План второй пятилетки
Виталий Портников
Огарков сбивал "Боинг" в своем воздушном пространстве. Нынешние руководители России - в чужом. И для них очень важно, чтобы ничто не могло свидетельствовать об их причастности к войне на Донбассе. По крайней мере, пока не установлен полный контроль над всей Украиной. Если этот контроль будет установлен, если сработает актуальный кремлевский план и очередной украинский президент окажется очередной кремлевской марионеткой и вернет украинцев в стойло, мы сразу все узнаем. Прямо от Путина
Морское оружие Украины
Комментарии
"Но пока еще не время. Пока Украина еще трепыхается. Вот скоро - как надеются в Кремле - ее прикончат и уже тогда все объяснят."
Что за у уважаемого Портникова, откровенно паническая оценка "текущего момента" в Украине?
Взяли правильный курс на интеграцию с Европой, так надо идти без "барахтанья" и не заморачиваться- на, что "надеются в Кремле" или около Кремля.
Просто он в теме. А вы у телевизера.
Беспокойство - это одно, а паника-другое. У какой страны нет "беспокойства"?
Согласен, журналист должен бить в набат. Но, где хотя бы малейшие основания. Пока, я кроме параноидальной ненависти Портникова к Зеленскому, другой причины не вижу. Что такого сделал Зеленский, чтобы заподозрить его в лояльности к Кремлю?
++++++
++++
Объявлена люстрация всех министров, депутатов и высших чиновников (кроме губернаторов, Коломой был губером), поставленных после Майдана или кто голосовал за отставку Януковича. Конкретно с 23.02.14, с его отстранения. Логично! Через год будет мир. Главный сказал.
Конечно, условия, продиктованные Москвой, будут тяжёлые. Горе побеждённым! Кто виноват? Майдан! И все эти демократы с их европейским выбором, НАТО, мовой и армией. Против братьев пошли. Против законных, понимаете, властей, которые лично ВВП одобрял и признавал. Войну против народов Донбасса устроили. Нищету устроили. Народу за иномарки нечем платить. За это не то что люстрацию, а кое-что похуже может устроить возмущённый народ.
Украина вернулась не в 2004 и даже не 1989. А сразу в 1984. Не по Оруэллу, правда, по Андропову. Конечно, старые институции пока работают по инерции. Но поменять, перенастроить их можно «в теченьи считанных недель». Уже с понедельника мы будем жить совершенно в другой реальности. Так захотел народ. Зе только озвучит его пожелания. «Патриотические» политики – идиоты, если они это допустили.
"patrioticheskie politiki..." Povnist'yu zhodna!
Ну, "вернулась" - несколько преувеличено и преждевременно. Да и о "люстрации" пока только разговоры (воспринятые в Украине весьма неодобрительно).
воспринятые в Украине весьма одобрительно!!!
Давно ожидаемо!!
Объясняю, в чём вернулись. Не в названиях учреждений, не в законодательстве и не в социально-экономическом порядках, конечно. Но в чём-то другом, очень важном. В настроениях людей.
Национал-либеральный лагерь, который стал консенсусом между украино- и европоцентристами, имел стабильно чуть больше половины голосов избирателей (52-55%) примерно с 2004, в 2014 даже больше. Теперь это большинство рухнуло.
Вот почему это хуже, чем в 2009. Тогда сие большинство сохранялось, но распря ВАЮ и ЮВТ привела к феномену противсехов и потере примерно 5% голосов нашего лагеря. Я. набрал 48%, а Т. 45%. Это было хреново, но ещё не безнадёжно. Так как «оранжевое» большинство имело все шансы снова собраться перед лицом общего врага. Так вскоре и случилось. Правда, «собрались» уже без Крыма и Донецка. Теперь этого большинства вообще НЕТ.
Вот почему это хуже, чем в 2003. Когда начались «темники» (в российском русском есть это слово?) и давление на оппозицию. Потому что настроения большинства было вполне очевидно в Киеве и большинстве регионов. И каждый разговор о политике начинался с фамилии Ющенко.
Вот почему это хуже, чем в 1990. Тогда у н-д лагеря были те же 25%, но это был огромадный прогресс через 5 лет после полного засилья коммуноидеологии и тотального режима. И эти 25% были консолидированы и отмобилизованы в одной фракции – все заодно от коммунистов-перестройщиков до крайних националистов – и диктовали порядок дня в 1-й многопартийной Раде. Внешняя обстановка тоже весьма обнадёживала. Москва была тогда не враждебной столицей фашистской империи, а маяком демократии и свободы слова. Победа была вполне реальна и близка.
Теперь всё перевернулось. По сути 30 лет во многом перечёркнуты. На ток-шоу открыто говорят: «Вы нам 30 лет вешали лапшу на уши!» Когда-то в 90-е я спрашивал у поляков, как там у вас комуняки, ещё шуршат? – «Там юш ЩОНТКИ» – был ответ. А теперь мы имеем тут у себя эти самые ЩОНТКИ (осколки, кусочки). Из 25% раздробленный н-д лагерь теряет 10 или больше на непрохождении барьера. Да ещё и грызутся меж собой, как волки позорные… Конечно, жизнь кончается не завтра. «Борьба продолжается, победа неизбежна!». Но теперь нужны тотальный пересмотр и перезагрузка. И рестарт с весьма низких позиций.
michael, ne mriyte. Tsyoho nikole ne bude.
История показывает, что авторитаризм в независимой Украине невозможен в силу неоднородной цивилизационной ориентации населения и постоянной готовности к бунту. Диктатура возмжна только в условиях внешней оккупации. Сейчас угроза не диктатура, а хаос при некомпетентной власти, бунт и раскол.
Если же Россия станет демократической (на мой взгляд, это в обозримом будущем – фантастика), тогда на кого будет опираться украинский авторитаризм в демократическом окружении? Китай далеко. На марсиан?
ПЕтуховский-заднепровский! не истери! твои порохоботские конвульсии- предсмертные оргазмы-онанизмы коррупционной мафии Потроха!! Готовь чемоданы и в Ростов!!
Заткнись, идиот. Кто тебя выпустил из дурки, чучело? Ты, жопоголовый, даже не способен понять, что я твоего Зе вообще не касаюсь, а критикую совсем других. У тебя в голове кал. Иди малюй на заборах, а сюда больше не пиши, дефективный. Этот сайт не для твоих мозгов.
Война , захваченные территории , пятизначное число погибших , возврат РФ в ПАСЕ , 24 года Маркиву ... Ни малейших оснований для беспокойства.
Возможно, возможно...любой журналист, имеет право интерпретировать положение вещей так, как их он видит. Но он не должен, бить очень громко "в набат", при несуществующей необходимости, учитывая, -что этим, делу не поможешь.
Можете сомневаться-не возражаю. Что этим делу не поможешь-очевидно.
+++++++++Вы совершенно правы, Эдуард. паника Портникова-это не паРАША с хуйло...а его порохоботские симпатии и открытая неприятие нового народного президента!! Именно под Зеленского он подводит мысль об апокалипсисе!!
"и очередной украинский президент окажется очередной кремлевской марионеткой"!!!!
Как вам это его высер??
Просто поражаюсь, как легитимного президента, не проработавшего еще и пару месяцев, записывают во врага народа? Что это - отсутствие элементарной порядочности или все эти, полезные идиоты, подписались добровольно работать на путинскую пропагандистскую машину в ущерб Украине. Именно так-никак иначе. Если, Зеленский будет кричать на каждом углу, -что Путин агрессор и убийца, то всем пленым украинцам, это вряд-ли поможет.
«как легитимного президента, не проработавшего еще и пару месяцев, записывают во врага народа?»
Я перечитал заметку Портникова и не нашёл, что у него З. – враг народа.
«если сработает актуальный кремлевский план и очередной украинский президент окажется очередной кремлевской марионеткой и вернет украинцев в стойло, мы сразу все узнаем»
Почему решили, что речь о НЫНЕШНЕМ президенте, а не следующем? Обстановку сечёте? Кто теперь ГЛАВНЫЕ политические силы? Слуга и Платформа. А оппозиция в такой весьма демократичной системе – с наибольшей вероятностью следующая власть! Вот в чём проблема.
Кто Вам сказал, что я имел ввиду Портникова? Совсем нет.
Что Вам еще и горы дерьма на президента привести.
Политику, особенно внешнию, в настоящее время определяет президент. Которая, в свою очередь ох, как влияет на экономическое положение в стране, вот надо о чем думать. Если не втаптывать президента в дерьмо, а наоборот поддерживать его всеми силами,
то любые "Политические силы", даже если они "главные" вынуждены подстраиваться под проводимую политику президентом, если он будет поддержан большинством народа.
ОК, уточнение я понял. Но поддержка щас у Президента и так выше крыши, пущай рулит. Комментировать его действия действительно как бы рановато, поскольку под выборы он и его команда шифруются, прячут карты, очень многое скрывают. Технология такая…
Всё скоро увидим в ярких красках. Опасения наши или подтвердятся или рассеятся. Но жёсткой критике оппонентов удивляться не стоит, особенно теперь – на носу парламентские выборы.
Проку вас, не надо так недоверительно относится к президенту и его команде-дайте им спокойно работать. Президент, своими действиями не даёт никаких предпосылок для того, чтобы его надо было "опасаться", а ему и его команде-"шифроваться". Конструктивная критика, еще не "поспела", а обливание грязью, только что выбранного президента- это только вода на мельницу Кремля Путина, которого, мы все считаем и по праву- агрессором.
Опасений «цельный вагон». Народ уже обсуждает, сколько областей и городов будет теперь потеряно. Предвидения очевидного сценария были ещё до президентских. Но поскольку «изменить ничего нельзя», то и обсуждать незачем. Дело сделано. Дальше обстановка покажет
Уточните пожалуйста- когда и какие конкретно "потери" ожидает часть народа?
Именно так, выказываю свое мнениями отличное от Портникова.
Сегодня сосотоялась встреча Лаврова и министра иностранных дел Германии Мааса в Петербурге. Лавров, был очень возбужден, что Запад, продлил "бесполезные санкции против России" до 2020 года, от которых сам теряет миллиарды долларов в год, что правда. Про то, сколько теряет Россия- молчок. Маас ему: новая инициатива Зеленского по прекращению всякой стрельбы на линии соприкосновения должна быть выдержана, которая начнется в воскресенье. И вы, Россия, должны внести наконец определенный вклад, чтобы пушки, действительно молчали. Надо выбить у России все отговорки по поводу-" украинцы начали первыми ","они не желают перговоров с лугандоном". И, если со стороны России на этот раз не будут выполнены условия, то лидеры Запада при каждом удобном случае будут тыкать при каждой встречи с Путиным, на не соблюдении,именно, лугандоном этих договоренностей. Пока, что Зеленский делает все правильно.
Сарказм ваш понятен. Зе, не идет на условия Путина. Маас, -что мне особенно понравилось:санкции против России, будут продлены до тех пор пока не будут возвращены территории.
Пленных Украинцев (в РФ ) меньше 100 человек . Погибших - больше 13000. Людей на оккупированных территориях - миллионы. Если потакать Путину - первых,вторых и третьих станет гораздо больше . Вы про Тузлу помните ? Кучма показал зубы и избежал войны . Янукович прогнулся и результат см. выше . Сколько жизней надо положить , чтобы стало понятно , что перед РФ нельзя показывать слабость . Что со страной нагло нарушающей международное и своё законодательство нельзя договориться .
Мураев - редкий говнюк, но уж никак не основание для беспокойства.
Знаю, и про Рабиновича знаю. Как эти пчелы мед делили рассказать?
Прислушался бы самый большой начальник насчет пятилеток к народному мнению.
"...если сработает актуальный кремлевский план и очередной украинский президент окажется очередной кремлевской марионеткой..."
Пока нет никаких признаков, что Зеленский марионетка этого плана. Но, заметна активность кремлевских агентов типа медведчука. И если этих агентов не прижмут вовремя к ногтю, то такой пердизент обязательно появится на следующих выборах. Если уж в Америке появилась очевидная марионетка, то и в Украине такое вполне возможно, и даже вероятно.
Я уважаю Пионтковского, но почему он смешал Зеленского, Коломойского и Медведчука совсем не понимаю. Благодаря добробатам Коломойского, его финансовой поддержке была остановлена российская агрессия. Откуда Пионтковский это взял?
Вы знаете, что с приходом Зеленского, у Украины есть перспектива выхода из тупика в контактах с Путиным.
Ну что же, хорошо, если Портников это знает лучше всех, а Вы ему без оглядки в этом вопросе верите.
Я не опираясь на "основания" только своих знаний, учитывая реалии не только Украины. Мои суждения-это мои суждения, и я не претендую и никогда не претендовал на истину в последней инстанции. Для того и комментарии -для обмена мнениями.
Портников сотрудничает с РС, но сотрудником её не является.
Да и украинская программа РС последнее время себя несколько дискредитировала.
Имеет, в том смысле, что сотрудники РС такого негативного отношения к Зеленскому не показывают.
Я 1) живу в Украине (в отличие от вас), 2) уважаю Портникова и считаюсь с его мнением. Но я никоим образом не считаю его непогрешимым экспертом (да и он сам себя таким не считает). Замечу, что в Украине есть немало журналистов и политиков, с мнением которых я тоже считаюсь, и которые иначе оценивают ситуацию.
Dlya mene naykraschiy ukrayinskiy zhurnalist - Ostap Drozdov.
Вот-вот! Одни тут копья ломают, выстраивают надёжные логические цепочки из неопровержимых ... а это лысое чмо тупо отморозилось: "голословно все, даже зачатие путина", типа..... а само продолжает через прицел наблюдать за "озабоченностями*"
Точно сказано про Коломойского
Вы не могли бы спрогнозировать ОБЩЕЕ настроение в политикуме США, если вдруг (или не вдруг) Украина попросит США разместить ЯО на ее территории, в ”шаговой доступности“ от границы с скрепоносной?
Я знаком с мнением Ю.Н. Спасибо за отклик.
Это все по приколу- пусть мальчик поиграет в президента- фильм то сняли- теперь пусть по настоящему- украинцы все схавают- а что с государством станет- Коломойскому по барабану- быдла то большенство
22 июля ровно в 4 часа.... Я читал эту статью и не удивлюсь, если всё случится именно так, как предсказывает Пионтковский. Но я не вижу по поведению Зеленского никаких ниточек, чтобы можно было считать его марионеткой Кремля. Может он хорошо играет, лицедей он профессиональный. Посмотрим, ждать уже осталось не долго.
То есть всё это - "вещь в себе", или, в терминологии квантовой механики, "величина ненаблюдаемая"?
Уважаемый american_uncle, президент в Украине не отец нации, а нанятый менеджер. Гражданское общество здесь особенно чувствительно к сдаче позиций агрессору и не позволит предательства и смены курса. Ни один президент не сможет сделать это не получив массовых протестов, которыми он будет вынужден отступить. У нас все знают о 13 тыс погибших от российской агрессии, сотня тысяч АТОвцев прошедших войну, их семьи, волонтеры. Это серьезный фактор. Все политсилы, проходящие в Раду, (кроме медведчуковской) учитывают это и имеют близкие позиции. По панической трактовке Портникова. В президентскую кампанию он явно был связан с Порошенко, а теперь у нас выборы в Раду. Старается.
Но я не вижу по поведению Зеленского никаких ниточек, чтобы можно было считать его марионеткой Кремля.
Легко можно представить Зеленского на ринге против Кличко профессионал боксёр и клоун, кто тут марионетка?
Мнение Пионтковского об Украине (и не только) бывает весьма предвзятое, а его предсказания оправдываются крайне редко. Впрочем, это касается не только Украины. Почитать его опусы о Трампе - так США оказываются накануне установления диктатуры, а уж Путин должен плясать от счастья (чего не заметно).
К огромному своему сожалению я себе боялась в этом признаться- ведь все озвученное- сбывается, а Пинтковский не боится и не на чьей стороне- ему проще
Мы зеленой сопле всегда можем выписать билет в один конец на Ростов. Хотя этот придурочный Артикль может за короткий срок слить все дипломатические успехи Украины за последние 5 лет.
Вчера Зе-гидрант вляпался с "поездкой" на Богдановой "Тесле". Погуглите -- получите удовольствие.
"За пять лет ... были предъявлены практически неопровержимые доказательства российской причастности."
Кому предъявлены? Следствию доказательства в суд предъявлять надо, а не массовые мероприятия проводить.
То, что для уважаемого Виталия Портникова "практически неопровержимо", Малайзия в упор не видит:
regnum.ru/news/polit/2667561.html
"КУАЛА-ЛУМПУР, 17 июля 2019, 12:19 — REGNUM
Председатель правительства Малайзии Махатхир Мохамад не удовлетворён ходом расследования по делу о крушении пассажирского самолёта Boeing-777 на Украине в июле 2014 года. Об этом он заявил во время своего выступления, посвящённого пятой годовщине трагедии.
«Мы разочарованы, так как это было сделано специально, но мы до сих пор не знаем, кто запустил ракету», — приводит газета The Star слова премьер-министра".
Это были марсиане.
Вы не допускаете, что этого Мохамада, просто, гэбисты, купили? Это им не в первой.
"Вы не допускаете, что этого Мохамада, просто, гэбисты, купили?"
Подозрительный на гомосексуализм гэбист Евгений Демьянов с кафедры социологии Мордовского государственного университета им.Н.П.Огарёва (см. mrsu.ru/ru/men/detail.php?ID=9186 , в ЖЖ - tessey) года три-четыре назад практически открытым текстом писал о том, что "разворовываемые" деньги, к которым привлекает внимание оппозиция, идут на подкуп деятелей Запада.
Так что этого исключать нельзя.
Но в данном случае, по совокупности обстоятельств, вряд ли. Не первый год Малайзия высказывает эти претензии. А в ответ - тишина. Если было бы чем крыть, публично опровергли бы коллеги Мохамада по государствам - участникам Совместной следственной группы. Или малазийская оппозиция говорила бы о его коррумпированности, поскольку дело очень чувствительное, да и Малайзия загадочным образом потеряла не один, а три самолёта.
Простейший тест такой, я неоднократно об этом писал: Кургинян публично, на видео, сказал Гиркину, что тому дали "Бук", и Гиркин молчал, не отрицал. Но ни один русофоб не извлекает эти кадры и не требует допросить Кургиняна, который заметный персонаж в политических кругах. Строят домыслы по непонятным постингам в соцсетях, а конкретного фигуранта напрочь игнорируют. Это необъяснимо, если дело не запутывается специально.
"Так что этого исключать нельзя." Я в этом абсолютно уверен.
"Я в этом абсолютно уверен."
Это мнение. А не требование допросить Кургиняна. Я требую его допросить. И никто больше не требует. Либералы и "патриоты" трогательно единодушны в этом: делайте что угодно, только не допрашивайте Кургиняна, который сам добровольно свидетельствовал о "Буке".
Определены куда более "осведомленные" свидетили по сбитого Боингу, чем этот пропагандон Кургиян, но механизма привлечения для дачи прказания у прокуратуры Нидерландов нет.
А Вы про каких-то либералов...
"Определены куда более "осведомленные" свидетили..."
Так и запишем: человек, который первым, до "сбития Боинга", публично заявил о "Буке", в присутствии Гиркина, либералам не интересен. Им неважно, от кого он мог это узнать, и что ещё знает. Они сами подбирают свидетелей, а не нацелены собрать максимальную информацию.
"...механизма привлечения для дачи прказания у прокуратуры Нидерландов нет."
Есть. Прокуратура, предъявив видео Кургиняна с Гиркиным, может официально обратиться, чтобы прислать следователей в Россию. Разрешат, или нет, другое дело. Если я не ошибаюсь, Лугового так допрашивали.
Безусловно, что в марте будут вынесены обвинительные приговоры, на основании достаточно собраных фактов. Подозреваю, что с российской стороны, все будет спущено на тормазах.
Мохамад: "..но мы до сих пор не знаем кто запустил ракету"
Это только доказывает отсутствие мозга у Мохамада, но это вовсе не означает отсутствие доказательств того, кто запустил ракету.
Кстати в Турции единоверцы этого Мухамада утверждают что никаких армян в 1915 они не резали.Исходя из вашей логике о самолете что надо прислушаться к Мухамода из Малайзии не боитесь что также люди из других стран захотят прислушаться к доводов турков.
"...не боитесь что также люди из других стран захотят прислушаться к доводов турков."
Ибо сказано: "Боящийся не совершенен в любви" (1 Иоанна 4:18). Этого ещё не хватало, чтобы я к человеку проявлял религиозную предвзятость.
Вопросы очень конкретные. Дело в суд не передаётся. Премьер-министру Малайзии не отвечают на его уровне - опровергают или разъясняют. Кургиняна на допрос не вызывают, и никто этого не требует.
Если бы уважаемый Валерий Портников написал: есть видео Кургиняна с признанием о "Буке", требую его допросить, - то можно было бы только приветствовать его усилия, направленные на освещение истории с "Боингом". Но он не хочет поднять этот вопрос. Гиркина, которому Кургинян говорил, требуют судить, а Кургиняна - не требуют даже допросить.
Суд будет где то читал что в ближайшее время.
Однако вы не ответили на мой вопрос я понимаю вашу озабоченность с Кургиняном ну пусть это решают когда суд начнется кого привлекать как свидетеля а кого как обвиняемого.
Ой, Владимырич, кепка в клеточку,
Выполняет он пятилеточку,
Пятилеточку в четыре годика,
Он не выполнит, он старенький.
Анекдот о теории относимости и допустимости доказательств.
Бывшая жена воблоглазого Людмила, в период их совместной супружеской жизни, обращается к нему и говорит: “Володя, в который раз ты опять в туалете, после акта дефекации, забыл слить водой в унитазе свои экскременты“.
Воблоглазый ей отвечает: “А ты докажи, что эти экскременты принадлежат мне“.
Надо признать очевидную для большинства здесь истину, без ругательств и оскорблений (пригожинских, вроде, сегодня нет, а безумный бобик не в счет): у каждой стороны есть свои аргументы). 75 процентов населения устали от коррупции, разъедающей Украину подобно раковой опухоли, от беспомощности властей, от падения уровня жизни, объясняемого исключительно российской агрессией. 25 процентов опасаются, что Зелеский и его компания сдадут Украину, забыв за экономическими и гуманитарнвми проблемами (нвпример, возвратом домой пленников и заложников) национальную гордость и украинскую государственность. Давайте не будем столь категоричны, подождем немного, посмотрим, кто более прав. Му ничем не можем повлиять, а оскорблять оппонентов оставим больному бобику.
Добавлю, что у меня есть друзья на Украине, достаточно образованные, неглупые и патриотично настроенные люди. Ответа и они не знают. Жизнь покажет, говорят они, причем очень долго, наверно, не придется ждать.
Вы говорите, что 75% устали от корупции. А кто эту корупцию осуществляет? Оставшиеся 25, которые опасаются за сдачу страны? Так получается по вашим словам?
Те же 75% устали и от войны. Только к войне они не причастны. В отличие от коррупции.
а что, один президент может вернуть всех украинцев в стойло? И они все пойдут?
Ni, Pavel. Nikoly!
Tak, na zhal.
Та ви ж самі підтримували Зеленського проти Пороiенка! На що ж нарікаєте?
Мы можем прое...Ь Украину сегодня. И позже можем. Без Вас страна может вздохнуть.Давайте отключим наушники и телевизор! Не прошу включать мозги- останьтесь дома...
Неможливо про..ти те чого (в нас) нема. Ця країна належить тим, хто обирає цю владу. А саме тим, кому подобаються хами і брехуни, хто не проти вирішення питань у неправовий спосіб і водночас не сприймає війну як форму захисту.
Населення приймає інспірований росією порядок денний про те, що попередній порядок треба міняти. 14й сильно викривив перспективу. Зараз вона стає більш реальною.
Изменим в стандарт 2014. Не сразу, тут будет передышка, но и януковоща переварили с паузой.
Вообщем то надежда такая есть ;-), если бы речь шла о том, чтоб Бледный сказал правду, как-то про « вежливых людей» и аннексию Крыма он тоде сказал правду, только ведь легче от этого не стало
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
