статья Путин - добро и зло

Виталий Портников, 25.06.2014
Виталий Портников. Courtesy photo

Виталий Портников. Courtesy photo

Конечно, решение отказаться от права вводить войска в Украину - это дьявольский план Путина. Это если ты либерал. Если ты Проханов, ты в восторге от гениального путинского расчета. Обе эти позиции исходят из веры в могущество и удачу, окружающие Путина и несущие его в горние выси.


Комментарии
User sergii_from_kyiv, 25.06.2014 10:33 (#)
13636

Согласен.

(комментарий удалён)
2839

Где пропадал, перделка ёмецкая?

Свежий клизматрон вставили? Гектарами таперича лубянскими серешь?

User vadimgl2, 25.06.2014 13:39 (#)

Удачно. Ну прямо о России частично сейчас, частично в скором будущем.

User boris_k, 25.06.2014 14:39 (#)
3734

Мне тоже понравилось. Особенно это:
"Когда Януковича свергли, то, по расчетам Турчинова, только для того, чтобы дожить до конца 2014 года, нужно было уже 40 миллиардов."
Это значит, что целое большое государство Украина могло бы решить все свои финансовые проблемы, реквизировав личное состояние одной-единственной семьи! Где еще можно себе представить такое? В Японии, например, личное состояние даже самых богатейших банкиров не идет ни в какое сравнение с размером госдолга.

User vadimgl2, 25.06.2014 15:16 (#)

Меня тоже умиляет, когда россияне вопят о том, что к власти в Украине пришли олигархи, хотя у них ситуация совершенно такая же. У власти так же кланы, олигархи, правда доморощеные. Такое же разграбление всего и вся. Коррупция. Всевластие чиновников. Но этого они замечать как то не хотят. Но так переживают жа Украину, что прямо есть не могут. Лучше вернули бы деньги Яныка Украине, а платили бы их сепаратистам, то у укаинцев, в том числе и на юго-востоке, проблем бы было намного меньше. Впрочем как они "миротворничают" тоже известно: "Мы будем бороться за мир во всём мире, пока от него и камня не останется".

User boris_k, 25.06.2014 15:52 (#)
3734

Но есть разница. Если олигарх Порошенко нажился на сладостях, значит, он что-то создавал, производил. Российские же олигархи все сидят на природных богатствах, они не создали для своей страны ничего, ни одной плитки шоколада. В России, кроме водки, пива и еще пары продуктов питания, нет вообще ничего своего. Если сейчас Украину отрезать от внешнего мира, украинцы будут сидеть на черном хлебе и сале. Если отрезать Россию, русские просто вымрут, у них ведь и хлеба с салом нет.

User sashapetrov, 26.06.2014 22:43 (#)

"Российские же олигархи все сидят на природных богатствах"

А как же глазной хирург Федоров или Гусинский?

User boris_k, 26.06.2014 23:24 (#)
3734

А с ними вроде нехорошие истории произошли?

User roker, 25.06.2014 17:16 (#)
22038

Брат Демо, это Ваши личные умозаключения? :)

(комментарий удалён)
User d44yuriy, 25.06.2014 18:08 (#)
10546

Кому "известен" политолог Ищенко? Разве что его собратьям по медведчуковскому "украинскому выбору" - маргинальной группе политиков, пытающихся вернуть времена СДПУ(о), правившей в конце президентства Кучмы и при том имевшей наименьшую фракцию в парламенте, а на следжующих выборах набравшую порядка 1% голосов.

User d44yuriy, 25.06.2014 18:08 (#)
10546

Но для демы он - высших авторитет.

26530

известный в очень узких кругах

User katuntik, 25.06.2014 20:08 (#)

Мне известен.
Если Вы, к примеру, А.К. Толстого не читали, это чья проблема?

User sergii_from_kyiv, 25.06.2014 17:43 (#)
13636

))))

User d44yuriy, 25.06.2014 18:02 (#)
10546

Интересно, кто этому дему сказал, что канадцев или швейцарцев нет? Вероятно, он так решил, ибо нет канадского или швейцарского языка. В таком случае, нет и россиян, т.к. нет "российского языка". Равно как и нет бразильцев, мексиканцев... В общем, дема еще раз продемонстрировал, что у него - ума палата, да ключ потерян.

User sova46, 25.06.2014 22:00 (#)
28204

А что. ключ когда-то существовал? Очень сомневаюсь...

7982

"швейцарцев нет, а Швейцария есть" -- в вашей конструкции изначальный постулат абсолютно ошибочен, а посему, и вся конструкция неверна. Если следовать вашей логике, то нет и англичан, и французов, и голландцев с бельгийцами, а вместо них - кельты, саксонцы, галлийцы, валлийцы, франки и т.п. И россиян, кстати, тоже нет, а есть кривичи, дерговичи, русы, меря, чудь и так далее...

Думайте, что пишите-то, м-да...

User diver3, 27.06.2014 21:42 (#)
4461

ОПРОВЕРЖЕНИЕ. Евреи есть, ресурсов у них нету, а Израиль - есть. Как говорил Герцль: "Вы сможете, если захотите." Если украинцы захотят - Украина будет, прекрасная и процветающая. Материальные ресурсы для этого есть, нужна только воля. СЛАВА УКРАИНЕ!

User roker, 25.06.2014 17:14 (#)
22038

"в России власть - это и есть религия."

Не только в рашке, конечно...

8698

"Вот так посмотришь с холодным вниманьем вокруг" на то как люди истово воюют за то свинство и хамство, которое окружает их в любом госучреждении от районной поликлиники до собеса...

User gin, 25.06.2014 12:47 (#)
5316

всё это - традиционные ценности! ни к чему русскому человеку эта лицемерная вежливость и бездуховная приветливость

(комментарий удалён)
User novenkij, 25.06.2014 19:50 (#)
24654

++++++++

User gasmir010, 25.06.2014 10:41 (#)
2933

Из московского КрЫмля
Сильно тянет серою...
Православная земля
Обосралась с верою.

Вместо веры во Христа -
"Тоже нам - мессия!"-
Славит лысого хлыста
Мутная Россия.

И вопит -"Крымнаш!"- крестясь,
Бья козлу поклоны,
Поместив в иконостас
Хрюкало Мамоны.

Опогоненный Гундяй,
Исходя елеем,
Лобызает, негодяй,
Дьявола в ливрее...

А чумной народ орет:
"Эх, повоевать бы!"
И навряд ли он поймет,
Что хмельную брагу пьет -
На бесовской "свадьбе".

(комментарий удалён)
User adamkasimir, 25.06.2014 11:34 (#)
3543

Разумеется, портянная сволочь, демо13 должна нагадить на подходе к прекрасному и острому памфлету на свою любимую (по-некрофильски) власть!

(комментарий удалён)
User vadimgl2, 25.06.2014 13:49 (#)

А почему бы вам не рассмотреть руководство сепаратистов? Там откровенно российские граждане со связями в высшие уровни российской власти. Это уже и не скрывается. Так что кто бы говорил. А США и Европа сами разберутся, на кого им ставить. И почему Украина должна быть непремено "точкой российских интерессов"? А почему бы не наоборот? Почему Россия должна зе Украину решать как ей жить? Так что катитесь ка вы по Малой Спасской, сами знаете кем и куда.

User chokolivsky_12, 25.06.2014 15:48 (#)
12750

Цивилизованный развод возможен только с цивилизованными людьми, а не с вооружёнными бандитами. Никто из вменяемых людей на Донбассе не хочет развода.

А сдать густонаселённый регион с миллионными городами уголовной шушере, которая укрепилась там только по причине бездействия полиции, ни одна уважающая власть не согласится. Но если даже оставить им то, что они зацапали, они же так не согласны! Они хотят ВСЁ, даже те области и раёны, где у них нет вообще никакой поддержки. Отдать им и это? Они пойдут дальше, хоть и до Ла-Манша, пока их не остановят.

(комментарий удалён)
User vadimgl2, 25.06.2014 21:07 (#)

А номер закона, а ещё лучше ссылку на него Вы конечно не знаете? И что такой же закон есть в России Вам не мешает? Вам покоя не даёт возможность самоопределения украинских регионов, но в то же время Вы отказываете в этом российским регионам. Чего так?

(комментарий удалён)
User vadimgl2, 28.06.2014 03:00 (#)

Референдумы, знаете, это такое дело. Сегодня один результат, а если поставить вопрос чуть по другому, результат будет прямо противоположный. Родители моей жены с Украины. Они сначала голосовали за сохранение Союза, а буквально через полгода за её отделение. Пропаганда и нужным образом поставленные вопросы решают всё, знаете ли. В 2003 году бойня в Чечне шла вовсю второй раз. Пу только посадил Кадырку младшего там на царство. Вот вам и нужный результат, как на выборах президента с 146% голосов в Чечне. А по большому счёту массовое и ожесточённое сопротивление чеченцев в первую войну уже было своего рода референдумом об отделении. Но Россия упорно продолжала вести колониальную войну дальше. А вы говорите о возможности самоопределения в России. Россия - это федерация только на бумаге. Я писал вам уже что такое настоящая федерация. Где вы её видите в РФ? Регионы самостаятельны? Их руководство выборно на всех уровнях? Они сами управляют своими налогами? И новый закон о сепаратизме закрепляет в России унитарное государство ещё больше, каковое Россия и есть, а вовсе не федерация. Так что не ей учить других о правильном государственном устройстве. Что касается подобных украинских законов, то вы не забывайте какое устройство имеет Украина. Она с самого начала была унитарным, единным государством, и именно под него был написан сей закон. Я не считаю что этот закон правильный. Люди должны иметь возможность свободно обсуждать любые темы, в том числе и об отделении. Но обсуждать их как свободные люди, открыто и без опасений, учитывая все за и против, не скрывая информации, и главное без оккупации территории иностранным государством, не под дулами его солдат.

(комментарий удалён)
User vadimgl2, 28.06.2014 17:58 (#)

Мне кажется это Вы нарисовали себе пасторальную картинку о якобы главенстве закона в России. Это совершенно неважно, что там написано в разных кодексах и правовых актах. Власть вспоминает о законах тогда, когда они ей удобны, например для преследования оппозиции. В других случаях всё решается через понятия, связи, отношения, заносы и откаты. По принципу "друзьям всё, врагам закон". Будто сами не знаете как это всё работает в России.

Тоже самое с федерацией. Она только на бумаге в Конституции записана. На самом деле Россия очень жёстко централизованное унитарное государство без возможности выйти из него. Именно поэтому Чечне пришлось отвоёвывать себе это право оружием, хотя по логике она вполне имела право покинуть РФ через определённые юридические процедуры. Так что не подменяйте понятия.

Чечня не воспользовалась своим правом выхода из федерации, а добилась его силой, поскольку иначе она такое право не получила бы. И какой из Кадырок там был у власти абсолютно фиолетово, Нужный результат с нужными процентами Кремлю организовали бы оба.

Что касается Вашего отношения к Украине, то могу Вам напомнить что и нынешняя Московия / Россия была когда-то "сборная солянка из территорий, население которых не имеет ни общей истории, ни культуры. Равно как и не было необходимости в создании независимой" Московии. В то время уже существовало несколько крупных русских городов, более достойных возглавить объединение русских княжеств чем Москва. Например тот же Киев, или Великий Новгород.

Но именно московский князь Александр Невский лёг под сапог ордынского хана, что бы огнём и мечом завоевать прочие русские земли и практически уничтожить тот же Новгород и другие великие русские города. Так что чья бы корова мычала.

А Украина уже состоялась как государство с общепризнанным границами и нацией, которая объединяет украинцев, говорящих по-русские и по-украински, и обратно в Ваше российское болото Вы её уже не затащите.

(комментарий удалён)
User vadimgl2, 30.06.2014 15:11 (#)

Это вы учите историю. Новгород никогда не подвергался нашествиям монголов. Город как сильный независимый центр силы был уничтожен именно Александром Невским. Киевские князья тоже хоть и ездили в Орду, но всего лишь что бы сохранить свои земли от нашествия монголов, пусть даже через выплату дани. Московские князья же заключили военный союз, для уничтожения прочих русских княжеств под владычеством Москвы. Причём это не был союз равных. Москва всё равно занимала там подчиннёное положение и платила дань Орде, но получила право взимать дань с других русских княжеств в пользу Орды, а также установить над ними контроль, и пользоваться поддержкой монгольских войск.

Так в том то и дело, что речь не о том, что законы не должны распространятся на оппозицию власти. Оппозиция за то, что бы они распространялись на всех, в том числе и саму власть. За убийство сыну Иванова закрыли дело, даже условно не дали, а Пусси за глупую песенку сидели 2 года. Это во-первых. Во-вторых речь идёт о соизмеримости наказания. Сердюк за украденные миллиарды амнестирована, а Пусси опять же, за может быть не совсем уместную, но безобидную песенку дали реальный срок.

Можно спорить о том, что есть жёсткая или мягкая конфедерация. Даже если не во всех федерациях зеписана процедура выхода из неё, то очевидно, что поскольку это добровольное равноправное обьединение, то должен быть и спосов выхода из обьединения. И даже если така процедура не прописана, очевидно, что право на выход существует само по себе, и процедура будет тогда вырабатываться "на ходу".

Федеративное устройство России основано на ряде принципов:
государственная целостность Российской Федерации;
единство системы государственной власти;
разграничение предметов ведения и полномочий между федеральными органами государственной власти и органами государственной власти субъектов Российской Федерации;
равноправие и самоопределение народов в России.

Как мы видит, есть пункт и о нерушимости, но и о праве самоопределения народов, очевидно и в форме выхода из федерации. Вот и попробуйте реализовать этот принцип в России, а я посмеюсь. И почему Вы его пропагандируете для Украины, но отрицаете для России?

Кстати именно тащите, часть Украины буквально, а для другой части части создав такие условия, что бы у неё фактически не было другого выхода, как лечь под Россию.

User chokolivsky_12, 26.06.2014 13:18 (#)
12750

За несогласие с бандитами в Донбассе сейчас сразу в зиндан или пулю в лоб. Так что спросить мнение населения до ликвидации террористов действительно не получается.

(комментарий удалён)
User chokolivsky_12, 26.06.2014 13:15 (#)
12750

За твой сармак референдум? Он между прочим, деньги стоит. Укр. власть давно согласна на референдум, только населению оно не надо. Никто нужное количество подписей и не думает собирать.

А козломордые террористы пусть дадут провести нормальный референдум в Донбассе без бандитизма, при объективном контроле. И сразу станет ясно, что ДФР – это просто кучка жопников, и никакой территории у них нет.

User vadimgl2, 25.06.2014 13:42 (#)

Это просто у вас и у них разные понятия, что такое федерация. Так что российский вариант федерации, особенно на примере самой России, примеряйте только на себя.

User katuntik, 25.06.2014 20:29 (#)

А американский можно примерить? Австрийский? Швейцарский? Немецкий? Бельгийский?

User vadimgl2, 25.06.2014 21:01 (#)

Вся разница в том, что все перечисленные Вами виды федерализма являются действительно таковыми. В этих странах федеральной власти передан минимум полномочий. Большинство вопросов там решаются на региональном уровне, и региональные власти даже могут возражать федеральной власти, отказывать ей в чём-то, требовать от неё выполнения каких-то вещей, и например подавать на федеральную власть в суд. Возможно ли такое в России? За желание выйти из федерации там никого не сажают. Попробуйте-ка об этом заикнутся в России. Статья за сепаратизм Вам обеспечена. А ведь по идее федерация - это обьединение равноправных и независимых территорий, которые просто договариваются об общих минимальных органах управления, и не более. В остальном они остаются абсолютно самостоятельны.

User katuntik, 25.06.2014 23:59 (#)

Ходят слухи, что Техас хочет выйти из состава США. Думаете, ему дадут выйти?

User vadimgl2, 26.06.2014 02:37 (#)

Ну и как, кого-то в Техасе уже сажают за сепаратизм? Федеральные власти уже стягивают к границам штата войска? Вот когда Техас реально захочет отделиться, тогда и поговорим конкретно, но по крайней мере там за высказывание таких намераний никого не сажают.. Вот и Шотландия там же где и была, и полностью в порядке. А они же отделиться хотят. Что-то не так с Вашей картиной мира.

Кстати и Квебек провёл уже второй раз референдум об отделении от Канады, и никто его организаторов не мочит. Но там всё по-честному, открыто. Все все знают, и каждый действительно сам решает для себя что ему выбрать. И ему не дышат в затылок какие-то зелёные человечики или бандюганы с паспортами соседнего государства. Поэтому никто в Канаде не подвергает сомнению результаты референдума, даже стороники отделения, хоть они уже второй раз терпят неудачу.

User katuntik, 26.06.2014 13:17 (#)

Оч. хорошо! Луганская и Донецкая области уже проверили референдумы!

User vadimgl2, 27.06.2014 02:44 (#)

Их "референдумы" курам на смех. На коленке чуть ли не из туалетной бумаги сделаные белютени, кругом какие-то вооружённые люди в масках, никаких международных независимых наблюдателей, обьявление результатов буквально через пять минут после закрытия участков, причём без озвучивания каких-либо цифр. Если Вы верите в этот фарс, то Вы или очень наивный человек, или извините дурак, или, что скорее всего, Вам очень хочется верить в этот бред, надеюсь тогда хотя бы уж по зову сердца, а не за деньги.

User marcell, 25.06.2014 13:21 (#)
3424

Браво!!!!

User novenkij, 25.06.2014 19:51 (#)
24654

++++++++++

User dinozavr, 25.06.2014 11:00 (#)

"Он и так не собирался их вводить, а теперь прослывет миротворцем, предотвратит третий пакет санкций,"
==

Что значит "не собирался" ? Он и так их уже ввел - "зеленые человечки" в Крыму - это псковские десантники.
Такие же "человечки" с танками из военторга на востоке Украины. Границы - открыты. Увеличить число человечков в 15 раз и купить им танки и ПЗРК в магазинах военторга - вопрос времени.

(комментарий удалён)
User adamkasimir, 25.06.2014 11:40 (#)
3543

У демы с Фашиком - один и тот же коммандыр. Репердуар - одного "концерта"

(комментарий удалён)
User d44yuriy, 25.06.2014 18:17 (#)
10546

Маршал Шойгу - аналог маршала Ворошилова? Тот доблестно вел войска в бой в 1941.

User boris_k, 25.06.2014 14:41 (#)
3734

Нет, демка - это тобага

twitter.com megaSergey [twitter.com], 25.06.2014 18:07 (#)
21094

скорее какая то машина пропагандистская ...время от времени выдаёт ,чего в неё напихали

User d44yuriy, 25.06.2014 18:17 (#)
10546

Да нет, как в старом одесском анекдоте, "может, он просто дурак?"

User d44yuriy, 25.06.2014 18:16 (#)
10546

Добавить:
"Ура, и танки наши быстры"
"Когда нас в бой пошлет товарищ Сталин" (или теперь надо петь "Путин"?)
"И на вражьей земле мы врага разобьем малой кровью..." (а далее - "малая кровь" в 27 миллионов жизней).

А "добровольцев", погибших в Донбассе, их любимая Россия даже по телевизору не показала. Тихонько зарыли.

User orge, 25.06.2014 11:16 (#)
4479

"Это истовое обожествление мы наблюдаем еще в те далекие времена, когда власть бестрепетно сломала русское религиозное чувство - и оказалось, что только немногие верны вере, а большинство верит власти". -- Да не было там никогда никакой христианской веры. Как молились камню Кардо-сярко, так и молятся до сих пор, только камень заменили бутылкой водки. Ну и надежа-царь, конечно. как же без него... Неумение и нежелание думать собственными мозгами.

(комментарий удалён)
User orge, 25.06.2014 12:47 (#)
4479

В Украине -- нормальная цивилизованная власть, в отличие от рашкинских ЧКтил.

ЧКтило - это замечательно, гран мерси))

User vadimgl2, 25.06.2014 13:50 (#)

Вы ещё марсиан забыли.

facebook.com amonpta [facebook.com], 25.06.2014 20:30 (#)
21498

Россия -страна языческая, без притензиев.Кто кормилец ,на того и молиться бум,а кормит -то Кремль.Чему удивляться.?

User sova46, 25.06.2014 22:03 (#)
28204

А скоро кроме лапши навешенной на уши нечем будет кормиться. Но лапши будет вдоволь!

7982

"Но лапши будет вдоволь" -- как в Китае, ага :)))

User nanoscience, 25.06.2014 11:58 (#)
3460

По-моему, Сталин -- это просто отмазка, а главное -- в удержании власти над бюджетом и отсутствие закона, то есть Конституции, то есть государства! Но тогда это не Сталин, а наоборот, -- МАЛИНА!

(комментарий удалён)
, 25.06.2014 16:02 (#)

г-н портников вообще не тем занимается, не своим. отсюда и желчь и боль. находясь на украине в самом, тассать, логове революции, мог бы писать сюда качественную аналитику из первых рук, как грится. но! но он плотно занимается "проблемами" страны, о которых блестяще пишут люди, видящие её проблемы изнутри - вин, пион, илларионов, алексашенко (из лондона), др. а пиши он, как украина и себя до такого довела, и путина тем спровоцировала - вот интересно! а так, трёт прописные истины. лажа полная

(комментарий удалён)
, 25.06.2014 16:38 (#)

вот! :)

User d44yuriy, 25.06.2014 19:15 (#)
10546

Если бы эти мудрецы, типа одаома да мхт (почему не мхат? еще не дозрел?) толково объяснили, с чем в статье они не согласны, да если б еще и какие-то аргументы привели - цены им бы не было. И Портников с удовольствием почитал бы. Но поскольку ни мыслей, ни аргументов у них нет, остается делать "умный вид" и - безапелляционно хаять. Благо, проидраться невозможно, ибо никакого содержания в их постах нет.

User leokadij [myopenid.com], 26.06.2014 17:33 (#)

Они не с содержанием статьи Портникова несогласны, а с темой - надо, мол, ему писать из Украины и об Украине - как она посмела провоцировать Путена!

User pipetka, 25.06.2014 12:45 (#)
21218

Спасибо, Виталий! как всегда-в точку!

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
5480

ещё раз:
Алексфромм - это нацистский провокатор на форуме и распространитель кремленоидной дезы про 100% поддержку населения Путиным.
Ни о чём больше он тут и не пишет. Сегодня и вчера он был уж очень активен - а 'мысли' и 'слова' то заплетаются, то обгоняют друг друга.
Почитайте его посты, но только внимательно - он даже не даёт себе труда, иметь хоть какю-то логику, последовательность и достоверность.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User gin, 26.06.2014 21:08 (#)
5316

логично

5480

Вот видите, Uncle Monya, этот Пёстренький Флажок с дудкой и барабаном, ко всему прочему, ещё и несильно чтоб сообразительный молодой человек, неспособный даже адекватно воспринимать написанное: ведь я - всего лишь попросил Вас ознакомиться с его Творчеством и уже самому сделать вывод об этом гиперактивном юноше-нацисте.
Что же он? Рассердился - почти что до слёз, чуть не с кулаками на Вас...
Понимаете, это он благодаря своему пубертатному мышлению несозревшего и недоразвитого юнца, считает: что Вы должны кому-то 'верить' или 'не верить'.
Да, к сожалению у детей и подростков именно так и устроено сознание и восприятие окружающего их мира. Они всегда кому-то верят/не верят. Должно пройти какое-то время, накоплен какой-либо жизненный опыт, появиться какое-то понимание, что нужно самостоятельно размышлять, анализировать, думать, соображать. Что нужно непредвзято оценивать факты и события, наконец - просто рефлексировать.
А то, вот так и получается у этих двух подростков - Алика и Юрика-Гнойничка, как в юмористическом телесериале 'Наша Раша' про Славика и Димона(или как у Бивиса с Баттхедом). Начитаются нестеренок, а также наизучают генны, гиноммы и гинэтику по постам нашего ЖвирблоПукиса - вот и результат!

User sergozsergo, 25.06.2014 13:07 (#)

Все таки сайту надо было дать название "Грань" а то как-то все однобоко...

21457

В результате успешные русские живут теперь в Лондоне, покупают там дома, учат детей, платят налоги.

И верят в Путина.
============
Русские, которые "успешные" в лондонах околочиваются - это просто воры в длинной очереди к государственному корыту. Они ничем не выдающиеся, у них никаких успехов по жизни, поэтому и верят в Пу.
Настоящие успешные русские России не нужны, жалко, только, что на лондоны у них обычно не хватает...

User d44yuriy, 25.06.2014 19:19 (#)
10546

Ну, как раз вполне успешные российские ученые в большом количестве давно отбыли в Лондон (и не только), покупают там дома (там на профессорскую зарплату и с небольшими банковскими процентами это вполне возможно) и, естественно, учат там детей. Естественно же, что российская наука потихоньку деградирует.

User gin, 26.06.2014 21:07 (#)
5316

тем лучше.. чем меньше у обезъяны гранат, тем менее она опасна для окружающих.. а помимо гранат россиская наука ничем особо и не занималась

User evgeniй, 25.06.2014 13:52 (#)
20996

И дело тут не в Путине. Дело в России. Вернее, в поразительной способности ее общества обожествлять власть.
---------------------------------

Рискну предположить, что Портников не живет В России, и свой анализ проводит на основании ТВ. Если смотреть телик, то так все и выглядит, но если выйти на улицу и поговорить с людьми в трамвае, в очереди, в курилке, то картина будет совершенно другой.
Никакого культа личности Путина в головах у людей нет. Вообще. Рейтинг Путина объясняется вовсе не личным обожанием, а тем что он находится в лучах света, исходящих от культа идеи государства-империи. Он очень умело эксплуатирует этот культ, потому что это такая "эрогенная зона", почесав которую все совки тают. Да собственно он и сам такой, из этого же теста. Но ели бы он превратился в Козырева, например, то от его рейтинга не осталось бы и следа, и никакие киселевы бы его не спасли.
А вот империя - это действительно святое. Это такой опиум для народа, "слезать" с которого будет весьма болезненно. Имперская идея представляет из себя некий бульон из комплексов, фантомных болей, приятных эмоций и воспоминаний, славных побед, гимнов, флагов, триумфов - все то, из чего произрастает величие, о котором писал Рубинштейн. Наши деды воевали-воевали, добывали-добывали, а мы теперь все просрем? Ценность империи имеет наивысшую категорию. Здесь корень зла.
Впрочем, я где то читал, что ломка сознания происходила и у англичан. Расставаться с империей тяжело было всем, кто вкусил.

User schmidt, 25.06.2014 16:21 (#)

" когда власть бестрепетно сломала русское религиозное чувство"... Религиозность ломалась не властью, а развитием науки и техники. В России росту атеизма способствовала борьба с неграмотностью. Мог ли произойти подобный массовый разрыв с церковью, например, в эпоху Просвещения, если бы власть вооружилась атеистической идеологией. Конечно, нет.

User d44yuriy, 25.06.2014 19:26 (#)
10546

Церкви крушили как раз задолго до "борьбы с неграмотностью". А развитие науки и техники в Европе (гораздо более интенсивное, чем в России) как-то не приводит к церковным погромам.

Еще добавлю. Церкви громили и во время Французской революции когда 75% населения Франции (по меньшей мере) было неграмотным. Вывод: подвигнуть на подобные погрому гораздо легче именно безграмотное население. Впрочем, я на этом выводе не настаиваю. Просто к слову пришлось.

User schmidt, 25.06.2014 19:38 (#)

Я на своём тоже не настаиваю. Просто в статье набирается несколько неоднозначных пассажей.Это скорее всего моё отношение, а не убеждённость.

User licba, 25.06.2014 21:47 (#)

Да бросьте прикидываться. Читал про крещение в российских губерниях, так в 19-м веке крестили сотнями тысяч во многих, и отнюдь не сибирских или кавказских. Вот в Беларуси полоцкая епархия была основана в конце I тысячелетия, когда на московских холмах зайцы паслись и про Третий Рим никто и слыхом не слыхивал. Христианство в России имеет поверхностный, наносной характер. Типа "кто идет за Клинским"

User d44yuriy, 25.06.2014 19:21 (#)
10546

Так, говоря "власть", Портников имел в виду не лично Путина, а именно его, как воплощение государства-империи. Так что тут он 100-процентно прав. Перестанет Путлер быть таковым воплощением - и его рейтинг сдуется в ту же секунду.

(комментарий удалён)

Когда человеку по долгу службы приходится прикрывать свой подленький режим, главным аргументом в этлй борьбе раз за разом становится "обвинение" в гомосексуализме. Портников занимается вашим "избранником", потому что он, ваш "избранник", постоянно занимается страной Портникова.

(комментарий удалён)

О наивонючейший Полутрахус! Дозволь ответить тебе словами отрока d44yuriy:

"У кого что болит, тот о том и говорит". "плутархус" [Полутрахус - в моей редакции] постоянно талдычит о сексуальных отклонениях. Вывод сделайте сами.

(комментарий удалён)

Смотри как разнервничался-то, болезный... Ты полегче на анальный лексикон налегай, а то слишком уж ты очевиден. Но я никому не скажу про тебя, Полутрахус. Слыхал я, зело нынче в России злобятся на нетрадиционалов, обидят тебя.

(комментарий удалён)

Слушай, ну просто уже неудобно за тебя! Хватит предо мной распинаться. Имхо в гомосексуализме нет никакого криминала, иди, практикуй себе. Просто у вас это по слухам сопряжено с опасностью быть избитым, посаженным, просто униженным. Приезжай ко мне в Израиль, здесь никто тебя не обидит, живи, как хочешь, с кем хочешь. Вот недавно был роскошный гейпрайд парад в Тель Авиве, пропустил ты... Хотя, откуда мне знать? Может, ты и был там.

(комментарий удалён)

У нас, израильских евреев, рождается трое-четверо детей на семью.
А у вас?©
У меня пока двое, думаем о третьем, хоть и около сороковника нам с женой.
А у вас? Опять замучал гондурас?

(комментарий удалён)

Дети-то они дети, милые и хорошие, что у вас, что у нас. Только у вас с ними туговато, пьете много, жизнь злая, жестокая, рожать неохота. А у арабов как раз рождаемость вполовину упала, они теперь тремя, а то и двумя вполне удовлетворяются. Урбанизация, женщины с высшим образованием. Как-то так.

User d44yuriy, 25.06.2014 19:28 (#)
10546

"У кого что болит, тот о том и говорит". "плутархус" постоянно талдычит о сексуальных отклонениях. Вывод сделайте сами.

User piter18, 25.06.2014 16:51 (#)

Вот это окончание:

"Черчилль ушел после выигранной страшной войны. Сталин окончательно превратился в живого Бога. В результате успешные русские живут теперь в Лондоне, покупают там дома, учат детей, платят налоги.

И верят в Путина. "

просто блеск.
Кратко и стопроцентно точно, сам убеждался не раз.Причём это почти все этнические русские-и... евреи.
Да-да, российские евреи- -выходцы из рашки верят в Путина.
А все остальные выходцы из рашки -вполне нормальные люди

User lory_ll, 25.06.2014 19:04 (#)

Верят в Путина беглецы от перестройки и новые русские. Они могут быть евреями, русскими или татарами. Люди, уехавшие не от перестройки, а от советов, Путину не верят. Но советская ментальность штука вьедливая и многие эмигранты так внутренне никуда и не уехали. Как там говорится"Можно вывести девушку из деревни, но нельзя вывести деревню из девушки".

User katuntik, 26.06.2014 00:36 (#)

Наблюдение правильное, объяснение, с моей точки зрения, неверное.
Кто уезжал от советов? Диссиденты, перманентные революционеры.( Оговорюсь: речь не идет о первой волне, те бежали от крови. У этих людей порой трагические судьбы. Люди эти добры, патриотичны, хранят русские и православные традиции и не испытывают ненависти к России. И к Путину они нормально относятся)
Те же, кто уезжал от Советов... Поговорите с ними... Зачастую они не любят ни Путина, ни Россию. Я бы и сегодня порекомендовала таким уехать из России. Скажем, Ксения Ларина. Она признает, что не любит Россию. А кому она в США нужна? Она же журналист, а не программист. Вот и мучается, бедняга. Как, впрочем, большинство авторов и пользователей этого сайта. Признайтесь, ведь вами руководит не желание сделать Россию лучше и счастливее, а ненависть к ней?
Если бы Солженицына не выпихнули, он бы не уехал. Растропович с Вишневской вернулись.
Уехавшие же от перестройки негативных чувств к России не испытывают. Они уезжали по чисто экономическим причинам. Они гордятся Россией и ее президентом также, как и россияне.

Я бы не обобщал. Уехал в 1989 с родителями, Россией не горжусь, президента вашего стыжусь. Не тащусь, не прет.

Я бы не обобщал. Уехал в 1989 с родителями, Россией не горжусь, президента вашего стыжусь. Не тащусь, не прет.

(комментарий удалён)

Если правильно перевести ваш тюремный стиль речи, то те, кого вы именуете "пидорами", являются трезвомыслящими, рациональными людьми, частенько не совсем русского происхоэдения. В таком случае, ув.Полутрахус, ваши беспокойства и сожаления беспочвенны. Большинство таких людей Россию уже покинуло или находятся в процессе пакования чемоданов.
Предсказываю скорое наступление всеобщей благости и парадиза на земле Руссской.

(комментарий удалён)

Вот ты злишься, яришься, гадкими словами кидаешься... Это ли не доказательства твоей неправот? Ведь неправ ты, Полутрахус.

*неправотЫ

(комментарий удалён)

Ну вот хотя бы в этом:
" у нас дети симпатичные и качественные ,а у вас опять пидорас ,хоть и третий."
Я не обиделся, разве на такое, да еще от таких, как ты -обижаются? Но чисто по-человечески - ты неправ, как сказали когда-то Ельцину.

User katuntik, 27.06.2014 10:16 (#)

Пупсик, ты был ребенком, когда покинул Россию? Для тебя Россия вообще чужая страна. Так что отдохни. Речь идет о взрослых, сформировавшихся, получивших образование и профессию в России людях.
Кстати, кстати... Должна уточнить. Сказав об эмигрантах перестроечного периода, я, пожалуй, имела ввиду специалистов, а не евреев. В Кремниевой долине специалисты, в основном.

16 лет, не совсем ребенком. Не евреи? Сколько еще предусловий нужно, чтобы отмазать ваш хлипкий тезис, который, скорее, является гаданием на уровне дворовых бабок?
Не хочу с вами спорить, но насчет Кремниевой долины, вот просто интересно было бы посмотреть, сколько из покинувших Россию специалистов являются неевреями. Наверное, Сергей Брин - самый русский из таких специалистов. Нет, не поймите меня неправильно, русские очень способны, но ваша сегрегация как-то несерьезна.

User katuntik, 30.06.2014 08:49 (#)

Вы вправе считать мой тезис хлипким. Это же мой тезис )))
Но я, общаясь именно со специалистами, действительно упустила из виду 2 особых группы эмиграции: это евреи и невесты. Пожалуй, невесты патриотичнее евреев ))) Но ведь это и не удивительно, верно?!

Ну вот, теперь невесты. Что следующее? Велосипедисты?

User katuntik, 02.07.2014 09:51 (#)

Нет, евреи ))) Как обычно )))

Что "евреи как обычно"? Не патриоты России?

User d44yuriy, 25.06.2014 19:29 (#)
10546

Общался со многими "зарубежными русскими". Убедился, что их отношение к Путину от этнического происхождения не зависит. Только от IQ.

(комментарий удалён)
User gin, 26.06.2014 21:15 (#)
5316

все бы хорошо - но такой дефект наблюдается и среди очень умных людей.. видимо, есть и более глубокие пласты

(комментарий удалён)

Ум мешает истово служить Хозяину, с вытаращенными от преданности глазами. Fuck brain, it's highly overrated anyway!

User buldog555, 25.06.2014 17:13 (#)

Этот режим будет вводить войска и выводить войска... И кровь ему что вода.

Пока путин у власти он опасен для всех.

User zvirblis_317, 25.06.2014 18:09 (#)
21611

++++++++++++++++++++

26530

дело не в самом путине, а в клике, которая делегировала ему власть. За ним стоит имперская кодла, которая будет тянуть до к4онца, но потом свалит на воблоглазого все грехи. Так уже было, так есть, и так будет

User misdefain, 25.06.2014 17:31 (#)

Да Путин зло, вот такое примитивное зло. Не может человек, который пришёл во власть взорвав дома со спящими людьми , быть чем-то ещё кроме - зла.

User zvirblis_317, 25.06.2014 18:09 (#)
21611

+++++++++++++++++++++++++++++++++

User zvirblis_317, 25.06.2014 18:08 (#)
21611

Отлично, Виталий! ++++++++++++++++++++++++

User lory_ll, 25.06.2014 18:54 (#)

Статья отличная, а вот комментарии на тему "есть Австралия, но нету австралийцев" умиляют. Интересно что комментатор не подверг сомнению наличие американцев. Американского языка ведь тоже нету. На самом деле любой канадец, австралиец или швейцарец таки считает себя канадцем, австралийцем или швейцарцем вне зависимости от родного языка и происхождения.

(комментарий удалён)
User lory_ll, 25.06.2014 19:50 (#)

Не надо глупости говорить. Тогда есть и австралийский и канадский, потому как произношение отличается от британского и есть местные слова и выражения. Впрочем произношение различается и внутри США. Житель Бостона говорит совсем не так как житель Джорджии. Я уж не говорю об испаноговорящих американцах или франкофонах Канады - все они считают себя гражданами своих стран.

User katuntik, 26.06.2014 00:04 (#)

Согласна!
А как говорят жители гетто?! Ваще не английский!)))

7982

"А как говорят жители гетто?!" -- это называется красивым словом "ебаник" :))

User katuntik, 25.06.2014 20:42 (#)

Есть? 20 лет живу в США и не догадывалась о его наличии )))))))))))))))))
Британский английский и американский английский различаются не больше, чем краснодарский и костромской русский.

User katuntik, 25.06.2014 20:47 (#)

С удовольствием слушаю ВВС, хотя живу в США ))))

21594

Отличаня статья!
Спосибо Виталию!

facebook.com kmakedon [facebook.com], 26.06.2014 04:07 (#)
3520

Хочу вам рассказать о происхождении русскиих и украинцев.Это одна Галлактическая раса ,потомки волонтиров,прибывших из созвездия Плеяд на территория современного Урала.Это единственная Галлактическая раса умеющая своим сознанием и мыслью управлять действительностью,что совершенно не устраивало рептоидную расу уже существовшию на этой планете. Был разработан план по гибридизации и физическом уничтожении этой великой Галактической расы,что продолжается и по сей день.Желаю всем удачи и покоя

User penemue, 26.06.2014 06:20 (#)
23133

Виталий, статья super!
Как всегда,на высоте.

User pаshumkin, 26.06.2014 07:25 (#)

рискну и еще раз отметить,что гадания по поводу поведения монарха не верны по главному посылу-давно уже не он управляет ситуациями, а они гонят его, как волка разогнанный им же каток

User pаshumkin, 28.06.2014 17:07 (#)

и еще хочу сказать по поводу мнения Автора относительно русского духа, который предавал всех и вся
это действительно так. когда было крещение на Руси-его приняли не все, а точнее -никто по сути не принял
стали жить тройной моралью-для себя, для людей и для власти. так до сих пор и шло "думаем одно, говорим другое, а делаем третье". И никогда власть не была религией у русских . они ее как только не закалывали, после долгого ее обмана. Россия давно живет лагерьными категориями "не верь не бойся не проси". именно поэтому она страшна миру

User erad, 26.06.2014 10:11 (#)

demo13ю, 25.06.2014 11:10 (#)
= Ну смотрите: швейцарцев нет, а Швейцария есть. Канадцев нет, а Канада есть. Австралийцев нет, а Австралия есть. Чукчи есть, а Чукотского государства нет! То есть наличие людей, которые считают себя украинцами, не гарантирует существование украинского государства. Государство — это в первую очередь экономическая ресурсная база, на которой оно существует=

Нетривиальное применение слов и неожиданные выводы.
1) Есть швейцарцы, есть канадцы и есть австралийцы. Поэтому у них есть государство.
2) Экономическая база – это опять-таки люди, причем в отличие от наших военно-полицейских служак, ольгинских троллей и прочих агрессивных и вороватых трутней (по Мандевилю) – это производители материальных благ и услуг.
3) Впечатляющая философия истории. Если бы государство могло существовать без людей, то не было бы рабовладения и феодализма. Но не было бы и истории в изложении demo13ю.
4) Забавно, но demo13ю создает новую политическую экономию, в которой отсутствует понятие добавленной или вновь созданной стоимости. Это – минимум, Нобелевская премия по экономике и памятники по всему миру за спасению человечества от проклятия труда.

Думаю, что эти размышления demo13ю в чем-то даже конструктивны в отличие от фашиствующих призывов убивать украинцев.
О бедном Януковиче замолвил слово. Но в духе ольгинцев сказал неправду. На наших глазах Путин выкрутил ему руки, купил, но не заплатил, а потом просто вытер о него ноги и выбросил Януковича на свалку. Урок басни: не связывайся с кремлежуликами.

User gin, 26.06.2014 21:18 (#)
5316

копаться в испражнениях дёмки и других кремлевских троллей - занятие в высшей степени пустое

20871

Немного сумбурно написано, но в целом верно. В России нет другой веры, кроме как вера во власть. Это доверие к власти, преклонение перед ней и ее обожествление осознал еще Андрей Боголюбский. Собственно тогда еще это все и началось. Впрочем любовь и преклонение в России компенсируются ненавистью и презрением к неудачникам. Вот сегодня к примеру проиграет российская сборная по футболу и Фабио Капелло мгновенно станет презреннейшим существом на Земле. Выиграет, пусть даже совершенно случайно - зацелуют всю задницу.

User gin, 26.06.2014 21:21 (#)
5316

царям тоже иногда достается - если выясняется, что царь не настоящий (неудачлив, либо мало убивает)

20871

Ну так в этом же вся суть российского народа - виноват всегда кто угодно, но только не народ. Оплошал царь - в топку его, поставили следующего, обожествили и наделили всякой властью, как Лукашенко - вот типичный российский царь образец, ну или тот же Путин.

Проиграет - скажут, что он не Фабио Капелло, а Пятио Колонно.

User valler, 27.06.2014 00:53 (#)

sergienko-alex [livejournal.com], эта глупость Портникова, повторенная вами и многими другими (ложь, по Геббельсу становится похожа на правду если её очень часто повторять) - самая безмозглая часть опуса.
Не надо уходить так далеко в историю, Боголюбские и прочие Екатерины. Ельцин - наше время. Все прекрасно помнили какую он имел популярность в первый период и уже к 1996 году перед выборами его рейтинг был 5%. И с треском проиграл выборы Зюганову, из-за чего пришлось выбрасывать в мусор результаты, рисовать "правильные" цифры,прямо с потолка, отказывать в выдаче бюллетеней для пересчёта, и как только вышел период хранения бюллетеней немедленно по воровски их уничтожать. Но даже удержавшись у власти этот полупьяный упырь прекрасно осознавал свою катастрофическую непопулярность. Именно поэтому он фактически передал власть путину в обмен на собственную неприкосновенность (перед этим перебрав ряд других кандидатов, которые не смогли пообещать ему эту неприкосновенность) И хде здесь обожествление власти? Если вы вспомните Горбачёва, то ситуация не многим лучше, его непопулярность в последние годы была общим местом. По рассказам моих родителей крайне непопулярен был и Хрущёв. Непопулярность Николая 2 привела к развалу империи и к тому прискорбному факту, что ни элита ни народ не стали его спасать или защищать. То есть версия о каком то обожествлении власти - бред сивой кобылы для невзыскательной и малограмотного плебса.

20871

Мелко копаешь. Если бы Ельцин захотел, он узурпировал бы власть, установил контроль над СМИ и выдавал бы населению ровно столько информации, сколько посчитал бы нужным и в такой форме, в какой посчитал бы правильным и тогда у него был бы рейтинг и все, что у нему прилагается.
Проблема Ельцина была в том, что он был слишком крупной фигурой, поэтому он считал, что сможет изменить Россию причем быстро. Но возраст его поджимал, поэтому времени на такие перемены у него не было, плюс болезни, плюс слабости, вот и решил уйти на спокойную старость, а для консервации режима поставил консерватора.

User valler, 28.06.2014 21:59 (#)

sergienko-alex [livejournal.com], да нет, вы не правы. Если у человека на книжке была сумма равная нескольким годовым зарплатам, а в результате ельцинско-гайдаровских "реформ" стало - нуль, то сколько бы вы ни ограничивали информацию и не придумывали оправданий, ограбленному человеку не докажешь что он не ограблен а наоборот облагодетельствован. Это фантазии художника:))))
Но вы ушли от темы. Тема была о том, что мол русский народ ВСЕГДА любит власть, я показал на исторических фактах, что это или ложь или банальная безграмотность. Очень редко (путинский период скорее исключение из правила) народ любит власть в России.

User valler, 28.06.2014 22:03 (#)

sergienko-alex [livejournal.com], и кстати дополнение, если вы подробно изучите период Ельцина, то с удивлением обнаружите что 95% СМИ в тот период были проельцинскими. А у Останкино проходили регулярные митинги коммунистов с требованием .... каким бы вы думали? Доступа к телевидению альтернативной информации!:)))) Те немногочисленные газетёнки тиражом в несколько тысяч экземпляров что выпускала оппозиция не могли конкурировать с валом проельцинской инфы со всех каналов ТВ и массой солидных газет той же направленности.

20871

Мне не надо изучать период Ельцина, я его прожил и видел своими глазами, как Ельцина критиковали по НТВ, издевались над нам на КВНах и т.п.

20871

Да ладно, как будто Путин не из того же теста слеплен, что и Чубайс.
Что касается русских, то да, власть вы обожаете, особенно за то, что она вам засирает мозги и рассказывает сказки. Есть такая черта у русских - верить в свое величие и лизать задницу тому царю, который без устали об этом твердит.

User valler, 29.06.2014 10:47 (#)

sergienko-alex [livejournal.com] это всё только в твоём больном воображении. Если про лизать задницу то не больше чем лижут в Германии Меркель, везде лижут и ты тоже своему презику лижешь.
По поводу ельцинского периода, то я думал ты заблуждающийся, а ты просто лжец. Какое НТВ? Что за "издевательство" КВН??? КВН - это не средства массовой информации, это сопливые студенты шутят. На КВН критиковали так же как сегодня критикуют Путина, та же Максимовская. Критики были, но они были не в СМИ, а в газетках с мизерными тиражами. Я это тоже очень хорошо помню. И помню, куда был направлен первый удар во время событий 1993 года. Напомнить? На Останкино, чтобы получить наконец возможность высказать народу своё мнение, которое при Ельцине жёстко цензурировалось А вы мне тут будете басни рассказывать про какую то свободу СМИ при царе Борисе:))))))))))))))))))))

20871

sergienko-alex [livejournal.com] это всё только в твоём больном воображении. Если про лизать задницу то не больше чем лижут в Германии Меркель, везде лижут и ты тоже своему презику лижешь.
____________________________________________________________________________________________
Глупость какая. В демократическом государстве это бессмысленно, а вот в авторитарном, как у вас в России, президенту лизать задницу нужно денно и нощно, причем прилюдно, как это делаешь ты в частности здесь на Гранях.
Что касается Ельцина, то сравнивать свободу СМИ и в обществе в его времена и то, что сейчас, просто бессмысленно. Сейчас вообще нет никакой свободы.

User valler, 29.06.2014 12:01 (#)

sergienko-alex [livejournal.com] это повторюсь только в твоём воображении сейчас якобы меньше свободы СМИ чем при Ельцине. Больше никто этого не замечает.
А по поводу лизать задницу, то ты же лижешь денно и нощно и ничего страшного, находишь в этом смысл:)))))) И Обамке лижешь и Вике Нуланд, этой особе вероятно не только задницу:))))))

User daff, 28.06.2014 08:22 (#)

Треполог ты великий, Виталька.
Вспомни французскую революцию тогда уж.Испанскую монархию.
историю почитай, историк.
Даже комментировать не хочется.Учись у Лёвы для начала.

ху**ло = зло

User daff, 01.07.2014 17:42 (#)

Виталий Портников, ни в какой пепел Россию никто не собирается превращать.
Желание Запада превратить её в Южную Америку (испано-язычная часть).
Много небольших государств, локальные конфликты с друг другом, полная зависимость.
Если что-то надо Западу, развязывается война наподобие Фолклендской.
Вы кстати,Виталий, за Аргентину или Англию в этом конфликте, или нет.
Был я на Н.Г. 2007-2008 на круизёре Буэнос-Айрес - Сантьяго,Чили, англичане не дали ему зайти в порт на Фолклендах (Мальвинах) из-за того что среди 2000 пассажиров 15 было аргентинскими гражданами.
У Испании давно нет империи,есть куча государств с одним языком, одной религией, но независимых.Меж тем высшая власть в Канаде, Австралии, Новой Зеландии принадлежит английской королеве.Да и с США они в дёсна целуются. Не находите , Виталий, это странным.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: