О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина | Свидетели Иеговы
Читайте нас:
Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/opinion/portnikov/d.277792.html

статья Заложники трубы

Виталий Портников, 31.10.2019
Виталий Портников
Виталий Портников

В критический момент - например, когда Кремль в очередной раз решит шантажировать Украину или начать боевые действия на ее территории - европейцы получат предложение, от которого не смогут отказаться. Предложение о поставках газа через альтернативные трубопроводы просто потому, что украинская ГТС "не справляется". Не справляется потому, что украинское руководство проявляет недоговороспособность. Или потому, что на территории Украины идут боевые действия с участием неизвестных "добровольцев" и очередных "восставших шахтеров".


Комментарии
User orge, 31.10.2019 09:34 (#)
4479

А тут еще при3,14здент -- сопля зеленая, подстилка натуральная.

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 31.10.2019 16:24 (#)

orge++++++++++++++++++++++++++++++++

(комментарий удалён)
User krakatur_1, 31.10.2019 18:05 (#)

Крошка сын к отцу пришел и спросила кроха: - на фуя ты выбирал презедента-лоха?

User tatic, 31.10.2019 19:24 (#)

:-)))+++

User krakatur_1, 31.10.2019 10:12 (#)

Отличная позиция: нам все должны. Сами торгуют с оккупантами, войну не объявляют, заробитчане поднимают рашкину экономику, поезда, автомобильное сообщение налажено. А вы типа европейцы страдайте, теряйте доходы. Как в СССР- по пути в коммунизм кормить не обещали. Так теперь и вам говорят. на пути в Европу кормить не будем.

User mikhailovitch_2, 31.10.2019 23:18 (#)

Походу европейцы сами немного в а.уе от поведения Украины.

User krakatur_1, 31.10.2019 10:25 (#)

Прекрасная новость для пути. Теперь можно и всей Азии и Ю. Америке долги простить, чтобы у них пенсионнный возраст не поднимали.

User erevanets_levon, 31.10.2019 11:58 (#)

Я отмечал, что украинские предприниматели могли бы заняться добычей газа в США. И в европейский газовый бизнес могли бы требовать допуска.

User sinepuz, 31.10.2019 15:46 (#)

Украина и "требовать" - понятия несовместные.

User clockman, 31.10.2019 12:23 (#)
3033

И с чего это Украина уперлась в декадентскую Европу? На Азию надо переориентироваться - туда смещается и мировая политика, и экономика.
Перво на перво, Украине следует объявить войну Китаю. Когда китайцы подойдут к границе, заключить перемирие. Как вернутся домой, еще раз объявить войну. После третьего раза, когда китайцы шесть раз пройдут через российскую территорию, там уже ничего не останется и можно будет устанавливать общую границу в районе Урала.

User benderostap, 31.10.2019 14:55 (#)
50861

)))))))))))) мудрость-её не пропьёшь)))

User sinepuz, 31.10.2019 15:55 (#)

Не. Они тоннель сквозь Землю прокопают и вылезут прямо в Киеве).

User american_uncle, 31.10.2019 16:33 (#)
25290

"Китай — это продукт жизнедеятельности коровы. Корова в данном случае — это США. Поэтому эта засохшая коровья лепешка не может воевать с тем, откуда она вышла. Буренка только занесла копыто, и все — китайцам пришлось пойти на попятную. Экономика Китая не то чтобы в состоянии коллапса, но, например, падение продаж машин у них снижается на 16% месяц от месяца. Когда у вас экономика в 70 трлн просто замедляется, потому что кредитный цикл развернулся, причиной этого можно назвать все что угодно — торговые войны, международную напряженность и прочие "причины"". (Степан Демура)

User manafort3, 31.10.2019 20:53 (#)

Надо и дальше додавливать Китай.Хорошо бы,чтобы коммуноимперия была отброшена к 1949 г.Вот эта и была справедливость и гарантия того,что красный император поскорее бы был свергнут одной из пекинских группировок.

User american_uncle, 31.10.2019 22:49 (#)
25290

Не болтай глупости. Ты Демуру не понял. Даже он не говорит о "додавливании" Китая.

User mikhailovitch_2, 31.10.2019 23:21 (#)

А это кто этот Демура? Что он сделал в свои годы?

User american_uncle, 31.10.2019 23:24 (#)
25290

Ну, Демура, якобы, хороший финансовый аналитик. Не знаю, что он сделал в свои годы. Но это не вопрос. Потому что он может быть обращен к любому - даже к тебе, дружок.

User midst, 01.11.2019 20:13 (#)

Строит из себя финансового аналитега. Поклонник волн Эллиотта. Постоянно предсказывает доллар / рубль от 110 до 190. Он еще много чего предсказывает, но почти всегда попадает пальцем в небо. Если назвать его 3.1415926здаболом, то ошибка будет небольшой.

User manafort3, 01.11.2019 05:30 (#)

1.Я всегда с вами на "вы" был.2.Пусть Демура ничего не говорил про додавливание.Не спорю.3.Для всего свободного мира Китай злейший враг,хитрый и коварный,очень опасный.Потому так и выразился.

User schnobelson, 31.10.2019 21:38 (#)

это продукт жизнедеятельности коровы.
---
Хорошо что ты вернулся в область собственной специализации.

User dniprovsky, 31.10.2019 12:37 (#)

Это есть просто шкандаль, йес. Мы «в шутошной форме» тут ненавязчиво объясняли до примеру, что Порошенку надо было «открыть огонь по штабам». Были мы тогда правы? Такида. Народ бы возлюбил президента-оппозиционера, который за народ против чиновников-кровопивцев. Сказали бы – он добрый! И кто бы сидел теперь в ваших кибинетах с девочками? Отож.

Ешшо говоримши тоже не раз, при всій повазі, что о стены города Харькова бьюцца волны Тихого океана. Это жеж очевидно. Что там далее нет вообще ничего и нам оттудова ничего не нужно. Не, ну есть там полуострова типа Казахстана и Вольной Кореи. С ними можно. Даже и с Красным Китаем. Но и всё.

Зависим от агрессорского газа, который идёт через нашу трубу. Кто-то будет это воспринимать всерьёз, джентльмены, синьоры, сэры и сэрухи? Клоунада, скажут. Давно ту трубу было попилить, что б пионэры её в металлолом снесли. И забыть. И жить по средствАм, но достойно.

User retakaurt, 31.10.2019 13:40 (#)
27599

Ну вот, результат на лицо. Зеленский сказал, что надо перестать стрелять и договариваться с мордором по формуле штайнмайера, значит надо заканчивать строительство СП-2 по формуле путина.

User benderostap, 31.10.2019 14:59 (#)
50861

верной дорогой мыслишь, плюшевый!! Давай дальше-"Надо вырубать леса! Надо возвращать Ротердам+++, надо вернуть к корыту Потроха со Свинарчуком и Гонтаревой! А ещё надо извилину твою единственную силогическую спутить на её место-ниже спины)))

User kovaljov, 31.10.2019 15:22 (#)

Хорошее у Пороха было корыто!.. Только, что-то беднее он стал... с чего бы это? Или корыто дырявое, или он в корыто сам наливал. А Гонтарева какая гадина! Нет, что б Приватбанк завалить! Нет, что б оставить 20 отмывочных центров! Тогда бы некому было на олигархических каналах (а у нас другие имеються?) её критиковать, да лохам лапшу на уши вешать...

User american_uncle, 31.10.2019 16:36 (#)
25290

Т.е., ты на все сто уверен, что завершение СП-2 ни на что не повлияет? Уверен, что все опасения относительно поведения России беспочвенны?

User benderostap, 31.10.2019 19:45 (#)
50861

с чего бы это?? я простебался с плюшевого по поводу его силогизма.."результат на лицо. Зеленский сказал"))))
В огороде бузина, а в Киеве — дядька)))
А насчёт СП-2 никтор и не спорит-хуло победило..Дания под давлением Макрели прогнулась под лубянскими и Шрёдырями..Сейчас хуйло уговаривает Украину отказаться от 7 млд иска..и обещает поставку по бросовой цене.Но лубянке верить-себя не уважать!! будем смотреть..

User mikhailovitch_2, 31.10.2019 23:25 (#)

Надо было не о сп беспокоится, а о привлекательности своей ржавой гтс

User krakatur_1, 31.10.2019 13:55 (#)

На Газпроме уже висит многомиллиардный долг. Сейчас пойдёт иск ещё на 11 миллиардов. Так что не страшно. Украина свои деньги получит, так или иначе.
И неудивительно , что Дания плюнула на Трампа с его требования до СП 2. Тот же хотел у них Гренландию отжать.

User retakaurt, 31.10.2019 14:00 (#)
27599

Так он и пизданул про отжатие Гренландии именно с этой целью чтобы Дания согласилась на проводку СП2 по своей территории. Стабильный манипулятор, чё.

User krakatur_1, 31.10.2019 15:44 (#)

Да просто делец, не дипломат нисколько.

User tatic, 31.10.2019 19:38 (#)

Путлеровская стратегия в действии.+++++++

User vissarion, 01.11.2019 05:37 (#)

Простите, купить, и построить там поле для гольфа!

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User krakatur_1, 31.10.2019 15:55 (#)

Датчане напугались страшного Янелоха, не иначе. Вот как нашу Меркель начало после встречи с ним трясти. До сих пор отойти не может. Повезло вам с президентом, очень способный, а на рояле как оригинально играет-Ван Клибурн отдыхает.

User american_uncle, 31.10.2019 16:39 (#)
25290

"Дания дала разрешение на строительство газопровода "Северный поток-2" в своих территориальных водах. Причина проста - Данию просто купили. РФ выделит ей 368 млн. долларов на "мониторинг состояния окружающей среды на месте прохождения газопровода". Решающую роль в этом сыграла Меркель, которая в течении почти недели веда переговоры с датским руководством". (tZE)

User krakatur_1, 31.10.2019 16:46 (#)

Вы не правы. Речь не идёт о территориальной зоне. А в пределах своей исключительной экономической зоны. В этом огромная разница. Она не могла отказать без причны, а причин нет. Исками бы завалили братья европейцы. Затягивали как могли, это плешивый им ещё припомнит.

User american_uncle, 31.10.2019 16:52 (#)
25290

Я, конечно, всё понимаю. Примерно так же не могли "отказать без причины" и Гитлеру. Когда речь идёт о стране, нарушающей все установленные нормы, правила и законы, наверное, нужно действовать как-то иначе. Но нынешний ЕС - сборище политических импотентов.

User krakatur_1, 31.10.2019 16:59 (#)

Не забывайте, что СП2 это совместный, европейский проект, а не просто труба кремля. Там и французские и немцкие и голландские интересы. Это же капитализм.
Ничего личного просто бизнес. Главня украинская ошибка была совершена несколько лет назад, когда они не продали ГТС в совместно украинско-европейский-российский консорциум. Шел бы тот транцит ещё десятки лет. Но нет, хотели всё только себе, а теперь труба никому не нужна.

User american_uncle, 31.10.2019 17:04 (#)
25290

Это же капитализм. Ничего личного просто бизнес.
===========================================

Капитализм не должен означать и не означает "идиотизм". В вашей интерпретации "капитализм" выглядит как тупое "делание денег", независимо ни от чего. Но современный капитализм (да и всегда существовавший, как я полагаю) - это совсем не то, что вы себе воображаете.

User zatcepin, 31.10.2019 14:26 (#)

Кто-то правильно заметил, что только транзит газа через Украину в Европу удерживал кремлёвского «воШьдя« от ещё большего раскручивания маховика войны и распространения российской экспансии в отношении Украины.Когда СП-2 будет закончен. Великодержавно-шовинистические лозунги типа:»Даёшь Киев!!» могут приобрести самое актуальное значение...

User american_uncle, 31.10.2019 16:40 (#)
25290

Остановка строительства "Северного потока – 2" является первостепенной задачей США для обеспечения энергетической безопасности в Европе. Об этом на слушаниях в комитете по иностранным делам Сената Конгресса США заявил первый заместитель госсекретаря и потенциальный посол Соединённых Штатов в России Джон Салливан.

По его словам, завершив строительство газопровода, Москва получит "огромный рычаг давления" на Европу. В связи с этим, как считает Салливан, Вашингтон должен помочь Киеву помешать реализации этого проекта и сделать так, чтобы российский газ продолжил поступать в страны Евросоюза через Украину. Салливан при этом отметил, что у России есть все ресурсы, чтобы закончить строительство "Северного потока – 2", и санкции, по словам чиновника, этому вряд ли помешают. (Радио Свобода)

User sinepuz, 31.10.2019 17:27 (#)

Интересная постановка вопроса: "Вашингтон должен помочь Киеву помешать реализации этого проекта". То есть Киев, по мнению, господина Салливана способен это сделать и ему надо лишь немножко помочь. Типа сами США, без оглядки на Украину, действовать не могут.

User american_uncle, 31.10.2019 18:43 (#)
25290

А почему Америка должна впрягаться везде и всюду ЗА кого-то? В первую очередь этот проект бьёт по Украине, во вторую - по ЕС, делая его зависимым от своих поставок, и только в десятую касается США. Украина сама должна бороться и против военной агрессии, и против экономических планов фашистов Московии - и только тогда ей кто-то может помочь.

User sinepuz, 31.10.2019 18:57 (#)

Да не должна, разумеется.

Да чего уж - главный пример Штаты трампа.....

User mizantrop_s, 31.10.2019 15:31 (#)

Пара цитат в пандан очередной серии "Апокалипсис сегодня" от Портникова.
"Дания выполнила свою роль. Как и 300 спартанцев в Фермопилах, датчане не должны были победить врага, а задерживали его. Они его и задержали. Дали Украине время. Русские и так достроили бы свой Северный поток-2. Просто без разрешения Дании они строили бы его в обход."
"Дания сделала все, что могла. Спасибо ей. Если бы не Дания, Россия бы завершила строительство Северного потока-2 до конца этого года, и украинская труба превратилась бы в металлолом. Кстати, в том числе и потому, что кто-то в Украине давно отстаивает интересы Газпрома и не дает создать консорциум по управлению трубой. Ведь в Северном потоке-2 есть и европейский финансовый интерес. И отсутствие его в украинской трубе играет против нас".

User american_uncle, 31.10.2019 16:43 (#)
25290

Я одного не понимаю: откуда такая весёлая уверенность, что Россия не использует СП-2 как рычаг и для давления на Европу, и для развязывания большой войны против Украины?

User krakatur_1, 31.10.2019 16:49 (#)

Кому нужна война? Война это всегда убытки. 50 лет русские газ качают в Европу, выгодно всем, особенно немцам- производство товаров деше
вле и значит конкурентноспособней.

User american_uncle, 31.10.2019 16:53 (#)
25290

Так можно было бы говорить о стране, которая устами своего вождя не называет газ своим геополитическим оружием. Это не просто газ, а оружие. Путин не даст соврать.

User american_uncle, 31.10.2019 17:01 (#)
25290

Кстати, одновременно очередной сигнал подало и НАТО:

"Генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг встретился в Киеве с президентом Украины Владимиром Зеленским. Выступая перед прессой, Столтенберг заявил, что видит Украину надежным партнёром НАТО. Генеральный секретарь также одобрил действия Зеленского по урегулированию конфликта в Донбассе. Военный союз полностью поддерживает территориальную целостность Украины и призывает Россию прекратить военную поддержку сепаратистов, вернуть захваченные в Чёрном море корабли и предоставить доступ украинским судам в порты Азовского моря, подчеркнул Столтенберг".

Т.е., вы не опасаетесь "большой войны", а НАТО несколько иначе смотрит на ситуацию.

User sinepuz, 31.10.2019 17:29 (#)

То есть про Крым Столтенберг уже даже не заикнулся?

User krakatur_1, 31.10.2019 17:33 (#)

Всегда негодует, мол никогда не признаем итд. А Орбан уже фактически признал, а его страна в НАТО.

Орбан уже самодержец и страна уже ЕГО?

User krakatur_1, 12.11.2019 14:26 (#)

Вам смешно , а некоторые с ума сходят.

User krakatur_1, 31.10.2019 17:29 (#)

У НАТО сейчас такие проблемы- закачаешься. В Германии бундесвер развален, Турция делает что желает. А говорить это не мешки ворочать. Обещать не значит жениться.

User dniprovsky, 31.10.2019 17:02 (#)

Аполитично рассуждаешь. Война нужна, чтоб усмирить непокорных, отбившихся от рук подданных и ликвидировать геополитическую катастрофу 20-го века. А прокачке газа теперя война не помешает. Теперь можно и воевать. Конечно, если вассалы будут ползать на коленках и делать ку! да прощения попросят в слезах и соплях, тогда, возможно, обойдётся и без войны. Царь ограничится экзекуциями.

User krakatur_1, 31.10.2019 17:31 (#)

Царь добрый, пожалеет малороссов. Они уже и ползут в сторону востока, главное это прекратить стрелать.

User dniprovsky, 04.11.2019 14:26 (#)

Не обольщайся. Кроме малороссов, недороссов и долбороссов, есть и другие, нормальные граждане страны. И они будут стрелять. Всё ещё впереди.

User krakatur_1, 04.11.2019 14:40 (#)

Я смотрю на факты. Сдача позиций в Золотом продолжается. Белецкого что-то с 10.000 бойцов не видать. Певица Марув получает международные награды как лучшая певица от России. Луценки получили гражданство Великобритании. Даже Бабченко сбежал в Израэль.

User dniprovsky, 04.11.2019 14:58 (#)

Пока ничего плохого по факту не случилось. Разговор о вероятностях. А раскачка идёт всегда медленно. Янук растоптал конституцию не в 13-м, а в 10-м. Но тогда никто на майдан не вышел.

User krakatur_1, 04.11.2019 15:20 (#)

Ну тогда я спокоен.Но как бы чего не случилось, враги не дремлят.

User dniprovsky, 04.11.2019 16:32 (#)

Не переживай. Западу Россия нужна для противостояния Китаю и Исламу. Не дадут совсем пропасть. Если бы не это, то америкосы высадились бы в нужное время и в Сухуми и в Евпатории.

User krakatur_1, 04.11.2019 16:56 (#)

Очень смешно.

User dniprovsky, 05.11.2019 15:31 (#)

Смешно? Скорее весело. 2 раза распалась эта империя в 20-м веке. Может распасться и в 21-м. Причём это может произойти очень быстро.

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 04.11.2019 17:43 (#)

dniprovsky++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

User belgat, 31.10.2019 17:37 (#)
49846

Европа может запросто объявить эмбарго в случае агрессии рф против Украины и крыса плешивая отлично это понимает. У Европы есть альтернативные варианты поставок газа и нефти, немного дороже, но есть.

"Европа может запросто объявить эмбарго в случае агрессии рф против Украины" - Особенно порадовало "в случае агрессии ..." После 5 лет войны и более 13000 погибших.

User canada4, 31.10.2019 16:52 (#)
47095

они больше не хотят, чтобы поставки газа в Германию зависели от сложных отношений между Россией и Украиной.
-------------
Нельзя понять только то, что все свои проблемы западные лидер
==========
Не вижу противоречия в этих двух пассажах. И потом: а почему, г- н, Портников, их нельзя понять? Они действуют так, как им выгодно и удобно. И "нельзя только понять" звучит очень странно. А почему, собственно, они должны понимать и принимать в расчёт интересы какой-то страны, если эти интересы могут идти им во вред? Они точно также поступили бы в отношении любой страны. Зачем им проблемы или возможные проблемы с поставками газа из разобранной, воюющей с основным поставщиком страны, даже если этот поставщик Педорашка? Мухи отдельно, котлеты отдельно - вот их рассуждения. Это я рассуждаю как примерно могут рационально рассуждать европейцы.

User anticom1, 31.10.2019 17:18 (#)
35440

Как долго можно сидеть на транзите российского газа? Этот транзит делает Украину ЗАВИСИМОЙ от России.

User belgat, 31.10.2019 17:22 (#)
49846

Рассчитывать на то, что европейцы откажутся от перенаправления российских поставок из принципа, я бы не стал.
-----------------------
Никто не будет более проукраинским, чем сами украинцы.

User peter7net, 31.10.2019 21:25 (#)
43730

100% согласен. Украинцам пора взрослеть и надеяться только на себя в отстаивании своей жизни и свободы. Израиль уже 70лет европейские друзья предают ежегодно и ежедневно, но евреи не ноют "мировое сообщество нам должно".

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 02.11.2019 17:42 (#)

Koly Evropa zrade - tse zvychno, a koly vlastny t.z.perdizent - ot tse vzhe prykro.

User judgebork87, 31.10.2019 17:51 (#)

Не стоило Портникову, даже с извинениями, упрекать президента Трампа. При звуке его имени начинается пароксизм трампофобии у местных олухов. Олухи не понимают, что далёкому в прошлом от Украины и её проблем американцу не за что быть благодарным стране правительство которой, как выяснилось, всеми силами и средствами было на стороне его противников во время избирательной кампании. И хотя сейчас отношения с новым украинским гетманом не плохие, Украина совсем не в числе приоритетов. Конечно Трампу хотелось бы чтобы Европа покупала американский сжиженный газ. В конце концов всё что ни делает президент направлено на пользу стране. Но раз уж европейцы теряют чувство самосохранения и по уши в российских откатах, вводить санкции против компаний от которых зависит и товарооборот с Америкой нецелесообразно.
Украину тем не менее никто не оставит один на один с наглым агрессором. Слишком геополитически важный район планеты. Военная помощь и обучение украинской армии американскими инструкторами будет продолжаться. Но и Украине и её президенту нужно научится разбираться в большой политике и ставить на правильную лошадь. Тогда Украине не придётся оглядываться на старых европейских кляч и российского битюга.

User retakaurt, 31.10.2019 18:39 (#)
27599

Громкие заявления Трампа о возможности санкционного воздействия на компании, которые участвуют в осуществлении проекта, не просто остались сотрясением воздуха, как утверждает Портников, а именно способствовали тому чтобы этот проект состоялся. Таким сотрясением воздуха оранжевый подыграл путину. Объясняется это очень просто. Если бы трамп действительно хотел помешать строительству газопровода, то он не должен был угрожать европейским союзникам, а договариваться с ними по хорошему. А когда Дания отказалась от труб на своей территории, то он ляпнул, что надо у них оттяпать Гренландию.
Дураку понятно, что угрозами можно добиться только противоположного результата. И поскольку доня феерический дурак, то так и действовал именно с умыслом подыграть путину.

User lady, 31.10.2019 19:21 (#)
50419

Так Трамп дурак, или действовал с умыслом?

User american_uncle, 31.10.2019 19:35 (#)
25290

Он дурак, действующий с умыслом. Дураки, которые действуют вообще без умысла - это те, у которых слюна изо рта капает. Трамп (надо отдать ему должное :))) ещё не таков.

User lady, 31.10.2019 20:52 (#)
50419

А вы действуете с умыслом?

User american_uncle, 31.10.2019 22:48 (#)
25290

А вы с промыслом?

User lady, 31.10.2019 23:05 (#)
50419

Просто я подумала, что если человек заработавший миллиарды и ставший президентом Америки, по вашему мнению "дурак, с умыслом", то может вам, что бы добиться хотя бы одной тысячной того, чего добился этот "дурак" - просто умысла не хватает?

User american_uncle, 31.10.2019 23:08 (#)
25290

Понятно, понятно... Для Трампа и трампоидов есть только два критерия - деньги и власть. Никаких моральных ценностей для них в природе не существует. С их точки зрения и Пабло Эскобар, и Иосиф Сталин, и Пол Пот - прекрасные парни.

User lady, 31.10.2019 23:10 (#)
50419

То есть президентом Америки выбирают за аморальность?

User american_uncle, 31.10.2019 23:12 (#)
25290

Никто вообще не знает и не понимает, ЗА ЧТО выбирают президентом - хоть Америки, хоть Франции, хоть Аргентины. Во всех странах, в которых есть настоящие выборы, действуют очень профессиональные команды политтехнологов, которые получают деньги за то, чтобы пудрить мозги "простым людям". И мы прекрасно видим, что им это хорошо удаётся. Иначе трудно объяснить, почему потом "наш отец" оказывается не отцом, а сукою.

User lady, 31.10.2019 23:12 (#)
50419

И ещё, противопоставляют богатство морали либо неудачники либо идиоты.
Это вещи не связанные. Или что бы иметь одно нужно не иметь другое и наоборот?
Так кто вы? Неудачник, или ... ?

User american_uncle, 31.10.2019 23:15 (#)
25290

Почему? Вот, Билл Гейтс, например. Или Тим Кук. Или Уоррен Баффет. Или многие-многие другие. Есть богатство и богатство. Это нужно понимать. Вы этого явно не понимаете, потому и постите свою хрень, которая имеет только одну цель - уязвить в данном случае меня. Стары-престарый приёмчик, который стыдно использовать. Называется - ad hominem.

User lady, 31.10.2019 23:19 (#)
50419

Так зачем же вы противопоставляете эти вещи, если знаете, что это не так?
Сами себя дураком выставляете, а потом ко мне какие-то претензии. :)

User american_uncle, 31.10.2019 23:22 (#)
25290

Опять дурой прикидываетесь? Я ничего не противопоставляю. Я просто говорю, что если ЕДИНСТВЕННЫМ критерием ценности, значимости или величия человека является его богатство или власть, то это о многом говорит. Вы выставляете в качестве достижений Трампа всегда именно это. Он несёт всякие глупости - вы говорите, что он же богат и президент. Он делает явно ошибочные поступки - вы опять оправдываете его этим. Одновременно пытаетесь заткнуть рот тем, кто его критикует, примитивной до безобразия репликой "А ты кто такой?!". Не забывайте, что в ответ можете получить ровно то же самое.

User lady, 31.10.2019 23:32 (#)
50419

Всё просто. Он дурак (по вашей логике) но богат и президент.
Вы умница - но (я предположу, ладно?) не очень богаты и не президент.
Жизнь несправедлива? Или может он не такой дурак и вы просто завидуете?
Или вы всерьёз будете утверждать, что заработать миллиарды и стать президентом Америки может дурак? Я скажу своё мнение - не может.

Вы опять мне грозите? :)
Вы? :)))

User american_uncle, 31.10.2019 23:58 (#)
25290

Отвечаю по пунктам.

1) Он дурак не потому и не вопреки тому, что богат и президент. Он дурак потому, что дурак.
2) Я, возможно, и умница (могу я это предположить?) - богатство и должность тут вовсе не при чем. Мы знаем из истории, что многие умные люди были, увы, не богаты и не занимали высоких должностей.
3) Жизнь не справедлива и не несправедлива. Жизнь такова, какова она есть. Жизнь - борьба людей и человеческих сообществ друг с другом. Если кто-то проигрывает, то это вовсе не означает, что он глуп или неправ. Если кто-то выигрывает, то это вовсе не означает, что он умен или прав.
4) История (в том числе и Америки) показывает, что заработать много денег или занять высокую должность может не слишком умный человек. Это всем известный факт.
5) Грозить вам я не собираюсь. Просто могу использовать то же оружие ("а ты кто такой?!") - и у вас не будет аргументов. По вашей логике.

User persimon, 01.11.2019 12:28 (#)
49054

ок, на раз два пять разложили. ты собираешься платить свои налоги за бывших рабов в пятом если не в восьмом поколении? ты собираешься в один час перейти на "зелёную" энергию как предлогает AOC? ты предлагаешь только держать вторую поправку?
тебе нужна левизна?

User schnobelson, 02.11.2019 21:59 (#)

Вы опять мне грозите? :) Вы? :)))
---
Так это известный на весь Узбекистан чемпион по ММА. При одном его виде все остальные Узбекистанские чемпионы по ММА а так же по всем остальным единоборствам разбегаются в разные стороны. Нахер надо.

User retakaurt, 31.10.2019 20:03 (#)
27599

Зачем он сделал этак, а не так,
Я размышлял и попадал впросак.
Мол, странности. Мол, солнце не без пятен.
Но чуть предположил, что он – дурак,
Весь смысл его деяний стал понятен. (с)

User lady, 31.10.2019 20:49 (#)
50419

Вы написали, что вам понятно, "что угрозами можно добиться только противоположного результата." Позвольте не согласиться. Во первых никаких угроз Дании не было, разве, что в вашем богатом воображении, во вторых иногда угрозы работают лучше уговоров.
Впрочем, "во вторых" не так уж важно, так как не было "во первых".

User lisa_de, 31.10.2019 22:51 (#)
49051

То, что мы сейчас переживаем, - это возрождение диктатуры в разных странах. В оплотах демократии урезаны и права. Самодержавный стиль руководства, как и у Меркель, целые партии деградировали до какого-то избирательного объединения. Правильно сказал Мерц. Над Германией навис туман бездействия.Печально все это.

User vissarion, 01.11.2019 05:45 (#)

Ну, придётся Украине потерять доход от прокачки российского газа. Неприятно, но не смертельно.
Добывайте свой сланцевый газ, у вас есть залежи, и продавайте в Европу. Ищите другие источники доходов. Главное-реформы. И перестаньте
оскорблять Зе, дайте ему поработать, время покажет, какой он президент.

User djatlov, 02.11.2019 13:12 (#)
3169

Ах, опять эта неопределённость... Ну ладно, время покажет...

User sinepuz, 02.11.2019 19:20 (#)

Я вообще не понимаю, что это за сланцевый газ такой? На что он годен, какова его рентабельность? Мне кажется, если бы с ним было так просто, то весь мир давно на него и перешёл бы. Но я уже двадцать лет слышу рассказы про чудесный сланцевый газ, но как-то мир предпочитает природный. Может кто объяснит в чём тут дело?

User schnobelson, 02.11.2019 21:54 (#)

Может кто объяснит в чём тут дело?
---
Как я понимаю закачивают химикаты в истощенные ранее месторождения. Соответственно это все временно и скважины иссякают довольно быстро. При этом есть риск заражения подземной воды и собственно плодородной почвы. Так что это фуфел, за сланцевым бумом, последует серия банкротства по всей индустрии.

User djatlov, 03.11.2019 10:24 (#)
3169

Вы понимаете неправильно. Весьма грубо - есть месторождения, где под землёй находится пузырь с газом или нефтью, а есть, и весьма часто - когда там губка из рыхлого минерала, пропитанная газом или нефтью. Раньше такое за месторождение не считалось, поскольку неясно, как его оттуда выжимать. Сейчас технологии есть, и именно поэтому добыча газа и нефти в США, где эта технология активно применяется, выросла за несколько лет вдвое, и вместо закупки они начали газ и нефть продавать.

User schnobelson, 03.11.2019 21:07 (#)

Спасибо за разъяснение, я на эксперта во всему как тут некоторые не претендую.

Но я слышал что такие скважины быстро теряют производительность, типа несколько лет и все, потом пшик.

А капитала требуется много, я подозреваю, что почти или все операторы сидят на кредитах, которые не смогут вернуть и которые придется съесть их владельцам либо попросту банкроты, тогда это съедят банки.

User djatlov, 03.11.2019 22:21 (#)
3169

Да, довольно быстро. И надо бурить следующую скважину недалеко от первой. Ну, как для выкачивания воды из банки с водой можно воткнуть трубку и качать, а для выкачивания воды из банки с мокрым поролоном - втыкать шприц то в одно, то в другое место, и вытягивать каждый раз понемногу. Правда, скважина может быть попроще, раз её не на века строят. Но да, технология дороже, и рентабельна, если нефть на бирже от полтинника и выше. Но мы с чем сравниваем? С обычным месторождением в освоенном районе? Так их нет уже. А с запасами в арктическом шельфе или в вечной мерзлоте - может, лучше сланцевый, но в удобном месте...

User djatlov, 03.11.2019 10:34 (#)
3169

Сланцевый газ - это и есть природный. Разница в том, где и как он находится, и в способе добычи его оттуда. Добывать газ, конечно, дешевле, когда под землёй есть пузырь, куда дырку просверлил и трубу вывел. Но таких мест всё меньше. За сланцевые месторождения раньше не брались (хотя известны они с 19 века). В последнее время обкатали технологию и взялись. Добыча получается подороже, это не готовый газовый пузырь, а насыщенный газом пласт породы. Но такие месторождения есть в количестве, и не в труднодоступных болотах в тундре, а прямо в США и Европе. Добычу нарастили, США из импортёра стали экспортёром нефти и газа. Цены снизились. Сейчас активно разрабатывать сланцевые месторождения, как я понимаю, нерентабельно. Но отработанную технологию назад уже не уберёшь, и, соответственно, таких цен, как были все 2000-е, больше не будет. Спекулятивный короткий скачок цен возможен, а будет нефть за 80 и газ соответственно - опять попрёт рост добычи. Именно за счёт сланца.

User djatlov, 02.11.2019 13:28 (#)
3169

Тот же Портников совершенно правильно писал раньше о причинах ситуации.
Когда сильный внаглую напал на того, кто слабее - всеобщие симпатии на стороне защищающегося. Украина получала и оружие, и кредиты, и дипломатическую поддержку (санкции против РФ). Потому что для нормального западного обывателя политик, который поддерживает Украину и организует очередной щелчок в нос Путину - правильный, моральный политик, который ведёт себя так, как надо.
Украина большинством в 73% выбрала президентом клоуна-популиста, единственное серьёзное предвыборное обещание которого - будем договариваться с Путиным, надо прекращать войну. На Западе с облегчением вздохнули - теперь им не надо помогать отбиваться, надо помогать договариваться. Отлично, вот вам Штайнмайер, у него опыт, он писал аналогичные документы для Грузии в июле 2008-го. А глядя на то, как в Украине новая команда взялась и за экономику, и за переговоры - актуально уже не заниматься сдерживанием Путина, а дать ему доделать обходные пути поставок, а то хрен его знает, что там будет с транзитом по результатам этой деятельности.

User sinepuz, 02.11.2019 19:12 (#)

Так и есть. Для Европы конфликт между Украиной и Россией - это что-то там далеко и почти в Азии (у бюргеров своя география). Европа вообще нервно потеет при слове "война". А тут такой красивый газовый Путин, ну как такого не полюбить! Он и мира хочет и вообще няшка. Тем более (это моё скромное мнение) Европа вообще не поняла до конца, что СССР больше нет и по привычке слушает голос, раздающийся из Москвы как голос всего, что доносится с территорий, восточнее Польши.

User djatlov, 02.11.2019 21:21 (#)
3169

Да прекрасно они знают, кто такой Путин. Просто одно дело - помогать жертве агрессии, которая отбивается и ведёт какую-то вменяемую политику. А другое - кидаться воевать за такую жертву агрессии, которая хочет прекратить стрелять и начать договариваться, и вообще ещё не очень решила, агрессия это или так, какая-то внутренняя буза. Был Порошенко - было ясно, кому и в чём помогать.
На бытовом уровне: каждый будет на стороне жертвы против насильника. Но если жертва заявление забрала и толком не знает, хочет она этого насильника в суд тащить или в загс - ну, пусть сначала решит, потом помощи просит. Выборы в президенты, с огромным отрывом, клоуна без всякого опыта, без программы и с заявлениями "прекратить войну, перестать стрелять, можно как-то договориться" - это чёткий сигнал, что окружающим следует притормозить, жертва ещё думает, изнасилование это или нет.
Беда в том, что когда Украина разберётся и поймёт, и за "просто перестать стрелять" голосовать не будет - может уже не быть и самой Украины.

User sinepuz, 02.11.2019 21:28 (#)

Ага! То ли изнасиловали, то ли сама дала.

User anticom1, 02.11.2019 16:27 (#)
35440

Хорошо сидеть на трубе. А работать не пробывали? А коррупцию когда начнете побеждать?

User sinepuz, 02.11.2019 19:13 (#)

Я честно работаю, проживу и без трубы и Вам желаю жить хорошо и богато (только тёще не говорите))).

Портников тупеет на глазах. Или нагло врет. Трамп категорически против как Северного Потока 2, так и вообще против зависимости Европы от Газпрома. Но одного желания Трампа мало. Хозяева Портников из Дем партии развернули бешеную кампанию против Трампа и им плевать на Украину, они заставили Курта Волкера уйти в отставку, а Трампа они обвиняют в том, что он нападает на европейских партнеров, заставляет их не покупать газ у Газпрома и больше тратить на НАТО. Почему Портников об этом не пишет?!
Неужели он такой продажный журналист?

User sinepuz, 03.11.2019 02:59 (#)

Дочь Украина да вернётся к Маме-России без войны и всем станет только лучше.

Скорее ты вернёшься внутрь своей мамы.

User dniprovsky, 04.11.2019 14:32 (#)

Это не мама, а отмороженная племянница. Пьёт бормотуху и боярышник, курит всякую гадость и ложится под всякую шпану. С большими понтами и драчлива.

, 03.11.2019 21:02 (#)
29417

Наше Вам с кисточкой.
Ваш пост -это мечта Кремля , от неё пахнет и войной и кровью (((
Может северным "братьям" пора отпустить в свободное плавание своих южных "братьев"и вести цивилизованный образ жизни?...

User sinepuz, 03.11.2019 21:26 (#)

Да вот по раздельности пока не получается ни там ни там.

, 03.11.2019 21:38 (#)
29417

Там -то получилось бы , если бы туда не лезли братки с севера.
У России своей земли до чёртовай бабушки , но ей надо чернозём и тепло .Но уж если приперлись войсками в Донбасс , зачем его разорять , грабить , как варвары ?-так не доставайся же ты никому-принцип нечеловека.
А в России как может получиться если у власти ОПГ думающая только о своих карманах, но не о РОССИИ.?.

User sinepuz, 04.11.2019 08:22 (#)

Они полезли не ранее 2014-го. А до того четверть века независимости что ж они процветающую страну не построили? Наоборот, доломали то что от Союза осталось, как впрочем и все остальные бывшие республики.

User dniprovsky, 04.11.2019 13:24 (#)

Ну не надо. Жить стало лучше и, главное, веселее. Кабы наших бабушек пустить в наши нонешние супер- и гипермаркеты, у них бы истерика случилась. Люди устроены так, что хорошего не замечают, быстро привыкают, а на критике концентрируются. И это правильно. Кабы не это свойство, до сих пор бы сидели на деревьях.

User sinepuz, 04.11.2019 13:52 (#)

В этом смысле и в России точно также, гипермаркеты процветают. Я всё-таки имел в виду разумное политическое устройство, которое ни там, ни здесь не организовано, хотя в каждом случае по-своему.

User dniprovsky, 04.11.2019 14:41 (#)

Ну вот. Получается, что врозь всем живётся лучше. :-)

User sinepuz, 04.11.2019 15:00 (#)

Не получается). Вместе придумали бы что-нибудь получше.

User dniprovsky, 04.11.2019 15:20 (#)

Вот и нет. Имперские амбиции и мессианство не позволили бы жить нормально. Более того. Декомпозиция на Казакию, Кавказию, Волгу-Идель, Ингрию, Сибирию, Московию и проч. позволила бы лучше мобилизовать резервы и перейти к интенсивному развитию. НЕ исключено, что в будущем так и будет.

, 04.11.2019 13:58 (#)
29417

А что построила Россия ?, она пользуется тем . что осталось от союза...,за исключением своих усадьб, шубохранилищ, замков и поместий..Ну Москва расширяется , а остальная часть страны зарастает бурьяном.Правда супермаркеты выросли как грибы после дождя , но это всё результат общения с заграницей. Я конечно , не могу всю аналитику здесь выложить, но знаю ,что КРЫМНАШ и Донбасс это стратегическая ошибка Кремля.....
А главное что можно ждать от сиамских близнецов у которых всё делалось по одним и тем же калькам. Ведь все украинские олигархи -это точная копия росскийской прихватизации.

User sinepuz, 04.11.2019 15:05 (#)

Что-то построила, что-то и вправду зарастает. С Донбассом - спора не получится. С Крымом - сложнее. Но я вообще-то говорил не об этом. Я уверен, что живи мы в одной стране никакого Путина во власти не было бы ни как личности, ни как явления. Было бы что-то более вменяемое. Вполне возможно, что этнический украинец сидел бы в Москве, как не раз бывало, лично я не против).

, 04.11.2019 15:11 (#)
29417

Ну мне бы не любой этнический понравился, ...

User dniprovsky, 04.11.2019 15:53 (#)

Именно путин и был бы. Или другой такой же. После демократического беспорядка народ обязательно потянуло бы на реинкарнацию усатого злодея, при котором был «порядок». Так что стремление республик удрать из «тюрьмы народов» было вполне обоснованным.

User sinepuz, 04.11.2019 16:06 (#)

Украину пока вроде не потянуло, хотя там бардак был такой же. Впрочем, может и потянет.

User dniprovsky, 04.11.2019 16:40 (#)

Не меньшинство решает. Сама идея сепаратизма (или борьбы за свободу) изначально построена на том, что кто-то не хочется быть вечно в меньшинстве, если интересы или ход мышления слишком не совпадают.

User sinepuz, 04.11.2019 16:51 (#)

Я не про сепаратизм, я про диктатора. От него Украина тоже не застрахована.

User dniprovsky, 05.11.2019 15:34 (#)

А я о том. Диктатор Австрии или Португалии – одни последствия, Диктатор Великого! 1000-летнего! Рейха! – совсем другие.

Украинский диктатор – зверь, пока науке малоизвестный. Последним, кажется, был Ярослав Мудрый. Наместники чужих империй были. Маловероятно, чтоб появился такой могучий, что устроит все группы элит и чтоб этот народ-анархист его возлюбил. Но теоретически возможно.

User sinepuz, 05.11.2019 16:15 (#)

Разумеется последствия будут разными. Салазар может и мечтал о чём-то да куда ему с Португалией-то. Как говорила мачеха в Золушке "Королевство маловато, разгуляться негде!".
А что до Украины - у вас пока с этим благополучнее. Потому бдите, чтобы не выросло).

User dniprovsky, 05.11.2019 16:18 (#)

Не поверите, сколькие мечтают, чтобы выросло…
Чтобы и у нас всё, как у людей… :-))

, 04.11.2019 16:32 (#)
29417

Вообще-то в такой огромной безразмерной стране порядок построить невозможно.
Это как одной хозяйке -жене наводить порядок в квартире на два этажа.-(((

User sinepuz, 04.11.2019 16:53 (#)

Канада немногим меньше. Раза в два всего.

, 04.11.2019 18:02 (#)
29417

А разница?.какая?...

User sinepuz, 04.11.2019 18:39 (#)

Но нам вроде порядок, так и в России можно его навести, если приложить усилия.

Ну что ж, Гей-ропа добровольно сунула свою дурную башку на тонкой шее в газовую петлю пуйла ?!
"На верёвочке твоей
Нет ни узелочка"
(С) Высоцкий
Полагаю, мы все ещё увидим выпученные от удушья глаза и посиневшие от мороза рожи, когда пуйло начнёт играть краником, вымогая всё больше и больше у жадных, но таких слабых и зависимых идиотов.

User kritik_ariman, 03.11.2019 14:23 (#)

Аркадий Бабченко из Украины сбежал. Неужели все так плохо?
facebook.com/babchenkoa/posts/2144431582323730

User american_uncle, 03.11.2019 15:03 (#)
25290

По всей видимости, перестали охранять - власть-то переменилась. И резонно опасается, что могут просто сдать российскому агрессору.

User dniprovsky, 04.11.2019 13:47 (#)

Это голосование - возврат в СССР на ментальном уровне.

«Замыкая круг, ты назад посмотришь вдруг…»

28 лет – цикл, когда все дни недели снова приходятся на те же самые числа. В 2019 те же, что в 1991… И 19 августа, и 1 декабря, и все прочие. Цикл завершён.

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 04.11.2019 17:45 (#)

Vin ne "sbezhav", a pokynuv, i poyasnyv chomu.

User kritik_ariman, 04.11.2019 19:37 (#)

svalil

, 03.11.2019 17:20 (#)

"Времена, когда жители европейских стран были готовы пересаживаться на велосипеды, лишь бы не поддаваться на нефтяной шантаж стран Ближнего Востока, давно прошли" --

А они, эти времена, когда-либо были? Насколько помню, европейские страны в ответ на нефтяной шантаж аробов вовсе не "пересели на велосипеды", а опрокинулись на спинку и стали жалобно поскуливать и просить у арабов прощения.

User dniprovsky, 04.11.2019 13:35 (#)

Чепуха на постном масле..
После 1973 г. были приняты программы энергосбережения, развития ядерной энергетики, перехода промышленности на другие виды топлива, выпуск более экономичных автомобилей. Нефтяной кризис стал благом, так как способствовал модернизации экономики Запада и Японии, но не СССР, который стал тупо гнать нефть на Запад – «в обмен на трубы» :-)-

, 04.11.2019 23:09 (#)

Любой кризис имеет какие-то позитивные последствия. Но, нельзя отрицать, что в США нефтяное эмбарго привело к экономическому спаду, а в eвропейских странах - к значительному усилению анти-израильских настроений.

, 03.11.2019 20:48 (#)
29417

На этот час две главные новости:1) Трамп хочет встретиться с ВЗЕ /наверное чтобы на получить импичмент./, с КНДР и Ыном Трамп все вопросы решил.))
2) А .Бабченко выехал из Украины /может ему опять грозят убийством?-пока не знаю./.

User benderostap, 05.11.2019 20:19 (#)
50861

Украинский министр энергетики Оржель заявил, что Украина готова к прекращению российского транзита газа через ее территорию. Кроме того, Украина не нуждается в закупках газа из России, так как в ее подземных хранилищах сегодня находится 21 млрд кубометров газа, а для нормального прохождения зимнего сезона требуется 20 млрд кубометров. Кстати, вчера Украина начала отбор газа из ПГХ, что означает для нее начало зимнего сезона.
Уверенности Киеву добавляет и то, что Еврокомиссия без энтузиазма относится к требованию Кремля о заключении пакетного соглашения - транзитный договор с Украиной в обмен на отказ от взаимных претензий Нафтогаза и Газпрома.

User benderostap, 05.11.2019 20:21 (#)
50861

нелогично: с претензиями разбирайтесь в двустороннем порядке, мы здесь не при чем.
Газпром совершил принципиальную ошибку, недооценив мотивы Европы. Если поначалу Южный и Северный поток-2 преподносились как дополнение к украинскому маршруту, что Европа могла только приветствовать, то позже Миллер прямо стал заявлять, что новые маршруты должны стать обходными при отказе от украинского маршрута. А это кардинально меняет всю структуру поставок газа в Европу, делая их менее устойчивыми. Украина обладает критическим преимуществом - наличием подземных газовых хранилищ, которые позволяют сглаживать пики потребления. У "Потоков" этого нет и не предвидится. А значит - устойчивость поставок газа в Европу в случае скачков в потреблении резко снижается, а в случае наступления экстремальных (даже краткосрочных) холодов возможны прямые сбои в поставках.

User benderostap, 05.11.2019 20:22 (#)
50861

украинского маршрута. А это кардинально меняет всю структуру поставок газа в Европу, делая их менее устойчивыми. Украина обладает критическим преимуществом - наличием подземных газовых хранилищ, которые позволяют сглаживать пики потребления. У "Потоков" этого нет и не предвидится. А значит - устойчивость поставок газа в Европу в случае скачков в потреблении резко снижается, а в случае наступления экстремальных (даже краткосрочных) холодов возможны прямые сбои в поставках.
Естественно, что Европа отрицательно относится и будет относиться к таким новациям, тем более, что Газпром ввел их фактически явочным порядком - через заявления Миллера, без каких-либо консультаций с Европой.

User benderostap, 05.11.2019 20:24 (#)
50861

Именно поэтому Еврокомиссия жестко ставит вопрос о сохранении украинского маршрута, причем в объемах, достаточных для обеспечения устойчивости поставок. Но это обесценивает смысл грандиозных дополнительных магистралей, а главное - делает их заведомо убыточными. Срок окупаемости Турецкого и Северного потока-2 оценивается не менее чем в 45 лет при тех параметрах, на которые они в итоге выйдут при сохранении желаемого Европой объема прокачки через Украину - 60 млрд кубометров. Проще говоря - оба Потка заведомо убыточны.
Вторая критическая недооценка мотивов европейцев заключается в том, что Газпром, будучи российской структурой, существует в действующей парадигме нынешнего режима в Кремле, который все проблемы решает через монополизацию и удушение любой конкуренции - и в экономике, и в политике. Европа наоборот - категорически непреклонна в своем решении демонополизации и диверсификации всех поставок и товарных потоков на свой рынок. Уже поэтому Газпром, будучи монополистом на газовом рынке Европы, неизбежно попадает под европейское законодательство, и гигантские мощности, выстроенные им буквально за последние деньги, обречены на простой. Европа принципиально ограничивает мощности Северных потоков, и это решение изменить не удастся несмотря на все лоббистские возможности Газпрома через покупку европейских чиновников (пусть и бывших) первой величины вроде экс-канцлера Германии.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама



Выбор читателей