Послемайдан
Виталий Портников. Courtesy photo
Молдова оставалась все такой же бедной, коррумпированной, олигархизированной страной, в которой обычный человек не видел для себя никакой перспективы. А "необычные люди" - лидеры демократических партий, провозглашавших в качестве приоритета европейскую интеграцию, - все эти годы грызлись между собой и делили деньги.
Морское оружие Украины
Комментарии
По большому счету, практически все постсоветские государства продемонстрировали ту или иную степень болезни под названием "failed state". Только балтийские страны мгновенно ушли туда, где они и должны были быть - в Европу.
Разве можно считать полноценными государствами Таджикистан, Узбекистан, Россию, Армению или Туркмению? Везде происходят одни и те же процессы, когда правящие мафиозные кланы работают не на развитие своих стран, а на личное обогащение. Везде это ведет к обнищанию абсолютного большинства и порождает огромные напряжения в обществе.
Просто некоторые (Украина) пытаются вырваться из этого порочного круга, а другие (Россия или Узбекистан) считают, что живут в "нормальных условиях".
>некоторые (Украина) пытаются вырваться из этого порочного круга<
На Украине пока что идет борьба "кланов" (разных мафиозных банд).
Население думает о хлебе и тепле. Бороться с бандами некому.
Какая-то у постсовков чиканутая психология -- жрать в три горла, не обращая внимания на очень возможные гибельные последствия для самих себя.
Если бы Килгор научился еще членораздельно и, желательно, грамотно изъясняться, цены б ему не было. В базарный день.
Может ли Молдавия,которая почти в Евросоюзе, развернуться в сторону России? "Эхо Украины" 21.01.16
https://www.youtube.com/playlist?list=PLK9RsUMF8sN40uSBLR1xsIubBDmmgSIJw
«Эхо Украины» с Матвеем Ганапольским
http://guzei.com/online_tv/watch.php?online_tv_id=7981 после 21(по мск)
или
newsone.ua эфир(live)
То, что коррупционеров надо выводить на чистую воду и гнать их в три шеи от кормушки, это правильно и необходимо. Но это не должны делать такие совки как додон и усатый. Поэтому, первому надо настукать по кумполу, а второму по усам. Это должно произойти, т.к. сторонников евроинтеграции там достаточно много.
что радует в этих новостях из молдавии, так это то что российских журналистов и телерепортёров высылают из страны. и не только из молдовы ,но из всех восточноевропейских стран. об этом заикаясь и чуть не плача заявила директор департамента информации и печати министерства иностранных дел российской федерации захарова. наконец-то до людей стало доходить ,что нельзя давать пользоваться свободой прессы стране душащей эту свободу у себя дома.
Православие - страшная сила!
вай-с, вай-с, вай-с, яйцо курицу учит.
Может ли в Украине произойти поворот к рашке?
При нынешней власти не может
При всех её (власти) недостатках в ней, во-первых, нет Ворониных
Даже близко нет
Ни Порошенко, ни, тем более, Турчиинов или Яценюк, не пойдут под карликовую шoблу
Я уж не говорю про активную часть народа, про добровольцев и креативный класс, про интеллигенцию и, в конце концов, про националистов
С московским паханатом точек соприкосновения уже нет
А теперь, на фоене приближающегося нового русског о Смутного времени это вообще исключено-украинцы дюже чувствительны и подозрительны к соседям, у которых из дома несёт дымом
Они столетиями научены- нет дыма без огня
И соваться в тот огонь, подставляя себя под возможность гражданской войны в рашке -э, нет, нэма дурных 1918-й год повторять они не станут.
Не лечь под московскую шоблу, как Вы выражаетесь, еще не значит построить что-то разумное самим.
Необходимое/критическое условие - именно уметь самим. Как Польша, Чехия, Венгрия, даже крошечная Словения.
еще не значит построить что-то разумное самим
===================================================
А это уже другая тема
Я же просто привёл те соображения, которые говорят в пользу окончательного и бесповоротного разрыва с рашкой
В данное время этот разрыв даже важнее всех рефрм
Конечно, я понимаю всю вжность реформ
Но любые реформы возможны только при полном разрыве с гнусным паханатом,
поэтому разрыв первичен, а реформы вторичны
>Но любые реформы возможны только при полном разрыве с гнусным паханатом<
Cогласен.
Стадии Рашки:
Матриархат.
Патриахат.
Каганат
Секретариат.
Паханат.
Пора Яроша на сцену. С идеей выжигания путинского лобби (решительно под корень, как в своё время в прибалтике) и польская модель экономики. Народ поддержит. Когда есть обьединяющая цель и желание её достичь, - времени отвлекаться на всякую хрень (игры за влияние, чаще всего инициатор в кремле)- не хватает обычно. попытки навязать внутренние конфликты будут осыпаться как шелуха.
Ярош, приди!!! Как на Майдане, на роль народного контролера.
Ярош, между прочим, ушел из "Правого сектора".
Опять Гондурас чешется?
Ты псих ненормальный. Ты болен своим еврейством и ничего другого в мире не видишь.
К сожалению, ты сам себя со стороны не видишь и потому не можешь самоизлечиться.
А каганат действительно был на Руси 1200 лет назад - это исторический факт. Посмотри в Википедии статью "Русский каганат" и успокойся.
"Ру́сский кагана́т — гипотетическое государственное образование русов в 1-й пол. IX века, хронологически предшествовавшее Древнерусскому государству.
В ряде источников IX века правитель русов назывался каганом (хаканом). Самое раннее сообщение об этом относится к 839 году, когда, согласно древнерусским летописям, ещё не существовало варяжских княжеств в Новгороде и Киеве." (вики)
Киеву ок. 1500 лет., Среди его основателей были и евреи. В древнем Киеве были "Жидiвськi ворота" и "Жидiвська брама". (см. укр. википедию)
А Карамзин выдумывал русскую историю по заказу царей.
Гениально!
Дм. Быков - отличный мужик и не делает из е... (еврейства) культа.
А из е...(еды) - похоже, делает.
И Польше, и Чехии, и Венгрии, и крошечной Словении помогали, а не мешали извне - так, как мешает Украине Россия. Словении первой, и притом, к счастью, бескровно, удалось отделаться от тяжёлой руки Сербии - карикатурного балканского издания России с карикатурными же "великосербскими" амбициями. Хорватия отбилась большой кровью, но там было спасительное различие вероисповеданий : хорваты, как известно, католики (как и словенцы, кстати...). А Молдавия совершила, нмв, главную ошибку, не присоединившись к Румынии...В одиночку, да с абсолютно пророссийским и совковым Приднестровьем под боком, да с московским православием внутри, ей действительно невероятно сложно избавиться от совкового наследия...
Именно так!
НМВ, присоединение Молдовы к Румынии со временем неизбежно.
НМВ, тоже...
Мацква в упор не понимает, что вещает именно из Мордора, этого инициатора и спонсора всего бардака на территории СНГ и не только. Ей бы молчать в тряпочку
И Румыния, не имея связи с Россией, никак пока не становится современной европейской страной, хоть и член ЕС.
И олигархи, появившиеся в Украине и Молдавии, никак не произведение России.
Надо смотреть правде в глаза, а не рассказывать себе сказки: несмотря на финансовую и политическую помощь Запада, Украина пока не в состоянии изменить вектор развития. И не ясно, сумеет ли.
Украина пока не в состоянии изменить вектор развития
====================================================
Что Вы имеете ввиду под "вектором развития"?
!) Если политическое развитие, то Украина поменяла его ещё в феврале 2014 ,г сбросив Януковича
2) А вступив в ЕС ЗСТ, она фактически поменяла и экономический вектор развития
3) Создав новую армию и сориентировав её на стандарты НАТО, Украина находится в процессе изменения военно-политического аектора развития
4) Введя украинский язык как государственный и отказавшись признать русский как государственный, она поменяла вектор национально-культурного развития
Чего Вам надо ещё для признния того факта, что общее направление всех главных институтов общества реально развернулось в противоположную сторону от рашки?
Украина продолжает оставаться тотально коррумпированным государством, в котором вся имеющая ценность собственность поделена между олигархами/олигархическими кланами, прямо, или через своих представителей управляющими страной.
Верховная Рада и правительство продолжают, так, или иначе, курс, который взят со времен получения независимости в 1991-м году.
В стране нет ни консенсуса по поводу проведения необходимых изменений, ни политической воли и умения для их осуществления.
Все сказанное касается и общества, и элиты.
Старая элита не пользуется никаким доверием у народа, а новая никак не формируется.
Можно к этому еще добавлять и добавлять.
Короче, отстранение Януковича от власти пока не дало позитивного эффекта в конкретном деле очищения страны от коррупции, изменения политической и экономической модели развития.
Полтора года назад я верила в то, что в этот раз в Украине все получится, сейчас отношу себя к скептикам.
М-да, извините, но мы с Вами говорим о совершенно разных вещах и Вы, видимо, просто не понимаете, что можно говорить на ДРУГУЮ тему, кроме коррупции.
Я ещё раз повторяю -тема нашей дискуссии НЕ корруция, а смена историсческой парадигмы -разрыв с рашкой после 350-летнего колониального гнёта Украины
В данном случае коррупция совершенно не причём
Какая-нибудь Колумбия коррумпирована ещё больше, но Вы же не будете приплетать эту коррупцию к утверждению, что Колумбия не связана с рашкой ?Так вот, я утверждаю, что Украина рвёт связи с рашкой и никакой возврат под пяту Кремля невозможен, несмотря на коррупцию в Украине
Короче, надо не путать темы, когда вступаешь в более-менее реальную дискуссию.
Ведь Вы не зря, видимо, взяли себе ник "реалистка"?
Спасибо.
Разрыв с Москвой условие необходимое, но недостаточное. Сам по себе он не приведет к изменению отношений между человеком и государством (ошибка очень многих замечательных людей, наивно полагавших, что стоит только уйти от Москвы, остальное все получится само собой). А если за каждый вздох по прежнему придется платить, причем без всякой гарантии, что меньше, то стоит ли овчинка выделки.
Вот именно. Еще мягко сказано.
>>>стоит ли овчинка выделки<<<
Без ухода от "русского мира" не будет ничего.
Это - первый шаг, абсолютно необходимый
А я и говорю, что необходимый. Но недостаточный. Математику помните: необходимое, но недостаточное условие.
"Проблема Украины - это утечка капиталов. Никакая страна в мире не может добиться самодостаточности и благоденствия, если её богатства постоянно утекают, а не остаются в стране, чтоб инвестироваться в экономику через кредитование бизнеса, ипотеку населению, и т. д.
Тотальная утечка капиталов - это обескровливание экономики, и говорить о чем либо, умалчивая об этой фундаментальной причине всех проблем - болтовня, причем, осознанная и преступная." (с)
Математика также говорит, что никакие достточные условия не приведут к необходимому выводу (в математике- к доказательству) без соблюдения необходимых условий
В поитике это работает абсолютно аналогично
В конкретном случае -никакие реформы, никакая борьба с коррупцией в Украине не
дадут результатов при условии что рашка будет "направлять" политическую и общественню жизнь в Украине
Поэтому -да, первой и на ДАННОМ этаапе, главной целью политики Украины являяется полный-политический, экономический, военный и культурный разрыв с рашкой
Где у (Маркса:)) меня написано, что с Россией не надо рвать. Еще как надо. Но мы не порвем с Россией внешней пока не победим Россию в себе. А мы Россия, пока разговариваем матом, паркуем машины на тротуарах, хамим друг другу и т.д. И элементная база у нас, увы, общая.
Читаю в пятничном выпуске "Дня" про женщину, которая на Волыни подобрала беременную собаку, выходила, выкормила и уже раздает щенков. Ну все хорошо. Только знаете, как она собаку назвала? Мадам Брошкина. А это не мелочь, это наш понятийный аппарат. Мне вот как-то сложно представить латыша или литовца (грузина могу) выросшего в ту же эпоху Пугачевой, который назовет собаку вот так, а не опираясь на что-то свое.
Продолжайте свою тему.
Я Вас поняла, только зачем об этом столько говорить?
Пока Украина не состоялась как европейская страна, пока уровень жизни на Украине катастрофически низкий, а политическая/экономическая элита абсолютно коррумпирована, украинцы не смогут оценить Ваши тезисы.
Люди должны увидеть новые горизонты, хотя бы проекты изменений и достойных честных политиков, которым можно доверять. Тогда они, возможно, сами включатся в процесс преобразований.
А пока в Харькове говорят только о том, что многие КБ, заводы и цеха закрываются из-за ухода российских заказов для ВПК и нефтянки, многие теряют работу, и это означает для людей полную нищету.
Выступите перед ними с Вашими тезисами и скажите, что это первоочередное дело, а реформы, борьба с коррупцией - вторично.
Я могу себе представить результат...
ХВАТИТ ВРАТЬ!
"пока в Харькове говорят только о том, что многие КБ, заводы и цеха закрываются из-за ухода российских заказов для ВПК" -- т.е. рабочие предприятий ВПК Харькова очень хотят выполнять заказы страны АГРЕССОРА, т.е. поставлять запчасти для ВС РФ чтобы они могли продолжать УБИВАТЬ УКРАИНЦЕВ???
И откуда вам это известно? Глас свыше рассказал?
Часть моих родственников живет именно в Харькове, один как раз работает на предпр. ВПК, когда я ему сбросил ваш пост и спросил об отношении он хоть и близок к умеренной вате дал очень красочный ответ, пересказать который полностью не позволяют правила.
Если вкратце, через эвфемизмы -- он очень предлагает вам приехать в Харьков и сказать подобное ЛЮДЯМ В ГЛАЗА, тем людям которые на этой войне потеряли сыновей, братьев и т.д., пообещал даже пропуск выбить, но обещать что после такого вопроса вы выйдете за территорию завода в прежнем состоянии уже не может.
мадам у вас в порядке с математикой?
Вы утверждаете что Украинские партии созданы за пару месяцев до выборов ( https://graniru.org/tags/ukrograni/d.245792.html#comment_5078885 ) Выборы проходили -- 26 октября 2014.
Одна из партий «Батьківщина» создана 9.07.1999г.
От июля 1999г. до октября 2014г. "пара месяцев"???
Народный Фронт -- отколовшийся от этой же Батькивщины, пополнившейся Майдановцами, участниками АТО создан 31 марта 2014 г.
Т.е. ЗА СЕМЬ МЕСЯЦЕВ до выборов. 7=2 ?
Премьер который все это время спасал Украину от дефолта был от этой партии, и.о. президента (Турчинов) из этой же команды.
Раз как вы утверждаете народ им абсолютно не доверяет отчего же он за них проголосовал, чистоту выборов подтвердила ПАСЕ
Зачем Вы так нервничаете?
Я уже давно отношусь к Вашим постам, как к агиткам.
Вы постоянно твердите о больших успехах, рассказываете о дате создания Батькивщины, которая себя уже давно дискредитировала.
Может, кому-то это интересно, но не мне.
Мне хотелось бы услышать какие-то факты, пробуждающие надежду на перемены, а не диферамбы старой элите.
По существу.
1. Если Вы не в курсе, могу Вам сказать, что тот факт, что Украина до сих пор избегает дефолта, плюс международной помощи, в частности, МВФ. Как можно без посторонней помощи спасти от дефолта страну, в казне которой ни хрена, кроме долгов?
А в карманах олигархов - миллиарды?
Поинтересуйтесь, зачем Байден зачастил в Украину.
Послушайте, что говорит о ситуации в Украине Саакашвили, подумайте о том, как его борьба с коррупцией ничего не меняет, несмотря на то, что он суперволевой человек, и его называют "ледокол".
Да тысяча доказательств тому, что в Украине пока не созрели условия для перемен.
Этого не может не видеть только тот, кто не хочет посмотреть правде в глаза и поэтому продолжает петь осанну великой украинской революции.
Если Вы не поняли, о чем статья Портникова, советую Вам ее перечитать. Особенно последние абзацы.
2. Харьковские дела, думаю, знаю уж никак не хуже, чем Вы. И мнение какого-то Вашего родственника ничего в этом смысле не меняет.
3. Если Вы не измените тему и тон, больше на мои ответы не рассчитывайте.
Хе-хе, а я вот хочу Вам на прощанье сновa подчеркнуть, что Вы уводите, вернее, пытаеетесь увести, дискуссию в другую сторонку
И мой теперь твёрдый вывод, что в,ы мадам, -ТМО
То есть Тролль Московсккий Обыкновенный
И на прощанье я Вам докажу что сбить меня, например, да и anubis'a, с темы -это Вам и подобным не по силам
Вот Вам мой прощальный привет; кстати, учтите -затягивая такого рода экзерсисы, Вы и Вам подобные даёте таким, как я противникам, ЛИШНИЙ повод ещё раз подчеркнуть то, что для рашки ну очень больно-твёрдую решимость украинцев разорвать с издыхающей империей
Математика говорит, что никакие достaточные условия не приведут к необходимому выводу (в математике- к доказательству) без соблюдения необходимых условий
В поитике это работает абсолютно аналогично
В конкретном случае -никакие реформы, никакая борьба с коррупцией в Украине не
дадут результатов при условии, что рашка будет "направлять" политическую и общественню жизнь в Украине
Поэтому -да, первой и на ДАННОМ этапе, главной целью политики Украины являяется полный-политический, экономический, военный и культурный- разрыв с рашкой
Милый человeк, ещё до подписания Брестского мира Россия превратилась в гораздо более огромное бандитское поле, в котором бушевала чудовищная, невиданная в истории, гражданская война
На фоне этйо войны огромные чисто российские банды выглядели мелочью, хотя они были намного более крупными, чем банды в Украине
Доказательство самое явное -для того, чтобы покончить с криминальными бандами в России,ПОСЛЕ фактического окончания гражданской войны пришлось создавать специальные войска ЧОН
Не милицию, а регулярные части -заметьте!
И действоавали эти ЧОНовцы именно на территории России, а вот о том,,что ЧОН был использован в Украине, я свидетельств не нaшёл
А вот гражданской войны в Украине не было
Мелкие столкновения между теми самыми криминальными группами в Украине были, но регулярных полчищ Троцкого, Деникина, Колчака, Юденича, Врангеля, которые дико и беспощадно уничтожали своих соплеменников-таки не было
А германцев призвали в попытке защитить Украину от дикой рашкиной гражданской войны -это в первую очередь
С бандами Украина справилась бы сама
Что касается современного положения, то сейчас в Украине никаких крупных антиправительственных группировок нет
Тем более нет криминальных банд типа кущёвских
Криминал, конечно, есть-а в какой стране мира его нет ?
Но, например, ничего подобного Цапкам в Украине нет
А в рашке только перечислить самые крупные ОПГ, о которых все знают и с которыми власть напрямуюс сотрудничает-займёт наверно не одну страницу
А учитывая,, что сейчас Россия стоит именно на пороге новой смуты и весьма вероятной новой гражданской войны, то украинцы, помня 18-ёй год, стремятся всеми силами, вплоть до постройки стены по границе, от вас избавиться чисто физически
Но всё это не имеет никакого отношения к тому,, что с рашкой Украине не по пути в плане чисто экзистенциальном
Нам не жить друг с другом
Мы идём другим путём.
Для Беларуси аналогичное первое необходимое условие - разрыв с Рашкой. Вторичные проблемы: в Украине коррупция, в Беларуси автократия Лукашенки (коррупция также в наличии, но не в такой степени). По сути мы говорим о приоритетах! Думаю, что и Рыгорович это прекрасно понимает, потому форсирует уход под зонтик Китая, с Западом у него проблемы, но совсем иные, чем с кремлевской ОПГ.
1) Агитками, вернее заливанием Украины по шаблону мадам являются ваши посты.
Я показал вам и всем форумчанам что вы либо абсолютно не владея ситуацией беретесь судить либо целенаправленно ВРЕТЕ -- плохая или хорошая «Батьківщина» создана в 1999г.
По вашим же утверждениям она как и другие партии Украины создана за пару месяцев до выборов и только под выборы ( https://graniru.org/tags/ukrograni/d.245792.html#comment_5078885 ) которые прошли 26 октября 2014
Т.е. от июля 1999г. до октября 2014г. прошло всего "ПАРА МЕСЯЦЕВ"???
Просто не врать, не искажать факты не пробовали?
2) Достопочтеннейший "эксперт" мой родственник абсолютно серьезно приглашает вас на одно из Харьковских предприятий, скажите людям потерявшим своих близких ГЛЯДЯ В ГЛАЗА то что здесь предложили, предложите им производить снова запчасти, комплектующие для страны АГРЕССОРА.
Вы готовы это сделать?
3) Должен признать что одна ваша фраза и сам подход который я уже тысячи если не десятки тысяч раз встречал достоин номинации на звание "шендевр года" -- когда вам привели также как и здесь десяток примеров когда ваше "мнение" оказывается базируется на искажении фактологии т.к. с 1999 по 2014 отнюдь не два месяца вы заявили что на неудобные вопросы отвечать не будете.
Какой интересный подход -- человека ловят за язык на прямом и целенаправленном ИСКАЖЕНИИ ИНФОРМАЦИИ, требуют объяснить как это 7 месяцев у него равно 2, как это оказывается что с июля 1999г. по 2014г. прошло всего два месяца, как это народ не доверят команде Народного Фронта если он уровень поддержки при голосовании на выборах показал в ответ следует фраза в стиле "я на неудобные вопросы не отвечаю" (См. https://graniru.org/tags/ukrograni/d.245792.html#comment_5079249 и ниже)
4) Я в отличии от вас отвечаю за любую информацию которую здесь размещаю и всегда способен привести ссылки на источник информации.
Если я например на днях упоминал о людях Григоришина в министерстве Демчишина и попытках Яценюка избавиться от этих источников коррупции то при вопросе с чего я взял что подобные люди есть в данном министерстве, с чего я взял что Яценюк пытается от них избавиться и т.д. я не отвечу как вы "знаю не хуже вас", а приведу ссылки на источники информации.
Пишите, что хотите, в мой адрес.
Если Вы даже не в состоянии понять, что то, что я написала о ситуации Харькове, это попытка понять, почему многие харьковчане продолжают оставаться "ватой", а не агитация "за дружбу" с Россией, то мне нечего добавить.
Оставьте меня, пож-та, со своими упреками, ссылками и откровенными глупостями.
Прошу Вас впредь ко мне не обращаться.
То же относится и к Вашему товарищу piteru восемнадцатому.
ОНУЧ ВЫЙДИ ВОН!
Что ты из себя представляешь любому разумному человеку ясно -- "работаешь"
С Харьковом и якобы существующим желанием его жителей поработать на страну АГРЕССОРА (видимо чтобы и до них война дошла, чтобы еще больше родственников убило) брякнула -- НАБРЕХАЛА и за свои слова ответить не в состоянии.
Сказать подобное людям, гр. Украины в глаза тем более.
Тебя на этой ветке и ранее на ПРЯМОМ ВРАНЬЕ и ИСКАЖЕНИИ ФАКТОВ поймали ты хоть за одно ответила, доказала что не врешь? НЕТ.
С глубоким прискорбием вынужден известить что подобные тебе меня не интересуют, но будешь продолжать ВРАТЬ, искажать информацию, буду вынужден показать окружающим что это ЛОЖЬ, в отличии от тебя приведя конкретные факты, примеры с ссылками на источники информации.
Просто не врать не пробовала?
piter18 Вы правильно заметили манеры заворачивать дискуссию в нужную себе сторону, не замечать того что не нравится, при этом про коррупцию опять сплошные общие слова.
До этого про конкретику пытался у нее выяснить ответа не последовало.
Кроме того увидел что человек АБСОЛЮТНО не владеет фактологией.
Вы видимо согласитесь что чтобы утверждать "Старая элита не пользуется никаким доверием у народа, а новая никак не формируется" надо быть полностью в курсе событий, а не изредка статьи в таблоиде просматривать.
По ее утверждению все партии принявшие участие в парламентских выборах были состряпаны на скорую руку, за неск. месяцев до выборов (https://graniru.org/tags/ukrograni/d.245792.html#comment_5078885) например что "Народный фронт" был экспромтом в условиях цейтнота перед выборами"
За пару месяцев до выборов? Экспромт перед выборами?
Только на самом деле НФ создан 31 марта 2014 г. выборы в Верховную Раду проходили 26 октября 2014 года. Т.е. ЗА СЕМЬ МЕСЯЦЕВ до выборов.
(См. http://file.liga.net/party/72839-narodnyy-front.html )
Перевыборный период в Украине НЕ 7 месяцев.
"Народный Фронт" вел активную политическую работу в ВР, на местах, премьер был именно от этой фракции, а о нем никто ничего не слышал?
Когда избиратели пошли к урнам они уже 7 месяцев наблюдали собственными глазами как работают, что делают Турчинов, Яценюк, Парубий и пр. из команды НФ и соответственно оценили их работу свои голосованием.
А если как она утверждает им народ категорически не доверяет, так почему же за них значительный процент избирателей проголосовал?
Вам не кажется что слишком большие дырки в "логике"?
И еще один момент -- Вы и любой кто серьезно следит за событиями в Украине прекрасно знает что НФ это большая часть расколовшейся Батькивщины, партия созданная майдановцами, участниками АТО.
А «Батьківщина» когда создана? 9.07.1999г.
9 июля 99г. это за НЕСКОЛЬКО МЕСЯЦЕВ до выборов 26 октября 2014 года???
Что-то больно длинные "пару месяцев"
Да, она ТМО
То есть Тролль Московсккий Обыкновенный
Я понял это с самого начала
Приёмы у них не блещут разнообразием
В сущности их и всего-то три -четыре Первый-"лобовой" поток ругательств
Второй -и главный- "увод в сторону"
Третий -"глубокое сочувствие братьям-украинцам" с упором на пришедших к власти "новых и старых коррупционеров"
Ну ещё есть примитивные "притягивания" амеров, евреев и тому подобное
Вот, пожалуй, и весь их арсенал.
100%!
Только-что очередной ее шедевр (немного выше по ветке) закончил разбирать.
Она несет что труженики Харьковских предпр. из сферы ВПК всей душой готовы выполнять заказы из РФ т.е. СТРАНЫ АГРЕССОРА чтобы еще больше Украинцев гибло на этой войне.
Меня аж передернуло когда прочитал, у меня родственники как раз в Харькове, др. на Киевщине, один из Харькова как раз на предпр. из сферы ВПК работает. Сам был довольно близок к вате, не без моей помощи излечился.
Скопировал ее пост, сбросил ее, спросил об отношении, там такое посыпалось... Пригласил к себе, предлагает сказать это в лицо рабочим, тем у которых родственники от расейских пуль погибли или ранены.
Она использует старый шаблон "объективный наблюдатель со стороны" им же пользуются ряд. п/ч Шунровский, ряд. п/ч Масквабадова и т.д. Абсолютно не знает фактологии.
Как только прижмете -- прыжок в сторону, уход с темы. Работают всегда в паре.
А вернуть чужое -такая мысль не пришла в голову?
=========================================================
На территории самого большого государства Европы которое назвалось Киевская Русь жили предки украинцев
(Государство, мкежду прочим, построено за 3 -4 века до появления Москвы)
А вот на территории Сибири до 16 века никаких русских не было, за исключением небольших разбойничьих банд, посланных русскими царями
Так вы бы для начала подумали, как вернуть Сибирь коренным народам, э?
>сейчас отношу себя к скептикам.<
Я тоже.
Одно ворьё сменить другое
спешит, дав миру полчаса.
Хотелось бы быть оптимистом по отношению к украинским событиям, но, как известно, знания порождают печали...
К чему эти сравнения?
А вот Сомали... и т.д.
Украине надо сосредоточиться на собственных проблемах. Понять причины прозябания, и не списывать все на Россию.
Жизнь показала, что пора кончать складывать баллады о плохой России и этим жить.
Они, хоть и соответствуют правде, все равно мало помогают.
Пора начать хотя бы думать конструктивно.
Не волнуйтесь, вот теперь элита сформируется.
Столетиями, начиная с Петра (Феофан Прокопович), человек, добившись мало-мальски заметного успеха в Украине, как те чеховские сестры: "В Москву! В Москву!" (или в Питер, как Валентина Ивановна, неважно :)). Вычтите из имперской элиты за все времена, причем не только политической, украинскую составляющую. Что останется? А если бы все эти люди оставались дома и работали на благо Украины?
Память об этом сидит в генах, особенно у донецких (Хрущев, Засядько) и днепропетровских (замучаемся перечислять, не так ли). Отсюда и нежелание в течение 25 лет рвать с Москвой. Хотя Москва устами Путина еще в 2001 (на 10-летие независимости Украины) дала понять, что все, лавочка закрылась. "Десять лет независимости Украины это ведь десять лет и нашей независимости", - этой фразы нет в Интернете, но я ее слышал своими ушами.
Да, в этом поколении кина не будет. Но та удивительная скорость регенерации (ушел слой в Россию, появился новый, этот ушел, другой опять появился) дает надежду, что возникнет новое. И оно будет свободно от страданий запорожца (вот, мой земляк Глазьев...), черкащанина (вот, Мединский...) или даже львовянина (вот, Явлинский...)
Хотелось бы верить, но есть аргументы "против".
Вы правы в том, что очень многие выходцы из Украины были, в свое время, интегрированы в "верхушку" России, что среди украинцев всегда было много талантливых и амбициозных людей, стремящихся подняться на более высокий уровень. Это абсолютно естественный процесс, ведь Украина была провинцией.
Но вот уже почти 25 лет независимости Украины, и не сказать, чтобы за это время все способные и амбициозные уезжали в Россию. Мне кажется, к таким людям можно отнести и Юлю, и Порошенко, и Яценюка, и Ющенко, и Коломойского, и Пинчука и многих других.
Но все они или создавали коррумпированную олигархическую Украину, или встраивались в уже готовые схемы.
Тех, кто пытался изменить страну, по пальцам пересчитать. Мне сейчас на ум приходит имя Вячеслава Черновила - но его нет, он, так, или иначе, стал жертвой коррупционной системы управления страной.
Хочется надеяться на молодежь, которая не согласна жить в нищей стране без шансов.
Но у молодых людей есть возможность уехать из страны, чтобы попытать счастья там, где жизнь уже устроена. Кстати, и в России способные молодые люди выбирают этот путь.
Так что, будем посмотреть, какая тенденция победит.
Пинчук (зятёк Кучмы, миллиардер) подал было в лондонский суд иск к Бене Коломойскому на 2 ярда долларов в качестве возмещения ущерба за отъем собственности, плюс свои собственные 90 миллионов фунтов стерлингов - стоимость его пакета акций.
Но английские адвокаты неплохо поработали (заработали), и они пошли на мировую - с целью не светить свои методы и способы обогащения и захвата бизнес-активов. а тот факт, что данное предприятие было куплено по бросовой цене, не вызывает сомнения - все предприятия и объекты, на ктр. положил глаз зять Кучмы, продавались за бесценок, и лишнее тому доказательств - что два председателя Фонда Госимущества Украины (Валентина Семенюк и Мих. Чечетов), знающие, кто и за сколько покупал, "покончили жизнь самоубийством".
Пинчук купил (на жену) самый дорогой лондонский особняк (65 млн фунтов) и замок на реке Луара во Франции.
Каломойша же живет в Швейцарии, и Украина для него - только территория грабежа.
На Украину и украинцев им глубоко плевать. Если все украинцы даже сдохнут с голоду, эти падлюки будут рады и завезут китайцев (те давно облизываются на украинские чернозёмы).
Убийство Черновола - спецоперация ФСБ России.
А что, в Украине его не травили? Не угрожали?
Неважно, кто исполнитель, украинское СБУ тогда было типа отдела ФСБ
"Взвесив все «за» и «против», в Москве решили пролонгировать Кучму на второй президентский срок. Одной из главных помех этому посчитали лидера Народного Руха Украины, старого советского диссидента Вячеслава Чорновила. По прошествии лет есть мнение, что с этим убийством ФСБ явно поторопилась. Вряд ли Вячеслав Чорновил смог бы существенно повлиять на расклад сил, но что было, того уже не вернешь.
Перед самыми выборами он погибает в очень странной автокатастрофе. За этим убийством настолько явно торчали уши спецслужб, что, даже не дожидаясь отчетов следствия, украинская политическая элита сделала для себя правильные выводы о том, что лучше сидеть тихо и не дергаться.
Незадолго до своей гибели Вячеслав Чорновил уговаривал баллотироваться Виктора Ющенко, который тогда работал у Кучмы начальником Госбанка. Ющенко, услышав это предложение, сказал категоричное «нет». Знал, чем это пахнет."
Материал "Боевой путь ФСБ в Украине"
aillarionov.livejournal.com/695630.html
Это все дела прошлых лет.
Сегодня надо двигаться вперед, невзирая на грязные игры российских спецслужб. Тем более, что их интересы все больше связаны с положением внутри самой России.
И я уверена, что новые политические силы в Украине не возникли не из-за деятельности российских спецслужб, а, как я думаю, в силу политической индифферентности подавляющего большинства населения, с одной стороны, и недостаточной политической зрелости активной части населения, с другой.
Новые политические силы возникают в Украине по нескольку штук в год. Но всё это - персональные политические проекты Порошенко, Ляшко, Яценюка, Кличко и др..
Например, Яценюк за последние годы на деньги олигархов организовал штуки 3 партии, но не обладая никакой харизмой, удачи не имел. Тогда он вступил в "Батькивщину" Юлии Тимошенко, а в прошлом году расколол ее.
"Яценюк в 2009-2012 годах возглавлял политическую партию «Фронт перемен». С июня по декабрь 2012 года возглавлял совет «Объединённой оппозиции», с 11 декабря 2012 года по 4 марта 2014 года - руководитель фракции Всеукраинского объединения «Батькивщина» в Верховной раде, с 14 июня 2013 года по 27 апреля 2014 года — председатель политического совета партии. С 10 сентября 2014 года возглавляет партию «Народный фронт». (Вики)
Это никакие не партии, а симулякры - партийные "проекты" олигархов и бандитов.
Боюсь, в Украине пока нет партий, выражающих интересы слоёв общества, а не тех или иных персон. Это дело будущего.
Львовская "Самопомiч" - зародыш партии, но регионального масштаба.
Это никакие не партии, а симулякры - партийные "проекты" олигархов и бандитов.
Боюсь, в Украине пока нет партий, выражающих интересы слоёв общества, а не тех или иных персон. Это дело будущего.
Львовская "Самопомiч" - зародыш партии, но регионального масштаба.
- - - - - - - - - - - - -
Я об этом и говорю.
Псевдопартии не являются предметом моего интереса.
Под новыми политическими силами я подразумеваю настоящие движения/партии с ярко выраженной программой на новый курс Украины, с серьезными, разумными и не запятнавшими себя лидерами, которым можно доверять, с политическим активом, который не продастся за куличи и не перебежит к оппонентам. С идеями, которые покажут людям перспективы и, хочется думать, будут поняты и поддержаны населением.
(Вздыхая) Хорошо бы!
Когда я выше писал про замечательных людей, наивно полагавших и т.д., то имел в виду как раз Вячеслава Максимовича. Еще в 91-м на мой прямой вопрос о взаимоотношениях человека и государства (прописка, внутренние паспорта, призывная армия, нотариат, ЗАГСы, архивы, ОВИРы, собесы, регистрация бизнеса и прочее, где человек напрямую сталкивается с госмашиной) он не ответил, видно было, что над этим даже не задумывался. "Мы построим рыночную экономику". А как ты ее построишь, не изведя ту же прописку под корень?
У меня не было иллюзий относительно нашей независимости, были иллюзии относительно Гайдара:(, почему и голосовал за отделение России от Украины ("даст возможность России пойти вперед, избавившись от балласта"). Но сегодня концепция изменилась. Перефразируя "Обыкновенное чудо": "Бежать, бежать от медведей проклятых!". Те, кто призывает Путина, не понимают, что придет не Путин. Придет Кадыров.
Что касается интеграции выходцев из Украины (и других провинций), давайте возьмем только медийных персон (которые в ящике) и только после распада Союза. Вся Прибалтика - ноль (Пельш и Мацкявичус это позднесоветский МГУ), весь Кавказ - одна (зато какая - Тина Канделаки! :)), вся Средняя Азия - одна (Алина Кабаева, однако :)), с натяжкой - чета Усманов-Винер. Даже Белоруссия только Ирина Медведева ("6 кадров") да Вадим Галыгин.
А теперь возьмем Украину. Роднянский (все более менее крупные российские развлекательные каналы это Роднянский), Лолита-Цекало, Кролики, Повалий с Ани Лорак, даже такие "чуда" как Настя Заворотнюк или Мирослава Карпович. Даже Зеленский, которого, конечно, теперь звать перестанут, но ведь звали (что, своих не хватало?).
Видите, сколько выросло. И еще вырастет. Поэтому, если молодые перестанут смотреть на Москву (на Запад не так страшно, это иная, так необходимая нам бытовая и трудовая культура), дело пойдет.
Отвечаю по Станиславскому: не верю.
Всякие Повалий, Ани Лорак, Лолиты... - это артисты, которым нужна большая публика, они и едут за этим в Москву. И я их не осуждаю. Артисты/художники/писатели... могут жить и работать там, где им лучше работается.
Вы вспомните Чайковского, всех русских художников 19-20-го веков, дягилевские сезоны и т.д. и т.п.
И сейчас подобные вещи происходят на Западе. Кто-то из богемной тусовки Германии уезжает в США, кто-то из Британии живет в Берлине.
Это все к теме не имеет отношения.
Я Вам приводила в пример украинских политиков и олигархов, людей не без инициативы и способностей, оставшихся в Украине.
Результат известен.
Так что, Ваш аргумент меня никак не убедил.
Политики может и побежали бы покорять Москву, да кто ж их пустит, не зря я Вам выше Путина образца 2001 года цитировал. Вон батька еще 20 лет назад хотел обменять Белоруссию на Кремль, а ему четко сказали: "Нет, парень, шестью губерниями, и ты максимум губернатором."
А олигархи пилили ту часть общесоюзной собственности, какая была ближе.
Я как-то пошутил, сказал русским "патриотам", что они профукали свою империю, не посадив на кремлевский трон Лукашенку. Сейчас бы ездили по шестирядному хайвею от Владивостока до Бреста, который построили бы китайцы за нефтегазовые доллары. И вертикаль власти была бы с зондеркомандой и "ку" говорили бы все регионы и крали бы в разрешенных императором пределах да и Лобное место не простаивало бы. "Патриоты" сильно задумались, ведь это было бы воплощение их мечты! Но не судьба!
Шутка конечно была жестокая!
"Мы построим рыночную экономику". А как ты ее построишь, не изведя ту же прописку под корень?
- - - - - - - - - - -
Не ответила раньше, упустила из виду.
В Германии есть регистрация по месту жительства. Также существует регистрация всех фирм по месту их нахождения. Она обязательна, и за ее нарушение следует штраф.
Есть и антимонопольные комитеты, и возможность запрещения соответствующим министерством слияния существующих фирм, к примеру.
Я уже не говорю о возможности вмешательства Европейской комиссии в деятельность конкретной фирмы и последующих санкциях, в случае необходимости.
Это, однако, не мешает вести бизнес и функционировать институтам рыночной экономики.
Так что, все не так однозначно, и не нужно ничего абсолютизировать.
А Вы не путайте заявительный характер регистрации с разрешительным.
В том же Израиле, допустим, тоже есть регистрация. Говоришь, что живешь там-то и все. Ни договора владения или найма, ничего не надо. В Штатах чуть сложнее, но тоже не страшно: нужно принести любую квитанциюсчет за свет-воду или выписку из банка (а в банке просто говоришь billing address, куда документы присылать). И нигде никаких прости господи санитарных норм.
В Украине формально тоже простая регистрация, а по факту Вы и сами знаете.
Да, конечно, регистрация не прописка, но там тоже свои нормы есть.
Но я о ведении бизнеса. В Германии у бизнеса (среднего и крупного, как правило) есть традиции социальной ответственности. И на их страже стоят государство и мощные профсоюзы. Например, попробуй уволь работника, если к этому нет соответствующих "показаний". Если к работнику нет определенных претензий, то для увольнения должны быть очень серьезные причины. И если (в вольном переводе с немецкого) совет трудового коллектива против, то без суда дело не решится.
Короче, куча всяких ограничений даже по сравнению с другими странами, а рыночная экономика работает, как часы.
Десятки тысяч молдаван имеют румынские паспорта - Румыния активно этим занимается. Эти молдаване свободно ездят по Европе.
Я выше писал, что православие страшная сила, никто не откликнулся. Поясняю.
Неправославная Прибалтика и православная Молдавия были присоединены к России примерно в одно время, уже с середины XVIII века молдавский господар был российским сателлитом. В империю особо интегрированы не были (чай, не Украина какая). Про Прибалтику XIX века в составе России мы на обывательском уровне не знаем вообще, про Молдову тоже не знали бы, не окажись в Кишиневе на некоторое время Александр Сергеевич и не оставь нам "Цыгане шумною толпой" (евреи еще знают про кишиневский погром). В 18-м году и тем и другим удалось отскочить (неважно, в составе Румынии или самим по себе, с учетом нынешнего положения Румынии). В 40-м и тех и других вернули в стойло, в 91-м - сами знаете. И где теперь Прибалтика и где Молдова? А всей разницы - одни православные, другие нет.
Сей факт имеет место. В Беларуси сильны католики и протестанты еще со старых времен, в отличие от России, это также влияет на ситуацию. Да и завоевана Беларусь была лишь в 1795г, и три восстания за независимость не прошли даром.
Рано или поздно, на тех или иных условиях Молдова присоединится к Румынии.
Но хорошего будет мало, потому что румыны считают молдаван людьми второго сорта, так же как европейцы - румын, а русские - украинцев.
>румыны считают молдаван людьми второго сорта<
Моя дочь и внук живут в Молдове. Сведения от них.
- - - - - - - - - - - - - - - - -
Сведение от итальянцев: румын и цыган не особо различают, считают жуликами, опасаются и считают людьми второго сорта.
>>>без *взяток*, без *блата*<<<
В Украине это невозможно.
Поэтому и уезжают туда, где коррупции нет.
>>>И не нужно говорить, что Украину спасут соглашение об ассоциации, безвизовый режим и замирение с оккупированными Россией территориями<<<
Украине нужен просвещенный диктатор. Иначе этому бла-бла-бла конца не будет. Олигархов - на нары.
И хде такие просвещенные диктаторы водятся? Рыгорыч вон чем не просвещенный? У него не забалуешь, перетрахивает своих олигархов сисимасисиски.
У Рыгоровича вышла загогулина. Хотел стать российским императором, был вынужден остаться в Беларуси, помимо своей воли, благодаря внешним обстоятельствам, стал способствовать формированию белорусской идентичности. В некотором роде нечто аналогичное, но не такое кровавое, как в Украине. Но так как он настоящий автократ, а не поддельный, как Путлер, то и ситуация у нас другая.
Пожалуй здесь я не соглашусь с Портниковым -" Послемайдан". Майдан не заканчивался в Украине. Майдан продолжается.
+++++++++++++++++++++
Кто согласен - не согласен, -
Это дело личное.
А Виталий будит разум -
Миссия отличная.
Дерзновений, креатива и полета мысли,
А моя задача здесь -
"Прочитай - осмысли!".
СПАСИБО, ВИТАЛИЙ!!! ВАС ТАКЖЕ ПРИЯТНО ЧИТАТЬ, КАК И СЛУШАТЬ!
Главное, что нужно на всём постсоветском пространстве — приватизация, дерегуляция и сокращение вмешательства государства в экономику. Если это будет, всё будет, притом не "как в европе", а как надо. Бизнес всё решит, если ему не мешать. А если пытаться какими-то левыми способами сохранять наследие совка, которое, собственно, никогда не работало, а тем более если начинать вводить всякие евролевацкие нововведения под лозунгом "в европе так тоже делают", не надо быть семи пядей во лбу, чтобы предсказать, чем всё это кончится.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
