Обострение островов
Виталий Портников. Фото с сайта www.day.ua
Абэ приезжает в Сочи для того, чтобы разговаривать с Путиным о вопросе не менее сложном - и куда более болезненном для японцев, - чем Крым. Это Курилы. Разговоры о территориальной проблеме между Москвой и Токио продолжаются уже несколько десятилетий - и почему же они должны завершиться прорывом именно сейчас?
Морское оружие Украины
Комментарии
браво - точно, но слишком политкорректно. Бандит, захвативший дом, насилует и режет у его порога проходившую мимо девушку, и тут подгребает министр Абэ, вежливо покашливая, чтобы не слишком помешать, и заводит уважительный разговор о своем присвоенном доме. Нож в спину русской надежде на избавление
Получается, для Абэ заведомо соглашается с ролью полезного идиота.
... что Абэ...
"Абэ заведомо соглашается с ролью полезного идиота."
Да не соглашается. Просто Абэ пытается под сурдинку "КрымНяш" поднять вопрос о Курилах. Понятно, что у него ничего не получится, но тогда отношения России с Японией испортятся уже надолго и в проигрыше окажется Путин.
Пытается, не пытается -- его право и дело. Но я ведь пишу, что "получается" -- по факту, независимо от его воли, пожеланий, чаяний, надежд, упований, соображений, планов, стремлений, пожеланий, интриг и что там еще может быть.
"Но я ведь пишу, что "получается" -- по факту, независимо от его воли.."
Ну получается то, что может получиться, увы.
Посочувствуем самураю.
"Сурдинка "КрымНяш" здесь совершенно ни при чём."
Очень даже при чём. Вопрос о Южных Курилах для японцев был всегда, но после того, как Россия открыла ящик Пандорры отжатием Крыма под соусом "восстановления исторической справедливости", так почему Японии не требовать настойчивей восстановления той самой исторической справедливости.
Есть одно достижение Михеила Саакашвили, с которым не будет спорить никто – это возвращение Аджарии.
(Аджария - исконно грузинская земля) - забрал молодец.
Острова предлагаете отдать Японии, они вроде как их исконные.
Намекаете что Украина не так давно была исконно русской землей и ее отдать России надо?
а когда это Украина была исконно русской землей? или я что-то пропустила?
с боле менее извесной исторической отметки, 1000 годов. Русь была.Киевская Русь. Украины не было.
и какое отношение имеет рф к Киевской Руси?
Самое прямое.Русь - Россия. На всем историческом промежутке времени с появления Руси, в том числе и как государства.Прослеживается как по географическим позициям, так и по "руководящей". От Ярослава до современных руководов. Все наследовали одну и ту же страну.
РФ имеет к Киевской Руси ровно такое же отношение как страна Romania к городу Roma: государство, развившееся из самой отдаленной и наименее освоенной провинции.
Румыния (Название страны происходит от лат. romanus — «римский».) https://ru.wikipedia.org
Рим столица Римской империи.Румыния - римская территория.
Россия всегда была Россией, Русью. Столицы менялись, да. Киев, Москва, Санкт-Петербург, Москва. Страна как называлась Русью, так и называется. И в границах своих территорий.
В отличии от Румынии, которая до завоевания римлянами именовалась Дакией.
Вообще-то был Мсковский улус до конца 18 в, провинция, колония Золотой Орды. Затем Петр 1 решил оторваться от корней ордынских, и присвоил территориальному образованию имя, никак к этой территориии не имеющее: Русь. Заодно и списдить историю Киевской Руси. А киевская Русь, ныне Украина была всегда, да
Улус Джучи, и не до конца 18 века, это вы явно погорячились.
Россия была Московией вплоть до Петра. Это не столицы менялись, а названия, и то что было Киевской Русью, стало частично Великим Литовским Княжеством, а потом Украиной, Беларусью и Прибалтикой. Московия, то бишь эРэФия, была ордынским захолустьем, никаким боком к бывшей Киевской Руси не относившимся, если не считать захороненного в Киеве Юрия Долгорукого, бывшего киевским князем. Так что если возвращать, то это нужно возвращать Москву Украине.
Румыния, кстате, тоже когда-то принадлежала руссам, первый Киев, по мнению многих историков, был на Дунае, где и правил Владимир Красное Солнышко.
так... понятно... прошу прощения, но Вы сильно удивитесь, когда узнаете, что это совсем не так))) прежде чем писать подобное, очень прошу, прочтите хоть что-то из трудов уважаемых историков на эту тему, можно начать с Грушевского "История Украины-Руси"
это яркая демонстрация вами своего невежества))) как уже вы и такие, как вы надоели) может начнете книжки читать все-таки? может даже с колобка дойдете до учебников... хотя надежды мало
я рада
NE DISKAT, A " DESKAT"......GRAMMATIKI NE ZNAYUT , A V ISTORIYU LEZUT......
См. А.К.Толстой о Катерине II:
"... и тотчас прикрепила украинцев к земле".
Вроде бы Алексей Константинович жил немножко до большевиков?
"Земля у нас богата,
порядка только нет..."
А что тут считать - так оно и есть.
чтобы тут же исчезнуть)
Дурак ты, спирт древесный, дурак и сволочь.
Он "Дух леса".
Куплю документ с национальностью "русский, россиянец" до 1917 года - дорого!
Интересно пишет, и логично. "По его мнению, Киевская Русь была украинским государством["
Во всем мире государства называются по народности, этносу, национальности и т.д.
а украинское государство именовано Русь. в честь кого? зачем? почему?
значит не читали... печально... а там есть ответы на все вопросы) ну ладно, вижу, что это чтение не по силам) тогда ответьте, когда рф начала называться россией?
читаю. надеюсь осилю.
https://goo.gl/NbojJR Наименования Российского государства
опять логика в действии.
"Словенами называют они племена, обитавшие по Дунаю и в балканских землях, антами - живших по Днестру, по Днепру и далее на восток до Азовского побережья. Это и были наши украинские племена,"
Почему анты? не мадьяры? не половцы? читаю дальше.
Вы сильно удивитесь, если узнаете, что до сих пор на западе Украины существует народность, именуемая "русины"? Вы сильно удивитесь, что на западе Украины до сих пор есть разница между "русинами", "русскими" и "московитами"? Вы в курсе, что в старинных западных и азиатских документах, гораздо более подлинных, чем "История Государства Российского", есть чёткое разделение между государством "Русь" и "Московия"? Вы в курсе, что "Россию" придумал Пётр Первый и его историки буквально за уши притянули историю Киевской Руси к этому выдуманному государству...
Если Вы ВНИМАТЕЛЬНО почитаете ту же "Историю..." Карамзина, то без труда найдёте множество нестыковок и подтасовок...
Я просто к тому, что не надо так безапеляционно о том, что было давно, ибо различные и противоположные мнения существуют даже о ныне происходящих событиях. Что говорить о тех далёких днях?
Я и стараюсь, небезапеляционно. О глубокой древности мнений много, фактов мало. А из известной истории, недалекого так сказать прошлого, достоверно документально, подтверждено Украина https://goo.gl/bcQBrW
Очень может быть что тех русичей, чье название дано стране уже и не осталось. Может и русины (не удивился я. знал про них) потомки русичей как раз.
Только что это меняет? Есть официальная "история" государств, и если автор пишет про "исконные территории", то не нужно забывать про неё, про официальную историю. А иначе двойные стандарты... соседу рекомендует отдать, а про себя молчит.
Мерзость ситуации состоит в том, что "официальная история" тоже разная бывает... "Достоверно-документальное" подтверждение, что Украина совсем не то, что Вы себе понапридумывали: https://clck.ru/9uJzV — на украинском языке... а также, для примера, https://clck.ru/9uJzb — на португальском языке...
Если для Вас "Вики" — самый достоверный источник информации, то мне Вас жаль....
Незалежність від СРСР - Проголошено 24 серпня 1991 - Референдум 1 грудня (на украинском)
Даты независимости9 (22) января 1918 года какУНР[1] (от России) 24 августа 1991 года (отСССР) (на русском)
на португальком не указано совсем. жалеть нужно не меня.
А "присоединение" 39 года куда отнести?...
Вы только это отличие и заметили????
Мне Вас втройне жаль... Я, ведь, именно о том и говорю, что "официальную историю" каждый пишет под себя. И Россия далеко не исключение!
Перші археоантропи на території сучасної України з'явилися в епоху раннього палеоліту, понад 900—800 тис. років
Исходя из этого археоантроп - украинец? Украина - археонтропия?
Россия не исключение.
Народы появлялись и исчезали, половцы например исчезли, и нет государства половецкого. Украина появилась, и официальная дата 22.01.1918год. хорошо это или плохо не имеет значения, кому как. Это реальный факт. А конспирологические версии рассматривать интересно и не более.
Везде есть свои "упоротые". Не надо бы им уподобляться... Истина — где-то посередине... Не я сказал! Люди, гораздо умнее меня сказали... НО!!! Чтобы определить "середину", надо понять и ПРИНЯТЬ "крайние" точки... Вы не согласны со мной?
Русинов знаем. Andy Warhol был русин.
Он был Андрiй Вархола.
Андрій Варгула, насколько я помню.
ОК.
Эпизодическое употребление титула «всея Руси» известно с XI века, но окончательное его закрепление произошло лишь в XIV веке за московскими великими князьями (начиная с Ивана Калиты)
Однако принявшие титул «всея Руси» московские князья, конечно, в действительности не владели всей Русью. Поэтому в отношении территории, на которую реально распространялась их власть, обычно использовались такие неофициальные именования как «Московская земля», «Московские земли», позднее также «Новгородская земля», «Тверская земля»
С началом русско-польской войны 1654-1667 годов в титуле русского царя появляется формула «всея Великия, Малыя и Белыя Руси». С этого времени именование «Московское государство» уже не употреблялось.
Ну да, поэтому в Британии язык английский, во Франции (франки - немецкое племя) - кельтизированная латынь, а в Великом княжестве Литовском основным языком был русский.
Михаил Грушевский. Иллюстрированная история Украины
ДО ОСНОВАНИЯ КИЕВСКОГО ГОСУДАРСТВА11. Украинские племена.
...около Киева, обитали поляне, называвшиеся иначе русью.
Но и там, и тут, очевидно, жили также украинские племена, или точнее говоря - юго-восточные славянские племена, из которых образовался теперешний украинский народ
о чем тут говорить? Анты бывшие у него украинцами исчезли, и тут же украинцами стали другие племена....
ну да, куда уж Грушевскому против тебя))) ты хоть узнал когда расеюшка стала называться расеюшкой?)))и как она называлась до тэого, и какие территории входили в ее состав?))) заодно поинтересуйся историей национального костюма))) очень поучительно и наглядно)
я чуть выше сообщал, но повторю, несложно. возможно не заметили.
https://goo.gl/NbojJR Наименования Российского государства
Вам бы не мешало пройтись ВНИМАТЕЛЬНО по своим же собственным ссылкам, и Вы с лёгкостью определили бы, что Рюрик не имел НИКАКОГО отношения к Киевской Руси! Он был призван в НОВГОРОДСКОЕ княжество, существовавшее отдельно и независимо от Киева... А, вот, его преемник Олег, подло убив Аскольда и Дира, захватил власть в Киеве...
Мало того,что пишшет под себя так ещё и делает под себя...
без этого никуда)))
Абэ твердо рассчитывает на "авось"?
Почему именно на "авось"? Не думаю, что он всерьёз рассчитывает вдруг получить от Путина какой-то "подарок". Просто даже зная, что в Кремле сидит недоговороспособный царёк, он считает себя обязанным продолжать начатый не им процесс за возвращение своего. Эти, даже пока бесплодные, переговоры являются частью его работы.
Ну и к тому же не надо забывать, что любые политические процессы в нормальном мире являются именно "процессами", состоящими из нескольких шагов. Шаг 1-й - проверить, готов ли пациент конструктивно общаться по данному вопросу, и задокументировать результаты проверки...
никак... это безнадежно
Не вопрос!-Никак!
Украины не было
================
И самое смешное, что и России-то НЕ БЫЛО!!!! Это "изобретение Петра! А это уже восемнадцатый век от Рождества Христова!
России тоже не было. Россия появилась в 1721 году переименованием Московского царства.
А чьей же землей она была? Греческой, персидской, римской? Что то я запутался милая? Какие народы занимали нижнее течение Днепра до прихода славян? Территорию современной Беларуси Балты и финно-угры , тарриторию сев.(до Архангельска) и центр. России фмнно-угры. Просветите меня убогого... Наверное, если исходить из этого, Украина, исконно печенежские земли, или исконно половецкие :-). Давайте сначала определим дату исконности. А потом перестанем путать названия государств, с национальностью. Вы как то слишком опрометчиво влазите в дискуссию. Кстати, разобрались с термином демагогия?
термин демагогия полностью подходит к твоей болтовне
Не тратьте свои нервы на споры с профессиональными демагогами. Они за это зряплату получают.
спасибо) но я нервы себе не порчу) мне просто смешно) кстати, такие коменты только подтверждают мои наблюдения за тем, в какую сторону повернуты мозги многих представителей этой страны
Многие представители той страны никогда не знали, что была Русь Киевская и Русь Новгородская, а потом улус под татарами и только с Ивана Калиты началась московия .
Да уж, оне же вяяликие. Пусть такми и будут
они не просто не знают-они не хотят знать!
Милая моя. А в какую сторону заворачивают ваши мозги эти Портниковы и пр.? Тут уже некие псевдо-литовцы, объявляли себя титульной нацией ВКЛ. Но большого значения это не имеет. Пусть хоть голым задом на кактус сядут. Просто Вас, через национальную идею, и тему войны, пытаются отвлечь от реальных проблем страны. А проблемы существуют и немалые. О них писали "портянки" zelts, syaroha и пр. Вот только одна из них: http://rus.newsru.ua/ukraine/05may2016/tuka.html. Стоило ли ломать копья, что бы придти к тому, о чем писалось еще в прошлом году? Или забаненные форумчане, умнее всех ваших министров, вместе взятых? Кстати, не подскажешь, почему закарпатские украинцы, зовут себя русинами? И кто такие крымские татары? Это отдельный народ? Так что по поводу национальной самоидентичности поаккуратней, ладно?
Простите, уважаемый. Вам свечку дать, или Вы со своей у моей постели дежурить будете? Или Вы сами готовы мне платить? Сколько? Однако должен Вас предупредить, чтоя неудобный служащий. У меня есть свое мнение, и озвучивать Ваше, я смогу, только при совпадении мнений более чем на 70-80%. Несомненно, если зажать мои яйца в дверь, то я буду петь дифирамбы любому - хоть Порошенко, хоть Путину. Но пока, слава богу, до этого не дошло. Что же касается портниковской статьи, то это сырая показуха, джинса!
Японцы, как и пр. мировые лидеры, пытаются достучаться до Путина. Найти в его позиции хоть крупицу разума. Однако, похоже, у ВВП, полностью снесло крышу. И никакого полезного идиотизма здесь нет. Позиция Запада, упруга, но непреклонна! Если честно, то я вел бы себя гораздо жестче, по отношению к этому чучелу. Но я совок, выросший в СССР, и впитавший в себя совковые принципы. Однако, в отличии от многих местных "демократов", хотя бы понимаю их ущербность. Так свечку прислать? :-)
В данном, конкретном, случае, соглашусь. Но это, лишь ответ на твою демагогию, моя радость. Однако, даже здесь, я привел реальные данные.. А ты так и не ответила, чьи же исконные земли являются современной Украиной? Так что не занимайся демагогией дорогая. И думай перед тем как писать!
"Давайте сначала определим дату исконности. "
=========
Вот!!!! Именно этим регулярно страдают защитники "исконности российских территорий"! Манипулируют датами событий на своё усмотрение и чаще всего меняют местами причины и следствия...
Я не сторонник русского мира. Как впрочем и украинского, и беларуского, и любого другого. Но об этом можно написать целую статью, а не вписываться в несколько десятков знаков. Ўчора, за пляшкай гарэлкі, спрачаўся на гэтую тэму, з перакладчыкамі Бродскага на беларускую мову. Ён нават, мне сваю кнігу прэзетаваў. Я считаю, что люди, прожившие на этой земле, хотя бы одно поколение, имеют право считать себя исконными жителями. Исключение могут составлять депортированные и беженцы - крымские татары, турецкие армяне и пр. А всякие оправдания... спросите у 317-го.. Если мент не смог доколебаться до столба, то на службу, такого не возьмут.
То-есть, по Вашей логике, украинцы, родившиеся в Португалии и родившие здесь своих детей и ни в зуб ногой по-португальски, не уважая и НЕ ЗНАЯ истории Португалии имеют право считать себя "исконными жителями" и требовать присоединения к Украине???
Я вообще, по жизни, всегда удивлялся людям, которые приехали жить в другую страну и им впадлу изучить местный язык... Шутка Задорнова о тёте Циле, которая уже 20 лет живёт на Брайтоне, а полицейский до сих пор не говорит по-русски меня всегда коробила...
Шутка понравилась, раньше не слышал. :-) Задорнова просто не смотрю. Мы просто вс Вами недопонимаем друг друга. Видите ли, я своему другу, с Кубани, выговаривал лет 30 назад, за то что он, живя в Гомеле, не удосужился выучить беларуский язык, хотя бы до степени понимания. Если бы лично я жил в другой стьране, то посчитал бы обязательным для себя, знание языка соседей. Алеж са сваімі сябрамі з БНФ, і ўчорашнім сабутэльніка, я размаўляю, цалкам на русскай мове. Як яры супраціунік нацыяналізму. Что касается Америки, то она настолько многонациональна и толлерантна. Что простая американка, выиграла в суде иск против Рейгана, пытавшегося запретить испанские государственные школы, в штате Техас.
Этой шутке уже лет двадцать, если не больше...
На Кубани говорят на украинском... но это НЕ Украина...
И да... Украинский к белорусскому гораздо ближе, чем к русскому. Украинец ВСЕГДА поймёт белоруса, а русский ни украинца ни белоруса не понимает... Как такое может быть??? Ведь, "один народ"....
Русские слишком гонористы, чтобы пытаться понять украинский или белорусский язык. Они типа "выше этого".
Это тоже имеет место, безусловно. Но главная причина непонимания — слишком большие различия в языках. Русский впитал в себя слишком много тюркизмов, а потом ещё "оевропился", благодаря очень "русским" правителям. В то время как украинский и белорусский в б0льшей степени сохранили свою самобытность...
Согласен.
А по поводу определения судьбы региона - должен быть ценз оседлости, я считаю, что это уровень совершеннолетия уроженца этих мест. Могут быть и др. варианты. Однако согласитесь, что судьбу региона не может решать человек, уехавший оттуда, и проживший, вдали от родины, много лет. Исключение составляют депортированные и беженцы. Однако, тоже не позднее второго поколения.
судьбу региона не может решать человек, уехавший оттуда, и проживший, вдали от родины, много лет.
=============
Согласен на все 582%! Но!!! В то же время... А "понаехавшие" могут решать судьбу региона? Загляните в той же Вики демографию Крыма на протяжении последних лет 200... особенно, ближе к нашим годам... КТО решал судьбу региона? Неужели "коренные крымчаки"??? А Донбас?... Насколько Гиркие и его команда — "коренные донетчане"?... Но именно они решили судьбу регионов... Остальное — демагогия...
Про крымских татар, турецких армян - исключение из правил. Депортированные и беженцы, должны иметь право голоса. Но, повторюсь, не далее третьего поколения. Более поздние поколения могут иметь право на компенсации, но не более того. Насчет понаехавших - то все мы понаехавшие. Наши предки захватили эти земли и ассимилировали аборигенов. Ценз права голоса, при определении судьбы региона должен существовать. Я бы предложил срок совершеннолетия 18-21 год. Человек родившийся на этой земле, и достигший на ней совершеннолетия. Естественно, это касается граждан страны. ..
На самом деле, гражданство тоже можно ограничить. Дети мигрантов, могут быть ограничены в избирательных правах. Но это мои домыслы. А Кубань, это родина моего друга. Однако, на момент спора, он прожил в Гомеле более 15-и лет. Кстати, по украински он тоже не говорил. Не вся Кубань украиноязычная..
задорнов туопй вор на которого к тому же работают литератүрные негры. о чём ясно говорят его выступления по бумажке. анекдот о тёте циле и полицейском я первый раз услшал в америке лет 25 назад.
Полагаете это были земли Московского Улуса со столицей в Москве?
Простите, потерял тему дискуссии, Вы о какой земле говорите?
Печенеги пришли в приднепровские степи только в Х веке, когда шибко умный Святослав разгромил Хазарское царство, бывшее естественным заслоном для восточных кочевников. За что, как известно, печенеги его наградили отрезанием головы. Половцы пришли уже в ХІ веке, вытеснив печенегов. А вообще, Киевская Русь, как и практически все государства, была смешением многих народов. Например, конную гвардию киевских князей составляли каракалпаки ("черные клобуки" летописей), черниговских - касоги (еще одно тюркское племя).
То что Вы написали, как раз и свидетельствует, об ассимиляции, смешении разных народов. И чистокровных славян в природе не существует. Не знаю, какие народы были ассимилированы, на территории современной Украины. Беларусы(литвины) возникли в процессе ассимиляции балтов и чухонцев. Россия тоже в результате ассимиляции чухонцев и пр. народов. А наемные дружины существовали всегда и везде. Ну а хазары просто исчерпали свой ресурс, и если бы не Святослав, то это сделали бы другие.Меня больше интересует возникновение славян. Однако это тайна покрытая мраком.
Гы, словосочетание "Киевская Русь" доказывает лишь, что изначально Рсосия была исконно укрианской территорией - и не более :-) :-) :-). потом неблагодарное дитя сбёгло из дому...
ну... самое смешное, что московия никакого отношения к Руси не имеет вообще)
Никакой политики, только бизнес.
- Мы вам Крым, вы нам Курилы и пол-Сахалина.
- За пол-Сахалина - Аляску и Форт-Росс,
- Тогда отдайте Выборг и Приозерск Финляндии.
- За Выборг - нам Польшу и Прибалтику.
- За Польшу и Прибалтику - Дальний Восток и Сибирь...
- Вот и договорились. Лучше японцам отдать, чем китайцам.
На Курилах держите кулаки, может вам свезёт.
Похоже, что Портников не знает, что во время недавнего визита в Японию, Меркель предложила Японии вступить в НАТО. Абэ "вежливо" ответил, что в будущем рассмотрит этот вопрос, а пока у него деликатные переговоры с русскими. В переводе с японского это означает: "пусть Вова попробует не отдать Курилы с Сахалином, получит второй фронт, который японцы в свое время не открыли".
Интересно, а как Штаты отнеслись к предложению Меркель?
03.05.2016 13:45
зачем вы мне это пишете? я кажется, ясно сказал, что япония в нато это шутка и вопрос риторический. я также сказал , что ни итальянцы ,ни какой либо другой член нато , кроме сша, там не нужны.не забыл я про просьбы америки. при чём здесь эти просьбы? я говорил о том , то в случае военных действий на дальнем востоке сша и япония сами управятся.
Вряд ли. Абэ - игрок другого типа. А тут даже Вова знает, что японские пацифисты из-за конституции у Абэ плешь выели. Я полагаю, что это прогрессирующая деменция фрау Меркель.
Будет водить за салом, пока водимый окончательно не поймет, что его водят.
Достаточно японцам будет дождаться когда созреет, и само в руки упадет.
"И если компромисса не будет, это приведет к полному разрыву между Москвой и Токио уже не на годы - на десятилетия."
Вот здесь уважаемый автор несколько наивно оптимистичен. Нет у России нескольких лет, тем более - десятилетий. Ещё совсем немного и Россия разорвется на куски, как и Совок. А вот годы и десятилетия междусобиц, эпидемий, голода и геноцида - это будет обязательно. Ни одна империя этого не избежала и Россия не исключение. У исторических процессов нет исключений. Есть закономерности и естественный ход событыий во все времена.
Umniza PORTNIKOV absolyutno prav kak vsegda... Abe hochet voiti v istoriyu SVOEI STRANI, vozvrativ Kurili, chego nikogda ne budet. Gopnika putina prodolzhayut prinimat' za adekvatnogo gos.deyatelya tol'ko potomu, chto ne znayut CHTO TAKOE LENINGRADSKAYA PODVOROTNYA... Bednii Abe, vse ego unizheniya naprasni !
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
