Совершенно бесполезные рассуждения. Если Украину примут в НАТО - то само это принятие будет означать объявление войны России. Пока Путин будет кромсать бывшие республики СССР (кроме трех балтийских) - НАТО ни на какую войну не пойдет. Потому что в подсознании НАТО - все эти республики все еще в СССР. Когда Путин нападет на Польшу - боюсь, будет уже поздно. Ужасное положение, понимаю. Но что делать то?

Я думаю все не так ужасно как пишет Виталий, хотя в основном он прав конечно. Однако положение на фронте и в поставках таково, что преимущество рфии в количестве военной техники постепенно сходит на нет. Поэтому все сегодня обсуждают скорость украинского контр наступления, а не то сможет ли рфия взять штурмом какой нибудь город,, как год назад. После поставок Ф16 должно сойти на нет последнее преимущество- в авиации. При таком раскладе вполне возможны и очень вероятны серьезные прорывы фронта, которые почти обязательно потянут за собой серьезнейший политический кризис внутри россии. Жаль что выбрана такая формула когда льется украинская кровь в обмен на западную технику вместо молниеносного рывка дивизии быстрого реагирования на Москву со стороны финской границы, но даже нынешней выбор должен привести к разгрому армии рф, просто более долгому и ценой нескончаемых страданий украинцев.

Извините, повторюсь.
Запад ничего не должен ни ГРАНЯМ, ни Украине.
Скажите спасибо, что оружием помогает. Украина 8 лет воевала с Россией - в "маленькой донбасской войне" - и все это время вместо того, чтобы форсированно развивать собственную военную промышленность и армию укреплять - занималась полит. интригами и погрязла в коррупции. Крым в свое время сдала без боя - при массовом предательстве со стороны собственных военных. Перед большой войной - убрала минные поля к северу от Крыма. САМА!
Т.е. требовать от Запада консолидации и прямо скажем войны с Россией - не имеет право страна, находящаяся столько лет под российским ударом - и не способная или не готовая консолидироваться в борьбе с врагом.

Мне позиция Портникова понятна и нравится. Пока война стоит преградой на пути Украины в НАТО, она будет продолжаться. Непонятно мне, зачем Запад оттягивает начало войны с рашкой. Неужели там не понимают, что эта война -- неизбежна?? Войну нужно было начать, еще, в 1956, после нападения СССР на Венгрию. Чем позже начнется эта война, тем тяжелее она будет проходить. Если же Запад считает, что войны можно избежать... Ну, давайте, избегайте... А Украине я посоветовал бы проводить политику полной независимости -- подобно Сев. Корее. Вооружайтесь и кладите на всех большой украинский ФУЙ. Вы же видите, что никто в решающий момент вам не поможет, а будут только мóзги ипать.

Тональность освещения войны Украины с Россией довольно резко сменилась. Раньше все восхищались тем, что Украина не просит Запад воевать с Россией, а готова воевать сама и просто нуждается в западных поставках оружия. Попытка продавить вступление Украины в НАТО до окончания войны по сути означает желание втянуть в эту войну НАТО. То есть теперь Украине нужно не только западное оружие, но уже прямое участие Запада в войне с Россией.

Меня особенно удивляет, то что Украина наотрез отказывается даже рассматривать _постепенное_ принятие украинских территорий в НАТО. Если бы НАТО на это пошло, то это бы означало огромный прогресс. Не думаю, что Путин захотел бы пулять ракетами по территории, находящийся под зонтиком НАТО. А это бы означало, что на защищенный части территории можно было бы проводить восстановление промышленности. Потом после освобождения новой части украинской земли от российских войск, можно было бы ставить вопрос о принятии ее в НАТО, закрепляя тем самым успех.

Я не думаю, чтобы НАТО пошло бы на такой вариант, но суть не в этом, а в том, что от него отказывается Украина. Это демонстрирует отсутствие гибкости в украинской дипломатии.

За время существования НАТО, разве была принята в блок, хоть одна воюющая страна? Удивительно, как много людей ждали такого приглашения.

Сумасшедшие очень редко когда приходят обратно в ум. Вот и пара таких экземпляров вывалила свой бред на форум. Бред потому, что нормальный человек не может предлагать действий, неизбежно ведущих к ядерной войне и уничтожению того мира, в котором мы и наши дети живём. Один несёт вздор о "молниеносном рывке дивизии быстрого реагирования на Москву со стороны финской границы", второй молол чепуху о превентивном ядерном ударе Запада. Каким молниеносными не были бы эти удары, ответ ядерным оружием гарантирован. Хотя бы с подводных лодок, постоянном несущих дежурство в мировом океане и способных поразить любую точку земли. Да и ракет, спрятанных в бескрайней тайге или болотах, достаточно. Пойдут ли на риск уничтожения даже нескольких своих городов-миллионников западные лидеры? Никогда. Ну, а сумасшедшим море по колено.
Недавно один такой умалишённый обвинял Зеленского в разминировании Чонгарского моста, хотя главком Залужный это отрицал, теперь недонемец лжёт (видимо наслушался антизеленских голосов из пятой колонны. А вот глава облсовета Херсонщины Самойленко заявляет, что никакого разминирования не было. Это невозможно сделать в тайне.

Цитату приписывают Наполеону.
„Для ведения войны мне необходимы три вещи: во-первых — деньги, во-вторых — деньги и в-третьих — деньги.“
Война закончится, когда у Пути закончатся дЭньги. Может ли запад обанкротить Путю не себе в ущерб?
.

Однозначно, быть вовлеченным в войну будет означать окончание политической карьеры. Американцы категорически против вовлечения страны в войну, нахлебались Афганистаном и Ираком, до сих пор ветераны-инвалиды стоят у паперти с протянутой рукой, для них денег нет. Дальше продолжать не буду, в противном случае скажут против Украины, хотя, против украинских государственных коррупционеров, которын обогащаются за счёт американских налогоплательщиков. категорически против отчётности расходования американских денег.

ПОДВЕДЁМИМЫ: ДА БУДЕТ ТАК ИЛИ ТАК И БУДЕТ. Практически на всей территории паРаши мирная жизнь. Местами нелёгкая, но мирная. В тоже время на ВСЕЙ Украине условия жизни военные….
МЫ И ОНИ.
PS. Ещё местами нелёгкие…..
13/07/2023

slay, 13.07.2023 13:20 (#)
А вот и не согласен! Страна революций, смут и бунтов
------------------------------------------------------------
А что, в России этого добра было больше, чем в других странах? В той же Франции революций было больше, а крестьянских (да и городских) бунтов точно не меньше.

Забавно, что Портников обвиняет Запад в том, что они не определили понятие "завершения войны". Собственно говоря, по слухам, Байдена раздражало именно то, что Зеленский не объяснял что _он_ понимает под окончанием войны. "До какой поры вам нужна наша помощь?" - спрашивал Байден. "Пока не окончится война" - отвечал Зеленский. Под окончанием войны во-первых понималось освобождение всей территории Украины, включая Крым. Этот пункт как раз звучит достаточно определенно. Но второй пункт предполагал некоторый договор с Россией, в котором она признает свое поражение. А это уже было весьма туманно, потому что Путин никогда бы такой договор не подписал. То есть понятие окончания войны в описании администрации Зеленского фактически предполагало смену режима в России. И вот теперь когда страны НАТО ловко воспользовались этой туманностью определений (примем в НАТО, когда закончится война) у Портникова вдруг началась истерика.

А из РФ новости все чудесней. «Фонд президентских грантов выделил в общей сложности почти 2,5 миллиона рублей на проект по продвижению патриотических ценностей для детей с синдромом Дауна.»

- пока война будет продолжаться, она наверняка в НАТО не попадет, то самый эффективный инструмент, который предотвращает вступление Украины в НАТО - это продолжение войны и отказ от любых переговоров с руководством Украины.

Что товарищ Портников предлагает? Заявить, что Украину никто никогда в НАТО не примет, даже после войны? Это подстегнет путлера еще больше, так как Запад в очередной раз продемонстрирует свою слабость и трусость. А во-вторых, очевидно, что путлер затеял войну вовсе не из-за стремления Украины в НАТО, это всего лишь предлог.