Недоверительное управление
Виталий Портников
Но нашего героя на мякине не проведешь. Он сделал только один, понятный ему вывод: подлые америкосы свергли властителя, который был готов с ними сотрудничать. И никакая лояльность по отношению к Западу Каддафи не помогла. Следовательно, нужно построить такую Джамахирию, чтобы тебя не свергли и не убили в прямом эфире.
Морское оружие Украины
Комментарии
да они никогда не думают, а если и думают, то по большей части задницей.
Вот что я написал задолго до военных авантюр в Украине и Сирии, в день начала "третьего срока":
Третий срок
Илья Экштут
https://www.stihi.ru/2012/08/24/7120
За державу сегодня обидно
За державу мучительно стыдно
В ней опять воцарился на троне
Подполковник, ворюга в законе...
Совесть нации нынче в загоне
А бандиты рядами в ОМОНе
Что же будет завтра в России?
Море крови, как в "дружеской" Сирии?
Лагеря, кандалы, беззаконие?
Что придумает Путин в агонии?
Все гражданские войны губительны
А кончины тиранов стремительны...
Чаушеску, Каддафи, покойники
За собою зовут подполковника...
7 мая 2012
Отличные стихи!
Спасибо!
Благо-дарю!
Там и картинка в тему :)
Не нужно нам чужих законов,
Мы можем лучшие создать.
И будет собственных драконов
Российская земля рождать.
:))) +++++
Салют!
правильно пишет Портников. Да, если в России рванёт, то всем мало не покажется, тут из за Ливии сколько проблем у нас в европе, ну а из за России пушной зверёк прийдёт за многими. 86% россиян это по барабану-терять нечего
Шо, даже и шерсти на жопе не жалко терять?
смешно. а я вчера пересмотрел комедию ДМБ, там один солдат всё хотел бахнуть ядерной бомбой-всё в точку: помирать так с музикой или других с собой забрать не так обидно, вот и вся российская логика
не бойтесь, не рванет. Там будут терпеть до конца, ругая обаму, клинтон или кто-там еще будет. даже когда их снова ограбят и разденут до нитки. когда их детей будут жечь напалмом, а самих взрывать. виноваты будут пиндосы.
но русского бунта, бессмысленного и беспощадного что-то не охота
К мысли об неотвратимости гражданской войны недавно пришел Ихлов kasparov.ru/material.php?id=5808627E0ABE0
Vide supra:
Все гражданские войны губительны -
mirror713.graniru.info/opinion/portnikov/d.255771.html#comment_5452694
Тут есть одно отличие. Я понял так Ихлова, что речь не идет о войне с Путиным. Речь идет о развале государственности. Человек с ружьем это человек с ружьем. Вот, недавно поймали двух девчонок, которые брали щенков или кошек на содержание, а потом убивали их, получая от этого наслаждение. Разве они бойцы Путина?
Видел про этих садисток... :(
Из таких и не только вырастают "бойцы Путина".
Был уже один питерский живодёр-нацик, поехавший в Луганду...
"Разве они бойцы Путина?" - именно они - "бойцы путина" ведь пластический хирург не скрыл садистского блеска воблых глаз!!
Ха-ха, садисты всего мира, -- объединяйтесь! 12 monkeys
А как станут заряжать - всем захочется стрелять,
Ну а как стрельба пойдет - пуля дырочку найдет
(Б. Окуджава)
Массе в 86% - это действительно по барабану. Но всякой единице из этой массы из 86% тупорылых - нет. Уж очень каждая из них себя любит и требует сострадания.
ну да , и таким как моторола? а сколько людейниз своего города или деревни в жизни не выезжали-миллионы, им вообще жить не интересно
Это вам не горячие ливийские парни, это притерпевшиеся за 5 столетий к любым издевательствам существа, но уже с мощной цацкой -- зомбоящиком. Таких голыми руками не возьмешь, а попытаешься, -- они виликую атечиствинную объявят и костьми лягут за своего родного изувера.
Ну, на местах могут легко образоваться свои путины. С минометами из Донбасса и боевиками-наемниками. Местные казаки легко возьмут упавшую власть и будут воевать за своего родного изувера, которых хоть отбавляй. Система потеряла управление, понимаете? И потеряла она потому, что работа в потеряла свою привлекательность. Осталась только война. Это все уже было. Портников лишь добавил тут одно слово, -- Бум! Портников говорит о том, что пример Каддафи был нашей властью понят неправильно, с прямо обратным знаком. Это то же самое, что наступить на грабли, понимаете? Даже Хрущев с его кукурузой был умнее, не говоря о Брежневе и его 24-м съездом, где говорили об ... научно-технической революции, хи-хи. 18 лет пацаны наступали на все возможные грабли. И вот, Эврика! Нашли. Ох.
Да пусть воюют у себя хоть до скончания века. Нам, украинцам, лишь бы москалей со своих земель выкурить, а всему миру -- отобрать у них ядерное оружие. Так что расеянам, возможно, придется пережить период своего суверенного "дикого Запада". А потому что не надо было столетиями муйней заниматься -- бесконечно захватывать чужие земли, даже не собираясь ими заниматься, кроме как хищнически эксплуатировать.
Хорошее перо у Портникова. Острое, резкое колючее. Картины, им написанные получаются яркие. Но не всегда и не во всем точно отражающие реальность.
Не работает параллель между Каддафи и Путиным. Каддафи правил страной состоящей из полудиких племен, грызшихся между собой. И только диктатор мог навести здесь порядок (как наглядно показал опыт самой Ливии, превратившейся без диктатора в арену неуправляемого кровавого хаоса, так и опыт всех без исключения стран БВ.) Разница лишь в свойствах самого диктатора, добры-злой, религиозный фанатик - умеренный. Каддафи для своих подопечных был в меру добрым, щедро делился с ними нефтяными деньгами, для беднейших племен отстраивал целые города с бесплатными больницами и школами, не мучил излишней религиозностью, Ливия была полусветским государством. А оппозиция состояла , как и везде на БВ, из мусульман-фанатиков, разного рода международных и местных бандитов и террористов, а также племен, недовольных, что "за их счет" обустраивался быт бедняков.
Ситуация в России ничего общего с этим не имела. Как верно описал её Портников, это была "страна третьего мира с управляемой демократией" она в отличие от Ливии совсем не нуждалась в диктаторе, а лишь в совершенствовании институтов демократии . И оппозиция здесь была представлена не религиозными фанатиками и террористами, а мирными либералами и интеллигентами-демократами, мечтавшими о свободной прессе, независимом суде и работающем парламенте.
Но в чем прав автор, так это в том, что события на БВ действительно произвели впечатление на "полковника", а на кого не произвели, хотела бы я знать? Идиотизм Запада во главе с Обамой, увидевшего в наступлении "братьев-мусульман" "демократическую арабскую весну", предавшего всех своих союзников, всех более или менее вменяемых лидеров светских государств еще потребует своего исторического осмысления и оценки. А пока – да, мы увидели руины, в которые превратилась Ливия, череду переворотов в до того относительно спокойном и мирном Египте, чудом уцелевший но сильно исламизировавшийся Тунис, охваченные огнём Йемен, Сирию, Ирак. И только самый рьяный враг свободного мира - рвущийся к ядерной бомбе, управляемый фанатиками-исламистами Иран оказался в выигрыше – с него сняли санкции, позволив заработать столько денег, сколько понадобится для доведения до финала ядерного проекта. И в качестве символа этой самоубийственной западной международной, политики поощрения терроризма и ислмофашизма служит картина поистине чудовищной расправы бандитов ( величаемых мировой прессой "оппозицией"), над Каддафи. Расправой, в которой непосредственно помогла бандитам авиация Франции и США.
Да, полковник испугался. Да, выводы он сделал неверные, ну что с него взять , он не Сократ, не академик Сахаров, а лишь серенький гебист в отставке . Однако спровоцирован он был совершенно фантастическим , ничем не оправданным предательским поведением западных "партнёров" в ходе знаменитой арабской весны, счет жертв которой еще далеко не окончен , а признания ошибок как не было, так и нет.
Все в точку
ПОЧТИ все.
Как мог Запад не "предать" своих союзников вроде дементного к тому моменту Мубарака? Ввести войска, оккупировав весь БВ от Туниса до Ирака? Сколько американских солдат понадобилось бы для этой операции? Сколько столетий они должны были бы оставаться там? Сколько тысяч цинковых гробов вернулось бы в Штаты?
Версию о том, что подполковник повредился умом после внимательного просмотра сцен с засовыванием в анус Каддафи черенка от лопаты, высказал в своё время Андрей Пионтковский. Вполне возможно, что это так и было. А Каддафи для ливийцев был не столь хорош, как рисуете Вы. Да, такие диктаторы могут делиться богатствами со своими подданными, но они никогда не дадут людям самое ценное, что может быть у человека - свободу. Именно это и приводит всех диктаторов к одному и тому же концу. И Путина приведёт туда же, несмотря на оружие массового поражения в виде его зомбоящика.
А вы верите в возможность демократии в мусульманской стране?
Я верю в стремление всех людей к свободе. А демократия - всего лишь инструмент для обеспечения свободы. Да, где-то это идёт хуже, где-то лучше, но общая тенденция очевидна.
А я что-то не верю больше. Пессимист, наверно.
Может с исламом это не совместимо (Я о свободе)
Аналогично.
Один мудрый человек сказал, что настоящая свобода нелегка, ибо означает полную ответственность. И для огромного большинства людей она невыносима, и они пытаются избавиться от нее любыми способами.
>>>Я верю в стремление всех людей к свободе.<<<
Имхо, это ошибочное суждение. Бремя свободы непосильно большинству людей.
Пушкин это знал:
Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
Это он сгоряча сказал. Пушкин тоже иногда говорил сгоряча. :))
Маладой был, гарачий, канешн. Да еще и африканец к томуж.
(Комм: Сам-то он свободу ох как ценил!)
Идиотизм Запада во главе с Обамой, увидевшего в наступлении "братьев-мусульман" "демократическую арабскую весну", предавшего всех своих союзников
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Как же легко обвинять Запад в "идиотизме", приписывая ему всякую чушь (честно говоря, от Вас не ожидал).
Вот интересно: что должен был сделать Обама, чтобы Вы не обвиняли его в идиотизме и предательстве? Ввести в Каир войска для защиты Мубарака?
Почему "приписывая"? так оно и было. Я помню длинные речи восторженного Обамы - о демократии, которая победит в арабских странах. Было ясно, что это детский лепет человека, добронамеренного, но ничего не понимающего во внешней политике...
Вы всерьез полагаете, что собирательный "Запад" в целом и Обама в частности не видел и не понимал, что демократов (в западном понимании) среди "бунтовщиков" очень мало?
И опять спрошу: ЧТО должен был по-вашему сделать Обама для защиты Мубарака? Бомбить Каир?
А речи - это дело такое... Думаю, что всерьез ориентироваться на речи (особенно в области внешней политики) - это как раз та самая наивность, которую Вы приписываете Обаме.
"Что должен был сделать Обама?"======= Разумеется, защитить своих союзников, и Мубарака в первую очередь. А сделать мог многое, одним движением руки. У США, главного гаранта военной поддержки негласного центра исламского мира - Саудовской Аравии- были все возможности повлиять на неё и Катар – основных "спонсоров арабской весны"( проекта по уничтожению светских режимов на БВ). Однако Обама, как показали факты, полностью разделял мусульманский проект, а перед саудовским королем Абдуллой, самый могущественный человек планеты склонялся в лакейском поклоне и чуть ли не припадал к руке, какое там "повлиять" или "потребовать"! www.nicolaitroitsky.livejournal.com/1299993.html
Что касается "введения войск" ( которых бы не понадобилось, если бы у "братьев-мусульман" были пустые карманы), и о чем Вы спрашиваете с сарказмом, как о варианте совершенно невозможном и неслыханном, то, как мы увидели, ничего невозможного не было в использовании американской и французской авиации в Ливии, правда, опять же, на стороне оголтелых фанатиков и бандитов.
Разумеется, защитить своих союзников, и Мубарака в первую очередь.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Господи, Gekata, Вас что, подменили?? Ваши речи начинают напоминать ватные разоблачения гнусного Обамы, устроившего Майдан в Украине, только с обратным знаком: тут Майдан устроил, а в Египте - не предотвратил.
как мы увидели, ничего невозможного не было в использовании американской и французской авиации в Ливии
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Бомбить, стало быть, все-таки надо было Каир... Ну-ну.
правда, опять же, на стороне оголтелых фанатиков и бандитов.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Погубили, гады, такого славного Каддафи...
Gekata, если Вас захватили в заложники и заставляют писать всякую... не могу слова приличного найти... дайте как-нибудь знать! Очень уж сегодняшние Ваши тексты отличаются от Ваших обычных текстов - текстов, написанных homo sapiens. И не только по сути (что, конечно, главное), но и по внешнему антуражу: обилие каких-то якобы "фактов", "аргументы" в виде неких нелепых фотографий etc. Это очень обидно.
На всякий случай скажу, что primo: нисколько не имею намерения Вас как-то обидеть, и secundo: мои инвективы вызваны вовсе не тем, что у меня другая точка зрения.
Спешу Вас успокоить, я на свободе и выражаю сугубо свою, выношенную и обдуманную точку зрения. А Ваше восприятие мне понятно. Мы едины, когда все хором ругаем путина и подлую агрессивную рашу. А нет ничего слаще единомыслия. Но не всё зло мира сосредоточено в этой ничтожной личности и этой точке земного шара. И вот тут возникает диссонанс, мы разбегаемся по разным тропинкам. Левые и правые, антизападники и славянофилы, американофобы и европофилы и наоборот, любители и ненавистники обамы, исламофобы и исламофилы, симпатизанты и ненавистники Израиля и т. д и т.п. По всем этим пунктам у меня есть определенная позиция, которую я откровенно излагаю , практически точно зная, кто и как будет мною разочарован, и сколько брани обрушится на мою бедную, довольно-таки хорошенькую головку:-) Но ... истина дороже.
Левые и правые, антизападники и славянофилы, американофобы и европофилы ... и т. д и т.п.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Да ведь не всё определяется симпатиями и антипатиями! Не люблю, например, славянофилов, а Аксакова - люблю (старшего, конечно)! Так и в данном случае: я не люблю Обаму и на обоих его выборах от всей души желал победы его соперникам, но нельзя же человека обвинять в том, в чем он невиновен! Ну не всемогущи Штаты, что ж поделать! Последний раз, насколько я помню, они смогли целенаправленно поменять власть в крупной стране - это смещение Моссадыка в Иране в пятидесятые, что ли, годы. Да и то сказать: СМЕСТИТЬ правителя намного легче, чем защитить его от разъяренных сограждан. (Но и это не так просто - вспомним Кастро, с которым Штаты ничего поделать не смогли).
А Вы упрекаете Обаму, что он "не защитил" Мубарака! НЕТ у Штатов таких способов - "защитить", когда на площадь выходят сотни тысяч людей. Да при этом крайне преувеличиваете роль "братьев-мусульман" (они у Вас получаются чем-то вроде "Правого сектора", каковой на деньги госдепа сверг Януковича), которые на деньги саудитов свергли Мубарака. Это - КРАЙНЕ упрощенная (говорю мягко) картина.
Так что "сладость единомыслия" здесь совершенно ни при чем. Просто Ваши тексты, обычно в высшей степени разумные, сегодня ОЧЕНЬ удивили. По контрасту.
Могу ответить Вам взаимностью - меня тоже удивили Ваши тексты постоянным передергиванием, абсолютной глухотой в отношении ответов собеседника и, увы, очень слабым пониманием... не знаю как сформулировать, ну пусть так- расклада сил на мировой арене.
Трижды я повторила КАК мог Обама защитить Мубарака и не только его, и трижды Вы продолжали петь свою песню глухаря.
А вот и из новеньких передержек: оказывается , "у меня получается" что "братья-мусульмане" что-то вроде "правого сектора" каковой на деньги госдепа сверг Януковича), которые на деньги саудитов свергли Мубарака". И выносите приговор собственной фантазии: "Это - КРАЙНЕ упрощенная (говорю мягко) картина".
Ну я тоже скажу мягко: свои фантазии оставьте при себе. То, что "братьев-мусульман" финансировали и финансируют саудиты и эмиры это факт. А если уж проводить реальные, а не высосанные из пальца параллели, то точно такую же "новорусскую весну " , скукожившуюся, правда, до "донбасской" действительно пытались и до сих пор пытаются провернуть путиноиды, причем не только с помощью денег , но и военной техники, и живой силы, и массированной информационной поддержки. И это не "крайне упрощенная", а абсолютно реальная картина мира, которую мы наблюдаем ежедневно, и даже в прямом эфире.
Можно и мне встрять в ваш спор? Насколько я помню, протест против Мубарака носил настолько массовый характер, что Обаме пришлось бы противостоять - без преувеличения - практически всему народу Египта. Но Обама, как и любой политический лидер свободного мира, не мог бы принять такое решение - по причинам, которые, полагаю, объяснять нет нужды.
А в Ливии "политический лидер свободного митра" смог-таки принять решение активно вмешаться , правда, на стороне исламистов, бандитов, террористов, насильников и убийц и, практически участвовал в сафари - травле и зверском линчевании загнанной и пытавшейся убежать жертвы. И как Вы объясняете причины такого замечательного охотничьего подвига?
Каддафи - сам первый террорист, отдавший приказ о сбитии гражданского самолета над Локерби. Ситуация в Ливии вышла из-под контроля, потому что вся Джамахирия держалась на безусловном тираническом контроле Каддафи. И, кстати, вмешались-то США не на стороне Каддафи, так что Вы противоречите сами себе.
Я абсолютно согласен с Вами! Ваши оппоненты заблуждаются, имхо...
Вот именно - не на стороне Каддафи, а на стороне исламистов-террористов. Никакого противоречия тут нет. Я об этом и твержу. Обама поддерживал план саудитов и Катара по уничтожению светских режимов на БВ.
С Локерби давно разобрались, Каддафи покаялся и прекратил спонсировать террористов (в отличие от главного спонсора - все той же Саудовской Аравии). Он стал вполне лояльным Западу лидером светского , экономически благополучного государства. И его "тиранический контроль" был несравним с контролем того же саудовского короля, столь любезного сердцу Обамы.
>>>довольно-таки хорошенькую головку<<<
Интригуете?
А поставить на аватарке личико, порадовать публику -- слабО?
"слабО?"==== Нет конечно. Причина у меня благородная: боюсь всеобщего перевозбуждения и безвременной кончины форума:-)
На этом форуме есть красивые и благородные женские лица на аватарках.
И ничего -- форумчане бодро продолжают свои круглосуточные тёрки.
Была даже такая darja, трясла милыми сисечками -- и это выдержали мужчины и женщины (!), форум не рухнул, и сервера не перегрелись.
Так что пожалуйста поройтесь в альбоме, найдите фотку с томным и загадочным взором и прикрепите, порадуйте нас.
"... довольно-таки хорошенькую головку..."
--------------
"Умная и красивая женщина - это урод во всех отношениях!" (С)
Я знал, я знал!!
То, что Вы умная - я давно понял. И... были у меня подозрения...
Теперь Вы их подтвердили! :))))
Мое почтение!
ПыСы. По теме - в данном случае согласен с Вашим мнением.
Мерси-мерси за ПыСы :-)))
"Бомбить, стало быть, все-таки надо было Каир" " такого славного Каддафи..."
==================================================================
Я привыкла, что когда у оппонента отсутствуют аргументы, он начинает что-то придумывать и приписывать мне и потом с чувством осуждать и возмущаться. Я ни слова не сказала про "бомбить Каир" и про "ввести войска в Каир" , Вы же умудрились повторить свои инсинуации трижды. Читайте внимательно: я говорила о возможности для США прекратить финансирования проекта "арабской весны" саудитами и странами залива, возможности, которая не была использована Обамой только по той причине, что он сам поддерживал исламистский проект.
И "такого славного Каддафи" придумали Вы. Я же констатировала, что для Ливии это был неплохой диктатор, не сравнимый по мерзости с теми бандами извергов, которые его растерзали. По сравнению с нынешним кровавым месивом Ливия при нем 40 лет попросту благоденствовала. Это бесспорные факты, как бы ни противен был Вам или мне его внешний облик, фанфаронство и смешные привычки.
Ливия при нем 40 лет попросту благоденствовала.
===========================================
конечно, кроме тех людей, которых он вешал и расстреливал....
Разумеется. Где ж Вы найдете на БВ страну, за исключением Израиля, где бы не вешали и не расстреливали. Но всё познается в сравнении, ни массового террора, ни массовых казней в Ливии в период правления Каддафи не было. А вот некоторые цифры и факты уровня и качества жизни в Ливии на 2008г:
ВВП на душу населения 14 192 $.
* На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
* Пособие по безработице 730 $. Зарплата медсестры 1 000 $.
* За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
* Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
* На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь 20 000 $.
* Крупные налоги и поборы запрещены.
* Образование и медицина бесплатные.
* Образование и стажировка за рубежом за счёт государства.
* Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
* Часть аптек с бесплатным отпуском лекарств.
* Квартирная плата отсутствует и плата за электроэнергию для населения отсутствует.
* Кредиты на покупку автомобиля и квартиры беспроцентные.
* Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения оплачивается 65%.
* Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина-0,14$
Но люди больше не могли терпеть таких тяжелых условий :-)
www.pikabu.ru/view/tiran_kaddafi_i_uroven_zhizni_v_livii_176311
Какие у вас серьёзные источники информации ! А главное - свежие какие ! Одно только непонятно - где толпы людей, оплакивающих столь милого государственного деятеля ? И где стройные колонны, протестующих, против его столь бесславного конца ?
Опять не ндравится? Опять губки надули? Ну приведите "серьёзные" источники с опровержением этих данных. А "толпам людей" сейчас не до плачей и причитаний, им бы выжить в войне, голоде и разрухе . Кстати, когда умирают настоящие тираны-людоеды толпы оплакивающих их людей обеспечены – так провожали сталина, и мао, и ким ирсена… А чтобы узнать, как ливийцы вспоминают "столь милого государственного деятеля", надо поехать в Ливию и побывать в разрушенных жилищах и послушать их. Почему-то уверена, что вспоминают его тепло. Хоть и терпеть не могу Шевченко, но он -таки показал живые непридуманные картинки "демократического" подхода международных и местных террористических банд к переустройству жизни – абсолютно обезлюдевшие города, ограбленные дома, разрушенные и ограбленные современные больницы, помню своё потрясение от его репортажей о "ливийской весне"…
www.gilljan.livejournal.com/5818.html
Не путайте материальные потребности с насущными , в том числе духовными.
Да как можно-с! После того как наслушались о несравненной русской духовности, не говоря уж о духовности "братьев-мусульман" и им подобным носителям, разве спутаешь убожество комфортной и свободной жизни приземленных европейцев с полётом духа имамов, мечтающих о Земле Ислама, раскинувшейся по всей планете и с такими духовными ценностями, как паранджа, гаремы, восьмилетние жены и наложницы с вырезанными и зашитыми гениталиями, живопись сведенная к раскраске ковров и мозаике, и литература, ограниченная Кораном и его толкованием...
"конечно, кроме тех людей, которых он вешал и расстреливал...."
=========================================
Плюс все их многочисленные родственники...
Вот уж им "щастье" было при Гаддафи!
А Франция "благоденствовала" при Людовике 16 , Россия при Николае 2 ... Сразу после ,а тем более во время, революции ситуация всегда ухудшается (мягко говоря). Вот только революция по вине третьих стран невозможна . И остановить ее извне нереально .( Если не согласны - назовите примеры опровергающие эти утверждения)
А что касается полудиких племен ... Так можно про любого сказать . Например РФ это совокупность диких племен которые не знают ничего о законе и справедливости не знакомы с понятиями честь , достоинство и гуманизм. И остаются формально одной страной только благодаря авторитарной форме правления и уничтожению всех инакомыслящих ( от Дудаева до Немцова) . И сопроводить вышеперечисленные заявления картинками и примерами.
Вот только революция по вине третьих стран невозможна . И остановить ее извне нереально .( Если не согласны - назовите примеры опровергающие эти утверждения) ==============================================
Ну, если не устраивает "арабская весна", может быть устроит "гражданская война" в Донбассе, или "референдум" в Крыму?
"А что касается полудиких племен ... Так можно про любого сказать "==== Сказать, конечно, можно вообще всё, что угодно. А если метафорически - то и лжи не будет. Но в Ливии проживают именно полудикие племена, кочевники, ну что с этим фактом можно поделать, не знаю. Скажите, что это не так.
1)Вы различаете Революцию и Интервенцию ? (зеленые человечки , Гиркин , моторолла ...) Я просил примеры революций .Или черенок держал гражданин Саудовской Аравии ?
2)" 88 % населения живёт в городах, в основном в Триполи и Бенгази.(википедия) " Горожане - кочевники Это что-то из Джоржа Мартина. Опять же в РФ есть и кочевникки (народы крайнего севера) И племена (поселки) в тайге не подозревающие о самом существовании РФ и в абсолютных цифрах дикарей (не метафорических) в РФ ,вероятно, больше чем в Ливии. Только все они никак не влияют на политические процессы .
и вдогонку по Ливии
Грамотность ( Определение: в возрасте 15 лет и старше могут читать и писать.)
Всё население: 95,4 %
мужчины: 96,9 %
женщины: 94 % (2006 г.)
Не пойму, что вы силитесь доказать. Что за 40 лет власти полковника, повысился уровень жизни, огромнная часть населения осела в городах (что не мешало им ментально оставаться полудикими племенами), что люди научились читать и писать и вообще зажили припеваючи по сравнению с недавним прошлым? Выше я об этом и говорила, почитайте. И никаких настоящих предпосылок революции здесь не было, её занесли извне на штыках воинствующих исламистов и африканских наемников (разумеется опираясь на всегда имеющиеся местные разногласия, в первую очередь, племенные). В точности, как "гражданскую войну" на Донбассе сымитировал русский спецназ и также опираясь на местных уголовников и маргиналов.
Вы спрашиваете меня, различаю ли я революцию и интервенцию. Да я различаю и считаю, что никакой революции и гражданской войны на Украине нет, а есть интервенция и гибридная война, которую ведет Россия, выдавая её за гражданскую, и отечественная оборонительная война, которую ведет Украина. И очень похожая ситуация складывалась во всех странах, отмеченных "арабской весной", где дело осложнялось ко всему прочему невозможностью отличить интервентов-боевиков из военных подразделений братьев-мусульман из всех стран БВ от местных маргиналов по той или иной причине недовольных жизнью. Во всяком случае демонстрации против Каддафи ни разу не были мирными, а см самого начала отличались вооруженными провокациями.
Я пытаюсь доказать несколько очень , на мой взгляд .простых вещей
1) судить извне о том были или нет предпосылки для революции крайне сложно вот, например, с какого перепугу москвичи вышли на болотную , ведь им с каждым годом жилось всё лучше (материально)
2) Революция практически невозможна в государстве с обратной связью и сменяемым правительством. К чему всем рекомендую стремится воизбежание проблем .
3) Мне представляется , что для противостояния любым внешним (и не только) угрозам наиболее продуктивный путь - создание сильного гражданского общества , а диктатура - наимение продуктивный путь, зачастую ведущий к катастрофе .
4) Я придерживаюсь точки зрения , что "братья мусульмане" захватили власть именно из-за того , что все вменяемые альтернативы были зачищены и предостерегаю россиян идти по этому пути .
5) Гражданам страны , которая при таком потенциале имеет такой ВВП не стоит так рьяно критиковать правительство США
Догадаться, что своими предыдущими постами Вы пытались доказать именно эти пять утверждений не было никакой возможности.
Впрочем доказывать первые два пункта и не надо, это очевидные вещи:
1.что трудно судить о чем бы то ни было, хоть извне, хоть изнутри;
2. что общество с обратной связью (т.е. демократия) не имеет нужды в революциях;
3-й пункт насчет противостояния внешним угрозам довольно спорный, поскольку диктатура гораздо быстрее реагирует, диктатору не надо согласовывать каждый шаг с парламентом, диктатуры более милитаризованы и к тому же могут вести войны не считаясь с людскими потерями; в то же время они уязвимы, поскольку зависят от единоличной воли диктатора, а он может оказаться психом, фанатиком, и просто дураком ;
4-й пункт слишком сложный, чтобы несколькими словами исчерпать такую бездонную тему, почему исламизм с шагает по планете.Мы тут на форумах часами её обсуждаем и не можем придти к единому простому выводу;
5-й пункт, по-видимому, своим острием направлен на меня, грешную. Хочу сказать в своё оправдание, что критика моя связана с особо нежной любовью к Западной демократии и страхом за её жизнь. Т.е. я считаю, что она очень слабо себя защищает, плохо различает своих врагов и даже помогает им, и это единственная моя к ней (Западной демократии во главе с США) претензия:-)
Обама - скрытый мусульманин:
"Первый исламский президент"
viktorvolsky.wordpress.com/2015/03/11/%d0%bf%d0%b5%d1%80%d0%b2%d1%8b%d0%b9-%d0%b8%d1%81%d0%bb%d0%b0%d0%bc%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b9-%d0%bf%d1%80%d0%b5%d0%b7%d0%b8%d0%b4%d0%b5%d0%bd%d1%82/
Я знакома со статьёй как и со всем наследием этого выдающегося публициста (и даже участвовала во многих обсуждениях под ником yulia O.). В ней каждое слово - правда, каждое - тревожный набат. Если бы американцы прислушивались к его пророческим статьям, страна не подошла бы так близко к пределу, за которым следует вырождение. Но они предпочитают демагогию лживых шавок из леволиберальной псарни. Огромное несчастье, что он преждевременно ушел от нас.
Да, ужасно жаль, что Вольского нет. Это большая потеря.
- - - - - - - - - - - - - - - - -
Муслимы сумели-таки пропихнуть своего человека в президенты США с помощью многочисленного негритянского населения.
Думается мне, что Обама умышленно способствовал свержению полусветских, полумусульманских режимов в Сев.Африке, чтобы передать эти страны полностью под власть фанатичных, упоротых мусульман.
"Обама умышленно способствовал свержению полусветских..."==============
Это уже аксиома.
«...чудом уцелевший но сильно исламизировавшийся Тунис»
Два года назад был я в Тунисе и разговаривал с двумя представителями местной интеллигенции, случайные встречи. Оба ненавидят США всеми фибрами души.
И есть за что. Бедная Америка. Сегодня её ненавидят ВСЕ жители мусульманских стран. Фанатики и идиоты - как "неверных", а интеллигенты за исламизацию своих боле или менее светских государств.
Тут вы неправы. Портников, как раз и не сравнивает Россию и Ливию. Он четко и направленно сравнивает Каддафи и Путина. Так что, снимайте претензии .
У меня нет претензий к автору, Я лишь кое-что добавила к его сравнительному анализу, чуть иначе расставила акценты. Портников как всегда, весь обличительный заряд направил на путина, что , на мой взгляд, уже излишне, мы уже всё в этом персонаже перелопатили и с отвращением содрогнулись. Мне же, на этот раз показалось более интересным остановится на роли Запада как в создании международной кризисной ситуации, так и в "становлении" путина как субъекта нынешней мировой политики:-)
++++++
И только диктатор мог навести здесь порядок (как наглядно показал опыт самой Ливии, превратившейся без диктатора в арену неуправляемого кровавого хаоса, так и опыт всех без исключения стран БВ.)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Отнюдь не "все без исключения". Например, Иордания - спокойная мирная страна, хоть и при короле, но он нисколько не диктатор. Ливан был прекрасной процветающей страной (его называли "ближневосточной Швейцарией") со сложной хорошо отлаженной демократической системой, учитывавшей интересы многочисленных национальных и религиозных групп (все это поломалось вовсе не из-за отсутствия диктатора). Израиль, опять же, не в Южной Америке находится, а на том же Ближнем Востоке, и отлично обходится без диктаторов.
Я все это пишу не для того, чтобы придраться. Просто из неверной посылки ("опыт всех без исключения стран БВ") следует неверный вывод (на Ближнем Востоке без диктатуры не обойтись).
Иордания стала относительно спокойной после того, как король танками проутюжил лагеря арафатовской банды, вышвырнув родимых "палестинцев" в Ливан. И в результате этого в Ливане "все поломалось". А был бы тогда там у власти диктатор, глядишь, сейчас и на всем БВ было бы спокойнее...
++++++++++++++++
Не люблю спорить, особенно когда не о чем. Королевства, монархии, эмираты - несомненно диктатуры в антонимичной паре диктатура-демократия. При этом диктатура не синоним бесчеловечности и войны, есть относительно мягкие и мирные и, напротив жесткие, жестокие и агрессивные диктатуры. Иордания - разумеется диктатура , хотя и стала относительно "спокойной" после того, как наученный горьким опытом король-диктатор железной рукой ликвидировал так называемых "палестинцев" и замирился с Израилем. Однако "покой и мир" здесь висят на волоске до новой вспышки исламистской пассионарности, бушующей в непосредственной близости от границ и временно скрытой внутри. "Прекрасный процветающий " Ливан - был реликтом колониализма с преобладающим христианским населением (послеколониальная Сирия поначалу была еще более "прекрасной и процветающей"), но как только европейские колонизаторы предоставили эти страны самим себе, они погрязли в междоусобицах , которые остановить оказывалось под силу только диктаторам, да и то далеко не всем, увы. В Ливане христиане стали меньшинством, Юг страны по сути отдан на растерзание террористам из Хезболлы, остальная часть оккупирована сирийскими войсками. Наиболее эффективный премьер Харири был убит исламскими террористами По поводу Израиля уж не буду даже и возражать, настолько нелеп этот пример.
Не люблю спорить, особенно когда не о чем.
-----------------------------------------------------------------------
Я тоже иногда сообщаю, что не люблю спорить, после чего пишу текст на треть экрана с возражениями : ))))
Королевства, монархии, эмираты - несомненно диктатуры в антонимичной паре диктатура-демократия.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ага, Британия там, Швеция, Норвегия, Дания... : ))))))))))
Ну, впрочем, не любите спорить - не надо. Скажу лишь, что в вашем тексте содержится много нового и интересного - вроде процитированной фразы : )
Вы вроде Хелпа, любите придраться к заведомой ерунде, при этом утверждаете, что не придираетесь:-) Прекрасно понимаете , что речь идет о настоящих королевствах и монархиях, а не номинальных. В кратком комменте невозможно оговорить все мелкие частности и подробности, и без того в нынешних форматах приходится по десять раз урезать текст в "кадыровской" надежде, что "кто не понял, тот поймёт":-)
Ваши комментарии, геката, порою более содержательны, чем тексты некоторых статей. В них заметны глубина и профессионализм. И слог хорош. Кто Вы по специальности, если я вправе задать этот вопрос?
Не хотите ли Вы сами попробовать себя в качестве автора на «Гранях»?
Спасибо за высокую оценку. К сожалению не могу ответить на Ваш вопрос о специальности, блюду своё инкогнито:-) Меня вполне устраивают авторы Граней, а самой интересно участвовать именно в форумах. Еще раз, спасибо!
leotank,
юзер "gekata" появилась на "Гранях" 11 лет назад под ником "julia". Но лет 5 назад на "Гранях" случилась перестройка - изменился дизайн сайта, а главное - были стерты архивы.
julia появилась тогда с новым ником "panna_yulka" и продолжала блистать в каментах. Они пока что не стерты и находятся здесь:
graniru.org/users/panna_yulka/
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
В последние годы в ее каментах чувствуется безнадежность и даже отчаяние от невозможности что-то изменить, видя, как Запад, вроде кролика с закрытыми глазами, послушно ползет в пасть мирового удава.
Уважаемый Лео, спасибо за эту информацию!
Я тут намедни в пылу полемики не сдержался и очень её обидел (модератор уже стёр), а потом принёс свои извинения.
Я Вас простила.
Спасибо!
Я очень виноват перед Вами :((
Надеюсь Вы прочитали, что всё это началось с пустяков - я пожелал Вам здоровья на прощание на языке своих родителей, а Вы меня поняли совершенно иначе :((
Я читал несколько лет назад Ваши посты - это был просто блеск!
Родной язык:
www.stihi.ru/2012/11/13/10709
+++++++
beseder.ru/
:)))))))) ++++++
Тода раба, уважаемый Лео! Большое спасибо!
Нема защо, Илья.
Да и сейчас я чаще всего согласен с Вами, хотя и не всегда, что вполне нормально, имхо.
Ведь на то и форум - "место для дискуссий" :)
Я тоже виновата. Погугулив и найдя неверный перевод , не вникнув что Ваш оборот был лишь окончанием большой фразы, взвилась и ударила по самому чувствительному для поэта месту. Забудьте и выкиньте всю эту чушь из головы, я так уже ничего не помню:). И поблагодарим модераторов за то, что проявили понимание и стерли следы нашего позора:-)
Спасибо!
И модераторам тоже - отдельное :)
"За понимание!"
Жизнь продолжается! :))
взвилась и ударила
==============
"Взвейтесь кострами" ночи Гекаты! :)
Непониманье - мы виноваты
Друг перед другом - это бывает
А пониманье - вновь окрыляет! :)
:-)))))))))))
Богиня лунного света :))
User leotank, 21.10.2016 17:28 (#)
"... Кто Вы по специальности, если я вправе задать этот вопрос?..."
--------------------------
А Вы разве не знаете? Не удивляйте меня!
Геката — богиня мрака, ночных видений, чародейства и магии...
myfhology.info/gods/greece-gods/gekata.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0
Поэтому-то и отказывается быть автором граней - ибо "трудно быть богом", да и богиней не легче.
:-) Симпатичная, в общем, баба, вот только сволочь Орфей придумал приносить ей в жертву щенят. Хорошо, что дурацкий культ забыт, ведь что может быть прелестней щеночка?
Ну разумеется, котенок!
Вы меня озадачили. Я бы не смогла выбрать. Так бы и стояла в растерянности.
"А шо тут думать? ТрусИть надо!" (С)
"Берите оба!" (С)
Ладно.
антиномичной -- от "антиномия"
(excuse me)
У меня : "антонимичный" - от "антоним" (слово противоположное по значению)
Понял.
I'm sorry
:-)
Пани Gekata права.
А из нашего окна
Иордания видна!
А из вашего окошка
Только Сирии немножко.
:))) +++
Ещё до начала сирийской авантюры я написал и это в своей "Стране Керосинии":
И по-братски к родному соседу
нынче в отпуск на танкax поедут
А потом и подальше, до Сирии –
вот такая у нас Керосиния…
www.stihi.ru/2015/09/22/6762
"...Израиль, опять же, не в Южной Америке находится, а на том же Ближнем Востоке, и отлично обходится без диктаторов. ..."
-----------------------------
Увы, не так уж и отлично. Некому, например, местную левую шваль развешать по фонарным столбам...
:-))))))))
Некому, например, местную левую шваль развешать по фонарным столбам...
----------------
Ну зачем же сразу "развешать"? Это жестоко и не по-европейски.
Вежливо попросить "на выход", в сторону Газы, к примеру, или к северной границе. И пусть помогают "ракетометателям" бороться с "сионистским агрессором".
Разумный метод:-)
Стараюсь.))
Со своими сами должны разобраться.
Иначе будет хуже.
Каддафи правил страной состоящей из полудиких племен, грызшихся между собой
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Уважаемая gekata, вы искренне уверены, что народы Чечни, Дагестана, Калмыкии итд европейски образованны, воспитанны и миролюбивы?
россия совсем немногим отличается от ливии. как не отличалась она ни в 17м ни в 91м. или вы обманываете себя тем что все "субъекты федерации" пылают любовью друг к другу? интеллигенты даже студенты с гопотой и уралвагонзаводом воевать к сожалению не смогут. но те кто уже без денег и те кто будет верить что деньги им могут дать - будут очень хорошо воевать. обнищание которое приходит все больше и та абсолютно отмороженная роскошь в виде яхт и шубохранилищ обязательно рванет намного хуже ливии
Как бы это мог демократический Запад тиранов поддерживать? Это было бы некомильфотно. Запад завсегда поддерживает, кто популярен у масс.
Да и красота могла получиться. Под боком у Ивропы на тебе – ещё и демократический Игипет аж на 88 лимонов населения. Красиво. Ну не получилось, бывает. Вернулись к своим баранам. Шауиш фиш-шари (полицай на улица) с дубиной – весь в чёрном – гарантия порядка. Чтобы бараны не безобразили.
Ну Гоголя ты точно освоил - в смысле чичиковского Петрушки, что из букв складывал слова -:)))
Почитай (ох, не к тому я обращаюсь, ну да ладно) "Русофобию" тов. Шафаревича!
Что не поймёшь - обращайся, я тоже геометр -:)))
И??? Ждёте "банна" , дык ещё секунд 20 ...
Вам "документики" про "украинцев" предоставить, или и так ...
"Урок Каддафи для Путина"
Да )(уйло плохо училось, что в школе, что по жизни, и никакие уроки оно не учило, особенно когда еще и навалять могут... а когда страшно, то оно или само на дзюдо пошло, или сейчас свою дзюдохерию создало ...
Вам , деточка, только "растяжку" ног в школе преподавали? Или ещё Физику и Химию?
Мда, портников, зря тебя в мордоре грамоте учили -:)))
вова вроде не полковник, а так да что он там смотрит и что на него впечатление производит мы уже догадываемся, в интернет он не лезет это помойка, включает теперь уже почаще вероятно соловьева, позитивчик, брутально, очень его там все любят, и оппоненты ничтожны.. Только он идиот, он мог бы разрешить у себя для выхода пара и выборы и газеты типа " Новой" и каналы типа Дождя по все своей стране.. и ничего бы ему не грозило, как показал Крымнаш, они там все полковники, все каддафи.. А теперь да,как всех все достанет, возьмут они, кстати соловьев будет первый, осиновый кол и иди сюда вова, ты за все виноват.. Идиот, так бы народ местных каддафи ловил в каком нибудь Владивостоке, а так приедет сразу в маскву, а там блин уже очередь к телу, и все блин знакомые лица проханов, хирург, мединский и тд
Обама натвoрил, конечно, огромные глупости, особливо в Египте, тут спорить нечего
Но в историческом масштабе причиной того, что сейчас происходит на БВ (а во многом из-за БВ и во всём мире, конечно, является не Обама (хоя он, повторю, совершенно бездарный деятель как во внешнй, так и во внутренней политке)
A причина того, что происходит на БВ- это старая, как цивилизация, "неравномерность развития"
В 21 век, после переворотов очередной и похоже, самой грандиозной в истории, информационно-технологической революции, после создания ЕС, после краха коммунизма, -после всего этого-БВ вступил со структурой, политикой и главное-МИРОВОЗЗРЕНИЕМ времён Раннего Средневековья
А учитывая, что из-за чёртовой нефти БВ тесно соприкасался с развитым миром- в Этом котле начало расти давление
И ЭТОТ котёл (не тот, о котором пишет Портников-тот не "котёл", а "котелок") взорвался
Вот это и есть историческая причина
А Путин-ну, это одна из фигур которые появляются в такие времена
Фигура вполне обычная-гнусная крыса и опасный маньяк
Беда -главная!-в том что он появился в ядерной (и распадающейся!) империи.
Да не, не так это просто
Первыми признакми "роста давления в кoтле" БВ стал арабский террор
А он появидлся тогда, когда за бочку нефти давали не 12, а 3 мешка
Потом стали давать и 5, и 10, и 20 -а террор только рос, превращаясь уже в открытве войны
и перевороты
Так что цена на нефть -это не причина болезни, а её симптом -один из многих.
Когда это за бочку нефти давали 3 мешка, и была ли нефть тогда актуальным активом?
========================================================
Охо-хо
В 50-х годах 20 века цена была 1 ( один!) - 2 (два!) доллара
Например, амеровский миллиардер Гетти в 50-х платил, кажется, 3 три бакса за баррель САУДОВСКОЙ нефти
И никакого международного арабского террора не было (про израильско-арабские разборки я не говорю, это дело другое)
Но ни в Европе, Ни в Америках, ни в Азии, ни в Африке -нигде
Но не только в 50-х
В 1968 (да-да, всего лишь 48 лет назад) баррель стоил МЕНЬШЕ ДВУХ ДОЛЛАРОВ
Правда, в 1968 г лёгкий ветерок международного террора (после шестидневной войны 1967) уже веял
Ну и понятно, что и в 50-х, и тем более, в 68, нефть была актуальным активом
Не верится в такие цены, правда?
Но -загляните сюда:,
ht tp://chartsbin.com/view/oau
Конечно, тогдашний доллар стоил дороже, но даже в пересчёте на сегодняшний доллар в том же 1968 баррель стоил около 10 СЕГОДНЯШНИХ долларов.
"Так что цена на нефть -это не причина болезни, а её симптом"========А если точнее - то её катализатор.
Да, если мыслить историческими эпохами, то Вы, конечно правы: мы присутствуем при столкновении цивилизаций, или, если точнее, современной цивилизации и современного варварства. Но нас, современников, интересуют конкретные события и личности, через которые пробивают себе дорогу общие исторические закономерности и планетарные сдвиги социально-культурных пластов.
И тут , в этой конкретике, есть и свои причины, и поводы, и цели, и сопутствующие обстоятельства и факторы, в которых хочется разобраться. В том числе в характерах, и побудительных психологических мотивах таких, ничтожных с общеисторических позиций персонажей, как бывший гебист, деловитый завклубом невзрачный выскочка путин, и воспитанный исламистами, коммунистами и антиамериканистами говорливый паренёк обама, и суетливый хитрожопый псевдоправый саркози, и тупой левак олланд, и блеющая овечка меркель, и купленные на корню бывшие немецкие канцлеры и министры, и жуткие иранские аятоллы, и совсем нам непонятные саудовские короли и эмиры...
И так всё роковым образом сложилось и сплелось, что силы цивилизации со своей "самой грандиозной в истории, информационно-технологической революцией", никак не справляются с архаичными силами Раннего Средневековья, до такой степени не справляются, что новый пласт истории грозит с грохотом перевернуться и погрести под собой всех своих (как нынче принято выражаться в культурных кругах) акторов.
Но нас, современников, интересуют конкретные события и личности, через которые пробивают себе дорогу общие исторические закономерности и планетарные сдвиги социально-культурных пластов.
========================================================================
Ну естественно.
Прежде всего это интересует политиков верхних эшелонов, генштабистов и руководителей спецслужб
Но статья Портникова написана в плане более-менее экзистенциальном
Ну, и я попытался переключиться на этот уровень.
И так всё роковым образом сложилось и сплелось, что силы цивилизации со своей "самой грандиозной в истории, информационно-технологической революцией", никак не справляются с архаичными силами
==========================================================
Ну -ну -ну, не впадайте в тотальный пессимизм
Силы цивилизации и не пробовали РЕАЛЬНО нанести даже лёгкий удар по этим субъектам
Вы же прекрасно понимаете, на что способны силы Западного мира ( не дай Бог им эти способности применить на деле).
Я знаю, что в техническом отношении они способны вообще закатать в песок всех этих субъектов до одного. Но точно знаю, что моральных сил у него не хватит даже на "лёгкий удар".
у них
моральных сил у него не хватит даже на "лёгкий удар".
=======================================================
История показывает, что в критические моменты черчилли всегда сменяют чемберленов
Но... ой-ой -ой -если придётся -таки призвать нового Черчилля или Рузвельта
А может, оно само рассосётся?
Оно же карликовое- во всех смыслах .
(ответить)
Не рассосется. А черчилли приходят уже после многомиллионных жертв, и это в мире БЕЗ ядерного оружия. Если "критический момент" наступит только после обмена ядерными ударами , уже будет поздно для черчиллей. В том то и дело, что критический момент УЖЕ наступил, а..." Германа всё нет".
Есть еще один немаловажный фактор – высокая рождаемость в бывших колониях при резко снизившейся благодаря успехам западной медицины детской смертности. Это вызвало стремительный рост населения и, соответственно, количества молодых мужчин, которым некуда себя применить в своем ареале обитания.
Разумеется. И еще - превращение ислама в актуальную людоедскую агрессивную идеологию, с легкостью распространяемую через готовую сеть мечетей-школ ненависти. В общем - все сложилось - одно к одному, и всё не в пользу Человека и Человечества:-)
Очень точное описание происходящего. Только это вполне естественный процесс.
Ага.
А еще без воли Аллаха волос не упадет с головы человека.
Напрягаю мозги уже 80 лет. Но черви всё равно съедят меня.
И вас тоже. Даже Елохим (боги) не помогут.
Какая обида?
Вы всего лишь сказали, что я старый дурак с хорошим здоровьем.
Какие тут обиды? Спасибо и на том.
А потом Аллах дает эти деньги Кадырке!
++++++++
Салют!
Рад видеть!
Лично я совершенно серьёзно воспринимаю сказанное выше по поводу Израиля, не вдаваясь в теологию.
Ох, как хочется поверить и верить, но никак не получается у прожженной вульгарной приземленной атеистки. Хотя действительно, всё, что произошло до сих пор с Израилем очень похоже на чудо(надо трижды сплюнуть , чтобы не сглазить! ) Но всё-таки это чудо - слишком слабая паутинка, чтобы на ней подвесить судьбу всей планеты.
Всё же, я верю, но не в "ветхие и новые и всякие другие" заветы, а в стойкость и мужество, ум и честь Людей, отбивших, ценой неимоверных страданий, утрат и разочарований, клочёк земли предков (земли обетованной), окружённый стократными ордами озлобленных мракобесов...
Они сумели, в этих тяжелейших условиях, создать (без захватов и грабежа) одну из самых передовых цивилизаций, сидящих как заноза в глазу у урродов изборского "клуба" и пр. обскурантов, озабоченных третьей графой в паспорте Иисуса...
++++++++++
Всё так, но и чудес, сопровождавших повседневную жизнь Израиля, было очень много, особенно фантастическими мне представляются первые три арабо-израильские войны, когда страна еще не успела очухаться и обзавестись современной армией , отбивая при этом совместные нападения своих многочисленных соседушек , и, конечно, легендарная операция "Энтеббе"... Каждый раз, когда читаю об этом, не покидает ощущение нереальности, мистики...
Секрет прост до изумления - работать надо! Арбайтен, арбайтен и еще раз арбайтен и все у вас получится!
И не бояться!!!
легендарная операция "Энтеббе"...
==========================
Операция эта вошла во все профессиональные учебники, да и войны тоже...
Как ни странно, на начальном этапе становления государства Израиль СССР помог произойти этому чуду.
"СССР помог произойти этому чуду." - не стоит благодарить Империю Зла за это!
Российский "Гитлер" надеялся, оседлав еврейскую борьбу за своё государство, въехать на Ближний Восток и гадить там в укор "Коварному Альбиона" и Янки....
Но извращенец нарвался на умную и скептическую "идише маме", трезво оценившую сих "партнёров" и пославшую сталинский "сациойлизьм" нахер....
+++++++++++++++++
Я благодарю не Империю Зла, а тех людей из СССР (чаще всего евреев, но не только), которые помогли в частности становлению израильских спецслужб и снабдили оружием. в первой же войне. Погуглите и поймёте, о чём я, если не в курсе.
"а тех людей из СССР (чаще всего евреев, но не только), которые помогли в частности становлению израильских спецслужб и снабдили оружием. в первой же войне." - Эти люди помогали, но не от имени СССР, а вопреки...
Прогуглите "Военная помощь СССР Израилю во время Войны за независимость".
5 февраля 1948 года Моше Шарет в беседе А. Громыко попросил помочь оружием и началась продажа израильтянам оружия, в основном через Чехословакию.
"Как бы радикально ни изменилось советское отношение к нам за последующие двадцать пять лет, я не могу забыть картину, которая представлялась мне тогда. Кто знает, устояли ли бы мы, если бы не оружие и боеприпасы, которые мы смогли закупить в Чехословакии и транспортировать через Югославию и другие балканские страны в те черные дни начала войны, пока положение не переменилось в июне 1948 года? В первые шесть недель войны мы очень полагались на снаряды, пулеметы и пули, которые Хагане удалось закупить в Восточной Европе, тогда как даже Америка объявила эмбарго на отправку оружия на Ближний Восток, хотя, разумеется, мы полагались не только на это. Нельзя зачеркивать прошлое оттого, что настоящее на него не похоже, и факт остается фактом: несмотря на то, что Советский Союз впоследствии так яростно обратился против нас, советское признание Израиля 18 мая имело для нас огромное значение."
Голда Меир ("аидише мама")
Вы же не думаете, надеюсь, что уссатый параноик снабжал Израиль оружием из гуманных соображений? До конца 1948 г. этот упырь заигрывал с Голдой и Д.Бен Гурионом, И только когда "а идише маме" его вежливо послала нахуй, он приступил, в отместку, к расправе с советскими евреями, врачами, учёными и др..
(мой отец и его братья, под подлыми предлогами были исключены из академий, дядья и тёти, врачи сосланы в деревни и т.д.)......
И не Рэбойне Шелойним наказал уррода, утопив его в собственном говне, а - отсутстствие настоящих (еврейских) врачей..
Моё отношение к Сталину:
www.stihi.ru/2016/01/15/9369
Спасибо! Как всегда, Вы выразили в стихах те мысли, которые я бы излагал пол-часа, и не изъяснил бы до конца!)))
Благо-дарю!
+++++
Национальность указывалась в пятой графе паспорта советского образца.
)))))) Пусть так!
Я же - не столь озабочен номером графы в паспорте советского образца....
Тем более что его (паспорта) больше нет, слава Б-гу, и не будет никогда.
В сов. и эмигрантской литературе часто встречаются слова "пятая графа", "пятый пункт".
И Высоцкий даже пел про "пятую графу" :)
Подзабыл я песни Высоцкого.
Интересно, как бы он отнесся к агрессии РФ на Украине?
"Я в порядке, тьфу-тьфу-тьфу,-
Мишка пьет проклятую,-
Говорит, что за графу
Не пустили - пятую." (C)
https://youtu.be/nT95P3OMXd0
Лео, Вы повторили мой вопрос отсюда:
www.stihi.ru/2013/07/30/9010
Посмотрел, спасибо, ув. Илья.
Волшебная картина!
"Нема защо" :)
В Южном полушарии другое небо - мне повезло его тоже увидеть.
Повезло! А я южнее Цейлона не бывал.
Шри Ланка :))
Чудесный цейлонский чай! :))
Да, мне повезло - был в ЮАР и Мозамбике:
www.stihi.ru/2016/01/19/8345
Храню южно-африканские купюры с животными в качестве сувенира.
Красота и нищета!
"Каждая новая страна кажется очень заманчивой"
(К.Паустовский)
Так точно!
Ответ к graniru.org/opinion/skobov/d.255702.html#comment_5453773
Сравнить хочется. И потом - почему не здесь ? Тебе есть что скрывать в данном случае ? Чего-то боишься ?
Будь ласка, запомни - я никогда, никого и ничего не боюсь, потому что это глупо и не конструктивно.
По своей профессиональной методике я произвожу оценку риска и применяю одну из тактик - принять, избежать или уменьшить риск. Это перевод английской терминогогии.
Не здесь, потому что это не этично. И вообще нигде по той же причине.
Будь ласка, и ты запомни - из-за твоего представления (в корне неверного, замечу) об этике - портянки и существуют.
Они существуют по другой причине, которая заложена в самом названии, будь то "тролль" или "портянка".
Этику на них я вообще не распространяю. Речь о нормальных людях.
"Портянки" (все разом) не могут существовать из-за моего личного представления об этике - это в корне неверно :)
Зашёл как-то раз к сэру Исааку Ньютону его приятель-учёный, атеист, и увидел механическую модель Солнечной системы.
- Кто сделал эту прекрасную модель, сотворил такое чудо?
- Никто, сама сделалась!
- Смеёшься! Я серьёзно спрашиваю.
- Но ты же серьёзно веришь, что Солнечная система сама создалась, а это всего лишь её модель...
Но сначала человек создал Бога по образу и подобию своему.
Ты - прав(с)!
И ты - прав(с)!
........
Но я никакой не ребе.
Атеизм - не совковое изобретение, ему столько же тысяч лет, сколько религии.
"Блажен кто верует - тепло ему на свете!"
Верующий верит, что у него есть "отец небесный".
Но я-то знаю про себя, что я сирота.
gabriel, я давно вышел из дошкольного возраста, и ваши призывы мне смешны.
И души у меня нет, потому что я gentile (гой).
Нужно иметь определенное мужество, чтобы признать, что смерть - это конец, никакой загробной жизни нет и не было.
Большинство людей - дети, и они, чтобы не бояться смерти и "хорошо себя вести", придумали себе детские сказки о Боге, рае и аде.
Но я уже большой мальчик, сказкам не верю.
www.kp.ru/daily/25677.3/836229/
"Интервью с математиком Григорием Перельманом: Зачем мне миллион долларов? Я могу управлять Вселенной"
Лучше Игоря Иртеньева о нем не сказал никто:
«Практика чисел»
Что ты уперся как баран?
Хорош держать фасон!
Кончай ломаться, Перельман,
Возьми свой миллион.
Страна смеется над тобой,
Нелепый Перельман,
Давай уже труби отбой
И подставляй карман.
Еврей ты или не еврей?
Ответь в конце концов.
А если да, бери скорей
И не позорь отцов.
Гудит на кухне древний кран,
Очакова времен:
- Не будь кретином, Перельман,
Возьми свой миллион.
Скрипит раздолбанный диван,
Клопов блатной притон:
-Смени меня, о Перельман,
Возьми свой миллион.
Или, гордыней обуян,
Решил ты, что цена
Твоим заслугам, Перельман,
Не больно-то равна?
- Нет, - отвечает Перельман,
-Тут дело не в цене.
Такой мне свыше гений дан,
Что счастлив я вполне.
Эвклид, Капица, Галилей
Мне ровня и родня.
Неужто жалких шесть нулей
Награда для меня?...
Задраил наглухо отсек
И снова лег на дно.
Да, Гриша - это человек!
А мы тут все - говно.
Прелесть!
У вас на аватарке появилась прелестная кошечка!
Сдаётся мне, что мы с ней уже встречались :)
www.stihi.ru/2013/01/24/1705
:-)))))))))))) Это по мне! ++++++++
Но на аватарке - Багира, хоть и грациозная и изящная, но грозная. Пущай дрожат портянки при её появлении! :-)
Я так и подумал, что Багира, но она же всё равно из семейства кошачьих :)
Пусть боятся тролли! :)
А добрые люди пусть бы дружили, как здесь:
www.stihi.ru/2015/05/04/6656
Или как здесь (можно даже прослезиться от восторга и умиления):
www.youtube.com/watch?v=1Xejn-jUX84
www.youtube.com/watch?v=eZEyuo7ioeY
Спасибо!
Обожаю такие видео и кое-что сам делаю:
https://www.youtube.com/playlist?list=UUNTDtBe-cqACD49wx-uwR-w
На второе там взгляните...
Я уже знакома и с чудными фотографиями и с видео , это рай на земле.
Помню, что уже посылал линки, но решил, что лишним не будет, если кто-то ещё захочет посмотреть.
У нас с Вами теперь общий "крёстный отец" - папа Багиры :)
Канада нашла своё отражение в "Планете, на которой всегда светло"...
Но на аватарке - Багира
===============
Кстати, создатель Багиры написал и нашу "Клятву Инженеров".
https://dirty.ru/zheleznoe-koltso-315676/
Интересная информация? А у Вас есть такое кольцо?
Ваш покорный слуга - Профессиональный Инженер Канады со всеми атрибутами, включая личную печать :)
Кольцо называется Iron Ring.
Поздравляю!! :-)
Спасибо (скромно потупясь :))
Я раньше давал линк на статью в газете "За Кадры Верфям" - там на фото видно сертификат P.Eng.
Редактором этой нашей газеты в своё время был Довлатов...
Орлуша-Ефремов:
https://www.youtube.com/watch?v=RA_BYgqGeQw
Перельман - это две головы! :)
Игорь Рабинович - третья, и тоже - гениальная!!!
Вот и мама моя почти такими же словами объясняет свою религиозность. А когда я , еще девочка, но уже атеистка выразила удивление, как может образованнейшая и утонченная женщина верить в Бога, папа , еще более образованный и утонченный атеист объяснил мне разницу между материалистическим и идеалистическим видением мира. Если отбросить толпы простолюдинов, верящих в то, что им навязывают воспитатели, а ограничиться только людьми культурными, образованными и, главное, остро интересующимися и глубоко задумавшимися над главным вопросом бытия, то всё упирается в какое-то таинственное устройство мозга: одни не могут представить себе вселенную, время и бесконечность без какого-то создателя, а другие, напротив, хоть умри, не могут представить такого создателя, сама идея подобного демиурга их смешит и кажется нелепой. И по-моему он прав: уж как мне хотелось с самого детства, когда мама водила меня за ручку в церковь, и до сих пор, поверить во Всевышнего, уж как я завидую верующим, у них же всё так складно и уютно получается с вопросами жизни и смерти, добра и зла, но ничего у меня не выходит. В общем, что-то с мозгами не так:-)
Ох, спасибо, Вы меня очень утешили:-)
))))))))
уж как я завидую верующим, у них же всё так складно и уютно получается с вопросами жизни и смерти, добра и зла, но ничего у меня не выходит.
=========================
Как говорил мой незабвенный преподаватель вышсей математики А.П. Кудинский:
"В нас слишком сильна материалистическая закваска!"
А мой отец говорил:
"Пусть сначала священнослужители договорятся между собой, в какого бога должны верить люди"...
У меня нет материалистической закваски. Во-первых я была антисоветчицей буквально с пелёнок и мне было противно ВСЁ в коммунистической идеологии, в т.ч. вульгарный материализм - так меня воспитывал папа и дедушка - оба люди необычайного ума философско-литературного склада (хотя и ученые-физики) и исключительных душевных качеств - мужественные, добрые, справедливые, благородные, бесстрашные, ответственные.
Во-вторых, я получила религиозное воспитание со стороны мамы и двух бабушек, абсолютно святых женщин, нечеловеческой доброты, проявляющие сострадание к любому существу вплоть до таракана,:-). Детство провела с ними в посещении церквей, монастырей, святых мест, штудировала Библию, жития святых, полностью, включая переписку и дневники, перечитала и вобрала в себя их любимых писателей -Толстого и Лескова. Когда мне было 8 лет, чтобы доставить моим чудесным воспитательницам удовольствие, попросила меня покрестить. Как же они сияли, как были счастливы! А я до сих пор, как и тогда, сжимаюсь от стыда, что обманывала их - не верила несмотря на все их и свои собственные старания, ни в какую Высшую силу, хотя обожаю все связанные с религией легенды и испытываю полное приятие основных заповедей христианской этики. Мама всё это знает, но не унывает, называя меня собственным, придуманным ею термином - "стихийной христианкой". Такие вот дела.
Спасибо, что поделились - это достаточно личное...
Я тоже рос "диссидентом", благодаря своему отцу. Он, например, сохранил и унёс домой журналы "Новый мир" из воинской библиотеки, когда их приказали уничтожить. Ведь могли и стукнуть... Мы, дети в семье, росли на идеях "оттепели" и шли дальше...
"вобрала в себя их любимых писателей - Толстого и Лескова"
=======================
Лескова я просто обожал!
А вот о Толстом:
www.stihi.ru/2013/07/25/6922
+++++++
Да, это действительно маяк. К несчастью его почти никто не знает по-настоящему. В основном только лубочные представления, типа:
Писатель русский знаменитый
Лев Николаевич Толстой
Ходил немытый и небритый,
В рубашке грязной и босой.
Жена его Софья Андреевна
Была совсем наоборот –
Ходила в баню ежедневно,
Носила валенки весь год...
Писатель русский знаменитый
Лев Николаевич Толстой
Не ел курей и рыб убитых
И уважал народ простой... и т.д.
Помню, когда я принесла со двора эту песенку, очень боялась, что мама обидится за своего кумира, она же смеялась до слёз и сказала, что получила огромное удовольствие. И я поняла, что чувство юмора это великий освежающий дар.
"И я поняла, что чувство юмора это великий освежающий дар." - +++++++
И это признак высокого ума, и самая большая радость, потому, что любовь зла, а юмор добр...
+++ Но и юмор бывает злым (сатира, насмешка), но в основном конечно, смягчает жизнь и взамоотношения.
Всё, что делается с улыбкой (искренней), не несёт зла, поэтому мы так любим Гоголя, Чехова....Твена...Жванецкого...)))))
Ох, как давно я это слышал :))
Спасибо, что напомнили! :))
Уже не одно поколение эти песенки распевает, а ни гениальных пьес Толстого, ни его книг о религии, ни публицистики, ни переписки не знает, о Войне и мире знает только, что очень длинный роман... И ещё, что он "зеркало русской революции":-), что не прибавляет симпатий к гению.
У нас в Оттавском Универе есть кафедра славистики.
На ней работает прямой потомок графа и внимание к творчеству его знаменитого предка уделяется весьма серьёзное.
Помню его пиесу "Коготок увяз - всей птичке пропАсть".
Имхо, это примитив. (А.Н.Островский писал лучше.)
Помяловский и Гаршин мне тогда (в молодости) больше нравились.
Впрочем, теперь всё это, имхо, уже безнадёжно устарело и воспринимается как пыль, труха, никому не нужное старьё. Вместе с Пушкиным. И сбрасывать их с парохода не пришлось.
- - - - - - - - - - - - - - - -
"Век шествует путём своим железным;
В сердцах корысть, и общая мечта
Час от часу насущным и полезным
Отчетливей, бесстыдней занята.
Исчезнули при свете просвещенья
Поэзии ребяческие сны,
И не о ней хлопочут поколенья,
Промышленным заботам преданы...
Е.Боратынский, 1834
Его зовут Андрей Донсков, его дед ушёл с Белой армией в 1920.
Он получил медаль им. Толстого за книгу "Толстой и духоборы".
https://arts.uottawa.ca/modernlanguages/people/donskov-andrew
www.williamsbooks.ca/?page=shop/flypage&product_id=22585
Поправка - профессор Донсков написал о внуке Льва Толстого Сергее Толстом и канадских духоборах.
Виноват, книга о сыне, а не о внуке:
Сергей Львович Толстой (также писал под псевдонимом С. Бродинский; 10 июля 1863, Ясная Поляна Тульской губернии — 23 декабря 1947, Москва) — один из первых композиторов и музыкальных этнографов России, работа которых охватывала не только русский и европейский фольклор, но и музыкальные традиции Индии. Также известен как сподвижник отца — Льва Николаевича Толстого, принимавший участие в перевозке духоборов в Канаду, и русский представитель индийского суфийского исполнителя, мистика Инайят Хана.
Внук, Сергей Сергеевич Толстой - тоже личность известная.
А ещё мы запоминали в школе, что число е=2.7 1828 1828
1828 - год рождения Толстого :)
Этот "моралист" граф Лев Толстой в беседе с Чеховым сказал: "А я в молодости был неутомимый ёбарь."
Кто это сказал? "Старость подает добрые советы потому, что уже не может подавать дурных примеров"
Граф писатель Лев Толстой,
как мущина непростой,
был большой ходок по бабам
в пору жизни холостой.
Почитатель стАтей женских
в этом деле был неслаб -
портил девок деревенских
и брюхатил местных баб.
Волки воют на луну,
граф поехал на войну,
и черкешенку младую
натянул он не одну.
Погулявши по Кавказу,
он рванул в другую рать –
к Севастопольским рассказам
матерьяльчик собирать.
А потом наш ветеран,
весь в рубцах от страшных ран,
про войну с Наполеоном
наваял большой роман.
Как-то раз Владимир Ленин
у Толстого прочитал,
как безжалостный Каренин
донну Анну угнетал.
А герой Алеша Вронский
был гвардейский офицер,
хер имел размером с конский –
в общем бравый кавалер.
Как тут можно устоять?
Анна хочет с ним бежать –
ведь галопом по Европам
очень весело скакать!
Но всему пришел конец –
заскучал наш молодец,
бросил нафиг донну Анну -
оказался он подлец.
Что же делать, вот вопрос!
Проливая рек слёз,
Побежала донна Анна
и легла под паровоз.
Граф решил потешить душу,
завернул в публичный дом,
и про Маслову Катюшу
накалякал целый том.
Но однажды глядя вдаль,
граф почувствовал печаль,
стал усиленно молиться
и ударился в мораль.
Секретарь его Чертков –
на коня, и был таков,
и засел за мемуары –
больше нету дураков!
А жена его графиня,
шизанутая слегка,
гонорары половиня,
всё пилила муженька.
" - Да пошли вы все в манду!
Лучше из дому уйду.
Паровоз остановите –
я в Астапове сойду."
Всё в усадьбе кувырком,
опустел господский дом,
и бежит к пруду графиня
с изменившимся лицом.
Прочитал Толстого Ленин
и сказал: едрена мать!
Граф народу очень ценен,
надо в школе изучать!
Хоть язык у графа куцый –
вязнешь фразы посреди,
он нужон для революций –
ты, Надюша, проследи!
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Трудно жить на белом свете!
Горько плачут наши дети:
ведь теперь читать до дыр
им велят "Войну и мир".
:-)))))))))))))))))))))))))
Спасибо, но лучше не читайте это вашим пожилым родственницам.
Боюсь, они отругают меня за грубость-пошлость-хулиганство, и будут правы.
Я не посмею:-)
Вот и ладушки.
В этом злобном пасквиле на Л.Толстого есть цитата из О.Бендера - его телеграмма миллионеру Корейко: "Графиня изменившимся лицом бежит пруду".
Кстати, Вы слышали -- есть обоснованная гипотеза, что "Двенадцать стульев" и "Золотой теленок" написали не Ильф-Петров, а Михаил Булгаков? Ирина Амлински из Израиля 12 лет работала над их текстами и написала книгу, которая вышла в Берлине в 2013 г.
Ссылки:
club.berkovich-zametki.com/?p=9048
samlib.ru/f/frejdgejm_l/ilfandpetrovorbulgakov.shtml
litbook.ru/article/5286/
(Гугл выдал 227 ссылок)
По-моему собачья чушь. И довольно подлые спекуляции на знаменитых именах с целью самопиара. Натужные, притянуты за уши параллели и домыслы. Разумеется, каждый писатель использует слова и образы, уже кем-то и где-то использованные. А пост-модернизм и весь состоит из заимствований и цитирования , "Стулья" же, несомненно постмодернистское произведение. То же самое можно сказать о любой сатире и пародии, жанры, к которым принадлежит шедевр Ильфа и Петрова. У Булгакова встречаются те же слова, каким описан старгород? Ну, еще бы! Язык тот же - русский. Реалии те же – послереволюционный уездный городок. А почему бы не утверждать, что Бендер списан с Хулио Хуренито, и приписать книгу Эренбургу? Да потому, что он уже не моден и не на слуху в отличие от Булгакова. Можно было бы и Чичикова вспомнить, но авторство Гоголю не пришьёшь по понятным соображениям А самое главное –стиль. Даже близко скучноватый булгаковский стиль не приближается к лёгкому, искрящемуся стилю "Стульев". Наконец, где , так сказать, вещественные доказательства, черновики, или хотя бы воспоминания современников о том, что Булгаков работал над книго? Нет, не впечатлило. По-моему мошенническая авантюра так называемой "исследовательницы", рассчитанная на литературный скандал и соответствующую известность.
"По-моему собачья чушь. И довольно подлые спекуляции на знаменитых именах с целью самопиара."
============================================
Вы абсолютно правы!
Общеизвестно, что идею "12 стульев" Валентин Катаев подарил "Другу и Брату" (как он назвал их в книге "Алмазный мой венец"). Они ему написали посвящение. В свою очередь он взял эту идею из "Шести Наполеонов".
Достаточно почитать "Записные книжки" Ильфа, чтобы не сомневаться в авторстве.
"Тяжело и нудно в краю непуганных идиотов"...
++++++++++
Илья, не стоит разбрасываться эпитетами насчет "непуганых идиотов. Пож-ста прочтите мой пост вверху.
graniru.org/opinion/portnikov/d.255771.html#comment_5455754
Лео, это же не к Вам относится - просто цитата из Ильфа, не утратившая своей актуальности.
Я понял, что это не обо мне, а о тех, кто считает "12 ст." и "Зол. тел." булгаковскими.
Вы неправильно поняли!
Это просто характерная цитата о том времени.
"Сейчас во всех журналах ругают Жарова. Раньше 10 лет хвалили, теперь 10 лет буду ругать. Ругать будут за то, з что раньше хвалили". Дальше про идиотов.
Или другие:
- Бога нет!
- А сыр есть? - грустно спросил учитель...
"Композиторы ничего не делали, только писали додносы друг на друга на нотной бумаге."
С 1949 до 1956 г. романы "Двенадцать стульев" и "Золотой теленок" были запрещены. С 1956 по 1960 вышло несколько изданий. В 1960 было анонсировано 5-томное издание Ильфа-Петрова, и я тут же подписался на него. Получив эти тома в 1961 г., я в предвкушении наслаждения стал читать всё подряд, и был поражен. Оказалось, что до этих гениальных романов Ильф-Петров писали вполне заурядные советские фельетоны, и после романов - такие же стандартные, вполне однообразные газетные фельетоны. Я бросил читать фельетоны, прочел "Записные книжки" Ильфа и оставил эти тома. Они до сих пор у меня. Вчера я прочел 5 фельетонов и еще раз убедился в гигантской разнице между гениальными романами и заурядной фельетонной продукцией Ильфа-Петрова. В 1961 я был в недоумении, а сейчас встает вопрос: где был блестящий талант авторов ДО "12 ст." и "Зол. тел.", и куда он исчез ПОТОМ?
- - - - - - - - - - - - - - - -
Е.Беркович выпускает интернет-журнал "7 искусств"
( 7iskusstv.com )
Известный литературовед Владимир Козаровецкий
( 7iskusstv.com/Avtory/Kozaroveckyj.php ) опубликовал статью
"12 Стульев от Михаила Булгакова"
( 7iskusstv.com/2013/Nomer11/Kozarovecky1.php ) по этому вопросу.
Если найдете время - прочтите.
В статье упоминаются книги Альфреда Баркова «Роман Михаила Булгакова “Мастер и Маргарита”. Альтернативное прочтение»; М., 1994) и «Прогулки с Евгением Онегиным» (1998). Обе эти книги есть у меня с дарственными надписями автора (я с ним часто встречался с 1960 до 2000 г.)
" где был блестящий талант авторов ДО "12 ст." и "Зол. тел.", и куда он исчез ПОТОМ? "==============================
Ответ - в Вашей справке . Роман был запрещен. И это были сталинские годы. Авторы запрещенного романа ежедневно ждали стука в дверь А жить было надо. Литературные поденщики вынуждены были писать так, как было принято в те годы и даже еще более осторожно. А куда делся талант Эренбурга после блестящего Хулио Хуренито написавшего "Бурю", которую невозможно читать, или кинематографический дар Аскольдова , создавшего шедевр , опередивший время на четверть века и больше не создавший ничего. Таких авторов с задушенным талантом и просто убитых в советские времена были сотни. Ильфу и Петрову невиданно повезло, что они сохранили жизнь.
Романы эти были опубликованы в журналах и отдельными изданиями В СТАЛИНСКИЕ ГОДЫ, и были запрещены только в 1949. Ильф умер в 1937, Петров погиб в 1941.
Им нечего было бояться. Степень доверия "органов" к ним была такова, что Катаев и Петров "пробили" в верхах командировку Ильфу и Петрову, где Ильф встречался с родственниками.
- - - - - - - - - - - - - -
Я читал в 1953-54 довоенное, истрепанное издание "12 стульев".
- - - - - - - - - - - -
Талант не спрячешь, гениальность - тем более.
Исходя только из этого, я верю в авторство Булгакова. Надеюсь, в ближайшие годы вопрос об авторстве "12 ст." и "Зол. тел." окончательно разъяснится.
командировку в Америку
Официально запрещен в 49, а "раскаты грома" начались задолго до этого, спасало то, что роман не сразу оценили дело раскочегаривалось тихо и медленно. Я не хочу спорить по этому вопросу, пусть это делают литературоведы с фактами в руках. Я же доверяю своей интуиции, и своему чувству стиля. Стиль - НЕ булгаковский.
И ещё: владелица литературного наследия Булгакова Елена Сергеевна Шиловская ни разу, ни словом не заикнулась о каком-либо отношении Булгакова к
"Стульям". И наконец: биографы и исследователи чуть ли не по дням расписали всю его творческую жизнь, когда писались "Дни Турбиных", когда та или иная пьеса, когда "Мастер". Не могло такого быть, чтобы от огромного романа не проскочило ни строки, ни странички, ни единого воспоминания.
В то же время сохранились воспоминаия, как Ильф и Петров работали над своими романами...
Естественно.
Прочтите хотя бы статью Козаровецкого
7iskusstv.com/2013/Nomer11/Kozarovecky1.php
Прочитала с трудом, потому что противно - сплошные натяжки, придумки, подстраивание всякой всячины под заранее сделанный вывод. Нет, неубедительно и неинтересно.
Вот когда есть совершенно явное, ясное, доказуемое воровство - "Тихого Дона" малограмотным шолоховым- тут ничего не надо придумывать, однако нашлись защитники мерзавца и вот также тягомотно и неубедительно, как Амлинская доказывает авторство Булгакова(по-моему, только позоря его имя), так и совписы доказывают авторство шолохова.
Прочитал по ссылкам. Согласен с Гекатой - не убеждает. Натяжки и выдумки, например:
"(Кстати, ознакомьтесь с мнением, что именно Валентин Катаев был прототипом Бендера: много шуток из его лексикона, похожая циничность, да и внешне он был похож - по крайней мере, на иллюстрациях в журнале был изображен именно он)."
В фильме про Япончика есть персонаж Осип Тор. На сам деле это был Шор.
Остап (О́сип) Беньяминович Шор (30 мая 1899, Никополь — 6 ноября 1978, Москва) — известный авантюрист, главный прототип Остапа Бендера и брат поэта Анатолия Фиолетова.
Читал я обо всем этом.
>>>так же тягомотно и неубедительно, как Амлинская доказывает авторство Булгакова (по-моему, только позоря его имя)<<<
Я не понял Вашу мысль: каким образом -- "позоря его имя"?
Вы считаете, что романы "12 ст." и "Зол. тел." недостойны пера Булгакова?
Вы же писали только что:
>>>Даже близко скучноватый булгаковский стиль не приближается к лёгкому, искрящемуся стилю "Стульев"<<<
Поясните, если можно.
Если неохота - оставим этот спор.
"Я не понял Вашу мысль: каким образом -- "позоря его имя"? " =============================
Невольно создавая впечатление, что покойнику мало посмертной славы (и, надо сказать, несколько преувеличенных восторгов перед неоконченным романом с неразработанным финалом, и двусмысленным образом обаятельного Сатаны), так еще понадобилось прибрать к рукам чужой прославленный шедевр. Основное послевкусие , оставшееся у меня от потуг Амлинской - брезгливость, и чувство это, повторяю, невольно распространяется на ни в чем не повинного и не могущего уже ничего сказать в свою защиту писателя. Я уж не говорю о том, что честнейшие люди, Ильф и Петров, напрямую обвинены в чудовищном преступлении - обворовывании опального коллеги и также не могут обелить себя из могилы. В общем - грязная история.
Преувеличенные восторги, особенно 60-ников и следующего поколения легко понять - такая квазирелигиозная тематика была для них в диковинку. Тем более, роман Булгакова тогда казался диссидентским и имел даже явно антисоветский привкус. Нам уже было труднее восторгаться "Мастером...", но зато "12 стульев" и "Теленок" веселили от души!
Верно.
Пани, речи нет о воровстве.
Ильф-Петров, Булгаков, Катаев -- участники грандиозной совместной мистификации. Каждый из них знал свою роль.
Мистификация имела "наверху" если не руководство, то прикрытие.
- - - - - - - - - - - - - - - - -
Между гениальными романами "12 ст." и "Зол. тел." и остальным содержимым 5-томника (фактически - ПСС) Ильфа-Петрова - прОпасть в уровне, качестве прозы.
Поэтому, я полагаю, Ильф-Петров не являются авторами этих двух романов.
Ирина Амлински указала, что автор - Булгаков (и кажется, не она первая).
"Процесс пошел!" (с)
Я высказалась и больше не хочу месить эту тему.
ОК
А также
russian-bazaar.com/ru/content/190108.htm
Книгу "12 стульев от Михаила Булгакова" в 2013 г. опубликовал OZON.RU
От издателя
"Книга Ирины Амлински - серьезное и глубокое литературоведческое исследование, доказывающее, что романы "12 стульев" и "Золотой теленок" на самом деле написаны Михаилом Булгаковым, - то есть это была литературная мистификация. Амлински показала, что в этих двух романах имеют место поразительно похожие по структуре и словарю описания сходных сцен, имеющихся и в произведениях Булгакова, написанных до описываемых романов; что главные образы "12 стульев" в подробностях перекочевали туда из прежних произведений Булгакова; что стиль прозы романов - тот же, что и в написанных Булгаковым до и после произведениях; и что дилогия буквально пропитана фактами из его биографии и случаями из его жизни, его привычками и пристрастиями, приметами обликов и характеров его друзей и знакомых и маршрутами его передвижений в 20-е годы. Причем все это таким образом использовано и включено в плоть прозы, что речи о совместной работе над ней идти не может. Так вместе не пишут. Так мог писать только сам Михаил Булгаков. Но не Ильф и Петров."
www.ozon.ru/context/detail/id/27393399/
Тут куча ссылок на другие статьи:
lanasvet1991.blogspot.co.uk/2014/04/12.html
mirror713.graniru.info/opinion/portnikov/d.255771.html#comment_5455984
Я же доверяю своей интуиции, и своему чувству стиля. Стиль - НЕ булгаковский.
==================================
Стиль - ильфовский!
Писатель Ильф-Петров умер в 1937-м.
Петров потом долго гонялся за смертью и нашёл её в войну...
Имхо, сатирический стиль романов "12 ст." и "Зол. тел." является развитием стиля повести "Собачье сердце".
На мой слух - даже близко ничего нет.
Что ж, поживем - увидим.
Спасибо за внимание.
Возвращение Багиры порадовало.
Гюльчатай, покажи личико!
:-))
Эти романы Ильфа и Петрова в издании 1959 г. - одна из немногих книг моего отца, которые я забрал в эмиграцию.
Одна из самых любимых моих книг, которую я знал чуть ли не наизусть.
В них масса черт своего времени, уже не совсем понятных сейчас. Нужно было читать комментарии и пояснения.
Стиль - бесподобный в буквальном значении этого слова. Имхо, не вижу никакого подобия Булгакову...
Имхо, бесподобный сатирический стиль "12 ст." и "Зол. тел." вырос из стиля "Собачьего сердца".
Что ж, поживем - увидим. Работа продолжается.
Тут куча ссылок на другие статьи:
lanasvet1991.blogspot.co.uk/2014/04/12.html
Вот здесь интереснейший цикл статей Галковского по этому вопросу:
galkovsky.livejournal.com/258370.html
galkovsky.livejournal.com/258728.html
galkovsky.livejournal.com/258876.html
galkovsky.livejournal.com/259155.html
galkovsky.livejournal.com/259422.html
mirror713.graniru.info/opinion/portnikov/d.255771.html#comment_5456376
Прочитал. Не доказанная гипотеза - не более того.
"Не" надо было вместе написать в данном случае.
Недоказанная и неопровергнутая гипотеза называется открытой проблемой...
Между гениальными романами "12 ст." и "Зол. тел." и остальным содержимым 5-томника (фактически - ПСС) Ильфа-Петрова - прОпасть в уровне, качестве прозы.
Поэтому, я полагаю, Ильф-Петров не могут быть авторами этих двух романов.
Ирина Амлински указала, что автор - Булгаков. (И кажется, не она первая).
Отмечу, что "гениальный писатель" Е.Петров до 22 лет не помышлял не то что о писательской деятельности - даже о журналистской работе. Так не бывает. Он стал журналистом по указанию старшего брата, и это дело у него пошлО.
- - - - - - - - - - - - - - -
Об исследовании этой темы: "Процесс пошёл!" (с)
В плотине уже - дырочка, течет ручеек. Будем смотреть дальше.
Мне всегда казалось странным соавторство Ильфа и Петрова, хотя они и объяснили в шутливой форме "Как мы пишем вдвоём". Основным автором мог быть Ильф, а Петров ему помогал.
В моём издании романов 1959 г. есть предисловие Симонова, где подробно изложено, как они писали, "засиживаясь по вечерам в редакции газеты "Гудок".
У меня нет оснований сомневаться в прядочности Ильфа и Петрова, Эренбурга и Симонова.
Для меня эта тема закрыта!
В "Гудке" и Булгаков присутствовал, и могу себе представить, сколько они переговорили, пересмеялись, пересказали друг друг всяких историй, анекдотов, сколько острили, а потом всё это выплывало в памяти совершенно неожиданно и обретало жизнь в тексте. Я много раз отмечала такой взаимообмен мыслями, словечками, выражениями на форуме, сама начинала употреблять понравившиеся мне словосочетания и находила мои собственные находки и приёмы у других, это же вполне естественно.
Да, они были дружны - это был свой мир, об атмосфере которого мы можем лишь догадываться по мемуарам...
Я рад, что здесь на форуме мы имеем возможность обсуждать, хоть немного касаясь того мира.
Не так много сейчас людей, кому вообще всё это интересно...
А портянкам и невдомёк - о чём это мы тут судачим "забесплатно" :))
:-)))))))))
Поэтому они и не лезут сюда :)
"Все же Ильф оставил среди множества записей план фантастического романа." (С)
Т.е. именно Ильф был основным автором.
Вот цитата из Галковского по верхней ссылке:
"Предполагаю, что они были знакомы ещё по Одессе, а запинка вызвана простым обстоятельством – иначе выходит, что в течении многих лет соавторам не пришла в голову самоочевидная мысль писать вместе."
Имхо, эта мысль вовсе не "самоочевидна". С какой стати талантливые одесситы должны становиться соавторами? Их была масса - достаточно почитать "Алмазный мой венец" того же Катаева.
"Пил я водку, пил я виски
Только жаль, без Вас, Быстрицкий"
Он написал Быстрицкий, а надо было ... Багрицкий..." (С)
mirror713.graniru.info/opinion/portnikov/d.255771.html#comment_5455992
Официально запрещен в 49, а "раскаты грома" начались задолго до этого, спасало то, что роман не сразу оценили дело раскочегаривалось тихо и медленно.
======================================
" - Как теперь нам писать? - сказал мне Ильф во время последнего
пребывания в Париже. - "Великие комбинаторы" изъяты из обращения. В
газетных фельетонах можно показывать самодуров-бюрократов, воров, подлецов.
Если есть фамилия и адрес - это "уродливое явление". А напишешь рассказ -
сразу загалдят: "Обобщаете, нетипическое явление, клевета...
Как-то в Париже Ильф и Петров обсуждали, о чем написать третий роман.
Ильф вдруг помрачнел:
- А стоит ли вообще писать роман? Женя, вы, как всегда, хотите
доказать, что Всеволод Иванов ошибался и что в Сибири растут пальмы...
Все же Ильф оставил среди множества записей план фантастического
романа."
Илья Эренбург
www.bibliotekar.ru/ilf-petrov/14.htm
Да что там говорить. В ответ на клеветническую поделку этой твари можно тома опровержений написать, но никому неохота доказывать слишком очевидное, больно это глупое занятие, к тому же раскручивающее имя авантюристки, чего она и жаждет.
Что-то с литературой еще со времен Вильяма нашего Шекспира непоняток все больше становится... Чего доброго, теперь надо ждать явления литературоЕДА, который нам поведает, что "Собачье сердце" написали Ильф и Петров, а в благодарность за это Булгаков продал им "Стулья" и "Теленка"!)))
Не, это всё придумал (Черчиль) Шо-Лохов в 18-м году :)
:-))))))
Я прошлась по сноскам и вычитала ещё более остроумную версию: что заказ на "Стулья" сделал сам йоська и хотел, чтобы написал Булгаков, которого вождь и учитель ценил как литератора, и в то же время распорядился, чтоб работа была коллективной (как бы в общем русле коллективизации и выработки новых форм социалистического творчества) и вот так , через пень-колоду пришли к консенсусу: Булкаков пишет, Ильф с Петровым публикуют:-) А я бы на месте амлинской вообще приписала бы "Стулья" самому сталину, мол талант в нем бурлил, но неловко было почти Богу опускаться до уровня бумагомараки, ну вот он и придумал этакую остроумную литературную мистификацию:-).
И вообще сейчас модно ниспровергать всё на свете и придумывать любую хрень . Появляется история по-фоменко, новые религии, уфология, астрология, хиромантия... далее везде.
"Я прошлась по сноскам и вычитала ещё более остроумную версию: что заказ на "Стулья" сделал сам йоська"
======================
Я тоже это увидел эту "осро-вумную" версию.
Бред про "корифея всех наук" - это просто образец, как можно пришить рукав к кальсонам.
Эренбург передал слова Ильфа, отвечающие на все вопросы - почему они писали фельетоны, а не художественную прозу.
Пораз закрыть тему, чтобы не впасть в маразм :)
"Пора закрыть тему"=========== Её открывать не надо было. Глупо даже обсуждать. Но со мной бывает, когда я от удивления открываю рот, меня легко подсечь, как пескаря:-)
"когда я от удивления открываю рот"
============================
:)))))))
К Вам HE относится:
"Аркадий Райкин - Закрой рот, дура! Я уже все сказал!"
https://vk.com/video6405215_165443430
)))))))))))))
:-)))))))))))
mirror713.graniru.info/opinion/portnikov/d.255771.html#comment_5456794
Разумеется! Просто в этом отрывке из "Люди, годы, жизнь" содержится прямой ответ на вопрос, почему они писали лишь газетные фельетоны, а не художественную прозу, и подтверждается то, что "Великие комбинаторы" были изъяты из обращения ещё при их жизни.
Изъять можно разве что из библиотек.
А как можно изъять из обращения книги, напечатанные тиражами в сотни тысяч?
А как можно изъять из обращения книги, напечатанные тиражами в сотни тысяч?
===============================
Это слова самого Ильфа, переданные Эренбургом
mirror713.graniru.info/opinion/portnikov/d.255771.html#comment_5456010
Изымали не то что из обращения - даже из жизни, как Мандельштама, Бабеля, Кольцова и многих других...
Петров погиб в 1941.
Им нечего было бояться.
===================
Уточнение - Петров погиб в 1942.
Бояться им было чего.
mirror713.graniru.info/opinion/portnikov/d.255771.html#comment_5455801
Именно так!
Они собирались написать третий роман, остались даже наброски.
Но Ильф сказал Петрову: "Женя, Вы хотите оровергнуть Bсеволода Иванова и доказать, что в Сибира растут розы?"
Ильфу повезло умереть своей смертью, а Петров погиб. Кто знает, что ждало бы их...
Очень много писателей уничтожили...
Вот точная цитата:
"Женя, вы, как всегда, хотите. доказать, что Всеволод Иванов ошибался и что в Сибири растут пальмы"
ИЛЬЯ ЭРЕНБУРГ
www.bibliotekar.ru/ilf-petrov/14.htm
Пож-ста посмотрите:
https://graniru.org/opinion/portnikov/d.255771.html#comment_5454427
mirror713.graniru.info/opinion/portnikov/d.255771.html#comment_5456010
Лео, спасибо, позабавили, но, читая "Войну и мир", я думал не о проделках молодости автора :)
А ещё мы запоминали в школе, что число е=2.7218281828
1828 - год рождения Толстого :)
e=2.7 1828 1828 45 90 45
Округлённо e=2.72
Вот не знал эту мнемоническую штуку!
Приходилось пользоваться числом е для вычисления падения активности радиоактивных изотопов во времени. :-))
Мне тоже приходилось им пользоваться, уважаемый коллега Лео :)
www.stihi.ru/2015/10/16/7495
Это здОрово!
Спасибо, но я всё-таки не физик, а инженер-исследователь.
А автор этого шедевра Вы??
Автор этого шыдэвра - я.
На самом деле - мелкое хулиганство.
А по-моему, это - здорово!!
И, уж точно, не мелкое))))....
За мелкое хулиганство давали от 3 до 15 суток, а за крупное со взломом - давали срок.
Так что я прошу считать это мелким хулиганством, господин судья.
Шедеврально - не скромничайте, уважаемый Лео!
Нет, ребята, это баловство, и точка.
"Я простой человек и говорю стихами."(с) Максимов
А.Райкин в роли Максимова, фильм "Мы с вами где-то встречались"
Там внизу -- ссылка на "Грани":
grani.ru/blogs/funnycouple/entries/244897.html
исключительных душевных качеств - мужественные, добрые, справедливые, благородные, бесстрашные, ответственные
========================
Это многое делает понятным!
Респект!
"Пусть сначала священнослужители договорятся между собой, в какого бога должны верить люди"...
------------------
"Бог один. "Провайдеры" разные." И потому шансов, что договорятся, ничтожно мало. Увы.
Конечно, один и един...
Аллах - одно из имён (Элохейну).
Но "провайдеры" никак не могут договориться между собой об очевидных вещах, отталкивая многих потенциальных верующих...
"...всё упирается в какое-то таинственное устройство мозга: одни не могут представить себе вселенную, время и бесконечность без какого-то создателя, а другие, напротив, хоть умри, не могут представить такого создателя, сама идея подобного демиурга их смешит и кажется нелепой."
=====================================================
Есть понятие, которое могло бы примирить одних с другими - ноосфера академика Вернадского.
Информационное поле Земли и не только. Создaтель - не бородатый дедушка на облаках или в головах. Можно называть его Природой, Высшим Разумом или как-то иначе... Это не вульгарный материализм и не идеализм...
Пантеизм.
Другое.
Представление В. И. Вернадского о ноосфере изложено в книге «Научная мысль как планетное явление», полностью изданной лишь в 1991 году.
Согласно Вернадскому, «в биосфере существует великая геологическая, быть может, космическая сила, планетное действие которой обычно не принимается во внимание в представлениях о космосе… Эта сила есть разум человека, устремленная и организованная воля его как существа общественного»
Пантеизм
========
"Вселенная в учении Циолковского предстает в духе пантеизма – как живое, единое, одушевленное целое, развивающееся циклически..." (C)
Ноосфера и «воскрешение отцов» (Н. Ф. Федоров, К. Э. Циолковский, В. И. Вернадский)
https://fil.wikireading.ru/3249
В определении пантеизма и представлении о ноосфере нет ничего идеалистического, мистического и религиозного. Это не вера, а констатация того, что мы знаем и ощущаем повседневно, констатация, не дающая ответа на главные метафизические вопросы. Людям же религиозным нужно совсем другое: они жаждут защиты от одиночества и невзгод этого мира и продолжения жизни в мире загробном, связанного с этим понятий души, греха, справедливого индивидуального возмездия за грехи и награды за праведность, а стало быть существования надмирного существа - всемогущего и всевидящего Создателя всего сущего и грозного, но справедливого Судьи. А ученым-идеалистам и философам хочется объяснить необъяснимое - лежащую за пределами человеческого сознания бесконечность пространства и времени и ответить на метафизические вопросы - в чем сущность бытия и смысл жизни существа разумного. Ответить на подобные вопросы человеческий разум не в состоянии, как ни бейся, но поле для фантазий здесь огромное:-)
Я с этим не спорю, однако есть масса критиков учения о ноосфере, называющих его религиозным и "идеалистическим".
Для тех, кому интересно:
Ноосфера (от греч. noos — разум) — это биосфера, разумно управляемая человеком. Ноосфера является высшей стадией развития биосферы, связанной с возникновением и становлением в ней цивилизованного общества, с периодом, когда разумная деятельность человека становится главным фактором развития на Земле. Термин и понятие «ноосфера» были введены в науку французскими учеными — математиком Э. Леруа, философом П. Тейяром де Шарденом и В.И. Вернадским.
Еще в 20-е гг. XX в. В.И. Вернадский обратил внимание на мощное воздействие человека на окружающую среду и преобразование современной биосферы. Человечество как элемент биосферы, считал он, неизбежно придет к пониманию необходимости сохранения всего живого на Земле и охватит разумным управлением живую оболочку планеты, превратив ее в единую сферу — ноосферу (сферу разума). Это новое понятие Вернадский сформулировал в 1944 г. Он успел лишь в общих чертах наметить основы нового учения, но его слова и сейчас актуальны и звучат предостерегающе: «В геологической истории биосферы перед человеком открывается огромное будущее, если он поймет это и не будет употреблять свой разум и свой труд на самоистребление».
Я тоже не спорю, могу даже назвать себя и пантеисткой , и сторонницей всех идей Вернадского и др. о ноосфере.Это метериализм чистой воды, с некоторым преувеличением, правда, роли человека в биосфере и мало оправданной верой в возможность разумного управления ею со стороны человеческого общества. Это можно назвать "идеализмом" в психологическом или бытовом понимании термина - как идеализации хомо сапиенса. Какое уж там "понимание необходимости сохранения всего живого на Земле" , если любой ничтожный психопат, дорвавшийся до власти может уничтожить планету , нажав на пресловутую кнопку! Но читать рассуждения этих умнейших и чистейших людей и силе разума, науки, информации - настоящее наслаждение.
Вот! Абсолютно согласен!
А в России между тем разработали новый, хорошо забытый старый, вид наступательного оружия.
Грабле-наступательное.
Называется грибли-грабли-полбу-бумс :)
Гриб ядерный, разумеется, а грабли доморощенные :(
Из Орлуши:
- Что за станция без флага? Что за девки в неглиже?
Говорят ему: Гаага! Вы приехали уже...
Мечты...
К сожалению... Он уверен, что самый лучший зонтик - это ядерный гриб...
Вернадский при всех своих познаниях был наивен как мальчик. Он умер в январе 1945 и немного не дожил до Хиросимы и Нагасаки. Если бы дожил - оставил бы свои научно-фантастические мечты.
Он как раз от этого и предостерегал, как будто предчувствовал:
«В геологической истории биосферы перед человеком открывается огромное будущее, если он поймет это и не будет употреблять свой разум и свой труд на самоистребление».
Вернадский не понимал, что человечество неизбежно придет к самоистреблению. Хиросима и Нагасаки - еще цветочки.
Да, одна "Кузькина мать" чего стоила!
В разное время циркулировали слухи о том, что мощность бомбы была уменьшена в 2 раза по сравнению с планируемой, так как учёные опасались возникновения самоподдерживающейся термоядерной реакции в атмосфере. Интересно, что похожие опасения (только по поводу возможности возникновения в атмосфере самоподдерживающейся реакции ядерного деления) уже высказывались ранее — при подготовке к испытаниям первой атомной бомбы в рамках Манхэттенского проекта. Тогда дошло до того, что одного из учёных не только отстранили от испытаний, но и отправили на попечение врачей.
Фантастами и физиками высказывались также опасения (порождённые главным образом научной фантастикой тех лет - в частности, эта тема неоднократно фигурировала в книгах А. П. Казанцева; так, в его романе «Фаэты» утверждалось, что таким образом погибла гипотетическая планета Фаэтон - от которой, якобы, и остался современный внутренний пояс астероидов нашей планетной системы - где термоядерные взрывы смогли инициировать термоядерную реакцию в морской воде, действительно содержащей некоторое количество дейтерия) и, таким образом, вызвали термоядерную детонацию океанов, расколовшую планету на куски.
Я читал в 1950-е годы два его романа - "Пылающий остров" и "Тайна двух океанов". По тем временам было интересно. Помню еще рассказ о том, что Тунгусский взрыв - это взрыв космического корабля пришельцев.
Потом я утратил к нему интерес и "Фаэтов" уже не читал.
Имхо, будущее человечества печально - мегатеракты, войны, эпидемии и прочие радости...
Да, я тоже читал эти романы и смотрел фильм "Тайна двух океанов". Он фантаст-алармист.
Паскудно очень написал про Корчного - назвал его "Корченый тартар"... :((
bulvar.com.ua/gazeta/archive/s128_/legendarnyj-grossmejster-viktor-korchnoj-ja-okazalsja-ne%C2%A0ochen-kak-schitali-v-kgb-poslushnym-a-karpov-byl-na%C2%A0redkost-pokladist-iz%C2%A0rabochej-semi-s-bezuprechnoj-anketoj-i-krome-togo-stoprot.html
Спасибо, интереснейшее интервью!
Я всю жизнь болел за Виктора Львовича и назвал сына в его честь :)
И значок сохранил "Карпов - Корчной" 1974.
Интервью с Корчным - в нескольких номерах. Вы все прочли?
Лео, ещё раз спасибо!
Михаил Таль подарил моему отцу свою книгу "В огонь атаки" с дарственной надписью, они общались в Сочи.
Так вот, Таль рассказывал о матче в Багио. Один победный ход в отложенной позиции он сам и нашёл для Карпова.
Они все боялись, что шахматы в СССР вообще запретят, если Корчной выиграет матч и станет чемпионом...
А со мной работал наставник юного Вити Корчного в шахматном кружке в ленинградском Доме пионеров...
Как причудливо тасуется колода!
Мой сын родился в 1981-м во время матча в Мерано и я назвал его Виктором :)
Я сообщил об этом Игорю, сыну Виктора Львовича. Мы пересекались...
Всё чудесатее и чудесатее. :-))
А теперь у меня две внучки и скоро будет внук :)
Виктор Львович Корчной - кумир их дедушки и "крёстный отец" их папы :)
Хоть и есть заповедь "не сотвори себе кумира"...
Лепота!
А моему старшему внуку скоро 33 года...
Вы уже прадедушка? :))
Вся наша планета чудо, созданное из хаоса.
==================
Планета, на которой всегда светло...
www.stihi.ru/2016/09/19/6911
Я высясню, как это сделать!
Там ещё два продолжения на моей странице.
Типа того :))
ответ к graniru.org/opinion/skobov/d.255702.html#comment_5453799
- ок, только не забудь
Давным-давно, иду я из после занятий домой, и подходит ко мне гроза всей школы из параллельного класса. "Бить будет", - подумал я, но он, помявшись, вдруг сказал: "Пригласи меня на свой день рождения. А я тебя на свой позову." Я промямлил что-то типа того, что "мой день рождения еще не скоро", подумав при этом: "Ну, теперь уж точно побьет, и поделом". Он, однако, молча отвернулся и ушел. Будучи человеком честным, не буду писать, что после этого он совершил преступлене и сел, чего бы , конечно, не произошло, если бы я тогда на его призыв дружить ответил, но вот хулиганом он до конца школы так и остался.
Владимир Путин никогда не был, конечно, идеалом честности и благородства, но были у него и своеобразное "пацанское" понятие чести, и чувство благодарности к сделавшим ему добро, и, главное, искреннее жалание с Западом дружить и Россию лицом к Западу повернуть: Был он первым, кто соболезнования в связи с 11 сентября Америке выразил, и кнопочку с надписью "перегрузка" (оговорочка по Фрейду!) с удовольствием нажимал. И изменилось его отношение к Западу не за одну минуту, как пишет Портников, когда он увидел
Каддафи с черенком лопаты в анусе, а менялось оно постепенно в течение многих лет - во многом, из-за действий Запада, или полностью игнорирующих интересы России (НАТОвские бомбежки Югославии, возложение всей отвественности за войну с Грузией на Россию, продвижение НАТО на восток, поддержка госпереворота в Украине), или просто действий "по праву сильного" (Ливия, Ирак, и многое другое). "Гм, а ведь здесь все как в питерских подворотнях", - подумал Путин, - "кто сильный тот и прав". Вот так Путин перестал ВЕРИТь Западу. А потом он стал Запад ПРЕЗИРАТь - когда увидел, что действия Запада не только сомнительны с точки зрения морали и международного права, но они еще идут самому Западу во вред (Ирак, Ливия, пылающий Ближний Восток). Как можно уважать Запад и стремиться стать частью Западного мира, видя, как миллионы "беженцев" превращают Зап. Европу в провинцию всемирного халифата, или наблюдая президенские дебаты в США - между коррумпированной лгуньей и лицемеркой Хилари, и не очень умным и самовлюбленным Трампом (и это - лучшие люди Америки? современные
Вашингтоны, Джефферсоны и Линкольны?)
Вот так Путин и сделал "выводы, которые всего за пятилетку превратили страну третьего мира с управляемой демократией - коррумпированную, бедную, отсталую, но все еще осторожную в отношениях с миром и собственным населением - в ледяную Джамахирию". Выводы эти неправильны по нескольким причинам. Во-первых, даже ничтожные западные демократии во главе с мизераблями Олландом, Меркель или Обамой все же лучше, чем диктатуры типа Ирана. Во-вторых, выход из западного экономического пространства не даст возможности подняться российской экономике. И, в-третьих, свара между Западом и Россией в то время, когда кровожадные дикари постепенно захватывают весь мир, напоминает борьбу между зелотами и секариями в осажденном Титом Иерусалиме (и, боюсь, приведет она к тем же последствиям); a ведь даже Запад и Сталин были достаточно умны, чтобы сотрудничать в борьбе с Гитлером! Но, кого будет справедливее обвинить в том, чем Россия сейчас стала: мальчика из питерской подворотни, или того, кто на день рождения его отказался пригласить?
" во многом, из-за действий Запада, или полностью игнорирующих интересы России (НАТОвские бомбежки Югославии, возложение всей отвественности за войну с Грузией на Россию, продвижение НАТО на восток, поддержка госпереворота в Украине), или просто действий "по праву сильного" (Ливия, Ирак, и многое другое). "Гм, а ведь здесь все как в питерских подворотнях", - подумал Путин, - "кто сильный тот и прав"
======================================================================
Вы меня таки здорово рассмешили Не в обиду Разрешите объяснить но без длинных и скучных рассуждений а просто продолжив Ваше лирическое эссе о глубоко порядочном но обиженном Западом гэбнюке
Итак:
Итак:
"Гм, а ведь здесь все как в питерских подворотнях", - подумал Путин, - "кто сильный тот и прав"
И устроил Норд-Ос и Беслан в порядке борьбы с исламским экстремизмом
А затем круто взялся за Запад
Превратил Приднестровье в форпост имперской рашки
Отобрал У Грузии Ю Осетию а затем вдарил по самой Грузии
Аннексировал Крым и начал войну против Украины в Донбассе
Разумеется, всё перечисленное -не что иное, как жестокая и беспощадная борьба с аморальным Западом
Ах, да, -он же ещё пошёл в поход на ИГИЛ но почему-то попути заблудился вТурции и, тоже кончно, по ошибке, бомбит школы в Алеппо
Кроме того, он всего-навсего развернул подготовку к ядерной войне
С тем же Западом
С предсказуемым результатом -тотальным опустошением России
Ну, так что-нравится Вам такая бескомпромиссная борьба этого героя подворотен
с гнилым Западом ?
Как Вы считаете -Запад таки уже на грани разгрома?
Ряд статей о пути Путина, о становлении Путина и путинизма:
"Путинизм как он есть"
_https://putinism.wordpress.com/
Вы, видимо, не очень внимательно мое "лирическое эссе" читали. Я не оправдываю действия Путина, я просто нахожу причину многих из них в глупых, близоруких, высокомерных действиях Запада по отношению к России. Например, без Косово и поддержки Западом гос. переворота в Украине не было бы аннексии Крыма.
Например, без Косово и поддержки Западом гос. переворота в Украине не было бы аннексии Крыма.
====================================================================
1) Косово -это не дело России
Выдвигая этот аргумент, Вы лишь подтверждаете оправдание имперских амбиций Росси
2) Аннексия Крыма готовилась мерзавцем и его подельниками минимум пятнадцать лет
-наберите в ГУГЛЕ подготвка аннексии Крыма Россией Надо бы знать такие элементарные вещи коли строите защиту Путина
===========================================================
Тузловский кризис
Первая попытка «прощупать ситуацию» по Украине после ослабления Кучмы со стороны России была предпринята в 2003 году во время нашумевшего конфликта вокруг косы Тузла.
Кто мог в теперь далеком 2003 году разглядеть в попытке России захватить остров Тузлу пролог оккупации Крыма и вторжения России в Украину в 2014 году? Подозреваем, никто или единицы, мнение которых так и не стало достоянием гласности. А ведь страсти кипели не шуточные. Стоит вспомнить лишь хит «тузловской войны» ‒ слова Александра Волошина, главы АП РФ, произнесенные им 20 октября в Кремле на закрытом брифинге для российских и украинских журналистов.
Слова почти пророческие: «Никогда Россия не оставит Украине Керченский пролив. Хватит того, что Крым сегодня украинский, и мы еле успокоили людей по этому поводу. Хватит издеваться над нами. Если надо, мы сделаем все возможное и невозможное, чтобы отстоять свою позицию. Если надо, мы сбросим туда бомбу!». Похоже, что годы спустя Дмитрий Киселев именно из них почерпнул вдохновение к своему обещанию превратить США в радиоактивный пепел.
Вот так началось реальное "прощупывание" Украины в Черноморье
А планы разрабатывались раньше
Доказательством является опубликованная ещё в 2008-м в "Русском Журнале" статья Игоря Джадана под названием «Операция "Механический апельсин
htt p://www.russ.ru/pole/Operaciya-Mehanicheskij-apel-sin
"хочу посоветовать читать её внимательно, сравнивая изложенные там сценарии с тем, что в реальности произошло.
Итак, 21.04.2008, «Операция "Механический апельсин"»."(c)
1) Косово - такое же "не дело" России, как и "не дело" Запада. Косово - это насильственное отторжение части территории суверенного государства другими государствами. Косово - это, используя юридическую терминологию, создание прецедента.
2) Насчет "Тузловского кризиса" ничего в интернете на нашел. А вот о Тузлинском кризисе, действительно, написано много. Да был территориальный конфликт между Украиной и Россией в 2003, ктр был частично урегулирован после встречи Путина и Кучмы, подписавших "Договор о сотрудничестве в использовании Азовского моря и Керченского пролива". Таких полуурегулированных тлеющих территориальных конфликтов между разными странами - навалом. Но даже если следовать вашей логике и видеть в этом конфликте "пролог оккупации Крыма и вторжения России в Украину в 2014 году" - почему же столько много времени - 11 лет - прошло между "прологом" и "Главой 1"? И была бы вообще написана "Глава 1", если бы не те действия Запада, ктр дали моральное право Путину, с его точки зрения, на аннексию Крыма?
1) Косово - такое же "не дело" России, как и "не дело" Запада. Косово
==============================================================
Хорошо, допутим
И чем же война протв Грузии, аннексия Крыма, вторжение на Донбасс помогло Косово?
Ведь по сути, вы выдвигаете довод именно шпаны из подворотни
"Бей своих, чтобы чужие боялись"
Ну, а о подготовке аннексии Крыма и вообще o захвата всей Украины -смотрите статью Джадана
К своей ести могу сказать что я ещё тогда понял что это не болтовня ничтожного Джадана, а реальный слив из ГШ РФ с явной целью проверить реакцию украинских верхов
Реакция была нулевой и вполне понятно, почему она была такой
И ещё тoгда я пытался обратитьвнимание кое-кого в Украине на эту статью, но в то время Украина нa 90 процентов управлялась агентами рашки
1) "Ведь по сути, вы выдвигаете довод именно шпаны из подворотни: "Бей своих, чтобы чужие боялись" -------- Нет, я выдвигаю совсем другой довод - Косово, это для Путина прецедент: "Выходит, можно напасть на суверенное государства и отнять у него кусок. А если им можно, значит и мне можно".
2) Статью Джадана прочитал. Да, почти полное угадывание событий, что, впрочем, неудивительно: Если бы я мечтал, скажем, о захвате США Россией, я бы тоже написал о "занятии ключевых элементов инфраструктуры США: аэродромов, портов, дорожных узлов", а не о высадке российского десанта в Метрополитэн Мьюзеум. А вот о присоединении Крыма Джадан не догадался - писал о "референдуме о независимости Крымской республики, и дальнейшем, вероятно через несколько лет, образование союза Крыма с Россией". "Вхождение в состав России" рассматривалось им в качестве отдаленной возможной перспективы.
То, что Российский ГШ поручил "ничтожному" (по вашему собственному определению) Джадану написать эту статью "с целью проверить реакцию украинских верхов" представляется мне очень мало вероятным. Ну, и самое главное - статья напечатана, "реакция украинских верхов" проверена - нулевая. Прекрасно! Можно посылать российских десантников захватывать Крым! Но, Российский ГШ почему-то ждет еще 11 лет! Нет, не покупаю я вашу версию событий, сорри!
Нет, не покупаю я вашу версию событий, сорри!
================================================
Хе-хе, так рашка ждала с 1921 (со времён разгрома на Висле) до 1939, пока она ПОЛУЧИЛА ВОЗМОЖНОСТЬ вторгнуться в Польшу
С 1917 ( с провозглашения независимости Финляндии) до 1940 (поа она СМОГЛА начать вторжение
С тго же 1917 пока она смогла вторгнуться в Бессарабию в 1939
И так далее
Бросьте "маневрировать", вырадаясь вежливо
А самое главное- это не" моя версия"
Это не верcия воoбще -это уже материалы уголовного дела, которое пойдётв МУС
Еще раз: Если публикуется статья "с целью проверить реакцию украинских верхов" на возможное российское вторжение, и эта реакция оправдывает самые смелые надежды Российского ГШ, следующий логический шаг - посылать десант, а не ждать 11 лет, поскольку за это время "реакция украинских верхов" может поменяться. Если же между этими двумя событиями таки проходит 11 лет, спекуляции о их связи выглядят очень сомнительными.
В ваших постах начинает проскальзывать некоторое раздражение, и чувствуется, что "выражаться вежливо" вам становится все труднее. Поэтому, предлагаю на этом дискуссию закончить. Спасибо!
Не плодите сущностей! Путлер элементарный имперский засранец, таких в России хоть пруд пруди. Родовое клеймо имперца, при чем тут"приглашение на день рождения"? Горбатого могила исправит!
+++++++++++
Не только имперца, но и вора. Такого лучше не приглашать, а то вилок недосчитаетесь.
Ну, если вы на принцип Оккама ссылаетесь, то уж цитируйте его полностью: "Не множьте сущности БЕЗ НЕОБХОДИМОСТИ". А в данном случае ваше простое объяснение ("элементарный имперский засранец") не учитывает тот факт, что отношение Путина к Западу менялось все эти годы: От весьма положительного к крайне отрицательному. А вот моя интерпретация эту динамику учитывает и объясняет.
Это гаррик, что-ли, "умные люди"?
А кто такой "гаррик"?
Еврей Евреич.... Бальш ущий защытник еврейского народа, "книжник и почти цадик" (при помощи ВИКИ)! В наст. время, он - gabriel7777 а прежде бесился под разными никами mgm,....и т.д.
Вроде в этом нет греха... А в чем суть вражды?
Долго рассказывать. Но если gabriel7777 продержится ещё постов 200-300, Вы сами поймёте))))
Ладно. До чего же досадны эти совсем ненужные распри!
"Ладно. До чего же досадны эти совсем ненужные распри!"
=============================================
++++++ 100000%
Абсолютно согласен!
Респект!
Пожалуй, поясню только, что повышать свой "афтаритет" оскорбляя и унижая партнёра среди людей наз. - хамством.
Но этот "высокообразованный" об этом не дообразывался.)))))
Я знаю Адама многие годы как умного , искреннего и добрейшего человека, не представляю его в роли "наглого и подлого" вруна, да еще имеющего "подельников". И Габриэля ( если это с Вами лицо) , появлявшегося, правда, довольно редко, запомнила как фигуру несомненно положительную, несколько зацикленную на еврейском вопросе, что в моих глазах только плюс (просто из-за этого ограничения встречи с ним были очень кратки и эфемерны), человека страстного, эрудированного, сердечного. Просто не представляю, что могло так отвернуть двух достойных джентльменов друг от друга. Если можно, дайте ссылку на профайл Гаррика.
если это с Вами одно лицо
graniru.org/users/garrik/
231 комментарий.
Ничего не стерто.
Почитайте, уважаемая Гекката, если выдержите, по ссылке, данной leokadijем_1, 2, и, полагаю - у Вас не будет вопросов.....
Прочитала все Ваши комменты. И не могу понять: за что воробью такая честь? :-) Столько живой страсти, сарказма, времени и сил Вы потратили на человека, совершенно того не заслуживающего. Зачем? Ну , не интеллектуал , не очень образованный малый, грубоватый, порою хамоватый, но и не без достоинств, незлобивый, с чувством юмора, а главное – способный к развитию, многое схватывающий , и в общем – тянущийся к позитиву , понимающий, что свобода - есть величайшее благо, переживающий за свою дорогую Литву, Европу, Украину, ну много ли Вы найдете в среде, из которой он вышел, людей, вообще интересующихся проблематикой "Граней"? Насколько я понимаю, Вам чудится в нем антисемит, и именно это явилось главной причиной Вашего непреходящего гнева и презрения. Но Вы ошибаетесь. Он, по большому счету, равнодушен к еврейскому вопросу, хотя явных антисемитов не приемлет. Но не понимает еврейской души, её ранимости, непреходящей боли, чуткости ко всякому намеку на юдофобство. Не исходит его сердце кровью от каждой несправедливости "прогрессивной" мировой "апчественности" по отношению к Израилю. Ну, нельзя требовать от глухого, чтобы он слышал музыку небесных сфер :-) И тем более гневаться на него. А сам он злится, когда его обвиняют в антисемитизме, которым действительно не страдает, и начинает поддразнивать и провоцировать обвинителя , т.е. Вас. А Вы , в свою очередь, не понимаете его досады , и так эта спираль непонимания раскручивается годами.
Вторая мишень Ваших ядовитых стрел:-), совсем не заслуживающий поношения - добрейший и благороднейший Адамказимир, пострадавший именно из-за своей доброты и снисходительного отношения к перечисленным особенностям воробья. Они знают друг друга много лет и симпатизируют друг другу. Можно ли так нетерпимо относиться к прекрасному умному, сердечному человеку только за его миролюбие, добродушную снисходительность и доброжелательность? Ну, если уже так сложилось, что они оба так Вам неприятны, игнорируйте их, но не травите, это не злодеи, не подлецы, не лжецы, это, по большому счету, наши единомышленники. Направьте Вашу энергию и ум на гораздо более конструктивное дело, чем бесконечно пререкаться и сводить счеты с несимпатичными Вам людьми - на комментирование граневских материалов. Уверена, что это будут исключительно интересные, не стандартные, умные и остроумные тексты, которые мы все с удовольствием прочитаем и обсудим. А там, глядишь, Вы остынете, найдете положительные черты в своих прежних оппонентах, и настанет столь нам всем желанный и прекрасный мир во все мире:-) Очень надеюсь, что Вы с пониманием отнесетесь к моей миротворческой миссии:-).
"Очень надеюсь, что Вы с пониманием отнесетесь к моей миротворческой миссии:-)."
===============================
Вот - я всегда за такие "миротворческие миссии"!
Респект и спасибо Вам!
Всё же, уважаемый Илья, умиротворять таких жлобов, как этот Гаррик, это - всё-равно как Чамберлен гитлера умиротворил.
Ёбнутого еврей евреича надо сразу ставить на соотв. место, чтобы не позорил наш с Вами народ!! Сколько честных и умных людей он успел здесь облаять ни за что, ни про что!
И этот хамски-поучающий тон: - "вы должны это принять как аксиому......"
Кто-то ему ещё что-то должен...!
+++++++++++++++++
Надо уметь прощать и делать шаги навстречу...
Сравнение показывает, как всё запущено...
Извините, я не понял, какое сравнение?
"всё-равно как Чамберлен гитлера умиротворил"
Теперь понял.
Агрессивное и тупое хамство "еврейевреича" маниакальная вера в свою "умность" и глупость партнёров (на самом деле обида на собственную несостоятельность) делает этого, явно психически нездорового человека, похожим на "арийского" маньяка...
Как Вы думаете, гитлера тоже надо уметь прощать?!
Я как раз и отметил, что это сравнение показывает, до какой степени вы тут дошли в своём противостоянии.
Когда я говорю об умении прощать, я имею в виду людей, а не выродков человечества, уничтоживших десятки миллионов...
Полностью согласен с Гекатой и сожалею о вашем противостоянии.
Геката - благороднейшее существо, умна и обладает настоящим литературным даром, сравнимым с Вашим,
но ув.iz_chicago неслучайно заметил - "Гарик, по моему мнению, -коллективный проект. У него сущещественно меняется грамматика, грамотность и лексика день ото дня. Он совершенно не помнит, как У-Янус, что писал вчера и т.п."
А это объясняется просто - От себя, он лепит бодягу из трёх эпитетов (маразматик, старик, и др. подобную хуйню) а то, что он выдаёт за свои умные мысли взяты из чужих, всем известных, сентенций.
Но он то об этом не знает, поэтому, когда нормальный человек приводит ту же цитату, он вопит, что его обокрали ...
В общем, это пустое место не стоит Вашего и нашего внимания...
"Худой мир лучше доброй ссоры"...
Как подружились Кот и Крот:
www.stihi.ru/2015/05/04/6656
))))) Красота!
Но не наш случай! Вы сами увидете...
Ну, это пустяки, его опечатка.
Arthur Neville Chamberlain
А вот сравнение с Гитлером никуда не годится :((
Я и сказал, как всё запущено...
Больная тема... :((
А гутэ нахт! Лайла тов!
Ну, как Вы верите в мир с "еврейским" гитлерем? Вы разве не видите, что существо gabriel7777, неадекватно?
И не стоит грустить о теме, она - здорова, Вот о нём, можно пожалеть. Ведь это неизлечимо.
"Ну, как Вы верите в мир с "еврейским" гитлерем?"
============================
Я не понимаю, почему Вы его так называете.
Вся эта свара на руку одним лишь антисемитам и троллям.
Поэтому я и сказал, что это больная тема и больше я к ней не возвращаюсь.
А я возвращаюсь, потму, что знаю эту тварь гораздо раньше чем Вы!
Ведь Вы не знаете, как оно здесь выёбывалось год назад, веселя заежих антисемитов!
Спасибо модерации "Граней", а иначе, его "танашный" бред веселил бы наших "друзей" до сих пор.
Ведь этот мудила делает свои "заявления" от имени всех евреев, потому, что он, видите-ли - *коэн", причём, с видом такой "интелегтуйной высотищы, что возникает представление о его рассовом "превосходстве".
"Из любопытства Маргарита заглянула в одно из них. Увидела кухню. Два примуса ревели на плите, возле них стояли две женщины с ложками в руках и переругивались.
— Свет надо тушить за собой в уборной, вот что я вам скажу, Пелагея Петровна, — говорила та женщина, перед которой была кастрюля с какой-то снедью, от которой валил пар, — а то мы на выселение на вас подадим!
— Сами вы хороши, — отвечала другая.
— Обе вы хороши, — звучно сказала Маргарита, переваливаясь через подоконник в кухню. Обе ссорящиеся повернулись на голос и замерли с грязными ложками в руках. Маргарита осторожно протянула руку между ними, повернула краны в обоих примусах и потушила их. Женщины охнули и открыли рты. Но Маргарита уже соскучилась в кухне и вылетела в переулок." (C)
М.А.Булгаков
МАСТЕР И МАРГАРИТА
Глава 21. Полет
"Два примуса ревели на плите," - )))))))
Я ваще то - керогаз!
Не исправишься, шлемазл!))))))))))
Я же не только - "маразматик" (могу тебе подкинуть ещё кучу ссынонимов, чтобы не зацикливался на одном термине, как это принято у вас параноиков), но я ещё и провокакер! И мне было интересно, заглотишь ты подброшенную мною КАКУ, или, нет. И я не ошибся)))))))))))))))))))
В латышской реке Гауя водится деликатесная рыбка - минога (nēģis ). Её свойство в том, что она, плавая в мутной воде кормится трупами упавших с обрыва глупых козлищ и свиней, ну как я тобой...
С аппетитом)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
А гут морген шлемазель))))
" гит" вместо "гут" (старею)((((
Геката - благороднейшее существо, умна и обладает настоящим литературным даром
===========================================
это вы бросьте ! Такие слова неприменимы к тому, кто вечно страдает нарушением чувства меры.
Не брошу!!!!! Потому, что считаю (и уверен - не я один) её украшением нашего форума, поняли?!!
А насчёт чувства меры, покажите мне того у которого оно есть!
Это субъективно. Я уважаю Ваше мнение, и как правило, оно совпадает с моим, но я не могу и не хочу участвовать в разборках и обидах других, если они меня не касаются...
Ни в коем случае не подумайте, что я могу на Вас обидеться, ведь мы общаемся с Вами давно, и знаем друг-друга. Просто я прихожу сюда послушать умных людей, поругаться с идиотами проветрить свои прямые извилины... Иногда, если повезёт, посмеяться...
А разборок достаточно на работе, ведь здесь мы не на службе, а на отдыхе...))
Я же обратила Ваше внимание, что "символы" эти он рассылает от обиды, когда его обвиняют в антисемитизме, это такой эпатаж, провокация, месть. А сын его снимается в каком-то военном фильме и одет в соответствующий костюм. Уже десятки раз его недоброжелатели обсуждали это фото, и он объяснял, что к чему. Короче - Вы приняли правильное решение и я очень этому рада.
Ну, тебе только о приличных людях рассуждать. А если простого грубого парня всё время шпынять , обвиняя в антисемитизме, когда он ни сном , ни духом, то и он может взбелениться и ответить, в соответствии с совковой выучкой - асимметрично :-)
Сынком он, как и всякий родитель гордится, вот в артисты вышел , а что тот в кадре в нацистской форме, он по простоте вообще не придал значения, которое тут раздули до небес. В общем - не идет тебе осуждать людей, твоё главное достоинство было - добродушие, а с некоторых пор стал ты злой , как осенняя муха.
Кого ты имеешь в виду, кого тут травят? Ты знаешь, что я ежедневно (за исключением последней недели) получала до сотни и даже больше матерщинных постов? и не жалуюсь:-) А воробей - еще больше.
Чудик, где твой гранат? :)))
С большим вниманием прочитал диалоги на эту тему, поскольку они и меня касаются:
mirror713.graniru.info/Politics/World/Europe/Ukraine/d.255713.html#comment_5452980
Насколько я понимаю, это стиль миши цененко, человека неадекватного, почему-то всю свою ненависть сконцентрировавшего на том же воробье, ну просто комедия, этак у него разовьется мания величия: не каждый человек может вызывать столь сильные чувства:-). Когда-то , сто лет назад они повздорили и Миша никак не может успокоиться.
Мне воробышек нахамил самым отвратительным образом три или четыре раза, и всегда по единому сценарию: не разбираясь в каких-то материях (левый либерализм, отношение провинции к Москве и москвичам, поведение НАТО в случае российского вторжения в страны Балтии, ещё что-то , забыла уже ), обращался ко мне с вопросами и в ответ на мои добросовестные объяснения, не улавливая их сути, вместо благодарности срывался на грубости. Мне это было хоть и досадно (из-за зря потраченных усилий), но, в общем – безразлично, время пройдет – сам разберётся, а не разберется - тем хуже для него. Но чтобы вот так, годами вынашивать злобу, растрачивать душу - непонятно.
Вы правильно поняли - это Михаил Цененко, человек со странностями...
Мы с ним пересекались раньше.
Очень жаль, что люди в демократическом сообществе, так цапаются между собой :((
Цененко относится к демократическому сообществу? Не смешите. Ни одного поста по темам - только склоки.
Про него была первая часть поста, а вторая фраза про сообщество в целом, а не про него в частности.
А у него были посты в защиту Савченко и другие под разными никами.
И та тварь, которая носится за мной с повторяющимися высерами - вполне Цененко. Я и в блоге Яковенко с ним схлестывался - там он был сергей новиков. Не вижу уже месяца два. Да и тут он был под ником syaroha, пока ему все не начали по башке стучать.
Никакой злобы я не ношу. Просто напомнил про 5-й пункт договора НАТО, без которого этой организации просто не было бы. Вот и всё. И напомнил тогда не я один. А вы тогда уперлись рогом, что никто за нас не заступится. Надеюсь, что больше таких неувязок не будет. И спасибо, что поняли про актерский костюм. Он (старший сын) еще является смотрителем музея Мемель Норд. И иногда встречает посетителей в форме Вермахта. Просто История.
Никаким рогом я не уперлась (у меня рогов нет, только острые когти и зубы), я с горечью говорила о мягкотелости Запада вообще и нерешительности НАТО в частности. С горечью и со страхом за дорогую мне и горячо любимую Эстонию, где у нас есть дом. И напомнила о сакраментальном вопросе "Стоит ли умирать за Данциг?", который сегодня по-прежнему стоит чуть-чуть в новом варианте "Стоит ли умирать за Нарву?". А пункт 5 договора, когда штаны у генералов будут мокрые, может не сработать, как не сработал договор о гарантировании суверенитета Украины. Теперь, конечно, знатоки объясняют, что это был не договор а "меморандум", и что Украину ведущие страны Запада просто обвели вокруг пальца. Ну так и про пункт №5 можно будет придумать что-нибудь столь же остроумное, если, повторю, генералы обделаются.
Признайтесь честно - panna julka это не вы? Хотелось бы, чтобы были вы...
Ты ещё не понял?!
Да не уверен как-то...
Теперь уже уверен...
Генералы пусть обделываются сколько хотят. В странах Балтии есть и американцы, и другие натовцы. В Украине их к сожалению не было. Хрен бы сунулись, если бы были. Настроения настроениями, а ситуация ситуацией.
Я буду только рада:-)
ok
Не пойму, почему вы отказались от старого ника и спонсорского значка... Я вас после того отпуска очень ждал... Неужто забанили? Ведь не было за что...
Были причины. Если удастся, восстановлюсь.
Да ладно. Главное, что я теперь знаю, что это ты (мы были на "ты", если помнишь). Прости за грубость... Нюх теряю, не опознал...
Не первый раз уже тебе отказывает нюх. Помнишь Гингему?
Помнишь Гингему?
---------------------
Помню. Но тогда вроде быстрее узнал :)
Какое там быстрее! Всем форумом пришлось уговаривать :-)
:))))))
А эту "миледи" еще пришлось погонять за Немцова... Жаль, что ты не присоединилась...
Мне она после того наезда на Немцова настолько отвратительна, что я не могу даже близко подходить, меня может вырвать.
"Надо себя заставить!" (с) :)))
Вы даже не представляете, сколько тут при моём посредничестве антисемитских аккаунтов замочено, но они всё равно лезут и лезут. И насчет Израиля вы неправы - я всегда был за это государство. А символы, да, слал и буду слать. Пока не перестанут ныть. И сын мой, когда я ему перевел, что о нем говорят (он русского не знает), просто покрутил пальцем у виска. Когда съемки фильма закончатся, и он станет в свободном прокате - ссылку дам. Обещаю.
Я представляю! :)
Вам отдельное мерси, что показали это обсуждение. Сам бы я не нашел никогда. Ничего, завтра я снова смогу посредничать, и этого говна тут не будет. А Гекате спасибо, она поняла что к чему...
Я сам Гекату поблагодарил за её "миротворческую миссиию"!
По мне, так всем надо понять друг друга и помириться!
Я понимаю смысл рассылания символов точо так же, как и уважаемая Геката, но всё же советую от них воздержаться...
Попробую... Но и они пусть воздерживаются...
Я им всем буду стараться объяснять, как только что сделала уважаемая Геката!
Спасибо!
Нема защо :))
Он конечно не Сабонис, но 190 см имеет...
WOW! :)))
Так я сам 188. А сыны меня переросли. Оба. На 2см. Или я усох :))
Тройка нападающих :))
Не. Я только с огнестрелом :)))
Был такой фильм "Центровой из поднебесья".
В нём играл баскетболист Сергей Кретов, из нашей школы.
Ну и мамка не шпингалет - 168...
Сабонис - 222 см!
Легенда!
В нашел ЛКИ учился тоже легендарный Александр Белов, чемпион Мюнхена 1972.
Сабонис - 222 см!
-------------------
В советское время у него была "восьмерка". Он из нее выбросил переднее сиденье, и рулил с заднего, сгорбившись...
Старший. Который Арвидас. А этот юрийНЮ - всегда был говнистым. Так что меня это не удивляет.
Потом приходится рекондиционирование проходить.
----------------------
:)))))))))))))
Спасибо, я этот матч и тогда смотрел, в прямом эфире. Главным соперником Сабониса был Ткаченко... Два великана...
"без Косово и поддержки Западом гос. переворота в Украине не было бы аннексии Крыма. "
---------------------
Такое можно накарябать только в 6-й палате :))
Скорее всего живет на Брайтоне. Там такого имперского дерьма - навалом :))
Младший приехал из Руклы на выходные. С друзьями сидели, жарили, парили, ели... Я не лез к ним. Но хватило ума вынуть мусорное ведро из тумбочки, и оставить под столом... Встал утром - охренел! У нас же собака! Растаскала всё по всей квартире! А сын, вот он... Покидал меня на руках, как пушинку...
https://i.gyazo.com/481e9e21fe9ab4c771236aa391b3fc3a.jpg
Мужчина! Воин!
"В добрый час!", как говорила моя мама...
Там не мужчина, а бычара... С детским лицом...
НАТО было бы в полном порядке - побольше бы таких богатырей!
:))
Артиллерийский шеврон как-то затемнился, не разобрать... Но я уже выкладывал...
обратила Ваше внимание, что "символы" эти он рассылает от обиды, когда его обвиняют в антисемитизме, это такой эпатаж, провокация, месть.
==================================================
извините, имхо - это от упрямой дури в голове
Одно другому не мешает.
О,да ! В этой голове - оно, как раз, гармонично сочетается !
:-)
Ответ на "поржать" - Для меня, знаете ли, эпитет "нудный" - очень от многих и во многих случаях - звучит и воспринимается, как комплимент (не шучу). От всевозможных смешков - в том числе - Россия в ТАКОЙ жопе и находится !
А поржать - вот: youtu.be/zUZ98DZc9FA
В принципиальных вопросах занудство и упорство действительно черта положительная, а во всяких мелочах намного конструктивней лёгкость характера.
Что касается Вашей ссылки - сцена эта не только не смешная, но, на мой взгляд даже страшная (в ней видно как советская власть ломает и выкручивает руки абсолютно беззащитному простому человеку, которого сама же поставила на грань выживания), и именно в ней раскрылся талант Раневской как великой трагической актрисы. Сыграла она так, что просто сердце разрывается от жалости к несчастной, одинокой затюканной бабе, пытающейся выжить в условиях гражданской войны.
Интересно, куда девается "конструктивная лёгкость характера", о которой ВЫ ЖЕ и говорите ?
Я полностью согласен с Гекатой, что надо постараться понять и простить друг друга!
Все мы человеки Б-жьи...
Шавуа тов!
)))))))))))))))))
Да ну!!! Не может быть!!! Разве бывают лучше, чем Гаррик?!
:)))))))))
Привет, Марк. Нет, отвлекаться не буду; дам только ему виртульного пинка.
Салют!
Моя мама точно так же говорила: "Пусть это будет самое большое горе!" :)
Думаю, в основе поговорка.
Думаю, Илья, в основе еврейская ментальность (нужно ли добавлять, что профессор был еврей?)
Ментальность - само сбой :)
Она же и создавала подобные поговорки.
Люблю перечитывадь Агаду - кладезь мудрости народа...
А я вот люблю Библию перечитывать (причем, скажу по секрету, не только Тору, но и Новый Завет). А когда мне хочется чего-то "Аггадического", я с удовольствием перечитываю отдельные страницы из "Тевье-молочник".
У меня от отца осталось несколько книг Шолом-Алейхема и Менделе Мойхер-Сфорима, которые всегда рядом со мной...
Мои родители вывезли почти всю нашу библиотеку - единственную ценность, которую им удалось вывезти.
Правильно сделали!
А наша семейная в Сочи осталась у сестры.
Я свою личную переселал посылками сам себе :)
Три книжных шкафа сейчас.
(Скромно потупясь) У меня - 12 шкафов! Ладно, э гуте нахт!
Шавуа тов! :))
Ага-ага. Благородный питерский урка.
Почитайте о пути Путина, о становлении путина и путинизма:
"Путинизм как он есть"
_https://putinism.wordpress.com/
Убойный материал. Уголовщина не в метафорическом, а прямом смысле. Страшно читать.
Я не особо чувствительный человек, но когда ВСЁ ЭТО прочел, сковала меня тоска -- от ужаса, злости и отчаяния. Это вам не бородатый шейх-фанатик со взрывчаткой.
Они готовы взорвать сотню ядерных бомб и залечь в бункерах - есть под Уральскими горами целый подземный город, рассчитанный на несколько тысяч народу (хозяева и обслуга) и 30 лет автономной жизни.
Только что они будут делать потом на поверхности планеты, если период полураспада цезия-137 и стронция-90 (самых вредных для организма изотопов) составляет как раз 30 лет...
Не взорвут. Жить под землей - удовольствия мало. Я думаю, они все эти мафиози не чают, как бы "соскочить" и зажить жизнью "простого" человека с кучей денег на райских островах. Для этого им надо отделаться от пахана, уверена, что каждый из них разрабатывает план, им осталось лишь договориться и распределить обязанности:-) Сковывает их только одно - страх предательства, но когда поймут, что терять уже нечего, наберутся смелости и объединят усилия ...
Чают они правильно, но сделать ничего не могут. Табакерок навалом, но нет доступа к телу. Повар сначала сам всё пробует на глазах босса. Охрана и обслуга понимают, что они с Пу в одной лодке, и утонут вместе с ним.
И 400 тыс. личной "Нацгвардии" (командир ее Золотов - бывший начальник личной охраны Пу, с приданными ей танками, штурмовиками и ракетами - не пуй собачий.
Не видно просвета. Увы.
Посмотрим.
Хотелось бы увидеть конец этой шоблы.
Ещё бы!
Хотелось бы увидеть конец этой шоблы.
=========================
Ещё как!
Спасибо за эту ссылку, уважаемый Лео!
Разослал её.
putinism.wordpress.com/
Это страшный материал, Илья.
Просьба к Вам: не писать каждый раз "уважаемый".
Да, страшный! :(
Понял Вас! :)
ОК
"Убойный материал. Уголовщина не в метафорическом, а прямом смысле. Страшно читать."
========================
Страшно, но необходимо! Я послал всем знакомым эту ссылку!
Привет! Совсем пообтрепался - даже аватарку в ломбард заложил? Пора остепеняться, не мальчик уже! Напиши в личку, как твои дела.
Если бы он пришел на Ваш день рождения, то стал бы понтоваться перед остальными гостями. Он, видимо, Вас под себя подмять хотел. Не пускайте свинью под стол, иначе и на стол залезет.
Не стал бы; поверьте, я много читал о психологии подростков. Ему просто хотелось подружиться с "хорошим" интеллигентным мальчиком, которого любили учителя, у которого были хорошие и интеллигентные друзья и нормальные родители, которые не пили и его не били. Думаю, подобное сидит в глубине души почти любого хулиганистого подростка. Почитайте (если не читали) "Педагогическую поэму" Макаренко, гениальная книга! Ведь почти все воспитанники его колонии стали порядочными, достойными людьми.
Мне до сих пор иногда стыдно, что я его тогда оттолкнул.
У меня собственный пример из детства: подружился с одним таким, не знаю, чем бы закончилось, если бы родители вовремя не вмешались.
Спорить не буду, люди все разные. И все же, думаю, нужно стараться следовать базовому моральному принципу: "Падающему руку протяни".
Так Запад только тем и занимался, что протягивал руку рашке, обрадовавшись, что больше войной не угрожает. Ну, и что теперь имеет? Протянутую руку норовят отгрызть или вовсе, за неё ухватившись,на дно утянуть. На мой взгляд, Западу следует укрепить вооружение и забить на рашку. Вся информация насчет ядерной войны, исходящая от главвора и транслируемая через кремлешестерок, удобно расположившихся у корыта, предназначена в основном для внутреннего употребления, такой прожектор, направленный в глаза рашкостанцам, дабы они не видели, что творится по сторонам и не мешали воровать и даже грабить. Поможем Путину? Может, гуманитарку какую собрать по миру? Чтобы жрал и не отвлекался на мировые проблемы. Так ведь не поможет, потому что не известно, когда образумится одураченное население, возможно, очень скоро.
Я думал, мы закончили "про политику"; "падающему руку протяни" - это мой ответ на наши с Вами конкретные житейские истории. А по поводу отношения Запада к России я уже свое мнение высказал: Было много объятий, похлопываний по спине, даже приглашений на день рождения, но вот во внешней политике Запад часто действовал глупо и без учета интересов и "болевых точек" России.
На олбанском: "А как дысал, как дысал!"
Снова ты к моей подошве цепляешься? Мало я тебя в прошлый раз мордой по столу повозил? Общайся со старым юдофобом Леокадием; это - твоя референтная группа. Пшел вон, мразь!
Мне представляется , что все несколько сложнее . Они не отбивали клочек земли , а получили его в подарок от "западной цивилизации" ( формально от Англичан ) , которая чувствуя вину за холокост заставила арабов платить по этим счетам и без поддержки которой Израиль был бы невозможен. И реакция людей , которым обьявили что их земля ( родина) теперь принадлежит не им (а также их детей и внуков) понятна . А после разговоров типа " забудте про Крым навсегда " еще и чувствуется острее . Но и реакция народа у которого долго не было своего государства, а значит и возможности защитить свои права ( вплоть до права на жизнь) , а теперь оно есть, мне как украинцу близка и понятна.
"Англия, в частности, ничего не сделала для создания Израиля" не считая того, что с 1920 года почти 20 лет способствовала переселению евреев в Палестину и препятствовала погромам , что и поспосбствовало вдальнейшем возникновению государства Израиль . Хотя , конечно в истории Израиля я полный профан.
Арабский Легион был создан, вооружен, обучен англичанами и офицерами, включая командира ("Глаб-паша", Генерал лейтенант британских ВС Джон Глабб) . Более того, на территории Иордании и Египта находились базы британских ВВС и когда в ответ на бомбардировки Израиля израильтяне начали наносить ответные удары по аэродромам, англичане предупредили, что будут атаковать израильские самолеты.
Сверх того: англичане убедили сирийцев вступить в войну против Израиля (они заигрывали с сирийцами, стараясь вытеснить французов). Все это делает Великобританию прямым участником агрессии. Это им аукнулось: во время Фолклендской войны И. Шамир распорядился поставить Аргентине кой-какое вооружение.
Следует помнить, что палестинские евреи активно помогали англичанам во время ПМВ (знаменитые "погонщики мулов", доставлявшие англичанам, австралийцам и новозеландцам все необходимое во время Галлиопольской операции--под ураганным огнем--а вот "Великое Арабское Восстание" заключалось в основном в грабеже обозов и убийстве отставших турецких солдат наемниками), ну а во ВМВ палестинские евреи поставили тысячи солдат.Со стороны англичан это было предательство.
Так что, действительно, в истории Израиля Вы полный профан.
«Полный профан» относилось к karpuhno.a.o [facebook.com],
Англия, в частности, ничего не сделала для создания Израиля" не считая того, что с 1920 года почти 20 лет способствовала переселению евреев в Палестину
----------------
Маленький пример: 1947 год, "Эксодус"... Ни о чём не говорит?
Они не отбивали клочек земли , а получили его в подарок от "западной цивилизации"
-----------------
За этот "подарок" евреи заплатили реальными деньгами и большой кровью.
Ещё один пример: городок под название Петах-Тиква ("Врата Надежды"). Клочок заболоченной земли был выкуплен на деньги Ротшильдов, отвоёван у болот, москитов и "добрых соседей", и получился тихий, чистый, приятный городок, с главной улицей имени Ротшильда, с парком и музеем истории города.
конечно в истории Израиля я полный профан
-------------
Таки да...
К сожалению, урок заключается отнюдь не в том чтобы не быть мерзавцем. Вот был такой Маджибур Рахман, основатель Бангладеш. Да, он старался стать "сильным лидером", но по меркам мусульманских стран он был гуманистом и честным, хотел покончить с коррупцией--и это его сгубило. В результате попытки путча он был убит--с женой, детьми, их мужьями/женами, внуками--всего 20 чел.
Безусловно и Саддам, и Каддафи заслужили своей участи своими преступлениями. Но: Каддафи, устрашившись участи Саддама, перестал поддерживать международный терроризм, отказался от попыток приобретения атомного оружия, в общем «мафиози на покое». И тут революция, и его клочки пошли по закоулочкам. И какой же урок извне или все диктаторы мира? Что не бывает бывших диктаторов. Как писал А.С.Пушкин
Нет, милости не чувствует народ:
Твори добро — не скажет он спасибо;
Грабь и казни — тебе не будет хуже.
И пустились во все тяжкие. По сравнению с нынешним мегаубийцей Асадом тот же Каддафи--гуманист.
Как режим в Северной Корее держится столько лет...?
Вот книга Эдварда Лукаса
"С Путиным или без? Что ждет Россию через десять лет"
(изд.2015 г.)
coollib.net/b/304153
"Книга заблокирована"
Попробуйте здесь:
flibusta.is/b/400517
Стихи Дмитрия Быкова читает Михаил Ефремов -://echo.msk.ru/sounds/823480.html
Вам не кажется, oldfuss, что ваша "борьба за справедливость" носит несколько ибирательный характер? bunbury написал обо мне пошлую гадость:
"Если человек поддерживает трампа, то рано или поздно этот человек начинает "понимать" путина. Раньше это было теоремой в которй мало кто сомневался, но теперь YuriyNY эту теорему убедительно доказал".
Марк справедливо охарактеризовал это высказывание как глупость. И тут появляетесь вы, и начинаете высокомерно поучать Марка; причем поучения эти вы начинаете с искажения его претензии к bunbury: "Т.е. у большинстав американцев нет ни интеллекта , ни вкуса т.к. они в основном за Клинтоншу, а точнее ПРОТИВ Трампа?" Затем вы называете Марка "хамом", потом начинате учить его о чем нужно, а о чем не нужно писать на форуме, и заканчиваете кратким перечнем своих научных и спортивных достижений. Не буду уподобляться вам и приводить свои дефиниции ВАШИХ постов: У меня есть принцип - не характеризовать поступки и высказывания других людей, если они меня об этом не просят (и, естественно, если они не стали первыми характеризовать мои поступки и высказывания).
Нет, не спрашивал, но именно ты начал цепляться к моим постам и постить обо мне всякие гадости, несмотря на то, что я несколько раз тебя просил от меня отстать. Отметь, я полностью игнорировал твои жалкие, суетливые шастания по твоим дружкам с назоливыми причитаниями: "Нет, ты видел, что Юрий написал. Нет, ты посмотри, какая мразь . . .!" Я давал тебе пинка только тогда, когда ты цеплялся непосредственно ко мне под моими постами. Чтобы тебе было совсем понятно: Я не обращаю внимания на бомжа, кричащего всякие гадости мне на улице, но если этот бомж начнет хватать меня за рукав, мне придется его оттолкнуть. Впрочем, буду к тебе снисходителен на правах более умного: Хочешь по-прежнему к моим постам цепляться со своими комментами и ругательствами - цепляйся; буду тебя просто игнорировать.
Марк, я вам благодарен за поддержку, но, честное слово, просто жаль терять время на подобные дрязги. Кто-то сказал: "Обижаться на реплику "сукин сын" должен только тот, кто не уверен в своей матери". Какая нам разница, что говорят о нас люди, которых мы не уважаем? И зачем высказывать людям, которых мы не уважаем, наше о них мнение?
"Не лезьте за словом в карман сколько угодно и обзывайте меня как хотите. Это лишь укрепит мое (а возножно и других) мнение о вас." - Браво!
Достойная отповедь самодовольному мудиле, взявшему на себя право судить людей от имени нас с Вами и других евреев.
Думаю, oldfuss, вы мысль gabriel не поняли. Она не в том, что bunbury дурак потому, что он "за Клинтоншу, а точнее ПРОТИВ Трампа", а в том, что он дурак, потому что утверждает, что "если человек поддерживает трампа, то рано или поздно этот человек начинает "понимать" путина".
Это - не логическая ошибка. Это - обычное передергивание, свойственное левакам.
Я же не о "дури", я именно об использовании передергиваний с целью "замазать грязью" оппонента. И здесь левакам равных нет. Самый свежий пример - из недавних дебатов. Заметил, как Клинтониха несколько раз упоминала "расистское обвинение Обамы Трампом в том, что тот не был рожден в США". Но, при чем здесь РАСИЗМ ??? Абсолютнио не при чем! Просто, подлое передергивание, целью которого было привлечение на свою сторону черных.
...не свергли и не убили в прямом эфире.
------------
Вовчику, однако, от судьбы не убежать. Дело времени.
У меня нет времени читать, что кто пишет в комментатиях. Мое мнение - Путина надобно просто прибить табакеркой и жизнь в России пойдет по новому. Пока в России будет этот дурак все будет плохо и ужасно. Эта конченная тварь делает только плохо для страны. где он является президентом.
Где же храбрецы-табакерконосцы?
Надо послать писателя Крокодила, и - напалмом, только напалмом...!!
Он ничего не умеет делать в политике. Он всех ссорит с Россиией. Он малограмотный человек, у которого кроме собственных омбиций ничего нет. Он не должен быть больше президентом России.
Вы забываете, что агрессивная, циничная и лживая внешняя политика находит самое горячее одобрение во всем русском народе.
Не будет Путина - будет какой-нибудь Хутин. Этот "народ" неисправим.
Скажу больше. Он просто козел, который пыжится показать из себя что - то значимое.Он просто чмо!
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
