О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Дело 12 июня | Дело 26 марта | Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина
Читайте нас:

статья Российская проказа

Виталий Портников, 11.08.2017
Виталий Портников. Фото с сайта www.day.ua
Виталий Портников. Фото с сайта www.day.ua

Для человека, понимающего, что империалистическое помешательство - главная проблема россиян, Путин, Ходорковский, Навальный или Удальцов выглядят пациентами одного и того же лепрозория, только разведенными по разным палатам. Именно эта общность заболевания и вселяет настоящий ужас.


Комментарии
(комментарий удалён)
User y_v_samoilov, 11.08.2017 17:31 (#)

Диагноз неверный.
"Империалистическое помешательство" - это не диагноз болезни, а всего лишь внешний симптом.
Один из многих.
Сама болезнь намного опасней и в чем-то подобна раку, т.е. злокачественной опухоли.
В организме (России) происходит рост раковой опухоли, поразившей большинство органов.
Мозг не получает достаточного снабжения кровью и кислородом, сознание больного путается, он бредит - и (плохой) "доктор" заявляет: "помешательство!"
А чем оно вызвано и как его лечить - ни слова.

User triton14, 11.08.2017 18:22 (#)

Абсолютно согласен ! к сожалению, автор, остаётся советским "интеллигентом романтиком", помешанным на "русской культуре"... к тому же, он не боец.., из таковых знаю только Стомахина и Политковскую.. автор скорее всего чувствует "мессией " спасающим россию... но это "мессианство" больше смахивает на банальный мазохизм, что видимо, на самом деле ближе ему... один его пассаж, о не желании выздоровления рашки по примеру Германии, уже говорит обо всём...

... Ну так чего замолчали на полуслове?.. Предлагайте!...

User vadim33, 11.08.2017 20:11 (#)

y_v_samoilov
Корень проблем нынешней России - чрево, которое породило нынешний российский фашизм.
Оно будет рождать фашизм независимо от личности при власти.
Это чрево - россйская экономическая формация!
Концлагерный чекистский капитализм, нечто по Марксу, но с громаднейшей жестокостью и немыслимой эксплуатацией труда.
Мир не знал прибавочной стоимости в 1000%, такого не было при рабовладельчестве, феодализме и капитализме, но российская экономика начинается именно с этой тысячи процентов.

Всё остальное. о чём пишет Портников - следствия.
Даже при капитализме прошлого по Марксу была возможность существования урезанной демократии. Именно она в 30-х при Рузвельте сначала уничтожила экономическую формацию - капитализм по Марксу, сменив его следующей экономической формацией - смешанной рыночной экономикой.
Именно при этой формации возможна демократия.
А демократия - это не только выборы, но и учёт требований работников.
Именно поэтому Рузвельт смог установить часовой минимум оплаты труда ( в 1940 годув пересчёте на наши современные доллары это было 7 долларов в час).
Именно поэтому Рузвельт смог дать права профсоюзам, эффективной в то время форме самоуправления работников.
Именно поэтому Рузвельт установил ответственность работодателя за соблюдение техники безопасности, размер оплаты труда и многое другое.

User y_v_samoilov, 11.08.2017 21:40 (#)

Да, конечно.
Это вы всё правильно пишете.
Зверский "капитализм" (построенный в начале 90-х) с чудовищным угнетением трудящихся. которое даже Карл Маркс не мог представить.
И неизбежно вытекающий (из такой экономической формации) фашизм - который только и способен обеспечить устойчивость (двуединой) "системы".
Как (и можно ли) ее перестроить - вот ключевой вопрос.

User oldfuss3, 12.08.2017 03:31 (#)

В чем заключалось "чудовищное угнетение трудящихся" в 90х? Я уже к тому времени уехал из России, но многие мои знакомые и родственники напротив расцвели, так как им стали платить по труду и таланту. Группа программистов, в которой я работал до отъезда, создали некий новый продукт (комплекс програм), который завоевал рынок. Все они невероятно разбогатели, как и должно было быть в нормальной стране, т.к. в группе были программисты высшего класса. Часть моих знакомых и родственников-евреев смогла сменить работу на лучшую. В 1970-х еврею это было сделать не просто. Начинались долгие переговоры с каким-нибудь зав. лабом, вычислялось, сколько евреев он недавно принял, и т.п. Наконец, появилась возможность уехать на запад, получив достойную работу и приличный заработок. Была эксплотация рабочих? Упали заработки? Эту сторону я мало знаю, но не доверяю Оксанову. Он как-то назвал меня марксистом, хотя все время повторяет .. по Марксу, по Марксу. Я пытался читать Маркса и по мне его модели - неверные и примитивные. Чего стоит один призыв дать пролетариату возможность управлять страной? Кому , троечникам-двоечникам? Людям глубоко необразованным. Вот и появились во главе России типы вроде Хруща, Брежнего, Черненко и им подобных. И второе: что значит "смашанная рыночная экономика в Америке"? С чем рынок смешен? Есть регуляции, но нет значительного гос. сектора кроме обороны и нормальных служб необходимых обществу: полиция, образование (частично), городская администрация и т.д.

User oldfuss3, 12.08.2017 03:33 (#)

поправка: смешанная

User y_v_samoilov, 12.08.2017 09:48 (#)

"В чем заключалось "чудовищное угнетение трудящихся" в 90х?"
В том что реальная зарплата (т.е. зарплата по отношению к ценам на основные товары) за 1992 год (первый год "реформ" в России) уменьшилась в пропорции 4 к 26, т.е примерно в СЕМЬ раз!
Цены, после их "либерализации" выросли (с января по декабрь 1992) в 26 раз, а зарплаты с 308 до 1195 руб. в месяц, т.е в 4 раза.
В итоге, уже к началу 1993 года выплачиваемой трудящимся России (средней) зарплаты стало не хватать на элементарный "прокорм" одного человека, а если у него семья дети?
Их обрекли на вымирание:
- если в 1987 году в России родилось 2.5 млн. а умерло 1.5 млн человек
- то в 1993 родилось 1.4 млн, а умерло 2.3 млн человек
И так - из года в год все 90е, в некоторые из которых вымирание населения превышало 1 млн. человек за год.
Не всем же было дано "создать новый продукт", завоевать рынок и расцветать...
90% трудящихся - это наемные работники, живущие "от зарплаты до зарплаты".
А их элементарно ограбили - лишив (через гиперинфляцию) всех накопленных сбережений, и вынудив трудиться за гроши, не обеспечивающие простого физического выживания.
Так эта созданная в начале 90х экономическая система (супер-угнетения труда) и "коптит небо" вплоть до наших дней.
Оплата труда в современной России примерно в три раза меньше "нормы": 23% от ВВП - вместо положенных 50-60%

User oldfuss3, 12.08.2017 16:29 (#)

OK, кое-что понял, про рост цен главным образом. Про потерю сбережений я знал, но какие были сбережения у работающих от зарплаты до зарплаты? Как мы например (серьезные профессионалы)? У нас не было никаких денег на счету в сберкассе. КОгда уезжали, то платить за отказ от гражданство и билеты (примерно по тысячи на человека, а нас было 5) было бы нечем, если бы у моей мамы не сохранился кое-какой фамильный антиквариат.

User y_v_samoilov, 12.08.2017 21:57 (#)

Какие были сбережения?
К 1990 году на счетах в Сбербанке СССР находилось 369 млрд руб. принадлежавших частным лицам (гражданам России) и накопленных за предыдущие десятилетия.
Это больше чем по 2 тыс. руб на каждого жителя, включая стариков и младенцев.
Покупательная способность советского рубля и современного российского соотносятся (примерно) как 250 к 1.
Т.е. у каждого жителя .России к 1990 году было накоплено по 500 тыс. современных рублей, которые были намеренно уничтожены (через механизм гиперинфляции) Гайдаром и его командой (лже) "реформаторов" всего за один (1992) год.
Подробнее см. напр. здесь:
Андрей Илларионов: как уничтожили сбережения граждан в Сбербанке СССР
www.forbes.ru/mneniya-column/makroekonomika/238749-gosudarstvo-v-dolgu-kak-unichtozhili-sberezheniya-grazhdan-v-sb?page=0,1

User meeres2, 12.08.2017 23:43 (#)

Это не были деньги. Это была красивая, резаная бумага с цифрами. Деньги это то, что вы всегда можете обменять на нужный вам товар. А могли вы в СССР обменять ваши деньги на нужный товар? Хрена. Вам для этого нужен был еще один докУмент. Для получения автомобиля вы должны были принести что-то с работы, где это выдавали далеко не всем, очередь была зашибись. Для покупки квартиры вы должны были насобирать кучу справок и где-то подмазать. Для покупки мебели существовали в лучшем случае очереди, а вообще весь дефицит реализовывали по предприятиям. Так что деньгами те бумаги назвать нельзя. Блат ценился выше. Например мой приятель имел зятя героя СССР. И он хотел автомобиль. Я его обучил, как надо взять зятя за руку, отвести в собес, поставить в очередь на автомобиль "Волга" и как получив талон на покупку автомобиля продать его, а на вырученные деньги купить себе Жигули третье модели. Он так и сделал. Вот это "деньги" а не ваша раскрашенная бумага. Люди умней скупали золото пригоршнями, покупали "подписку на книги". Думаете любили читать? Нет, это было вложение денег. И подписку можно было продать с выгодой для себя. Все старушки собирали на похороны тыщи, как будто надеялись, что их похоронят в хрустальных гробах. Не сложилось.

"Покупательная способность советского рубля и современного российского соотносятся (примерно) как 250 к 1. " - так это "способность". А как её можно было использовать при тотальном дефиците на все товары? ))))))))))

User y_v_samoilov, 13.08.2017 17:50 (#)

Основные продукты питания были всегда и везде по фиксированным государственным ценам. Найдите (или вспомните) что сколько стоило и сравните с днем сегодняшним:
- хлеб,
- мука,
- макаронные изделия,
- крупы (рис, пшенка, овсянка, перловка и др.)
- овощи (картофель, капуста, морковь и пр.)
- молоко, сметана, кефир,
- сахар,
- конфеты дешевых сортов (ириски, карамельки, леденцы)
- подсолнечное масло,
- маргарин,
- мороженая рыба (минтай и т.п.),
- консервы (мясные и рыбные),
- чай, соль, приправы, специи.
Ассортимент (особенно в провинции) был небогат, но достаточно "сбалансирован" (белки-жиры-углеводы) и на 25-30 руб. (10% от средней по стране зарплаты) можно было легко "кормиться" целый месяц.
Сейчас такой же (по калорийности) набор обойдется в 7-8 тыс. руб или примерно 50% от средней (медианной) зарплаты.

User leokadij_2, 14.08.2017 21:29 (#)

В нашей семье (я, жена и двое детей) при СССР на еду уходило более половины семейного дохода.
Я зарабатывал около 200 руб, жена - ок. 160.
Хорошо помню мороженую говядину, несъедобный серый фарш и синих цыплят.

User y_v_samoilov, 14.08.2017 21:53 (#)

Да вы просто обжирались!
180 руб на четверых - это по 45 руб. на человека.
Небось за деликатесами в Москву ездили?
Я, будучи студентом, и получая стипендию в размере 45 руб. тратил на еду не больше 20-25 руб в месяц.
Почему и могу с уверенностью утверждать, что при СССР на 1 руб. в день можно было вполне сносно питаться.
Магазины были убогие, кругом очереди и "дефицит", но никто не голодал.
Станете спорить?

User leokadij_2, 14.08.2017 22:33 (#)

В Донецке цены были высокие, потому что шахтеры получали по 500-600 руб., а металлурги по 400.

User boris_k, 12.08.2017 22:55 (#)
3734

реальная зарплата (т.е. зарплата по отношению к ценам на основные товары) за 1992 год (первый год "реформ" в России) уменьшилась в пропорции 4 к 26, т.е примерно в СЕМЬ раз!
Цены, после их "либерализации" выросли (с января по декабрь 1992) в 26 раз, а зарплаты с 308 до 1195 руб. в месяц, т.е в 4 раза.
===================
То, о чем вы говорите, не могло быть, потому что это не могло быть никогда.
Невозможно, немыслимо, абсурдно сравнивать зарплату при социализме и при капитализме и говорить: при капитализме она снизилась в два раза. Да, при социализме зарплата может быть и в 100 раз выше - что толку, если на нее ничего нельзя купить!
Тот же самый бред сивой кобылы - сравнение цен. При социализме даже в голодные годы цены на продукты были очень низкие. Продуктов просто не было.
При социализме просто нет таких понятий "цена", "зарплата", "экономика". Т.е. слова, конечно, такие есть, но за ними ничего не стоит. Поэтому тот, кто сравнивает цены и зарплаты в СССР и в России, просто не понимает тех слов, которые произносит.

User y_v_samoilov, 12.08.2017 23:39 (#)

Ну и дурак же вы, батенька!
Если в СССР не было ни экономики, ни цен, ни зарплат, ни продуктов - то чем же занимались тысячи аналитиков ЦРУ, ежегодно вычислявших "мощность" экономики самого опасного (тогда) противника Запада?
См. к примеру недавно изданную (детальнейшую!) книгу: "Soviet Defense Spending: A History of CIA Estimates, 1950-1990" books.google.ru/books?isbn=0890968055
Или здесь: https://newsland.com/community/129/content/iz-doklada-tsru-1982g-ekonomicheskii-krakh-sssr-nevozmozhen-dazhe-v-otdalionnom-budushchem/5332754
Экономики (якобы) "нет", но в военном отношении - паритет (равенство) с блоком НАТО, тратившим на оборону ~ 700 млрд. долл. в год.
"Ничего нельзя купить" - но все сыты, одеты, в домах мебель, телевизоры, холодильники...
Понятно, что экономика СССР была "скособоченной" - т.е. производила слишком много товаров группы "А" и недостаточно "ширпотреба" группы "Б".
Но утверждать на этом основании, что экономики в СССР вовсе не было - может только совсем глупый человек (дурак).

User boris_k, 13.08.2017 00:01 (#)
3734

все сыты, одеты, в домах мебель, телевизоры, холодильники...
===================
В детском саду Марья Ивановна рассказывает детям:
- в Советском Союзе все сыты, одеты, семьи счастливы, зарплаты у всех хорошие...
Дети слушают, раскрыв рты, только Вовочка плачет навзрыд.
- Что ты плачешь, Вовочка?
- Хочу в Советский Соююююз!

Понятно, что у тебя, номенклатурщика, в доме действительно все было! И зарплаты никакой не надо было, тебе все давали по пайку. А у тех миллионов, что ездили со всего Союза в Москву за батоном колбасы, не было НИ ХУЯ!
И не смей, совковая мразь, говорить от их имени!

Посмотрите сейчас на КНДР! ))))))))))))))))))))))))))))))))

User y_v_samoilov, 13.08.2017 18:33 (#)

Зачем?
Чтобы увидеть какой там "жуткий голод"?
Не верьте всему, что вам рассказывает пропаганда.
В том числе западная.
Получайте сев.корейскую визу, садитесь в самолет и посмотрите всё своими глазами.
Бедно живут (в основной массе), но голода нет.
Зарплаты (на еду и одежду) хватает - причем как (работающих) взрослых, так и детей.
Основные продукты питания есть во всех магазинах - и ассортимент лучше советского.
Даже водки (и пива) - хоть залейся в любой забегаловке.

(комментарий удалён)
User y_v_samoilov, 17.08.2017 10:45 (#)

Точка невозврата была пройдена в сентябре-октябре 1993 - когда Ельцин издал антиконституционный указ, распустил Съезд народных депутатов (на что не имел никакого права) и расстрелял Парламент (совершенно справедливо объявивший его преступником и узурпатором).
До 4 октября 1993 года могло быть по другому: была борьба - а тот кто борется может победить (но увы и проиграть), а после этой даты ничего иного кроме фашизма (сперва "мягкого", а затем все более и более чудовищного) России "не светило".
Да, ельцинские фашисты тогда победили, но могли и проиграть - никакой "исторической предопределенности" в этом не было.
Подробнее см. напр. в книге Руслана Хасбулатова: "Великая российская трагедия", там кстати есть и некоторые соображения о причинах "краха Рима": http://www.e-reading.club/book.php?book=1020296
"Причины: две гибельные страсти — жажда власти (amnitio) и страсть к обогащению (avaritia)" ...
Но будем надеяться, что не всё (для России и ее народа) потеряно, надежда как известно умирает последней:
Плохо кончилась атака, я поднимаю флаг, весь он бел.
Бел и я, но цел, однако, не понимаю, как уцелел.
Сил не то, чтобы избыток - хвастать, куражиться не спешу,
Но держусь уже без ниток, мне даже кажется, что дышу...
Всё. Хватит побед. Поштурмовали, пожгли.
Две тысячи лет даром для нас не прошли...

(комментарий удалён)
User y_v_samoilov, 17.08.2017 21:22 (#)

При чем тут "моральный облик"?
Это был законный Парламент, всенародно избранный.
Как и Съезд народных депутатов (который имел право отстранить Ельцина простым голосованием).
Конституция и Закон были на их стороне.
А на стороне "команды Ельцина" - танки и каратели из ОМОНа.
Так что "бочки" были совсем разные.
Ну представьте, что Дональд Трамп (чтобы защититься от импичмента) издаст завтра Указ №1400 - распускающий Конгресс и отменяющий действие американской Конституции, затем пошлет войска и начнет бомбить Капитолий.
Вы и ЭТО поддержите?!
Даже плохой Парламент лучше самого "демократичного" диктатора.
Взамен плохих всегда можно избрать хороших депутатов - как и происходит во всем цивилизованном мире.
А попробуйте убрать захватившего единоличную власть диктатора - трудно, почти невозможно (мирным путем).

(комментарий удалён)
User y_v_samoilov, 17.08.2017 22:33 (#)

Конечно сложнее.
И для того, чтобы эти сложности и конфликты (мирно) разрешать - люди давным-давно придумали Законы.
Потом изобрели Конституцию, разделение властей и пр.
Конституцию и закон осенью 1993 нарушили не "обе стороны" - а Ельцин и его "команда" (в основном из КГБ).
Следовательно они - ПРЕСТУПНИКИ (т..е. те кто, нарушает, преступает закон).
И едва ли победа ЗАКОНА (которая была возможна) - это "то же самое", что победа преступников.

(комментарий удалён)
User y_v_samoilov, 18.08.2017 09:36 (#)

Не надо про "обе стороны".
Нигде в мире (за прошедших 100 лет) исполнительная власть не расстреливала из танков или пушек законный парламент.
Были чудовищные режимы, но до такой низости не опускались ни Гитлер, ни Муссолини, ни Пиночет.
В Останкино ездили провокаторы (скорее всего по инициативе КГБ).
Им (КГБ) нужна была кровь, чтобы "оправдать" расстрел Парламента, убийства сотен или тысяч людей и узурпацию власти Ельциным.
А глубинная причина произошедших в 1993 событий - чисто экономическая: http://echo.msk.ru/programs/svoi-glaza/544670-echo/
Парламент отстаивал медленные (эволюционные) преобразования.
В пользу бедных.
Вместо "ускоренного" (за 1 год) строительства "капитализма" - на основе обнищания и ограбления народа.
В пользу "номенклатуры", чекистов и бандитов.
Которые и образовали (сейчас) в России государство-мафию: http://www.kasparov.ru/material.php?id=59946E42B218F

(комментарий удалён)
User oldfuss3, 12.08.2017 16:34 (#)

Что потерял нынешний народ конкретно по сравнению с нищим подлым совком? Понимаю, что был тяжелый переходный период по разным причинам. А "Такая страна " и должна была быть разрушенной. Спросите у Восточной Европы, у стран Балтии, что они потеряли? Дни культуры в Москве?

User oldfuss3, 12.08.2017 17:02 (#)

Не могу удержаться и не добавить. Лет мне хорошо за 70 и поэтому я знаю совок лучше вас. До 20 лет я прожил с родителями в комнате 12 кв. м. в коммунальной квартире с 20+ соседями. В квартире были 2 раковины с холодной водой, одна в общей кухне с 8 конфорками, одна (!) уборная, никакой ванны или душа (баня была недалеко). Так жили ВСЕ мои однокласники, а пара одноклассников татар жила в полуподвале с земляным полом. И это было в центре Москвы, на Пушкинской площади. Вот, что народ потерял. Я уж не говорю о сталинско-бериевском произволе. Мой дед погиб в Соловках, а его брат был расстрелян за "антисоветскую пропаганду". И это не были ни какие борцы с режимом. Достаточно по поводу разрушения "такой страны"?

+++++++++++++++++++++++++++++

User boris_k, 13.08.2017 00:05 (#)
3734

Напрасно вы дискутируете с ними. Тварей, которые утверждают, что в СССР (10 миллионов только лишь уморенных голодом в 1931-33 гг.) "все были сыты, одеты, довольны, получали хорошие зарплаты", убедить доводами нельзя. Эти твари - сыночки гэбистов, партноменклатуры и проч. - действительно всегда были сыты и довольны. В очереди за сыром они никогда не стояли, папе все привозили на дом.

User licba, 16.08.2017 02:03 (#)

Именно так!

В 90-е мне программисту в Москве платили 1000 долларов, в это же время в ларьке зарплата была 1100 - 1200 долларов. Врачи, мои знакомые получали долларов 300 или меньше и чтобы свести концы с концами летали раз в месяц в Турцию за товаром, который потом распродавали по знакомым или в ларьках. Никто сильно не обогатился как вы пишите. Обогатился тот кто занялся бизнесом, а на зарплату увы. Другой знакомый программист работая на бирже, да там он получал к конверте в 3 раза больше меня. Но там тоже всё было нестабильно и когда-то могло рухнуть. Другой мой знакомый программист, работал из дома на три компании одновременно, тот тоже с трудом выходил на сумму в 2700 долларов, но у него вообще не было никакой стабильности. Даже знакомые зубные врачи, два, работая в частных кабинетах имели в среднем от 2000 до 3000 долларов в месяц, понятно, что тоже ни о какой стабильности нет речи. Обогатиться в то время.. при зарплате в 1000 долларов при прожиточном в 1000 долларов нереально, это выживание. Вот сколько можно врать??? А?

User oldfuss3, 14.08.2017 05:11 (#)

Хамло. Зачем мне врать? Вот фамилии людей очень хорошо заработавшх (купили квартиры, машины Волги и т.п.) - они работали в Институте Проблем Управления (не очень уверен в названии, но что-то близкое), директор Гвишиани,зять Косыгина: Арлазаров, Усков, Емельянов и дюжина других. Они создали первую советскую систему, поддерживающюю базы данных. Вышло неуклюже, т.к. быстро не найду русского термина для Database System (Server). Я знаю очень успешных людей в строительном бизнесе,одного банкира и др. Ряд писателей безо всякой поддержки государства или Союза писателей, как и издатели, тоже неплохо заработали. Это были первые ростки капитализма. Но я не спорю с вами, что у многих жизнь была трудной в этот переходный период. Про повторяемую вами "нестабильность" мне не понятно. Это известное выражение демагогов: "ПОНЯТНО, что тоже ни о какой стабильности нет речи...." Что у людей вдруг перестанут зубы болеть? И если врач хорош, то к нему перестанут обращаться больные?

(комментарий удалён)
User oldfuss3, 14.08.2017 15:16 (#)

Я абсолютно согласен с вашем постом выше о моей довольно узкой выборке успехов в 90-е.И тем не менее это были первые позитивные признаки капитализма, когда талант, труд, инициатива приносят успех и деньги в том числе. А не членство в партии, не родство с именитыми, не происхождение, не сотрудничество с органами, и т.п. Что касается программирования, то я оценил ваше замечание "не программировал профессионально". Мне повезло попасть в коллектив, где я стал профессионалом. Обучение программированию в университете было безобразным. Типичный программист в совке не умел отлаживать программы и не понимал важности тестирования. Я знал десятки примеров, когда программа отлаживалась вечно - пока становилась уже не нужной. Было такое идиотское выражение: программа идет (но не оттестирована профессионально), т.е. доходит до конца без краха, и ее скидавали заказчку. Так работали 50% программистов. Им и платить надо было копейки.

User vadim33, 16.08.2017 17:16 (#)

oldfuss3,
Опять Вы продемонстрировали дикое невежество.
Нет в мире того капитализма, по которому Вы зарабатывали 50 рублей в месяц.
Умер! Остался в России, портому-то в России ныне фашизм.
Умер вВ США в 30-х, в Европе и Японии - в 50-х -60-х.
На смену ему пришла третья стадия рыночной экономики - современная смешанная рыночная экономика.
Это в американских школьных учебниках!
Есть и на русском.
Вы здесь лезете с коммментариями по моему поводу, а сами не знаете даже азбуку. Ничего не читали?
Образрванный человек, который каждый день что-то покупает, получает зарплату, обсуждает политику - и ничего не знает о том, в каком же экономическом мире он живёт!!!
Нынешнее тоже называют капитализмом, но и стимул когла-то изображал очень неприличное.
Ныне капитализм - это современная смешанная рыночная экономика, в которой участвуют четыре основных ресурса-капитала: сырьевой, средств производства, трудовой и предпринимательский.
Нет никапиталистов по Марксу, нет пролетариев, нет прибавочной стоимосьти, нет прибыли, ради которой "капиталист" раньше эксплуатировал работника.
И совершенно иная природа конкуренции и дохода.
Учитесь, наука сокращает.
Кс

User oldfuss3, 16.08.2017 18:15 (#)

Вот с этим я согласен: Нет ни капиталистов по Марксу, нет пролетариев, нет прибавочной стоимости, нет прибыли,.., потому что Маркс- автор вульгарных неверных моделей, и по Марксу вообще ничего нет.
А ваши все теории про смешанную рыночную экономику - тоже муть какая-то. Я спросил с чем рынок смешен в Штатах? Вы мне не ответили, либо ваш ответ утонул в сотне слов. То, что я наблюдал в Америке - чистый рынок, по крайней мере в той области, где я работал. В компаниях платили по отдаче (талант + трудолюбие), никакой уравниловки, никаких профсоюзов. Тупых и ленивых - гнали. Успешные стартапы с новыми идеями процветали. КОмпании, плохо реагирующие на изменения рынка, переставали существовать (Digital Eq., Compact, Prime Computer и др.) Чем это не рынок? Вы повторяетесь про 4 ресурса. Я не люблю подобные тривиальные определения. Ну да, есть трудящиеся, есть предриниматели, и т.п. и что?
А как относится фашизм в России к капитализму в Америке тоже плохо понимаю. Примерно как киевский дядька к бузине в огороде?
Вы меня уже обзывали тупым,невеждой, и т.п. Задам вам американский вопрос: если вы так умный,почему вы еще не миллионер?

User vadim33, 16.08.2017 20:25 (#)

oldfuss3,

И опять Вы в глубокой луже!
Теория Маркса очень хорошо работала при классическом капитализме.
Было всё: капиталист, который владел средствами производства, пролетарий, у которого были только цепи, прибавочная стоимость.
Разница между той добавленной стоимостью, которую создавал пролетарий и тем,что ему платил капиталист и была прибавочной стоимостью.
Было просто великолепное, что можно было использовать при сравнениии разных капиталистов и разных стран: норма прибавочной стоимости - процентное соотношение того, что капиталист отнимал у работника (это называлось
эксплуатация) и того, что получал на руки работник.

User vadim33, 16.08.2017 20:27 (#)

При Марксе эта норма была в среднем 50%, т.е. капиталист уворовываал у работника треть того,что он сделал.
Вам для сведения: в России норма прибавочной стоимости начинается с 1000%, на медианном уровне -150-200%, потом снижается, но так, что и те, кто находится между 80 и 90% работников, отдают русскому капиталисту норму прибавочной стоимости 50%.
Это придумали реформаторы.
Поэтому в России капитализм, похожий на тот, который был при Марксе, не неизмеримо более жестокий, т.е концлагерный..
Поэтому в России так быстро появились богатеи: не собственность их породила, а ЭКСПЛУАТАЦИЯ ТРУДА!
При капитализме Маркса была прибыль капиталиста - сумма полученной им прибавочной стоимости.
Всё это было, и всё это верно, но не вечно.

Но было и жуткое противоречие...
Капиталист платил работнику на "воспроизводство рабочей силы" .
Эта сила - бред Маркса: рабочий "приходил" на работу с этой силой, которая переполняла его "сиськи".
Капиталист за день всю силу выдаивал, и платил работнику на её воспроизводство, хотя и меньше той "силы", которую рабочий затратил.
Рабочий дома ел, содержал на свой заработок неработающую жену и кучу ребятишек. но утром приходил с "сиськами",снова переполненными рабочей силой!

User vadim33, 16.08.2017 20:30 (#)

Маркс недопёр, что рабочий имеет в мозгах и руках трудовой капитал, которым пользуется на работе, и этот капитал никуда не исчезает, а остаётся у него, даже приумножаясь с опытом работы.
На работе он тратит свои физические и духовные силы, которые восстанавливает, пользуясь зарплатой.

Известный всем Генри Форд в 1914 году понял,что плата на "воспроизводство" позволяет рабочему жить, даже иметь семью, но этот рабочий - не покупатель: всё он тратит только на проживание.
И умный Форд взял и удволил дневной минимум, с 2,5 долларов до 5-ти.
Что же получилось? Можете догадаться?
Получилось, что Форд просто отказался от прибавочной стоимости - 1,25 доллара в день, и стал перплачивать рабочему ещё 1,25 доллара, ту самую прибавочную стоимость, которую он получал раньше.
И получилось такое,что Форд заорал, потирая руки довольный: "Мои работники - мои главные покупатели!!!"
Так стали поступать и другие "капиталисты".

User vadim33, 16.08.2017 20:31 (#)

А работники не только покупали машины, но и всё прочее, т.е. многократно расширился рынок покупателей.
Форду не надо было беспокоиться о сбыте и перепроизводстве - покупали!
У "капиталиста" развязались руки: он мог совершенствовать производство и производить много - купят, потому что есть деньги.
А сам Форд остался с носом?
Нет и нет.
Он стал считать всё свои изжержки, износ своего оборудования, и даже квазиаренду своего капитала у самого себя.
Он стал считать свой труд по управлению заводом, и стал отчислять себе "зарплату" за этот труд.
Вот так и умер капитализм по Марксу!
В 30-х Рузвельт установил обязательный минимум оплаты труда, который в 1940 году был в наших сегодняшних долларах 7 долларов за час.
Тут была и переплата!
Экономисты определили,что ныне в США переплачивается 25% той добавленной стоимости, которую создаёт работник. Доплачивается, но не дарится: эта переплата включается в издержки предприятия и входит в цену.
В издержки включается всё, что нужно для производства, зарплата всех, амортизация износа (её получает собственник средств производства), квази аренда, которую получает собственник за то,что отдаёт свою любимую собственность на производство.
А сам собственник получает за труд.

User vadim33, 16.08.2017 20:33 (#)

В экономике подразделяют труд предпринимателя ( уже не собственника), который создал предприятие: то, что он делает на своём предприятии - это "рутинный труд", и то,что он придумал и внедрил (от конструкции и до способа продажи) - это его предпринимательская деятельность.
Рутинный труд оплачивается так, как и труд всех остальных.
А за предпринимательский труд полагается прибыль.
Но прибыль просто человек (в США) не получает, нельзя. Прибыль получает предприятие, оформленное как корпорация, т.е имеющее акционеров, даже одного.
Прибыль - головнвя боль предпринимателя: он сразу платит налог на прибыль, в США 35%, остаток идёт на развитие производства, дивиденды акционерам и премии всем, кто добился прибыли, рабочим тоже.
И все, кто получил что-то из прибыли, платят подоходный налог, в США до 40%.
Двойное налогообложение.

User vadim33, 16.08.2017 20:34 (#)

Если Вы поняли, то поймёте и другое: предпринимателю очень хочется спрятать прибыль.
Просто скрыть нельзя: сумма издержек известна налоговой, как и сумма продаж.
И если эти две суммы равны, у предприятия прибыли нет!
Если сумма продаж больше суммы издержек, разница образует прибыль, за которую надо платить налог.
Прибыль в США показывают далеко не все предприятия, "капиталистам" хватает их "зарплаты"
Малые предприятия ухитряются прятать прибыль: пишут, что они не только руководили, но и развозили продукцию - и начисляют себе за это зарплату.
Не получается?
Тогда покупают то,что нужно предприятию, например, автомобиль.
Списывается не более четверти цены этого автомобиля в год, Зато прибыли нет!
Букв много...
Но это - несколько лекций по ведению бизнеса.
Читайте, пытайтесь понять.
Потом я напишу повторно про смешанную экономику - я писал, но Вы не поняли.
Попробую понятнее.
Кс

User oldfuss3, 16.08.2017 21:04 (#)

Спасибо, но не надо больше ничего писать. Я и это-то не прочел все, т.к. мне оно не интересно,а человек я занятый. В моем возрасте уже нельзя ничего откладывать. Поэтому у меня куча проектов. Одно создание семейного архива занимает немало времени( в фамильном дереве уже более 1.5 тыс. человек). Да и рыбалка мне интересней сидения в Гранях и чтения о Марксе, которого я ни в грош не ставлю. Лучше читать то, что еще не прочитано лучшего из мировой литературы,да и научно-популярная литература меня интересует, особенно то, чего у нас не было в школе (генетика, к примеру).

User vadim33, 17.08.2017 17:02 (#)

oldfuss3,
" И на последок я скажу..."
Есть две категории пожилых людей: Одни перед кончиной стараются нажраться всего, что тлько есть мире, не только съедобного, но и культурного; другие торопятся сделать всё для блихких и просто людей, считая,что именно в этом счысл жизни человека.
Кто из них прав, потом судит Бог.
Кс

User oldfuss3, 17.08.2017 17:30 (#)

Грешен.

User oldfuss3, 17.08.2017 23:33 (#)

Наверное это последнее от меня вам. Я не думаю, что вашим близким интересна эта болтовня на Гранях,а я своим оставляю бесценный архив: фото, письма, песни, видео, семейные документы, и т.п. и все это упорядочено,легко доступно и сохранится (электронно конечно) надолго,если не навсегда. Вот я и тороплюсь и добавляю все больше и больше интересных материалов. Так кто прав?

User vadim33, 18.08.2017 19:49 (#)

oldfuss3,
Ответ на ответ
Вы оставляете близким, а я не только.Хотя и им - им это интересно.
Мои посты, которых в рунете тысячи - прекрасный материал для исторической и экономической диссертации. И для социлогической - деградация людей в начале 21 века.
Там и Вы сгодитесь.

Каждому своё...
Я уже писал: горжусть тем, что один мой бывший жестокий оппонент ныне почему-то рекламирует моё.
Он - один из очень известных настоящих оппозиционеров в России.
Его судили по Болотному делу, потом, учитывая вой общественности, помиловали.
Он продолжает бороться.
Его взгляды более ортодоксальны, чем мои.
Если в России что-то изменится, ему гарантировано место в будущем законодательном органе.
И это мой вклад.
Кс

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User vadim33, 18.08.2017 20:07 (#)

rackoon,
У Маркса были наивные идеологические ошибки.
"Рабочая сила", которая то явится, то растворится.
Оплата на "воспроизводство рабочей силы", одинаковая и для молодого выпивохи и для отца семейства, обременённого неработающей женой и кучей ребятишек. Но назавтра они приходили на работу,переполненнгые "рабочей силой, одинаковой.
Стоимость, которую работник создаёт в процессе труда - разве удар топором стоимость? Или нечто, что никогда не купят?
Громадной ошибкой было то,что Маркс не просто игнорировал Сэя, но и издевался над ним.
Учение Маркса оказалось мифом, а учение Сэя о трёх экономических ресурсах, ныне дополнено четвёртым, предпринимательским, и является уже аксиомой современной экономии. Этот четвётры ресурс ввели в 70-х 19-го века, но ни Ленин, ни Троцкий, ни другие так и не поняли. Именно эта ошибка Маркса, повторённая всеми его последователями. привела к повороту истории и миллионам жертв
Ошибка Маркса - деление общества на два класса, капиталиств и пролетарией.
И это умерло давно. Но это деление спровоцировало кровывые бойни.
У Маркса есть удобное: норма прибавочной стоимости.
Она работает в капитализме, но не работает в современной экономике.
Именно она кричит о том,что в России концлагерный чекистский капитализм почти по Марксу, но неизмеримо более жестокий.
Так Маркс откликнулся и в современности, а российский капитализм неизбежно породил российский фашизм.
Кс

User vadim55, 19.08.2017 02:20 (#)

oldfuss3,
Земля - геоид.
Оldfuss3,: " Геоид? Что такое геоид? Шар знаю, куб знаю, даже пирамиду знаю.
Геоид не знаю - НЕТ ТАКОГО!!!
Кс

... можна проще : эволюционная Спираль основанная на научной - технической - технологической - вновь научной- и.т.д. раскручивает сама себя все быстрее и быстрее! Приводит в 60-х к высокой производительности и низкой себестоимости, к рыночной экономике, основной особенностью которой является не просто потребление (по Марксу) , а главным Потребителем становится производитель - "Живой труд"!.. Отсюда и экономическое обоснование мин. оплаты живого труда...
Этим законам подчиняются все Большие и маленькие страны, бывшие империи и колонии, Нынешние национальные и транснациональные экономические "Империи" ставшие современной Западной Цивилизацией, охватившей и восток и юг и север.. Цель которых стабильность и процветание, в первую очередь производителя-потребителя.. Проблемы конечно есть и будут - Как обеспечить достойную жизнь 1000 000 000китайцев, (400 000 000 уже живут по-европейски), пока они не "взорвались"?.. Но этоне проблемы умственные уроды, застрявших в Историческом дебилизме, уничтожив всех своих кибенематиков, генетиков, заменив экономику религией, ипродолжающих вот уже 100 лет мочить себя и окружающих в сортире...

"Концлагерный чекистский капитализм," - +++++++++

"А чем оно вызвано и как его лечить - ни слова".
Портников написал свою колонку, а не трактат о спасении России. Да и потом, не существует политкорректного рецепта: ведь не предлагать же заменить население огромной страны. А болезнь, я уверен, не только в верхах и отдельных фигурах. Абсолютное большинство россиян больны великодержавным шовинизмом, совмещающим в себе и колорадский патриотизм, и агрессивный милитаризм, и манию величия. И свойства эти присущи и тем, кто материально преуспел, и, в равной степени, тем, кто поколениями живет в скотских условиях нищеты и бесправия. Кто знает рецепт умственного оздоровления 100 миллионов?

livejournal.com thevs [livejournal.com], 13.08.2017 00:48 (#)
26308

Внешнее управление. После войны.

Высшая степень лаконичности.

User leokadij_2, 13.08.2017 09:58 (#)

"Политики такие, каких хочет общество. В России народ болен имперским синдромом, представление о величии страны определяется степенью страха, который она внушает окружающим соседям. "Боятся - значит уважают". Внешнеполитический курс под таким девизом большинство россиян искренне считают единственно правильным. Так что дело в состоянии общества..."
Статья "Граната у обезьяны должна быть отобрана"
www.kasparov.ru/material.php?id=598DE164084F9

facebook.com Yury Bekker, 13.08.2017 14:42 (#)
5900

Верно-ни добавить,ни отнять...

User vadim33, 18.08.2017 20:18 (#)

Евгений Шпиллер [facebook.com],
Вечная ошибка интеграторов, выделяющих себя из народа в качестве высшей расы.
Народ - интегральный миф, нечто подобное тому, когда интегрируют горы, равнины, глубины - и получают нечто мифическое.
Народ - ещё хуже: это точка, которой приписывается нечто человеческое.
Общество - лучше: это та часть населения страны, которя имеет право решать её судьбу.
Кстати, Вы тоже из этого "абсолютного большинства"? Или Вы - белая бестия?
Надо всего лишь знать и понимать отдельных людей и правильно обсуждать то,что является общественным.
Понятно?
Кс

User vadim55, 19.08.2017 03:37 (#)

О "народе"...
Мне "свезло": знал либералов, знал коммунистов, видел "Память"...
Как вы все считаете, я был народом?
Когда умер Сахаров, митинг памяти разрешили в Лениграде в Парке Победы, в середине Московского проспекта, не близко от центра.
Было не протолкнуться...
Шествие не разрешили, но Салье позвала всех идти через весь город на Дворцовую площадь.
Пошли все...
Рядом ехали машины с солдатами, но не вмешались.
На Дворцовой наше шествие слилось с громадным количеством людей, которые сами пришли туда. Площадь была переполнена. Был митинг.

Вопрос: мы были империалистами с генами тысячелетней давности?
Или все мы не были народом?

User vadim55, 19.08.2017 03:38 (#)

Уже при Ельцине наша общественная организация призвала работников Ленинграда на демонстрацию и митинг на Дворцовой против того,что тогда творилось: воровство и уничтожение предприятий, неуплата зарплаты, или только крохи, начало директорской приватизации, дикий рост цен....
В общем, беспредел.
Шли рабочие Кировского и других заводов (потомки путиловцев от Кровавого воскресенья).
Шли через весь город. Громадная демонстрация.
На Дворцовой организовали митинг. Много выступлений. Обращение к Ельцину с перечнем того,что срочно необходимо сделать - там не было ничего "коммунистического".
Я сам готовил текст, как и другие.
Опять вопрос: это тоже были империалисты, не народ?
Кстати, я бывал и на митингах либералов - там собиралось намного меньше людей.
О "Памяти" и прочих вообще не стОит и говорить.
Так кто же был народом?
Вы, господа?
Вы в те годы помалкивали, но сейчас вы презираете спящий народ, хотя в те времена идти на митинг было не страшно. А ныне?
Не надо о народе!
Надо о себе!
Каждый должен спросить самого себя: "Что я сделал для демократии в России? Не помог ли я формированию фашизма в России?"
Кс

User teres2012, 13.08.2017 13:54 (#)

Сама болезнь намного опасней

рак не передаётся тактильным путём,
проказа - тоже, ведь есть непонятные исключения...
рашизм - это вирусная болезнь,
передающаяся ментально,
в информационный век - эка эта хворь выросла...

User y_v_samoilov, 13.08.2017 14:57 (#)

Проказа - инфекционное заболевание, вызываемое микобактериями Mycobacterium leprae и Mycobacterium lepromatosis, передается через выделения из носа и рта, во время контактов с больными, не проходящими лечения.
С появлением антибиотиков проказа была практически побеждена - в настоящее время (единичные) случаи заражения имеют место лишь в слаборазвитых странах Азии, Африки, Латинской Америки.

Какое отношение проказа имеет к России?
Никакого.
Если бы жители/политики России болели этим относительно простым (хоть и заразным) инфекционным заболеванием, то лечение (мощными современными антибиотиками) не представляло бы особых проблем.

Рак - намного страшнее и опасней.
Он уносит десять миллионов жизней каждый год.
Эффективных лекарств (пока) не существует: хирургическое удаление опухоли, а затем облучение или химиотерапия (для подавления возможных метастазов) - вот пожалуй и все методы лечения.

Чем хороша аналогия между "болезнью" России и злокачественной опухолью, которая поражает организм человека?
Тем, что очень многое совпадает: от поведения раковых клеток (т.е. представителей т.н. "элиты", объединившихся в злокачественную опухоль, поразившую большинство "внутренних органов" России) и до методов лечения - хирургического удаления опухоли и затем длительной "химиотерапии" российского общественного организма (по типу процесса, через который прошла после-нацистская Германия).
Излечение не гарантируется и может потребовать многих лет.

User teres2012, 14.08.2017 09:42 (#)

Проказа - инфекционное заболевание, вызываемое микобактериями Mycobacterium leprae и Mycobacterium lepromatosis, передается через выделения из носа и рта, во время контактов с больными, не проходящими лечения.

спасибо за разъяснение,
моё знакомство с проказой и избежавших её после контакта с прокажёнными
ограничивается рассказами Джека Лондона )
я написал о ментальном распространении рашизма через зомбо-ящик,
тут одними микробактериями и опухолями ничего не объяснишь,
тут нужен кто-то типа дедушки Фройда или Юнга

User homer_simpson, 11.08.2017 12:25 (#)
27017

"Но и потрясения не пожелаю - не дай Бог никому выздоравливать так, как выздоровели немцы"

а другого варианта для Мордора нет
терапия там уже не поможет - все слишком запущено

User natala, 11.08.2017 12:30 (#)
3006

"Но и потрясения не пожелаю - не дай Бог никому выздоравливать так, как выздоровели немцы"

Наверное под "потрясением" В. Портников имеете в виду вторую мировую войну - то не дай Бог такого, тут В. Портников прав.

User boris_k, 11.08.2017 22:03 (#)
3734

не дай Бог никому выздоравливать так, как выздоровели немцы.
==========================
Ну что вы!
Автор грубо ошибается: Наоборот, немцам крупно повезло! Они капитулировали ДО полной реализации манхэттенской программы. России поздно пить боржоми, почки уже отвалились. Нет, НАТО не понадобится забрасывать Россию атомными бомбами: она покроется ядерным пеплом на своих собственных.

User natala, 11.08.2017 12:28 (#)
3006

"Для человека, понимающего, что империалистическое помешательство - главная проблема россиян, Путин, Ходорковский, Навальный или Удальцов выглядят пациентами одного и того же лепрозория, только разведенными по разным палатам. Именно эта общность заболевания и вселяет настоящий ужас."

Абсолютно точно заметил В. Портников. Но много ли в России людей, свободных от империалистического помешательства?

User rosenblaum, 11.08.2017 17:06 (#)
26329

батальона не набрать

(комментарий удалён)
User rosenblaum, 12.08.2017 11:00 (#)
26329

Многие думали что Крым их, навсегда. Теперь черепа всех этих вымерших мудаков пылятся в витрине керченского музея. И для черепов дьяковских найдется там место на полке..

(комментарий удалён)
User rosenblaum, 12.08.2017 16:52 (#)
26329

-Куда вы меня везёте?
-В морг.
-Так я же еще не умер.
-Так мы еще и не доехали..

(комментарий удалён)
User dino, 12.08.2017 17:25 (#)
2989

Хочет она того или нет, но России придется решать проблему Крыма, потому как это, заметьте, ее проблема.
Навальный решать не хочет, значит решать будет другой, кто понимает суть проблемы.

(комментарий удалён)
User dino, 12.08.2017 17:59 (#)
2989

"И давайте не будем обманывать себя. И украинцам я сильно советую тоже не обманывать себя. Он останется частью России и больше никогда в обозримом будущем не станет частью Украины"
Обозримое будущее у Навального не слишком далекое.
Решать надо начав с того, что:
1 - признать аннексию Крыма международным преступлением:
2 - признать Крым территорией Украины, а все нормативные акты, закрепляющие его российский статус, подлежащими отмене.
Но это в обозримом будущем..

(комментарий удалён)
User dino, 13.08.2017 18:19 (#)
2989

Навальный конечно политик и как политик должен понимать, что санкции, с его приходом во власть, не снимуться автоматически.

User boris_k, 12.08.2017 23:01 (#)
3734

Навальный имеет в виду обосримое будущее.

User rosenblaum, 12.08.2017 17:28 (#)
26329

Ну вот те тогда задачка по математике для альтернативно одаренных:
С 2014 по 2017 золотовалютные резервы России сократились с 500 до 300 ярдов. Чемпионат обойдется в 100 ярдов, оборонный бюджет 70 ярдов, Крым обходится 20 ярдов в год, и даже на подсветку московских деревьев выделено 100 лям.
Вопрос: Как скоро при цене $50 за бочку, дьяковские отправятся в овраг, где давили антисанкционных гусей, дабы продать своих детей на секс-игрушки за мешок еды?

User boris_k, 12.08.2017 23:02 (#)
3734

"А теперь скажите, господа, в каком году умерла у швейцара его бабушка?" (c)

User orge, 11.08.2017 12:29 (#)
4479

Удальцова Киндер с Нооскопом поставЮт старшИм на НОД при Федорове-комиссаре. Ему там самое место.

Диагноз верен. Любой рецепт реального лечения выглядит ужасно.

, 11.08.2017 13:19 (#)
29417

Согласна со всеми ---диагноз есть---лекарства ПОКА НЕТ..:-((((

27469

Я бы добавил, что и понимания болезни к расеянцам не приходит. Желудком чуют, что что-то идет не по плану, а вот до истока докопаться никак.

, 11.08.2017 17:53 (#)
29417

Если каждый день слушать ТВпомои , то понимание НЕ придёт никогда.

27469

Это еще Ульянов понимал - задолго до телевидения. А Оруэлл даже спрогнозировал появление ток-шоу.

, 11.08.2017 19:38 (#)
29417

++++++++++++

, 15.08.2017 19:46 (#)
22109

+++

Давно есть-Называется "порка на конюшне". С прямой трансляцией по Лайфньюсу

User teres2012, 13.08.2017 13:59 (#)

почему-же ?
1. обёртывание в мокрые простыни.
2. лизать хинин.
3. делать клистир, как можно чаще ))

User leotank, 11.08.2017 13:43 (#)

Главная проблема россиян — вовсе не империалистическое помешательство. Главная проблема россиян, России — это цивилизационное отставание, которое страна могла преодолеть уже в первой четверти 20 века, если бы ею не овладели большевики, которые изнасиловали Россию, уничтожили и изгнали миллионы лучших её представителей. Советская власть это отставание усугубила, завела страну в тупик, выход из которого до сих не найден. 90-е годы оставили в головах россиян впечатление, что демократы — это жулики и воры, разграбившие страну, что , к сожалению, по отношению к верхушке во власти и бизнесе, недалеко от истины.
Путин на фоне маразматического пьянчуги Ельцина казался настоящим лидером, который поставил на место олигархов, добился регулярной выплаты зарплаты, усмирил Чечню. Цена на нефть достигла такого размера, что позволяла, несмотря на в чудовищных размерах воровство, значительно поднять уровень жизни населения.
Благодаря монополии на СМИ, задействовав тысячи изощренных пропагандистов, Путину удалось в глазах не способных глубоко мыслить людей (а таких, увы, большинство), нарисовать и утвердить такую картину.

User kwant, 11.08.2017 17:37 (#)

"Главная проблема россиян — вовсе не империалистическое помешательство.... если бы ею не овладели большевики, которые изнасиловали Россию, уничтожили и изгнали миллионы лучших её представителей"
- Извините, но Вы НЕ знаете историю России.
Именно империалистическое помешательство привело к тому, что Россия развязала первую мировую войну (заместо того чтобы спокойно сотню лет поработать над ликвидацией цивилизационного отставания).
Народ стоял на коленях и плакал от счастья, когда царь обьявил войну. От добровольцев(тех самых " лучших её представителей") в армию не было отбоя. Даже проигрывая войну, царь отказался из нее выходить, сказал, что цели войны - Константинопололь-наш пока не достигнута и выходить рано.
Во все времена своей истории мирная Россия жестока страдала от острого недостатка земель и злобных соседей, вечно нападающими на русские земли.
Особенно остро Россия страдала от нашествий коряков и чукчей. А в 2014 NATO решило базы свои в Крыму завести, как ВВП обьяснил (это российские спецслужбы телепатически в мозгах у супостатов прочло такие планы). Опять обороняться России пришлось и спасать русских в Крыму и Лугандонии.
И опять потдержка народом таких решений власти скакнул к 90%

29978

+1. Причем развязала войну заведомо самоубийственную. Добавлю, что Россия в развитии как государство живет все еще в том историческом времени, что и 100 лет назад. Большевики - интермедия, заморозка, вневременье, сейчас же все вернулось на круги своя. По сути, это все еще та же архаичная территориальная империя - из тех, что рухнули в результате ПМВ.

User leotank, 12.08.2017 09:06 (#)

"Россия развязала первую мировую войну"? Да Вы фантазер, батенька!
Из википедии.
Германия слишком поздно приступила к колониальной экспансии и потому практически осталась без колоний, отчего германский капитал был лишён рынков сбыта. К тому же Германия испытывала острый недостаток жизненного пространства для своего быстрорастущего населения и дефицит продовольствия. Чтобы решить эти проблемы, нужен был новый передел мира в пользу Германии и германского капитала. То есть Германия должна была завоевать гегемонию на Европейском континенте, разгромив блок великих держав, уже поделивших весь мир: Россию, Францию и Англию.
29 июля Николай II отправил Вильгельму II телеграмму с предложением «передать австро-сербский вопрос на Гаагскую конференцию» (в международный третейский суд в Гааге).Вильгельм II не ответил на эту телеграмму.
1 августа Германия объявила войну России, в тот же день немцы вторглись в Люксембург. 2 августа германские войска окончательно оккупировали Люксембург, и Бельгии был выдвинут ультиматум о пропуске германских армий к границе с Францией. На размышления давалось всего 12 часов.
3 августа Германия объявила войну Франции, обвинив её в «организованных нападениях и воздушных бомбардировках Германии» и «в нарушении бельгийского нейтралитета».
6 августа Австро-Венгрия объявила войну России.

29978

Вики, т.б. русская - это Вики, трактовка из советского наверное еще учебника. Почва для войны была, и не только противоречие между Германией и Францией с Британией из-за колоний - длившееся достаточно долго, и к которому Россия не имела никакого отношения (зачем она вступила в войну?). Однако вопрос, кто ее развязал непосредственно, не простой.

Есть исторические факты:
1) Сербия занималась государственным терроризмом на высоком правительственном уровне по отношению к Австро-Венгрии
2) После убийства наследника престола Австро-Венгрия предъявила сербам ультиматум с обоснованными требованиями, при этом Сербия вполне осознавала свою ответственность, поскольку готова была принять его условия
3) Россия потребовала от Сербии этот ультиматум отвергнуть, что и было сделано
4) Россия же первой объявила мобилизацию, что равносильно было в то время неминуемой войне
5) дальше вынужденные действия по цепочке
Поэтому говорить, что развязала войну Россия - правомерно.

29978

Еще отмечу, что почва для войны была между зап. державами примерно такая же, как почва для войны между США и СССР одно время, где-то полстолетия спустя. Когда вовсю наращивались вооружения. Просто в отличие от более поздние времена было ядерное оружие и болезненный недавний исторический опыт масштабной войны, которого у людей 1914 года попросту не было: они жили в эпоху локальных войн, точно как мы сегодня. Никто не представлял, какой окажется война на самом деле. Поэтому не очень крупный инцидент вылился в ужасные последствия. И вылился при помощи России, это безусловно.

Германия в войне с Россией заинтересована не была совсем, но они были связаны союзничеством с Австро-Венгрией, дать растопать которую России из-за сербов немцы позволить не могли.

User kwant, 28.08.2017 23:54 (#)

"1 авгdста Германия объявила войну России" - вы не в курсе ПОЧЕМУ Германия вынуждена была это сделать? Россия развернула ВСЕОБЩУЮ МОБИЛИЗАЦИЮ (если вы не в курсе, ее проводят только для нападения или когда на страну напали, любая страна просто не в состоянии в мирное время иметь армию штата военного времени - обонктротится). Германия предьявила ультиматум-остановить всеобщую мобилизацию, иначе война.
Россия НЕ остановила и Германия вынуждена была обьявить войну.

"Германия испытывала острый недостаток" - можно сколько угодно испытывать недостаток, но Германия не начинала всеобщую мобилизацию. Это просто исторический факт.

Прослушав всего одну пресс-конференцию, а ведь ещё наговорит, создается впечатление, что Удальцов и есть преемник Крыса, этакий Гуталин после Ильича. А что - троцкие выедут заграницу с капиталами, Алину Крупскую не тронет, всякая шелупонь сядет, на радость плебсу, а Вован получит место в Мавзолее...

User leotank, 11.08.2017 13:46 (#)

1) В СССР жилось не так уж плохо. Воровства было меньше, справедливости больше и в мире нас уважали.
2) Горбачев и Ельцин развалили страну в угоду Западу, который заинтересован в слабости России и всё ближе и ближе подбирается к нашим границам.
3) Путин поднял уровень жизни людей и авторитет страны в мире, заставил Запад с нами считаться.
Надо заметить: жители России были в той или иной мере РАСПОЛОЖЕНЫ принять такую картину мира.
Продолжение следует. Сейчас нет времени.

User leotank, 11.08.2017 15:41 (#)

Нет у большинства русского народа никакого империалистического помешательства!
Большинство россиян всерьёз уверено, что война в Грузии была обусловлена нападением Саакашвили на российских миротворцев и жителей Цхинвала. Им так объяснили по ящику.
Большинство россиян всерьёз уверено, что после Майдана в Крым хлынули банды бандеровцев с целью вырезать русских. (Моя знакомая крымчанка с вытаращенными глазами мне рассказывала, что отряды самообороны перехватили направленный хунтой грузовик с 3,5 тоннами тротила. Она врач, неплохой искренний человек, убеждена что Путин спас крымчан от укрофашистов.) Им так объяснили по ящику.
Большинство россиян всерьёз уверено, что в Донбассе Россия защищает попранные интересы русских. Им так объяснили по ящику.

User leotank, 11.08.2017 15:43 (#)

Империалистическое помешательство присуще кучке негодяев/долболюбов типа Проханова, Кургиняна, Старикова, Прилепина, которые не без успеха оболванивают народ. Но этакого, присущего русским империалистического помешательства, на самом деле у большинства народа нет!

User leokadij_2, 11.08.2017 16:00 (#)

Ага-ага. Русские - невинные овечки, белые и пушистые.

User leotank, 11.08.2017 21:12 (#)

Ах, Лео! Где Вы нашли в моем тексте, что «Русские - невинные овечки, белые и пушистые»? Я всего лишь высказал своё мнение, что большинству населения России НЕ ПРИСУЩЕ «империалистическое помешательство». НЕТУ этого «империалистического помешательства» среди большинства русских. Это при том, что это пресловутое большинство одобрило захват Крыма. И в этом нет противоречия для вдумчивого и мыслящего человека. Русские в своей массе не более и не менее «белые и пушистые», чем белорусы и украинцы. Я сейчас уже второй месяц нахожусь в Черноморске, бывшем Ильичевске. (Портовый город у моря, 20 км от Одессы). Я не вижу заметного различия в ментальности русских и украинцев, хоть ты меня убей! Те же дворики, те же бабушки в платочках на скамейках, мужики, играющие в шашки, домино, шахматы. Та же лексика, «блядь» через 2-3 слова и т. д.

User leokadij_2, 12.08.2017 08:50 (#)

Не видите различия?
99% русских в России - КРЫМНАШ! Одобряют наглый захват территории Украины.
Этим всё сказано.

User dlm, 13.08.2017 18:39 (#)

но вы же сами написали, что телевизор внушил то, телевизор внушил сё. Таким образом, даже, если, скажем, 10 лет назад среднестатистический россиянин не имел "империалистическое помешательство", то после такого интенсивного внушения оно (помешательство) очевидно появилось. И, кроме того, крушение империй - очень болезненный процесс, 10 лет назад имперское мышление в бывшем СССР имело очень широкое распространение.

(комментарий удалён)
29978

Если бы жила в Крыму, я никогда бы не сказала, а тем более постороннему, что хочу возвращения его в Украину. Просто по соображениям личной безопасности: подставляться под газонокосилку глупо и без толку. Кто такое скажет, может за это заплатить просто так большую цену. Как Балух ее платит и многие другие, кто имел неосторожность высказываться открыто.

User sunni, 11.08.2017 13:57 (#)

Мудрые слова рассудительного и острого аналитика. Только глупцы думают, что смена лиц на российской арене что-то изменит. А на манеже - все те же будут, вне зависимости от персоналий.

User judgebork31, 11.08.2017 14:07 (#)

Надо признать, что рррреволюционеры в России давно закончились. Последних ещё усатый горец дорезал. Те что ими хотели стать после ельцинского фиаско революционерчики. Если царские каторги выпускали людей закалённых в борьбе и верящих в правоту своего дела, то сталинские ломали или просто уничтожали людей. Но наибольшего успеха в борьбе с оппозицией конечно добилась воровская власть путинской шайки. Их перевоспитывают. Вот каким православно-фашистом был Душенов и того же Путина готов был без соли съесть, а посидел в тюряге пару лет и преобразился. Нет, крестится он по прежнему истово и вещает в окружении икон и автомата Калашникова, но про что вещает перевоспитавшийся? Прежде всего про фюрера, пардон, вождя всей нации хуйла, про святую, никогда никого не завоёвывающую Русь, про сплочение народа вокруг жуликов и воров и, конечно, про жидозакулису. Похоже он даже доволен тем, что грел своей жирной жопой путинские нары.

User judgebork31, 11.08.2017 14:08 (#)

А вот и потомок большевиков ,из которых по мнению поэта можно было делать гвозди, согнулся под первым же ударом пуйловского молотка по шляпке и оказался не удальцом, а засранцем. Хватило всего нескольких лет чтобы народный трибун стал национал-балаболом. Даже находящийся в безопасности, защищённый стеной из своих миллиардов Ходор не смело обвиняет и разоблачает кремлёвскую крысу, а потупив глазки что-то мекает и бекает о режиме и правителях, при этом не заывая расписываться в лояльности государству российскому. А эти писаки, которые уехали и бросили Родину на растерзание власти крыс и стервятников с большей смелостью пишут о американском президенте чем о своём плоть от плоти, кровь от крови пахане. Прав Портников. Все они пациенты одного лепрозория "Безмылавжопулезущие поцреоты".

User nfgbh1970, 11.08.2017 14:55 (#)
27828

Ходор, Удальцов, Навальный и прочие - в первую голову политики, то есть - стараются говорить то, что по их мнению понравиться лохторату и усилит их популярность(привлекательность) у основной массы населения. Что они думают на самом деле - можно только фантазировать. Истинный гений политики - Ленин и его компания - тоже много и активно выступали с популистскими (то есть нравящимися населению) лозунгами, про "Мир-народам, земля-крестьянам, фабрики-рабочим, воду-матросам" - но захватив власть кое-что изменил)) Вместо мира - "устроим пожар мировой", вместо земли - продразверстка, после - колхозы итд.

User ng13, 11.08.2017 14:45 (#)
30747

Орда, как много в этом звуке,
для сердца русского слилось...
"Путин, Ходорковский, Навальный или Удальцов выглядят пациентами одного и того же лепрозория,"
Я, в свое время, был более категоричен (остаюсь на этих позициях и поныне):
Для меня, Новодворская и Анпилов по большому мало чем отличались концептуально. Их объединяло лишь одно - НЕНАВИСТЬ к тем людям с которыми они были несогласны!
Сложно сказать откуда у россиян взялась ЗАПРЕДЕЛЬНАЯ ненависть к инакомыслию. Но она есть и она будет отравлять нам жизнь еще очень долго.

User sub_sank, 11.08.2017 15:16 (#)
16463

Бытиё определяет сознание, все перечисленные персонажи выросли в тоталитарном обществе, где с пелёнок внушалось, что правильная только одна точка зрения. Все несогласные с ней - враги, причём заклятые. Откуда взяться терпимости к инакомыслию?

User ng13, 11.08.2017 15:19 (#)
30747

Не совсем точно написал по поводу Новодворской и Анпилова, но в целом верно.

User leokadij_2, 11.08.2017 16:13 (#)

>>>Сложно сказать откуда у россиян взялась ЗАПРЕДЕЛЬНАЯ ненависть к инакомыслию.<<<

Ненависть к инакомыслящим - из отсталого, племенного самосознания русских.
Это отражено и в языке: по-русский говорят: "ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО"
Если человек сызмалу и всю жизнь это слышит, он привыкает к тому, что большинство должно ПОДАВЛЯТЬ меньшинство.
Известно выражение: "демократия невозможна без учета мнения меньшинства."
- - - - - - - - - - - - - - - - -
Кстати, по-украински это выражение звучит так: ПЕРЕВАЖНА БIЛЬШIСТЬ. ("Вага" = вес, "переважна" = перевешивающая).
Не ПОДАВЛЯЮЩЕЕ, А ПЕРЕВЕШИВАЮЩЕЕ большинство.
Чувствуете разницу?

User ng13, 11.08.2017 21:38 (#)
30747

Я уже много писал здесь про мою нелюбовь к русскому языку, как одному из столпов российской ментальности. Для меня милей немецкий, или на худой конец английский :)

User leokadij_2, 12.08.2017 08:51 (#)

ОК

User nanoscience, 11.08.2017 17:56 (#)
3460

Ненависть, я позволю предложить, берется от хамства, от самомнения, от бескультурья, от еще железного занавеса в прошлом. От пропаганды. IMHO

Касательно спора о том (Илларионов и др), что борьба с коррупциией - это не главное. Мое мнение, главное - это то, что все должны быть равны перед судом и законом. А нарушение этого базового принципа, в частности, и есть коррупция, являющаяся сейчас основой государственного устройства. Война - это тоже результат коррупции, ну и хамства, тоже.

Нет, я не защищаю Удальцова. Но, что сказал Ходорковский? Сказал, что Крым не бутерброд. Вот, например, СССР оккупировал Прибалтику. Потом отдал. Прибалтика теперь требует компенсации. Справедливо? Кто этО должен решать? Я согласен с Ходорковским, что внешние органы (мировые) должны найти полную меру наказания и решение вопросов, которые должны быть приняты к исполнению. Просто вывод русских войск и ввод украинских ничего не решит. Проблемы останутся.

Исторический факт - захват Россией Крыма и неучастие Запада в этом конфликте. Должны ли мы исходить из фактического положения вещей или мы должны вернуться назад во времени? Войти в одну воду дважды нельзя. Еще раз, Украина и Запад должны предложить дорожную карту, а просто освободить Крым - это внести в это дело полный хаос. Поэтому я согласен с Ходорковским. Я согласен с Навальным, что коррупция - это главное следствие неисполнения Конституции страны.

29978

"""Просто вывод русских войск и ввод украинских ничего не решит. Проблемы останутся."""

Какие проблемы? Высосанные из пальца? Все эти разговоры о каких-то якобы проблемах, о которых до оккупации никто понятия не имел - все лишь повод ее продолжать до бесконечности. Понятно, что своей волей, Россия ни при каком правителе Крым не вернет, если дела будут идти более-менее, а не совсем плохо. Как не освободил бы СССР страны Балтии никогда, если бы разваливаться не стал. А разговоры о проблемах - просто попытка оправдания, перед собой же. Ну так и за вторжение в Грузию оправдали себя, и за Донбасс, и за все, что еще Россия совершит подобное.

User nanoscience, 12.08.2017 06:40 (#)
3460

Под проблемами вы понимаете русских, которые не хотят учить украинский, а я понимаю контрибуцию, вернуть бабло, и будущее устройство страны (желательно федеративное, но не под патронажем России, конечно). Тут есть отличия.

29978

устройство какой страны?
Крым имел автономию в Украине с правом использовать свои языки, и будет ее иметь и впредь, только с учетом соблюдения прав крымских татар, которых Россия топчет. А что до якобы проблем с изучением украинского - явно надумано.

User rosenblaum, 13.08.2017 01:09 (#)
26329

Забудьте про контрибуцию. Дьяковка вернется к своему историческому ареалу: территории Тверской, Вологодской, Владимирской, Московской, Ярославской Ивановской, Костромской и Смоленской областей. Взять с них будет нечего, еще самих кормить придется.

(комментарий удалён)
User rosenblaum, 13.08.2017 11:06 (#)
26329

они самые

, 13.08.2017 09:25 (#)

"Понятно, что своей волей, Россия ни при каком правителе Крым не вернет..."
Вернет, Ксения и по "своей воле". Различия "ворачивания" стран Балтии и возврата Крыма, всё таки существенны. Действительно, страны Балтии никто и не кому не ворачивал. И вопрос пребывания стран Балтии в составе СССРа, Западом, никогда не дискутировался, и санкции потив СССР не применяли. Крым, будет настоящей роковой опухолью для России, так как санкции Западом не будут сняты никогда, пока Крым не будет возвращен Украине. Более того, они могут быть и увеличены. Последнее тому доказательство-история с поставками турбин Крыму. Эти поставки негативно отразятся на инвестициях Западного бизнеса в Россию.

User leokadij_2, 12.08.2017 08:54 (#)

Крымчан никто не заставлял учить украинский. Это брехня руссише ТВ.

User vasilii77, 13.08.2017 14:35 (#)

Большая проблемо еще в том, что в Крыму сейчас живут, как ни крути, более трех миллионов граждан РФ. Вот с ними что делать???вернуть территорию Украине, и оставить ей этих расеян? А оно Украине нужно? Да, такой ситуации что то в истории не знаю. В простом случае, была окупация, потом деокупация, статус кво восстановлен. А тут что? Навальный прав, этот бутерброд, который прожеван, уже не вернешь в прежнем виде никак. А в другом виде как вернуть, увы мне кажется не знает никто. Человек который занимается реальной политикой, не может говорить вещи, за которыми ничего не стоит. Увы есть реальность и ее нужно принимать как она есть. То что натворили в 14 году, и через 100 лет будет так или иначе гирями на ногах висеть у страны

User boris_k, 11.08.2017 22:20 (#)
3734

Очень просто, скажу вам по секрету:
русский человек прежде всего ненавидит, а еще больше презирает - не укропов, не жидов и не чучмеков, а САМОГО СЕБЯ. Он сам знает, чувствует в глубине души, что он неполноценен, что живет он зря, без цели и без смысла отягчая жизнь других своим никчемным существованием. И, не в силах выдежать это глубочайшее отвращение к самому себе, он превращает ее в ненависть ко всем, кто хоть чуть слабее его, кто добр к нему, кто пытается ему помочь - и, одновременно, в подобострастное жополизание каждого, кто чуть-чуть сильнее, властнее, кто топчет его сапогом и тычет рылом в грязь. Потому что этот, второй, подтверждает ему его собственную самооценку: "да, я не человек, я раб, гавно, недотыкомка".

User samebovv_nev_2, 14.08.2017 14:16 (#)

Оба-на!
Опять выползла на грани сучья, кагебешная мразь Бориска Кочубей. Выползла и высралась обдристав всё кругом.
Запомните эту лубянскую шлюшку, если кто вдруг ещё не знает - это известная на гранях чекистская, провокаторская проблядь от кремля.

И ещё, Бориска, говорить надо, не "очень просто", а - "И очень даже просто"
Запомни это! :-)

User baruh_001, 11.08.2017 14:55 (#)

Жестоко. Но не поспоришь...

(комментарий удалён)
User baruh_001, 11.08.2017 23:17 (#)

Так поспорь! А разбираться, какое говно, мудаки или имперцы, лучше - оно мне надо?

(комментарий удалён)
29978

Почему имперец - непременно больной? Нет, он вполне здоров, просто претендует на то, что ему не принадлежит, претендует по праву силы. Скажем, если к вам в дом пожалует вооруженный грабитель, чтобы взять ваше имущество, которое ему по своим причинам очень нужно, как он считает, это ведь еще не дает оснований считать его больным, не так ли? :)

(комментарий удалён)
29978

в самом деле? не заметила. ну тогда нет и речи о каких-то больных :)

(комментарий удалён)
29978

Ок, перечитала еще раз, но вот дословности в привязке к этому тексту - не вижу.
Возможны параллели с другими его текстами: он много пишет на эти темы. К сожалению, на гранях его последние публикации и впрямь слабоваты. Ну лето, человек расслабляется, а обязательства - постоянны. Тут у него такие дежурные статьи вне украинского контекста. Значит приходится повторяться, а это приводит к штампованности и не самым удачным пассажам-экспромтам, когда вносит новые элементы. Конкретно в этом тексте он сильно удивил Германией.

(комментарий удалён)
User boris_k, 11.08.2017 22:26 (#)
3734

Вы требуете, чтобы украинский пубицист ориентировался в европейской политике! Это уже чересчур. Я как-то поытался объяснить, что в "демократической" Германии до сих пор нет фактического разделения властей, т.к. один и тот же человек может быть одновременно канцлером, руководителем правящей партии и председателем крупнейшей фракции парламента (т.е. совмещать ВСЕ ключевые позиции в государстве). Американцы меня просто не поняли; они не поверили, что такое может быть.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
29978

О главе Крыма.

С начала 1991 года (т.е. еще при СССР), Крым был не областью Украины, но автономией. Фактически русской национальной автономией: на тот момент русские составляли большинство ок. 65%... Автономия с собственной конституцией, в которой права крымских татар на представительство никак не были зафиксированы - их как бы не было; их репатриация началась незадолго до того, и согласно переписи 1989 г. их было аж 1,5%... По украинской переписи 2001 г. - 12%, а русских было 60%. Естественно, при тех условиях, когда Крым избирал себе парламент, а тот в свою очередь формировал правительство, никакой крымский татарин Крым возглавить не мог: крымскотатарская фракция там была, но всегда - в оппозиции. Крым был русской автономией.

Автономия же до 1944 г. в составе РСФСР была национальной крымскотатарской - в этом разница. Это было основание для образования автономии. В 1897 году крымские татары составляли больше 35% населения Крыма, в 1926 году - больше 25%, а в 1939 - менее 20%... При депортации в 1944 г. погибла почти половина. Т.е. в период 1920-1941 гг. их было заметно больше, чем когда-либо при Украине, но все же - меньшинство. Хотя и при тех процентах (20-30%) главы автономий в других местах часто принадлежали к титульной нации, для крымских татар было скорее исключение. Особые отношение к ним у России, и у них к России - соответственно.

29978

"Разбойничье Крымское ханство" по отношению ко второй половине XVIII в. - анахронизм примерно того же порядка, как расовое рабовладение в Соединенных Штатах по отношению к эпохе ПМВ и ВМВ...

При Украине никаких репрессий по отношению к крымским татарам не было, при России - режим каждодневной практики. Так что по последствиям в плане их преследования после 2014 года (кстати, самый первый убитый в Крыму - был крымский татарин, вышедший с протестом против оккупации: Решат Аметов), сравнение с последствиями событий 1783 года для них вполне уместно... Например, хорошо известно, что с того времени до Крымской войны 1850-х большая часть крымских татар Крым вынуждена была покинуть и переселиться в Турцию...

User boris_k, 12.08.2017 22:29 (#)
3734

Здесь, в этих складках моря и земли,
Людских культур не просыхала плесень —
Простор столетий был для жизни тесен,
Покамест мы — Россия — не пришли.
За полтораста лет — с Екатерины —
Мы вытоптали мусульманский рай,
Свели леса, размыкали руины,
Расхитили и разорили край.
Осиротелые зияют сакли;
По скатам выкорчеваны сады.
Народ ушел. Источники иссякли.
Нет в море рыб. В фонтанах нет воды.
М. Волошин, Дом поэта.

Из его же письма в 1918 г.
«Крым слишком мало Россия, и в сущности почти ничего, кроме зла, от русского завоевания не видел за истекшие полтора века…»

User boris_k, 12.08.2017 22:22 (#)
3734

Угонять людей в рабство, конечно, нехорошо. Но не забудьте, что в то же самое время, когда Крымское Ханство занималось этим бизнесом, то же самое делали - и в намного бОльших масштабах! - столь ныне уважаемые государства, как Великобритания и Франция.

User dlm, 13.08.2017 19:04 (#)

как только начинается примеривание современной морали к реалиям 18 века ("действия РАЗБОЙНИЧЕГО Крымского ханства"), так все остальное можно даже не читать и не обсуждать. В 18 веке все было разбойниками по мере сил. А Крым надо вернуть, ибо был захвачен при помощи военной силы и в нарушение всех международных договоров. Совершенно безразличны результаты референдума. У Крыма была автономия. Украинский язык никто не заставлял учить, хотя нормальный человек выучил бы этот язык просто потому, что живет в Украине, также как любой русскоязычный здравомыслящий житель Литвы, Латвии или Эстонии должен знать (читать и базисный разговорный) литовский, латышский и эстонский соответственно

29978

фокус в том, что он скорее всего разбирается и знает что к чему, но зачем-то т.с. "лизнул". Ради красивых глаз вашей канцлерин :)

Удальцов будет себя называть оппозиционером,и все будут с этим соглашаться.

User rosenblaum, 11.08.2017 16:27 (#)
26329

Никакая это не болезнь! Империалистический реваншизм - нормальное состояние дьяковских. Такой Россия родилась, такой и помрет.

User retakaurt, 11.08.2017 19:21 (#)
27599

Согласен. Это можно было назвать болезнью для нормального общества. А Росися ненормальная. То, что для других было бы отклонение от нормы, для ватников это норма. Это как у алкаша нормальное состояние только после выпитого стакана водки.

User kwant, 11.08.2017 17:43 (#)

" империалистическое помешательство - главная проблема россиян, Путин, Ходорковский, Навальный или Удальцов выглядят пациентами одного и того же лепрозория, только разведенными по разным палатам. Именно эта общность заболевания и вселяет настоящий ужас"
БРАВО Портников!
100% точное попадание.

User kwant, 11.08.2017 17:45 (#)

можно еще сказать великодержавное помешательство

User marazm_sovetov, 11.08.2017 19:05 (#)

"...выглядят пациентами одного и того же лепрозория, только разведенными по разным палатам."

Отлично сказано! А вот сравнение с Германией времен нацизма - хромает. В том смысле, что если народ Германии заболел "имперской болезнью" в начале 20-х гг, то русский народ заболел этой болезнью лет 500 назад. Так что, зная, что потребовалось Германии для излечения, можно себе представить, ЧТО потребуется России. Гуманнее пациента просто усыпить.

(комментарий удалён)
User marazm_sovetov, 12.08.2017 21:54 (#)

Типа того...

User samebovv_nev_2, 14.08.2017 14:19 (#)

Опять выползла на грани сучья, кагебешная мразь Маразматик Советский. Выползла и высралась обдристав всё кругом.
Известная на гранях лубянская, провокаторская проблядь от кремля.

User polujekt, 11.08.2017 19:44 (#)

https://ibb.co/gq6Qjv

User leokadij_2, 12.08.2017 09:02 (#)

Точно!

Анализ в целом правильный, что касается путлеррейха все очень точно. Только вот ссылка на "эффективную немецкую демократию" хромает, впрочем, как и у других уважаемых журналистов.
Сегодняшнее руководство Германии проводит политику Хонекер-лайт (пока?). Бессменная Меркель уже у власти 12 лет и собирается на следующий 4-летний срок, нарушая тем самым один из основных принципов демократии - сменяемость власти. СМИ и парламент загнаны под правительство. Инакомыслие преследуется и в интернете, и в публичных выступлениях. Et cetera, et cetera. ..

, 13.08.2017 09:52 (#)

"О нарушении принципов демократии"- оставьте на суд самим немцам. Речь, прежде всего идёт о эффективности руководства Германии в управлении страной. Эта эффективность- не подлежит никакому сомнению. По опросам:партия, воглавляемая Меркель, лидирует. Если бы Меркель избиралась прямым голосованием, ее избрали бы в настоящий момент 50% избирателей.

(комментарий удалён)
, 13.08.2017 10:24 (#)

Вы, это досказывайте "мыслю". Все меняется, и немцы справятся с ситуацией.

(комментарий удалён)
, 13.08.2017 11:29 (#)

Невезуха-для "других немцев"!

(комментарий удалён)
, 13.08.2017 12:28 (#)

Чтобы вы понимали в германских "колбасках"? Про AfD ничего не слышали? То-то.
Есть куда более, архи важная проблема продажной партии SPD-ШРЕДОРВЩИНЫ.

29978

Как там ваши выборы? AfD проходит в Бундестаг по прогнозам?

, 13.08.2017 17:35 (#)

Пройдёт и наберет примерно 8-9 процентов. С ними консолидироваться никто не хочет. Будут сидеть в бундестаге в полном одиночестве.

(комментарий удалён)
16588

а зачем? вы както неправильно за Украину думаете, за её устройство.. В Крыму были свои политики, их избирал тот самый крымский народ, Киев просто присылал туда деньги, бесплатно качал им воду и электричество, и строил дачки на Южном берегу, Украина ж не империя, тут принцип живи как хочешь.. Вы че про патриотическое воспитание в школах? типа тогда бы крымчане не ушли ?Крым оккупирован, что тут еще говорить? А патриотическое воспитание это глупость, если кретины не ценят свободу, возможность выбирать себе начальство и быть хозяевами у себя в Крыму, то тут никакой политрук не поможет, те что ходили на референдум просто умственно отсталые..Идиоты, вот и идиотов и тянет чето в Россию, уютненький там мир для кретинов.

(комментарий удалён)
29978

Без помощи российского солдата ничего не получалось, однако: что в Крыму, что в Донбассе. Значит, еще пришлете?

(комментарий удалён)
29978

Ну на "хлеб-соль" всегда люди найдутся - это нигде не было проблемой. Тем более когда это сулит выгоды. В Норвегии был, например, такой хлебосольнейший господин Квислинг. Как хватало хлебосольных и во Франции... Если даже крымского муфтия сумели пошить в хлебосольные доносчики, что уже говорить о людях калибром помельче...

Реальные достижения экспансии в исключительно подходящий момент и благодаря эффекту неожиданности: два региона общим размером с Данию: территорией ок. 45 тыс. кв. км и населением под 6 млн. Процент русского населения - около половины в обоих, 45-55% (в Донбассе - меньше, в Крыму - соотв. больше, а город Севастополь - 75%). Можете радоваться этим трофеям, если радуют: Россия приросла.

User victor322, 11.08.2017 21:13 (#)
27278

Удальцов тупой. Судите сами. Адольф получил вообще пятерочку. Но книжку "Майн Кампф" написал и был выпущен через 9 месяцев. А этот лентяй за четыре с половиной года не сподобился накропать "Моя борьба".
Вот и сидел по полной, идиот.

User boris_k, 11.08.2017 22:30 (#)
3734

Гитлер был подонок, но не дебил. Эти же в паРаше, прежде всего дебилы, а потом уж подонки (от дебильства).

User samebovv_nev_2, 14.08.2017 14:17 (#)

Оба-на!
Опять выползла на грани сучья, кагебешная мразь Бориска Кочубей. Выползла и высралась обдристав всё кругом.
Запомните эту лубянскую шлюшку, если кто вдруг ещё не знает - это известная на гранях чекистская, провокаторская проблядь от кремля.

User marazm_sovetov, 12.08.2017 21:58 (#)

Кстати, верно. Сергей Алоизиевич фон Удальцов и вправду мог бы чо-ни-то накропать за это время. Значит, нечего сказать народу.

4703

Неправомерно и беспреспективно рассматривать взгляды современных "политиков" или тех, кто мнит себя таковыми, в отрыве от изучения и понимания исторической рестроспективы, осознанию ПЕРВОПРИЧИН, приведших к к складыванию русской модели имперского мышления. Одним из важнейших стереотипов русского типа имперского мышления был сформулированный в 18 — начале 19 вв. принцип INFLUENCE LEGITIME. Он понимался как законное, как писали в 19 веке — «неотъемлемое», право России, исходя из собственных представлений о безопасности, осуществлять опережающие, предупредительные завоевания, обусловленные не потребностями экономики или освоения новых земель, а идей обеспечения безопасности страны на дальних ее подступах.Тот же стереотип «законного вмешательства» лежал в основе русской имперской политики по насаждению послушных или лояльных Москве политических режимов, начиная с требований русских властей к польскому сейму в конце 17 в. о выборе такого короля, который был бы «не противной России стороны» и кончая концепцией «ограниченного суверенитета» соседей СССР как основы отношений с Финляндией, и права вторжения в Чехословакию, а потом Афганистан.

4703

Стереотип «ПРАВО ПЕРВОГО ЗАНЯТИЯ», «ИСКОННОСТИ» нужно понимать как обоснование для завоевания всех земель, на которых когда-либо жили или живут славянские народы. Существовало устойчивое убеждение, что за пределами России лежат земли, принадлежащие "НАМ" только потому, что на них впервые вступила нога славянина, то есть русского. Проблема автохтонности не понималась, естественно, как научная проблема и то, что сами славяне пришли на земли финно-угорских народов в имперском сознании полностью игнорировалось и игнорируется ныне. Нынешние персоналии (см. в начале поста), претендующие на высший пост в государстве, -всего лишь "наследники" своих дореволюционных, советских и пост-советских предшественников. Они просто не могут находиться ВНЕ этой имперской, как модно сейчас выражаться, "парадигмы". А другой нет. И - НЕ БУДЕТ. Ибо другие, уже бывшие империи, владели колониями, далекими от их границ, а Российские колонии всегда были рядом, соседями, так сказать, ну а соседское - фактически -
"наше". Думаю, что и г-н Портников это понимает, но, справедливо ненавидя всей душой российскую нынешнюю власть с присущей ей т.наз. "оппозицией", концентрируется на этом удобном для публикаций явлении. Когда есть запущенная, неизлечимая онкология, бессмысленно констатировать очередной метастаз.

(комментарий удалён)
4703

Перастань-ка, недо-танька, ерундицией бряцать: лучше снова погермань-ка, "хипстерша", едрена мать!

User ervin18, 12.08.2017 00:19 (#)

Эти неумные тролли и ещё более неумные трольчихи страх как любят оправдывать бандитизм русских -бандитизмом других наций
A того не берут в расчёт, что бандитами в своё время были ВСЕ группы/ орды/племена биологического вида HOMO SAPIENS
Но бандитизм на шарике убывал по экспоненте
Одни перестали быть бандитами 3 тысячи лет назад, другие -только лишь после 1945г

Но !
тролли и трольчихи не понимают, а скорее всего, делают вид, что не понимают того ,что после 2-й мировой из всех бандитов на шарике реально остались только рашкины бандиты (ну и, скажем ,товарищ Ын, у которого отрасла ядерная пиписька, но ему таки в ближайшее время её оторвут)
Послкедние. так сказать. "могиканнибалы"

Вот поэтому и не работают идиотские аргументы о том, что кто-то 200 -300 лет назад воевал с индейцами (кстати, не безнаказанно уничтожал, как уничтожали русские малые народы в Сибири а реально вёл войну с организованным и бепощаддным противником)

29978

хорошо написано

User boris_k, 11.08.2017 22:38 (#)
3734

Не совсем так. Алжир был не колонией, а департаментом Франции, ничем не отличавшимся от Прованса или Бургундии. Алжирцы были французскими гражданами, имея во Франции фактически больше прав, чем украинцы или таджики в России. Тем не менее Алжир отпал от Франции, и Франция - тоже с огромным трудом! - но вынуждена была признать его отделение. Так и Московии придется либо примириться с границами эпохи Ивана Калиты, либо перейти в учебник Истории Древнего Мира, соединившись там с державами типа Вавилона и Парфянского Царства.

(комментарий удалён)
User ervin18, 12.08.2017 01:06 (#)

Современный Киев уверенно идет в направлении Парфянского царства
=========================================
А чо, рашке от того будет легче<
Точно -легче не будет
Потому -ить самой рашки тоже не будет.

(комментарий удалён)
User ervin18, 12.08.2017 03:05 (#)

Так Киеву не меньше полутора тысяч
А мы в Киеве -это те же киевляне-полянe Киевская традиция не прерывалась
Так что мы вас постарше
Это первое, а второе -российская империя находится в процессе распада с 1904г-после Порт-Артура и Цусимы
1905, затем террор,левых затем ПМВ
А затем в 1917 империя раассыпалась на два десятка анклавов за пять-шесть месяцев.
Большевики,пролив море крови,создали зомби под именем СССР
Но и это зомби-государство просуществовало с исторической точки мизерныйй срок-74г И опять рассыпалось теперь уже навсегда
з

А вот Украина тогда в 1917 не расссыпалась,а наоборо, создала первое незавиисимое государство на осколках империи
И дажже в гражданскую ни один регион Украины не объявил независимость

А уж теперь мы стпроцентно не рассыпимся -с чего это?
Разве у нас проживает сотня чужих наций,которые мы принудили покориться силой ?
Разве мы завоёвывали чужие европейские государства типа Польши ,и Финляндии кавказские народы,азиатские древние страны,отхватывали куски Японии.Китая ,лезли в Афган,оставиив миилллионы трупов?
Не, русичи,это были ваши подвиги -и надо платить
В этом мире латить надо всегда

User olexa, 12.08.2017 14:52 (#)

"Ей уже больше 1000 лет."
В самом деле? )) И что в 1017 и ранее хоть как-то напоминало или предвещало о появлении этого монгольского выблядка?

29978

Интересно, к чему приплетено Парфянское царство? Оно существовало почти 5 столетий (от 250 до н.э. до 220-х н.э.), что по меркам той эпохи - огромный для государства срок. Хронологически обрамляющие его великие персидские империи на его месте: примерно 2 столетия - первая, и 4 - вторая.

User nik7777, 11.08.2017 23:50 (#)

Этот агрессивный азиопский конгломерат никогда не был славянским, как не является таковым и сейчас, а лишь эксплуатировал и продолжает эксплуатировать идеологию панславизма для проведения захватнической имперской политики в отношении территорий других народов.

Считаю уместным сослаться на высказывания, которые имели место быть еще в 19 веке:

“Россия порождена и воспитана в противной и униженной школе монгольского рабства. Сильной она стала лишь потому, что в мастерстве рабства была непревзойденной. Даже и тогда, когда Россия стала независимой, она и далее осталась страной рабов. Петр I соединил политическую хитрость монгольского раба с величием монгольского владетеля, которому Чингисхан завещал покорить мир…

Политика России - неизменна. Русские методы и тактика менялись, и будут меняться, однако главная цель российской политики – покорить мир и править в нем – есть и будет неизменной. Московский панславизм – всего лишь одна из форм захватничества.“ ©
(К. Маркс „ Разоблачения дипломатической истории XVIII века“).

User marazm_sovetov, 12.08.2017 22:03 (#)

Вы очень грамотно анализируете. К сожалению, таких мыслителей в России ничтожно мало, если вообще есть. Давно говорю, что альтернативное правительство нужно создавать, в основном, из эмигрантов.

4703

Лестно, если честно. Благодарю и ценю. Просто внимательно изучаю ситуацию, критически оцениваю и сопоставляю различные источники, размышляю и делаю выводы, исходя из настоящего и прошлого, в том числе, жизненного опыта. Мне НЕ безразличны судьбы человечества, но все чаще возвращаюсь к мысли английского мудреца-философа Бертрана Рассела: "Неужели человечество настолько лишено мудрости, неспособно к беспристрастной любви, столь слепо даже в отношении простейших требований самосохранения, что последним доказательством его глупости должно стать уничтожение всей жизни на планете"?

User y_v_samoilov, 13.08.2017 10:15 (#)

Нам понятна эта протоплазма,
И особенность ее известна:
Слишком малая доля разума
Относительно общего веса.
А поскольку всяческое действие –
Это сочетание ума и страстей,
То, как следствие, происходят бедствия
От несоответствия этих частей.
А так как эти бедствия составили прогрессию,
Стремительно растущую из века в век,
Это приведет к абсолютному бездействию
Данной протоплазмы, типа "человек".
Таковы наши общие выводы
Для центральной картотеки, сектор номер семь:
"Само-истребляющиеся Индивидуумы.
Гуманоподобные"
(Правда не совсем.)
http://www.bards.ru/archives/part.php?id=47615

User marazm_sovetov, 13.08.2017 13:14 (#)

+++++++++++++++

User marazm_sovetov, 13.08.2017 13:22 (#)

Да, похоже, что Б. Рассел был прав. То есть понятно, что среди людей есть индивидуумы, способные к мудрости, беспристрастной любви и т.п., но их доля ничтожно мала. Тут действует очень простой принцип (закон природы?): технические достижения (а это, ведь, на самом деле, достижения отдельных, очень немногочисленных, людей!) становятся достоянием всего человечества значительно легче/быстрее, чем нравственные достижения (которые тоже зарождаются в умах отдельных людей). В результате, сегодня любой злобный дебил может сделать на кухне химическую бомбу, а лет через 50 сможет сделать и атомную бомбу. Так что пи*дец неминуем!

User y_v_samoilov, 13.08.2017 14:17 (#)

Молитва Ноя и ответ
http://bard.ru.com/php/search_song.php?name=8242

Господи, помилуй!
Господи, не погуби!
Не допусти до последней погибели род человечий!
Сжалься, подвигни суровые души к любви и согласью,
Дай устоять перед злом и соблазном, Отец наш предвечный,
Не наказуй неразумных людей окончательной казнью!

Господи, не погуби!
Сжалься, Всеправедный отче!
Ведаем мы, что творим, что делаем – все разумеем,
Но неизбежен, как рок, – мрак наступающей ночи.

Боже!
Спаси!
Вразуми!
Ты же видишь, что мы не умеем... любить, понимать и прощать...

Г О Л О С:
Но как же так... Вы знаете давно,
Где свет... где мрак... что зло и что добро.
И вам дана свобода – выбирать.
И я ее не в силах отобрать.
Иначе вы не будете людьми.
Иначе невозможно быть людьми!..

User marazm_sovetov, 13.08.2017 17:07 (#)

Это красивая (местами) сказка...

User y_v_samoilov, 13.08.2017 17:25 (#)

Нет, это спектакль "Ной и его сыновья".
Я был на нем в 1985 году - и как-то вот запомнилось, - тем более что до сих пор вполне актуально: http://www.pravmir.ru/yulij-kim-kazhdyj-raz-ya-shel-zashhishhat-nashix-detej/
"Так я (Юлий Ким) сочинил пьесу о пацифистах «Ной и его сыновья», где Ной — секретарь Объединенных наций Ной Таднер.
Как у библейского Ноя, у него было трое сыновей: один военный, второй — инженер по высоким технологиям, а младший — террорист. И по ходу действия каждый высказывает Ною свою точку зрения.
Военный говорит: да, ядерная война неизбежна, необходима, зато она положит конец всем ядерным войнам. Но не волнуйся, она пройдет быстро и для человечества безболезненно. Второй с ним спорит: ну, что ты! Никакой войны не будет, никому неохота кончать жизнь самоубийством. Но гонка вооружений очень стимулирует инженерную мысль, так что пусть продолжается.
Ну, а террорист, которому все это опротивело, сказал: пусть будет война, пусть этот подлый мир сгорит до основания!
Позже все трое погибают.
В эпилоге звучало рефреном: «На что же дети обречены, нет ничего на белом свете, что может стоить такой цены»"...

4703

У гениального Губермана есть строчка: "Навряд ли в Божий план входило, чтобы незрячих вел мудила." Ну, а если незрячие почти повсеместно "выбирают" в поводыри мудил, то конец легко предсказуем.

(комментарий удалён)
4703

Привет вам! Губерман, уж извольте, - всегда к месту, а Рассел, поверьте, был помудрее нас с вами, и Дарвина знал не меньше нашего, да вот не переставал удивляться, тем не менее, на что способен Homo, извините за мысль, Sapiens. Согласитесь, что за последние 50 лет "сапиенс" значительно, мягко выражась, дегенерировал, поэтому мы уже НИЧЕМУ не удивляемся.

User y_v_samoilov, 14.08.2017 09:38 (#)

Дегенерировал в каком смысле? Ума или морали?
За последних 50 лет "сапиенс" (если брать всё человечество, все 7 млрд. людей) стал, как мне кажется, разумней.
Технический прогресс, компьютеры, интернет, легкость поиска/получения/обмена информацией сделали "среднего" человека умнее своих "предков" (середины прошлого века).
Возможно, что интеллектуальный уровень "элиты" слегка понизился (почему и нет сейчас общепризнанных "гениев") - но в общем и целом люди стали умнее.

А вот что касается морали - то да здесь заметна дегенерация (регресс) в сравнении с
прошлыми поколениями.
Причину я уже устал объяснять:
Отказавшись от веры в Бога, современный человек заполняет духовную пустоту разного рода "обманками".
Среди которых на первое место я бы поставил (современный) "сатанизм" - как систему взглядов, отвергающих всякую мораль и сводящую жизнь человека к поиску наслаждений "здесь и сейчас".
Конечно же большинство людей придерживаются этой новой "религии" даже не понимая ее сути (и не слыша никогда такого слова) - тем хуже для них (скрытых даже от самих себя) сатанистов:

User y_v_samoilov, 14.08.2017 09:48 (#)

http://www.e-reading.club/book.php?book=32288
"Нескончаемы всеобщие поиски развлечений, изысканной пищи и вин, приключений, наслаждений здесь и сейчас. Человечество не хочет более ждать некоей жизни после смерти, которая обещается в награду чистой и целомудренной — читай: аскетической и унылой душе.
Повсюду царит дух неопаганизма и гедонизма, им пропитан широкий круг ярких индивидуальностей, — докторов, юристов, инженеров, учителей, писателей, брокеров, агентов по недвижимости, актеров и актрис, людей из средств массовой информации (и это лишь малая часть профессий Сатанистов), заинтересованных в формализации и увековечивании этой все более распространяющейся религии и образа жизни.
В обществе, которое столь долго находилось под правлением пуританской этики, не так-то легко принять эту религию. В ней нет фальшивого альтруизма или обязательных концепций вроде "возлюби ближнего своего".

User y_v_samoilov, 14.08.2017 09:50 (#)

Сатанизм — это неприкрыто эгоистичная, беспощадная философия.
Она основана на убеждении, что человеческие существа от природы эгоистичны и жестоки, что жизнь есть естественный отбор по Дарвину, борьба за выживание, в которой побеждают самые приспособленные, что Земля достанется тем, кто сражается до победы в беспрестанном соревновании, существующем в любых джунглях, включая урбанизированное общество.

Вы можете с презрением отнестись к этой жестокой перспективе, но она существует, как существовала и раньше, на протяжении столетий в реальных условиях мира, в котором мы с вами живем, а не в мистических краях молока и меда, изображенных в христианской библии.

В Сатанинской библии Антон ЛаВей разъяснил философию Сатанизма более подробно"...

User oldfuss3, 14.08.2017 15:25 (#)

Чего-то занесло в проповедование. (вы)..ждать некоей жизни после смерти.. - (я) и вправду не стоит - это для утешения слабых духом, как и вера в светлое комм. будующее. А это ваше:
.... докторов, юристов, инженеров, учителей, ... (и это лишь малая часть профессий Сатанистов) .. - вообще бред. Врач, учитель - сатанисты? НУ, и учитесь и лечитись молитвами.

User y_v_samoilov, 14.08.2017 16:09 (#)

Это не мой текст (там кавычки стоят), а предисловие к Библии сатанизма.
Они (сатанисты), наверное лучше нас с вами знают своих "прихожан": доктора. учителя, инженеры, юристы... - почему нет?!
Черные мессы и кровавые жертвоприношения у них давно уже вышли из моды - достаточно разделять их "философию" - и вот вы (или кто-то другой) - готовый сатанист (возможно сам того не подозревая).

А философия у них стоит на "твердом фундаменте" (который вы, похоже, разделяете) и предназначена для "сильных духом" (и телом):
- Жизнь есть величайшая милость, смерть — величайшая немилость. И, посему, надо прожить большую часть жизни — ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС!
- Нет ни небес в сиянии славном, ни ада, где жарятся грешники. Здесь и сейчас день наших вечных мук! Здесь и сейчас наш день наслаждения! Здесь и сейчас наш шанс! Выбери же этот день, ибо спасителя нет!
- Скажи сердцу своему: "Я — сам себе повелитель!"
- Я освобождаюсь ото всех условностей, которые не ведут к моему земному благополучию и счастью.
- Сберитесь же вокруг меня (сатаны), о, вы, презревшие смерть; и сама земля станет вашей! — обладайте же ею и владейте!

User marazm_sovetov, 14.08.2017 16:42 (#)

:))

, 15.08.2017 20:07 (#)
22109

+++++

29978

Очень напрасно и поспешно Портников возвел Германию не только в образцы (что сомнительно), но еще и в последние надежды демократии (!), чем сильно смазал все остальное. А Удальцов всегда был шовинистом-великодержавником и приветствовал и Крымнаш и войну в Донбассе, тут никаких сюрпризов нет. Гиркин-монархист и Удальцов-коммуняка в этом совпадают, и их естественный общий знаменатель = Путин :)

(комментарий удалён)
29978

Общий знаменатель - это общий знаменатель как у чисел. Нечто общее, у тех кто может и сам по себе (числа ведь сами по себе?) и разные места в пищевой цепочке (по величине) занимать.

Примерный идеал России Гиркина: [российская империя в виде] абсолютной русской монархии с царем в главе

Примерный идеал России Удальцова: [российская империя в виде] коммунистической диктатуры в духе СССР

Поскольку Путин неплохо совмещает части того и другого, вероятно достаточно важные, чтобы оба выражали восхищение :)

29978

- совмещает в себе черты и царя, и коммунистического диктатора, и при том заботится о русском имперском величии; в общем, Путин - такая находка для России, Навальный конечно претендует, но не факт, что у него получится - вот Гиркин его уже забраковал...

User glryg, 12.08.2017 00:53 (#)

Про Крым-"бутерброд" .Как известно--"дьявол кроется в деталях"
1) Когда интервьюируемый говорит про бутерброд-- нужно обязательно уточнить--что имеется в виду--варианты ответа : а) ТЕРРИТОРИЯ Крыма , б) ТЕРРИТОРИЯ Крыма+крымчане , в) крымчане
2) И МБХ и Навальный в своих заявлениях признают, что аннексия Крыма 2014--НЕЗАКОННА
3) Следовательно, вопрос о Крыме для претендентов на статус государственного деятеля РФ-ии должен звучать так-- Вы в своих заявлениях признали, что аннексия Крыма 2014-- была НЕЗАКОННА. Если Вы станете президентом (премьером)--ПРИЗНа!!ЕТЕ ли Вы эту незаконность от ИМЕНИ РФ ???!!!-- И если ДА, то с каким заявлением должно выступить новое правительство РФ-ии по поводу :а) языка общения крымчан .б) прав собственности (в том числе государственной собственности Украины , в) прав крымских татар
4) Вот такие вопросы и ОТВЕТЫ и будут "лакмусовой бумажкой" искренности истинных патриотов России...
Было бы очень интересно прочесть подобные ответы МБХ

User ervin18, 12.08.2017 00:55 (#)

Я думаю, что бенадёга, которую выразил Портников и с которой, как кажется, согласно большинство коммментаторов, неоправданна

Да, надеяться на страшное порважение типа германского в 1945, нельзя
В смысле, если оно и будет, то "живые позавидуют мёртвым" -и не только в рашке
Но я почти на сто процентов уверен в другом.
Бог не фраер и у рогатой коровы всегда имеется гниль в рогах Принципиальная разница между Германией времён 3-го рейха и современной рашкой в том, что Германия была мононациональной страной
И как таковая могла быть раазбита только внешней коалицией
Рашка-это оскоолок распадающейся империи И как таковая, с огромной степенью вероятности распадётся без большой,то есть ядерной,войны

Распадётся по причинe (в самом общем смысле) того, что нет такой империи, которая бы не распалась
Это вкратце
A можно перечислить много непосредственных причин распада рашки Но я приведу две, на мой взгляд, главные

Первая
Любая империя умирает сначала виртуально То есть в мозгах её "нетитульных наций", то есть, проще говоря,колонизированных народов, гаснет "имперская идея" В просторечии колониальные нации теряют страх перед метрополией
Так распался СССР ( А примером потери страха являются Грузия и Украина)

Вторая причина-сами русские уже расколоты на уделы
Все знают- что я имею ввиду
Рeгионнальные элиты готовы послать Москву нах...
Так что-без паники
Раашке осталось немного

29978

Россия удержится, пока Путин жив-здоров: "сильная рука", удерживающая империю вместе. Дальше неизвестность.

User rosenblaum, 12.08.2017 11:57 (#)
26329

Это у Пути-то сильная!? Да он от своих вассалов что угодно терпит, лишь бы напрямую не взбунтовались.

(комментарий удалён)
29978

Ну замахнулись... Россия существует примерно 700, и в последние 100-150 сокращает периметр. Когда-то Финляндией владели, Польшей и Аляской. СССР после ВМВ переживал волну экспансии. Сейчас РФ пытается, но результаты ни в какое сравнение не идут: Южная Осетия с Абхазией, Крым и Донбасс - очень так себе трофеи, и в перспективе больше повредят, чем принесут пользы. Византия в попытках реституции владений, тоже делала вредные приобретения перед Манцикертом, да и позже, в Италии, а потом и в Эпире. Каждый раз дело в итоге заканчивалось худшим откатом. Почти всякая умирающая империя переживает такие конвульсии.

(комментарий удалён)
29978

Рюрик - это предыстория, преемственность гос. традиции - слишком тяжелая. Как Турция в кач-ве государства началась не от сельджуков-кочевников 11-го столетия, вышедших из совр. Туркмении, а от оседлых османов конца 13-го... так и Россия началась от объединяющего ядра - Москвы, сформировавшей свою традицию, сильно отличную от предшественников, даже от Владимиро-Суздальского княжества... Москва же заняла доминирующее положение в начале 14 ст. Так что 700 лет, а остальное - лестная добавка "для гонору", ну вот как римляне почетно выводились от Энея (жившего на неск. столетий раньше), а не от Ромула с Ремом. :)

Национальное государство - да. Как стала национальным государством та же Турция. Но для этого надо было сперва потерять империю, да еще заиметь такого лидера как Мустафа Кемаль-паша (Ататюрк) - великого модернизатора, благодаря деятельности которого это по сегодняшний день сильное национальное государство, а не слабое, каким он могло быть по Севрскому договору...

29978

Конец IX столетия в Восточной Европе - очень темные времена. Варяжские. Никто ничего не записывал, путешественники заглядывали мало, хазарские хроники утрачены.. Повесть Временных Лет - источник очень сомнительный и поздний. Так что от кого родился тот Ингвар (Игорь) на самом деле, и кем ему доводился его предшественник Хельги (Олег), доподлинно неизвестно.

User boris_k, 12.08.2017 23:21 (#)
3734

Не понимаю, как вы считаете... Русь, "русская земля", с центрами Киев-Новгород, существует с середины 9-го в. Слово "Россия", насколько мне известно, 1721 г.рождения, когда Петр, победив Карла, окончательно объединил Московию с Украиной (традиционной "Русью"). Т.обр., России меньше 300 лет. В промежутке между этими эпохами (Русью и Россией) существовало несколько государств: во-1-х, Московия, выросшая из далекой северовосточной периферии старой Руси на основе смеси тюркских и угрофинских племен с небольшой славянской примесью; во-2-х, "русы" (с одним "с") составляли большинство населения Великого Княжества Литовского, позднее объединившегося с Польшей. Вопрос, какое из этих двух государств имеет право называть себя приемником Руси, по меньшей мере очень спорный.ИМХО, у ВКЛ таких прав больше, но для этого анализа понадобится больше места.

29978

Государство может менять названия и границы, но прямая преемственность остается:
Московское княжество Ивана Калиты - Великое Княжество Московское Ивана III - Московия первых Романовых - Российская империя XVIII-XIX вв. - СССР XX в. - нынешняя Россия.
На протяжении 7 столетий это одно и то же государство, с один и тем же центром, с прямой преемственностью между ними. От того, что Петр I переименовал в империю и Россию официально и даже перенес столицу, это же не стала совсем другая, новая страна, правда? И недаром отсчет нумерации монархов идет именно от того времени: Иван I - это Иван Калита, живший в начале XIV в., Иван IV - Иван Грозный из XVI ст., Иван VI - почти не правивший и погибший в застенке, во второй половине XVIII в.

Во времена раннего ВКЛ его террит-ю населяли литвины (сев-зап половина РБ+район Вильно,) русины (украина ) ,а также жмудины.
Русы -- варяги, основавшие до ВКЛ свои опорные пункты среди местных племен (Полоцк, Туров.Витебск,затем Новогрудок,Гродно,Волковыск) Численность их была оч. мала.

User sloneg, 12.08.2017 02:20 (#)

портников из журналиста превращается мифологизатора и идеологизатора и както получается, что он производит все теже российские имперские клише, только с обратным знаком. кажется, что его покусали проханов с мединским. я понимаю, что молодому украинскому государству нужны свои мифы, в т.ч. о перманентном враге - россии, как и российским пропагандонам нужен миф о страшном западе, но все равно, грустно и скучно, какая гадость эта ваша заливная рыба.

и о навальном. крым это действительно не бутерброд. это не только территория, но и люди. и не все они(мягко говоря) стремятся назад в украину. навальный не только декларирует необходимость возврата, как другие, но и первым задумался о реальном процессе возвращения. он видит реальные проблемы с которыми будущему президенту придется столкнутся и они ему не нравятся и он об этом говорит

User nik7777, 12.08.2017 05:48 (#)

“Российский демократ заканчивается там, где начинается украинский вопрос“. ©
(В. Винниченко (1880—1951).

User leotank, 12.08.2017 08:08 (#)

Очень актуально, спасибо!

User olexa, 12.08.2017 06:55 (#)

"Немецкое общество стало выздоравливать только после поражения в страшной войне - и результатом его выздоровления стала современная эффективная демократия, остающаяся сегодня чуть ли не последней надеждой здравомыслящих людей во всем мире."
Что он несёт? Эти пятничные агитки ... во что превращается талантливый журналист, когда он начинает обслуживать влась. Любую власть.

User olexa, 13.08.2017 14:43 (#)

http://www.kasparov.ru/material.php?id=599031A893720

Гитлер не победил в свободных выборах. В 1933 году никаких выборов не было, отряды СА кошмарили население, закрывались газеты, журналисты преследовались, в день голосования велась фактически гражданкая война.

Когда же Путяра окажется на нарах ?

User leokadij_2, 13.08.2017 02:24 (#)

Увы, никогда.

User leokadij_2, 12.08.2017 17:29 (#)

С.Лавров (Унылый Лошадь):
"Отдавать Крым в руки нацистам, которые совершили переворот в Киеве (а на этой волне пришло нынешнее руководство), было бы, я считаю, преступным", – отметил он.

User leokadij_2, 12.08.2017 18:54 (#)

2 сентября 2008 г. на обсуждении российско-грузинской войны 08-08-08 депутат Янукович заявил:
На наших глазах создается искусственная проблема угрозы территориальной целостности Украины... Мы видим, официальный Киев делает все для того, чтобы проблема возникла. Цель - рассорить украинский и российский народы, закрепить в массовом сознании граждан образ России-агрессора, который не сегодня-завтра нападет на наше государство".
Провидец, однако!
www.liga.net/opinion/346191_pyatno-na-sovesti-kak-rada-ne-priznala-agressiyu-rossii-v-gruzii.htm

User vadim55, 13.08.2017 05:22 (#)

Обобщая...
Портников обвинил народ в генетическом империализме - это расизм.
"Империализм" россиян наведённый. Этого Портников не понимает.
Те, кто эмигрируют из России, сразу перестают быть "империалистами".
Я выше написал, в чём корни нынешнего российского фашизма. Навряд ли здесь это поймут.
Если сравнить интеллектуальный уровень россиян в начале 90-х с нынешним, тем более с эмигрантским, видна потрясающая деградация.
Это следствие лжи "либералов" и чекистской обработки.
В СССР не было такой повальной деградации: все понимали очень многое.
Нельзя даже пытаться сравнивать советскую ложь с нынешней российской. И это это понятно: советский фашизм был "стыдливым фашизмом", советские фашисты-коммунисты боялись выйти за рамки.
Нынешний российский фашизм вскормлен не тупыми коммунистами, а образованными либералами, поэтому он намного разрушительнее для психики людей.
Пройдёт ли это?
Если для крушения советской идеологии хватило нескольких лет, то нынешняя будет существовать десятки лет, даже после крушения российского фашизма.
Именно потому,что ныне деградацию несёт российская "интеллигентная образованщина".
Такого в истории России не было.
Поэтому Удальцов, Навальный, Ходорковский и многие другие.
Из Германии Гитлера уезжали, ненавидя фашизм. Из России уезжают, неся фашизм в себе.
Кс.

User leokadij_2, 13.08.2017 13:08 (#)

1. Империализм россиян не наведённый, а присущ русским искони. Этого Оксанов не понимает.
2. Исток русского империализма - уверенность в своем праве захватывать и порабощать чужие народы и государства.
3. Исток этой уверенности - в высокомерном презрении к другим народам: они - "чукчи", черножопые, чурки, укры, и т. д. Зато у русских гордыня типа "Мы -- псковския!", "Мы, русские -- народ-богоносец!"
4. Русское сознание не индивидуалистичное, а групповое (напр. "Советский коллективизм"), это сознание -- племенное, отсталое.
5. Ключевский: "Расширение государственной территории, напрягая не в меру и истощая народные средства, только усиливало государственную власть, не поднимая народного самосознания."
( maxpark.com/community/8/content/2064538 )
5. Для русского человека "Государство - всё, человек - ничто." Именно отсюда - РУССКИЙ ФАШИЗМ.
Нынешний российский фашизм вскормлен не образованными либералами, его даже не Сталин выдумал, ему не 100 лет, а все 500.

, 13.08.2017 17:41 (#)

Подписываюсь, Лео. Чем ответит Оксанов?

User vadim55, 14.08.2017 04:49 (#)

eduard1,
Всю мою долгую жизнь я ненавидел подписантов. Не сомневаюсь в том,что и здешняя пара подписывала всё, что требовалось в СССР и в России.
1.Всё то, что написал leokadij_2, - брехня неразумного человека.
Он говорит о русском народе - кто это? Только генетические русские?Таких в России меньшинство, единицы. Или все, кто жил в России ешё 500 лет назад, их потомки и те, кто жил в СССР в прошлом стлетии?
И Вы leokadij_2?. Это у Вас генетическое, как у всех русских? И сейчас Вы империалист?
За границей? На чьи земли Вы теперь претендуете?
Нельзя говорить о русских вообще - Вам непонятно? Обвинения русских вообще - расизм чистейшей воды!
Именно потому, что я не считаю русских генетическими империалистами, я и написал о навелённом империализме. Надеюсь, умные это поняли, а какой может быть спрос с дураков?
И какой унтерофицерской вдовой надо быть,чтобы тут же привести цитату: ""Расширение государственной территории, напрягая не в меру и истощая народные средства, только усиливало государственную власть, не поднимая народного самосознания." ?
Вам не по извилинам, что это власть мечтала о расширении территорий и делала всё для того,чтобы народное самосознание не поднималось?
Ведь то,что Вы написали - именно то, что и делала власть, она может благодарить Вас за поддержку.

User vadim55, 14.08.2017 04:51 (#)

Естественно, это и leokadij_2,
Разве не так Гитлер поднял немцев на империализм? Или у германской нации в генах тоже заложен империализм? А у других?
У французов точно: они были счастливы завоёвывать вместе с Наполеоном весь мир.
И у американцев - они завоевали всю Северную Америку.
Итальянцы тоже не белые и пушистые - у них в генах Римская империя!
А норвежцы? Может это они заразили русских генами империализма?
Вы не поняли, какую бредятину Вы выродили?
Нет генов империализма у человека, есть то,что наводят те, кто хочет заставить людей завоёвывать для них чужие страны.
2. Назовите народ, который считает, что все люди этого народа недоумки, воры, и вообще нелюди. Вы знаете такую нацию? Вам не приходилось слышать от русских слова зависти к другим народам, а в конце: "А мы, русские, одно дерьмо?" Знаете ли Вы вообще русских, т.е народы, которые населяют территорию бывшей России?
Зачем Вы интегрируете до абсурда?
3. Это для Вас " "Государство - всё, человек - ничто." ? Поражаюсь - каким надо быть идиотом,чтобы так судить о целой нации. И чем это лучше антисемитских бредней о евреях?

User vadim55, 14.08.2017 04:57 (#)

4. Что до фашизма - не надо демонстрировать свою политическое невежество.
Так и в древнем Египте был фашизм.
Даже на этом форуме я многократно писал, что же такое - политическая система фашизма, Вы книги не читаете, так читайте хотя бы краткие компиляции из книг!
Фашизм - это одна из разновидностей тоталитаризма, очень древней политической системы.
Но тоталитаризм обычно связан только с личностью или местом, которое личность традиционно занимает в стране.
Во Франции при Наполеоне был тоталитаризм. Российское самодержавие - тоталитаризм.Этим болел и Древний Рим.
Но фашизма в те времена не было нигде, фашизм порождён извращением идей современной демократии.
Фашизм характеризуется тремя необходимыми особенностями:
- Группой фаши, т.е объединением не столь уж значительной группы людей, стрмящихся получить тоталитарную власть. В этом смысле верхушка большевиков в начале прошлого века была именно фаши. Они этого не стеснялись.
- Другая особенность - партия фаши, которая добилась власти. Партия власти, как в России назвали "Единую Россию", ВКП(б) в начале СССР, КПСС. Точно так и в гитлеровской Германии, в Италии Муссолини, в Испании Франко, в Китае при Мао.
- Третья особенность - фюрер, т.е лидер нации - "харизматическая фигура", которая ведёт нацию к победам. Фюрерами были и Ленин с Троцким в СССР, потом Сталин, фюрерами мечтали стать все их наследники. В Италии - Муссолини, в Германии - Гитлер, в Китае - Мао...

User vadim55, 14.08.2017 04:59 (#)

Фюрер - несменяемый вождь нации, Это не президент, это почти царь, даже больше,чем царь.
Посмотрите теперь, если Вы что-то поняли, на историю России.
Были ли там фаши в прошлом? Партии власти? Фюреры?
В России был тоталитаризм, но не фашизм, попробуйте усвоить это.
Ныне в России типичный фашизм.
Всё есть: фаши - кооператив "Озеро" и чекистское "политбюро"; есть партия власти - "Единая Россия", есть несменяемый фюрер - Путин.
Фашизму присуще многое и разное, но это только детали.
Фашизм - это не идеология, это технология получения неограниченной тоталитарной власти не просто лидером-фюрером, а группой фаши и "демократической" партией.
Это попытка вписать тоталитаризм в современность.
Наполеонов больше нет, они быстро иссякнут, поэтому и придумали это триединство: фаши, партия, фюрер.

User vadim55, 14.08.2017 05:00 (#)

Всё остальное - это технологические приёмы, призванные усилить тоталитаризм. Очень распространён при фашизме национализм самого разного толка, весьма своеобразный: часть своей нации провозглашается идеальной, малая часть "своих" - врагами нации. В России ныне враги - оппозиця, заодно и чеченцы.
Чтобы укрепить тоталитарную власть нужен внешний враг, это сплачивает "народ". У нынешней России враг -Запад и особенно США.
Усилению и сохранению тоталитаризма очень способствуют национальные победы. Поэтому агрессивность так часто присуща фашизму. Но не всегда, только, если это выгодно.
Тоталитаризм держится на штыках. Поэтому репрессии. От кровавых, до показательных.
У фашизма нет идей, которые бы рожились и жили в народе. Поэтому пропаганда. Обычно лживая и агрессивная, превращающая людей в рабов пропаганды. Опять же, так было в СССР, в Германии, в Италии, в Китае...

User vadim55, 14.08.2017 05:03 (#)

Фашизм - трансформирующаяся система. Он пользуется только тем,что способствует целям фашистов. И в этом страшная опасность фашизма.
Демократию легко превратить в фашизм, даже приформальном соблюдении игры в выборы.
"Хилари Клинтон - третий срок Обамы" - это ещё не фашизм, это тренировка.
Фашизм угрожал США в 30-х, страна чудом избежала этого.
В нынешней России фашизм породила экономическая формация - концлагерный капитализм. Такого никогда не было в истории человечества.
Рабовладение не было фашизмом: рабов кормили так, чтобы они не умирали, рабы имели кров, рабы могли иметь детей, о которых заботился рабовладелец.
Феодализм тоже не был фашизмом: крестьянин имел дом, имел возможность прокормить себя и семью. Он не был свободен в современном смысле, но он не жил при фашизме.
Капитализм тоже не был фашизмом. Рабочий получал на "воспроизводство рабочей силы"- это позволяло иметь неработающую жену и кучу ребятишек.

User vadim55, 14.08.2017 05:07 (#)

Первые протофашистские действия появились в СССР - концлагери. Там люди получали меньше,чем нужно для выживания. Но такая концлагерная экономика была в СССР "зональной". Политическая система фашизма была, но не было такой экономической системы, как ныне. Нынешнее фашистское экономическое началось с Ельцина и Гайдара: официальный МРОТ быо ниже прожиточного минимума. Это - концлагерь. И до сих пор в России МРОТ ниже низкого прожиточного минимума. Повторяю -такой экономической формациине было в историии человечества! Вы скажете, что МРОТ в России по статистике получает только 10% работников? Но есть и медианный уровень зарплаты. В России ныне это 20 тысяч рублей, хотя и это ложь - меньше (при расслоении зарплат выше,чем 1:25 медианный уровень существенно ниже,чем традиционные 55-60% средней зарплаты).
И так в России (по "статистике) зарабатывает половина работников - 35% населения. Но у многих из них есть иждивенцы,дети, и не только дети -как же они живут?
Капитализмом по Марксу это не пахнет, намного хуже.
Но в России многое - точно по Марксу. Третья стадия "загнивающего капитализма? .
Если хочется, можно говорить,что в России суперрабовладельческая экономическая система при политической системе фашизма. Опять же - такого Россия никогда не знала, так что не надо врать про русских предков.
Усекли? Конечно, нет!
Но всё это -вовсе не моё: компимяция из известных книг.
Кс

, 14.08.2017 14:43 (#)

Vadim, спасибо за ответ. Много букав. Начнём с " подписантов". Именно "подписанты" спасли много жизней ни в чем не повинных людей. С этим, надеюсь, вы спорить не будете. Естественно, что речь шла о большинстве русских. Вы, как я понимаю прожили долгую жизнь на Западе, но никак до сих не научились сдержанно вести дискуссию не переходя на личности. Да, подавляющее большинство немцев ответственные за поддержку Гитлера и его политики. Сегодня, подавляющее чувствуют вину до сих пор. А, чтобы поколения не забывали о зверствах третьего рейха им часто устраивают экскурсии в концентрационные лагеря и показывают злодеяния Гитлера по Тв. Вся пропаганда третьего рейха в Германии строго запрещена. Теперь приведите нечто подобное по злодеяниями Сталина против собственного народа. Более того, Сталина вновь подымают на щит. Чувствуете разницу? Как можно большинству населения оскатиниться? Так что попредержите коней. тем более сами сказали:что в России фашизм. И без поддержки большинства, никакого фашизма в стране бы не было.

User oldfuss3, 14.08.2017 15:30 (#)

+++++++ Оппонент - не адекватен. Многословие - плохой признак.

, 14.08.2017 16:06 (#)

Господин пояснил, что написанное "вовсе не моё". Может, что- то свое напишет?

User vadim55, 16.08.2017 04:21 (#)

oldfuss3,
Лев Толстоё был вообще идиот?
Попробуйте здесь изложить то,что я написал в несколько строк!
То,что я привёл здесь объёмом в пару страниц, может быть приличной частью совсем неплохой диссертации - Вам при Вашей тупости такое не понять?
Идите к Каспарову - там спорят по поводу российского фашизма. Статьи объёмом поболее моих.
Но что же они пишут?
Что российскому фашизму тысяча лет.
Нет, возражает Ихлов - в России вообще нет никакого фашизма, всего дишь нечто, вроде феодализма.
И это один из самых лучших журналов в России.
А я вас всех побаловал современным пониманием фашизма, привёл исторические примеры, показал различия советского фашизма от нынешнего российского, объяснил связь мжду российской экономической формацией и необходимостью для этой формации именно фашизма - и тишина... СтоИте с косами!

User vadim55, 16.08.2017 04:23 (#)

Лишь два совершенно идиотских комментария и не по существу.
Бисер перед свиньями...
Я знаю, что я написал.
Могу спокойно назвать себя маленьким сукиным сыном в отличие от нашего всего - большого сукина сына Пушкина.
Ведь это и тест на тупость здешней публики - не понятно?
Такую статью принял бы любой политический жернал с большим тирижом, если бы не побоялся - уверен.
Здесь никто не понимает, что ещё Господь Бог научил людей верно оцениваь содеянное: после каждого для Творения он оценивал свою работу и ставил себе "четвёрку".
И как оценивают свои посты эти два "автора"?
Ведь это диагноз, и не шизофрении, а дегератизма!
И как здесь выглядит eduard1,со своей "хохмой?
Этот явно недолеланный товарищ не понял, что "не моё" - это общепризнаное понимание фашизма, даже на такое простейшее у него нехватило извилин.

User vadim55, 16.08.2017 04:24 (#)

Поищите, господа, нечто такое, что можно сравнить с моим здешним простым объянением сложнейшего политического парадокса современности - фашизма, а я посмотрю.
Не получится ли у вас, как у Илларионова - "полутоталитаризм"
В России любят изобретения: этот полутоталитаризм может поспорить по глупости с "периферийным капитализмом в России" у Явлинского.
Я на обиженных Богом никогда не обижаюсь - это грех.
Обиженные Богом сами себя обижают.
И то,что они не стесняются делать это публично, намного хуже, чем если бы они выцарапывали нецензурщину в общественном туалете - там автор тоже анонимный, но он стесняется делать своё поганое дело публично.
Здесь не стесняются!
А результом будет всего лишь то, что потом, в глубине себя, анализируя свою прожитую жизнь, они поймут,что прожили её по-идиотски.
Кс

User y_v_samoilov, 16.08.2017 11:36 (#)

Гитлер и Муссолини были в некотором смысле "здоровыми" (т.е. национально ориентированными) фашистами - стремившимися к "благу" (как они его понимали) для своих народов.
Власть для них всё же не была самоцелью: и "фюрер" и партия "фаши" ставили (и пытались достичь) некие грандиозные цели (сверхзадачи): воссоздать Итальянскую Империю, расширить жизненное пространство для немцев и т.п.

Путинский фашизм - паразитический, антинациональный, - для которого удержание власти - единственная цель и "сверхзадача", - ради решения которой "фюрер" и "фаши" готовы пожертвовать как собственным народом, так и всей человеческой цивилизацией.

И в этом смысле путинский фашизм опаснее гитлеровского, особенно учитывая гиганские запасы ОМУ (ядерного, химического, биологического), которым они обладают.

User y_v_samoilov, 16.08.2017 11:34 (#)

По поводу фашизма в России.
В общем и целом согласен с вашими оценками.
Немного дополню (с вашего позволения).
"Фашизм" (в сознании современного человека) - синоним максимального политического зла, с которым нельзя договариваться, а надлежит уничтожать.
Поэтому называть режим "фашистским", раскрывать его связь и "единство" с предшественниками - это благое дело. Не все же (даже на этом форуме) свиньи, кто-то возможно поймет.
Но ведь время не стоит на месте, эволюция и прогресс делают свое дело - и современный российский фашизм - это не совсем то, что было в Италии Муссолини или Германии Гитлера.
Путинская Россия - это следующий этап в развитии "максимального зла" - фашизма. Это новая "вершина", для которой еще не придумано правильного названия.

User vadim55, 17.08.2017 05:35 (#)

y_v_samoilov,
Признаюсь Вам в "любви": я пришёл на этот форум, потому что раньше увидел Ваши экономические посты, и поразился - Вы пишите всё то, что знаю и я.
Вероятно, мы читали одни и те же книги.
Я пытался Вас найти - не получилось.
Вот "взял и прийдох".
Вы написали верно. Российский фашизм - новый шаг.
В нескольлих смыслах.
Советский фашизм был на фоне государственно-монополистического капитализма, но при этом надо было показать коммунистическую идеологию. Поэтому были социальные программы, изображение народовластия - этого требовала технология советского фашизма.
Гитлеровский фашизм был при олигархическом капитализме, смешанном с государственным. Технолгия требовала рыночных отношений, поэтому частные бизнесы существовали нормально, был рынок. Идеологической опорой был нацизм и "социализм". И то, и другое "работало".
Российский капитализм - это запредельный капитализм, какого мир не знал никогда!
При Марксе рабочий получал достаточно для себя, неработающей жены и кучи ребятишек.
В России вообще работник, даже на медианном уровне, обречён на нищету, если судить по современным критеориям.
Именно поэтому я называю российский капитализм концлагерный чекистским капитализмом.

User vadim55, 17.08.2017 05:37 (#)

Мир не знал эксплуатации, при которой 90% того,что человек создал трудом, у него отнимает капиталист и государство.
Это - новое слово!
Давно пишут,что Росся оккупирована.
И тогда всё,что Вы написади про мораль,становится ясно: окупантам не нужен народ окукупированной страны. Так было и с немцами на оккупированных территориях СССР.
Вечные вопросы : кто виноваи и что делать.
На первый ответ ясен - такой капитализм строили реформаторы.
Я приводил ссылку на статью в журнале "Век ХХ и мир" - там все написано. Частично это неграмотность.
Например, они говорили: если продавец и покупатель, или работодатель и работник договорились между собой - это и есть рынок.
Некто Пётр Филиппов доказывал, что если работник договорился с работодателем о том,что на высоте он будет работать без страховки, работолатель не отвечает за гибель работника.
Такой уровень!
Вторая часть - игра на чекистов. Им собственность, себе власть - ту самую, про которую написана эта статья в том журнале.
Они получили кое-что, но Россия из-за этого погибла. Ну и чекисты,мечтавшие о власти - они власть получили..

User vadim55, 17.08.2017 05:38 (#)

Что делать? Не знаю.
Такой фашизм не может быть разрушен изнутри, и более слабые фашизмы выживали.
Война - мировая трагедия.
Я бы не удивился, если бы вдруг опубликовали планы нынешних российских фаши: дожить до старостии, развязать войну, тогда остатки человечества ничего не запомнят.
Оппозиции в России нет: это оппозиция его величества и оппозиция, отравленная либертаризмом.
Они хотят власти, но не хотят менять этот капитализм.
Именно поэтому у российских гуру от экономики, типа Явлинского и Илларионова нет ни слова про экономическую формацию в России.
Власти повезло и с тем,что марксизм опорочен катастрофически.
А в России работает именно марксизм, но все рецепты марксизма в России отметаются всеми.
Не вижу выхода.
Только случайность может помочь России выбраться.
Запад не случайно молчит про российский фашизм: им и самим такого хочется. Более "мягкого", но при фаши, партии власти и фюрере.
И если в России у истоков фашизма стояли "либералы", то и на Западе именно либералы настроены профашистки, естественно, без нацизма, террора, при видимости демократии.
Я в США это наблюдаю давно.
Всего хорошего.
Кс

User y_v_samoilov, 17.08.2017 17:58 (#)

Да, очень не хотелось бы, чтобы проблему российского фашизма (человечеству) пришлось решать мировой войной. Надеюсь, что до этого не дойдет.
Что касается "разрушения изнутри" - то оно вполне возможно, хотя и может потребовать весьма длительного времени.
Обычно такое разрушение (или трансформация) происходит после смерти фюрера-"вождя", прихода на его место другого и так далее "по цепочке" - пока наверх не попадет какой-нибудь "реформатор".
Вспомните нашу историю: после смерти в марте 1953 пожалуй самого кровавого фашиста "всех времен и народов", настоящего чудовища - Сталина - советский фашизм трансформировался в гораздо более мягкую диктатуру Хрущева - потом через "цепочку" (вождей) к власти пришел Горбачев, который сумел относительно мирно демонтировать советский фашизм (и устранить угрозу мировой войны - за что ему отдельное спасибо).
Кто сказал, что в России это НЕ возможно?!
Вот придет за Путиным "женщина с косой" (я бы попросил пораньше) - и ЧТО, неужели при следующем "вожде" российский фашизм не претерпит трансформацию (очевидно, в сторону смягчения)?
И так. глядишь, лет через 20-30 российская "элита" (т.е. руководящие "фаши"), которая далеко не монолитна, назначит на верховный пост какого-нибудь нового реформатора, который устроит очередную "Перестройку".
Возможен такой выход?
Вполне.
Жаль только - жить в эту пору прекрасную
Уж не придется - ни мне, ни тебе...

User vadim55, 18.08.2017 04:09 (#)

y_v_samoilov,
Я боюсь надеяться - суеверен.
И не вижу сил.
В СССР они были: я ни разу в жизни не встречал среди "простых людей" того, кто бы любил власть и систему.
При откровенной беседе всегда осуждали очень многое.
Образованщина - другое дело: они считали, что кажый из них порядочный человек, и придя в партию, они её улучшат.
Реформаторы показали, что такие страшнее всех.
Дай-то Бог!
Кс

User vadim55, 16.08.2017 05:13 (#)

eduard1,
Запомните, деточка: про много букв пишут только те, кто сам себя называет идиотом, неспособным осилить пару страниц текста.
Разделись, а смотреть-то не на что..
Подписанты бывают разные, Вы и этого не знаете?
Вы, подписались, одобрив расизм и тупость - вот таких подписантов я ненавидел всегда!
"Большинства русских" не бывает: все они люди, и все они разные!
Вы не понимаете,что говоря о большинстве, Вы и самого себя отнесли к этому "большинству", независимо от Вашей национальности?
Или Вы считаете,что Ваша национальность (я не знаю, какая она) - это нечто исключительное, сверхчеловеческое?
Я не "прожил долгую жизнь на Западе", наоборот, на нынешний момент я более двух третей моей жизни прожил в СССР и России.
И дискуссии я вести умею - опыта достаточно. Как научных дискуссий, так и политических.
И читать умею... Опыт работы с чужими текстами научил меня в тексте сразу видеть
уроень интеллекта автора, так что и Вы мне ясны, независимо от того, физик ои Вы, или просто " доцент тупой"
Даже в главном зале Белого дома в Москве "дискутировал". И по телевидению выступал.

User vadim55, 16.08.2017 05:15 (#)

Это Вы не понимаете разницу между научной дискуссией и политической полемикой - от необразованности.
Курбский с Иваном Грозным - это не "дискуссия", а полемика. Прочитайте и поймите.
Русская полемика насчитывает сотни лет, и её стиль давно отработан. Даже ленинские политические проститутки в полемике вполне уместны.
Здесь не беседа за рюмкой чая - поймите.
Нужно сказать, что я в своей полемике Вас не мог оскорбить, а Вы своими постами меня глубоко оскорбили, потому что Ваши посты - не полемика, а хамство и тупость.
И примеры у Вас дико банальные - не понятно?
В Германии сейчас ДЕМОКРАТИЯ, а в России ФАШИЗМ, разве можно сравнивать, если есть совсем немного ума?
И причём здесь оскотинившееся население?
Вы знакомы с этим населением? Они с Вами откровенничали?
Ну а вот это у Вас : "И без поддержки большинства, никакого фашизма в стране бы не было" - предел непонимания.
Кто в России говорил,что строится фашизм?
Я-то знаю, кто - "демократические реформаторы".
Знаю это с 1992 года, когда в журнале "Век ХХ и мир" появилась статья известного либерала с советами власти не считаться ни с общественными движениями, ни с партиями, ни с профсобзами, ни с протестами людей.И это - фашизм!
Но Вы же это не читали, хотя я в этом форуме неоднократно приводил ссылки на эту статью.
Какой народ знал, что строится фашизм - раскройте глаза!
Почитайте последние статьи у Каспарова - там умные эрудированные люди спорят о том, есть ли фашизм в России или его нет.
А Вы про народ...

User vadim55, 16.08.2017 05:16 (#)

Про "краснокоричневый Верховный Совет" Вы слышали?
Возьмите Конституцию РФ в редакции 1992 года - её принял этот "краснокоричневый" ВС!
Такой демократической Конституции не было тогда нигде в мире!
Вы поверили в ельцинский путч?
А в регионах этот путч сначала осудили даже законодательные органы, не говоря о Конституционном Суде.
Вы и в СССР верили во всю ту лапшу,что Вам вешали на уши?
В России сейчас врут намного хуже и больше,чем в СССР или в Германии Гитлера - не знаете?
Понятно, почему Вы не знаете: Вы боитесь, если "много букв".
Я не боюсь: приехав в США, я проштудировал десятки толстенных американских книг по экономике и не только - для того,чтобы помогать России понять правду.
Вы так можете?
Если Вы, всё-таки, умеете читать по слогам, можете в гугле найти " оксанов" или "аркадий оксанов" - там очень много ссылок на мои посты.
Естественно, были идиоты, которые тоже писали "много букф", но было много таких отзывов, что мне впору гордиться.
А Вы с глупостями...
Кстати, у Вас есть шанс: у меня был один молодой оппонент, который очень крепко полемизировал со мной. Потом вдруг он написал,что я прав,стал рекламировать мои посты.
Ныне он один из очень известных оппозиционеров в России, сидел по Болотному делу, ведёт громадную общественную работу.
Так что мне Ваши рассуждения - до лампочки.
Но повторяю: у Вас есть шанс: читать, не обязательно моё, думать, анализировать - тогда и умирать Вам будет не стыдно,и дети за Вас не будут краснеть.
Кс

User oldfuss3, 16.08.2017 16:46 (#)

Из Оксанова:

..то что...я привёл здесь объёмом в пару страниц, может быть приличной частью совсем неплохой диссертации....

.... я вас всех побаловал современным пониманием фашизма.....

....для того,чтобы помогать России понять правду....

... Путинский фашизм - паразитический, антинациональный, - для которого удержание власти - единственная цель и "сверхзадача", - ради решения которой "фюрер" и "фаши" готовы пожертвовать как собственным народом, так и всей человеческой цивилизацией. -- это все ТРИВИАЛЬНО! Упомянуто бесчисленное число раз многими, вот это и есть болезненное многословие, да еще и мания величия. Можете называть меня тупицей сколько вам угодно, от этого я глупее не стану.
Статьи становятся длиннее и длиннее. Чем дальше в лес.....

User y_v_samoilov, 16.08.2017 21:08 (#)

Путинский фашизм - паразитический, антинациональный, - для которого удержание власти - единственная цель и "сверхзадача", - ради решения которой "фюрер" и "фаши" готовы пожертвовать как собственным народом, так и всей человеческой цивилизацией. -- это все ТРИВИАЛЬНО!

Это не из Оксанова, хоть и "тривиально".
Не обижаюсь, а наоборот радуюсь встретив единомышленника, согласного с этой (пусть и совсем простой, т.е. тривиальной) ИСТИНОЙ.
На сайте у Каспарова ведущие российские "либералы" (прикомандированные от КГБ?) копья ломают, путаются в дефинициях и бьются насмерть - чтобы определить: был ли фашизм в России при Грозном Иване или при татаро-монголах.
Ведь это так важно сейчас - пятьсот лет спустя...
А про путинский "тривиальный" фашизм - ни гу-гу (наверное "кураторы" запрещают).
Так что рад, очень рад.
Жму вашу мужественную руку и призываю к совместной борьбе против фашизма.
Это следующий (столь же тривиальный) шаг.
Согласны?
Парабеллум я вам не дам, т.к. предпочитаю мирные способы - без войны, бомбежек, убийств.
Жду ваших (желательно не тривиальных) предложений, как бы нам эту гадину (совместными) усилиями - мирно победить?

User oldfuss3, 16.08.2017 22:52 (#)

ПОльщен, но уже стар для конкретной борьбы даже и без бомб. Да, и занят я очень разными делами. А пистолет у меня есть. Полезно иметь в нашей глуши.

User vadim55, 17.08.2017 05:50 (#)

oldfuss3,
То,что Вы дурак, известно всем.
Вы добавили и то,что не умеете читать.
Говорите о занятости, но посмотрите, сколько текста Вы здесь настучали только на этой теме.
Жалуетесь на нехватку времени, но у меня "пороков" больше: рыбалка, садоводство, политика и экономика, музыка, книги.
Музыка - это не только пассивное слушание: в своей двухкомнатной квартире я соорудил две суперсураунд системы, имитирующие концертные залы.
С множеством усилителей, линиями задержки, и чуть не двумя десятками спикеров, развешанных такв каждой так, как требуют правила акустики.
Такое требует очень много времени, пришлось придумывать аттенюаторы для того, чтобы сигнал с выхода громкоговорителя передать на вход другого усилителя.
Ну и пишу...
Не так много, как Вы .
И читаю то,что пишут.
Я умею читать по диагонали - это облегчает.
Вы меня удивляете: писать про много букв равносильно признанию в том,что Вы писаетесь и какаетесь в постели.
Если Вы и такого не понимаете - родословные не помогут: в конце родословной оказался дурак.
Кс

User oldfuss3, 17.08.2017 17:23 (#)

Прочитайте мой ответ в конце комментариев, куда он попал по ошибке.

User vadim55, 18.08.2017 04:26 (#)

oldfuss3,
Приведите дословнуь цитату про путинский фашизм и всё,что Вы дальше написали.
Кто, где, когда?
Тривиально многое из этого, но это - детали!
Кто публично говорит о российском фашизме, именно о фашизме?
Он даже не путинский - Путин это ширма. фашизм намного глубже!
Точно не Вы, господин oldfuss3.
Потому-то я и "многословен", что Путин - только вершина айсберга.
Есть чрево, которое породило фишизм в России.
И про это молчат все.
В экономическом смысле это российский концлагерный капитализм, который мечтали построить и построили реформаторы.
В человеческом смысле - те конкретные личности, которые врали всем (Вы поверили) про блага "капитализма".
Они читали те книги, где говорится о том,что такое ныне в мире, но нагло врали. Тот же Гайдар: в 80-х он, наконец-то, прочитал Самуэлсона, переведённого на русский в 1964 году (!) и ничего не сделал из тгго,что там написано.
В мире миллионы и миллионы людей, которые учились по этому учебнику, сделали.
Гайдар - нет!
Именно он писал про последний полк, который нужен власти, чтобы стрелять в народ.
И это не тривиально!
Увы,я это понял ещё в начале 90-х, и честно боролся.
Всего лишь за конвергенцию.
За то,что давно уже было в развитом мире, но это скрывали реформаторы.
Вот о чём я талдычу...
Но,судя по Вашей реакции - не в коня корм.
Кс

User y_v_samoilov, 16.08.2017 12:06 (#)

Еще один аспект, который упускают из вида: сознательное нравственное растление нации, народа (через тотальную пропаганду), которым изо дня в день (и не без успеха) заняты путинские фашисты.
Казалось бы какой в этом смысл?
И Гитлер, и Муссолини (в своей пропаганде) делали ставку на некий "этический идеал": истинный ариец (или итальянец) должен был быть "высокоморальным" (в их извращенном понимании) человеком, т.е. готовым пожертвовать собой ради Родины или нации.
Этому ("идеальному фашисту") далеко не всё было позволено: он мог (и должен был) уничтожать "врагов", но в быту и в личной жизни обязан был придерживаться обычной (христианской) морали: не лги, не укради, не прелюбодействуй...
Ничего это нет в фашисткой пропаганде современной России.
Цель (которую похоже поставили перед собой путинские фашисты) - создать нацию (нравственно) "опущенных" созданий, растленных аморальных людей, для которых ВСЁ ДОЗВОЛЕНО.
Зачем это нужно фашистам?
Соедините аморального человека с мощнейшим средством разрушения (напр. термоядерной бомбой или убийственными вирусами) - и вы получите "абсолютное оружие", - которым только и можно уничтожить всё человечество.
Возможно это и есть та "сверхзадача", ради решения которой создан и "эволюционирует" путинский фашизм.

, 16.08.2017 14:08 (#)

О, опять много быкав. Перешли опять на своего "конька":"деточка."
Я, только высказываю свою точку зрения-больше ничего. Это то хоть вам понятно? Есть желание возразить -пожалуйста, нет- проходите мимо без всяких "деточек".

User vadim55, 17.08.2017 15:40 (#)

eduard1,
Есть рассказ, написанный от имени кота, сидящего на окне и размышляющего о смысле мироздания.
Он видит,как хозяин вынес пакет с его экстрементами и положил его в бак.
Приехала большая машина и увезла этот бак.
И кот понял: мир устроен для того, чтобы он производил очень важное и ценное, что люди забирают.
И довольшый своим жизненным назначением, кот засыпает.

Вы написали всё верно: Вы можете иметь свою точку зрения, как и кот из этого рассказа.
Но и я имею право на свою точку зрения и могу считать Вас котом, понимающим , что самое ценное в мире - его экстременты.

Здесь Вы не один такой. Много.
Абаринов производит экскременты специально, многие - от того, что у них мозг мелкого животного.
Есть в мире и те, кому очень нужно, чтобы люди превращались в таких животных: тогда они могут заниматься непыльной работой - изображать из себя журналистов, быть политиками, которые решают судьбы мира.

Если вдруг люди начнут понимать смысл мироздания, они начнут поглощать правдивую информацию, начнут принимать правильные решения, и эти "непыльные" станут никому не нужны.
Поэтому они и стараются внушать людям, что самое главное в мире - это их экскременты.
Тогда люди становятся духовными рабами "белых бестий".
И Вы...
Кс

, 17.08.2017 17:24 (#)

Товарища в дверь...он- в окно. Самое время подумать о вашей адекватности. Видимо, старческий маразм берет своё...Сожалею. Да, и вы, здесь, к сожалению не один... Аде.

User oldfuss3, 17.08.2017 23:06 (#)

Вот и я о том же ниже. Я сказал, что мне не интересны его писания - он разразился 3-мя страницами разъяснений из области Что есть фашизм. Больной человек. Я перестал с ним спорить,да и смеяться над ним не буду - грех пинать больного.

User vadim55, 18.08.2017 03:07 (#)

oldfuss3,
Что Вы скажете своим правнукам, если доживёте до того , когда мои слова про российский фашизм станут общепринятыми в мире?
Расскажете, что называли того, кто говорил об этом намного раньше, больным?
Три страницы?
А сколько Вы здесь сами написали? Ерунды!
Так кто же болен?
Я не болен тем, что Вы думаете.
У меня хватает всяких болезней, но этой нет.
Я болен желанием помочь России и миру, и предотварить распространение фашизма.
Мне дано знание, и я обязан донести его до людей.
Не считаясь с той болью, которую доставляют мне такие, как Вы.
Это обыкновеннный антифашизм, которого у Вас нет.
Я уже третий десяток лет своей жизни посвятил России и борьбе с российским фашизмом. Такие люди были и задолго до меня.
Их тоже пинали современники.
Пинали и тех, кто говори о вращении Земли.
Вот и Вы пинаете.
Диагноз себе поставьте сами.
Умрёте Вам поставят диагноз те, кто прочитает Ваше.
Кс

, 18.08.2017 08:54 (#)

"Грех пинать больного". Взаимно, оставим больного "учителя" в покое. Форум со школой попутал...

.

User vadim55, 18.08.2017 04:30 (#)

eduard1,
Вы и в школе учителей так игнорировали?
Да, школьники придумывали учителям кликухи.
Но те их УЧИЛИ!
У учителей тоже был маразм?
Бедный Вы, бедный...
Хуже самого тупого ученика младшего класса.
Кс

User leokadij_2, 13.08.2017 09:39 (#)

Шойгу сообщил о намерении готовить военных летчиц
В России будут готовить военных летчиц. Для обучения этой специальности девушек в этом году впервые в новейшей российской истории наберет Краснодарское военное авиационное училище, рассказал журналистам в субботу министр обороны России Сергей Шойгу.
По его словам, огромное количество девушек мечтают стать военными летчицами, поэтому было принято решение открыть такой набор. Первая группа будет небольшой – всего 15 человек. Они приступят к обучению с 1 октября, передает ТАСС.
newsland.com/user/4296648016/content/shoigu-soobshchil-o-namerenii-gotovit-voennykh-letchits/5952037
---------------------------------------------------------------------
Боевые буряты боятся садиться в истребитель?

User leotank, 13.08.2017 11:06 (#)

Мы рождены, чтоб сказку сделать былью,
Преодолеть пространство и простор,
Нам разум дал стальные руки-крылья,
А вместо сердца — пламенный мотор.
Атмосфера в стране всё больше напоминает 30-е годы прошлого столетия.

User leokadij_2, 13.08.2017 13:09 (#)

Начались репрессии и даже выборочные казни.

User boris_1950_phd, 13.08.2017 12:35 (#)
28090

Полностью одобряю вывод Виталия Портникова в связи с отношением росссийской власти и большой части российской оппозиции к законности, международному праву. Если эти лица так относятся к международным обязательствам страны и собственной Конституции - главному закону страны прямого действия ее ст.15, где международные акты, подписанные и ратифицировванные РФ признаются выше любого российского закона то, какую демократию и правовое государство они способны построить в принципе. Такую же фикцию, как и ныне существующую систему в РФ. Есть Международный договор 1994 года, подписанный Украиной и РФ совместно с США и Великобританией в 1994 году о неприкосности границ Украины. И его обязаны выполнять в т.ч. все граждане РФ. Кто нарушает его и считают это нормальным в современном мире нельзя считать возможным для допуска к власти в стране, т.к. они представляют реальную опасность для мира и своих собственных граждан.

User teres2012, 13.08.2017 14:07 (#)

скажу так - Портникову +++++
но с "проказой" он погорячился, эт не опасная болезнь,
есть грипп, есть лихорадка (эбола в т.ч.) - передающиеся,
а есть "сифилис" головного мозга - с ним на раше никогда не боролись,
только наблюдали, у вождей

User za10, 15.08.2017 01:14 (#)

Уважаемые участники!
Разрешите приветствовать вас в качестве неофита и высказать скромное (в большей степени эмоциональное) мнение.
Я согласен почти со всем, что высказали коллеги в данной дискуссии.Однако считаю, что существует ещё один, на мой взгляд, важный аспект.Я условно называю это явление "дуализмом российского менталитета". "Дуализм" этот опасный и довольно мерзкий в его конкретных проявлениях, и он-то, по-моему, и лежит в основе того, о чем пишет Портников.Теперь к сути.
Полагаю, никто не сомневается в том, что одним из решающих (если вообще не решающим) условий "запуска" процессов реанимации после темных веков, а потом и дальнейшего развития современной цивилизации европейского гуманистически-правового типа были т.н. "христианские ценности", другими словами, моральные нормы, сформулированные во всякого рода писаниях и проповедях и обобщавшие как простой здравый смысл, так и искания и выводы древних (но очень неглупых - шутка!) философов. По стечению обстоятельств этим нормам был придан священный статус, и они приобрели в глазах и умах верующих (т.е. подавляющего большинства европейцев) невиданный дотоле вес и авторитет. Не буду описывать весь процесс, медленный и противоречивый, но неуклонно продолжавшийся веками. Вы знаете все это, как минимум, не хуже меня.
Окончание в следующем посте.

User za10, 15.08.2017 01:23 (#)

Окончание поста
.Знаете вы все также и о том, что в силу целой цепи исторических событий население Руси, России, Советского Союза было лишено возможности участвовать в аналогичном воспитательном процессе. Один реакционный российский философ второй половины 19 века (никак не могу вспомнить его фамилию, начинается на букву "Л") сказал замечательную по честности горькую фразу. Он сказал (написал): "В России христианство никогда проповедано не было". Это и есть первопричина того самого дуализма: являясь формально и считая себя христианами (вернее, православными), российское большинство населения на деле совершенно не понимают основных постулатов и принципов этой религии, более того, не имеют никакого представления о них.Их отношение к вере (религии) и способам ее отправления на 90% и более - языческие. Особенно любят эти люди совершать смертный грех гордыни, демонстрируя поразителную степень самовозвеличения и уничижения всех, отличных от них. Я утверждаю, что это уже не гордыня (и, конечно, не гордость).Это СПЕСЬ.

User za10, 15.08.2017 01:27 (#)

Так же не берутся в голову важнейшие принципы любви к ближнему, преступности насилия, честности и т.д и т.п."Дуализм" этот царит в умах и душах россиян всех слоев.Невзоров справедливо называт все это "первобытным сознанием".Никаких практически значимых путей преодоления этого опасного, отвратительного явления не просматривается, ибо оно НИКОГДА не будет признано спесивой частью православных, составлющей огромное большинство российских "верующих".Так же не берутся в голову важнейшие принципы любви к ближнему, преступности насилия, честности и т.д и т.п."Дуализм" этот царит в умах и душах россиян всех слоев.Невзоров справедливо называт все это "первобытным сознанием".Никаких практически значимых путей преодоления этого опасного, отвратительного явления не просматривается, ибо оно НИКОГДА не будет признано спесивой частью православных, составлющей огромное большинство российских "верующих"

User za10, 15.08.2017 01:37 (#)

Есть, однако, одна надежда. Она состоит в том, чтобы цивилизация изобрела способ нейтрализации ОМП .В наступившем мире российское население будет вынуждено либо принять цивилизационные ценности, предварительно поняв и признав истинное положение вещей, либо перестанет существовать как государствообразующая нация,

User vadim55, 18.08.2017 05:05 (#)

za10,
Вы пишите дельное...
Но беда не в том, что "народ" не научился, беда в том, что людей намеренно учили другому, тому, что было выгодно тем, кто и ныне всё валит на "народ".
Поделюссь с Вами (Вы вызываете уважение): мне повезло быть в общественной организации, которая в масштабах СССР, а потом России, называлась союзом трудовых коллективов.
Это многие тысячи предприятий, которых представляли советы трудовых коллетивов (они распространены и ныне в Европе), избранные трудовыми коллективами.
Там не было того "народа", над которым здесь измываются.
Там были самые разные люди - шахтёры и лётчики, инженеры и рабочие.
Это были ЛЮДИ!
В рунете почти ничего не осталось, никто про это не знает.
Но и Горбачёв, и Ельцин, и многие прочие были вынуждены считаться.
Наши съезды проходили в помещении Белого Дома, в главном зале.
Нас принимали государственные деятели. Нам клялись, что понимают.
Позиция была простой и современной.
Можно назвать это конвергенцией.
Сохранить то,что было неплохим в СССР, несмотря на систему, взять много лучшего с Запада, идти вперёд.

User vadim55, 18.08.2017 05:13 (#)

Например, очень многие коллективные договора были переработаны из американского: "Все мы одна команда". Американский опыт предприятий в собственности работников не только был известен, но очень многое было продумано для того, чтобы при этом избежать перерождения в коллективный эгоизм.
Нам присылали проекты законов и считались с нашими отзывами.
Ельцин, выступая перед нами, тряс подлинниками наши проектов президентских указов и обещал их принять, если его изберут.
Наши предложения по приватизации исключали воровство и незаконное обогащение.
Даже были предложения разрешить пожилым и малобеспеченным использовать свои приватизационные счета на преодоление нищеты.
Боролись против директорского уничтожения собственности предприятий, против политического диктата директоров и парткомов (творилось просто ужасное: директора ради сдачи помещений уничтожали уникальное оборудование, уникальные технологические документы просто выбрасывались из окон).: .
Мы считали своими противниками чекистов, коммунистов и демшизу - понимали то,о чём они мечтают.
Поверьте - это были тысячи "простых людей", совсем не зашоренных.

User vadim55, 18.08.2017 05:15 (#)

Всё это уничтожили.
Ельцин, чекисты, либералы, коммунисты.
Подло уничтожили.
Ельцин перед нами клялся, что выполнит всё,что мы требовали. Если станет президентом. А в феврале 1992 года приехал в Лениград "собачьей свадьбой".
И ничего не сделал из того,что публично обешал Кировскому заводу (это путиловцы в 1905 году шли к царю на Кровавое воскресенье).
В России победил фашизм, о вероятности которого мы говорили ещё в начале 90-х,
И знали, кто о нём мечтал: чекисты и либералы (есть их публикации).
Поэтому я ненавижу, когда говорят про народ.
Люди из народа обладают политической интуицией, образованщина не обладает.
И если сейчас "народ" спит, то интуиция ему говорит,что проснувшись, он погибнет
Много букв....
Болит же...
Кс

User oldfuss3, 17.08.2017 17:19 (#)

Ну вот, в дураки попал опять. Но я на вас не сержусь и продолжать отвечать, и тем более грубить вам не буду. Вы- человек больной (не грубость, а сочуствие). Не буйно, не опасно для окружающих, но ваша неадекватность очевидна. Желание обучать людей, большинству которых все это совершенно не интересно, выглядит по меньшей мере странным. У старых людей это бывает часто. Когда я перестал работать в компании, а перешел на преподавание part-time в университете, я понял,что я как раз удовлетворяю это желание передать свой огромный опыт. Занимался этим около 5 лет довольно успешно. Студенты любят энтузиастов, но ненавидят равнодушных и ленивых,так что я получал хорошие отзывы и число студентов росло. Почему бы вам не попробовать преподавание? Это будет заодно и момент истины - сразу выяснится чего стоят ваши идеи в экономике и политике, когда вас выслушают профессионалы, а не случайные собеседники. НУжен конечно неплохой английский. Если у вас его нет, таки плохо, это говорит не в вашу пользу (мозги уже не те - выучить язык не смогли). Хотя вы сходны чем-то с judgebork31-ом и порой хамоваты, но у вас нет той жуткой злобности и желания уколоть оппонента побольнее, как у jbogra. Всего наилучшего.

User oldfuss3, 17.08.2017 17:20 (#)

Это было послано Оксанову, но выпало почему-то из ветки и переехало в конец.

User vadim55, 18.08.2017 03:39 (#)

oldfuss3,
Прочитал Вашу глупость.
Мне уже 79-й год, хватает хворей.
Преподавать в США то, что знает каждый грамотный человек - увольте.
Цитировать то, что давно написано - это я оставляю изчикаго.
Что до Judgebork31, Самойлова и ещё нескольких человек - это цвет здешнего о форума.
Не Коперники и не Герцены, но из этой же когорты...
Когда б природа-мать ... и далее.
Все мы стараемся вылечить здешнюю деградацию.
Она вовсе не случайна, и здесь, и в России - она нужна тем, кто ныне у власти в мире.
Такие, как Вы, обеспечивают им власть, доход и управление Вашими мозгами.
Раньше этого не было, даже в СССР - этим заразили мир те, кто называет себя либералами, на деле они мечтают о новом фашизме, демократическом.
Как мечтал их учитель Саул Алинский.
Тот, кто интегрирует людей в народ, выделяя себя как нечто выдающееся - нынешнее быдло.
Но Вам это не понять - Вас уже отравили!
У меня нет ни злобы, ни презрения к "оппонентам" - я не умею ненавидеть.
Именно поэтому я отказался от политической карьеры в России.

User vadim55, 18.08.2017 03:41 (#)

Вы даже не понимаете того, что здесь не беседа за рюмкой чая - здесь полемика.
А язык русской полемики сложился сотни лет назад.
Вы неграмотны, независимо от Вашего образования.
Вы ленивы: всё, что я пишу, можно найти в известных образованным людям книгах.
Хотя там намного больше букв.
Вы выбрали себе старческий эгоизм - это Ваш выбор.
Но почему мне нельзя выбрать человеческий альтруизм?
Почему для Вас это - болезнь?
У меня нет и не может быть многословия: я очень много работал в различных редакционных комиссиях самых разных и очень крупных объединений и съездов.
Приобрёл жуткую "болезнь" : по первому же тексту почти любого автора я вижу уровень его мышления.
Например, на Самойлова я обратил внимание при знакомстве с первым текстом.
Он знает и болеет за правду. Хотя у нас много различного.
На Вас тоже обратил сразу, потому и "приставал".
Ваши тексты говорят о слабости мышления - и это факт.
Для пожилого человека это не годится.
В таком виде покидать мир нельзя!
Но ещё не вечер.
70 лет -это мало. В 70 я был Шварценегером...
У меня есть и примеры. Мои бывшие оппоненты осознали свою неправоту, и теперь рекламируют меня. Чем и горжусь на старости...
Кс

User oldfuss3, 18.08.2017 12:35 (#)

Мы- ровесники (78), но до старости мне еще далеко. ПОка не принимаю никаких лекарств, пилю и рублю дрова, играю регулярно в футбол, и в блиц шахм. 3-х минутки. Считаю, что это моя обязанность перед семьей следить за своим телом и разумом,чтобы скинуть себя больного и беспомощного детям и внукам как можно позже. такой была и моя мама,дожившая почти до 100. О моей слабости мышления - небольшое хамство, но спорить с вами не буду,как и ни о чем другом.

User vadim55, 19.08.2017 03:09 (#)

oldfuss3,
Здоровьем не хвастают, сглазите.
Возможно, Вы всю жизнь сидели в кабинетике, а я всю жизнь проработал в химической лаборатории, с молоком, сокращённым рабочим днём, большими проверками медиков два раза в год.
Не говоря о командировках в такие места, где сразу записывали на спецпитание.
Как Вам сосульки из фенола размером в пару метров?
А студентом умудрился и гореть (эфир вспыхнул)...
И при этом бегал три раза в неделю, набирая за неделю марафон ( в выходные по 16 км, в середине недели - 10).
Как потом оказалось, бегал с неисправным сердечным клапаном.
Но первый больничный - в 50, перелом руки, левой, так что работал.
Вредность очень страшно влияла на женщин - канцер.
Блондинок на работу не принимали - повышенная чувствительность кожи.
Я сравнивал заболевания на заводах, где подобные процессы, как и у нас.
У нас работали только в перчатках, кратность вентиляции была 36, великолепные вытяжные шкафы - и болели.
На заводах женщины голыми руками размешивали в вёдрах эпоксидную смолу - болели намного реже.

User vadim55, 19.08.2017 03:10 (#)

Знаете такое слово - синергия?
Вероятно, у нас было синергическое влияние громадного разнообразия вредных химикатов. Но специалисты не могли это ущучить.
Будем сравнивать мои 78 с Вашими?
Я после операции на сердце тоже до 75 лет рубил дрова, валил деревья, вспахал участок под сад, благоустроил.Был вроде Шварценегера...Меня называли "насильником" - помогал женщинам носить тяжёлое.
Нагрузить сорок тачек песка и развести по участку было просто шуточным делом.
И всё остальное...
Но после 75 стало трудно даже справиться с одной тачкой. Клапанок подтекает.
Но сделано очень много.
А главное в другом: у меня не только была работа, но и серьёзная общественная деятельность, и с угрозами тоже.
Но жутко интересная - знал очень многих деятелей самого разного уровня и толка.
От Горбачёва с Ельциным и вниз...
И ныне трачу силы на помощь России, как это всегда было принято у эмигрантов из России.
Ну и пытаюсь учить дураков.

User vadim55, 19.08.2017 03:12 (#)

Секрет этого форума очень прост: в подобных политических форумах обычно толчётся всякая нечисть.
Умные и серьёзные люди туда не ходят.
Кроме тех, у кого "сердце Данко".
Мне везёт и в США - я в компании умнейших и образованнейших людей.
Доктора наук; есть и те, чьи имена во многих энциклопедиях.
Есть те, кто знал большую часть научной элиты СССР и России, космонавтов, общественных деятелей.
У меня был друг, который знал всё. В СССР и России у него было более 700 изобретений и несколько открытий.
Почему-то они не считают меня больным.
Везет и на людей культуры, например, поэтов.
Но такие люди в рунете на политических склоках не пасутся - им неинтересно....
Поэтому здесь перевес тех, кто боится букв.
Вы не Данко, Вы пасётесь, и пишете жуткие глупости.
От здоровья? Или от тупости?
Перечитайте свои посты - они кричат очень нехорошее про Вас.
Я не говорю о Вашем знании специальности, Вы тоже не говорите это обо мне.
Но есть жизнь, политика, экономика.
И здесь мы на разных полюсах - у меня знания, у Вас - невежество.
Между прочим - хамское: не знать про смешанную экономику, и не заглянуть в гугл - жуткое хамство.
Даже пятилетние дети пытаются в интернете узнать то, что пока не знают, и не спрашивают у родителей.
У Вас есть внуки-школьники старших классов? Загляните в их учебник экономики, там есть всё современное.
И это всё о Вас
Кс

User shyn, 17.08.2017 21:02 (#)

Лекарство есть! РФ - многонациональная колониальная империя в которой Москва - метрополия, а регионы - колонии. Поэтому нормальный выход это развал РФ на 10-20 государств. Население только выиграет и никого убивать не надо.

User vadim55, 18.08.2017 02:53 (#)

Я хотел комментировать мерзость от rackoonа, потом решил сделать это отдельным сообщением - вдруг хоть кто-то прочитает.
Текст не изменял.

"rackoon,
Вы, батенька, дико врёте и пачкаете мозги тем, кому и без Вас их запачкали.
Возьмите Конституцию РФ в редакции 1992 года - она была принята Верховным Советом.
Найтите там нечто "красно-коричневое".
Найдёте, объявляйте краснокоричневыми и всех "либеральных" депутатов. - они это принимали, а "краснокоричневый" Ельцин это подписывал!

Надо понимать простейшее: есть "слова" , и ресть реальность.
В СССР социализм был словами, в нынешней Северной Европе элементы настоящего социализма - реальность.

Верховный Совет стал "краснокоричневым" после того, как все "либеральные депутаты" его поникули, резко изменив существовавший в нём политический баланс.
Вина тех, кто покинул ВС, выше даже вины Ельцина: их избрал народ, они могли уйти из ВС только после того, как каждый лично обратился бы к своим избирателям с заявлением о желании снять свои полномочия, а избиратели это одобрили.
Что до "перепоя" , Вы написали верно: главной внутренней проблемой противостояния ВС с Ельциным был алкоголизм Ельцина - наркологическое заболевание, которое препятствует управлению страной.
Я это знаю не по наслышке: все те, кто был в нашем политическом объединении, после поездки в ВС говорили одно: "Пьёт!!!"

User vadim55, 18.08.2017 02:55 (#)

Либералов надо было, и надо ныне, судить за сокрытие наркологической болезни президента.
Но ни один из них никогда это не признавал - и это их предательская мораль по отношению к стране.

Вы брешете и про "Укоропию" и про "хороших депутатов".
Я лично слышал, как Юрий Болдырев объяснял на большой встрече с ним, как бы он действовал, если бы его позиция не совпадала с позициями избирателей.
Приехал бы в округ, убеждал бы.
Но если бы убедился, что позиция избирателей не меняется - проголосовал бы так, как тебуют избиратели - и ушёл в отставку.
Назовите мне всего одного конгрессмена США, который сделал бы так!
А Олег Румянцев - из Укропии?
Я очень хорошо знал ВС и расклад сил в нём.
Там были профашисткие силы, но это были не "краснокоричневые" - это были "либералы", мечтавшие о русском Пиночете, призывавшие власть не считаться ни с партиями, ни с общественными движениями, ни с профсоюзами.
Это они создали нынешний российский фашизм.
Назвать имена?
Громадная группа депутатов ВС была за общенародную приватизацию по именным счетам граждан в сберкассах.
А Толя Чубайс сказал,что если он изменит свою позицию по бесчеловечной приватизации, его пристрелят. Кто?
Вам перекормили ложью, и Вы врёте другим.
Танцуете на неизвестных захоронениях той тысячи человек, которых убили в эти дни омоновцы.
Это мерзко.
Покайтесь! Пепел должен стучать!
Кс.

29978

1. В таком случае Вы подтверждаете тезис Портникова: владения удачно захваченным Крымом желает народ, а имена политиков не имеют значения ;)

2. Тем не менее, такие политики, для кого Крым - безоговорочно не ваш, у вас есть, из лидеров партий - это Касьянов. Бывший премьер-министр России. Той же точки точки зрения придерживался и Немцов - казненный у стен Кремля. Оценивать шансы - дело неблагодарное, потому что в Россиии - есть один всего Политик - Царь. Которого сейчас зовут Путин. Остальные - просто претенденты на эту роль, причем большинство играет роль публичной массовки; реальные же претенденты на трон вовсе могут быть за кадром. Это к вопросу о влиятельности и весе политиков. Хотя с другой стороны, зачем Н. было казнить столь показательно, если он совсем не имел шансов?

3. Донбасс. С несубъектными марионетками переговоры о существенных вещах не ведут. Фактически они назначенные главы оккупационных администраций, которым велено играть в "глав республик". Так что ваша страна может и дальше владеть захваченной в Донбассе территорией, мы все равно не можем этому реально помешать. Только установить ее статус для себя - максимум. Возвращение/невозвращение ее при текущих военно-дипломатических условиях зависит не от нас, а от вас.

(комментарий удалён)
29978

Ерунда это про подручных, которые якобы погрызлись. Одно то, что в убийцы быстренько чеченских явно стрелочников назначили и осудил, уже о многом говорит. Убрали Немцова с ведома Путина, конечно, у Кремля, показательно и демонстративно. А убрали по простым и понятным причинам:

1) Путин лично хорошо знаком с Немцовым
2) Немцов, будучи в Киеве, обозвал Путина нелицеприятно: "ебнутый"
3) Путин известен как человек мстительный - не простил
4) Заодно показал силу, что все может: хоть бы и казнить

Лет 400 назад царь отрубил бы голову нелояльному князю при стечении народа, в наше время приходится обставляться и что-то выдумывать такое, чтобы и показательно, и не совсем явно. Неудобство такое для монархов...

User retakaurt, 12.08.2017 08:10 (#)
27599

Ксюха, а ведь правильно рассуждаешь. И чего это тебя иногда на трампизме заносит?

User leotank, 12.08.2017 08:43 (#)

Вы, на мой взгляд, упустили две самые главные причины:
1) Немцов последние годы собирал и публиковал материалы, разоблачающие Путина и его шайку.
2) Самая важная! Немцов собрал документы и материалы, подтверждающие участие российских войск в войне на востоке Украины и намеревался передать их на Запад.

29978

Да, это важные причины, однако (1) Немцов, как вы сами упомянули, занимался годами, а что касается (2), то при всей общей важности дела, Запад о войне в Донбассе знает все, что необходимо знать для ориентации, и решающим в смысле актуальной политики любой доклад Немцова не стал бы в этом плане. Поэтому не представляется, что главную роль в окончательном принятии решения сыграл не столько прагматический, сколько некий эмоционально-личностный фактор, а именно мои (1)+(2).

29978

испр. "мне представляется"
с Донбассом ведь как: Путин не особенно там и скрывается, это как игра, а согласен Запад немного закрывать глаза и делать вид, или не очень согласен, такой тест на реакцию. Запад, по крайней мере в лице европейцев, немного, но согласен. При этом все все знают и понимают, но хоть немного делать вид - выгоднее.

User leokadij_2, 12.08.2017 18:55 (#)

2 сентября 2008 г. на обсуждении российско-грузинской войны 08-08-08 депутат Янукович заявил:
"На наших глазах создается искусственная проблема угрозы территориальной целостности Украины... Мы видим, официальный Киев делает все для того, чтобы проблема возникла. Цель - рассорить украинский и российский народы, закрепить в массовом сознании граждан образ России-агрессора, который не сегодня-завтра нападет на наше государство".
Провидец, однако!
www.liga.net/opinion/346191_pyatno-na-sovesti-kak-rada-ne-priznala-agressiyu-rossii-v-gruzii.htm

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
29978

Народ (население) несет ответственность за тех, кого избрал путем демократических выборов: они не с Марса прилетели. В буквальном смысле несет, хочется или нет - время для ответственности за свой выбор наступит. Время платить за ошибки и заблуждения. Народ проголосовал в 2007 году за Партию Регионов, Блок Юлии Тимошенко и Компартию в большинстве, а не за НУНС - вот и получил последствия такого выбора через несколько лет. Мнение народа тогда отличалось от мнения депутатского корпуса? Ничего подобного: никак существенно не отличалось. Депутаты отражали настроения. Нападение России стало полной неожиданностью после Грузии? Предупреждали еще тогда, как видим, все было озвучено об угрозе. Не вняли предупреждениям - что ж, можно поздравить с такой глупостью.

А с жалкими и мстительными личными выпадами - проходите мимо.

User vadim55, 18.08.2017 04:02 (#)

Ksenia Stefanyk [facebook.com],
Всё так - и не так.
Не народ - каждый несёт ответственность сам!
Я знаю это очень давно.
Всего раз в жизни я поверил политику, даже не политику, а команде, которая была с ним.Всего лишь проголосовал.
И ошибся!
Никогда этого себе не прощу.
Хотя сразу после того, как он ОКАЗАЛСЯ, я честно боролся.
Я о Ельцине.
Но для себя я решил, что не имею права быть в политике.
Разве только адвокатом дьявола...
Так надо человеку...
А народа нет - это интергал, придуманный недобросовестными людьми.
Каждый отвечает за всё!
Кс

29978

Кстати, блестящая иллюстрация позиции _отказа от ответственности_ по принципу: "мое дело - маленькое", "моя хата - с краю", "я не при делах". Только это - не помогает.

""" Святослав Олийнык, фракция БЮТ: "Это конфликт, в котором задействованы два братских для нас народа. Я думаю, нет сомнений в том, что и грузинский, и российский народ являются братскими для нашего народа украинского. Нужно ли нам сейчас выходить с резкими заявлениями и говорить о том, что один народ лучше в этом конфликте, а другой хуже?.. И должна ли наша позиция быть более радикальной, чем позиция Евросоюза, который четко констатировал вчера, что не видит никаких оснований даже для экономических санкций к России? Стоит ли нам идти поперед батька в пекло?" """

29978

вот это в общем и есть отражение мнения народа в целом на то время: собирательный "пересічний українець" рассуждал примерно так же. Позиция президента Ющенко, к его чести, отличалась очень существенно - в лучшую сторону. Но у населения Ющенко был не в чести, в отличие от Виктора Януковича и Юлии Тимошенко. Так что все закономерно.

User leokadij_2, 13.08.2017 13:18 (#)

Ющенко сначала был в чести, а потом стал не в чести. Он оказался не просто бездельником и болтуном, но главное - ПРЕДАТЕЛЕМ украинского национального возрождения, потому что за ОЧЕНЬ большие деньги отдал Украину во власть ставленника Москвы Януковича и его банды.
Отсюда - развал армии и спецслужб, отсюда - поражение Украины на Донбассе в 2014 году.

29978

Во-первых, это бред, что он что-то продал, но он не способствовал победе Тимошенко, и правильно. Она еще хуже Януковича. Этого по крайней мере оказалось возможно свалить, он более всего любил собственный комфорт, а вот мадам с патологической влюбленностью во власть и себя в ней сковырнуть было бы не легче, чем венесуэльского Мадуро или иного подобного диктатора. Недаром у нее с Путиным у нее всегда было полнейшее взаимопонимание и любовь. Она очень приятно ему подхихикивала. Да и Медведчук ее известный приятель. Так что не гоните на Ющенко. Юлия Владимировна 3 области готова была слить вообще за так, лишь бы получить гарантии своего президентства на остаток и царское высочайшее на то соизволение. Благодаря ей в Луганске не стали штурмовать захваченные здания, когда еще не поздно было.

User leokadij_2, 13.08.2017 16:02 (#)

Ах, Ксения, разве дело в сумме?
Пусть даже Ющ отдал Украину Януковичу бесплатно - это лучше?
Или Вы верите, что "эти руки ничего не крали" ?
Предатель за деньги - понятен, идейный предатель - страшнее.

Штурмовать здания в Луганске никто не собирался. Не нашлось в Украине решительного человека. Одни трусы и предатели.
Кто был И.о. Президента - ЮВТ или Пастор? Или она держала Пастора за руки? Или за горло?

Да, ЮВТ любит власть больше, чем деньги. Но она никогда бы не отдала приказа стрелять по студентам.

29978

"""Да, ЮВТ любит власть больше, чем деньги. Но она никогда бы не отдала приказа стрелять по студентам."""

Какая наивность. Да она бы и здание взорвать не поколебалась ни минуты. Люди для нее вообще ничто, просто ресурс, биомасса.

Кстати, вы в самом деле думаете, что Янукович сам какие-то приказы отдавал тогда? Он перешел в управляемый режим к тому моменту.

User leokadij_2, 13.08.2017 16:34 (#)

Янукович был управляем еще при СССР.
На второй ходке на зону стал "сукой", стучал на зеков.
А начальником этой колонии был отец Сергея Левочкина, ктр лет 10 был правой рукой Янука.
Янук смолоду на крючке у КГБ, даже космонавта Берегового привлекали для отбеливания биографии "дважды несудимого".

29978

Деньги она тоже любит. Даже очень. Но власть - больше. Кроме того, власть среди прочего дает большие возможность делать деньги. Так, со своей замечательной "прозрачной" договоренности с Путиным по сверхдорогому газу она получала солидный откат.

29978

Позиция БЮТ, когда они не давали голосов за резолюции по грузинскому конфликту - это позиция Тимошенко. Открытый враг вроде Януковича лучше скрытого вроде нее.

User leokadij_2, 13.08.2017 16:12 (#)

Украину погубит не Путин, а собственная украинская власть.

Перепись в стране не проводится с 2001 года. Власть боится, что в стране окажется на 52 миллиона, а 25. Социологи провели расчет по объему потребляемого хлеба - оказалось, что в Украине осталось 24 миллиона жителей.
Все, кто умеет или знает что-то, или имеет возможность - свалили из страны. Проголосовали ногами.
В стране реально работает 2 млн человек, остальные - пенсионеры (13 млн), бюджетники (медики-учителя-чиновники) и силовики.
А еще 4 антикоррупционных госорганизации с зарплатами до 200 000 грн в месяц.
Никто не посажен, все отпущены под залог, хабар поделен, все коррупционеры в шоколаде, начиная с Шоколадного короля.
Какую страну просрали!

User y_v_samoilov, 13.08.2017 20:56 (#)

А как вам такой министр?
Который брешет - как дышит: http://uainfo.org/blognews/1502532503-ministr-posovetoval-nam-menshe-zhrat-.html
Министр соцполитики Украины заявил, что украинцы тратят 50% от своих доходов на продукты питания, в то время как жители Германии - меньше 15%, по причине того, что украинцы привыкли очень много есть (а не по причине того, что зарплаты в Украине в десять-пятнадцать раз меньше чем в Германии).
«Украинцы бедные, потому что много едят...
Припомнили украинцы в этой связи и высказывание Марии-Антуанетты во время голодных бунтов в Париже: «У них нет хлеба, пусть едят пирожные!»
«Они закончат еще смешней Януковича…», - предсказали власти рядовые украинцы.

User leokadij_2, 13.08.2017 21:21 (#)

Да, такой бесстыжей наглости еще не было.
Вот разбор истинного положения дел:
strana.ua/articles/analysis/86661-stranaua-vyjasnila-chto-v-ukraine-i-hermanii-hrazhdane-edjat-pochti-stolko-zhe-edy-pochemu-tohda-ukraintsy-tratjat-na-nee-bolshe-nemtsev.html

User y_v_samoilov, 13.08.2017 22:49 (#)

Хороший разбор.
И что теперь - министра уволят?
Или он будет и дальше "рулить" социальной политикой Украины?
Бедная страна, которой управляют такие властители.
Может уже настала пора призвать "варягов" (напр. из Европы) - как это было в прошлом?
"Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет: приходите княжить и владеть нами".
Только придут ли?
Может быть уже нужны другие "специалисты": реаниматоры, анестезиологи, хирурги...

И кстати, журналист Портников - так легко ставящий диагнозы другим странам и народам - не желает ли повнимательней присмотреться к собственной (украинской) власти?
Хотелось бы понять, каким типом помешательства она больна?
Или может быть в данном случае имеется какое-то другое (более серьезное, возможно онкологическое) заболевание?
Зашел на сайт http://glavred.info/avtor/vitalij-portnikov где собраны (все?) статьи уважаемого автора, но ничего про Украину не нашел.
Очень странно.
Обычно, у кого чего болит - тот про то и говорит.
А у журналиста Портникова Украина, похоже, не болит?
Или я что-то пропустил?

User leokadij_2, 14.08.2017 16:22 (#)

Украинская власть никаким типом помешательства не больна.
Украиной уже 25 лет правит мафия, в Киеве сменяются только разные банды этой мафии. У власти была банда Януковича, сейчас -- банда Порошенко - Гройсмана.

User y_v_samoilov, 14.08.2017 17:19 (#)

Согласен.
Людей (которые три года назад боролись за свободу на Майдане) опять обманули.
Наверх пролезли (другие) мафиози - взамен свергнутого Януковича.
Чтобы продолжать "доить" Украину и ее народ.
Только "молока" с каждым годом всё меньше и народ разбегается - кто куда может.
Пишут, что в соседней Польше каждый месяц за видом на жительство обращаются 15 тыс. украинцев.
Это в дополнение к тому миллиону (или больше), что давно уже осели в Польше.
И ведь уезжают самые "работящие", молодые, здоровые...
С кем останется Украина через 5-10 лет?
О чем они там у Президента и в Кабинете министров думают?
Иной из сытых и одетых,
дав самостийности обет,
меж тем давно спровадил деток
в чужую даль от здешних бед.
Приедет на день, сучий сыне,
и разглагольствует о ней…
А я живу на Украине,
на милой родине моей.
Я, как иные патриоты,
петляя в мыслях наобум,
не доводил ее до рвоты
речами льстивыми с трибун.
И я тоски не пересилю,
сказать по правде, я боюсь
за Украину и Россию,
что разорвали свой союз.
Откуда свету быть при тучах?
Рассудок меркнет от обид,
но верю, что в летах грядущих
нас Бог навек соединит…
И днем с огнем во мне гордыни
национальной не найдешь,
но я живу на Украине,
да и зароете в нее ж.
Дал Бог на ней укорениться,
все беды с родиной деля.
У русского и украинца
одна судьба, одна земля.
http://www.stihi.ru/2015/12/02/5493

User leokadij_2, 14.08.2017 17:23 (#)

Мораль народов близкая,
а разница такая:
в России власть бандитская,
в Украйне - воровская.

User leokadij_2, 14.08.2017 16:36 (#)

Портников сейчас специализируется на международной политике и в Украине не живет. Он знает: если будет жить в Украине и остро критиковать власть, с ним будет то же самое, что стало с Гонгадзе и Шереметом - убьют.

User vadim55, 19.08.2017 04:00 (#)

y_v_samoilov,
Я очень давно разбирал поражения Грузии и Украины при первом майдане.
Я считаю, что главная причина - только политические проблемы.
Про экономическую формацию помалкивали.
Но именно экономическая формация и в Грузии, и в Украине отомстила поражением революций.
Реформы в Грузии проводили либертарионисты, т.е. сторонники полной свободы предпринимателей.
Именно такие идеи либералов России привели к российскому фашизму.
Свобода предпринимателей аналогична диктатуре пролетариата, хорошего от неё не будет.
В Грузии наладили многое политическое, но уровень жизни народа упал - потому и скинули Саакашвили.
В Украине первый майдан тоже был чисто политическим. Естеспвенно, победу присвоили себе те, кто и создал украинский экономический беспредел.
Ныне повторяется!
Говорят о реформах, но никаких истинно экономических реформ не предвидится.
Поэтому снова велики шансы поражения.
Кс

User leokadij_2, 13.08.2017 17:20 (#)

Газета "Зеркало недели":
"Украина может превратиться в бедную аграрную страну со слабым внутренним рынком, нестабильной социально-политической ситуацией, высокой безработицей и преступностью, сильным расслоением населения по уровню доходов и сокращением его численности..."

Может? Уже превратилась. Увы.

User nanoscience, 14.08.2017 06:22 (#)
3460

Это вряд ли. В Украине огромный научный и технологический потенциал. Порошенко хороший парень, но не орел. Будут еще.

User leokadij_2, 14.08.2017 06:28 (#)

Потенциал был, да сплыл. Например, за 2016 год Украина не построила ни одного самолета! А раньше строила их десятками.

Порошенко - беспринципный и жадный барыга. Уже построил себе особняк в Испании и перевёз туда два самолета имущества. Он жаднее Януковича и кончит так же - бегством.

User nanoscience, 14.08.2017 06:41 (#)
3460

Печально. Но, у вас выборы реальные. Будут лучше. Люди есть. У вас в Донецке работал сам Барьяхтар!

User leokadij_2, 14.08.2017 16:14 (#)

Ответственные и достойные люди есть, но пробиться им во власть НЕВОЗМОЖНО.
Украиной уже 25 лет правит МАФИЯ, и отнять власть у нее невозможно. Поэтому Украина обречена на стагнацию, депопуляцию и медленное умирание. Как ни горько мне это говорить.
По расчетам социологов на основе данных о потреблении хлеба, на Украине осталось 24 млн едоков из бывших 52 млн.
Перепись населения не проводится с 2001 года - власть боится того, что и так видно: население уменьшилось практически вдвое.

User y_v_samoilov, 14.08.2017 18:01 (#)

Нет, 24 миллиона - явно заниженная цифра.
Понятно, что украинская власть врет - преувеличивает численность населения, весь вопрос насколько?
Проще (и надежней) всего оценивать по числу рожденных (за год) детей.
Это "позитивная" информация, которую власть не заинтересована искажать или скрывать.
411 800 человек родилось в Украине за 2016 год.
Если бы численность населения = 24 млн. чел, то коэффициент рождаемости = 17.2 на 1 тыс. населения в год.
Немыслимо большая цифра!
Не могут 24 млн. "едоков" так много родить.
Исключено (в реалиях сегодняшней Украины).
Даже в советское время рождаемость в Украине не превышала 14-15, а сейчас она намного меньше - если верить статистике, то около 8-9.
Тогда (умножая одно на другое) получаем "наиболее вероятную" численность населения Украины (реально проживающих и способных рожать) в диапазоне 33-37 млн. человек.
Что совпадает напр. вот с этой оценкой 36–38 миллионов: http://nk.org.ua/ukraina/ukraina-okazalas-za-granyu-demograficheskoy-katastrofyi-66151

User leokadij_2, 14.08.2017 18:53 (#)

Рожают женщины, а миллионы их мужчин в это время работают в Польше, России, Италии, Венгрии, Чехии, Португалии и далее везде.

Пошел по ссылке и прочитал. Вывод тот же: Украина за гранью демографической катастрофы. То есть обречена.

User leokadij_2, 14.08.2017 16:17 (#)

Академик Барьяхтар работал в Донецко филиале АН УССР с 1973 по 1982 г. Никаких следов этого не осталось. Ученые живут в своем мире, ктрый часто не имеет ничего общего с жизнью.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User vadim55, 19.08.2017 04:07 (#)

granj__editor__,
Умное слово и человеку приятно...
Вы написали всё очень верно.
Это "банально", но здесь и такого никто не понимает - и это уровень.
"Народ" -это результат интегрирования миллионов личностей, но при этом всё превращено в одну точку.
Намеренно!
Кс

User freiburg_rdo, 28.08.2017 02:22 (#)

Ksenia Stefanyk «приходится признать, что Украина понесла абсолютно заслуженное кармическое наказание.»
======
То есть, люди(население) всегда в заложниках у кучки уродов, которые называются "государством". то ли разменная монета, а то ли жертвенные агнцы. Из-за нескольких сотен никчёмных гадёнышей(верховная рада) и какого-нибудь там президента, которые связаны просто-таки кровными(sic!) узами с другим режимом, путинским - должно и обязано страдать всё население Украины.
Это точно не патриотизм в его настоящем и старинном значении.
Но "патриотизм" по-прохановокургиняновому, а проще говоря - людоедство.
Даже и признавать не надо, что логика, мировоззрение и анализ Ksenia Stefanyk это есть рабский, советский гиперэтатизм.

User freiburg_rdo, 28.08.2017 02:23 (#)

Никакого "народа" нет, в том смысле, в которм обычно рассусоливает обыватель и пропагандон, не существует. Так называемый "народ" это есть удобная и пропагандистская штукенция, которая используется как угодно идеологами и пропагандистами вообще любых государств и режимов, но в самую первую очередь и крайне активно, режимами авторитарными, фашистскими и тоталитарными, то есть несвободными. Эта ложная, смысловая логоконструкция давно уж опровергнута и разоблачена мыслителями и высмеяна сатириками. Впрочем, разве без них непонятно, что "народ" это воображаемое? Как воображаемое и ирреальное может нести ответственность? А какие механизмы имеются для её осуществления?
Коллективная ответственность - это фашизм и тоталитаризм, бесправие и произвол. Отвечает за свои поступки и дела, всегда должна ЕДИНИЦА, то есть ЛИЧНОСТЬ. любой юрист и любой правовед вам это подтвердит. Ну разве что, юристы и законодатели Северной Кореи не согласятся со мной, но с радостью подхватят ваши изыски.
А механизмы коллективной ответственности припоминаются сразу же вот какие: децимация. сжигание сёл со всеми их жителями. бомбардировка и сравнивание с землёй городов, выжигание ядерными бомбами десятков тысяч людей, ну и так далее и всё примерно в таком же роде.

User freiburg_rdo, 28.08.2017 02:25 (#)

Да, и вот что ещё: народом являются также и младенцы-несовершеннолетние(четверть населения!). а ещё недееспособные, вместе с умалишёнными и тяжёлыми инвалидами. они по вашему тоже обязаны нести любую ответственность за кучку мерзавцев и подонков, их же ограбивших и продолжающих грабить, не отвечающих и не ответивших вообще ни за что. заметьте, вы даже и не подумали призвать к ответу ту кучку мудаков, которые приняли этот преступный совместный закон или акт, что там - с путинским режимом. Нет.. вы сразу же распределили всю ответственнность за это на головы безвинных людей!
При демократическом подходе, принятом в развитых и цивилизованных странах-государствах ЛИЧНОЙ и ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ответственности, разве возможны такие, как вы выражаетесь "принципы: "мое дело - маленькое", "моя хата - с краю", "я не при делах" ? Разумеется нет, ведь всё ровно наоборот! Это при коллективной "ответственности", которая к тому же есть форма полнейшей безответственности, легко уходят от наказания и от этой самой личной ответственности те самые, как правило крупные преступники, которые ловко прячутся за спинами грудников и сумасшедших.
А это ещё что такое? :
"А с жалкими и мстительными личными выпадами - проходите мимо."
Страхи? неуверенность? невроз? неудавшиеся и несложившиеся романы? но я-то тут при чём?... чёрти что уже. Вы говорите по существу, и без дурацких характеристик собеседника.

User freiburg_rdo, 28.08.2017 02:26 (#)

В общем, и украинские военные и младенцы, все они несут ответственность за сговор двух крупных госбанд украинской и российской... мол: раз вы, народ, не выбрали одних жуликов, воров, мародёров и разбойников вместо других - то и подыхайте, суки!
Кармически!
Без слов, блядь... ёбаный совок вперемешку с говном и кровью......

User leokadij_2, 28.08.2017 06:30 (#)

Такова человеческая природа - человек человеку волк.

(комментарий удалён)
User leokadij_2, 12.08.2017 09:15 (#)

участие российских войск в войне на востоке Украины - секрет Полишинеля.
Или "шахтеры и трактористы" выкопали в шахте 700 танков, 1200 бронемашин, тысячи артиллерийских орудий и минометов?

User leotank, 12.08.2017 11:53 (#)

"Запад о войне в Донбассе знает всё»
Здесь ключевое слово знаЕт. Это СЕЙЧАС знаЕт, а ТОГДА, в феврале 2015 это было вовсе не очевидно для Запада! Немцов собирал документальные факты с названиями войсковых частей, с указанием званий и должностей принимающих в боевых действиях на востоке Украины кадровых военных ВС РФ.
Такого рода информация, представленная Западу от российского политика, была бы КРАЙНЕ БОЛЕЗНЕНА для Кремля.

User leokadij_2, 12.08.2017 14:12 (#)

Сведения Немцова - не доказательство.
Вот пойманные росс. военные - доказательство.

User nanoscience, 14.08.2017 06:30 (#)
3460

Реальным доказательством являются современные танки, пальба со стороны ростовской области, открытая граница. Тогда, раньше, когда Европа расследовала дело о Грузии, случился огромный прокол, - они нашли, что грузины виноваты сами, они, типа, начали обстрел. Надеюсь, теперь, никто не говорит о том, что укрофашисты первыми начали бомбить Донбасс.

User leokadij_2, 14.08.2017 16:00 (#)

Пропаганда России уже более трех лет, 24 часа в сутки именно так и говорит - "укрофашисты первыми начали бомбить Донбасс."

User nanoscience, 14.08.2017 06:34 (#)
3460

Путин наворотил уже на две-три Гааги. Но, вчера, я увидел детский поезд с надписью, что, мол, не забудем наших дедов... Я так и остался с открытым ртом, когда проехал мимо. Там еще ленточка пририсована. Господи, что же это за поколение вырастет?

User leokadij_2, 14.08.2017 16:02 (#)

Новое поколение таким же большинством 86 % будет любить очередного вождя.

User olexa, 12.08.2017 15:03 (#)

Ув. Лео, конечно Запад знает и знал, но очень старательно прижмуривает глаза - так легче ниделать бизнес и обходиться "выражением озабоченности". Когда под носом документ, это делать гораздо сложней.

User leokadij_2, 12.08.2017 16:49 (#)

Если документ содержит неопровержимые доказательства, тогда - ДА.

User vadim55, 18.08.2017 03:53 (#)

leotank,

О мёртвых полагается говорит правду.
Судьба Немцова ужасна. Наши предки объяснили бы её гневом богов.
На нём были страшные грехи: в октябре 1993 он умолял: "Давите их, Виктор Степанович! Давите"; в 2000-ном он публично одобрял Путина.
Это был вызов Судьбе.
С "орхестры" те, кто грешен, просто так не уходят.
Я очень боялся за него.
Давно писал о том,что он должен уйти из политики.
Увы, произошло то,что бывает очень часто.
Тот, кто меняет неверные позиции на правду - герой, но он всегда отвечает за свои ошибки.
Последние годы Немцов сделал очень много полезного для России - и это прекрасно.
Но Судьба...
Иногда я думаю,что придя к власти, он бы испортил то, что так нас в нём восхищало.
Политика - страшная вещь -она требует всего человека, и мстит за ошибки.
Светлая память!
Кс

User leotank, 13.08.2017 12:20 (#)

"Никакого "народа" нет и не существует."
##################################
А кто есть? Вождь? партия и правительство? А где они осуществляют свою деятельность? На Луне? В вакууме? Конечно, не существует народа как единого целого, и роль народа в разные времена и в различных ситуациях может сильно отличаться, но заявлять, что никакого народа нет, равносильно скатыванию в солипсизм. Теперь об ответственности. Необходимо отличать юридическую (уголовсную) ответственность с ответственностью перед самим собой, своими детьми, своей совестью. И не нужно путать ответственность с наказанием, хотя и наказание может иметь исторический контекст. Немецкий народ осознал и осознает до сих пор свою ответственность за преступления нацистов в период 3-го рейха. (Случай, надо заметить, довольно редкий в истории.) Российский народ уже расплачивается за массовое холуйство в отношение Путина и его окружения. Надеюсь, настанет время, когда россияне осознают своё активное или пассивное соучастие в преступлениях путинского режима.

User leotank, 13.08.2017 14:17 (#)

Это ответ для barto, комментарий которого почему-то исчез...

User leotank, 13.08.2017 14:34 (#)

Нашел текст "барто", но уже под ником granj_editor
Ничего не понимаю...

User mologa_aqua, 13.08.2017 19:13 (#)

Начните читать отсюда

http://graniru.org/opinion/portnikov/d.263241.html#comment_5711807

двигаясь постепенно, вдумчиво и внимательно, не спеша и переваривая новое для вас. а самое главное - следя за контекстом в русле которого и зашёл разговор. а то вы даже кавычек в упор не видите, но зато спешите написать абы чо.
потому что вот это, к примеру:
"Немецкий народ осознал и осознает до сих пор свою ответственность за преступления нацистов в период 3-го рейха."
миф и полнейшая ерунда.

User vadim55, 19.08.2017 04:18 (#)

leotank,
Народа нет - это преврашение миллионов личностей в одну точну.
Дети - это народ?
Люди с разными религиозными и моральными категориями, не признающие очень многое "общепринятое" - народ?
Малообразованные люди, которые никогда не голосуют - народ?
Преступники, короые сидят в тюрьмах или ещё не сидят - народ?
Чиновники,силовые структуры, власть - тоже народ?
А Вы и все те, кто презирает народ, разве сами не народ?
Если обобщать, то надо говорить не о народе, а об обществе, т.е. о тех, кто активно принимает участие в жизни страны, голосует, например.
Даже это исключает из общества тех, кто управляет этим обществом.
При этом надо исключить и туфту, вызванную ложью - от статистики и до СМИ.
Но и это не всё: общество часто боится открыто высказывать свои позиции - для того и существует наука социология.
Разговоры про "народ" - это полное отрицание социологии.
Кс

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама

Выбор читателей