Другой путь "Другой России"
Александр Скобов
Подполковник Кузнецов неприятности уже получил. Другой путь борьбы с безнаказанностью мерзавцев предложила партия "Другая Россия". 22 июля ее активисты проникли в элитный жилой комплекс "Эдельвейс", в котором проживает подполковник, и прикрепили на его входную дверь портрет Магнитского.
Морское оружие Украины
Комментарии
"они" не будут боятся, они будут сильно портить биографии. причем не вам, а молодым пацанам, купившимся на революционную романтику. а "вам" того и надо - за чужой счет набирать популярность. а иногда "они" будут убивать. и тогда матери этих пацанов вас проклянут, господа революционеры. и будете вы как большевики - во веки прокляты. и будет вам только ненависть и презрение...
Это мы-то революционеры?
Если бы былиь то не писали тут всякую муйню полинкины.
К сожалению, нет.
А хотелось бы.
Матери этих пацанов скорее рядом с пацанами станут, Получмошкин.
"и прикрепили на его входную дверь портрет Магнитского" - чушка дрищет и трясется от страха.
О матерях нацболов
Говорил я с одним нацболом, известным в своих кругах. Его слова, буквально: "когда меня в 19 лет официально, по суду признали экстремистом, мать сказала: я горжусь тобой!" Так что не надо, матери отлично знают, что к чему. И когда их детей действительно убивают, они гораздо лучше мелких селигерских провокаторов понимают, кто убил их детей - Лимонов или Путин.
хороший вы роман написали, алексей максимыч, только название вот... давайте оставим просто... "мать"
Ну ежели ты, Полинкин, веришь, что на свете существуют только рабы, настолько лишенные чувства собственного достоинства, что в злодеяниях власти способны винить только их жертв - флаг тебе в руки. Однако разговор с нацболом был реально, у костра в Химкинском лесу. И я даже уверен, что и роман Горького отражает для своего времени свою жизненную правду - не зря он пользовался популярностью у современников, т.е. задолго до того, как его стали насаждать в школе.
я просто очень хорошо помню позицию господина Лимонова в 91-м и 93-м годах. обаяние революционной романтики я понимаю, сам просто уже не подвержен по возрасту... а кто-то купится. жаль. впрочем каждый выбирает сам - чьим рабом быть - кто-то выбрал Лимонова...
Я тоже далеко не мальчик и тоже прекрасно помню позицию Лимонова в 91 и 93 годах. И не надо играть словами "раб" и "свобода" Свобода предполагает свободу выбора, поступка. Лимонов учит своих мальчиков и девочек совершать ПОСТУПКИ, т.е. быть реально свободными людьми и экзистенциальными личностями. Это не значит, что я во всем одобряю Лимонова и НБП. Это значит только, что на выжженном, вытоптанном поле, где все изнасилованы во все дыры и радостно подмахивают насильникам, кучка революционных романтиков, хоть и с кашей в голове - единственное свидетельство того, что жизнь продолжается и живые люди - остались.
живые люди на мой взгляд - дело делают. Лимонов твой, полагаю, давно стукачок - при его то биографии - это неизбежно. вот только тем, кто на него повелся - это в зачет не пойдет - так и будут получать штрафы, сроки и пули. а дивидендов - ноль, лимонова, как ты полагаю понимаешь во власть не пустят ни при каких обстоятельствах. хотя могут и поманить местом жирика. но кинут. или грохнут.
Лимоновцы как раз делают дело, чему свидетельство и эта статья. Это те в оппозиции, кто более всего делают реальное дело - борются с властью. Отсюда и штрафы, сроки и пули. Им, а не яблочникам.
с кем и за что борьба, опустим,но насчет пуль- тут спорить не буду. просто меня категорически не устраивает идеология национал-большевизма в качестве альтернативы. так что дойдет до баррикад - я буду на стороне кремля. а там посмотрим чья возьмет.
Дык вас никто не заставляет быть за нацбионал-большевиков - выберите себе идеологию "Солидарности" или "Яблока", дело ваше. Тем более что и классической идеологии национал-большевизма больше нет, а есть идеология "Другой России", программа партии опубликована, она носит вполне демократический характер. И про баррикады не надо, на таких как вы мы понагляделись в 1991 году - на баррикады они не ходят, а сначала надеются, что баррикады ликвидирует власть - на то она и власть - когда же власть демонстрирует слабость, а ее противники показывают себя силой - начинают поддерживать победителей с той же яростью, с которой еще недавно поддерживали старую власть.
а позвольте узнать. откуда Вы лично наблюдали события 91 года? просто интересно - может встречались тогда?
Баррикада у главного входа в Белый дом.
ближе к мосту. 19-го был мало - ельцинский указ по метро расклеивал.
Уверен...
"...дойдёт до баррикад..." ты, "немолодой человек", будешь отсиживаться в подвале.
А.Р.
сладко пишете, приятно читать
почитайте и вы программу лимоновской "Другой России" - отрезвляет. Колхозы и национализация. Всем жилье и прочее. Без большого террора - все это можно осуществить только на бумаге.
Это потому, что пишу правду
Сами почитайте программу "Другой России"
http://rg.ru/2010/07/20/programma-dok.html
Обширнейшая программа демократизации обещественной и государственной жизни, реального федерализма и пр. В этой части много абсолютно правильных положений. И никаких "колхозов" - это вам привиделось, говорится о создании крупных государственных хозяйств (типо совхозов), но явно не за счет ограбления и закабаления мелких земельных собственников, в чем суть колхозов, к вашему сведению. Национализация сырьевой и крупной строительной промышленности - с этим можно спорить, но это как раз идея, которая пользуется массовой поддержкой, при чем здесь террор? В общем программу можно обвинить в популизме, но это программа несомненно демократическая, и не надо вешать ярлыков.
Эта программа - смесь добрых намерений и глухих обещаний террора
"Национализация всей сырьевой промышленности" – единственного источника денег - звучит красиво, а как это сделать без пролития крови армии присосавшихся к нефти и газу начальников? И их жен. И их детей, и племянников, и родителей. И учителей их детей. И массажеров их родителей. И программистов, работающих в их фирмах. И еще 10 миллионов богатых и средних россиян, так или иначе живущих с сырьевых денег? Отдадут они власть и деньги – никогда не отдадут ни копейки. Ни крупицы власти не отдадут без смертоубийства.
Что делать с западными фирмами, работающими в Сибири и владеющими многими месторождениями и рудниками. „Выгнать“ алмазный Дибирс? Как бы он кого не выгнал - это или война с западным капиталом или настоящая война с Западом...
Возрождение "колхозов-совхозов" (иначе называется, но суть старая) - это без гигантских внутренних репрессий тоже не получится. Фермерство аля Штаты вы не хотите, а в совозе больше никто и никогда добровольно работать не будет. Заставить? Фермеров раскулачить?
Если представить теоретически, что партия Лимонова "Другая Россия" победила, то после эйфории, после казни Путлера и Медведки и их соратников - она ВЫНУЖДЕНА будет начать новый большой террор. Иначе все эти пункты не осуществишь - ни добрые (поголовное обеспечение жильем), ни злые, левые (национализация итд)....
Путинщина - отвратительна, но смутно вырисовывающаяся гулаговская "Другая Россия" - была бы еще хуже.
Жалко! И стыдно!
Грубая демагогия всегда смешна
Спорить с вами о том, означает или не означает национализация Абрамовича и Алекперова новый 1937 год :))) я, конечно, не собираюсь - тут демагогия наглядна и очевидна всякому здравомыслящему человеку. Где вы нашли в России "фермерство аля Штаты", которое ужасный Лимонов хочет раскулачить во имя колхозов-совхозов - только вам ведомо. В общем по ходу спора выяснилось, что все обвинения Лимонову наглядно несостоятельны и могут носить только грубо демагогический характер, а по сути предъявить ему - нечего (кроме определенного популизма программы, но это совсем не то, что "массовый террор" и прочие ужасти).
Как я уже вам написал, не одного Абрамовича придется ограбить, но и всю человеческую пирамиду, поддерживающую этого человека и ему подобных и "сосущую" национальное достояние вместе с ними...
"Пирамида" это довольно крупная, 10-то миллионная. Отодрать все ее звенья, шупальцы и присоски от кормушки, повторяю - БЕЗ БОЛЬШОГО ТЕРРОРА НЕВОЗМОЖНО. ....
О "совхозах" - и говорить смешно, в них никто работать не захочет. Вообще никто, кроме "свободных фермеров" или "столыпинских хуторян", на земле работать в России не будет. В какую форму - общины или профсоюза или банды - они объединятся, если поганое государство, бюрократы и бандиты позволят им наконец работать и богатеть - им самим решать. А Лимонов решил уже заранее - совхозы. Это глупо и зло.
Как можно "обеспечить всех жильем"? Национализировать строительство итд... Опять коммунизм? Опять ОТНЯТЬ все у богачей и их приспешников и ПОДЕЛИТЬ, т.е. - отдать бюрократам и обеспечить, чтобы стройка шла для людей? А как? Откуда эти иллюзии братства и солидарности в обществе, где все готовы друг друг живьем изжарить и сожрать? Не будет этого - жилье для всех - это дешевый популизм с фашистско-коммунистическим душком.
Вообще, знаете, Россия уже пережила свой коммунизм - большая ошибка думать, что плохой Сталин или плохой Брежнев или плохие те или другие - испортили наш российский коммунизм. НЕТ!!! Это был самый настоящий коммунизм, никто его не испортил, просто в российских условиях, учитывая все - традиции народа, географию, предисторию - другого и быть не могло, только сталинский или брежневский. Только деспотия номенклатуры, новая опричнина - коммунисты, и работающий на них народ. И ГУЛАГ. И психушки. И крепчающий маразм. И пустые прилавки...
Тоже самое с капитализмом. Дореволюционный капитализм был, мягко говоря, не хорош. Та же деспотия и мутота. Ельцинско-путинский капитализм в России - плох не из-за Ельцина, не из-за Путина и Абрамовича - нет, он - единственный вариант "капитализма", возможный в этой стране. Из-за тех же традиций народа, из-за географии и предистории. Пытаться улучшить его можно - но бесполезно. Тиранская, палаческая система не может иначе. Потемкинский коммунизм и потемкинский капитализм - это единственные реально осуществимые варианты российских "коммунизма" и "капитализма"... Если в результате причуды истории к власти придет Лимонов, то вы, жители постсовка, насладитесь еще и российским вариантом "фашизма". Потемкинским во всем, что от "социализма" и грубо кровавым во всем, что от "национал-большевиков"...
И еще одно добавление – о Лимонове лично.
Несмотря на все вышесказанное, несмотря на гнусности Лимонова-политика, мне нравится писатель Лимонов. Мне симпатечен и Лимонов, бодающийся по российской привычке с дубом-Россией.
В текстах Лимонова есть нечто оригинальное, что безусловно дороже всех его политических потуг, хотя и происходит из общего с ними источника… Увы, разделить писателя, политика-тусовщика и борца с российской тиранией невозможно… А жаль. Ведь весь „национал-большевизм“ – от начала и до сего дня – гнусность. Но его автор - не подлец, а тусовщик, задумавший новый, общественный хэппенинг, не очень глубоко погружаясь в смысл употребляемых слов и символов (всегда стремящихся расширить смысл и завоевать пространства). Хотел въехать в Кремль на серпе, молоте и свастике. Но даже на Маяковку въехать не смог, только ехало окорябал.
Пожилой человек, выкидывающий перед смертью коленца.
Надо уметь наслаждаться и его шутовскими выкрутасами и идиотическими реакциями упертых властей.
И пожалеть о хорошем писателе и плохом теленке…
Во-первых неясно, почему 10 миллионов, из которых большинство связаны с нефегазом более чем косвенно, вы записали в группу поддержки тов. Абрамовича, которую не уничтожить иначе, как расстреляв со всеми чадами и домочадцами. В случае национализации компаний, большинство их служащих вообще останется на своих местах. Кроме того, мы видали гораздо более массовые социальные перевороты, как в 1991 году - и почему-то без расстрелов обходилось. Кроме того, я не сторонник "Другой России" и ее программы и, в случае завоевания демократии, голосовать за Лимонова точно не буду. Кроме того, непонятно, откуда убежденность, что Лимонов со своими мальчиками и девочками найдет достаточную социальную поддержку, чтобы расстреливать миллионы и уничтожать целые классы населения - даже в том гипотетическом случае, если он захочет этого.
Я естественно забегал вперед. Шел от противного. думал не о том, что реально возможно, а о том, что было бы, если бы в результате каприза истории национал-большевики пришли бы к власти. Тотальной власти. И захотели бы осуществить все хорошее, что есть в их программе. Вот ТОГДА логика истории, географии и "глубинные свойства народа" и привели бы постепенно, как Сталина, к НОВОМУ БОЛЬШОМУ ТЕРРОРУ...
Разумеется, для этого СЕЙЧАС нет человеческой и социальной базы. Нет главного - энтузиазмма. Нет и организующей силы. Разумеется, лимоновские волчата - на это не способны итд...
Полагаю, наши "позиции" гораздо ближе к друг другу, чем это кажется, и спорить нам по-существу неочем.
Не обязательно кого-то притеснять
Зачем же раскулачивать фермеров? Есть много просто безработных селян; плюс много неиспользуемой земли. То есть вы считаете, что эти факторы не дадут полезного эффекта?
Лимонов-генератор идей!
Спасибо ему за это.
Все его акции не насильственны и коституционны.
А вот некоторые гаранты-клятвопреступники ибо попирают ее.
У Лимонова много молодёжи. Чтобы они, да чего-нибудь не придумали.
Наконец, с крыши здания напротив дома Кузнецова, перед его окнами была вывешена растяжка с надписью "Кузнецов - убийца!".
Статья 129. Клевета
...3. Клевета, соединенная с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.
Полагаю, что вывесивш
Вряд ли им суждено получить большое удовольствие, конечно, если они не мазохисты.
вывешена растяжка с надписью "Кузнецов - убийца!
клевета, говоришь? А так:"Кузнецов-ты убийца?"
клевета, говоришь?
Клевета, к сожалению. Ведь обвинительного приговора, вступившего в законную силу, в отношении Кузнецова не выносилось. Вот посадят пацанов в полном соотвесттвии с законом, что, тоже их "политзеками" назовете?
Это шиш. Убийца остается убийцей н
А если они сами будут рваться ответить за свою клевету - их очень сильно всем Кремлем будут останавливать.
Возможно. Но только для того, чтобы не создавать новых "узников совести". :)
fsbsvrgru, а там что и паспортные данные Кузнецова были с фотографией? По 129 сложно будет привлечь. Конфуз может выйти как у Йеху в своё время
В совокупности с другими доказательствами (расклейка объявлений и проч.) вполне можно устроить уголовное дело.
У нас его можно устроить и без доказательств вообще! Я то говорю о перспективах с точки зрения уголовного права.
о перспективах с точки зрения уголовного права.
Все перспективы на обвинительный приговор. Ну, конечно, до реального лишения свободы вряд ли бы дошло.
Не свисти. В этом деле о клевете
В этом деле о клевете перпектива отхватить 20 лет у Кузнецова
Как ты себе это представляешь, специалист по уголовному праву и процессу?
Вы имеете в виду обвинительный приговор в отношении Кузнецова? Действия лимоновцев по сути являются сообщением о совершённом преступлении, причём при наличии веских на то оснований. По сообщению правоохранительные органы ОБЯЗАНЫ провести проверку, но если сведения не найдут подтверждения, то привлечь их к ответственности не удастся, поскольку имело место реализация конституционного права на сообщение о правонарушении.
Сообщение о преступлении подается в виде заявления в милицию с изложением конкретных фактов, свидетельствующих о наличии признаков совершенного преступления. Растяжка "Кузнецов - убица" и прочее - это все же клевета.
Статья 140 УПК. Поводы и основание для возбуждения уголовного дела
1. Поводами для возбуждения уголовного дела служат:
1) заявление о преступлении;
2) явка с повинной;
3) сообщение о совершенном или готовящемся преступлении, полученное из иных источников.
2. Основанием для возбуждения уголовного дела является наличие достаточных данных, указывающих на признаки преступления.
Что такое "другие источники" писать не буду, и так знаете. Адвокат вывалит кучу публикаций в СМИ и заявит, что тем самым молодые люди стремились привлечь внимание к делу правоохранительных органов, которые бездействуют. Кроме того, Кузнецов - должностное лицо, и утверждение, что он убийца носит не буквальный характер, а представляет собой оценочную категорию служебной деятельности Кузнецова, который по халатности допустил смерть подследственного
Ну так может быть им стоит подать коллективное заявление с указанием на конкретные данные, указывающие на признаки преступления? А растяжка и объявления в подъездах не могут рассматриваться иначе, как клевета.
Ну так заявление уже подавалось. Результаты известны. Служба внутренней безопасности не то, что бы ответила: "Проверили, мол, и выяснили, что Кузнецов чист аки агнец", а она просто отказалась что либо проверять. Если Вы этому верите, то как бы дискуссия на этом заканчивается. Если не верите, то других способов привлечь внимание я, например, не вижу. Пусть Кузнецов выходит с частным обвинением и доказывает клевету. Что мне подсказывает, что он этого не сделает. А если сделает, то он ещё тупее животного Абельцева
Вот текст листовки:
«Ваш сосед - преступник! В стране действует репрессивная машина, под ее колеса попадают успешные бизнесмены, талантливые юристы и журналисты, люди, находящиеся в оппозиции к режиму. Чаще всего те, кто производит репрессии, стараются скрыть своё лицо, скрыть фамилии. Иногда лица преступников в погонах все-таки становятся известны народу. Пример - дело Сергея Магнитского, где оказались замешанными чиновники МВД, налоговой службы, судьи. Подполковник МВД Артём Кузнецов - один из ключевых участников налоговой аферы, в результате которой из бюджета России были украдены 230 млн. долларов наших с вами денег, а адвокат Сергей Магнитский, раскрывший эту аферу, погиб в тюрьме..
При официальной зарплате Артема Кузнецова в $800 после аферы и смерти Магнитского им были приобретены земельные участки в Подмосковье, дорогие машины, недвижимость в Москве, в том числе:
- квартира № 120 в элитном жилом комплексе "Эдельвейс", стоимостью $ 1 640 000;
- квартира в элитном жилом комплексе "Созвездие Капитал", стоимостью $ 990 000, по адресу ул. Шаболовка, д. 23, кв. 296..
В то время, когда Сергей Магнитский сидел в тюрьме, Артём Кузнецов, присвоив деньги «Фонда Эрмитаж», вел роскошную жизнь и путешествовал по экзотическим странам..
Фигуранты дела об убийстве Магнитского проходили не только по нему – те же люди участвовали в отъёме денег у других успешных бизнесменов, а также проходили в сводках репрессий против оппозиции..
Данной акцией мы хотим проинформировать вас о том, кто с вами живет под одной крышей, и показать преступникам, что убийцы не смогут жить спокойно».
И где здесь хоть один факт, свидетельствующий о совершении Кузнецовым убийства Магницкого? Ни одного. То есть в лозунге "Кузнецов убийца" есть все признаки клеветы.
Как я уже говорил, это оценка его служебной деятельности. Ни один нормальный судья не согласится с тем, что речь идёт об обвинении Кузнецова в совершении преступления по ст. 105.
Так все-таки откуда такие деньги у Тёмы?
Это же явные признаки коррупции. Почему нет служебного расследование на причастность подполковника к криминальным деяниям?
Ну, что тут скажешь...
F..и т.д., следуя твоей логике доказать ЧТО это - "клевета" или "факт" - может только судебное разбирательство.
А.Р.
Ну, что тут скажешь...
F..и т.д., следуя твоей логике доказать ЧТО это - "клевета" или "факт" - может только судебное разбирательство.
А.Р.
"они" не будут боятся, они будут сильно портить биографии
Ну конечно, если ты не запер дверь и тебя обокрали, то виноват ты, а не вор
Виноват вор, но страхового возмещения ты не получишь...
не понял о чем ты. виноват в искалеченных судьбах буде лимонов со своим экстремизмом. не согласен?
Я о том, что по- Вашему, выходит, что если власть (её представители) совершают преступления, то лучше промолчать, т.к. в противном случае власть совершит что-то ещё более гнусное
при чем тут промолчать? я о том, что лимонов сознательно подставляет своих не совсем еще здравомыслящих по молодости последователей. а сообщить о преступлении... а эти юноши - они что, располагали какой-то эксклюзивной информацией о кузнецовских делах? а? и даже если просто "привлечь внимание общественности"- это можно делать без риска уголовного преследования - не так ли? речь идет о сознательной провокации, оплаченной чужими... проблемами. скажем так...
не совсем еще здравомыслящих по молодости Моцарт к 16 годам в основном уже все написал, Получмошкин.
попса...
что лимонов сознательно подставляет своих не совсем еще здравомыслящих по молодости последователей.
Это не Лимонов подставляет молодежь под репрессии, это власть толкает молодежь на противодействия незаконным действиям этой власти. И молодежь эта не какие то глупые сосунки, а нормальные молодые люди с обостренным чувством справедливости. И я рад, что на земле русской есть такая молодежь. И программа лимоновской партии соответствует чаяниям большенства народа. По крайней мере провинция за, про Москву не знаю.
виноват в искалеченных судьбах буде лимонов со своим экстремизмом
То есть власть Российскую вы воспринимаете как явление стихийное, она как цунами -ужасна но не познаваема, трансцендентальна, и виноватой быть не может
при чем тут власть. зачем клеветой то заниматься - есть немало других способов выразить свое отношение к истории магницкого - без уголовщины. закон есть закон. или вы считаете, что путь революционного мвержения власти - единственно верный. тогда УК РФ конечно не играет. но вступают в силу другие законы.- от неконституционных попыток сместить себя власть наделена правом защищаться. и наделил ее этим правом избиратель.
Да ладно свистеть. Все мы знаем, что клевета - это сообщение ЗАВЕДОМО ЛОЖНЫХ фактов, а факт, что Кузнецов виновен в смерти Магнитского, заведомо ложным никак назвать нельзя. И в любой цивилизованной стране любой независимый суд это бы признал в ходе судебного разбирательства хотя бы по заявлению Кузнецова о "клевете": мол обвиняемые имели все основания назвать Кузнецова убийцей, поскольку то-то и то-то. А если у нас не цивилизованная страна и нет независимого суда - так это еще не повод называть констатацию очевидных и доказанных фактов "клеветой".
А Лимонов как всегда молодец.
А что такое убийство? Убийство - это умышленное причинение смерти другому человеку. Где же факты, свидетельствующие о том, что Артем Кузнецов умышленно причинил смерть Магницкому? В листовке, которую расклеили активисты, такие факты отсутствуют.
Гитлер-убийца! Сталин-убийца! Своими руками они никого не убивали (во всяком случае нет данных). Клевета?
Гитлер и Сталин давно в могиле, а Кузнецов - жив и здоров.
Вы прекрасно поняли к чему я привёл этот пример. Ещё раз повторю - это оценочное суждение служебной некомпетентности. И в конце концов состав ст. 129 предусматривает ложное обвинение в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления, что подразумевает не просто указание на наименование преступления, а указание на какие-либо обстоятельства его совершения. В противном случае мамаша, которая говорит расшалившемуся сыну "Ах ты разбойник этакий!" получается заведомо ложно обвиняет его по ст. 162УК
Почему обязательно умышленное? Есть убийство по неосторожности и пр. Кузнецов является виновником убийства, т.е. убийцей, потому, что с его стороны были произведены незаконные и неправомерные действия, результатом которых стала смерть Магницкого. Вне зависимости от того, имел ли он при этом умысел на убийство или нет.
Есть убийство по неосторожности.
Нет такого состава. Есть причинение смерти по неострожности, а это совершенно другое дело.
В последние годы терминология изменена, но суть дела от этого не меняется
Толковый словарь русского языка Ушакова
Убийца
УБИ'ЙЦА, ы, м. и ж.
Человек, убивший, преступно умертвивший кого-н.
Определение, под которое Кузнецов 100% подходит.
Давайте сразу определимся с дефинициями. Что такое власть. В данном контексте этот термин имеет два значения
1. Власть как совокупность институтов, закреплённая в Конституции. Эта власть конечно защищена от попыток свержения той же конституцией и наделена таким правом избирателем, который, предполагается, её и избрал.
2. Власть как определённое сообщество (клан, семья, банда, шайка и далее кому как нравится) которое в силу ряда обстоятельств присвоило себе полномочия по управлению страной. Эта власть не может быть защищена Законом, т.к. само её существование на Законе не основано, от избирателя не зависит, Законы она демонстративно не соблюдает.
Такая власть будет Защищаться любыми способами, следовательно борьба с ней такими же способами имеет, по крайней мере моральное оправдание.
+!
Здравое рассуждение
,у нас МОРАЛЬНОЕ ПРАВО!
У "нас"?
Кто эти мы?
Кстати, большевики тоже полагали, что имеют МОРАЛЬНОЕ ПРАВО...
маргинал... ну где признаки ПРИСВОЕНИЯ полномочий. любая власть - не подарок и не ангел. но наша - легитимна. это не значит, что не надо осуществлять всеми доступными способами "обратную связь", то есть оказывать общественное давление на власть. но! сколько бы не орали, я извиняюсь, маргиналы про кровавую гебню - имеется 1000 и одна возможность делать это без риска сесть за клевету. сам Лимонов как я вижу больше не рвется в застенки - зачем детей подставлять?
Она не легитимна только потому, что не основана на свободном волеизъявлении избирателей. Ст.81 Конституции пора бы уже сформулировать так: "Президент Российской Федерации назначается на должность предыдущим Президентом Российской Федерации". Вот в таком случае была бы легитимна. И что значит подставлять? Лимонов лидер партии, сам кстати за свои убеждения уже отсидевший. Членство в партии добровольное. Или вы хотите что бы он сам лазил растяжку укреплять? Так он просто старый уже для этого. В конце концом Лимонов подставляет под штрафы, а Путин в Чечне под пули
Лимонов лидер партии.
Маленькое уточнение: партии пока еще нет, не зарегистрирована...
принимается
Партия есть несомненно. А зарегистрирована она или нет - это вопрос бюрократический, к фактическому положению дела не относящийся.
Юридически она станет партией с момента госрегистрации. А пока это только неформальное объединение граждан.
По-вашему, если человеку не выдали свидетельства о рождении, то он и человеком не является? Юридически "Другая Россия" государству неизвестна. А фактически - это вполне полноценная политическая партия.
Человек является человеком по факту рождения. Юридическое лицо становится юридическим лицом по факту госрегистрации. Ну а полноценной партией объединение граждан быть до регистрации не сможет, хотя бы уже потому, что не вправе будет участвовать в выборах.
А! Так по вашему упоминавшаяся Партия Социалистов-Революционеров не была полноценной партией, ибо не имела госрегистрации и не могла участвовать в выборах? Покойные Сипягин и Сергий Александрович так не считали.
Это была не партия в точном смысле этого слова, а устойчивое преступное объединение, созданное для совершения тяжких и особо тяжких преступлений.
Ваши собственные дефиниции оставьте для домашнего пользования. Тем более что вы о ничего не знаете, ни ее структура, ни ее программа, ни ее деятельность (кроме деятельности Боевой Организации) вам явно неизвестна, то, ПСР одно время была вообще правительственной партией, вам тем более должно быть вновинку. В отличие от вас, и историки, и социологи, и даже царская охранка рассматривали ПСР именно как политическую партию. В политологии:
http://society.polbu.ru/gadzhiev_science/ch32_i.html
"партия рассматривается как группа людей, объединившихся для участия в политической жизни и преследующих цель завоевания политической власти". Зарегистрирована ли она при этом, или нет, пытается прийти к власти с помощью выборов или с помощью подпольной агитации и террора - дело вообще второстепенное.
Поправка
Тем более что вы о Партии Социалистов-Революционеров ничего не знаете, ни ее структура, ни ее программа, ни ее деятельность (кроме деятельности Боевой Организации) вам явно неизвестна, то, ПСР одно время была вообще правительственной партией, вам тем более должно быть вновинку.
ПСР одно время была вообще правительственной партией
Ну да, после февраля 17-го года - была. Однако мы говорим о юридическом понятии "политическая партия". Так вот, с юридической точки зрения "Другая Россия" станет юридическим лицом со всеми правами и обязанностями, предусмотренными для полит. партий, только после госрегистрации.
Мы говорим не о юридическом понятии "политическая партия". Мы говорим о социологическом и политологическом понятии "политическая партия". Политическая партия может быть и незарегистрированной, и вообще подпольной.
Лично я говорил именно о юридическом поянтии "партия" по законодательству РФ. В случае, если объединение граждан назовет себя пратией, примет программу и будет бороться за власть незаконными методами, любой суд признает ее не пратией, а преступной организацией. Из этого надо исходить.
Вообще-то мы говорим о вещах, "как они есть", а не так, какими их признают/не признают путинские власти. Политическая партия - это понятие политологическое и социологическое. При этом политическая партия может действовать в рамках, а может и вне рамок национального законодательства - это ничего не меняет. При этом одна и та же политическая партия может быть признана преступной судами и властями одной страны и не признаваться таковой судами ив властями другой, а ее члены - признаваться узниками совести и политическими беженцами.
может действовать в рамках, а может и вне рамок национального законодательства - это ничего не меняет.
Убйство, даже совершенное во имя светлых партийных идеалов, останется убийством.
Новая мысль и оригинальная. Я потрясен, хотя и не понял, к чему вы это. Кстати. Как вы смотрите на попытку убийства некоего Адольфа Гитлера, совершенную во имя светлых партийных идеалов? Очень интересно узнать.
Как на попытку убийства. Другой вопрос, что спаведливый суд должен при вынесении приговора учитывать все смягчающие вину обстоятельства. Так что в принципе убийц Гитлера, действовавших, кстати, не во имя "партийных идеалов", а во имя остановки войны и спасения Германии, справедливый сду скорее всего оправадл бы.
Ну вот и договорились, что убийство, совершенное во имя светлых идеалов (партийных или беспартийных - не важно) может быть правомерным и не только не подлежащим осуждению, но прославлению, как гражданский и человеческий подвиг. Ведь если бы Штауффенбергу удалось его дело, памятники ему стояли бы в каждом городке Германии, как в Афинах стояли памятники тираноубийцам Гармодию и Аристогитону:
Под веткою мирта мечи понесем,
Подобно Гармодью с Аристогитоном,
Когда поразили тирана мечом
И равными сделали всех пред законом!
А попытка убийства Столыпина?
Это тоже светлый подвиг во имя и на славу? Я имею в виду тот случай на столыпинской даче, когда в результате взрыва сам Столыпин не пострадал, зато погибло много совершенно посторонних людей (в том числе, кстати, и мой прадедушка, который пришел к Столыпину на прием по своим сугубо обывательским делам).
А убйиство царской семьи?
А убиство Александра II?
Думаю, что памятники убийцам в данном случае как-то не прокатят.
Так и никто не говорит, что В ДАННОМ СЛУЧАЕ памятники прокатят - все зависит от конкретных обстоятельств. Убийство, совершенное во имя идеалов, может оказаться и подвигом, и преступлением. Общего правила нет.
Кстати.
Есть вполне законный критерий, по которому устраняется преступность деяния, в том числе и убийства.
"Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или иных лиц, охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и при этом не было допущено превышения пределов крайней необходимости" (ч. 1 ст. 39 УК).
То есть в случае с покушением на Гитлера, если бы покушавшихся судили по законам РФ, обвинемых следовало бы безусловно оправдать. :)
Ну дык в том-то и дело, что в случае, если бы, скажем, убийство Александра II привело к тем последствиям, на которые рассчитывали убийцы, то оно доказуемо бы считалось совершенным в состоянии крайней необходимости, для устранения опасности, угрожающей обществу и его правам.
К сожалению не является
Это я о партии, а не о человеке :D
+!
В НЕ юридическом г-ве о каких юр.основаниях можно говорить.
!А морковкин -придурок лубянский
я? я бы хотел чтобы лазил сам. дурь конечно не выветрится - стар он уже, как вы правильно сказали, ну может свалится, избавит кого-то от очередного греха. так то вот я бы хотел.
Вот интересно всё таки. Как по-Вашему можно бороться с такими как Кузнецов при условии, что по понятным причинам обращения к правоохранительным органам и митинги невозможны?
объясни - не понимаю - почему невозможно обращение в правоохранительные органы? и почему невозможны митинги? если обращение уже были и не раз, а митинги согласовывают на тверской? или надо в кабинете лужкова прямо? с такими как кузнецов разобраться сначала надо - более чем уверен - состава там не накопаешь - он не дурак, полагаю. общественный резонанс дела магницкого УЖЕ сработал, если помнишь. а ты все свое "невозможно" да "невозможно". оппозиции не хватает конструктивности. катастрофически. потому что лидерам ее она не нужна - у них другие цели и спонсоры.
Объясняю: Правоохранительные органы ОТКАЗАЛИСЬ рассматривать заявление по Кузнецову. Митинги не нуждаются в согласованиях. Их проведение носит УВЕДОМИТЕЛЬНЫЙ характер. Наличие у гос.служащего имущества в десятки раз превышающего его жалованье за всю жизнь это ли не повод к серьёзнейшей проверке?! А Вы говорите нет состава! Вот неужели Вы настолько наивны, что
1. Верите в невиновность Кузнецова
2. Верите в возможность доказать его виновность путём обращения в милицию
Правоохранительные органы ОТКАЗАЛИСЬ рассматривать заявление по Кузнецову.
Не отказались, а рассмотрели и пришли к выводу, что в действиях Кузнецова нет состава преступления. Но почему-то, как я помню, заявители не пошли дальше, не стали обжаловать отказ в возбуждении дела. То есть не исчерпали до конца всех предусмотренных законом возможнойстей. Лимонова хватает только на организацию разных PR-мероприятий.
Может я конечно, и ошибаюсь, но служба собственной безопасности именно отказалась рассматривать заявление по существу, указав, что наличие у Кузнецова заводов, газет, пароходов это его личное дело и СВБ не вправе что-либо тут проверять.
Ну и что? А дальше-то заявители пошли? По-моему, на этом и остановились.
Честно говоря не знаю, если и пошли то результатов пока нет. Но, положа руку на сердце, согласитесь что их и не будет, судя по первой реакции ССБ. Вот представить такое ещё лет 20 назад. У простого мента имущества кенгуру не перепрыгнет и всем по-фигу! Да уже и прокуратура, и КГБ так бы вцепились
Возможно, что и не будет, даже весьма вероятно, что спустят на тормозах. Но идти надо до конца законным путем, использовать все возможности, а потом уже устраивать весьма сомнительные акции. Тем более, что жители элитного дома, где обитает Кузнецов, сами, что называется, далеко не ангеелы и поэтому скорее будут сочувствовать своему соседу, а не протестантам :)
Вот на счёт сочувствия это точно. А до конца идти, что против ветра .. плевать. Ну обжалуешь отказняк в прокуратуру, ну завернут его раз для проведения дополнительной проверки. Ну дойдёшь года за 1.5 до генеральной прокуратуры, а там уже и подзабудется всё, и улик уже нет, и конец обычный "В связи с невозможностью установления лица в качестве подозреваемого"
и конец обычный "В связи с невозможностью установления лица в качестве подозреваемого"
/озадаченно/
На что это вы намекаете?!
Боже упаси! :D
так то был социализм. потому он и накрылся медным тазом - не нашлось больше желающих....
маргинал - наивный - это ты.
я полагаю все проверки по поводу своих доходов он уже прошел. ну, может поделился, но прошел. я НЕ ЗНАЮ на чем он промутился, но далеко не факт, что это был криминал. если он умный человек - не было криминала - или, будем уж говорить прямо - доказуемого криминала не было.
а по второму вопросу, я уверен, что другого способа, кроме обращения в правоохранительные органы, доказать чью-либо вину - нет. у нас правовое государство.
Ржунимогу! У нас правовое государство! Я по рлду своей деятельности с "правовым государством" сталкиваюсь ежедневно. В деле Кузнецова и доказывать то особо нечего, всё на поверхности. Ему может даже и заносить никому не пришлось, ибо это система, которая будет лояльна к тебе до тех пор, пока ты соблюдаешь правила игры.
и что же там на поверхности. если не верите правоохранителям - поделитесь тут - как-никак это электронное сми. или это просто треп?
Я не могу верить или не верить правоохранителям, хотя бы потому что они ничего не говорят. А примитивная схема мошенничества с возмещением налога на прибыль с цифрами и фамилиями прекрасно описана Латыниной, неохота искать ссылку, да Вы наверняка читали. Вот по её сообщению В СМИ столь любимые Вами органы были ОБЯЗАНЫ возбудиться, но проявили редкостную импотенцию
ну ярко-рыжий сливной бачок давайте оставим в покое. как источник информации он не интересен. а вот чем занимался эрмитаж этот - разбираются до сих пор. хотя тоже, знаете ли, там все НА ПОВЕРХНОСТИ. денежки однако немалые и покупка мальчиков с листовочками вместе со сливными бачками карман не отяготит. это, впрочем имхо.
Ну разумеется! Российские "Вести" - вот она истина в последней инстанции. Только вот скажите мне, апологет правового российского государства, если оно правовое, то должно хотя бы закон формально блюсти, почему на статью Латыниной, содержащую обвинение конкретных лиц в конкретных преступлениях не было никакой реакции? Как я уже говорил доблестные органы ОБЯЗАНЫ были предпринять меры - либо возбудить дело по заявлению Латыниной, либо против самой Латыниной (за ту же клевету). А не было сделано НИЧЕГО!
кто вам сказал что ничего? до дела проводится проверка- есть ли основания возбуждать. а в отношении латыниной - оклеветанные могут и подать иск...
Проверка как по Кузнецову проводилась? Да и Кузнецов с иском не торопится. Вобшем "она утонула"
как проводилась, так проводилась. не найдешь там криминала - это тебе не итальянское кино с кассетой компромата в шкафу... магницкий знал на что шел. не повезло...
"не найдешь там криминала"
ну вот хоть по-честному.
а при желании-то легко..
руководствуясь революционным сознанием? это да. так легко...
руководствуясь революционным сознанием? (с)
эт крайности...
руководствуясь правовым сознанием - легко.
Всё очень просто, нужно руководствоваться законами российской федерации и здравым смыслом.
На поверхности?
На поверхности дома, квартиры, машины и прочее имущество, записанное на родственников и свойственников. Конечно, если бы реально захотели, могли бы доказать. Но доказать что? Что Кузнецов внес заведомо ложные сведения в свою декларацию. А вот как доказать участие его в хищениях, вот это посложнее вопрос.
" А вот как доказать участие его в хищениях, вот это посложнее вопрос."
Вы помните для чего существуют правоохранительные органы? Ну понятно 90% времени они занимаются поиском личных врагов власти, но ведь и того времени которое у них остается должно было бы хватать хоть для каких-то имитаций ментовской борьбы с преступностью.
Вы помните для чего существуют правоохранительные органы?
Для того чтобы обделывать личные делишки. Бизнес, так сказать. :)
Однако, если говорить серьезно, акциями, подобными обсуждаемой, добится от правоохранителей реального расследования невозможно. И Лимонов об этом прекрасно знает. И все телодвижения его соратников производятся исключительно ради шума.
Однако, если говорить серьезно, акциями, подобными обсуждаемой, добится от правоохранителей реального расследования невозможно (c)
есть другие более конструктивные мысли?
пока есть эрмитажи-капиталы, будут и кузнецовы. и увы, магницкие. не швейцария...
и увы (с)
а где конструктив то? что-то у тебя икринкин совсем все безнадежно ))
почему? главное - не попасть в магницкие. да и в кузнецовы занатто - во всем нужна мера. ну а до состояния швейцарии мы с вами тут точно не доживем.
Ну если у них имеются данные, имеются факты против Кузнецова (вот Латытнина же выложила), то единственный конструктивный путь - подавать коллективные заявления в правоохранительные органы, требовать расследования, обжаловать отказы в возбуждении уголовного дела и т. д. Короче говоря, надоедать органам со всех строн всеми законными способами. Ну а уж если эти органы ограничаться формальными отписками и сделать уже ничего будет нельзя, тогда можно рассмотреть и другие варианты...
подав
так это и делается. да вот только пока идут угрозы адвокатам Эрмитажа, а не формальные отписки..)
Маргелову, через чьи фирмы вывелось 5,4 лярда дали всго 5 лет(!), приговор от декабря 2009г. За такую суммму в неангажированном суде ему бы светило лет 15. кстати, если представить на месте расследования, например, фбр, то линия расследования предельно ясная. Сделка со следствием. Или пятнашка, или выкладывай начистую как к тебе попали все печати и учредительные документы, которые ИЗЪЯЛ Кунецов. Расписал бы все в 5-ти томах. А так, выйдет через 2,5 года по УДО...
УВАЖАЕМЫЕ ФОРУМЧАНЕ!
Поликлинкин и К-флудильщики в законе,на зарплате у САМОГО.Дискутировать с ними-напрасная трата времени.Уверен-они даже не понимают предмет диспута,а являются операторами заготовленых текстов.В игнор их.
Абсент!
Смените свой ник наводку. Будет корректнее, по-моему.
А все, кто с тобой не согласны АГНЕТЫ КГБ (коего нет). И в игнор нас. Не читай то, что я тебе написал. И прочие либералы - не читайте этот ужас!
"Троешник"
Я ,ЛИЧНО,тебя ВООБЩЕ не читаю и др.. не советую (время терять )
Это же надо оказывается урюпчанина никто не читает...
"АТННЮТЬ" - Полуголовкин.
ну хоть меня читаешь, военный. есть шанс...
вот эти кузнецовы да карповы -
должны быть целью разных "партизан" - тогда и остальные призадумаются...
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
