О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина
Читайте нас:
Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/opinion/portnikov/d.279411.html

статья Точка невозврата

Виталий Портников, 02.07.2020
Виталий Портников
Виталий Портников

Каким может быть выход для двух государств, одно из которых оккупирует территорию другого и считает оккупированную территорию своей частью? Либо отказ оккупанта от оккупированной территории, либо вечное противостояние, либо исчезновение одного из противоборствующих государств с политической карты мира. Никаких других ответов история еще не давала.


Комментарии
User orge, 02.07.2020 13:32 (#)
4479

Да нет никакой ловушки. Перекроенная конституция ничтожна в силу ничтожности самой процедуры, по которой она "принималась". И отправить ее в утиль запоребрикам будет легче легкого по причине извечного несоблюдения любых договоров и законодательных актов.

(комментарий удалён)
User orge, 02.07.2020 17:55 (#)
4479

Кто-нибудь мог предсказать каюк Совку хотя бы за 2-3 месяца до него?

(комментарий удалён)
User orge, 02.07.2020 20:28 (#)
4479

За почти 30 лет поднакопилось достаточно количественных изменений для их перехода в качественные. Понятно, что произойти это может не разом вдруг. Сначала их прилично внутри должно поколбасить с участием разного рода поспевших к горячему вагнеров и моторыл.

User meeres2, 05.07.2020 22:33 (#)

Без возврата Крыма санкции не снимут. Что важней? Полуостров. населенный враждебным населением, или санкции, которые душат врага? Я бы выбрал второе.

User alex362, 03.07.2020 06:33 (#)

Orge, а Нострадамус, кстати, предсказал. Он говорил о жутком режиме, который продлится 73 года и 7 месяцев, причем АиФ написали об этом ещё в 1989 году. Ну и вот, проходит май 1991 - и ни фига. Ну, думаю, надул старик, с кем не бывает. А потом 18 августа, ГКЧП и последовавший разгон ссссра. И тут-то я и понял - ведь якобы Октябрьская якобы революция на самом деле никем особо не была тогда замечена, она произошла под лозунгом "Вся власть учредительном собранию". Которое собралось 18 января 1918 года и не признало большевистский совнарком. На следующий же день большевики его разогнали, и вот как раз с этого и началась в России революция, гражданская и прочие прелести. А теперь добавляем 73 года и 7 месяцев, и получаем искомую дату.
Так что всё уже на самом деле состоялось, только мы об этом не знаем. И судьба России тоже известна и очевидна - особенно если во главе её стоит тот самый третий антихрист.

15776

А что, вы и о "судьбе России" у Нострадамуса нашли? Что именно?
Замечу ещё, что "разгон СССР" - это вовсе не август 1991.

User alex362, 03.07.2020 20:53 (#)

Нострадамуса трактуют все кому не лень. И трактовки зачастую противоположны.
Что касается России - в его время и страны-то такой не было, а было московское княжество, в 1547 году переименовавшееся в московское царство. А Русью в то время называлась часть территории Великого княжества Литовского, современные Украина и Беларусь. Вот и догадывайся, о ком именно говорил Нострадамус.
Но эти 73 года и семь месяцев меня действительно впечатлили. Как, впрочем, и звезда Полынь из Апокалипсиса. Но вот подавляющее большинство населения Земли даже не знает, что греческое имя звезды Apsinthos означает полынь, и что чернобыль - это такой вид полыни, а вызванная ею горечь воды означает радиоактивное заражение. Так что третий ангел уже вострубил, но обыватели этого просто не заметили. Как в своё время не заметили и приход Сына.

User bruno69, 04.07.2020 00:22 (#)
50982

ВКЛ=Ныне Беларусь
Русь=ныне Украина
Жмудь=ныне Литва
После Разделов Речи Посполитой империя старательно переносит имя Литва на этническую Жмудь. После подавленеия Восстания-1863 учреждается Виленская археографическая комиссия по разбору древних актов XVI-XVII вв. — которая даже в предисловии четко обозначает свои цели. И с удилвением там же отмечает — жители Ковенской губернии страну свою называют "Жмудь", а себя не литвинами а "жмогусами", и все горожане и шляхта говорят "наречием белоруским" и носят беларуские имена....

User bruno69, 04.07.2020 00:24 (#)
50982

Согласно Статуту ВКЛ 1566 г. (арт. 9, раздел 3)
"... Но на благородность [шляхетство-дворянство] и всякую должность духовную и светскую не может быть избран, даже от Нас Государя ставленник, только издавна предков своих уроженец Великого Княжества Литовского Литвин и Русин ..."
Ради интереса можно посмотреть списки великих канцлеров, гетманов и маршалков ВКЛ.
Гугл в помощь...

User bruno69, 04.07.2020 00:26 (#)
50982

На земли жмудские не распространялся Статут ВКЛ. Второстепенное значение жмудинов в истории ВКЛ стало особенно заметно после образования в XX веке государства Летува (Lietuva), когда Вильно, Ковно, Троки, Вилькомир и еще более 400 населенных пунктов были переименованы, как "основанные не жмудинами и имеющими не жмудские имена".....

User bruno69, 04.07.2020 00:56 (#)
50982

www.emersonkent.com/map_archive/baltic_regions_1386.htm

History map of the decline of German Power in the Baltic region
(i.e. of the Hanseatic League and the Teutonic Order)....

User peninukk, 10.07.2020 13:39 (#)

Мне напомнили, что я в 77. году предсказывал

User krakatur_1, 02.07.2020 14:03 (#)

Портников прав. Единственный выход это присоединение Украины к союзному государству Россия-Беларусь, так и будут с Крымом в одном государстве. Зебилы добивают экономику страны, а ОПЗЖ и партия Шария успешно работают в направлении Украины в объятия северного соседа..

User haeshua, 02.07.2020 14:58 (#)

Нет союзного государства, есть попытка захватить Беларусь.

User benderostap, 02.07.2020 15:05 (#)
51045

Зебилы добивают экономику страны)))))))))
после Пети ПАРАШИ , разворовавшего страну, "добивать"-значит восстанавливать!!!

User hermit, 02.07.2020 20:43 (#)
17563

Беня, тебя очень скоро начнут бить. 73-х ты наш процентный.

User benderostap, 02.07.2020 23:30 (#)
51045

Термит, ты бы лучше из своего соевого муравейника не высовывался..пока народ вас мародёров и казнокрадов терпит..А то ведь -демократия-она не разиновая..Погонят вас скоро по норам и муравейникам)))

User peter7net, 04.07.2020 18:04 (#)
43730

Когда этих подкацапников бить начнут - то окажется, что они все поголовно за Порошенко голосовали, 73% мгновенно превратится в 0%, и бенякацап первый.

15776

То-то, после подъёма в 2016-2018 годах, экономика резко пошла на спад после прихода к власти Голобородька. (Ничего политического, простые цифры).

губозакаточную машинку купи

User krakatur_1, 02.07.2020 21:14 (#)

Да мне то что, я сторонний наблюдать. Вы свою страну развалили.

15776

Это комментарий от товарища, который из своей страны на всякий случай драпанул.

User michael_teplov22, 02.07.2020 18:18 (#)
46668

Россия, Белорусь и Украина будут едины в составе Евросоюза.

User krakatur_1, 02.07.2020 21:12 (#)

Сначала можно Германии будет покинуть такой прекрасный Евросоюз?

15776

А если нет, кракатур драпанет и из Германии?

Виталий, когда на России заморачивались какими-то законами? Наоборот, человек, хорошо знающий законы, или не дай бог, их соблюдающий - вызывает у россиян чувство ненависти и презрения - умный выискался! Оставлю на Вашей совести "прекрасную Россию будущего" - я тоже люблю фантастику, но из России будущего уйдёт много чего, помимо Крыма, а путенской Конституцией привычно подотрутся, как до этого подтёрлись ельцинской, а до неё советской, и напишут себе новую. Народ проголосует единогласно, после чего очередной правитель с ухмылкой повесит её на гвоздик в своём сортире.

User benderostap, 02.07.2020 15:06 (#)
51045

как барин скажет, так "народ" и ВЦИК "смажет"

(комментарий удалён)
User natala, 02.07.2020 16:39 (#)
3006

"Выход тут может быть только один: полный демонтаж ублюдочного путинского государства. Кто-то верит в подобное развитие событий в ближайшем будущем?"

Полный демонтаж путинской системы власти в ближайшем обозримом будущем вряд ли возможен. Но проблема Крыма может быть решена уже пришедшим Путину на смену, даже если это и будет кто-то из путинской обоймы. Ибо этому кому-то прийдётся решать проблему снятия санкций за Крым. А обнулить все эти "поправки", принятые голосованием на пеньках, в багажниках машин и на лавочках, проще простого, ибо легитимность у них нулевая.

(комментарий удалён)
User natala, 02.07.2020 16:50 (#)
3006

"Крым - это не частная проблема, которую легко можно решить. Крым - это кощеева игла режима."

Не уверена, что Крым - кощеева игла всего режима, а не лично Путина. Ведь решение по Крыму он принимал единолично, и любой из его окружения (при желании) может легко от Крыма откреститься типа "меня там не стояло". Будет ли желание - другой вопрос.

(комментарий удалён)
User natala, 03.07.2020 21:37 (#)
3006

"вы не уверены, что Путин - это стержень, на котором держится весь этот режим?"

Да нет, конечно же режим держится на Путине. Но я не уверена, что режим так уж рухнет с отстранением Путина, кое-что (а может и многое) поменяется.
Насчёт Крыма - я почему-то думаю, что только для Путина Крым сакрален и он готов удерживать Крым любой ценой. А для того, кто прийдёт ему на смену, Крым возможно и не сакрален и он спокойно вернёт Крым Украине, свалив на Путина всю вину и выставив себя в красивом свете. Хотя время покажет. Надо сначала дождаться обрушения этого режима и увидеть, что из этого получится.

Ужас-то какой! Портникову писать вроде уже не о чем, так завел о бумагах и договорах, которые в России отродясь никто не исполнял. Вечно в ней что-то или кого-то насилуют. Это уже стало стилем их жизни.
Про Россию миру надо забыть лет...этак... на 30! (На Россию можно забить лет...этак... на 30)!
Если они сами там чего не замутят в этом котле?

16588

Украине можно внести себе в конституцию что Кубань и Зеленый Клин это Украина, никто ж не мешает, и нормализация - возвращение или переговоры об независимости этих территорий. Да и возвращение ядерного арсенала, так как Россия не выполнила свои обязательства. . В конце концов кому нужны снятия санкций и прекращение войны? Украине или России? Портников относится к Российке как к нормальной стране, это быкующие гопники, не смешите нас, как приняли новую конституцию так примут и новейшую. Это блин подход к политике с точки зрения дилетанта Зеленского, юриста киваловской академии Космонавтики, Портников чето проникся. А зря)))) Для великого укра, что выкопал Черное море, как то - Позор..

User michael_teplov22, 02.07.2020 18:21 (#)
46668

*Для великого укра, что выкопал Черное море, как то - Позор..*

Ой, как портянь палится, ой палится...

16588

в смысле, мне приятно что я великий укр, и что мои предки выкопали Черное море.. Ну спасибо, кстати дочитали до конца.. Остальное возражений не вызывает?

User vova_med, 02.07.2020 18:20 (#)

Каким может быть выход для двух государств, ...... ? Либо отказ оккупанта от оккупированной территории, либо вечное противостояние, либо исчезновение одного из противоборствующих государств с политической карты мира. Никаких других ответов история еще не давала.
=====================================================================
Другие ответы тоже в истории бывали. А именно: отказ жертвы оккупции от отторгнутой территории. Например: Финляндия, Германия после 2-й мировой, другие примеры тоже можно найти.

User vova_med, 02.07.2020 18:24 (#)

На это и расчёт, и так оно скорей всего и будет, лет через двадцать-тридцать.

User mizantrop_s, 02.07.2020 19:13 (#)

Вот что бывает, когда писать не о чем, а текст сдавать надо. У Портникова логическая передержка, скажем так. В "Прекрасной России Будущего" (далее ПРБ) лесом идет вся нынешняя филькина грамота, которую, кстати, приняли не вчера, а уже три с лишним месяца как. Вчера был просто финальный парад-алле этого цирка с конями. Причем все же знают для чего данный цирк затевался, и это не Крым (и не Курилы) и даже не упоминание бога и семьи как союза мужчины и женщины (или по Портникову в ПРБ здесь - неотчуждаемость территорий - играем, здесь - семья как союз исключительно мужчины и женщины - не играем, а про бога и вовсе селедку заворачивали).
Интересно другое. Допустим, ПРБ возвращает и Крым и Донбасс, и вообще "никогда больше". Останутся ли в Украине Савик Шустер, Евгений Киселев, Матвей Ганапольский, или "в Москву, в Москву"?. И вишенкой на торте пойдет ли Виталий Портников в парламентские корреспонденты обновленной демократической "Независимой газеты"?

User kraacite, 03.07.2020 01:05 (#)

mizantrop_s, на торте из асбеста вишенка ни к чему.

User bel_medved, 02.07.2020 22:33 (#)

Земля принадлежит людям, которые на ней живут. А государство – это силовая структура, с которой люди заключают общественный договор. Вот эти люди заключили такой договор с кремлем. Так что киеву ничего не остается как утереться и отползти в сторонку. Киев не смог выполнить свою часть договора, теперь договор заключен с другой силовой структурой.

И это никак не зависит от того, путин или не путин. Вообще путин – никакой не стержень режима. Он – зитц-председатель (возможно, сегодняшний путин – второй или третий дубль того, который был в 1999 году, путины время от времени мрут, а гебня выращивает новых дублей на смену).

На самом деле в режиме нет никакого стержня, это сетевая структура. Лично путин никакой власти не имеет, ни один из его приказов не выполняется. Местные чиновники пользуются неограниченной властью до тех пор, пока у них не случается какое-нибудь ЧП, получающее всероссийскую или мировую огласку. Тогда включается регулирующее воздействие; регулятором выступает ФСБ.

Чтобы разрушить этот режим, внешнему прогрессору недостаточно купить или воспитать одного условного горбачева и десяток гарвардских мальчиков-гайдарочубайсов, нужно купить несколько десятков генералов, чтобы им стало интересно развалить эту конструкцию. И абсолютно неважно, кто придет на место путина. Мордор развалится, когда это станет выгодно генералам. Они тогда назначат на очередных "выборах" нового горбачева, который и проведет новую "перестройку".

3565

Сугубо техническое замечание: упомянутая в поправке "редемаркация" как раз дает формальную возможность отдать что Крым Украине, что Курилы - Японии, что всю Сибирь - Китаю.

То, что "наваял" зодчий путин с его бандой не имеет никакой юридической силы, все эти поправки "приняты" со столь вопиющими нарушениями, что даже сама речь о них должна вызывать смех.
"Доминирующим состоянием духа людей должно стать организованное безумие" - как-то написал Дж. Орруэл.
Безумие путина путем постоянного его транслирования через все зомбоящики страны органически вошло в сознание подмандатных. Морок империализма, надо сказать, никогда и не рассеивался над страной, так, иногда, появлялись просветы, которые тут же исчезали.

Что бы было понятно, более простым языком - ловушка захлопнулась,и более нет выхода в мир цивилизованных стран. Не беда, скажете вы! Может быть. Но, мир ныне само устроился так, что успех, прогресс, и жизненный уровень зависит от степени открытости страны и самостоятельности правосудия. Успех имеет тот кто открыт, стабилен и тот у которого в судебной системе однозначно законные решения. Капитал, должен быть защищён.
Разговоры о "прогрессе с опорой на собственные силы" доказано не состоятельны. Опора на собственные силы ради прогресса - это безумная эксплуатация населения, при минимальных достижениях. Это уж проходили.

User boris_k, 03.07.2020 12:24 (#)
3734

Пятничная болтовня Портникова начинает раздражать. Какая конституция? кого е-ёт, что она "запрещает" и "не допускает"? "Точка невозврата" в России была пройдена ровно 103 года назад, после этого лишь медленное загнивание, чередующееся с фатальными обострениями. Кситуция в этой сране есть клочок бумаги столь высокого качества, что не годится даже для вытирания задницы, не то что для выяснения международных отношений. Ни кто иной как сами же московиты постоянно твердят, что единственный закон для них - сила; кто сильнее, тот и прав. Когда цены на нефть рухнут и нечем будет кормить нацгвардейцев - кого будет тогда интересовать Севастополь? "Где Сибирь? Далеко Сибирь." Дай-то бог Смоленск да Рязань сохранить; а уж Крым-то отпадет не в силу каких-то идиотских международных соглашений, а просто потому, что московитов там начнут резать как скот на мясокомбинате. This is Russian reality, stupid.
Замечание для записных русопятов. Они сейчас начнут тут вопить, будто я "желаю" развала Московии и резни московитов. Заявляю: я НИЧЕГО не желаю. Я констатирую: так будет, независимо от того, желает ли кто-то этого или нет.

15776

Вы уверены, что 103, а не 560? Или такова ваша "пятничная болтовня".

User bruno69, 04.07.2020 00:52 (#)
50982

Орда с мокшей терроризирует мир уже прилично, всех 700-800

User bruno69, 04.07.2020 00:50 (#)
50982

Есть достаточно реальный сценарий, если Сауды протянут марафон ценовой пару лет...
Но тут пуйлу на помощь как всегда тевтонские прокладки, шредер уже обсирается от злости и грозится развалить Альянс, Эрика штази ему вторит, и грозит Амерам санкциями ....
Абсурдистан
У мокши только один ресурс, газ и нафта.... Технологий в промильной зоне, людской ресурс на бояре и герыче и везде ворье. Как деньги закончатся, так соловье и дёрнет на Комо, а за ним и вся свора разбежится.
Все зависит от новых Рейганов... и старых прокладок

User bruno69, 04.07.2020 00:53 (#)
50982

ПС
кто кого

Просто новая страна должна будет начинаться с новой Конституции

User androna, 04.07.2020 16:22 (#)

А выход и не нужен.
Просто ни должность владельца общака, ни его "Основные понятия" нелегитимны.
Как нелегитимна и вся их писанина.
И как только, так сразу.

2977

Нормальный Конституционный суд, сформированный из профессионалов с совестью и честью, признает незаконными все эти путинские поправки, "народные голосования" и прочие местечковые референдумы вопреки Конституции. Конституционное собрание поддержит, прокуратура и СК возбудятся, ФСБ притворится дохлым и даже вони подпустит..... В течение ближайшего года "мы ждем перемен".

User pravdyNet, 05.07.2020 16:48 (#)

Теперь все ясно. Если референдум в Крыму проходил по тем-же принципам,как и голосование по Конституции, то грош-цена таким плебесцитам. Это ничтожная сделка. Это просто фальсификация волеизъявления народа. ВВП строит карточные домики в зыбучих песках. Это ненадежно, недолговечно и это всегда проигрыш в перспективе. Ха-ха-ха! ВВП - горе-строитель! А мужики-то не знают, полосатые ленточки на себя цепляют.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама




Выбор читателей