилиберальной идеологией, в которых субъектом управления будут государственные бюрократии со значительной ролью военных и спецслужб.

User hеavу, 24.10.2012 14:47 (#)
22578

"Просто Путин готовится к схватке за будущее".
Лаптемэн во плоти.
Пентосы все больше в кинотеатрах таких видят, а в России он президент.
Главный и единственный герой, а народец зритель.

User ogurtzoff, 24.10.2012 14:54 (#)
20458

опять нытьё про не тот, что нужно "народец", рабскую психологию и сталинскую отрицательную селекцию. Меняйте иногда пластинки, а то все про одно и то же на разные лады

User hеavу, 24.10.2012 14:57 (#)
22578

Хотелось бы вначале сменить вождя...
А народец переформируется.

User hеavу, 24.10.2012 15:07 (#)
22578

."переформатируется"

User ogurtzoff, 24.10.2012 15:21 (#)
20458

То есть из-за одного человека остальные 140 млн. не могут переформатироваться?

User hеavу, 24.10.2012 15:30 (#)
22578

Более того, господин Огурцом, эти 140 миллионов даже к голосованию о переформатировании допущены не были.
Праздник на государственном уровне был, а голосования не было.
Ибо вошдь в беспокойстве за душевное равновесие своей паствы.

2839

дык Древнейшая Русскыя Традиция

Вяликий День Победы Есть! А квартиры ветеранам -уй!

Праздники, оне вешь дюже патриотичная....

2839

О! Ахурцы уже жуют очередного лубянского быдло - историка тов. Фурсова? :)))

пупырчатый, а тебя в школе не учили, что когда ты ДОСЛОВНО ЦИТИРУЕШЬ кого либо, следует давать ссылочку на автора? :))

Или тебя БЛОКОВ по 250-300 миллионов так потрясла, что ты перевозбудился?

ну осталось для блока РАЗОГНУВШАЯ КАЛЕНИ ДЫРЖАВА завезти миллионов 150-200 таджиков-узбеков и блок будет готов! :)))

User natalie, 25.10.2012 03:28 (#)

Shamanguj: "Ахурцы уже жуют очередного лубянского быдло - историка тов. Фурсова? [...]"
==================================
Жалко что Оgurtzoff не сам все написал. Когда я прочитала его post но не видела Ваш, я подумала может быть он писатель и пишет роман dystopia
"Наступает время импероподобных образований, которые будут одновременно комбинировать иерархический и сетевой принципы. Это будут наднациональные блоки с населением 300–350 млн человек и антилиберальной идеологией, в которых субъектом управления будут государственные бюрократии со значительной ролью военных и спецслужб" -- даже страшно было когда читала

User idiot, 29.10.2012 01:53 (#)
3960

Огурец! Ты бяка! Сгинь юродивый! Для кого гнида стараешься?

User greyderЯ, 24.10.2012 16:37 (#)
4093

схватка проиграна им еще перед ней также,как была проиграна сатаной.

(комментарий удалён)
User ogurtzoff, 24.10.2012 22:30 (#)
20458

как мне тебе отвечать, если твои посты регулярно и быстро удаляют? Почему либералы обожают Хруща - тут двух мнений быть не может, за очень успешную и эффективную борьбу с мертвым Сталиным, обвинение того во всех смертных грехах и ошибках. За это либералы ему прощают многое : Венгерские события, Берлинскую стену, Карибский кризис, Новочеркасск. То есть за десталинизацию и Ахмадулину с Вознесенским все прощают, хотя Хрущев и Эйхе в годы репрессий бывшие руководителями Украины и Сибири соответственно были первыми стахановцами по арестам и расстрелам и слали в Москву телеграммы со слезными просьбами увеличить им квоты на ликвидацию "врагов народа". Конечно, ходили упорно слухи, что Хрущев троцкист очень умело затаившийся и сумевший выдать себя за верного партийца, но фактов не было. Но вот лично я верю, что тут нет дыма без огня. и думаю, что смерть Сталина была на самом деле убийством, потому что Сталин хотел перенести центр управления страной из партии в Совет министров, чтобы всем руководили профессионалы, а партии оставить только идеологию и кадры. понятное дело, многим партийцам влиятельным такое было ой как не по душе, плюс советский генералитет примкнул к заговору, а тот потом их как дурачков кинул, армию сократил, самолеты и подлодки порезал, Порт-Артур отдал китайцам. короче. м...к был

User indipec, 25.10.2012 02:12 (#)

Да, без Порта Артура - как без рук.

User diafores, 25.10.2012 17:00 (#)
4514

Если бы сталина не убили, он бы закачался ботоксом и жил бы навсегда, мля.

User nsk_city, 26.10.2012 09:08 (#)

"Но вот лично я верю"
__________________
Любопытное предположение, годное как фабула для фантастического романа в жанре альтернативной истории. Впрочем если у Вас есть соответствующие ссылки, предоставьте пожалуйста.
Читая Ваши комментарии на этой ветке, отметил что они вполне могли бы принадлежать очень интересному писателю "Михаилу Харитонову".

User frosja, 25.10.2012 00:35 (#)

какая тоска... И для этого надо было родиться?!

User xa_xa_s, 24.10.2012 14:48 (#)
2890

-:)))) Старый маразматик снова пустился в пляс (теперь уже антифашистский) - :)))

Ну чего бы проанализировать сколько бабла было закопано в песках,лесах и прериях ПОСЛЕ испытания ЯО. Ну зачем всё это - как гритца "аналИз мОчи - иностранец, проходи". Это бабло (долги и проч.) - не более чем кормёжка царьков времён ХВ, и не менее, чем плата за истошные вопли О .... (движение Неприсоединения- тому доказательство).

Убогому так и не понять, что ЛЮБАЯ миграция и проч. в прежних терминах означает ВОЙНУ, а противодействие этому - не фашизм, а защитная реакция любого организма. Но ведь пишет ,чертяка, и не спрашивает себя - чернила-то чьи?

-:)

User karluha, 24.10.2012 14:54 (#)

Хахатунчик, ты свой коктейль на денатурате стал, вместо мануфактуры, чем-то другим занюхивать?

User xa_xa_s, 24.10.2012 15:04 (#)
2890

-:))) Задело, Карлик?

(я ведь знаю где? в местах чуть образованных денатурата -:)))

User karluha, 24.10.2012 15:49 (#)

Или все-таки закусывать стал - грибочками?

User xa_xa_s, 24.10.2012 15:58 (#)
2890

-:))) И не напоминайте ,Карл! Ох уж эти ядрёные грибки - вечно песком и перцем на зубах скворчат.

User karluha, 24.10.2012 16:34 (#)

Вас обманули, Хахась, вам дали гораздо лучшие грибы - судя по осмысленности и связанности текстов

User xa_xa_s, 24.10.2012 17:06 (#)
2890

-:)))
-Быть этого не может. Вас обманули. Вам дали гораздо
лучший мех. Это шанхайские барсы. Ну да! Барсы! Я узнаю их по оттенку. Видите, как мех играет на солнце!.. Изумруд! Изумруд!

Никто никого не обманывал, просто "обманка вожделения" завладела широкими народными массами учитанными сказками про Емелю и проч. Удачливые в Думе, НЕудачливые на кладбище, у всех остальных отбита способность думать не "О" , а о просто работе, семье, школе и проч.

User karluha, 24.10.2012 21:39 (#)

Я вам крайне признателен за разъяснение мне моей собственной шутки. Вкупе с тем, что в последнем посте явственно угадывается даже некая связь между словами, можно предположить, что действие грибочков было непродолжительным. Так что, все таки, - мексиканский тушкан.

User dietrich_56, 24.10.2012 14:59 (#)
15474

По-моему в России с её дикой коррумпированностью властей - уже никогда не получится Северной Кореи (кстати и там сверхтоталитарный режим медленно разлагает коррупция - честные повымирали от голода).

Но при такой коррупции и откатах Россия становится экономически всё менее эффективной и всё более неуправляемой. То есть превращается не в Северную Корею, а в сверхгигантское Сомали, но с огромным количеством оружия массового поражения и АЭС...

Боюсь, что самое плохое будет уже не при Путине (которому стукнуло 60 - пенсионный возраст). Полная неуправляемость наступит - уже после Путина... А потом Россию с почти вымершим населением - возможно как-то колонизируют китайцы...

User mycorrhiza2, 24.10.2012 17:56 (#)
2915

+

User antidot111, 25.10.2012 09:37 (#)
22132

Китайцы - Сибирь, кавказцы - европейскую часть. Но останется вольный город Кёнигсберг!

User gulЬ, 24.10.2012 15:13 (#)
3387

"Правящие же элиты самого западного мира, как и любые правящие элиты, желают обезопасить свои доминирующие позиции от любых возможных случайностей. И нет никакой гарантии, что они не встанут на путь выхолащивания политической демократии, превращения ее в манипулятивную и имитационную, на путь сворачивания гражданских и политических свобод. Под предлогом, например, обеспечения безопасности в условиях разгорающейся войны с агрессивным исламизмом."
Ограничение гражданских и политических свобод для отдельных лиц и организаций, борющихся за уничтожение этих свобод, было бы единственно верным решением, но, к сожалению, происходит прямо противоположное -
_http://ru-antiislam.livejournal.com/564357.html

А в остальном - статья, на мой взгляд, правильная, при всей настороженности к левоориентированным авторам.

User rage13, 25.10.2012 15:26 (#)
6144

И нет никакой гарантии, что они не встанут на путь выхолащивания политической демократии, превращения ее в манипулятивную и имитационную==========
Они уже это делают, сейчас это стало заметно, пусть и не всем, ещё каких нибудь 8 лет назад со свободой слова было получше

User gulЬ, 25.10.2012 16:21 (#)
3387

Сворачивание гражданских и политических свобод направлено в первую очередь против тех, кто намерен бороться за их сохранение...

_http://forums.digitalpoint.com/attachment.php?attachmentid=89333&stc=1&d=1344804827
_http://eupyke.files.wordpress.com/2012/10/arabs.jpg
_http://3rm.info/uploads/posts/2012-09/1348818087_shariat.jpg
_http://shurahura.com/uploads/images/00/00/02/2012/01/01/4ba5e49723.jpg

А этим ребятишкам - все свободы, пока они не добьются их уничтожения, поскольку свобода им не нужна -
_http://www.usadojo.com/Images/terrorism-photos/islam-march/freedom-go-hell.jpg

User rage13, 25.10.2012 16:37 (#)
6144

Спасибо за интересные ссылки... Воообще-то современым политкам Европы, всем этим Рабочим партиям, Социал демократам ect будет сильно не сдобровать, если они не застопорят полностью законы тех стран, к-рыми правят. Многих из них , дестительно , могут осудить и лишить прав заниматься политкой, сами партии могут запретить, у многих могут полностью конфисковать всё имущество, а в некот. странах вообще евространах лишить гражданства вместе с исламитами( как пособников терористов), вообщем им есть , что терять, поэтому они вовсю стараются, т.е. УЖЕ страются, ну они поэтому преуменьшают опасность исходящую от тех ребят, к-рые в "нижней ссылке". Конечно с Россией запад я сравнивать не стал бы, ну заметно что по ряду пунктов вызовы совсем иные.

User gulЬ, 25.10.2012 16:52 (#)
3387

Эти ребята не только в нижней ссылке.

"Islam will dominate the World " в переводе с мусульманского и означает "Freedom go to hell"

User rage13, 25.10.2012 16:44 (#)
6144

Об этом можно только мечтать, но вот представь себе рожу, ну пусть будет ,Йенса Столтенберга, когда его лишат норвежског гражданства и создадут условия, при , к-рых он для места жительства в лучшем случае вынужден будет выбрать России, а так , вынужден жить в какой нибудь стране где законы шариата куда более актуальны. Жаль , что об этом можно только мечтать ;-|

User gulЬ, 25.10.2012 17:28 (#)
3387

Об этом даже и мечтать не стоит. Столтенберг и его неонацистская партия DNA находятся под надёжным покровительством (статус зимми) ислама, так что, оставь одежду всяк...
_http://spiderloggg.blogspot.co.il/2012/10/blog-post_25.html

User rage13, 25.10.2012 17:36 (#)
6144

Столтенберг и его неонацистская партия DNA находятся под надёжным покровительством (статус зимми) ислама, так что, оставь одежду всяк...
Да, конечно, но иногда хочется ;-)) мечтать, ну даже зная, что это не сбудеться.

User gulЬ, 25.10.2012 18:13 (#)
3387

Мечтай лучше о Наташе Портман, или Миле Кунис... Или хотя бы о старушке Джулианне Мур - я от неё балдею... Всё больше шансов, чем справедливость - для Столтенберга...

User rage13, 25.10.2012 18:30 (#)
6144

Вкус на дам у тебя есть. Но боюсь насчёт Столтенберга, ты , к несчастью,прав, его не станут смущать ограничения , наклдываемые на людей имеющих статус "э деми"( зимми) . Да и большинство современных людей постепенно превращаются в мясные растения...

User oldigor, 25.10.2012 16:48 (#)

Автор - Скобов - будучи полным невеждой по части знания и понимания Западных Демократий, пытауеся представить себя эдаким либераломб леваком (естественно не в российском, а в западном определении левизны и правизны). Поэтому, пока он пишет о путфашизме, его статьи вполне разумны и весьма хороши. Однако же, как говаривал бессмертный Козьма Прутков "Как можешь ты судить о языке Ирокезском, не зная оного?".
Товарищ (ну, не г-н, естественно) Скобов, ограничтесь Россией, на Западе полно своих проблем, но уж никак не видать ограничений свободы слова.
Г-н rage13, я былбы Вам крайне признателен, ежели бы Вы назвали, например, случай(и) нарушения 1-й Поправки к Коституции США (это как раз о Свободе Слова). Я прожил здесь уже больше 36, лет, активно и глубоко интересуюсь и слежу за политическими событиями, но ограничений, упомянутых Вами, не замечал.

User rage13, 25.10.2012 17:15 (#)
6144

Автор - Скобов - будучи полным невеждой по части знания и понимания Западных Демократий, пытауеся представить себя эдаким либераломб леваком (естественно не в российском, а в западном определении левизны и правизны). Поэтому, пока он пишет о путфашизме, его статьи вполне разумны и весьма хороши.============ Ну так многие делают, особенно здесь на Гранях и др либераьных ресурсах==========
нарушения 1-й Поправки к Коституции США (это как раз о Свободе Слова). в сущности, таких нарушений пока не наблюдалось, но манипуляции возможны ,те , к-рые позволяют не нарушая формально "по букве" могут обойти эту поравку по сути, но речь идёт о "второстепенных"( обратите вимание на кавычки) вопросах, т.е. о тех вопросах, к-рые могут не заинтересовать граждан США... Но если говорить правду, я говорил не о США, я говорил о Европе, там наблюдаются заметные ухудшения.....

User rage13, 25.10.2012 17:16 (#)
6144

к-рые могут не заинтересовать бОльшинство граждан США...

User rage13, 25.10.2012 17:19 (#)
6144

.============ Ну так многие делают, особенно здесь на Гранях и др либераьных ресурсах. Ну , кажется это вторая статья, где Скобов более или менее лучше посарался...

User rage13, 25.10.2012 17:28 (#)
6144

Ну , все нарушения , свободы слова ладно сегодня происходят"под видом политческой корректности" ;-|.Ну к чести своей могу сказать, что США более или менее приличная страна вэтом вопросе,это я просто пытаюсь сопоставить с те, что наблюдал в странах ЕС.

User rage13, 25.10.2012 17:35 (#)
6144

_____http://dailycaller.com/2012/09/12/obama-caves-to-romney-embraces-free-speech-for-critics-of-islam/
США более или менее приличная страна вэтом вопросе
НЕСМОТРЯ НА ЭТО :
______http://www.thegatewaypundit.com/2011/12/obama-administration-pushes-un-resolution-that-will-punish-americans-for-criticizing-islamic-violence/ ===============
Нам далеко до прогрессивной Европы в борьбе за "права исламитов" оставться ИСЛАМИТАМИ, очень далеко.

User kogtyanz, 24.10.2012 15:17 (#)

"Западное "свободное общество" не решило многих старых проблем и породило новые." - Ситуация, когда решены все проблемы, невозможна в принципе. Равным образом, любой шаг в любом направлении неизбежно порождает проблемы новые.

User oldigor, 25.10.2012 16:58 (#)

Спасибо за точный и лаконичный ответ невеждам.

User wache1, 24.10.2012 15:18 (#)
21340

Просто, понятно и неоспоримо.
Респект!

(комментарий удалён)
User xa_xa_s, 24.10.2012 15:52 (#)
2890

-:))) Ответ на З.Ы. - ничего.

Есть территория с вымороченным населением и нет никаких реальных посылов её занять. РФ - это не Косово.

Если мысленно представить себе эти территории БЕЗ населения (ушли русские в чёрную дыру) найдётся мало смельчаков её (территорию) освоить.

-:)))

User greyderЯ, 24.10.2012 16:42 (#)
4093

да уж.придется согласится.ничего.Кое-кто может.Один из Высших.разницы нет,Кто,там все едино.

User greyderЯ, 24.10.2012 16:48 (#)
4093

потому что вы безбожники.

(комментарий удалён)
User greyderЯ, 24.10.2012 20:54 (#)
4093

я только за!!дай Бог!

User greyderЯ, 24.10.2012 20:55 (#)
4093

а фраза угодила сюда по какой-то непонятке.я отвечал ниже.(

User hеavу, 24.10.2012 15:42 (#)
22578

Помница перед последними выборами путена шло живенькое обсуждение ближайшего россиянского будущего.
В ракурсе "путин - 3 смягчение режима?"
Высказывались разные версии, но фашизация всей страны в них не преобладали.
Что же имеется в реальности спустя несколько месяцев после формальной инаугурации?
Эскалация государственной жестокости как во внутренней, так и внешней политике.
Фактическое введение черезвычайного положения при котором перестали работать нормы конституции и других законов предоставляющие права гражданам и общественным организациям...
Тренд понятен...
Но насколько далеко может зайти путин, движимый своими болезненными амбициями.

2839

сложный вопрос - ибо на лицо (на ботоксное) дивергенция традиций БАРЫЖИТЬ СЫРЬЕМ и ПРОЕДАТЬ НА ЗАПАДЕ, и болезненных амбиций недоимператора Всея....

User hеavу, 24.10.2012 17:44 (#)
22578

Амбиции недоимператора вкупе с барыжным баблом открывают воистину безграничные перспективы в деле дальнейшей некрофиляциии всей страны.

User madamka777, 24.10.2012 16:08 (#)
7047

Ну что? Подполье, конспирация, пароли, явки, расклейка листовок по ночам? Иначе как физически сохранить лучших людей России.

User oldigor, 25.10.2012 17:07 (#)

Увы, таковых немного и (никогда не представлял себе, что приведу к месту цицату из Лысого Бандита, он жевеликий философ): Эстрашно далеки они от народа".
PS: поскольку уж речь зашла о Чучеле, я и подумал, что готов отнести его к философам (хщтя его "знание", однобокое и ограниченно-выборочное, предмета мягко говоря, слабовато). Он - никакой иронии, конечно! - сделал великое дело, отправив философский пароход подальше от Чека, что спасло жизни многи таланливым, порядочным людям, из коих для меня лично особенно дорог Бердяев. Летающий Рыбоглаз на такое неспособен.

User greyderЯ, 24.10.2012 16:11 (#)
4093

все начиналось в 99ом.кто-то видел,кто-то нет.зато теперь видно многим.и есть возможность обратиться за помощью в единственное место,где могут помочь-в небеса.только не"прогони",а"дай мне разума и силы".только так.по-другому-проигрыш

User frosja, 25.10.2012 11:20 (#)

А почему бы не "прогони"? Царю царей это под силу. На Путю никакого разума и силы не хватит.

User greyderЯ, 25.10.2012 11:57 (#)
4093

Хвааатит.а не "прогони" потому что он же не сам там оказался.выполняет определенное предназначение.можно сказать-доколе нечестивые будут царствовать?но все ответы есть в Книге книг и исходя из них гораздо больше пользы просить не о возмездии нечестивым,а о благословлении для них.Мне отмщение,Я воздам-говорит Господь.потому,если враг твой голоден-накорми,напои его,тем самым соберешь ему на голову горящие уголья.

User oldigor, 25.10.2012 17:11 (#)

Всё началось в не в 99-м, а в 8 или 9 веке. И такова вся истинная история Государства Российского. Вернитесь к статье Богомолова по поводу экранизации Гроссмана; там есть блистательная мысль, что Соввласть - лишь рябь на поверхности, а как чуть копнёшь - вся таже мерзкая, не меняющаяся гнусь.

User greyderЯ, 25.10.2012 18:20 (#)
4093

Ох,а мы не будем уклоняться в термин "история",кто что под ним подразумевает?)так что смотря что подразумевает и о чем говорит.я про Всё.

(комментарий удалён)
User hеavу, 24.10.2012 16:29 (#)
22578

Соседи давно уже в игре.
Так-что попкорн жуют куда западней.

User oldigor, 25.10.2012 17:13 (#)

"Весело" в смысле "страшен русский бунт". Так или иначе, преоблающим цветом представления будет кроваво-красный, будут ли преобразования сверху или снизу.

25374

осень патриарха может обернуться лютой стужей. и куда бедному крестьянину податься?

User marazm_sovetov, 24.10.2012 16:27 (#)

"Si vis pacem, para bellum."

User oldigor, 25.10.2012 17:14 (#)

Мира - с кем? Войны - чем, кем и как?

User marazm_sovetov, 26.10.2012 05:19 (#)

Sapienti sat.

User finestro, 27.10.2012 12:53 (#)

Aqua cavat lapidem non vi sed sapete cadendo!!!

User marazm_sovetov, 27.10.2012 20:26 (#)

Ну, а я бля, про чо?

User nanoscience, 24.10.2012 16:28 (#)
3460

это как троянский конь, или вирус. "Западное "свободное общество" не решило многих старых проблем и породило новые". Автор как-будто-бы подсказывает нам, чтобы не ходили в тот садик, где западная демократия. А куда ходили, автор не говорит. Почему не ходили, автор не говорит. Декларация неприятия - это, господин Скобов, не интересно. Я тоже могу декларировать неприятие коммунистов, нацистов, расистов, сталинистов, и прочих ископаемых. Почему Скобов не объясняет ? Стыдно ? Или такая тактика, сокрытия ? Вот уже и западная модель, которая, кстати, работает, оказывается, она сродни марксистской модели... Демократии идут вперед, в образовании, Культуре, Технологиях, Цивилизации, о баба яга - против. Баба яна хочет совок, вместо расцвета личности и творчества, путем загона всех патернациолистов, в свинарник, с корытами, с хавкой. Кстати, в СССР, свинарники так и не получились, их косили болезни. Почему, господин Скобов ? Почему все поля, до сих пор, у нас в сорняках, и не дают зерна для хлеба, а только для скота ? Скобов не просто мечтатель. Если бы автор не перемежал эту откровенную глупость со словами знакомыми, антифашизм, антисталинизм (в смысле, против автократии), антиклерикализм, то было бы совсем непонятно. Ну, Лимонов, долго скрывал, что он предлагает национализацию природных ресурсов. Автор, а вы ? Если бы автор сказал прямо, что олигархов - на электрический стул, а добро поделить, то получилось бы убого, а тут, интрига, идет фоном, и остается на уровне подсознания. Господин Скобов, это просто нечестно ! Если вы против западных ценностей, - значит вы против Конституции России. Если так, то какую Конституцию вы предлагаете ? Это был бы разговор честный и интересный. А так, простите, не хочу вешать известные яклыки. Очень "своевременно" господин Скобов заговорил о своем видении будущего. Самое время ! Либералы с такими точно не пойдут. Это раздор. Единственная база для совместной борьбы, - это база защиты демократии, защиты Конституции России, от засланцев из чк, сексотов, от всей мерзости прошлого. IMHO

User greyderЯ, 24.10.2012 16:55 (#)
4093

потому что вы безбожники-это Вам.не знаю,как он-ответ вверх угодил.(

User sillantiy, 24.10.2012 21:29 (#)
3245

"не знаю,как он-ответ вверх угодил.(" - скорее всего, с божьей помощью...)))

User greyderЯ, 24.10.2012 23:08 (#)
4093

Аминь!

User sololift, 24.10.2012 16:59 (#)

Вы правы, nanoscience, ихлоскобые (НАДЕЮСЬ, НЕ ОБИДЕЛ иХЛОВА/сКОБОВА) хороши только как критики путинизма

Третий путь, который здесь не пропагандируется, но виден из других текстов этих авторов - это социалистическая революция

Я бы сказал так
Есть всего два пути - государство с обратной связью, где власть так или иначе зависима от народа
И государство, где власть от народа НИКАК не зависит

На это можно возразить: народ, выросший в тоталитарной стране, не способен осмысленно влиять на власть
Ему нравится путинизм
Ответ: Это неверно
Этветственность на выборах появится неизбежно, если выборы и курс страны будут зависеть от народа
Делая ошибки, избиратель учится

А что такое революция? Это всегда процесс, связанный с полной потерей обратной связи
Никогда еще в истории революция не приводила к реализации власти ответственного избирателя
Пожирает матушка своих детей

User greyderЯ, 24.10.2012 17:04 (#)
4093

так что революции в смысле войны не будет.и это есть хорошо!)

facebook.com onikishin [facebook.com], 24.10.2012 17:19 (#)
3522

Потеря обратной связи может быть временной, чему подтверждением служит опыт многих стран. Организовали революцию/переворот, а потом свободные выборы провели и власть стала легитимной. Диктаторов нельзя на выборах заболатировать
Что касается религиозной веры в право избирателей на ошибку, то немцы в свое время ее совершили на демократических выборах и последствия были ужасны.
Еще вопрос - реально ли зависит внутри- и внешнеполитический курс США от избирателей, или все-таки его определяют компетентные люди?

User nanoscience, 24.10.2012 17:58 (#)
3460

совершенно понятно, что, спроси в кабаке, никто и не поймет, о чем вы, и пошлют, а то еще и морду набьют. Я думаю, что, независимо от конкретных личностей, у нас должна быть святая корова, которую надо холить и лелеять, безоговорочно. Для этого должны быть специальные предметы, в школе, специальные и много передач, разъясняющие суть этой коровы, конкурсы на знание и понимание, проекты, гранты и пр. Атмосфера неприкасаемости. При этом, выборы - это нахождение конкретных исполнителей, угождающих этой корове, и служащих корове. Корова, как вы понимаете, - это принципы демократии и свободы, записанные в основном законе. Я думаю, я выразил ваше мнение, другими словами. В Германии того времени, просто не было возможности, все это создать, так как демократии там, как я понимаю, места особо не было. Были коммунисты и коричневые, прикрывающиеся социал-демократией, что впрочем, одно и то же, по сути, так ? Коротко, для разъяснения основ нашей Конституции, нужно время. и оно было упущено. Поэтому, я предлагаю громкий процесс, над режимом, который восполнит этот пробел, хотя бы частично. Другой процесс, над Сталиным.

User fimasobak, 25.10.2012 15:14 (#)
2997

. Поэтому, я предлагаю громкий процесс, над режимом, который восполнит этот пробел, хотя бы частично. Другой процесс, над Сталиным.
.........................
Respekt!

User oldigor, 25.10.2012 17:22 (#)

Увы, это чистая маниловщина; не сомневаюсь, что Вы, Нано, это и сами знаете.

User fimasobak, 25.10.2012 18:08 (#)
2997

Процесс над коммунистами и Сталиным касается меня лично.

User sololift, 25.10.2012 12:40 (#)

Я не знаю примеров когда после революции власть реализует чаяния революционеров
Что касается примера с США - ответ прост
Современная демократия устроена так, что народ на 4 года доверяет компетентным людям делать то что народу иногда и не нравится
Кредит доверия.

User oldigor, 25.10.2012 17:22 (#)

Точно!

User oldigor, 25.10.2012 17:20 (#)

Великолепный комментарий! Спасибо!

User dietrich_56, 24.10.2012 17:06 (#)
15474

Скобов очень напоминает ранних большевиков (досталинского периода), ненавидевших "столыпинские галстуки". Когда в 1917 году в России наступил хаос - такие подобрали власть и устроили Геноцид собственного народа (очень хорошо показано в фильме "Жила-была одна баба"). А потом очень многие из них погибли в сталинской мясорубке - что их злодеяний времён гражданской войны всё равно никак не оправдывает.

Путин-2012 - это уже совсем не для меня. Но просто счастье, что у таких как Скобов нет ни малейшего шанса дорваться до власти. Хотя перед президентскими выборами-2012 Скобов даже не стеснялся агитировать за патологического сталиниста Зюганова (поносившего даже Хрущёва за "воровской ночной доклад на ХХ съезде КПСС")...

Ничего, кроме крайнего омерзения Скобов у меня не вызывает.

User oldigor, 25.10.2012 17:24 (#)

Я не думаю, что невежественный и догматичный Скобов заслуживает столь сильных эмоций. Не слишком умён, но достаточно, чтобы не позволить себе разобраться в том, чего не знает, во имя спасения своей, с позволения сказать, идеологии.

User boltusha, 26.10.2012 09:58 (#)

Конечно, хорошо, что ни у автора, ни у других демагогов-начётников нет шансов дорваться до власти. Но до СМИ они уже дорвались и эти "мыслители" часто выступают здесь на гранях, и какое громадное количество народа принимает их всерьёз, что-то обсуждает, и даже одобряет. Ну неужели кому-то будет легче, если спецназовскую российскую демократию назвать фашизмом? Эта страсть к обзыванию, расстановке на старые полочки вместо анализа - одна из самых распространённых болезней на территории СССР, усугублённых советским отбором начётников в идеологические (т.е гуманитарные) сферы. Философский пароход оставил пока ещё незажившую рану. Ну, что призвать народ читать Вехи? - Не ради ответов, а ради учёбы...

User hеavу, 24.10.2012 17:58 (#)
22578

Ну нет в статье Скобова выступлений против западных ценностей.
" Единственная база для совместной борьбы, - это база защиты демократии, защиты Конституции России, от засланцев из чк, сексотов, от всей мерзости прошлого."
Эта ваша фраза очень хороша, господин nanoscience, но вы как бы в уравнении с несколькими неизвестными перескакиваете прямо к знаку равно: написав ответ упустив расписать алгоритм решения.
Такой себе сборник задач в 700 страниц с ответами в конце книги о двух листах.

User nanoscience, 24.10.2012 18:13 (#)
3460

ну как же нет, heavy ? Мое второе предложение взято в кавычки - это цитата. "Западное "свободное общество" не решило многих старых проблем и породило новые". Далее, я уже пересказываю своими словами, о псевдомарксизме. Я об этом и пишу, если читать быстро, то остается только какой-то осадок в подсознании. А если попытаться понять суть, то всплывают фантомы, которые потопили Титаник. IMHO Алгоритм я написал выше, где про процесс над Сталиным и режимом. Процесс должен проходить по ящику, в Парламенте, состоять из приведения конкретных нарушений Конституции и уголовного закона. Должны быть раскрыты схемы воровства. Схемы работы ведра, против Конституции. КАЖДЫЙ должен понять, за что Сталина убрали с наших площадей, и за что надо расстрелять нынешних организаторов террора и грандиознейшего в истории распила бюджета, в период, когда России выпал шанс стать процветающим демократическим государством, в тройке сильнейших, в этом смысле. Я бы определил мой рецепт как восстановление Конституции через Гласность. Вы не помните, какой был артобстрел информацией, во время Перестройки ? Во время проведения процесса, страной управляет глава Конституционного суда, или временное правительство, задачей которого является организация перевыборов, через, скажем, полгода-год. Конституция священна, не подлежит изменению, скажем, 20 лет.

User hеavу, 24.10.2012 18:26 (#)
22578

Хорошо, оставим" "Западное "свободное общество"" в состоянии покоя до прихода специалиста госпожи Латыниной.
Но вы снова пишите о "процессе".
Теперь скажите будьте любезны - как, кем, где и после чего он может состояться.
Большинство знает ответ.
Но позвольте спросить - как его получить?
Учитывая сегодняшнее положение вещей.
А по поводу Конституции все очень правильно, но это всего лишь прокламация, листовка.

User nanoscience, 24.10.2012 18:51 (#)
3460

критические явления описываются на общем уровне, а их микроскопика не так интересна. Ленинское определение революции устарело, но в нем остаются элементы арабской весны. Развитие мира вступило в острую стадию тектонических изменений политической, экономической и технологической действительности, на всех практически континентах. Россия - песчинка (уже песчинка) в этом море, и ее локальное состояние и статус целиком определяется конфликтом с миром, отсталостью, ошибочным вектором развития, неспособностью (уже) противостоять любому сколь-нибудь значимому вызову. Конфликт этот разрешится скоро, но конкретно, это зависит от многих вещей на других фронтах. Вы же хотите какой-то микроскопический сценарий конца. Они уже написаны, многими, но реализация каждого из них - это вопрос мгновенной коньюктуры, которая только в целом понятна, а в своем частном, она конечно фрустрирует. Я говорю о том, что надо быть готовым к этому повороту, неважно какие конкретные механизмы получат преимущество. Правда, ЛС пишет, что лучше стоять в сторонке, чтобы не заляпало !

User hеavу, 24.10.2012 19:04 (#)
22578

Очень хорошо...
А теперь скажите пожалуйста господин nanoscience, возможно ли сегодня в России возвращение в конституционной поле конституционным путем?

User nanoscience, 24.10.2012 19:10 (#)
3460

если бы зимой патрия коммунистов и партия эссеров согласились на предложение оппозиции, то мы бы имели результат уже сейчас. Вместо этого, лидеры этих партий сыграли в поддавки, Дима залез в кушин, в который бросали кости, и кот Базилио спокойно наклонил всех, с согласия большинства. Однако шанс был. IMHO Это не последний шанс, хотя, в одну реку, лважды, ....не войдешь. В успокоение скажу, что, если долго сидеть на берегу, то тело твоего врага обязательно проплывет по реке мимо (китайская мудрость).

User hеavу, 24.10.2012 19:26 (#)
22578

Пока жив путен никакой парламентской оппозиции в России быть не может вы должны это понимать.
Также вы понимаете, что нет мирного пути для смены путинской тирании.
Если вы считаете что вооруженный путь неприемлем, значит вы не думаете, что режим путина преступный.
Всё просто.
А приведенная вами цитата из китайской мудрости плохо подходит к нынешним реалиям.
Эт все-равно, что предложить заключенным лагеря смерти терпеливо ждать смерти палача.
Да и враг может так-же сидеть на берегу....
Уж ему то точно спешить некуда. :((

User nanoscience, 24.10.2012 20:13 (#)
3460

к чему эти ... призывы ? Вы можете не ждать смерти, а повеситься уже сейчас. Шутка!

User hеavу, 24.10.2012 21:16 (#)
22578

ЦСР: россияне стали говорить о желательности революции.
В России увеличилась доля населения, которая воспринимает революцию как единственную альтернативу в случае отказа от власти от обновления, констатируют политологи Центра стратегических разработок.

Как отмечают политологи, за короткий период с весны этого года в массовом сознании россиян произошли заметные изменения, отражающие падение рейтингов президента Владимира Путина.

"В глазах массовых слоев общества легитимность революционно-протестного обновления власти заметно усиливается, - говорится в докладе. - Авторы исследования интерпретируют этот сдвиг в общественном сознании, как переходный, могущий привести к окончательному разрушению так называемой идеологии "путинской стабильности"".

Эксперты ЦСР констатируют наличие двух основных тенденций в современной политической ситуации в России - количественное ослабление протестного движения в Москве и падение рейтингов доверия к власти по всей стране.

При этом сокращение протестного движения, по мнению политологов, говорит не о его "затухании", а о переструктурировании. Активисты разделяются на сегменты в зависимости от политических предпочтений, говорится в докладе.

Эксперты предложили в докладе три сценария развития политической ситуации в России - массовое неповиновение, самообновление власти или стагнация с последующим национальным вымиранием.

Большинство респондентов, участвовавших в исследовании, рассматривают сценарий добровольного самообновления власти или ее смены через выборы как "утопический".

User oldigor, 25.10.2012 17:27 (#)

Боюсь, увы, что "доля" если и увеличилась, то в лучшем случае с 0.01% до 0.015%. В этом-то и трагедия страны в течение 1000+ лет.

User hеavу, 24.10.2012 21:17 (#)
22578

О появлении отчетливых депрессивных тенденций в России политологи говорили еще осенью 2011 года, когда Путин, занимавший пост премьер-министра, заявил о намерении вновь баллотироваться на пост президента. Тогда основные социологические агентства констатировали рост протестных настроений в обществе и желания эмигрировать из страны.

В настоящее время в стране продолжает складываться "тяжелая моральная обстановка", и наблюдается рост недоверия ко всем политическим лидерам - как во власти, так и в оппозиции, говорится в докладе ЦСР.

В 2013 году рейтинги доверия и недоверия власти могут сравняться, отмечают эксперты.

Рейтинг Путина, снижавшийся с 2009 года, продемонстрировал рост на 10 % в ходе предвыборной кампании, но этот эффект оказался недолговременным. По данным ЦСР, в марте его рейтинг составлял 55%, но ко второй половине октября снизился до 44%.

Как говорится в докладе, участники фокус-групп объясняли падение рейтинга неоправдавшими ожиданиями и тем, что выборы были нечестными.

ЦСР особенно подчеркивает, что, по мнению участников фокус-групп, фальсифицируются не только результаты выборов, но и результаты социологических опросов, в том числе рейтинги доверия власти.

"Это серьезный симптом распространения политического недоверия за пределы власти, как таковой, на все более широкий круг социальных акторов, которые, как считается, являются лишь придатками власти", - отмечают эксперты.

User nanoscience, 24.10.2012 21:36 (#)
3460

"читал, знаю", выражаясь словами Людочки из Покровских ворот. Ну и что ? Настроение публики - это всего лишь сиюминутное настроение публики. Состояние ступора, подавленности, боли в голове, - это от отсутствия воздуха, физических упражнений, и здоровой пищи. Бросьте им кость, и они будут столь же рьяно говорить о футболе, или о том, что эмигрировать не надо, так как это непатриотично. Мы с вами обсуждаем идеал. Согласно идеалу, исламские мечети имеют столь же прав, сколько и рпц. IMHO В идеале все ясно, мне. А вот отсутствие онного, и приводит к ступору, суициду, и мигреням. Люди должны заниматься делом, а не, по русскому обычаю, ля-ля. И дело это - не то, о чем говорите вы. Человек сам делает свой выбор. Патернализм, по-моему, нужен духовно-больным людям. Как и жвачка, из вечных русских проблем, в выяснении вечной истины, которая прописана во всех учебниках.

User hеavу, 24.10.2012 22:39 (#)
22578

Мне кажется, что ходим по одной и той же окружности ни на йоту не приближаясь к центру.
О чем говорит исследование?
Что люди начинают воспринимать "революцию" как единственно возможное решение проблемы "сменяемости власти".
Делают революцию единицы, ну сотни, но они ("революционеры") нуждаются в поддержке широких масс (которая появляется)
То есть в России назревает революционная обстановка.
Не хватает маленькой детали - лидера.
Разумеется в околокремлевских кабинетах ведают о настроениях в стране и знают что возможных лидеров надо мочить...
чем собственно и заняты все спецслужбы, но радость ситуации, заключается в том, что даже революционеры не знают имя своего лидера. :))
Получилась почти библейская история :))):
"В это время царь Ирод узнал, что родился Царь Иудейский. Ирод был жадный, злой человек; он подумал, что родился младенец, который в будущем займет его трон. Ирод решился на беспрецедентный шаг – он приказал убить всех новорожденных младенцев. Но явившийся ангел приказал Иосифу и Марии срочно бежать в Вифлеем, где Иисус и был рожден."
Я понимаю, что вы противник смены власти подобным путем, но еще раз хочу спросить вас господин nanoscience, считаете ли вы режим путена преступным?

User greyderЯ, 24.10.2012 23:23 (#)
4093

" заключается в том, что даже революционеры не знают имя своего лидера."В белом венчике из роз впереди Иисус Христос.(с) )А вобще-то я серьезно.

User hеavу, 24.10.2012 23:41 (#)
22578

Раз серьезно...
То...
И не знаю чего и сказать-то...
Видимо нас всех ожидаеть великая радость встречи с богом.
Прошу прощение - с Богом. :)

User greyderЯ, 24.10.2012 23:47 (#)
4093

не знаю чего и сказать-то..-тогда лучше молчать.радость встречи ожидает Божиих,а не Божиих,но считающих себя таковыми ожидает нечто совсем другое...я не по поводу Вас,но по поводу некоторых,да и не так-то их и мало,как хотелось бы.)))

User nanoscience, 25.10.2012 00:30 (#)
3460

Полтавченко убил себя одной фразой, о жлобстве, питерцев. Он может еще хорохориться, но он уже ничто, для русских. Матвиенка пыталась самоубиться, но у ней пока не получилось. Ничего, с третьего раза ... В свое время, ведро, подставилось под Петрика, и назвало всю науку мракобесием. А Петрика - национальным ученым. Хотя он, Петрик, учеными признан не был. Только бюрократами. Дима выступил, с такой ошеломляющей идеей, Россия вперед. Но, затем, настолько опошлил (это отдельный вопрос, почему) эту идею, что стал посмешищем. Лужков - националист-пчеловод. Тоже, туда же. Путин, боясь конкуренции с Димой, назначил досрочные перевыборы, и напомнил Диме про танцы. Путин пошел на выборы без программы. Неужели вы думаете, что эта линия имеет хоть какое-то будущее ? Путин не выступил НИ с одной идеей будущего, а только с идеями возврата прошлого. Нужен ли тут герой ? Их или зачистили, или они сами выехали. Кто остался. Я не хочу указывать пальцем, но в России, и в КС есть достойные люди, и есть люди сочувствующие, но с большими амбициями. Мой совет, - выработать стратегию, которая работает на будущее, и это, по-моему, стратегия единства на основе единого пиететного отношения к Конституции России. Тогда мы своротим горы. Как только это будет принято, хотя бы на 20 лет, я рупь даю за то, что неважно, кто будет первым, и кто будет вторым. Для них, для нас, для всего, не побоюсь этого слова, народа, неважно

User nanoscience, 25.10.2012 00:35 (#)
3460

под досрочными перевыборами я имею в виду досрочное голосование ведра

User hеavу, 25.10.2012 00:52 (#)
22578

Понятно.
Вы надеетесь на перемены сверху...
На неких достойных, честных людей из верхних эшелонов власти, способных сплотившись перевернуть горы, читай преступную власть для установления конституционного порядка.
И это после показательных репрессий учиненных путиным против оппозиции?
Путину и его обожателям не нужны никакие программы.
Пару лозунгов, десяток рекламных роликов, обещания выделения титульной нации, карты России приросшей территориями....
Вот вам 50% реальной поддержки.
Остальные домалюем, отожмем, убедим, сфальсифицируем...
Кто рискнет пойти супротив лидера с таким рейтингом и железным кулаком спецслужб?
Так-что будут еще впереди и петрики и сколковы и грызловы.
А надежды на чью то активность там наверху, заменяющую вашу личную пассивность - тщетны.
Для вас рай никто строить не будет, также как и завоёвывать вам свободу...
Впрочем...
Может она и ненужна?

User nanoscience, 25.10.2012 00:41 (#)
3460

еще, интересный момент, это возможное почкование КС.

User hеavу, 25.10.2012 00:58 (#)
22578

Куда же почковаться-то дальше, господин Ученый?
И так все силы оппозиции это фактически одни небольшие ядра состоящие из активистов этих движений.
Народ привлекать надо.
Массы!
А не заниматься выяснением кто главнее и кто из великолепной сотни будет сидеть за одним столом с членами правительства. :((

User dietrich_56, 25.10.2012 10:29 (#)
15474

Какие массы! При нынешней широкой распространённости интернета в выборах КС оппозиции участвовало 81801 человек (один из них - я из Германии).

Ирина Ясина, человек с высшим образованием, которая (пока не сняла свою кандидатуру) была одним из кандидатов в КС (!!!) и которая лишь чуть старше меня - из-за своей интернет-безграмотности проголосовать даже не пыталась (а придти голосовать на участок - поленилась). А она - лишь чуть старше меня и с отличием (!!!) окончила МГУ (как экономист)...

А ведь это было на сегодня - безусловно самое осмысленное и многочисленное мероприятие оппозиции: 170012 зарегистрированных, из них 97727 верифицированных (массы и слова-то такого не знают!) из них 81801 проголосовавших:

http://cvk2012.org/news/rezultaty_golosovaniya/

Но все мы, участники - и на этот раз остались бесконечно далеки от масс...

User sololift, 25.10.2012 13:42 (#)

Ирина Ясина - инвалид, колясочник (это насчет "поленилась")

User dietrich_56, 25.10.2012 14:35 (#)
15474

P. S.

А без учёта провокаторов от МММ - в выборах КС оппозиции участвовало всего лишь около 65 тысяч граждан России (по всему миру)...

http://leonwolf.livejournal.com/449430.html

User nanoscience, 25.10.2012 15:59 (#)
3460

это много, учитывая условия регистрации, запуганность хомячков.

User nanoscience, 25.10.2012 15:53 (#)
3460

Садизм не пройдет !

жалко, вы не поняли. Я ведь имел в виду региональные, а возможно и районные отделения. Ведь вся власть Советам ?

Другой вопрос, о массах, о народничестве. Лично я, возможно я неправ, считаю, что прежде всего надо понять проблему самому. И с этим было трудно. Ведь режим опереточный, у него все сокрыто, закамуфлировано. Я думал, если понять самому, то поймут и другие. Этот период, кажется прошел. Дкйствительно, сейчас многие поняли, что это было. Интернет разносит это знание в самые далекие уголки и щели, ко всем хомячкам, и хомячки, кажется, начаниают понимать, а это означает конец режима. Как я уже докладывал, микроскопические имплементации уже неважны. Важно, и вы тут абсолютно правы, что возник антирежимный параметр порядка, такая макроскопическая величина. И тут не голосование важнО, вы правы, а общее мнение, и оно отрицательное. Да и просто Путин надоел, до чертиков, и это естественно. Его баллотирование было вызвано испугом, от крысы, но то была самая главная ошибка в его жизни. А народ, народ наверное близок к тому, чтобы осознать, кто же убил того петуха, в детстве, в наказание, за нарушение придуманного мальчиком закона.

User dietrich_56, 25.10.2012 16:03 (#)
15474

Путин надоел, до чёртиков - 65 тысячам граждан России (это после вычитания провокаторов-МММщиков), участвовавшим в выборах КС оппозиции.

Причём 65 тысяч участников - это на сегодня активные оппозиционеры совершенно разных (часто полярных) направлений: либералы, националисты, левые. Я участвовал в выборах КС, но сам в КС состоять ни за что не согласился бы - я голосовал с различной степенью одобрения только за 17 его членов (из 30) по общегражданскому списку и всего лишь за 2 (из 15) по трём другим (из этих трёх списков выбирал вообще по принципу меньшего зла).

Большинство из 26 остальных членов КС оппозиции - мне не нравятся. Я, например, очень не хотел бы когда-либо общаться с Каспаровым и Пионтковским - ни о чём не смог бы с ними договориться.

А в одной только ПЖиВ на сегодня - больше 2 миллионов членов. Притом, что есть ещё много других организаций, входящих в ОНФ. И есть ещё ленинистско-сталинистско-лукашистская КПРФ, есть ЛДПР Жирика (ПЖиВ-2) - которые ещё хуже, чем ПЖиВ. И есть "эсэры" - которые тоже совсем не подарок...

Так что пока не произойдёт реальный раскол правящих элит - внесистемная оппозиция смотрится запредельно слабой и непопулярной.

User nanoscience, 25.10.2012 16:23 (#)
3460

да, это все, что осталось. Пошучю, что одна немецкая программа приглашения евреев, в Германию, опустошила Россию умами немеренно. Это был откртытый грабеж. Ну, кац, часовщик, из нашего дома, уехал в Израиль. Несколько блистательных физиков и математиков. А в Германию уехал целый пласт. Но самое главное произошло потом. Оставшимся людям с мозгами дали по мозгам. Этот удар был еще сильнее воровства евреев. Образование и наука, я считаю, в России погибли, и восстановлению не подлежат. И в это же время, Обама, первый черный Президент, объявляет невиданную программу усиления образования и науки, делает рывок в жизненно важных технологиях. Если бы меня кто спросил, я бы сказал, что один человек, в красном пиджаке, сделал для России больше вреда, чем армия Наполеона. IMHO Спасибо

User oldigor, 25.10.2012 17:32 (#)

Вы почему-то упустили США. Крупнейшие учйные (пример - физик Линде) перебрались сюда. И, помимо существенного числа суперзвёзд, именно целый толщенный пласт квалифицированных специалистов.

User dietrich_56, 25.10.2012 19:05 (#)
15474

Судя по развитию событий с сентября 2011 - эмиграция умных и креативных людей из России будет только возрастать, а население России в основной массе - люмпенизироваться.

Следовательно пока цены на энергоносители тотально не обвалятся - Путин может спать спокойно. А если они при жизни Путина когда-то всё-таки обвалятся, то Путин и вся нефтегазовая олигократия просто свалят за границу к своим авуарам, а Россия превратится в огромное неуправляемое Сомали - но с огромным количеством быстро портящегося оружия массового поражения и АЭС (тоже портящихся)...

До сентября 2011 я всё надеялся на эволюционное развитие России - с ротацией и омоложением руководящих кадров. Но 24.09.2011 эти надежды окончательно рухнули. Теперь с Путиным или без Путина во главе - ничего хорошего ждать не приходится...

User nanoscience, 25.10.2012 20:23 (#)
3460

что я вам могу сказать, в утешение ? Авуары Кадаффи постепенно находят и замораживают. Говорят, Путин зарыл сокровища, полученные в Питере, на даче, а дача, говорят, сгорела ... Вам уже легче ?

User dietrich_56, 26.10.2012 00:40 (#)
15474

Даже Лужков (одиозный коррупционер и ура-патриот) чувствует себя на Западе вполне вольготно. И старший сын Ким Чен Ира (Ким Чен Нам) живёт себе долларовым миллиардером в Макао, разъезжая по всему миру. Только в Японию его один раз по ФАЛЬШИВОМУ паспорту НЕ ПУСТИЛИ (но тотчас отпустили с миром).

Безопасность Путина за границей при его капиталах и лоббистах - абсолютна.

User fimasobak, 25.10.2012 15:34 (#)
2997

"вечных русских проблем, в выяснении вечной истины, которая прописана во всех учебниках."
....................
:)+++

User parnek115, 24.10.2012 20:22 (#)
2924

Ребята, nanoscience, heavy, спасибо за интересную дискуссию.

User sololift, 25.10.2012 12:57 (#)

Тут замкнутый круг
Конституция пустая бумажка, если она не отражает умонастроение народа
Большинство сегодня равнодушно к демократии
Смотрите: назначаемость губернаторов имеет одно последствие - главы субъектов федерации тоже назначаются
Это автоматически означает исчезновение федеративного устройства, то есть вопиющее нарушение конституции
И где Конституционный Суд?
Так что, повторяю, демократическая конституция, выборы и все такое - чепуха пока электорат не станет демократичным
А с чего ему стать? Велосипед устойчив пока катится. Откуда взять толчок?

User sillantiy, 24.10.2012 22:10 (#)
3245

"...временное правительство..." - что-тл мне это напоминает.., а вот Керенский бежит на Запад в женском платье и пьяные матросы, р-р-рассуждающие о правах простого человека...

User hеavу, 24.10.2012 22:43 (#)
22578

Какая разница между пьяным матросом и таким же чекистом?
Прямо скажем олигархи в России кста тож не из аристократических корней выросли, а трехразовый президент вообще был ворюжкой воровавшим цветмет из запасников Родины.

User sillantiy, 24.10.2012 23:22 (#)
3245

а я разве не про то же? Путин - это бренд, а свита его делающая всё больше в тени...
ну не будет его завтра, придут какие-нибудь мудальцовы с криками: "бей олигархов, спасай Россию", к примеру, думаю, многие скажут "любо!"... и начнётся "а кем вы были до 2012 года?"...

User hеavу, 24.10.2012 23:35 (#)
22578

Может Удальцов, придет, а может и не Удальцов...
Вот в Грузии к примеру проголосовали за миллиардера Иванишвилли.
В Украине одновременно голосуют за миллиардеров и их главных союзников коммунистов.
Если совершил кто преступления...
значит должен отвечать и какая разница коммунист, олигарх или националист...
А бояться собственный народ значит и дальше влачить груз повисший над Россией не одну сотню лет назад.
Нельзя бояться своего соседа,
нельзя бояться власти,
нельзя бояться перемен.
Россия ведь не страна сусликов и тараканов...
или таки да?

User sillantiy, 25.10.2012 00:10 (#)
3245

"а может и не Удальцов", - я ж к примеру...
ну, "проголосуют" за миллиардера Прохорова - этот, что ли Россию от "груза" освободит?.. шибко сумлеваюсь...
"В Украине одновременно голосуют..." - ну и как там оне, сыты энтим голо_сованием?..
"Если совершил кто преступления..." - дык ведь "законы" преступники под себя писали и пишут (не зря же конвенцию "о противодействии коррупции" мурыжат)...
"А бояться собственный народ ..." - "а не боятся тока идиоты" слыхали, небось?..

User hеavу, 25.10.2012 00:32 (#)
22578

Так вы считаете, что это путен кормит Россию чтоль? :))
Кто-либо другой будет меньше кормить и больше доить?
Что за хроническая зашуганность ?
Разумеется само голосование не приносит сытость в дом.
Но оно есть производное этой сытости.
Соответственно и политической раскрепощенности (не путать с аморальной вседозволенностью) :))

User sillantiy, 25.10.2012 01:13 (#)
3245

"...путен кормит Россию чтоль? :))" - я считаю, что Россию кормит ТРУБА и пока она медоточит не важно кто президент: Путин ли, Медведев или Прохоров с Зюгановым...

"Но оно есть производное этой сытости", - погуглите "украинские гастарбайтеры"...

User hеavу, 25.10.2012 01:22 (#)
22578

Могу предложить набрать в поисковике:
коррупция в России,
преступность в России,
ксенофобия в России,
социальная расслоенность в России.
А люди едущие в Россию на заработки следствие высоких цен на энергоносители.
Многие немцы к примеру едут зарабатывать деньги в Африку...
И что дальше?

User sillantiy, 25.10.2012 01:40 (#)
3245

"Могу предложить набрать в поисковике..." - более того, мы можем погуглить "есть ли жизнь на Марсе?"
но, вроде, речь шла о "демократии и сытости" в Украине?
"Многие немцы к примеру едут зарабатывать..." - скока миллионов не подскажете?

User natalie, 25.10.2012 04:29 (#)

Sillantiy: "Многие немцы к примеру едут зарабатывать..."
========================================
Я не сомневаюсь что в Африке есть быстро развивающиеся, страны, и им наверняка нужны хорошие специалисты, и просто люди умеющие работать (организовать бизнесс, например). Это наверняка привлекает много людей из таких стран как Германия

User sillantiy, 25.10.2012 09:35 (#)
3245

и я не сомневаюсь, и не спорю (можете погуглить "немецкие гастарбайтеры")...

User hеavу, 25.10.2012 10:19 (#)
22578

Я не пойму, вы деревенский?
Из далекого поселка только недавно подключенного к электрической сети?
Такой наивности можно ожидать либо от человека еще ооочень молодого лет до 14, либо недалекого.
Картинка хорошая, и попытки мыслить есть.
Однако привязка демократии к тарелке супа, очень напоминает, разговоры на российских телеканалах.
Поэтому делаю вывод, что на картинке не "мыслитель", а телезритель.

User sillantiy, 25.10.2012 10:32 (#)
3245

hеavу, 25.10.2012 00:32 (#): "Разумеется само голосование не приносит сытость в дом. Но оно есть производное этой сытости", - Вы же сами выдали этот перл, однако!!!

User hеavу, 25.10.2012 10:46 (#)
22578

Таак...
теперяча осталось разобраться, что такое производное..
А главное отчего... :)))

User sillantiy, 25.10.2012 15:57 (#)
3245

гугл в помощь!..

User hеavу, 25.10.2012 17:34 (#)
22578

Так и я о том же... :))
свободный гражданин, Силантий.

User hеavу, 25.10.2012 10:49 (#)
22578

Ощущение, что разговариваю , с кофейным автоматом ей-богу.

User oldigor, 25.10.2012 17:37 (#)

Насчёт женского платья - это большивисткая легенда. Самая роковая ошибка Керенского, умного и порядочного человека, была полнейшая недооценка Ленина. Он колебался и не смог переломать себя и арестовать бандита летом 17-го. Его аргументация: где провести черту, ведь мы за свободу! Вот, и получили. А без Ленина, даже по мнению супер эгоцентричного Троцкого, большевисткого переворота не случилось бы.
Увы, нет сослагательного наклонения в истории!

User sillantiy, 25.10.2012 20:07 (#)
3245

"Ордер на арест Ленина был выдан прокурором Петроградской судебной палаты 6 июля вечером", - это тоже "большивисткая легенда"?

User fimasobak, 25.10.2012 15:27 (#)
2997

"грандиознейшего в истории распила бюджета, в период, когда России выпал шанс стать процветающим демократическим государством, в тройке сильнейших, в этом смысле."
.....................
Правильно. У России уже был шанс в начале прошлого столетия, так называемый "серебряный век", когда страна набирала силы в экономическом и культурном плане ориентируясь на запад и его ценности и поворачиваясь лицом к Европе. Россия могла бы стать таким же сильным, богатым и свободным государсвом как США. Вот и в 90-х был шанс, как вы цправедливо заметили... Толко, нашему народу этого не надо(с). Как оказалось. LOL

User antidot111, 25.10.2012 09:54 (#)
22132

Ну напрасно Вы так. В "западном" мире медом всюду не намазано и царства Божьего пока не предвидится. Ничего криминального в констатации этого факта нет. Другое дело, конечно, что при чем здесь вообще у Автора этот пассаж? Я думаю просто статья сыровата.

User sololift, 25.10.2012 15:20 (#)

Жаль, что вы путаете две вещи
Медом нигде не намазано. Но одно дело когда население страны само решает проблемы и само отвечает за срывы
Другое дело когда у нас это право отнято
Представьте - у вас связаны ноги, а вам говорят - у кого не связаны - тоже не медом намазано

User fimasobak, 25.10.2012 15:10 (#)
2997

". Автор как-будто-бы подсказывает нам, чтобы не ходили в тот садик, где западная демократия."

.........................................
Ну так это же фирменный знак любого марксиста, при любом удобном случае бросить камень в огород западной демократии и ее ценностей. Поддерживаю весь ваш пост! Респект.

User rage13, 25.10.2012 16:19 (#)
6144

Автор как-будто-бы подсказывает нам, чтобы не ходили в тот садик========
Гм, воообще-то Россия требует особого, "другого" обсуждения. То, о чём пишет этот Скобов,это отценка нынешнего состояния дел в Европе ( ну на Западе) у России и Европы немного другие вызовы, хоть есть некот. совпадения...

User rage13, 25.10.2012 16:20 (#)
6144

ув. Наносвенс не путайте западных леваков офиристов с Вашими или китайскими либералами

User rage13, 25.10.2012 16:26 (#)
6144

ув. Наносаенс не путайте западных леваков оферистов с Вашими или китайскими либералами======
Далеко не одно и тоже.Западные либерасты уже выродились, сейчас они почти везде у власти и, замтно этой властью злоупотребляют. Конечно общества Запада в разы развитее России, поэтому и не сравнимы.. Т.е, я не расцениваю эту статью, как "не ходите в тот садик" ;-))).

User oldigor, 25.10.2012 17:44 (#)

В том, что Вы написали, есть некоторая доля првды. Но - рано или поздно таких аферистов-либерастов вышвыривают на помойку, как, надеюсь, сеньше. чем через 2 недели дадут пинком пот его тощий зад подонку Обаме. Дело в том. что в Западныз демократиях, во всяком случае в США, есть множество встроенных защитных механизмов. Интересный пример - Италия. Мафия настолько метастазировала, что даже премьер-министр был замешан, судьи, прокуроры. И - чудо страна самоочистилась. Вот в этом-то и сила истинных демократий!

User rage13, 25.10.2012 17:48 (#)
6144

Но - рано или поздно таких аферистов-либерастов вышвыривают ============
Вообще-то чем раньше это происходит, тем лучше.

User rage13, 25.10.2012 17:53 (#)
6144

Что касается заражённости исламитами Европы и слабого имунитета этой части света, знаете, мне ременами кажется, что врядли в ближайшее время удасться избавиться от этих либерастов и от их подопечных,без серьёзных проблем это точно не произойдёт( это хуже, чем мафия)

(комментарий удалён)
User rage13, 26.10.2012 00:03 (#)
6144

Спасибо , Надин, я ничего не имею протв поправок.

User rage13, 26.10.2012 00:04 (#)
6144

Афера;)),действительно симпатично звучит

User oldigor, 25.10.2012 17:19 (#)

Вы, Нано, стопроцентно правы. См. мой комментарий выше. Тов. Скобов пытается играл роль западного ультра-либерала, базируясь при этом на своём полном невежестве во всём, что касается Запада. Я даже близок к тому, что он искажает суть Западной Демократии именно вследствие этого невежества, а не злостно преднамеренно, как западные леваки (опять вынужден прояснить, что западные понятия левизны и правизны радикально отличны от расейских)

User greyderЯ, 24.10.2012 16:52 (#)
4093

истина познается в страдании.вот вам и создают страдания.Путь обозначен давным-давно,но вы же говорите-не пойдем.

User ivan_garmata, 24.10.2012 17:23 (#)
10470

Дайте больному спокойно умереть. Какая разница - какого цвета он будет перед смертью - красного или коричневого.

User hеavу, 24.10.2012 18:01 (#)
22578

Ага...
Только смущают розовые щечки больного и непомерный аппетит...
Оно умрет, разве только от ожирения или запора.

User greyderЯ, 24.10.2012 18:06 (#)
4093

оно умрет от Слова...

User ivan_garmata, 24.10.2012 18:12 (#)
10470

Ну надо, конечно, помочь немножко, чтобы меньше мучался. Мы же не звери.

twitter.com algaleev [twitter.com], 24.10.2012 18:47 (#)
3042

ГОСПОДА К ЧЕМУ ВСЕ ЭТИ СЛОВЕСА?
РОССИЯ УЖЕ КАК ФАШИСТСКАЯ ГЕРМАНИЯ ПЕРЕШАГНУЛА ДЕМОКРАТИЮ,УТЕРЛА СВОЮ ПОПУ КОНСТИТУЦИЕЙ И СЕМИМИЛЬНЫМИ ШАГАМИ ШАГАЕТ В НЕКОЕ ОБРАЗОВАНИЕ НКВД-ГЕСТАПО..
НЕУЖЕЛИ ВАМ ВСЕМ ЭТО НЕПОНЯТНО?
АЛЬБЕРТ Г

User greyderЯ, 24.10.2012 19:02 (#)
4093

думаю,всем понятно.а еще думаю,что стон народа слышит Господь и будет примерно по аналогу37-41гг.и писал в Думу я про это в 2001году,или в 2000м,уж не помню точно.

User bobson, 24.10.2012 19:03 (#)

Дельная статья. Ряд тревожных симптомов, четко обозначнных автором, мы можем наблюдать в процессе становления. В частности, в западных демократиях за последние несколько лет очень серьезно ограничены права коренных жителей в угоду мультикультуралистским заблуждениям.

, 24.10.2012 19:34 (#)
13834

Прорицательница

Когда я слушаю Кассандру
и в ясный полдень, и в ночи,
мне так и хочется с досады
красотке крикнуть "Замолчи!

Зачем так рьяно и ретиво
мне вешать на уши клише,
подкинь-ка лучше позитива
моей израненной душе!".

User greyderЯ, 24.10.2012 20:08 (#)
4093

А мне хорошо.Господь даровал нам Свой триумф,за что я Ему бесконечно благодарен.и потому ни в каком ином позитиве не испытываю нужды.и как бы ни была изранена душа-Высокий дух излечивает все!Аминь!

, 24.10.2012 20:19 (#)
3025

Тяжело обсуждать статьи Скобова, потому что в них всегда много путаницы , на одну верную мысль приходится две неверных, или выдвигается заведомо ошибочный тезис и затем успешно опровергается. Это раздражает, сбивает с толку и потому отшибает охоту читать и вникать.
Пока автор пишет об "окончательном превращении путинского режима из криминально-воровского в криминально-гангстерский" возражать не приходится. И примеры приводит убедительные, да мы и сами могли бы добавить. Но столько наворочано при этом дополнительной ерунды, что просто руки опускаются.

Ну, например, автор приписывает либералам исторический "оптимизм": "убежденность в том, что объективные законы общественного развития неотвратимо ведут к формированию "постиндустриальной", "технотронной", "информационной" цивилизации, с которой в принципе несовместим никакой авторитаризм."

Здесь очень многое искажено: либералы убеждены лишь в том, что НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКИЙ ПРОГРЕСС ТРЕБУЕТ СВОБОДЫ ТВОРЧЕСТВА И КОНКУРЕНТНОГО РЫНКА. В этом случае, да - вслед за индустриальным обществом идет постиндустриальное, затем технотронное, информационное….
Если же свободы нет – то фиг вам информационное общество, в лучшем случае будете топтаться на месте, а скорее всего, погрузитесь во тьму средневековья, а то и совсем исчезнете с лица земли. Так что никакого исторического оптимизма, сплошной реализм и скептицизм. Каждая "цивилизация" получит то, что заслуживает, одна – жизнь и процветание, другая – унылый застой, третья – мучительную смерть.

Ничего похожего нет также между якобы ошибочными взглядами либералов и марксистской утопией (во всех своих ипостасях, хоть ранней, хоть поздних, исправленных и добавленных). Ошибочность марксизма не только, как пишет Скобов, в идее перехода власти в руки рабочих (в дальнейших интерпретациях - в руки трудящихся, в руки всех обездоленных, бедных, эксплуатируемых, всей мировой деревни, стран третьего мира), а в главном - в искусственном прерывании естественно-исторического процесса путем уничтожения частной собственности и рынка.
Ничего сопоставимого с таой кардинальной ошибкой нет в рассуждениях либералов. Они не ставят задачи изменения исторического процесса, а лишь констатируют преимущества экономики основанной на частной собственности и свободной конкуренции. А то, что даже западные демократии несут в себе опасность монополизации как в экономической, так и в политической жизни не вина классической либеральной теории, а беда конкретного общества, выбирающего ЛЕВЫЙ поворот – в сторону левого либерализма, социализма, социал –демократии с их популизмом, демагогией, насаждением халявных настроений, жлобской идеологии, усилением роли государства, патернализмом и сокращением пространства свободной конкуренции .

Совершенно непонятно, что имеет в виду Скобов говоря, будто "свободное общество" так и не смогло переварить до конца архаический мир традиционной культуры… и теперь этот мир переходит в контрнаступление". Это типичное для леваков сочинение мифов. Слишком хорошо "свободное общество" переварило свою собственную архаику, а вот чего оно не смогло переварить, так это архаичный мир пришельцев, исламо-фашистов, так как толерантность и политкорректность - негодное оружие в отношениях с агрессивными варварами. И этот мир действительно перешел в наступление. Но страхи Скобова , будто "правящие элиты" защищая свои позиции, встанут на путь " выхолащивания политической демократии" , сворачивания гражданских и политических свобод, ни на чем не основаны.

Пусть Скобов спит спокойно: агрессивному исламизму ничего такого не угрожает: используя широчайшие возможности демократии, он каждый день отвоевывает без единого выстрела новые и новые плацдармы и высоты, строит "школы ненависти" (мечети) под крылышком левым правительств, вводит суда шариата, и официально, и неофициально в огромных мусульманских кварталах и целых городах, добивается ущемления в правах женщин (разумеется под флагом демократии). Единственные, для кого гражданские свободы сворачиваются – это правые партии, пытающиеся вякнуть хоть словечко о своем беспокойстве по поводу засилия исламистов. Вот и сегодня из Англии слышим об очередном разгроме Лиги английской обороны (English Defence League, EDL) за критику Ислама, а из Франции о суде над членами движения против исламизации Франции ( "Génération identitaire" )…

В общем, если бы Скобов оставил начало и конец и выкинул бы середину, статья здорово бы выиграла.

User nоgrаni13, 24.10.2012 21:14 (#)
18166

"...если бы Скобов оставил начало и конец и выкинул бы середину, статья здорово бы выиграла."
Улыбнуло. Ведь именно в середине находится ключевая для меня фраза:
"….окончательное превращение путинского режима из криминально-воровского (таковым был уже позднеельцинский режим) в криминально-гангстерский"
В свое время Пионтковский сравнил путинский режим с ельцинским, результат - он больше не пишет на Гранях. Скобов выразился аккуратней...

Неужели сейчас, в век Интернета, кто-то вменяемый будет отрицать сходство и преемственность двух режимов?
И про концепцию либералов он сказал великолепно:
"Стройная и красивая концепция. Почти как ранний марксизм... " Да, именно коммунякские повадки присутствуют как у западных так и у российских (у нас в большей мере, что не удивительно) либералов!

Не соглашусь лишь с его оценкой китайской экономической модели.
"Несовместимость постиндустриального общества с деспотией никто не доказал ... "коммунистический" Китай, быстро превращающийся в традиционную правобуржуазную диктатуру."
Далеко ушел бы Китай не воруй он у запада передовые технологии? Он сегодня даже советские советские военные разработки 30 летней давности у себя использует, западные не удалось своровать, наверное. А свои передовые технологии НЕВОЗМОЖНО развивать без свободного рынка труда, который в основном и стимулирует "рождение" гениев. Что-то я не слышал о массовом награждении китайцев в Китае Нобелевскими премиями. А вот про бегство умов из Китая, как и из России, слышу почти каждый день.

(комментарий удалён)
User nоgrаni13, 24.10.2012 22:02 (#)
18166

Логично. Только, современные либералы будут обижаться если их называть тоталитарными сектантами. А называть стоит...

User eestipoeg50qcf, 25.10.2012 13:38 (#)

a как же тогда назвать путиноидов?

User nоgrаni13, 25.10.2012 15:23 (#)
18166

Они тоталитарные сектанты но при власти!

User boltusha, 26.10.2012 10:22 (#)

Меня заинтересовала Ваша похвала термину "криминально-гангстерский". Звучит как "влажно-мокрый" или "тепло-раскалённый", но может я просто не знаю о "законно-гангстерских" режимах? Главное не в этом. На гранях есть и другие авторы, которые оценивают не только Ельцина, но и Гайдара без придыхания. И, кстати, они мне очень нравятся - спокойным, трезвым анализом, без предзятости, без поиска ответов в терминологии, без начётничества.
И ещё: за "передовые технологии" Нобеля не дают. Например, Эдисон не был и не мог стать лауреатом. Есть разница между технологией и наукой. И к тому же эти "передовые технологии" можно спокойно развивать и в шарашках, если альтернативой будет каменоломня или рубка леса и похлёбка пропорционально выработке.

(комментарий удалён)
User hеavу, 25.10.2012 01:15 (#)
22578

Ай да Иванов, ай да ценитель.
Родственную душу нашел.
Национальные интересы вдруг совпали.
Долг оппозиции биться с леваками и мусульманами...
А кто из них остается в живых, того и по одиночке задушить в кроватке можно будеть.
Ай да мыслители, ай да сукины дети...

(комментарий удалён)
User nоgrаni13, 25.10.2012 09:13 (#)
18166

"...ней речь идёт только о гражданах союза и их потомках, но ни слова о вас или обо мне..."
А вам никогда на приходила в голову простая до безобразия мысль - интересы НАРОДОВ (не правителей) могут совпадать?

User eestipoeg50qcf, 25.10.2012 13:35 (#)

нахрань, усвой еще более простую мысль: естественные интересы народов россии к освобождению от великомосковского имперского ига не могут не совпадать.

User boltusha, 26.10.2012 10:32 (#)

Юля, этой статье помогли бы только припарки, мо не помогут.

User andrey_62, 25.10.2012 00:52 (#)
3180

"Это еще и очередной шаг к превращению режима в откровенно фашистский."
Отстаете, г-н Скобов от жизни, сильно так отстаете.
Не очередной, а последний. Причем уже второй ногой - первая заступила за черту еще 17 августа.
Или надо еще подождать колонн штурмовиков и массового "зигования" (зачеркнуто) "перезвездовывания"?

"Не стоит полагаться на то, что трагический опыт выработал у русского народи иммунитет против тоталитарного оболванивания."
А никто и не полагается - все будет намного проще. Вот только баррель чуток подешевеет...
По крайней мере в МИРЕ отношение к российским "гостям" изменилось в корне - захочет ли чиновный класс, опора хунты - отказаться от вилл в Испании и счетов в Швейцарии, проводить отпуска в Сочах и на Байкале... Ведь далее их ожидает перевод "сбережений" в рубли или драгоценности - СКВ государству "нужнее". (Впрочем, это Россия уже проходила).

User natalie, 25.10.2012 04:09 (#)

Аndrey: "Отстаете, г-н Скобов от жизни, сильно так отстаете"
=========================================
Я понимаю что Вы шутите. Все таки для Фашизма, "на поверхности" нынешний режим в России выглядит достаточно мягким. Но в сути мне тоже кажется что это реальный Фашизм. Несколько месяцев назад мне начало казаться ясным что сам режим не мог не идти к открытому Фашизму, остановить этот процесс может только сопротивление общества

User natalie, 25.10.2012 04:11 (#)

нынешний режим в России выглядит достаточно мягким, все еще

User nоgrаni13, 25.10.2012 09:20 (#)
18166

Классические фашизм и коммунизм невозможны уже почти в любой стране. Ну разве что в странах изгоях.

User eestipoeg50qcf, 25.10.2012 13:36 (#)

для этого и изобрела чекистская хунта путинизм в качестве новорусского аналога оных.

User andrey_62, 25.10.2012 21:11 (#)
3180

Мадам, специально для Вас.
Основные черты фашизма
Огосударствление всех сторон жизни общества посредством создания системы массовых организаций. Для фашистских государств характерно наличие рыночной экономики при сильной регулирующей роли государства.
Значительная военизация общества.
Насильственные методы подавления инакомыслия (оппозиции).
Тотальная система идеологического контроля, целью которого провозглашается развитие и приумножение нации, сплочения народа под единым идеологическим строем.
Культивация консервативных, националистических идей, целью которых провозглашается отстаивание прав и свобод коренного населения.
Вождизм: культ личности дуче, каудильо, вождизм развит, в основном, по причине единоправия, когда у власти находится один-единственный человек, являющийся, по сути, вождём нации, в чьи обязанности входят не только блага правления, но и ответственность перед собственным народом.
Неприятие принципов либеральной демократии.
Создание идеала «новой личности»: волевой, сильной духом, освобождённой, находящейся «по ту сторону добра и зла».
Крайние формы шовинизма (например, апартеид или геноцид).
Полицейское государство.

Это описание РАЗВИТОГО фашизма - используйте как мерило.

User boris_k, 25.10.2012 15:06 (#)
3734

Скобов может гордиться этой статьей. Правда, не потому, что статья уж больно глубока (сравните хотя бы с Пионтковским) или блестяще написана (по силе стиля никакого сравнения с Новодворской), - а потому, что по сравнению с маразмом полутораста сотен комментариев текст оригинала все еще производит освежающее впечатление. Уж не обессудьте, дамы и господа.

В области определений фашизма, нацизма, национализма царит полный хаос. Одного ихломарксистского псевдоопределения понятия "фашизм" достаточно, чтобы отбить охоту читать Грани минимум на неделю. Зачем нужна эту путаница, исторической науке давно известно: ее производят т.н. "левые", чтобы в этом тумане неясных понятий можно было не заметить сходства как фашистских, так и нацистских идеологий (это не одно и то же) с идеологией социализма. Национализм не является нацизмом: иначе вам придется называть нацистами не только Солженицына или Ататюрка, но и Хомякова, а также почти всех сколько-нибудь известных политических деятелей Франции, а таковых немало. Фашизм совсем не обязательно связан с нацизмом, и вполне может быть свободен даже от национализма. Суть его в безусловном доминировании коллективного блага обожествленного Общества над ничтожным благом его индивидуальных членов (итал. "фаши", лат. "фасциа" - пучок, группа, в см. спаянный коллектив). Типичным фашистом в истории России был Нечаев.
Национализм - один из способов идентификации людей. Если спросить современного человека, что такое националист, он, скорее всего, скажет, что это тот, кто идентифицирует себя со своей этнической группой. Это определение м.б. правильно, но оно означает, что о национализме можно говорить только последние 150-160 лет, ибо до этого не было этнологии и биологии расовых различий, а потому и не могло быть ни расизма, ни (этнического) национализма. На самом же деле национализм имел место и в Средние Века, и в особенности в раннее Новое Время, он определялся как идентичность по подданству, а не по т.н. крови (русский - это тот, кто служит русскому царю), а позже - по гражданству (1-я строка Марсельезы: "Вперед, сыны отчизны!" откровенно националистическая).
В современном российском контексте эта путаница потому особенно опасна, что может вести к выводу о том, что фашисты - это те, кто не любит "чурок". На самом деле это не более чем "корреляция" в том смысле, что, да, многие российские граждане, склонные к фашисткому сознанию, не любят "чурок", и наоборот. Но определяющим признаком это не является.

User hеavу, 25.10.2012 17:46 (#)
22578

Ну надоть тебе кака история...
Спутали они панимашь коричневое с белым.

User johnlenable, 25.10.2012 15:28 (#)
3631

Редко пользуюсь ТАКИМ определением, но...

БЛЕСТЯЩАЯ статья!
А.Р.

User hеavу, 25.10.2012 17:40 (#)
22578

Ага...
Еще раз повторюсь - статья хорошая.
Почему же некоторые дружищи спорят с ней?
А все просто.
Многие считают, что фашизм эт хорошо в отличии, от нацизма и то не всякого... :)))
Так сказать не стоит набрасывать тень имени путина, на чистую и светлую идеологию - фашизма.

User nanoscience, 25.10.2012 20:38 (#)
3460

"Китай, быстро превращающийся в традиционную правобуржуазную диктатуру)"

заметка полна неожиданностей, которые, правда. ложатся, все, в канву, ожидаемых, от коммуниста. И вот, эта, совсем традиционная, как Чили, только здесь нам предлагают стать Китаем. Господин Скобов, в своем неприятии западной демократии неодинок, он мыслит, как Путин. Он хочет того же, что и Путин. Он видит наше будущее, как Путин. Мне интересно, в Истории России, написанной учителем Скобовым, как оценивается Великая Октябрьская Революция , как переворот, или как революция ? Вопрос о Китае поднимался недавно Ромни и Обамой, в их последних дебатах. Я думаю, что оба политика. неприемлют сталинистский (маоистский) тип развития Китая, но господа Скобов и Ихлов могли бы назвать этот режим фашистским. Так почему же, господин Скобов, вы его называете путеводной звездой, для нас, россиян, Ъ ?

User hеavу, 25.10.2012 22:00 (#)
22578

Статью Скобова можно цитировать по абзацам, предложениям, фразам...
Вот и я не удержался:
"Зародыш фашизма присутствовал в идеологии путинской элиты изначально, но она старалась этого не афишировать. На словах признавала значимость демократии, важность универсальных, то есть "западных" ценностей. Лишь осторожно намекала на необходимость их адаптации к особым российским условиям, что в переводе с языка кремлевских означало ограниченное применение."
В сих словах великий смысл таится.
Вчера они ( не хочу называть этих людей "либералами" потому-что интерпретация этого слова сегодня очень широкая таковыми называют и откровенных фашистов и реакционных националистов и ещё бог весть кого) поддерживали путена, а сегодня пытаются ответственность за его избрание перебросить, то на левых, то на бедных... то на нацменов...
А ведь братия первая бежала голосовать за нового, молодого, сильного лидера...
Получили.
Теперь заплыв номер два... лет этак через 25.

User sowetnikbg, 25.10.2012 23:44 (#)

ДЕКЛАРАЦИЯ ПРАВ
РУССКОГО ЧЕЛОВЕКА (РУССКОГО НАРОДА)

Преамбула: Все народы равны в правах, все народы имеют земли и своих руководителей на планете Земля. Однако один народ лишен прав и представительства – это русский народ.
Основная часть:
1. Доказательные документы бесправия русского человека (народа)
• Конституция РФ ст 65 о национально-территориальном устройстве Российской Федерации не определяет земли для проживания русского населения
• Отсутствие русского представительства в местных органах власти и самоуправления, определенных нормами процентного состава населения
• Отсутствие на русских (которые якобы русские) землях заполнение и руководство в силовых органах и судах представительства, определяемого нормами процентного состава населения
• Лишение права иметь в личных документах ссылок на национальную принадлежность
• Отсутствие русского Правительства, как следствие лишения русских права на землю в ст 65 Конституции РФ
• Отсутствие Русского Президента, как следствие лишения русских права на землю в ст 65 Конституции РФ
• Отсутствие доходной части бюджета каждого русского человека от эксплуатации недр, как следствие вышеуказанного
• Навязывание религии поклонения Христу, как основу мировоззренческой позиции русских людей, пренебрегая референдумными способами выбора государственной идеологии
• Использование русских солдат в качестве пушечного мяса для решения кровавых конфликтов между другими нациями и народами, в целях поддержания управления под эгидой Российской Федерации и лиц, не отвечающих современным русским требованиям, как народа титульной нации
• Отрешение от права пользоваться результатами труда предидущих поколений методом ваучерной приватизации и дальнейшего силового принуждения русских к признанию данных экономических действий
• Неопределенность отношения русских к решению вопросов мира, войны, использования и владения землей и пр.важных вопросов функционирования русского государства
2. Первичные шаги по устранению противоречий, связанных с непризнанием русского народа де юре:
• Или введение слова «РУССКИЙ» в название территорий государства Российская Федерация
• Или исключение из названий национально территориальных образований Российской Федерации слов «НАЦИОНАЛЬНОСТЬ»
3 Заключительная часть. Хочется верить, что у руководства РФ в лицах на госдолжностях хватит государственной мудрости изучить обстановку с положением русского народа в Российской Федерации и примет решение мирным путем разрешить противоречия, связанные с непризнанием русского народа.В противном случае всю ответственность за явно следующее кровавое развитие событий нынешнее руководство РФ берет на себя

Составил и исполнил А В Демидов (г Ачинск, Красноярский край)

(комментарий удалён)
User eestipoeg50qcf, 26.10.2012 14:07 (#)

provokator.

livejournal.com gr00111 [livejournal.com], 26.10.2012 07:14 (#)
4057

/власти столь вызывающе демонстрируют готовность действовать чисто гангстерскими методами/
Ни одна блоха не плоха.
Раз власти так действуют – значит время пришло. И нам тоже надо соответственно изменяться.
А если сыграем на упреждение – то ещё и порадуем властей и сорвем куш. А кому помешает лишние 5-10 прибавки к зарплате?

/никакой гарантии, что они не встанут на путь выхолащивания политической демократии, превращения ее в манипулятивную и имитационную, на путь сворачивания гражданских и политических свобод/
В пору, когда суровые потрясения (пусть вызванные неумелым откликом на вызовы времени) сотрясают основы, не до игры в демократию и свободы. Некогда заниматься инсценировками. Разберутся с проблемами, действенными, ясно, что силовыми, методами (– а всё решается силой, всё в мире движется силами), и вновь лакирнут действительность милыми вам фетишами.

livejournal.com gr00111 [livejournal.com], 26.10.2012 07:20 (#)
4057

/сопротивляться всему этому надо прямо сейчас, пока мы к этому не привыкли/
Так мы и сопротивляемся изо всех сил уже. Или ещё как сильнее можно?
Да, напомните, чему мы конкретно сопротивляемся?

User alexfromm, 26.10.2012 10:22 (#)

а всё решается силой, всё в мире движется силами
----------
эх, мне бы Вашу наивность -- горы бы свернул :)) мир (человеческий) движется, что вполне очевидно, если открыть глаза -- инстинктами. человек есть голая обезьянка, обученная стучать по клавиатуре. страх и жажда удовольствий -- вот Вам основа движения человеков. Под удовольствиями понимайте широко всё, от почёсывания пяток до перечитывания Вильгельма Теля в память о малолетстве. под страхами -- тоже всё, от страха за свою шкурку при входе в ночной подъезд до страха перед началом городских выборов и тем более перед цветением вишнёвого сада. а силы -- это всего лишь аккумулированные властью делегированные нами (по воле или без) наши собственные силы, то есть всё те же в потенциале страхи и уовольствия. передаём мы власти эти силы или нет -- решаем мы, хотя и бессознательно. но так же бессознательно может и забрать, или наоботор, завались власть тоннами нашей силы (любви к власти), что ведёт неизбежно как раз к фашизму. любовь (ожидание удовольствий) умноженная на миллионномассовость = фашиствующая власть. аксиома. власть никогда не приходит к фашизму без подавляющей поддержки (любви) масс, цель же -- подавление тех, кто против, то есть снова и снова -- подавление страхов, ибо никто не боится так сильно и мучительно как сама власть. вот так всё просто. и банально. а Вы -- сила, сила. да нету никакой силы. без любви, имею в виду. а по вопросам любви -- прошу обратиться к народу, ее генератору.

livejournal.com gr00111 [livejournal.com], 26.10.2012 19:58 (#)
4057

Инстинкты – всего лишь сумма сил. И изменяться могут как своими малыми составляющими (воздействиями на них, их изменяя), так и воздействием объектов (частей нас и среды), не меньшими, а и много большими инстинктов (чувствами, намерениями осознанными, даже плановыми).
Т.ч., обезьянки – очень разные. А то бы просто было управлять.
Наборы частей, и инстинктов, и простых потребностей (желаний и всего прочего) – разны, многообразны и изменчивы до безобразия. И управлять противно, т.к. учитывать все такие многообразия – работа неприятная, нетворческая, а всё черновая, учёт очень многого, известного, неинтересного, и вычисления сумм этих учтенных многих (частей человеческих), сумм в личностях и в суммах личностей. А приближенные методы дают приближенные результаты (т.е. – степень точности вычислений должна определяться потребностью, а не заранее поставленными степенями допустимой точности.).
И сил много. Все порождает движения (воспринимаемые нами как проявления сил (так уж мы устроены, сводить всё к нам наиболее известному, понятному, наглядному)).
И двигать сиими силами мы не можем, достаточно удовлетворительно, именно в силу, с одной стороны, многочисленности сих сил и их оснований (причин), с другой (стороны) – неумения и нежелания наших озаботиться верным учетом и расчетом этих сил и пространства их.
А жизнь толкает, быть может, именно в эту, уже необойдимую сферу и форму творчества (форму жизни) всё учитывать, применяя наш утлый мозг не на удовольствия, а на постоянный расчет и переделку-совершенствование всего в среде, и нас вкупе, планово и с использованием всего накопленного (как знания, технологии, и с наработкой, постоянной, новых их). А удовольствия – планово загонять в формы, наиболее приспособленные (помогающие, а не мешающие) нашему такому плановому, всевозрастающему по качеству (т.е. по успешности, а не по масштабности) воздействия на изменения всего вокруг нас.
Скучно, тяжело, не хочется? – Да. Потому что не так мы устроены, чтобы такое захотеть.
И только лучшие из нас, возносясь, плодами неусыпных трудов своих, на вершины человеческих пирамид, беря в свои (смелые мощные) руки рычаги управления, посвящают себя управлению нами и всем сущим во имя своих великих целей.
А коли нам недостаточно сие величие – вольно самим браться. (Но сие совершенно непросто – переделать себя, стать таким, что мимо всех привычных и необходимых нам удовольствий – только в постоянную наработку увеличения своей силы влияния на среду. Это хорошо, когда с рождения, до поры зрелого формирования, тебя среда в чем-то таким сделала. А самому, чисто по желанию, по видению, время от времени, что так надо – так заставлять себя постоянно заниматься тем, что тебе совсем неприсуще – очень сомнителен успех в таком.)
Итак – нужна технология преобразования себя в более плодотворное. (А технология такая должна изменять тебя частями, постепенно. Не ИЗЫМАЯ из тебя негодное, и при этом ломая тебя, приводя в состояние с выпавшими жизненно важными частями и нежизнеспособное, потому, а заменяя части, недостаточно плодотворные, на всё более годящие. Вот такая технология – дело первого шага.)

livejournal.com gr00111 [livejournal.com], 26.10.2012 20:20 (#)
4057

О любви и власти, даже высшей её форме – фашистской.
Любовь можно воспитать, можно заставить любить. Не видели? - Глаза закрывали. Ребенка мать бьет и кричит: "Ты меня любишь?" И он, забиваемый до потери всего, кроме страха, вопит :"Люблю!" и начинает любить. С ребенками проще, у них мало чего в мире внутреннем, и вытесняя обиду от матери и прочее, оставляем страх и жажду вырваться из него. И что может быть лучше и приятнее, чем вырваться за счет и к любви?
Но и с обществом так, с миллионами человеков.
И власть и такое делает.
И – потребность любить. Потребность верить. Видеть впереди желанное, видеть впереди такое, к чему хочется жить, а не от чего ничего не хочется.
Т.ч. вопрос любви к власти и фашизации истории – вопрос простой. Потому что уже решенный, наработанный и успешно практикуемый.
(И жить в фашизме – легко и приятно. И это и есть счастье.
Да одно плохо – даже в такой гармоничной, целостной, единоподчиненной системе, как фашизм, редко встречается такое управление, что не приводит, перегибая во многом слишком (и в любви к себе, и к прочим частям), к маразму.
Что уж говорить о "демократии", гораздо более запутанной, сложной, и противоречивой и брехливой системе! С ней, естественно, ещё меньше шансов справиться успешно. Организм, в котором все клетки как бы имеют право на самоуправление и решения, а на деле не имеют даже достаточного для минимального существования (в отличии от биоорганизма, где функции управления делегированы на основании миллиарды лет оттачиваемого аппарата), обречен на минимальные сроки существования. И смена многих частей его, от верхушки до всех уровней, и мучительные попытки найти достаточно адекватные способы построения его, приводят лишь ко временным стабильным (не падающим в бездну) положениям, но постоянно накапливаются всё более серьезные несоответствия частей сего общественного организма, и болезнь его возрастает ("загоняясь внутрь"), и крах его ужасен, пораженного (т.е. негармоничного, нежизненного) во многих частях своих. Что мы и видим на примере "западных демократий" (пусть многие болезненные проявления в них выдаются за достижения, к чему ведет весь этот клубок идиотских напластований – видно всем, кто не закрывает глаза. А таких нет (по одновременным неумению изменить и невозможности созерцать).))

livejournal.com gr00111 [livejournal.com], 26.10.2012 19:28 (#)
4057

Как вы правы! - / мне бы Вашу наивность -- горы бы свернул/
Именно наивности, простоты нам не хватает!
Мы все разбиваемся по направлениям, нами любым трепетно, отвлекаемся, на любови, в т.ч. Скомпонованы мы неверно, суетно. Напрягаясь в учебе, постигаем замшелые истины, а между зубрежкой – тащимся со многого слишком. И произрастаем-продуцируемся с набором совершенно ненужных, неприемлемых, губящих нас свойств и потребностей. И избавиться от сего уже не можем.
А известные нам ограниченные, пусть дебильные, пробиваются вперед, как танки, в узкую смотровую щель видя только цель, и даже не цель, а просто, что впереди, и к нему прут. Падая в канавы, разбиваясь. Но как только их вновь на гусенички поставят – вновь вперед, туда же, по той же проторенной дорожке. Она у них одна, с детства. И так создаются великие. Не только Горбачев. Пробивная сила в одном направлении. Без отвлечений (хорошо, когда нечем отвлекаться), с полным соответствием среде, т.к и нет такого в устройстве организмов их, что бы не соответствовало – всё в них от среды, чистая производность её на каждый момент.
Такими амебами нам бы и быть. Сдерживать умея свои избыточные, используя их редко, только по необходимости. Вот такие – истинные гении. Обгоняя и танки, они светочами личных достижений затмевают горизонты истории. (Но – нехватка их, героев, вытаскивающих общество из бездн.)
А как нам быть на сегодня? А одно только – пытаться себя смирить, изменить в делающее. Не пресекая неуемные интересы наши (а то сломаемся, жестко пресекая), смирять их подменой на более простые, сводя всё, постепенно, к интересам практическим, дающим откат. Как-то так.

User nikgogol, 26.10.2012 19:38 (#)

Блестяще. Кто виноват понятно, немного неясно - что делать?

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама



Выбор читателей