О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина | Свидетели Иеговы
Читайте нас:
Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/opinion/portnikov/d.276858.html

статья Война с потоком

Виталий Портников, 01.08.2019
Виталий Портников
Виталий Портников

Самое опасное в российских трубопроводах - не деньги, а война. Москва до последнего времени удерживалась от широкомасштабных военных действий на украинской территории просто потому, что не хотела рисковать энергетическим транзитом и своими обязательствами перед европейцами. Понятно, что настоящая война с использованием авиации и танков может в любой момент сказаться на "трубе", даже если стороны будут пытаться воевать так, чтобы не затронуть газовый маршрут.


Комментарии
User american_uncle, 01.08.2019 15:38 (#)
25290

По непонятным причинам они убедили себя, что Путин никогда не решится на большую войну, что она ему невыгодна, что он может достичь своих целей и с помощью "гибридной" войны. Такое впечатление, что все эти люди живут в голове у Путина!
============================================================================

Это - механизм психологической проекции. Иными словами, если я не готов кого-то убивать, то мне очень трудно представить, что для кого-то другого это очень просто. До тех пор, пока европейцы будут считать, что Путин - такой же человек (и политик), как они сами, ничего не сдвинется с места.

Как корабль назовёшь - так он и поплывёт.

User hujloded, 01.08.2019 18:08 (#)

Да вся Европа (если говорить о Германии, Франции, Австрии, Бельгии и слегка о Швейцарии) элементарно куплена крысом. Пол-правительства Австрии и четверт правительства Германии работают, не покладая рук, не зная стыда и совести, в Газпроме и прочих путинских кормушках. О чем тут говорить! Трамп, конечно, невероятный невежа и придурок, но в данном случае я его приветствую. Раньше Раша экспортировала раковую опухоль: коммунизм. сейчас Раша экспортирует коррупцию и дезу. Что может произвести на свет урод? Только уродов.

User american_uncle, 01.08.2019 18:28 (#)
25290

Не нужно упрощать. Конечно, кое-кто куплен (шредеризирован), но далеко не все. Только корыстью тут ничего не объяснишь.

User hujloded, 01.08.2019 23:11 (#)

Значит канцлерин и прочие - просто идиоты оторванные от реалий

User american_uncle, 02.08.2019 00:30 (#)
25290

Опять вы всё упрощаете. Они полагают, что с Путиным МОЖНО ДОГОВОРИТЬСЯ. Он же, в конце концов, "такой же" как они. Ну, авторитарист, но мало ли в мире авторитаристов. Они не идиоты, они просто совершают ошибки.

User hujloded, 02.08.2019 14:13 (#)

Они совершают "ошибки" за хорошее вознаграждение. Ошибка - это действие по незнанию или недомыслию. Когда "ошибка" переворачивает принятый уклад жизни и наводняет цивилизованные страны дерьмом (палестинцами и рускими бандитами) это не есть ошибка. За это надо судить.

User madame_butterfly, 03.08.2019 12:02 (#)
26464

Это больше, чем преступление, это ОШИБКА ( кто это сказал, не помню, Клаузевиц?)

User vixenia, 03.08.2019 13:01 (#)
47114

Талейран

User hujloded, 02.08.2019 14:17 (#)

Что касается Путина то невозможно не распознать в нем дворовою шпану. У тех же немцев очень хорошо это получается, если ты приходишь в приличное общество с улицы и не знаешь правил элементарного приличия. Деньги затмевают политикам глаза и затыкают уши. Даже не хочу обсуждать это, так как живу на Западе уже 28 лет.

User zatcepin, 03.08.2019 13:53 (#)

Да, очень напоминает события более чем 80-ти летней давности, тогда лидеры Запада тоже думали, что кое с кем «можно договориться» (потому что он «тоже европеец») ,что из этого вышло-известно. Неужели не проводят параллели, неужели забыли??!!

3113

Еще проще. Сев. поток 2 задуман так, чтобы Германия диктовала свою волю всей Европе. Ну они и купились.

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 02.08.2019 15:38 (#)

Ni, vony ne idioty - vony tsynichny, kupleny potvory. Dlya nykh bablo ponad use.

User hujloded, 02.08.2019 22:41 (#)

Это так

User retakaurt, 01.08.2019 16:16 (#)
27599

" Если Украина будет проигрывать такую войну - а выиграть ее она вряд ли сможет,..."
Откуда у Портникова такая безнадега в голове? Украина не только не будет проигривать мордору, но и вполне вероятно что может выиграть её, если захочет. У ВСУ есть всё необходимое вооружение, чтобы противостоять агрессору. И в НАТО наверняка уже прораробатаны планы на случай широкомасштабной агрессии мордора. Запад нам обязательно поможет. Единственное, что необходимо сделать, это избавится от агентов Кремля внутри Украины, которые даже заседают в парламенте. И не надо думать, что прижучить калоборантов это будет недемократично. если Украина считает себя демократией, то она должна себя защищать. И для тех, кто не уважает демократию как раз применение недемократических методов, будет считаться очень даже демократично.

User american_uncle, 01.08.2019 16:30 (#)
25290

Откуда у Портникова такая безнадега в голове?
=========================================

А откуда у вас столько оптимизма? Большая война - это не то же самое, что происходит сегодня. Есть ОБЪЕКТИВНОЕ соотношение сил, которое далеко не в пользу Украины. Кроме того, не нужно забывать, что Путину, похоже, отступать уже некуда.

User retakaurt, 01.08.2019 16:54 (#)
27599

У меня оптимизм обоснован тем, что мордор уже показал свою "боеспособность" сначала в Украине против развалившейся при януке армии, где потерял значительное кол-во пушечного мяса и железа, а потом в Сирии против бородачей в сандалиях и полотенцем на голове. Если мордор вдруг решится масштабно выступить против Украины, то это будет самоубийственно. Авиация будет уничтожена средствами ПВО, танки джавелинами, и зеленые человечки сразу разбегутся как тараканы. Единственный козырь у мордора это ядерное оружие, но применить он его вряд ли решится. Путяшин, хоть )(уйло, но мыло наверно не станет есть.

User american_uncle, 01.08.2019 18:30 (#)
25290

Какая благостная картина! Вам бы поэмы писать. :))

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 02.08.2019 15:45 (#)

retakaurt, povnist'yu zhodna! Tiki sunutsya - otrymayut po povniy. Vony taki "khorobri", koly kodloyu i so slabshimy. Nekhay zhadayut, yak u 41-mu drapaly do Volhy, kydaya usyu tekhniku. Voyaky khrenovy.

User retakaurt, 02.08.2019 15:58 (#)
27599

Согласен, вояки они хреновые. Да ещё санкционная удавка постепенно затягивается. Короче, мордор представляет такую же военную угрозу, как и обезьяна с гранатой.

User madame_butterfly, 03.08.2019 12:12 (#)
26464

Завидная уверенность!

Тина, Вы пытаетесь участвовать в дискуссии на русскоязычном сайте и мало того, что Вы пытаетесь писать на украинской мове, так ещё и латиницей! Вас мало кто понимает здесь, хотя людей, уважающих и любящих Украины здесь подавляющее большинство, но понимающих украинскую мову здесь всё-же меньшинство. Скачайте программу русификации клавиатуры и пишите так, чтобы было понятно. Уважайте, пожалуйста, Ваших коллег по форуму...

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 05.08.2019 04:22 (#)

Igor! I respect everybody, but the problem is: I do that during working time, when I'm not busy. Accept my apology!
P.S. By the way, I'd like if Ukraine changed for Latin litters, as Kazakhstan has done.

User madame_butterfly, 03.08.2019 12:13 (#)
26464

А что разве в Сирии не полная победа Москвы?

User kritik_ariman, 03.08.2019 17:20 (#)

Конечно нет. По версии укроСМИ, которых он насмотрелся, Путин в Сирии потерпел полный разгром.

User oneofthose, 05.08.2019 09:11 (#)

"Конечно, нет", критик.
Проиграть, используя "космическое" вооружение, дикарям с самодельными пушками и минометами может только идиот.

User retakaurt, 03.08.2019 17:27 (#)
27599

Наверно не полная, остался ещё Идлиб, в котором надо разбомбить все школы и больницы.

3113

Перевес в авиации и тактических ракетах - 15-20 к одному. Увы, не в нашу пользу.

User american_uncle, 01.08.2019 16:32 (#)
25290

Единственное, что необходимо сделать, это избавится от агентов Кремля внутри Украины, которые даже заседают в парламенте.
===============================================

Хочу вам продемонстрировать "избавление" от агентов Кремля, которое идёт полным ходом.

Сайт tZE: "С глубоким прискорбием (диким хохотом) сообщаем вам, сегодня, не приходя в сознание ( на работу) президент Украины Зеленский издал указ №571/2019 которым назначил Сергея Борзова руководителем Государственного управления делами (легендарная ДУСя). Мы бы и внимания не обратили, но нам понравился послужной список назначенного. Место работы до - работал директором команды Клуба веселых и находчивых "Винницкие перцы", команды КВН "Сборная Украины". Также работал в ООО "Телевизионное творческое объединение Александр Масляков и Компания".

А Арнольд Шварценеггер, до того, как стал губернатором самого большого штата США работал артистов и тренером по бодибилдингу и что? Был не самым плохим губернатором. Как и Клинт Иствуд, я уж не говорю про Рональда Рейгана...

User american_uncle, 04.08.2019 14:27 (#)
25290

Все аналогии с американской политической жизнью хромают. По одной простой причине: американская политика (как и любая другая сфера) крайне конкурентная среда. Для того, чтобы в публичной политике куда-либо пробиться, нужно проделать большую работу. Впрочем, вы вправе верить в любые придуманные вами аналогии.

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 05.08.2019 04:24 (#)

We can only dream about President like Ronald Reagan.

User oneofthose, 05.08.2019 09:21 (#)

А "самый известный выпускник академии внешней разведки" был заведующим клубом где-то на восточно-германской земле... а теперь "САМЫЙ влиятельный в мире политик".

User benderostap, 01.08.2019 18:32 (#)
50678

Запад нам поможет!..Я дам вам парабеллум!...отходить будем лесом))))
--байка старая и молью битая!!
погибнуть героически- не значит победить!!

User jurij_d, 02.08.2019 08:15 (#)

Новый выдающийся военный эксперт?

User madame_butterfly, 03.08.2019 12:17 (#)
26464

ЕСЛИ ЗАХОЧЕТ, в этом все дело!!!!

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 01.08.2019 16:22 (#)

retakaurt! Duzhe spodivayus, scho Vy pravi.

User nemecbalabol, 01.08.2019 16:36 (#)

Боже спаси Украину. Трамп с Данией спаси святую ГТС, только она гарантирует суверенитет Украины. Как низко можно было пасть второй Франции: у власти 95 квартал, народ от нищеты разбегается, олигархи жируют. Ну а мы немцы тащимся: по дешёвке украинская земля, человеческие ресурсы и русские углеводороды. Даёшь всего и побольше. Ссорьтесь и дальше братья славяне.

User american_uncle, 01.08.2019 16:45 (#)
25290

Сайт tZE: "Вова решил не воровать. По мелочи. Ну правда, отщипывать какие то жалкие миллион-полтора, рискуя попасть в первые полосы СМИ...
Вова замыслил грандиозный хапок ! В пределах 3-4 млрд. долларов выхваченных за один год. Он понимает. что год - это предел его возможностей. Далее все будет для него совсем плохо. Куда бежать - нет вопроса. Документы на имя нового гражданина Израиля с новым, еврейским именем - это вопрос легко решаемый. Спросите , под каким именем обитает в Израиле Арбузов? :) Скажем прямо - полет наглости впечатляет. Хотя "Костюм с отливом - и в Ялту !" - это уже было...

И вот теперь будет очень интересно следить, как действия "оттученой в Трускавце" "команды Зе" будет строго следовать грандиозным планам будущего миллиардера".

User nemecbalabol, 01.08.2019 16:51 (#)

Зе- красвчик, он себя ещё покажет. Он ещё и Шарика советником поставит, вот тогда будет весело.

, 01.08.2019 17:54 (#)
29417

"Комитет Сената США по международным делам поддержал введение санкций против строящегося газопровода "Северный поток - 2".-----поздно , уже не остановить. ЕГО вообще не остановить.

User american_uncle, 01.08.2019 18:32 (#)
25290

ЕГО вообще не остановить.
===========================

Ой ли?

, 01.08.2019 19:13 (#)
29417

Под "ЕГО" я подразумевала царя.......

User american_uncle, 01.08.2019 19:14 (#)
25290

Я тоже.

, 01.08.2019 19:16 (#)
29417

Хорошо., но ....тогда Вы оптимист....

User american_uncle, 01.08.2019 19:20 (#)
25290

А что Вы имели в виду под "остановить"? Ясно, что пока крыса не издохнет, она будет гадить крысиными какашками - это природа крысы. Но крысу вполне можно загнать в клетку - и пусть гадит там сама себе на голову. Увы, вместе с крысой в этой клетке будут сидеть 130 млн. её заложников. Но это уже другой вопрос.

User samedov_20, 01.08.2019 19:48 (#)
48809

Или просто делано обижались на неловкого американца, не уважающего их суверенитета.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Какой суверенитет, если речь о больших.. очень больших бабках (взятках)? Один Канцлер (бывший) Шрёдер чего стоит. Привлечение к Политической проституции бывших и действующих лидеров Европы (в прямом смысле) - НОУ-ХАУ Хуйла. Во Франции - Мари Ле Пен. В Чехии - Земан.. Говорят - Деньги не пахнут. Точно! ОНИ СМЕРДЯТ, как и ИХ получатели.

User madame_butterfly, 03.08.2019 12:20 (#)
26464

По ходу, он даже нациков прикармливает в странах Балтии. Слышали что-нибудь о "фондах Владимира Якунина"? Приход нашей эстонской ЭКРЕ к власти - не его ли рук дело? Как сказал, по-моему, Пионтковский, "прикремленные" европейские политики!!!

User samedov_20, 03.08.2019 17:54 (#)
48809

По ходу, он даже нациков прикармливает в странах Балтии.
--------------------------------------------------------------------------------------
Мало того.. Путин создаёт в Европе (например в Германии) военизированные террористические ячейки русских боевиков-ублюдков. Об этом писал журналист нем-ого "Фокуса"Борис Райтшустер.. аж в 2016-ом. В Германии вышла книга Бориса Райтшустера (Boris Reitschuster) «Тайная война Путина», которая уже в преддверии публикации наделала много шума. Немецкий журналист, много лет проработавший в Москве и специализирующийся на России, написал о том, что в Германии созданы подпольные спецподразделения Кремля — фактически диверсионные группы. Эти подразделения формируются на базе школ боевых искусств, в которых преподается так называемая «Система» — боевое искусство, применяемое российским спецназом. Такие школы в последнее время растут на Западе, как грибы после дождя.

User madame_butterfly, 04.08.2019 16:50 (#)
26464

Из кого их вербуют, из местных или засылают?

User samedov_20, 04.08.2019 21:43 (#)
48809

Из местных..... Их отправляют в Москву под прикрытием повышения квалификации, там они проходят уже более серьёзное обучение по программе спецназа. Их учат не только приемам ближнего боя, например, но и обращению со взрывчаткой, с огнестрельным оружием, учат приёмам диверсионной деятельности…
А потом они возвращаются в Германию, спокойно живут себе здесь, ожидая команды из Москвы. Некоторые из них даже работают в правоохранительных органах Германии, в силовых ведомствах, как принято говорить в России, в полиции, служат в бундесвере… Когда двух таких товарищей поймало одно из немецких земельных ведомств по борьбе с организованной преступностью, и их арестовывали, они заявили: «Мы — русские офицеры и требуем соответствующего обращения».

User madame_butterfly, 08.08.2019 18:07 (#)
26464

Бред какой-то! Надеюсь, им дали приличные сроки? И что, все они - эмигранты из бывшего СССР, русскоязычные? Я 2 года работала в Германии, эмигрантов из России встречала немного, в основном по линии русских немцев или евреев, либо из стран Балтии и Украины, - но последние лучше пойдут мыть туалеты, чем в путинские прихвостни!

User samedov_20, 08.08.2019 19:09 (#)
48809

И что, все они - эмигранты из бывшего СССР, русскоязычные?
---------------------------------------------------------------------------------------
Скажем так: т.н. "эмигранты". Костяк АдГ состоит именно из таких ублюдков. Впрочем, по словам Райтшустера, все ОНИ под наблюдением BND (контрразведки)...

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 02.08.2019 15:47 (#)

uncle, I'd like it very much!

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 02.08.2019 15:51 (#)

They all deserved it.

User oneofthose, 05.08.2019 09:31 (#)

Я - уже сижу и мне на голову, уже сейчас, сыпятся эти самые "крысиные какашки".

User antirus944, 01.08.2019 18:06 (#)
50607

Спохватились..

User retakaurt, 01.08.2019 18:08 (#)
27599

"Однако в данном конкретном случае интересы конгрессменов, которые стараются ограничить энергетический диктат России, и интересы Дональда Трампа, старающегося увеличить продажи американского газа в Европу, практически совпадают."

Это заблуждение, интерес Трампа продавать газ в Европу не может быть основан на конфронтации со своими европейскими союзниками. Они скорее всего будут действовать вопреки давлению оранжевого и построят поток в интересах Кремля. Именно в этом и заключается интерес трампа подыграть )(уйлу. А продажа американского сжиженного газа ему по барабану. Противодействовать интересам Кремля можно только совместными усилиями всех демократических стран.

User american_uncle, 01.08.2019 18:33 (#)
25290

Я тоже антитрампист. Но не настолько же! Не до безумия.

User retakaurt, 01.08.2019 18:41 (#)
27599

Пассажиры страдающие аквафобией тоже так думали, когда поднимались по трапу Титаника.

User american_uncle, 01.08.2019 18:44 (#)
25290

Трамп, конечно, известно кто. Но кроме него есть в США огромное число не менее влиятельных политиков не при должности в исполнительной власти. Есть огромное число интеллектуалов. Есть невероятной мощности экономика. Не переоценивайте того, что может сделать Трамп.

User madame_butterfly, 03.08.2019 12:32 (#)
26464

Трамп горой стоит за интересы Америки, которые Обама профукал, но не хочет, чтобы какой-то придурок сбрасывал атомные боеголовки на Вашингтон, отсюда его политика)

User vuzlvau, 02.08.2019 01:10 (#)

слабоумный

User jurij_d, 02.08.2019 08:19 (#)

Трамп уже показал, что с европейскими союзниками может быть весьма бесцеремонным. За что, кстати, мудрые немецы и пионтковские его упрекал. И такое его поведение приносит плоды (например, в виде увеличения европейцами военных расходов).

User retakaurt, 02.08.2019 09:13 (#)
27599

Это вовсе не плоды, а если увеличение военных расходов можно назвать плодами, то они очень горькие. Лучше бы оранжевый демонстрировал такое поведение по отношению к )(уйлу, тогда можно было бы говорить о хороших плодах. Он продолжает саботировать санкции наложенные конгрессом на мордор, до сих пор не введены санкции за отравление Скрипалей. Если бы оранжевый действовал разумно в союзе с европейцами, то мордор уже давно накрылся бы медным тазом и не надо было бы тратится на военные расходы.

User erevanets_levon, 02.08.2019 13:23 (#)

"...если увеличение военных расходов можно назвать плодами, то они очень горькие."

Это соблюдение обязательства в НАТО.

User jason777, 02.08.2019 20:48 (#)

Мне тут один известный в узких кругах трампист Гриша Бершад сказал что Трамп задушит Путина санкциями когда я в ответ стал смеяться он назвал меня путинистом ну как вам логика этих болванов.

User belgat, 01.08.2019 18:38 (#)
49846

А строительство новых "потоков" - один из многих факторов, эту войну приближающих.
--------------------------
Именно так, вне всякого сомнения. Русня пойдет с войной на Украину сразу после завершения строительства новых трубопроводов, тут и к бабке ходить не надо.

User madame_butterfly, 03.08.2019 12:24 (#)
26464

И не только на Украину! См. "План Путина" Пионтковского.

User hujloded, 01.08.2019 20:44 (#)

Не волнуйтесь. Рашке до ввода в эксплуатацию трубы еще как до Пекина пешком. Обосрутся вместе с канцлерин.

User madame_butterfly, 04.08.2019 16:55 (#)
26464

Не хочу покорно сидеть и ждать, пока Хутин группирует войска на границе Украины и Балтии, одновременно омонит несогласную Москву! Надо что-то делать!

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 07.08.2019 16:24 (#)

Oy, yak khotilos by!

User antirus944, 01.08.2019 21:09 (#)
50607

У Маньки-мидовки истерика с судорогами и пеной из пасти )))
>
Законопроект комитета по международным делам сената США, предполагающий санкции в отношении компаний, которые участвуют в строительстве газопровода «Северный поток-2», является очередным витком русофобии. Такое мнение в разговоре с ТАСС высказала официальный представитель МИДа Мария Захарова.
www.rbc.ru/rbcfreenews/5d42f8a19a79479722914b6f

User hujloded, 01.08.2019 23:13 (#)

Машке захаровой только ..уи глотать с ее дипломатией

User orge, 01.08.2019 21:31 (#)
4479

)(уйло обязательно до конца года что-нибудь упорет такое, что позволит ему откушать еще много полезных санкций.

User american_uncle, 02.08.2019 00:28 (#)
25290

Нет сомнений. Законы физики работают в социальной жизни точно так же, как и в неорганической.

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 02.08.2019 15:52 (#)

Duzhe spodivayus, orge.

Санкции, конечно, не остановят эпидемии паранойи в России, которой страдает Путлер и бациллы ее распространяются по всей орде со скоростью телевизора. Это что-то карантинное, но, отнюдь, уже не спасительное для мира и самих "россиян". Мы стали свидетелями, что за каких-то неполных 20 лет правления Путиным улусом, из подвластных ему ордынцев слетела, со свистом маска, "россиянина" и они превратились в привычных захватчиков. Достроит Путин СП2, значит болезнь еще более усугубится, еще больше бацилл будет распространять его телевизор, еще больше смертей принесет это украинцам и сирийцам, еще больше бабла осядет у карманах европейских полезных идиотов. Необходима священная война против орды, чтоб остановить зарвавшегося подонка и начать кардинальное излечение оставшегося населения. На что в мире никто не пойдет, пока существует независимая Украина - главная цель ордынцев.

Клоун Зеленский в Украине - это капитуляция украинской ваты и знак путлеру. Что было разлито в самой атмосфере украинских выборов. Слаженная работа российской агентуры среди вышеватников и 20% украинцев, которые готовы защищаться - таков итог этого сражения за Украину. Это еще не путинская победа, но за пять лет правления клоуна, политситуация может кардинально изменится. Ватники-хохлы обязательно получат вместе с позором и войну, но позора позорники не получат, потому, что они сами позор для украинцев. Проверка этой формулы - война на Донбассе с 2014 года. Я говорил там с подобными ватниками: они все в тонусе, война не сделала в их головах тектонических сдвигов. При выборе Кучмы, там был создан кулак для захвата всей Украины, они вжились в эту роль, что, в конце концов, привело к власти шпиона-зека, который развалил армию, что привело к захвату лишь убогого безводного крыма...

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 02.08.2019 15:56 (#)

That's correct, but I hope, Z doesn't have 5 years. Everything should be end much faster.

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 03.08.2019 16:18 (#)

ended, sorry.

Вот я удивляюсь: всем своим и поведением и риторикой новый президент Украины демонстрирует неприятие агрессора, активную борьбу с коррупцией, и российские СМИ его поливают почём зря! Здесь, на сайте собрались не самые большие любители Путина и почитатели России, но... Владимира Зеленского поливаете так, как будто вы все пишите для русских СМИ. ПОЧЕМУ? Рональд Рейган, Арнольд Шварценеггер, Клинт Иствуд, Джесси Вентура - президент и губернаторы штатов в США разве не доказали, что умные, успешные, креативные артисты могут с успехом выполнять работу по управлению государством? Уважаемые блогеры, не уподобляйтесь российским СМИ, не поливайте под их дудку Владимира Зеленского. Его успех может стать осиновым колом в грудь кремлёвских вампиров!

Потому, что! По правде говоря, я был не в большом восторге от выбора Порошенко в 2014 году. Этот тип стоял у истоков Партии Регионов, он дьякон московского патриархата. Слишком уж постановочным выглядел в кадрах хроники на снегоуборочной машине на Банковой во Рев. Достоинства , что говорило о каком-то подвохе: значит, что его "явление" на през. пост был запланирован Кем?! Но! В итоге из него получился неплохой УКРАИНСКИЙ президент. Из Яценюка - отличный премьер. И, из Гройсмана, тоже! Это, прежде всего, заслуга президента Порошенко, как высшего руководителя страны.
Напор со стороны общественности сделали великое дело: укрепление основ государственности. Страна при нем нарастила мускулы. Скелет оброс мясом и кое-где появился тоненький слой жира.
Если Зеленский-клоун пойдет этим путем, все будет нормально. Он зеленый и неопытный политик. Ватник. За него голосовали ватники. У него эйфория от головокружительной победы ватников. Как Д. Риме, позади украинского триумфатора должен стоять на страже государственный раб, и, время от времени, говорить ему на ухо: «Помни, что и ты смертен!».
Возможно, как и Порошенко, в будущем Зеленского придется благодарить. Пока ничего не ясно. Это и является поводом для его критики. Справедливой.

User daruma1957, 08.08.2019 12:56 (#)

Людям, умеющим анализировать, еще до выборов было все ясно. Зе не человек, а технология. Он абсолютный невежда, но наглый и самоуверенный, брехливый и вороватый, Что не ляпнет, все невпопад. А те, кто действует в его тени, способны разрушить все, что с великим трудом было создано за 5 лет.

User jason777, 04.08.2019 22:57 (#)

А что вы думаете о выступлении некого Бужанского из слуги народа который называет майдан нацистким а господин Зеленский на это никак не реагирует.

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 05.08.2019 04:28 (#)

jason777. I na use inshe tezh.

Богдан, Бужинский... Слышатся отдельные визгливые голоса в этой какофонии, каковой представляется вся эта ЗЕленая Слуга. Послушаем, что они наговорят еще в новом парламенте. Постепенно все эти камешки новой власти сложатся в какую-то мозаику - и тогда можно будет судить, конкретно, что из себя представляет, скопом, вся эта публика. А пока, у меня предчувствие, что ватники взяли реванш после Р. Д.

User jason777, 05.08.2019 15:32 (#)

Кстати насчет Богдана я не разобрался что это за фрукт такой.Не понимаю что у него за взгляды и как это влияет на Зеленского.

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 05.08.2019 16:29 (#)

jason777. V Bohdana nemae svoyikh "vzglyadov". Khto platy - tikh i "vzglyady". Zaraz tse Kolomoysky.

User jason777, 05.08.2019 16:50 (#)

Тогда понятно.

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 05.08.2019 16:27 (#)

Tak, Alexander, na zhal, Vy pravi.

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 06.08.2019 16:13 (#)

Tse tak ye.

User daruma1957, 08.08.2019 12:50 (#)

Зе демонстрирует "неприятие агрессора, активную борьбу с коррупцией" только в вашей больной голове. Все происходит с точностью до наоборот. Но откуда кацапу это знать! Вы даже с Гуглом не знакомы, чтобы почитать о политической деятельности Рейгана и Шварценеггера и повторяете чепуху.

Украину, тогда, отстояли, - но процесс разложения общества был лишь заморожен Революцией Достоинства. При правлении порошенко (слабость его очевидна), агентура продолжала работу, хоть и ограничена была теми "либеральными" законами, которые напридумала сама для себя агентура. Не медведчуков в политике, не шпионов помельче, в парламенте не поменшало. Телевизор работал по полной шпионской программе. Достоинства Порошенко - основательность поступательного движения по реформированию всей жизни страны, легко прервалась очередными выборами. И - сразу очевидным стало поражение украинцев в битве за Украину. Теперь стало все ясно. Очень не хватало молниеносных "военных операций" у тылу украинской ваты. Это можно было делать, если бы за работу отвечал украинец. Вывести ватников из "путинской войны за Украину", заставить ее мимикрировать в сторону украинцев, лишая путина всех союзников в этой войне. Порошенко выступал хохлом: умным, предприимчивым. Украинцем был Черновол, но того агентура уничтожила...

Сейчас в политике нет украинцев во власти. Молодые хохлы пришедшие до власти - тактическая победа путина в этой битве. И, как станут развиваться события - одному Богу известно. Он был всегда милосерден к украинцам, можно надеяться, что он не оставит и на этот раз нас, украинцев, в беде. А, воевать мы умеем. Сам процесс уже можно будет оценивать после войны, а не до того... как это делает Портников.

"...Под шелест листьев и афиш ты спишь, Нью-Йорк, ты спишь, Париж. Пусть вам ответят ваши сны, хотят ли русские войны..." Войны не будет. Воевать некому, и не хотят. В Украине, судя по выборам как президентским, так и парламентским, однозначно победила "партия мира", то есть те политики, которые провозглошали целью своей политики прекращение войны (второй вопрос, какими методами). Избиратель поддержал голубей. В России, к сожалению подобные "референдумы" не проводятся, поэтому желание простого жителя России узнать напрямую нельзя. Обратимся к демографии. В Москве и Московской области средний возраст жителя между 40 и 42 годами. А в этих двух регионах живет процентов 15 населения России. Причем привлекают эти регионы самых активных (пассивные дома сидят). Самый низкий по регионам возраст жителя России ... в Чечне - 28 лет. Как мы знаем от поэта - "Война дело молодых. Лекарство против морщин." Вряд ли чечено-ингуши с дагами (эти народности отличаются молодежным пузырем по сравнению с другими народностями России) пойдут завоевывать Украину, даже если их пошлют. У них для кормления уже есть РФ. И поэтому они двумя руками за правящий режим. Остальному населению РФ правящий режим осточертел. Политтехнологи могут придумать "маленькую победоносную войну" для того, чтобы создать эффект осажденной крепости и сплотить население вокруг "нацлидера".

Но маленькой победоносной войны не получится, потому что Украина не Грузия, и двумя военными бригадами не обойдешься. Разве, что в Белоруссии военный переворот замутят. Это ещё по силам. А большого кровопускания не будет. Крови нет.
С другой стороны "партии войны" в самой Украине военный конфликт выгоден. Это мобилизация общества вокруг патриотических национал-демократических сил. Политический реванш после нынешнего поражения. Можно и досрочные выборы по всем уровням устроить (как это сейчас делает Зеленский). И Запад на соцпомощь раскрутить. Но... царица социальных наук демография нам говорит, что средний возраст населения Украины также как и в России чуть выше 40 лет. В этом возрасте уже не воюют. В этом возрасте ставят детей на ноги. А для этого надо не воевать, а работать. Тем более благодаря безвизу появилась возможность заработать. Короче..
Войны не будет.

User tomsk_kremen, 05.08.2019 02:35 (#)

Логикой по путину? Пусть.

Тут логика не по Путину, а по общей ситуации. По возможностям. Я (в силу 10летнего зомбирования образованием по социологии и экономике в стенах универа) смотрю на объективные возможности. Какими бы маньяками ни были Наполеон и Гитлер, они в силу объективных возможностей их стран не смогли реализовать свои планы и их режимы кончились крахом. При том, что оба выстроили крайне эффективные (по показателям вертикали власти) государства. В РФ такого нет. И даже если Путин съедет с катушек, то на полноценную масштабную войну ресурсов у него нет. Но, конечно, есть возможнсти для ядерного шантажа. Но это уже другая история.

User tomsk_kremen, 06.08.2019 22:27 (#)

Наполеон, гитлер, путин... хромая тренога, но Вашу мысль я понял.А история про ядерный шантаж,Роман,совсем не другая.

Путин серьезно болен паранойей, и в Кремле, как никогда, востребованы новые В. М. Бехтерев, Д. Д. Плетнёв и А. Л. Мясников (взял из Вики: при жизни Сталина, они делали ему мед. выводы) , другие науки, здесь, попросту бессильны. Сталин, всерьез готовил ядерную войну. Итоги 2-й мировой для него стали безутешными: пиррова победа, он не достиг никаких целей и сам еле уцелел. Что твориться в голове больного Путина после развала ссср - можно судить только по бреду соловьевых и киселевых( я не смотрю эти анамнезы (больше 10 минут никогда не просматривал), лишь читаю отклики), а также по истеричным выходкам скабеевых. Он ведет себя, как обреченный человек. Гитлер и Наполеон, эти злые гении, в историческом ряду, под стать Чингисхану и Тамерлану. Они, лишь, чуточку опаздывали с построением своих империй. Европа опередила их. Имперская болезнь путинской России - это уже давно отживший атавизм. ВошЬдь цепляется за ядерный шантаж, чтоб восстановить что-то там такое, как это в 20 веке это сделали большевики, цепляется за какие-то там древне-исторические договоры. Он в своей голове создал театр, в котором воюет со всем миром. И вылечить его уже невозможно. Все эти мегаломании и маниакально-депрессивные психозы не лечатся. Благоразумный мир все нянчится с этим больным научными методами: не мешает ему бубнить свои мантры в телевизор и всячески потакает его прихотям. Самое эффективное лечение - пристрелить урода. Однако эти больные обладают...

"...Арестом завсегдатаев кафе, покончив позже с мировой культурой, он этим как бы отомстил (не им, но Времени) за бедность, униженья, за скверный кофе, скуку и сраженья в двадцать одно, проигранные им..." Путин со своей командой силовиков действительно выстроил архаичное государство, в котором он оказался на месте тирана лидера. При этом в силу своих природных способностей Путин не является харизматиком. Если его фигура и обладает харизматичностью, то только благодаря месту, которое он занимает. (Я видел Путина как-то лично. Впечатления на меня он не произвел. Тем более, что на его фоне толкал речь Шредер - истинный харизматик). А поскольку лидер государства это не человек, а функция, то в данном случае руководство Россией осуществляется двором лидера, а не им самим. Он лишь разводящий, который иногда исчезает из политики, чтобы порыбачить или поохотиться. Крыша простого человека от долгого нахождения на таком месте, конечно, съезжает. Но сдается мне, что Путин государством не управляет. Он лишь занимает место главы государства, как это место в последние годы жизни занимал Брежнев, и все силовые группировки заинтресованы в сохранении статус кво. Уйдет Путин изменится равновесие во властной конструкции... и птица-тройка снова понесется...

" Если звезды зажигают, значит это кому-то нужно" . С Путиным произошло, именно, так. Гебявые грезили восстановить империйку, без коммун. маразма. Но, тех кто подводил Путлера под этот знаменатель: одних уж нет (Березовский), а те далече (Примаков? Не знаю, жив ли этот персонаж? В политике его уж точно нет). Следственно, Путин наладил под себя вертикаль. Как и Сталин - в свое время - подбирал под СВОЮ уже концепцию "завоевания всего мира" Ворошилова и прочих рогозиных энд молотовых. Блестящую плеяду большевиков-ленинцев пустил в расход. Я, думаю, в Кремле, там аура такая, специфическая: садится некая бездарная бездарь в тронище, и в его бошке сразу же начинают воскресать-происходить какие-то сложные метаморфозы в историческом безвременье. Энергетика создает внутри такие атомические структуры однотипного плана с ванькой-ужасным, петрами, николаями, александрами и прочими лениными. Сразу же: Не хочу быть вольною царицей, Хочу быть владычицей морскою. - и баста. ЛюдЯм , - вроде меня - это кажется некоторыми признаками исторической шизофрении. Поскольку трон старенький, то и идейки как раз не новые. Правда, хорошую версийку придумал?.. Плюс денюжки от еще одной не фартовой, в историческом плане, европейской нации - и вот она, проблеНма №1 для всех соседей.
Спасибо за Бродского. Не любитель я его поэзии, но - прочитал. Прозу его, читаю. Когда, как...

Люблю поэзию, потому что поэт может чувство, настрой в очень точных и коротких выражениях... Бывают политики, которые чувствуют дух времени, предвосхищают социальные изменения и становятся во главе них - "..он управлял движеньем мысли и только потому страной..."
А бывают фигуры равновесия властной конструкции. Когда окружение заполняет вакуум лидера государства какой-то незначительной фигурой, потому что это место кем-то должно быть занято. Конечно, с этой фигурой могут потом произойти определенные метаморфозы, как например, с Хрущевым или тем же Сталиным. А бывает, что они остаются в своей роли до конца правления как это было с Брежневым или Медведевым. Убери фигуру равновесия и властная конструкция зашатается и пойдет ходуном.

User daruma1957, 08.08.2019 13:03 (#)

Безвиз не дает права на работу.Сколько можно повторять эти байки? За пять лет и в Украине появилось сколько угодно возможностей заработать. Экономика росла. И еще, никакой "партии войны" в Украине нет.

Наверное, мне, сидящему в Оснабрюке и имеющему контору по помощи в интеграции иностранцам, виднее больше или меньше среди моих потенциальных клиентов появилось украинцев. Из многих стран Восточной Европы, которые уже члены ЕС, сбежали граждане, чтобы работать в более богатых странах ЕС. В частности в моем городе очень много поляков, болгар, румын (молдаван). А на их место в той же Чехии, Венгрии, Польше берут украинцев. В тех странах гораздо проще, чем в Германии получить рабочую визу. Годовая рабочая виза в Польшу стоит пару сотен долларов в Киеве. В Германии одна из палат парламента приняла закон о трудовой миграции. Второй осталось его только утвердить и он заработает. Согласно ему специалист средней квалификации (профессиональный рабочий типа сварщика или строителя,а не как до сих пор программист или хирург) уже находясь в Германии может искать себе работу. Правда, есть один серьезный гандикап - надо иметь кроме диплома о средней квалификации сертификат о знании языка на определенном уровне. Или можно приобрести паспорт румына, поляка, болгарина, венгра - и приехать работать в Германию без знания языка. Недавно помогал одному такому украинцу из Измаила.
Партия войны как и партия мира всегда есть. Это просто данность природы. Всегда будут политики, которые будут зарабатывать политический капитал или на миротворчестве, или на разжигании конфликтов, опираясь на определенную идеологическую базу. Вопрос в их влиянии, которое происходит из количества их сторонников.

User daruma1957, 08.08.2019 18:39 (#)

При чем тут природа? Россия напала на Украину, Украина создала армию и защищается. Партия войны - это кто? Кто разжигает конфликт? и кто "миротворец" - Зе, который брякнул про "надо перестать стрелять"? При чем тут идеология? Сплошная демагогия. И еще раз повторяю - безвиз для туризма, он не дает права работать. Сами же пишете о рабочих визах.

Природа вещей в том, что есть цветовой спектр от красного до фиолетового, и есть политический спектр от консерваторов до либералов, от либертарианцев до коммунистов, от голубей до ястребов. В случае военного конфликта между Россией и Украиной - от партии капитулянтов до партии активных боевых действий. А кто за какой позицией стоит уже сами разбирайтесь. Про безвиз - ответ ниже. Не в ту ветку попал.

они убедили себя, что он может достичь своих целей и с помощью "гибридной" войны -

не очень понял - они убедили себя, что он может достичь своих целей?...

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама



Выбор читателей