Чужие народы
Виталий Портников. Фото А.Карпюк/Грани.Ру
Либо Россию удастся остановить, заставить ее рано или поздно отказаться от украденного - да, через очередное крымское унижение, через крах режима, но отказаться - либо право силы станет сутью международного права в нашем столетии, а захват Крыма - своеобразной точкой отсчета. У русских не хватило ума расстаться по-хорошему с тем самым народом, который еще недавно был дрожжами Российской империи и Советского Союза.
Морское оружие Украины
Комментарии
Все это вызревало столетиями, так как Украину сделали колонией. Никакого равноправия не было, иначе не было бы указов и циркуляров о запрете украинского языка. Принудительное участие украинцев в многочисленных войнах, затеянных имперцами. Затем были голодоморы и изменения в демографической ситуации, попытки вылепить некий мифический "адиннарот". И все это время -- паразитирование московитов на украинских ресурсах. А теперь все: сами, сами, сами. И все медленно и неумолимо в эрзац-империи разрушается и загибается, ибо миллионы емель так и не научились работать и быть хозяевами.
Благодаря Вовану у нас даже рай разный.) А украинцы, попадающие в ад, заново рождаются гражданами России...
Лучше в Чистилище, Униаты помогут.
Если мы братья и сестры, то путин, и мы вместе с ним, совершили акт инцеста, изнасиловав и ограбив сестру Украину.
И что из этого следует? Следует то, что росийские граждане, поддерживающие оккупацию Крыма - извращенцы-подонки и таким останутся в истории навсегда.
Как говорится, получите и распишитесь.
Интересно, в рай таких, вообще-то, пускают?
Похоже, что и здесь путин сбрехал, по привычке.
кто такие вообще русские? После того как буряты отгребли в Донбассе? ну у ватанов ответ простой те что говорят по русски, ну как бы нет.. Те кто верят в Гундяя.. а кто в него верит, единственная скрепа что осталась у русских это Крымнаш.. тот великий восторг когда типа нагнули хохлов.. Главные русские это моторолки, гундяи шойги и потс соловьев, очень забавная нация...
+++
Первое , вьігоняли не только татар , но и греков , которьіе сейчас в Приазовье, вообщем-то всех , других там тогда не бьіло , тільки наші козаки по сіль їздили, но почти там не жили. Второе , одной не моей фразой :" Аннушка уже разлила масло" и третье : "другие - Россию Герцена, Сахарова и Немцова" фраза в которой желаемое вьідается за действительное.
вообще но в общем. аккуратнее надо.
Никакие “патриотическое акции“ с сатанинскими плясками под бубны и обрядами жертвоприношений пяти верблюдов не смогут воспрепятствовать распаду наследницы Золотой Орды.
www.youtube.com/watch?v=aK1-8tAXp2I&feature=youtu.be
Вот его мнение по этому вопросу: ютюб-канал "Время политики" Тема: Виталий Портников: Президент Украины должен решать только один вопрос, чтобы Украина была Украиной. Реально поделил население Украины на украинцев и малоросов. И говорит о своем националистическом проекте Украина. В своей логике он прав, кроме того, что этноцентричные государства, которые при усилении градуса национализма превращаются в нацистские в больших странах не существует. В этноцентричных государствах нацменам говорят: вы тут чужие, становитесь как мы или валите в государство, где ваш народ титульный. В мультикультурных государствах - единый госязык это язык межнационального общения, а принадлежность к политической нации определяется не через язык а через принятие культурных ценностей страны, где язык важную роль играет, но не главную.
Так о каком националистическрм проекте говорит Портников? Украинском или может еврейском?
Украинском. Конечно его националистический проект не нацистский, но при повышении градуса национализма может стать таким. Все национальные этноцентрированные государства время от времени приближаются к этому политическому флангу - см. пример Венгрии и Польши. У тебя папа-мама могут быть евреи, но если у тебя родной украинский, ходишь в вышиванке, ешь галушки и кричишь "Слава Украине!" ты - украинец. (Я утрирую). А если ты венгр из Береговского района и по украински не розумеешь, то не украинец. Лучше езжай в Венгрию, где твой этнос является титульным, и это ничего не значит, что твои предки тут с 9го века живут. Это националистический проект. То есть мы подгоняем граждан под наше придуманное государство.
А гражданский проект это, когда мы государственные структуры подгоняем под имеющееся население. Украинский единый госязык, но это язык межнационального общения. А если в районах большинство говорит на другом языке, живет другой этнической культурой - не страшно. Мы сделаем для всех комфортное государство, и оно станет для них родным. Вот такая парадигма построения гражданской полиэтнической политической нации.
«Украинский единый госязык, но это язык межнационального общения. А если в районах большинство говорит на другом языке, живет другой этнической культурой - не страшно.»
Именно это и говорят украинские власти, и даже мой депутат, «страшный националист» из партии Свобода. Требования к чиновникам(!), а не к гражданам, которые могут говорить как угодно. У вас с украинской властью и даже с радикальной оппозицией никаких идеологических разногласий по языку нет. Просто у вас установка – отбеливать агрессивный путинизм и обсерать Украину.
Последнее утверждение ложно. Спишу на эмоции.
Поясню интерес моего нахождения на этом форуме:
Жить в эпоху перемен может и некомфортно, но очень интересно. Особенно, если наблюдаешь за переменами из зрительского зала, хомяча поп-корн.
Сначала я год учился на юрфаке, но язык не знал - не потянул. Мой дед - бывший адвокат тоже со скепсисом эту идею оценил тогда: юрист язык должен знать как поэт. Потом учил экономику, потому что надо как-то деньги уметь считать, а в качестве хобби ещё лет пять политологию с социологией. И мне просто интересно решать политологические задачки.
Трансформационные режимы РФ и Украины очень интересны.
Что касается моего мнения по поводу языковой ситуации на территории Украины: единым госязыком может оставаться украинский, но должны быть узаконены региональные языки с полным правом их применения во всех сферах жизни. Как это и предписывает европейская хартия о языках нацменьшинств. Поэтому проблемы с языком тут просто нет. За 25 лет жизни в Германии, я даже не знаю как он тут формулируется. Кажется, регулируется на региональном уровне. И все самобытные немецкие диалекты бережно сохраняются.
«должны быть узаконены региональные языки с полным правом их применения во всех сферах жизни»
Допустим. Но при этом должно быть полное право на применение госязыка во всех сферах жизни на ВСЕЙ территории страны.
Абсолютно согласен. Я тут уже писал в ответе одному оппоненту, что как одессит могу быть субъективен в вопросе "Одесса и русский язык", а в остальном я стараюсь судить о событиях как бесстрастный политолог, благо какое-то образование в этой сфере имеется.
Государственный язык может быть один, но он должен позиционироваться как язык межнационального общения, а не язык титульной нации, давая таким образом понять, что нацмены и инородцы таким образом здесь свои, пока их терпят. Это мина под будущие межнациональные конфликты. В Германии я стал немцем, то есть получил право в графе "национальность" писать "немец" как получил немецкий паспорт. Вот так строится политическая нация. Иногда бывает графа в формулярах (очень редко) "этническое происхождение" .
В Украине тоже этническое происхождение не указывается в паспорте с 2002 г.
Одно дело не указывается, а другое дело, когда ты приходишь в орган власти, и там понимаешь, что для государства понятия гражданство и национальность идентичны. Про этническое происхождение спрашивают только детей, чтобы составить правильные программы по социализации. Например, вторым иностранным сделать родной язык. В Германии образовательный стандарт: надо знать два иностранных языка.
В концепции этноцентричного национального государства нет противоядия от нацизма. То есть при определенных условиях оно может стать нацистским.
США никогда не будут нацистксим государством. Современная Германия никогда таким не будет. А вот Польша или Венгрия такими могут стать. И именно с них берет пример Портников.
Вам никто не говорил, что при определённых условиях вы можете стать пожирателем младенцев? А между тем противоядия у вас нет.
Поскольку человек в пищевой цепочке падальщик и недалеко ушел от зверя, то вполне возможно - неприведи Господь! История голодомора и различных блокад подтверждение тому, что человек, чтобы выжить может превратиться в отвратительного зверя. Это и в вас заложено. Не только во мне.
Также как и в этноцентричном государстве заложена возможность нацизма. Поэтому самые отвратительные геноциды устраивали именно что национальные государства в период своего становления. Еврейские погромы и Волынская резня - это о том, как украинская нация создает этноцентричное государство. Кстати, и Волынская резня это ответная реакция на становление польского этноцентричного государства.
Тут не надо передёргивать. Государства в погромах и на Волыни не было. Была партизанщина. А партизаны – это люди плохо управляемые.
Как строится Украинское государство, надо смотреть после 1991. Погромов нет, резни нет. За национальность не преследуют. Вот этот факт вам следует усвоить.
Сажают немногих за шпионаж, бандитизм, иногда за воровство, да и то воры как правило, выходят сухими из воды. Демократия, либерализм, презумпция невиноватости. Многое оставляет желать. Но по этим вопросам не подкопаешься. И в мире это отлично понимают, как ни стараетесь вы и вам подобные.
Может и плохо управляемые, но железнодорожные пути Коваля и Львова от красных партизан (советских диверсантов) охраняли хорошо. Ну, ладно. Это как в Сирии: в условиях тоталитарного государства в НОДе выживают лишь явные отморозки, все вменяемые либо бежали, либо были уничтожены. Политологический закон. Поэтому маемо тэ, що маемо. Если Александра Невского под лупу взять, то и он окажется не лучше Бандеры или Лебедя (Мыколы). Ну, или Жукова. Если брать пример поближе.
Россия в силу своей специфики осталась полиэтничным государством и там под названием "россияне" выводят новую политическую нацию. Полиэтничную. Если РФ и дальше будет двигаться в сторону усиления авторитаризма, в т.ч. и на межрегиональном уровне, то есть большой риск её развала. Как у СССР. Тем более, что региональный сепаратизм в связи с ухудшением функционирования государства растет.
Украина - строится как проект националистического этноцентричного государства - с одним национальным языком, который надо знать от рождения, и чтобы культура была максимально отличной от российской - чтобы показать, какие мы разные. Поэтому артисты не должны ездить в Россию зарабатывать. Даже и особенно, если народ их любит. Чистый совок. В смысле не государство подгоняют под граждан, а граждан под государственный проект. И в этой парадигме русские и украинцы должны быть враждебными народами. Фигня это все. Как только россияне и украинцы пересекаются вне действия тв-излучателей, где-то на нейтральной территории они прекрасно ладят. Если, конечно, не упоротые. Но я таких не встречал. Если и были, то помалкивали.
Крым не сильно нейтральная территория ?
Крым - территория, где жили люди преимущественно с русской ментальностью. Именно, что проект "Украина" реализуется как этноцентричное государство, русские не могут себя в этом проекте не могут почуствовать дома. Как например, франкофоны в Канаде, которая по сути британский доминион. И произошло то, что произошло: российские власти для большинства крымчан оказались роднее украинских. Государство должно быть на службе граждан. Надо строить политическую нацию, а не этническую. Где единый язык - это язык межнационального общения. А на местах пусть говорят как хотят. Я в Германии вообще языкового давления не чуствую. Не знаешь немецкий - будешь выключен из особых сфер жизни государства. Но права на родном языке сдашь, переводчика в суде предоставим, ребенку возможность изучать родной язык предоставим, у себя на фирме говори как хочешь.
Всё правильно, дорогой. Не нарушай закон, и будь здоров.
Какой закон? Если в мое бюро зайдет немец, а мой сотрудник не говорит по немецки, то тот либо пойдет дальше, либо спокойно будет ждать, пока появится сотрудник, говорящий на немецком. Либо на пальцах объяснится, чтобы получить то, что хочет. Так работают и турецкие, и русские, и болгарские и многие небольшие забегаловки. Где персонал часто не знает главного языка страны. Кстати, в регионах нацменьшинств датчан и сербов их родной язык может употребляться не только в делопроизводстве, но и в органах власти местного уровня. Потому что государство для людей, а не наоборот.
О, сотрудник не говорит по-немецки? Плюс твоей мнимой конторе.
Конечно, потому что без году неделю или из Украины приехал, или из Молдавии. Причем работают абсолютно легально. И приезжают насколько виза позволяет. Есть юридические лазейки. Я занимаюсь интеграцией иностранцев. Потому и сотрудники могут в немецком ни бум-бум. Все что я здесь пишу о себе - правда. Потому что честность это лучшая политика ))).
Знание государственного языка, как юридическое требование может быть закреплено только для госслужащих. За этими пределами речь идет о рабочем языке, который может не совпадать с государственным (в израильском хайтеке рабочий английский, израильтяне в присутствии не говорящих на иврите англоязычных говорят по английски между собой). Но за пределами конторы сотрудник не подвергает сомнению естественное (подчеркиваю, естественное, а не юридическое) право окружающих не знать его язык. Надеюсь, Вы согласны с тем, что за совсем уж экзотическими исключениями русскоязычные в Германии, Израиле, Америке, далее по списку не сомневаются (на уровне подсознания) в естественном праве немцев, французов, американцев, израильтян не знать русский. Но вот такое же естественное право украинцев в Украине не знать русский подвергается сомнению, более того, часть русскоязычных полагает, что в их регионе должно быть как в России, где никто не сомневается в естественном праве россиян не знать украинский.
Все хорошо, когда речь идет об европейских этноцентричных национальных государствах. А вот с Америкой поподробнее... В курсе, что испанский язык рабочий язык главных госучреждений США? И, наверное, у части испаноязычных американцев есть право не знать английский... Так же как и у русскоязычных жителей юга Украины, наверное, есть право не знать украинский. Пока они не поедут в Киев делать карьеру. Украинцы там такие же пришлые как и русские.
Современная Украина по своему генезису полиэтничное государство. Поэтому и не может быть этноцентричным национальным государством. По крайней мере, пока там пятая часть населения русские. Поэтому я и утверждаю: либо концепцию государства надо менять, либо население. Иначе политическая задачка не решается. "Менять невозможно по собственной воле среду обитанья". Украинские власти скорее склоны поменять население, чем концепцию государства.
"Так же как и у русскоязычных жителей юга Украины, наверное, есть право не знать украинский. Пока они не поедут в Киев делать карьеру. Украинцы там такие же пришлые как и русские. " Верно -русские везде пришлые, раз право знать свой язык, называют правом не знать язык своей страны.
Не путайте понятие страна, государство и родина. Под страной будем понимать общее понятие объединяющее родину (как некий комплекст родного, что дается при рождении) и территорию, где эта родина находится.
Родина - это мой родной язык, посокльку человек существо логоцентричное, и без знаний, которые он получает через язык, будет дебилом как дети-маугли, это культура, включающая как семейные, так этнические обычаи и традиции, естественно друзья, знакомые и просто люди, которые говорят на твоем языке и разделяют твои культурные традиции, и в последнюю очередь это территория, где ты родился и с молоком матери впитал в себя свою родину. Благодаря глобализации, можно оставаться в своем культурном пространстве, уехав далеко за тысячи километров от места рождения в чужую страну. Это о роли территории в понятии родины.
Государство - это бюрократическая структура, существующая на территории моей страны, которая ДОЛЖНА за мои налоги дать мне возможность наиболее раскрыть свой человеческий потенциал, с учетом потребностей окружающего большинства. И когда государство, в стране, где я родился, врывается в мою жизнь и начинает уничтожать мою родину, как вы думаете, как я буду относиться к подобному государству?
"И когда государство, в стране, где я родился, врывается в мою жизнь и начинает уничтожать мою родину, как вы думаете, как я буду относиться к подобному государству?" Для начала.Вы свалили из своего государства. Пусть. Вы указываете как жить другому государству. Вы "вырвались " из жизни своей родины, и ваше право требовать внимания к своему мнению спорно.
Во первых, формально я остаюсь гражданином Украины. Не помню, чтобы меня гражданства кто-то лишал. Во-вторых, Одесса была и остается моей родиной, и, конечно, я очень субъективен в вопросах украинизации своего города. Ну, потому что Одесса говорящая на украинском это уже не Одесса. Поэтому объективно понимаю, раз это за 30 лет не случилось, то без особых катаклизмов - типа этнических чисток русских - не случится и за 50 лет, и за 100. Сейчас вот украинские националисты хотят Жванецкому - вообще одесской иконе, живущему гению-одесситу - сорвать концерт? Как я должен к этому относится?
"я очень субъективен в вопросах украинизации своего города. Ну, потому что Одесса говорящая на украинском это уже не Одесса." Вы, просто далеки от реалий. Я, как вы могли понять, родился в россии, и попал в Украину в школьном возрасте. В совершенно русскоговорящий промышленный центр. За последние +-15 лет вся молодежь знает украинский язык, не забыла русский и свободно общается на обоих. Нет в Украине этой проблемы. А неким "националистами", пытающимся , хоть" пикнуть" в сторону Жванецкого, настоящие украинские националисты всё объяснят. Не сомневайтесь.
Я тут уже объяснял разницу между руссифицированным Северным Причерноморьем и скажем Латвией. Согласно перепеси населения в середине 19го века Одесса и Крым уже тогда были русскоговорящими, в отличие от других регионов - тех же Херсонской, Николаевской областей, которые колонизировались украиноязычным крестьянством. Одно дело, когда у тебя бабушка из деревни говорила по украински, а твои родители переселившись в город заговорили по русски. И другое дело, когда у тебя 5-6 поколений лежит на кладбище и все уже тогда были русскоговорящими. Поэтому я делю население на 4 категории - этнических украинцев, этнических русских, смотрящих в сторону России (их Портников уничижительно называет малороссами), новороссов (глубоко руссифицированных жителей Северного Причерноморья, Приазовья, Крыма) и нацменов. Нельзя позиционировать госязык как язык титульной нации. Его надо позиционировать как язык межнационального общения, Я стал немцем, и пишу в графе "национальность" немец, когда получил немецкий паспорт. Экзамен на знание немецкого сдавать не пришлость, потому что у меня уже был немецкий диплом.
Мы можем забыть все наши комменты за неделю? Можем? Если "да" то вопрос ,"как Львов стал украиноязычным городом(будучи им изначально), являясь польскоязычным в начале 20-го века.
Очень просто: поляки из Львова переселились в Польшу, откуда в свою очередь изгнали немцев, которые уничтожили евреев, а остатки евреев были также выгнаны послевоенными еврейскими погромами, что те собрали монатки, уехали в Израиль, забыли немецкий диалект идиш как страшное напоминание о Германии, и возродили иврит.
То есть была банальная этническая чистка. В 21м веке это не метод.
"То есть была банальная этническая чистка. В 21м веке это не метод." Им и не пользуются. И украинский, как и иврит, возродится.
А что, он мертвый? Израиль и иврит возникли в уникальных исторических условиях - когда еврейский народ был предан почти всеми европейскими народами - включая советский. Только там официальные гонения на евреев начались после Второй мировой. До кучи значительная честь евреев-ашкенази - носителей идиша - была уничтожена немцами. И люди, которые считали себя евреями, создали себе родину. Но даже сейчас в Израиле живет гораздо меньше евреев, чем в США. Как, например, армян в Армении меньше, чем в России.
Украину корректнее было бы сравнивать с Польшей. И вспомнить, что было в Польше, когда поляки стали рьяно полонизировать свои нацменьшинства. И опять же все исторические параллели условны. Вполне возможно, что этнический украинец, чья бабушка говорила на украинском, вспомнит свои корни, а этнический грек, чей уже прапрадед в Одессе говорил на русском, думаю не захочет менять свой одесский диалект на украинский. Я бы не поменял. Как не меняю русский на немецкий. И это нормально. Это закон природы.
Школа научит двуязычности. Госслужба потребует отточить навыки. Дела семейные-семейные дела. Дело времени.
Один из моих детей родился от чувашки, и пока живет в Чувашии. Поэтому я там иногда бываю. Обычный феномен: город преимущественно говорит по русски, деревня по чувашски. При том, что чувашский язык из тюркских, не похож на русский. Но есть другой феномен: одно дело, когда в городе живет три процента населения, а 97 в деревне, и совсем другое дело, если наоборот. Это я о том, что например, Одесса говорит на русском - уже 200 лет, а до этого говорила на турецком и татарском а область может говорить преимущественно на украинском, но все равно число русскоговорящих (и совсем не в третьем поколении), значительно больше.
Когда Одесса была украиноязычным городом? Напомню, что во времена, когда она называлась Хаджибей, это был тюркоязычный город. Если бы Украина жила западноевропейскими порядками, то с момента её образования русский был бы региональным языком одесской области, и таким образом языковой вопрос был бы закрыт.
Но в стране действительно должен быть язык межнационального общения. Если денег нет на два языка, пусть будет один. Это в США документы на английском могут на испанский дублироваться, у Украины не такой культурный уровень. Пусть на общенациональном уровне действует один язык, а на уровне регионов вплоть до муниципалитетов паралельно действуют другие языки в соответствии с европейской Хартией региональных языков, количества нацменов и здравым смыслом.
" Пусть на общенациональном уровне действует один язык, а на уровне регионов вплоть до муниципалитетов паралельно действуют другие языки в соответствии с европейской Хартией региональных языков, количества нацменов и здравым смыслом." И что не так?
А разве в мэрии города Одессы, города, где, когда я уезжал, 97 процентов населения постоянно использовали русский язык, и только 3 процента украинский, а при возможности использовали бы 15 процентов, можно по закону, который хотят принять (не знаю как сейчас - то ли отменили действие закона Кивалова, то ли оне ещё действует) можно вести заседания и делопроизводство на русском? Это и есть тот самый региональный уровень. Я уже молчу про очень серьезное сокращение русских школ. Опять же в городе, где почти все говорят на русском. У меня много друзей и знакомых в Одессе сохранилось. Пока учился, а учился около десяти лет, пока не надоело, все каникулы в Одессе проводил. Поэтому более-менее в курсе, что там происходит. Глобализация, однако.
Это пожалуй единственный момент, когда я к украинской политике отношусь субъективно. А в остальном хоть к российской, хоть к украинской - чисто профессиональный интерес. Все таки политолог по второму образованию. По первому экономист.
"Менять невозможно по собственной воле среду обитанья". Говорю как эмигрант со стажем. Даже, находясь вне своего культурного пространства, я его создаю у себя дома. Как и большинство эмигрантов - хоть турки, хоть болгары, хоть румыны. Поэтому принимать закон о языке в том виде, в каком его предлагает Кириленко, это означает вызывать напряжение в обществе. Кроме того он работать не будет. Потому что, если законы написанные людьми противоречат законам природы, они не работают.
Здравый смысл говорит: если слишком много нацменов - больше половины - их надо узаконить. Если их мало, и они уже больше, чем лет сто живут - то ввести соразмерно их количеству нормативы, поддерживающие их культуру. А если они пришлые, то нельзя создавать компактных культурных гетто, нельзя, чтобы их количество превысило где-то 5-7 процентов от общего числа населения, и работать по трехступенчатой программе ассимиляции: первое поколение адаптируется, второе интегрируеся, третье ассимилируется. И я, как немецкий иммигрант, совершенно спокойно воспринимаю, что мои внуки по русски вряд ли будут хорошо говорить. Но мой ребенок останется в моем культурном пространстве. И немецкое государство не только не мешает этому, а даже помогает, давая ему возможность в школе изучать русский.
Про Америку знаю, год в Аризоне прожил. Но это особое требование, которое оговаривается при приеме на работу и которое далеко не везде является обязательным. Точно так же для работы на русском (или испанском) радио или в газете требуется хороший, а не эмигрантский русский (испанский). И в теории можно обойтись без английского. Но в теории, потому что на практике вы ни интервью не возьмете (окружающие могут не знать ваш язык), ни обзор прессы (для слушателей, не владеющих английским) не сделаете.
Может продавщица в "русском" магазине в Германии обходиться без немецкого? Запросто, но ровно до того момента, пока туда не забредет случайный немец, который естественно (опять естественно) не знает русского. И тут уж никаких: "Я ваш телячий язык не знаю. Разговаривайте по человечески". Должна быть готова к обслуживанию на немецком. Точно так же никто не заставляет русскоязычных одесситов разговаривать между собой на украинском. До тех пор, пока не появится (из Львова, из Канады, да хоть с Марса) украиноязычный. Должны быть готовы к тому, что он русского не знает.
Так никто против этого и не возражает. Но те вопросы, которые вы обговариваете с успехом решает свободный рынок, а не госрегулирование. Естественно, я на торговую точку поставлю немецкоязычную продавщицу, но если вдруг она занята, то какое-то время её сможет позаменять человек, язык местных не знающий.. Конечно, я могу потерять какую-то долю выручки. И я должен с этим считаться - и стараться это место постоянно держать немецкоязычными.
И я ж нк против украинского как один госязык, но если в городе все говорят на русском, то русский должен быть региональным языком, вплость до языка культуры, образования, делопроизводства и госучреждений. Как это в Германии. Напомню, тут есть два автохтонных меньшинства - сербов и датчан. И они на своем местном уровне имеют все эти права. Школы двуязычные, конечно. Я уж молчу про такие страны как Австрия, Испания, Италия, Великобритания. Франция стоит особняком. Но там мало по малу региональные языки постепенно берут верх над имперским языком.
"Но вот такое же естественное право украинцев в Украине не знать русский подвергается сомнению,.."
Подавляющее большинство украинцев владеет русским языком. Недавно на одном украинском канале был проведён опрос: " На каком языке вы общаетесь дома, в быту?" 86% ответили, что на русском.
это означает, что они не только владеют русским, но что он для них является родным языком.
Сакральное число 86 :))). Надо еще уточнять, какой канал. Если Интер или NewsOne - цифры одни, если Espreso или Зик - другие.
Теперь я Вам объясню. В классе моего сына подавляющее большинство родителей русскоязычные (классная руководительница тоже). Но в вотсапе общение идет на иврите (дело происходит в Израиле), потому что есть пара человек, русского не знающих, на что имеют полное ЕСТЕСТВЕННОЕ право. Только не надо: "Так то ж иврит (английский, немецкий и т.д.)". Точно такое же естественное право имеют украинцы в Украине. В русскоязычном окружении.
Заниматься интеграцией иностранцев, не зная государственного языка... Проституток в этнические бордели интегрируете или уборщиков в аналогичные забегаловки?
И клиентов в эти же бордели.
Я то, как раз знаю. Правда, немецкую граматику я освоил за два месяца, пока знал курсы языка, а на курсах языка немецкий учил между утренним косяком и вечерней пьянкой, но потом 10 лет в универе провел на разных болтологических факультетах. И знаю его лучше, чем мой папа, который в 43 года на протяжении нескольких лет, вставая в 8 утра садился за стол за словарями и в 8 вечера вставал. И за пару лет такой железной дисциплины выучил более-менее.
А если, человек возрастной категории 40+ приехал сюда работать, у него паспорт ЕС - и без проволочек может пойти на какой-то завод. Да ещё и не планирует здесь оставаться жить. Во-первых, ему язык особо не нужен, а во-вторых, если у него нет быстрого разума или железной задницы, и он хочет вести нормальную человеческую жизнь в своем культурном гетто - он его никогда нормально не выучит. Ну, до уровня - объясниться на пальцах в магазине. И тем не менее с работой на заводе на конвейере, или грузчиком, или разносчиком газет, или в какой-то русской фирме или турецкой - в зависимости от этнического бэкграунда (а таких уже тут полно) у него проблем не будет.
Насчёт "из Украины приехал" не звезди. У них нет права на работу. Легально.
Отвечу из далека. Когда я лет 20 назад был студентом, я подрабатывал грузчиком по ночам на ДПД. Это был, конечно, апофигей - я учился одновременно на двух факультетах и работал на четырех работах. Получал плохо. Наверное, потому что ещё гепатитом С болел. Фиговая болезнь - после часа активности состояние, как будто всю ночь грузчиком работал. А я работал. За 10 евро в час. А рядом с нами работали поляки. Мы их называли зелеными человечками из-за рабочей одежды. За 5 евро в час. У меня была смена 6 часов, а у них 12. И это было в городе Ганновер.
Как вы думаете, если это было легально 20 лет назад, то сейчас со всеми либерализациями, возможностей стало больше или меньше? Законы надо знать.
А это многословное душераздирающее бла-бла для того чтобы от ответа уйти? Украинцы (с туристическими визами) легально в Германии не работают. По черному - сколько угодно. Законы надо знать.
Вот видите - вы уже сделали уточнение: с туристическими визами. А не с туристическими визами есть программы о-пэйр, программы по найму сельхозрабочих (если платить сельхозрабочим официальную минималку, то сельхозпродукция будет нерентабельной), есть командировочные с рабочими визами из стран ЕС и есть волонтеры, которые совершенно легально с туристическими визами могут работать на общественно-полезное дело, но, конечно, без зарплаты. Конечно, некоторые случаи балансируют в серой зоне. Поэтому, конечно, законы надо знать, чтобы оставаться в белом рынке и не упасть в черный. В первую очередь должен быть настоящий договор от немецкой фирмы. Ну, а дальше уже дело юридической техники.
Кстати, у украинцев сейчас туристический безвиз, и краткосрочные визы могут быть поэтому только коммерческие. По которым, собственно и можно работать.
В Украине нет проблем ни национальных, ни языковых. Всё это надуманные темы в интересах политиков. Экономикой заниматься сложно. Вот они и паразитируют на этих темах.
Я одессит, и сказки мне не рассказывайте. Есть проблемы. Одесса это русскоязычный город. И русский язык там доминировал всегда. Ну, после того, как турков с татарами выгнали, и переименовали Хаджибей в Одессу.
А перенять европейский опыт решения подобных действительно воторостепенных проблем украинское государство даже под конец третьего десятилетия своего существования не может.
Потому что экономике ФРГ нужна иностранная рабочая сила. У нас рабсила не импортируется, а экспортируется. Поэтому сей пример для нас неактуален.
Вы знаете, вот что-что, а похвастаться дипломом экономиста западногерманского универа я могу. Причем одна из специализаций была как раз по народному хозяйству. Если рабсила экспортируется это приговор национальной экономике и государству, которое не может создать условия, чтобы предприниматели создавали фирмы на местах, и люди бы работали дома.
Я ещё по образованию и социолог. Умею читать слова: Рабсила это люди, а не какое-то вещество. Немцы тоже как-то сказали: мы приглашали рабсилу, а приехали люди. Это о том, что приезжают люди со своими человеческими потребностями. И приезжают не от хорошей жизни дома. И я лично знаю многих носителей этой "рабсилы". Не только украинского происхождения.
«Если рабсила экспортируется это приговор национальной экономике и государству»
Да ну. Многие экспортировали и живы до сих пор… :-)
Ну да. Забыл сделать статистическое уточнение. Если из Китая или Индии уедет миллион или даже десять миллионов гастарбайтеров - для экономик этих стран это не страшно. Все равно останется рабсилы больше миллиарда человекоединиц. А если из Молдавии уедет четверть трудоспособного населения, то страна останется нищей. Четверть трудоспособного населения уезжало уже 20 лет назад на заработки. Я помню - потому что был студентом и читал статистику на эту тему. То есть страна богатеет, когда основная часть населения работает дома.
Абсурд. Если рабсилы меньше, она стоит дороже. Безработицы меньше, когда можно уехать. Вот из СССР нельзя было уехать, а до 60-х годов и из колхоза в город было нельзя. Работай за копейки или даром (это вариант скрытой безработицы, когда у работодателя нечем платить трудящемуся).
Это тема на большую статью по искренению экономической безграмотности. Рабсила не вещь. Это , то, что есть у человека, который одновременно с работником является и потребителем. Поэтому напрямую законы предложения и спроса не работают.
Что эффективнее для экономики: трактор с одним водителем, который выкопает траншею за полдня, или сотня неквалицированных работников с лопатами, или сотня зеков с лопатами?
Зеки с лопатами будут плохо работать, особенно, если среди них много профессоров гуманитариев. Работники лопаты получат по долару, купят пакетик риса для семьи и бутылочку пива для себя, и день прожит. Тракторист, получив сотню - отложет на отпуск, машину, что-то отнесет в семью, а на десятку сходит вечером в бар посидеть. И в конечном итоге его будет обслуживать та же сотня неквалифицированных работников - кто как парковщик, кто как официант, кто как грузчик, и т.д. и т.п.
Поэтому мало работников - мы купим трактор, а гастарбайтеры из бедных стран будут обслуживать наших трактористов.
Повторюсь: страна богатеет, когда люди на процентов 90 работают дома. Естественно миграция для повышения квалификации должна быть.
Как и циркуляция элит. Не слишком мало, чтобы гены аристократов не деградировали, но и не слишком много, чтобы запускать гонку за статусом. Это повышает социальное напряжение в обществе.
За 25 лет жизни в Германии я даже не знаю, как у них тут закон о языке формулируется )))). Шульман в одной беседе заявила, что нам совкам даже непонятно насколько ненормальным было государство СССР. И она права. Государство было античеловечным - в том плане, что выводило особую породу людей, которых по природе быть не могло. Потому и не работало. Мне кажется. что украинское госдуарство занимается тем же: выводит породу граждан, с которыми тем, кто строит украинское государство будет удобно жить. Хотя поступать надо наоборот: надо для имеющегося населения построить государтсво, в котором этому населению будет удобно и комфортно жить. И тогда они будут верными патриотами этого государства. Независимо от этнического бэкграунда. Как я патриот Германии.
В Украине удобно жить работящим людям. А совкам, привыкшим имитировать трудовую деятельность, приходится туго, поскольку социальные гарантии постепенно уменьшаются. Пенсионерам тоже туго, поскольку в своё время не догадались накопить денег на старость. Их искренне жаль. К сожалению, именно совок выбирает власть. Поэтому и имеют то, что имеют.
Работящим людям удобно везде жить. Потому что хороший работник везде нужен.
Но о пенсии не согласен. Многие задумывались, многие создавались. Но в стране, где нет закона, обворовывание даже на уровне государства это норма. Поэтому не надо про совков-дураков. Если бы разгул мошенничества был в Германии, то тут тоже бы находились (и находятся) разные простаки. Но на их защите стоит закон. Простаки должны честно работать и платить налоги, а об их защите от мошенников должно думать государство.
Вот сейчас "пара известных блогеров" наезжает на "известного лидера мнений" Дмитрия Гордона за то, что тот создал свой первоначальный капитал, рекламируя экстрасенсов и прорицателей, среди которых были и его родственники. А он ничтоже сумняще даже не стесняется: время было такое. я увидел возможность заработать и заработал. На обмане. Точное не совок.
Мне это тема знакома. Когда я жил и работал в России, ко мне приехал очередной беженец из Украины - бывший предприниматель, у которого во времена Януковича отобрали бизнес и завели уголовку. Естественно он был готов на любую работу. Главное, чтобы деньги давала. Устроился работать телефонным экстрасенсом. По объявлению в газете.
«строит украинское государство»
Не строят ничего. Живут сегодняшним днём. Продержаться бы до следующей недели. А лучше всего было бы для народа государство-хунта, чтоб за воровство вешали, за бандитизм на месте, без дурацкой волокиты. Экономика быстрее бы развивалась, народ быстрее стал бы жить ещё лучше. Крови было бы не много. Самый тупых убрали бы сразу, кто поумнее из воров сделали бы ноги, а основная масса усвоила бы новый закон и порядок.
Значение языкового вопроса вы преувеличиваете. В условиях стресса, когда могут пристрелить как собаку, язык отходит на второй план и усваивается быстрее, в фоновом режиме. Все быстро бы заговорили в официальной обстановке как надо, а в быту, промеж себя как угодно, никому до этого дела нет. Как в Европе.
Интересная задачка.Какая хунта возможна в Украине?
Любая власть, даже та, которая сидит на штыках (очень неудобно, - по признанию Наполеона), нуждается в поддержки клентелы, обладающей ресурсами власти, чтобы удержать властные позиции.
Опираться можно на крупный капитал, в монополизированной экономике, - тогда у нас фашистское государство. Масса народу работают на монополиях, от них зависят, и прославляют своего нацлидера. Тогда у нас хунта левой окраски.
Можно на малый и средний бизнес. Они вкалывают, создают экономику, платят налоги, а государства на их деньги содержит полицейский аппарат и армию, которые держат в узде народ-голодранец. Только государство должно отвечать интересам малого и среднего бизнеса. В том, числе и в культурной сфере. Иначе сбежит. Мелкие предпринематели люди свободной натуры.
И какой вариант диктатуры в Украине более реален? Мне кажется, что никакой. В проекте этноцентричного национального государства. Слишком много русскоязычных предпринимателей, а крупнейшим торговым партнером даже на пятый год войны остается Россия.
В России реализвался первый сценарий.
«Слишком много русскоязычных предпринимателей»
Ну и отлично. Если украиноязычная власть не будет мешать им жить, они будут довольны.
«какой вариант диктатуры в Украине более реален?»
Сейчас крупного капитала. Если у Ю. получится. В перспективе более левая.
А это будет левая квазисоциалистическая диктатура. Как в РФ: основная масса народа получает зарплату от государства - зависит от него. Ну, и соответственно довольна. А во всем как всегда виноваты "евреи", ну или кого еврями назначат. Поэтому от такой диктатуры страна только обеднеет.
При правой диктатуре диктатор устраивает мелкому и среднему бизнесу режим максимального благоприятствлования, те платят налоги, на налоги содержится полиция, которая держит в узде народ-голодранец, который в свою очередь работая на предпринимателей сам постепенно богатеет. В Австралии когда-то запретили латифундии с дешевой рабской (бесправной гастарбайтерской) силой, дали поддержку мелким фермерам и страна в трое увеличила производство сельхозпродукции.
Какая будет диктатура, пока не знаем. И будет ли вообще. Гадание на кофейной гуще.
Много прекрасного текста,я такою люблю, но не использую.Уя....Те из Крыма и Донбасса.
«чтобы культура была максимально отличной от российской - чтобы показать, какие мы разные. Поэтому артисты не должны ездить в Россию зарабатывать.»
Враньё. Не поэтому. А потому что страна-агрессор, и она сама выбрала себе такой путь. И никто не запрещает им зарабатывать. Но представлять Украину на международном конкурсе – это не право любого и каждого. Это нужно заслужить. И если у тётки в голове песок, то её слать как представителя нельзя. Это была бы компрометация государства
Ну так реально пародия на совок получилась ))) До сих пор смешно, как вспомню эти кадры с "комсомольских проработок", "негативную реакцию партийных товарищей". Если уж профукали условие о недопустимости гастролей в России, так надо было утереться и в следующий раз это вписать. Тем более, что девочка ничего крамольного не говорила, и от гастролей готова была отказаться. Но там реально у чиновникоа "комсомольское воспитание", что даже заштатный конкурс попсы так серьезно воспринимают. Я об этой девочке до скандала вообще не слышал, но после уже несколько роликов её группы посмотрел. Рекламу сделали ей хорошую. Она должна быть благодарна украинским чинушам.
И песок кажется у Вас, если Вы от поп-звездочки, танцующей в стрингах, ожидаете политической грамотности и высокой партийной морали. Это был просто конкурс попсы. Там большая часть исполнителей фрики.
Сейчас всюду пародия на совок. В США тоже совок с жуткой политкорректностью и с перекосом в пользу рас, угнетённых рабовладельцами.
«большая часть исполнителей фрики.»
И от нас были фрики. Верка Сердючка. Но сейчас война. И нельзя дать врагу использовать Евроконкурс против нас. Сейчас настали «серьёзные времена», о которых писал когда-то Карел Чапек. Не на все темы можно зубоскалить и тупить.
Хорошо. Допустим, организаторы облажались, забыв вписать в условие запрет на гастроли в "стране-агрессоре" (которая тем не менее остается крупнейшим торговым партнером) и раздать перед конкурсом договор всем участникам, чтобы те после победы не делали круглые глаза. Бывает лажа.
Но тут же я вижу другую сторону совка: ни один (!) руководитель не взял на себя за это ответственность и не ушел в отставку! Где европейская ответственность за косяки? В Европе и за меньшие провинности политики и чиновники в отставку уходят. Чисто совковая безнаказанность чиновника перед народом. Потому что не чувствуют, что живутна налоги народа. Особенно в стране без особых природных ресурсов. То есть чисто на налоги народа живут. А налоги это не только подоходный нало, это и ндс и акцизы - идешь в булочную - уже платишь копеечку на содержание государства.
Мелкий вопрос. Конкурс устраивали вообще-то не «чиновники», а общественное ТВ и частный канал СТБ. В чём затраты? Показали концерт по ТВ. Надо же чем-то заполнить эфир. Публике развлекуха. Исполнителям реклама. О них узнали и те, кто ничего о них не слышал. В чём вообще-то проблема? Больше воплей от тех, кто далеко от Украины. Будто у них других тем нету. Или это ностальгия?
Нацсовет должен был организовать конкурс и отправить представителя Украины на конкурс. Каким бы дешевым этот конкурс ни был, но народ его любит, смотрит и голосует. Кто из чиновников покинет свой пост из-за того, что никто не будет представлять Украину на конкурсе? Где банальная ответственность за косяки? И вы туда же. Я же не говорю, что нацсовет надо расстрелять в полном составе. Я о том, что нацсовет, который существует на народные деньги, должен нести ответственность перед народом своими постами. Как футбольные тренеры вылетают из клуба, если сезон провален. Вот по Евровидению сезон провален. Кто уволен?
Украина без природных ресурсов?? Вы о чём?
О том, что половину бюджета не составляют доходы того, что из земли выкапывают. И власть не может заявить, что, конечно, природные ресурсы принадлежат народу, но на добывающих предприятиях и так все работают, а кто там не работает, обслуживает тех, кто там работает, так что все по честному - мы делимся. Такой структуры экономики в украинском государстве нет. Есть более менее прямое содержание народом своего государства и правительства. Как минимум пятую часть от того, что тратишь. Пошел в магазин, купил булочку - ты уже заплатил несколько копеечек на содержание государства, которое во первых должно защитить твою родину (твой язык, твой образ жизни, твою культуру), а во вторых максимально помочь тебе, как гражданину раскрыть свой потенциал.
Портников рассказывал о проекте "Украина" - как он его видит. Национальное этноцентричное государство. ИМХО, проекты подобного рода в 21м веке устарели. Мир глобализирован и любая страна полиэтнична. В частности в Украине можно обозначить 4 группы населения: собственно этнические украинцы, этнические русские, которые себя ассоциируют с РФ (их Портников называет малоросами), нацмены (венгры, румыны, татары, греки и т.д.) и я бы их назвал "новоросами" - колонисты, которые колонизировали в частности Северное Причерноморье. Этнический бэкграунд может быть разный, но в большей мере это люди русской культуры. Легко понять, что для них проект этноцентричного украинского государства будет чужим. И их слишком много, чтобы их перековать. Если госпроект противоречит человеческой природе он работать не будет.
Он и не работает.
Малороссы – это не этнические русские и они не ассоциируют себя с РФ (?). Это те, кого в Беларуси называли «тутэйшие». Лица с размытой этнической идентификацией.
В теории вы слабоваты :-)-
Википедия в помощь: Малоро́ссы (малоро́сы, малору́сы, малороссийцы[1], малороссияне[1], малороссийский народ; также нем. Kleinrussen, англ. Little Russians[1] и другие) — понятие, использовавшееся ещё в Византии для обозначения жителей Малороссии (греч. Μικρὰ Ῥωσία), юго-западной группы восточных славян, в основном украинцев, проживающих на территории современной Украины, Белоруссии и Польши.
Кстати, и название "Россия" тоже из Византии.
Ну и при чём тут «этнические русские»? Они как раз не «малороссы», а «великороссы», т. е. жители периферии. Кто-то будет смеяться, но «Великая Греция» располагалась в Италии. :-)
Ну, да. Только Великая Греция была поглощена Великим Римом, а Великая Русь Золотой Ордой. Хотя оговорюсь: исторические параллели очень условны, за внешним сходством могут прятаться очень большие социальные различия, которые в свою очередь обусловят разные вектора развития.
Для Roman Sidelnikov. "Если госпроект противоречит человеческой природе он работать не будет". А как же Израиль, где практически мертвый иврит стал госязыком и ожил, стал разговорным, доминируюшим во всех областях жизни? Вы постоянно ссылаетесь на опыт мультикультурализма Германии, где Вы живете. Считаю сравнение Германии и Украины некорректным. Германская нация сформировалась еще в 19 веке на основе немецкого языка, культуры и менталитета. И таковой она остается по сей день, несмотря ни на какие мультикультурные примеси. А украинцы развивали свой язык и культуру под тяжким руссифицирующим имперским прессом в течение 350 лет. Украинская культура и язык шельмовались, а то и прямо запрещались имперской Москвой, носители этой культуры физически истреблялись или репрессировались. А в 30-е годы дело дошло до геноцида. И после такого кровопускания Вы хотите, чтобы украинское государство отказалось от приоритетной поддержки украинского языка и культуры? Может Вам известны немецкие школы, которые выдают "аттестат зрелости" без знания немецкого? А диплом самого захудалого университета? Может в маленьких забегаловках персоналу и не особо нужен немецкий, а как насчет современных высокотехнологичных компаний, которые определяют лицо и богатство Германии? А как насчет работы в медиа? И последний вопрос: Вы когда нибудь жили в Украине, или Ваши знания об этой стране почерпнуты из передач Российского телевидения?
Sergiy Stafurin +++++++++ Всё логично!
++++++++++
Во-первых, я одессит. Причем по одной из ветвей бог весть в каком поколении. Часть предков из караимов, исповедовавших иудаизм. Так что представление о том, что такое Северное Причерноморье, имееется. Во-вторых, вы написали много вещей вне контекста. А каком давлении на развитие украинской литературы может идти речь, если первый русский поэт появился во второй половине 18го века? А литературный труд стал приносить доход, на который можно было жить, только в середине 19го? К этому периоду действительно РИ хочеть по политической моде переформатироваться в национальное государство - и закономерно разваливается. Империи не могут быть национальными государствами по своему генезису. В советское время украинский язык очень даже развивался. Покруче русского. Сам помню, что дефицитные книги можно было найти на украинском спокойно в продаже, а на русском нет. Так что 360 лет угнетения не совсем соответствует действительности. И геноцид был не этнический, а социальный. Порой сами украинцы и осуществляли этот геноцид из идеологических соображений. Вот нынешний президент Порошенко поднял на рекламный щит цитату Хвылевого: Геть вид России! Активного и убежденного большевика. Так что исторические сказки оставим историкам-мифотворцам. История должна быть наукой эмпирической.
Политология больше наука, чем история. Один из моих профессоров политологии (очень левых убеждений) сказал: в мире были созданы три телеократических государства. Два сгинули. Третье ещё существует. Это было сказано лет 20 назад. Может уже и профессор перестал быть живым, а Израиль существует. Но идея в том: что есть проект по созданию государства, а он не может реализоваться, потому что слишком искусственен. Израиль вроде как состоялся, но решение еврейско-палестинскому конфликту нет. Результат искусственности государства. Но был мотивированный народ, желающий создать это государство.
С Украиной история другая. Так и кажется, что сначала написали идеальный проект по созданию государства, а потом оказалось, что население не подходит под этот проект. Что надо делать? Менять проект? Нет! Надо менять население! В этом и заключается искусственность проекта. Поэтому за 30 лет нацинального государства Украина и не состоялось, поэтому 5 лет спустя Портников делит население Украины на украинцев и малоросов. Он вообще заметил аналогию с делением населения в другом национальном государстве: истинных арийцев и испорченным населением, с врожденным генетическим заболеванием (еврейскими генами, если кто не понял). Телепередачи о "свиноросах" на укрТВ уже идут. Что-то подобное, кажется, было в Руанде. Это следсвие этноцентричного госпроекта. А Украина больше похожа на двуязычную Канаду. А в Германии живут и баварцы, и саксонцы, и остфризы. И несмотря на господствующий хохдойч, у этих субэтносов свой диалект. Который оберегается. Германия это федерация.
«С Украиной история другая. Так и кажется, что сначала написали идеальный проект по созданию государства,»
Кому кажется, тот крестится. А вы совершенно не в теме. Как будто с Луны свалились. Ни проекта, ни плана ничего не было. Чистый оппортунизм, приспособленчество, куда кривая вывезет. Сначала просто как начальство скажет в рамках перестройки, потом суверен-коммунизм типа конфедерации обновлённого Союза, потом Варенников напугал при ГКЧП – так и в Декларации записали, мол, смертельная угроза была из-за путчистов, а не было бы, мол, путча, так и никакой независимости не надо. Потом давай типа независимость, но если не идёт, как с флотом и церковью, то крути динаму назад. Как поётся в известной киевской (не одесской!) песне: «Шаг впирот и ДВЕ назад».
В сентябре 1989 оказался на съезде Руха. Прослезился при виде моря знамён на площади Знаний в кэмпусе Политеха. Не думал, что доживу, и жалел тех предков, что не дожили. Гляжу, тут же и Кравчук вертится, интервью даёт, весь перепуганный: «Эти люди хотят оторвать Украину от Союза. Видимо, хотят присоединить её к Польше!» Можно представить Манделу за 2 года до избрания президентом, говорящего, что чёрные не могут руководить ЮАР, а то Конго нас захватит! Или Валенсу, который говорит, что без руководящей роли коммунистов нельзя, потому что реваншисты в Бонне Польшу съедят. Бред, фантасмагория! А в Украине такое оказалось можно.
Осенью 93-го мне тот же Кравчук отдых на Чёрном море испортил, сказал, идём в рублёвую зону. Теперя часто говорят, путин украинскому национализму помогает. Преувеличение. Но кое в чём Россия таки да помогала нам от неё отойти. Черномырдин и Геращенко, глава Центробанка РФ, ввели российский рубель. Тут уже наши заединщики были в шоке. Так старались, за рублёвую зону агитировали. А Россия сама всё поломала... Какой уже там проект государства Украина… Не делайте нам смешно.
Я в 90-92м на 7м километре музыкой торговал. А потом годик в "Норд-Банке" проработал. 8й по величине среди банков Украины был - в максимальный расцвет своей недолгой истории. Был курьером валютного отдела. Было 6 командировок в Тирасполь. Через Тирасполь отправить деньги в Россию было значительно быстрее, чем через ЦБ. Угадайте почему ))).
Мы совки. Мы жили в очень ненормальном государстве. И мозги у нас были ненормальные. Также и у тех, что у власти оказался.
Только пожив в нормальном государстве, которое тоже кстати как (американский) проект возникло, понимаешь степень ненормальности совковой жизни. Также как я понимаю ненормальнось языковой ситуации в украинском государстве. Во всей старой Европе эта проблема давно решена. Люди могут общаться на своем родном языке, вплоть до представительства в местной власти, если федеральный язык другой. И это европейская норма.
Хотите сказать , что в местных радах Одессы и Луганщины нельзя общаться на русском? Это даже не смешно, товарищ. Вы же одессит :-) Нельзя быть такой занудой.
После отмены закона "Кивалова-Колесниченко" вроде как нельзя. Кстати, арабы имеют право в Израильском кнессете выступать на арабском. Предпочитают это делать на иврите. Немецкие депутаты имеют право выступать в Бундестаге на всех диалектах немецкого, предпочитают это делать на литературном немецком. Это так. На заметку.
Это после 91го года. Я помню эти колбасные референдумы о независимости. Украина дает 16 процентов ВВП СССР, мы весь Союз кормим! Сейчас отделимся и как заживем! Помню. И русским не надо боятся! Русский будет вторым языком государства. Даже в конституции это пропишем. Не прописали, но упомянули. А потом ни шатко, ни валко - все как-то так себе существовало. Но ресурсов у Украины не было, чтобы построить монополистическую экономику. Народ как-то сам по себе выживал. Строил малый и средний бизнес. Отсюда так много свободных людей. Поэтому один Майдан, второй Майдан. А вот после второго я реально вижу проект национального этноцентричного государства. Я убежденный противник подобных проектов.
Стараетесь отбелить путинский режим, Сидельников. Аж из штанов выпрыгиваете. Агрсессор ни при чём, это, мол, сама Украина фашизм и геноцид устраивает.
Но вранье ваше шито белыми нитками. И в Руанде, и в рейхе преследовали за национальность. А у нас даже за бандитизм преследуют очень вяло. А национальности все процветают. Все равны. И даже хамы. Вот Кернес вчерась украинских демонстрантов быдлом по-русски обозвал и ничего. Можно представить чтоб в вашем любимом рейхе еврей, допустим мэр Гамбурга, немцев обозвал швайн или шайзе? Вот какой вы смешной *издун.
В Германии даже праворадикальные националисты язык политкорректности выучили. А знаменитая правая Альтернатива для Германии даже чернокожих немцев с собой на публичные мероприятия возит. Чтобы всем показать: мы не нацисты, мы всего лишь движение против нелегальной иммиграции. А уж факельные шествия в честь вдохновителей фашизма даже близко нет. Слишком скомпроментированы.
О Руанде я вспомнил из-за их "Свободного радио тысячи холмов", на котором представители хуту обзывали тутси тараканами. А у вас на Прямом в программе Вата-шоу русских называют "свинороссами". И НТКУ в упор этого разжигания не видит.
Зато, когда народ,любящий попсу, проголосовал за певичку, которая на непонятном языке поет, но гастролирует в России, НТКУ такой договор ей составили, что не подписать его было делом разумного человека. Причем от гастролей в России она была готова отказаться. Но уже не ко двору пришлась. Это о работе украинских госорганов.
Опять же: 21й век - все на виду. И очень интересно наблюдать за политическими процессами.
Простите, Роман, можно поинтересоваться? В каком городе Вы живете?
В городе, с которым связано два великих события в истории Европы. Недалеко от этого города немецкие варвары вырезали римский экспедиционный корпус, после уничтожения которого, Римская империя поставила крест в на покорении северо-запада Европы. И это было в период пика её могущества. А примерно полторы тысячи лет спустя после многих десятилетий европейской резни, только потому что кто-то решил по дргугому креститься и молиться, тут были решили жить мирной Европой и были заложены законодательные основы европейской толерантности. А примерно 250 лет спустя тут родился очень знаменитый писатель-пацифист. Так что из города-героя, я переселился официально в город, у которого кличка "город мира".
Это Оснабрюк.
Афд, скомпроментировала себя уже давно, и показ чернокожих, "на публичных мероприятиях", ей уже не поможет. Странно для юриста, не знающих таких вещей. Чем эта партия "знаменитая"?
Во-первых, я не юрист и никогда себя таковым не называл, а во вторых, АфД ориентируется праворадикальный электорат, как Левые на леворадикальный электорат. Ни одна, ни вторая партия никогда не станут правящими, но получают дивиденды, когда правящие большие партии в Большой коалиции размывают свою идеологическую повестку, то есть стремясь в центр, теряют края.
В Германии за праворадикальным электоратом постоянно разные политики гоняются. Но это очень токсичная тема. Вспомните конец карьеры Юргега Мёллерса, бывшего министра финансов, одного из главных функционеров ФДП. Выпустил антисемитскую брошюрку. И все. Прыгнул из самолета, забыв раскрыть парашют. В буквальном смысле.
Правда, политический истеблишмент для равновесия тогда отыгрался. В тот же политический период споймали одно важного функционера объединения евреев Германии с нелегальными украинскими проститутками. И эту проминенц в момент как корова языком слизнула с телеэкранов.
Но правый-то электорат никуда не делся и не денется. И охотники его ловить будут постоянно возникать.
Правый электрат, активизировался из-за миграционной политики правительства.
Такую охренею как Вата-шоу, я не смотрю. Но, думаю, там свинороссами не всех русских называют, а только тех, которые реально похожи на свиней. Такие тоже есть, не так ли? И как раз в этой передаче они иногда высказываются.
А с этим связан один социологический феномен. Я бы его обозвал как "характеризующее меньшинство". В каждой социальной группе есть праведники и злодеи, трудоголики и лентяи. И в этом заключается искусство пропаганды, чтобы показать народу какую-то социальную группу так, чтобы характеристику отдельных индивидов распространить среди пропагандируемых на всю группу. То есть мы снимем в нацистской Германии фильм "Еврей Зюс", чтобы показать, какие евреи мерзкие, а в СССР снимем фильм "Щит и Меч", чтобы показать какими героями были чекисты. Поэтому действительно "Вата-шоу" программа как на руандийском радио.
czokolivski, если найдете время, посмотрите очерк
№9, сентябрь 2014 года - Украина без Гоголя
www.limonow.de/myfavorites/DB_DILETANT.html#2013.12
Автор очерков - Дм.Быков, а не Лимонов.
Быков не в курсе дела и отстал от жизни. Гоголевская Украина кончилась в 1933. В 20-е годы украинское село ещё жило весело, привольно и безобидно. Мне бабушка, тогда учительница в селе, рассказывала. Позже село уже никогда не смеялось. Только зло подсмеивалось.
Мне Зеленский гораздо более симпатичен, чем Порошенко и Юля. Да, у него нет опыта. Но какого опыта? У него нет опыта воровать из казны, выстраивать коррупционные схемы и лгать на глазах у всей страны.. Надеюсь, что такой опыт и не появится. Я за Зеленского.
Да, российская история кровава, жестока, тоталитарна, беспощадна к человеку, движима лишь территориальными интересами, не знает прогресса, кроме технического, и гарантирует постоянную удачу разве что представителям спецслужб
Дмитрий Быков (Портретная галерея - о Пикуле)
Читаю я Романа Сидельникова и понимаю, что комменты пишет высококультурный и образованный homo soveticus. Вы, Роман, родились и прожили детство и юность не в Украине, а на территории Советского Союза, которая называлась Украиной. Можно с большой долей уверенности предположить, что Вы с пренебрежением относились к украинскому языку и культуре как сельской самодеятельности. Интересно, Вы и к немецкому языку и культуре относитесь так же? Уверен, что нет. А к ивриту? А почему? В Германии уже в нескольких поколениях проживают миллионы этнических турок, во Фрации - арабов, в США - мексиканцев. Исходя из Ваших взглядов на ситуацию с русским языком в Украине, не считаете ли Вы необходимым сделать вторым госязыком турецкий в Германии, арабский - во Франции, а в США - испанский? Нет? А почему? Меры по защите украинского языка и культуры в Украине Вам кажутся пещерным национализмом. А как насчет похожих мер, уже в течение многих десятилетий предпринимаемых правительствами Франции? Или здесь будем играть, а здесь - рыбу заворачивать? И последний, контрольный вопрос. Крым - чей? Только, бога ради, без демагогии о волеизлиянии народа Крыма. Потому, что об этом "волеизлиянии" уже подробно рассказал В.В.Путин в 2015 году.
Можно я за Сидельникова отвечу, тем паче, что ответ очевиден. В языковой пирамиде советского человека русский не на первом месте, английский, немецкий, французский выше. Никто ведь не возмущался, когда Путин выступал в Бундестаге на немецком. Аналогично когда кто-то "лет спик фром май харт" на английском. Но если российский деятель поедет в бывшую союзную республику и станет говорить на эстонском, латышском, грузинском, тут же начнется: "Он же Великую Россию представляет!" Языки народов СССР в этой пирамиде ниже русского.
. " если российский деятель поедет в бывшую союзную республику и станет говорить на эстонском, латышском, грузинском, тут же начнется: "Он же Великую Россию представляет!" Стоит попробовать. Хуже не будет.
Сергей, я восхищен Вашим долготерпением и выдержкой. А за тексты - спасибо! Может быть они помогут кому-нибудь привести в порядок свои мозги.
+
>Ни православие, ни коммунизм, ни любая другая идеология не заменят людям умения жить вместе, жить не той грубой, грязной, бессмысленной жизнью, к которой они привыкли, но ежедневно творить себя и друг друга заново. Будущее России — не в духовных скрепах, не в возвращении к традиционным ценностям, столь же искусственным, как и новаторские способы жизнеустроения вроде слепцовской коммуны; жизнь должна наполняться живым интересом к человеку и заботой о нем, жизнь состоит из игры, творчества, праздника, роста, а не из отбывания повинностей.<
Дм.Быков
«После отмены крепостного права Россия вступит на европейский путь — путь, ведущий ко всем чертям»
Александр Дюма.
После 1861 начался в России террор. И не кончается.
>...как ни жутко это говорить, сегодня Россия стала носителем чудовищной опасности для человечества. Неясно пока, в какой мере нынешнее российское руководство готово развязать последнюю для землян войну, но угрожает оно этим подозрительно часто; уверенность в непобедимости России, в том, что мир никогда не переварит такой огромный кусок, запросто может привести к масштабнейшему из конфликтов. И если будущее, слава Богу, пока утешает неопределенностью, значительная часть российского населения уже
сегодня заражена мессианством и верой в то, что России предстоит остановить прагматическую и якобы безбожную западную цивилизацию.<
Дм.Быков
>Oчень современный, очень русский вопрос — что, собственно, делать со средневековьем? Вот мы смотрим сегодня на орды суеверующих, которые, конечно, никакого представления о христианстве не имеют,— слушаем вопли «Крымнаш» и «Укрофашистов к ответу!», но как их переубедить, и можно ли, и надо ли? Что делать с агрессивным незнанием элементарного, с привычкой к жестокости, с апологией насилия и чуть ли не с призывами к публичным казням?<
Дм.Быков
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
