Миллионы Россий
Виталий Портников. Фото А.Карпюк/Грани.Ру
Россия находится в положении той самой, растоптанной чужими танками Чехословакии. Надежды, будто бы появившиеся у части общества после митингов на Болотной, безжалостно растоптаны, как когда-то пражская весна. Но есть миллионы маленьких Россий, пока что не складывающихся в Россию большую, но способные ею стать, когда придет время.
Морское оружие Украины
Комментарии
чертовски верное сравнение!
чертовски верное
И архи важное! А собственно ,ты-постовой на славянской границе, какое отношение имеешь к России, кроме воинской Пенсии, за безупречную стражу!?
пупкен ПОДМАХНУЛ!
да здравствует самая северная гондурасия в мире! ВПЕРДЕ, ТОВАРИЩИ!
во истину, ВПЕРДЕ!
бобики, шарики и хаси! готовьтесь сосать хвост! свой и птичий....
Неверное сравнение. Россия растоптана не чужими танками, а самими россиянами. И это растаптывание проходило методично и осознанно в течение нескольких поколений, а не после митингов на Болотной.
http://www.kasparov.ru/material.php?id=50DD43DE18AA0
Новые горизонты протестного движения
Оппозиция должна заявить, что ее цель — создание справедливого государства и "доброго общества"
update: 28-12-2012 (11:29)
Кризис вокруг "закона Ирода-Молоха", ставшего первым последовательно фашистским актом обновленного путинизма, внезапно выявил ахиллесову пяту протестного движения – отсутствие явного положительного идеала. Правящая номенклатура, включая декоративную оппозицию, безусловно, дискредитировала себя с неслыханной силой. Те, кто год назад смотрел на истеблишмент с иронией, негодованием и презрением, смотрит на них с испепеляющей ненавистью. Разумеется, после победы неизбежна люстрация клевретам режима. Разумеется, подразумевается, что победа истинной оппозиции приведет к отмене всех "плохих" судебных и административных решений, усилению роли парламента, партий и главы правительства, потоку ударов по коррупционерам, чисткам в рядах бюрократии и силовиков, разгулу свободы прессы и интернета.
Но прошедший год вскрыл полное отсутствие мощной политической воли и системного подхода в рядах оппозиции.
Четверть века назад почти каждый понимал, что принесет победа демократов (в России, в остальных местах – национал-демократов): открытость к Западу, культурная и экономическая свобода, почитание национальной традиции, проведение социальных и гуманитарных преобразований… Потом была масса разочарований. Но интеллигенция несколько лет формировала пусть несколько туманную, но вполне устойчивую мифологию горизонтов "нового мира". Однако сейчас оппозиционные интеллектуалы категорически отказались от попыток создания новых идеологем, новой мечты о жизни за горизонтом путинизма. Возможно, огромное воздействие продолжает оказывать гипноз "гайдаризма" — умеренно-авторитарного обеспечения принципиально непопулярных реформ, с необходимостью проводимых с опорой на обломки тоталитарного государственного и репрессивного аппарата. Этот морок необходимо отбросить! Интеллектуальные элиты уже стали очевидцами реализации этой формулы – уступка "прогрессивному авторитаризму" приводит к торжеству тоталитарной реакции, а затем и тоталитарной реставрации. Тоталитарная реакция неминуемо ведет к террору против реформаторов и старой элиты, а затем приводит к фашизации режима.
Но если такой путь ведет в исторический тупик, но значит сама жизнь доказала необходимость альтернативной стратегии.
Уже год назад протестное движение должно было дать людям мечту! Не утопическую "дорожную карту", с попыткой по дням и неделям расписать переход от фашизоидного режима к демократическому, но общую для большинства картину будущего.
Я предлагаю независимой оппозиции выбрать между низкой инфляцией и низкой нищетой. Между легкостью социальных реформ и легкостью дыхания в обществе. Когда все приличные люди негодовали против запрета на усыновление больных сирот, они, при этом как бы молча признавали – Россия – помойка, царство варварства, нищеты и бесправия, и лучшей участью для российских детей – это быть пристроенными в одну из стран золотого миллиарда. Но такая позиция и пропагандистски уязвима, и морально ущербна.
Оппозиция должна четко и недвусмысленно заявить, что ее цель не просто наказание воров, жуликов и подлецов, и пусть временное, на несколько лет — до окостенения нового режима – торжество демократии, но фундаментальное изменения самих основ российской жизни – создание справедливого государства и "доброго общества".
И не просто заявить, но предъявить набор законодательных идей. В том числе и по детям. Какие льготы получит семья, усыновившая больного ребенка в свободной России. Какие льготы получит многодетная семья в принципе. Какие возможности будут у талантливых детей и подростков по получению бесплатного качественного образования. Какие будут гарантии, что людей – и молодых, и старых, не вышвырнут на улицу при смене владельца жилища. Какие будут гарантии, что владелец не сможет, соблюдая "правила игры", разорить и уничтожить производство.
Пока оппозиция соревнуется с режимом в верности "социальному дарвинизму", у нее нет шансов. Оппозиция второй раз не сможет освободить себя, не освобождая народа. А народ нельзя освободить, явно (или тайно) презирая его, не влюбившись в него без памяти. Вне сухих доводов рассудка. Вне многовековой привычки интеллектуалов быть "классными руководителями" широких народных масс. Воспитывать народ необходимо, но без любви к нему воспитание превращается в дрессировку.
Для протестного движения именно сейчас, когда режим себя полностью морально дискредитировал, пора предъявить не просто качественные заготовки реформ, но положительный нравственный идеал. Естественно, влюбленным в народ реформаторам, нельзя опуститься до заигрывания с массовыми предрассудками и потакания слепым социальным инстинктам. Все таки роман – это не растление, не совращение малолетних.
Льготы, гарантии, бесплатно..... И откуда же это все возмется, интересно? И Вы забыли о традиционной отдельной квартире каждой семье. И об очередной продовольственной программе. Все это уже было - от Ленина до того же Путина с Едром.
Черчилль в свое время сказал, когда волпрос стоял о существовании Британии как государства - мне нечего предложить моему народу, кроме труда, пота и крови. И выиграл выборы. Может, это и легенда, конечно...
К сожалению, протестное движение себя тоже немало дискредитировало. И уверенно продолжает.
Я ждал именно такой реакции. Встречные вопросы: Гавел и Валенса - они считали чешский и польский народы ленивыми нахлебниками, которым не хватает "прусской дисциплинки"? Гарибальди вынашивал планы ограничить избирательные права итальянцев? Теодор Герцль и Зеев Жаботинский - писали о том, что евреи, получив своё государство, будут только клянчить пособия? Вот язык которым говорят со своими народом влюбленные в него: (Из "Декларации Независимости Государства Израиль", 14 мая 1948 г. ): "Государство Израиль .... приложит все усилия к развитию страны на благо всех ее жителей. Оно будет зиждиться на основах свободы, справедливости и мира, в соответствии с идеалами еврейских пророков"
Все эти идеи - о всеобщих благах и любви к собственному народу - Вы найдете в программе ЛЮБОЙ партии (включая самые раздемократические, коммунистические и НСДАП), в манифесте ЛЮБОГО монарха, в обращении к народу ЛЮБОГО диктатора. Не спорю, все это всегда работает в пользу тех, кто хочет пробраться к власти. А идея о светлом будущем лежит в основе любой религии, так что ничего нового. К счастью на этой земле все это мало кого привело.
Неужели Вы не видите разницы между Польшей и Чехословакией 80-х, сионизмом и Россией? Неужели Вы не понимаете, что все вышеперечисленные политики опирались в немалой степени на мононациональность и моноконфессиональность народов, к которым они обращались? Что это были относительно небольшие концентрированные территориально и общественно общества? Что у них у всех был огромный исторический опыт ЧАСТНОЙ собственности, в случае Польши и Чехословакии только прерванный на жизнь полутора поколений, и то не полностью? И что их идеи победили не путем выборов в мирное время, а только после того, как рухнули жандарм - СССР - в Польше и Чехословакии, и палач - нацистская Германия для Израиля? Для России же современной аналогов нет. Кроме того, планируя что-то, необходимо четко себе представлять стартовую ситуацию. Планируя и обещая экономические и социальные блага, ознакомьтесь, пожалуйста, со статистикой экономического и социального состояния России и динамикой последних лет. И вы увидите, что только тяжелый труд с ограничениями и с огромными потерями может возродить Россию. Что многие отрасли хозяйства уже просто не существуют. И что задача власти - создать условия для этого труда и защитить по возможности трудящихся. Все. Дальше пусть создают свои блага сами. А Вы - все бесплатно, молодым везде у нас дорога, старикам везде у нас почет... Вот это все почему-то сразу понимают многие российские эмигранты в Америке. Что для того, чтобы хорошо жить, нужно много и тяжело работать. Что все зависит только от тебя. Что если ты сядешь на вэлфер, ты с него уже не слезешь и помрешь в нищете. Что первое поколение скорее всего ляжет в землю навозом для своих детей. И ничего, как-то все в конечном итоге образуется - для тех, кто много и тяжело работает только.
А если Вы хотите идти путем Солидарности, так уйдите в первую очередь из Жан Жаков и с Болотных в цеха Нижнетагильского комбината и Уралвагонзавода. В пивные малых городов, где негде работать. В вымирающие деревни. И к нефтянникам Тюмени, к газпромовцам - попробуйте их убедить в своей правоте. Выпускайте свою газету, написанную понятным языком. Пишите листовки. Исчезните из светских хроник - негоже пить с теми, с кем вы боретесь. В общем, учитесь у тех, кто взял власть и за кем пошел народ - у Ленина, у Гитлера, у Солидарности....
У КПРФ есть набор слов о любви к народу... Сахаров и Солженицын, Гавел - не ходили по пивным. Кстати, и Ленин тоже не якшался по чайным с простым людом, сидел в чистеньком кафе или читальном зале. Хождение в Жан-Жак - полезная вещь - доказательство, что ты не Гитлер и не Сталин. Для просвещения используются не пивные, а просветительские клубы, кружки самообразования.
Назвать евреев сто лет назад "моноконфессиональной" и "моноэтнической" нацией можно только не зная, что сионизм объединил польского скорняка, немецкого инженера, французского писателя, русского адвоката, йеменского ковродела, бухарского торговца инжиром, дагестанского рэкетира, греческого рыбака... Половина евреев говорила на старогерманском, треть - на арабском и персидском, одна шестая - на староиспанском.
И сколько народу пошли за Сахаровым и Солженициным? Особенно за Сахаровым? Каков результат? Ленин в народ не ходил, но организованная им партия из народа не вылезала, и не только взяла власть, когда та пошатнулась, но и отвоевала ее, и держала , опираясь на народ в течение 70 лет, предварительно существенно его почистив, правда.
А что, кто-то обвиняет оппозицию в сталинизме и нацизме, что нужно доказывать противное? И даже если представить себе такие обвинение, неужели хождение в Жан Жак от них камня на камне не оставит?
Сколько кружков самообразования и просветительских клубов организовала оппозиция? Где они? Кто туда ходит?
Всех перечисленных Вами специалистов как сионистов в первую очередь объединила национальность и религия. Место проживания, язык и профессия здесь играли вторичную роль. И создали они именно еврейское государство.
Если Вы хотите придти к власти мирным путем, и вас интересует не процесс, а результат, вам нужен ЭЛЕКТОРАТ. Не только креативное поколение, не интеллигенция, не литераторы-журналисты, не москвичи и новосибирцы, а ЭЛЕКТОРАТ - кроме вышеперечисленных - необразованный, малокультурный, пьющий, работяги, безработные, ларечники, бизнесмены мелкие и крупные, полковники и капитаны армейские и полицейские, крестьяне, которые вам поверят и отдадут вам свои голоса. Которые, в общем-то, составляют большинство любого народа любой страны. И которые, поверив вам и увидев в ваших рядах понятных им людей, говорящих с ними на их языке, понимающих их проблемы, отдадут вам такое большинство голосов, которое не снизишь никакими фальсификациями. А то ну смешно же - мы взяли 5%, но если бы не фальсификации, мы взяли бы аж 7% и прошли бы в Думу в составе 1 человека (утрирую, конечно...). Иначе - только силовой путь захвата власти. А на это вы неспособны ни морально, ни материально. И слава Богу.
За Сахаровым пошла вся оппозиция
И что? Результат?
Пессимистичненько...
А реальность еще похуже статьи будет.
Боюсь, что действительно похуже...У меня крайне неприятное ощущение, что Россия сейчас - отнюдь не Чехословакия 1968-го, а Германия 1933-го, причём США и Европа в той же непрезентабельной роли, что и тогда - поросту говоря, умывают руки...Более того - они НЕ МОГУТ поступить иначе, потому что их раздирают собственные проблемы, и мусульманского джинна, а уж тем более - китайского дракона они боятся больше, чем русского медведя. Поэтому русский народ (а также народы других постсоветских государств...) они спокойненько оставят на растерзание ЛЮБОЙ российской власти, лишь бы Россия могла служить более или менее стабильным щитом перед "азиатскою ордою"...
с позиции прагматики, нынешний режим вполне устраивает запад: предсказуемый, контролирует территорию и ядерные арсеналы, исправно поставляет сырье и покупает товары, помогает в логистике на Афган... даже с несогласными не шибко лютует. . так что сравнение с германией будет отвергнуто, тем более что потенциала для какой-то реальной гегемонии не видно.. не знаю, представляют ли себе дипломаты уровень пролетарского антиамериканизма (судя по всему - не особенно), но даже если и представляют, то не пугаются..
То-то и оно...Целый ряд западных журналистов даже писают кипятком от восторга перед путинским "мачизмом" на фоне дряблой немощи европейских политиков...Точь-в-точь, как они восторгались Гитлером и его "умением навести порядок" в начале его фюрерской карьеры...А другие в то же время восторгались Советским Союзом...История, говорят, повторяется в виде фарса...только как бы этот фарс не оказался кровавым...
Майдана в России уже быть не может - точка невозврата пройдена...Теперь возможен был бы только Тахрир...Но в нынешних российских реалиях Тахрир может обернуться Тяньаньмынем...
Сейчас, когда «законом Ирода-Молоха» путинизм полностью проявил своё человеконенавистническое нутро и даже формально вышел за пределы «конституционного поля», когда псевдооппозиция нагляднейшим образом продемонстрировала свой лакейский характер, на улице радикалов – большой праздник. Нет, и не может быть никакого компромисса с бандой узурпаторов власти, с партий жуликов, воров и детоубийц… Отечественные власти вновь ухитрились загнать себя в позицию, которую приличному человеку защищать невозможно. Так было после расстрела на Дворцовой площади 22 января 1905 года. Так было, когда генеральная прокуратура в 1912 году поддержала обвинение в ритуальном убийстве против Менделя Бейлиса. Так было, когда 13 января 1948 года все поняли, что Михоэлс не погиб под колёсами грузовика на окраине Минска, а был убит МГБ. Так было, когда ровно через пять лет после этого вышло сообщение ТАСС о раскрытии «заговора врачей». Так было после вторжения в Чехословакию в августе 1968, высылке Солженицына в феврале 1974. Так было, когда 1 сентября 1983 года был сбит покидающий советское воздушное пространство южнокорейский пассажирский авиалайнер. Это при том, что вторжение в Афганистан в основном критикуется как сверхглупость, а не как сверхподлость. Так было, когда 9 апреля 1989 года десантники утопили в крови демонстрацию на проспекте Руставели и когда 13 января 1991 года советские войска штурмовали вильнюсскую телебашню, явно рассчитывая, что намеченное на ближайшее время западное наступление на иракские части в Кувейте обернётся для США новым Вьетнамом…
Итак, Кремль вновь загнан на позиции, не защитимые с точки зрения современного гуманизма. Одновременно, изоляционистские меры, инициируемые хунвейбиновским крылом партии власти, практически обрушившие на всю покорную номенклатуру все те лишения, которыми «Акт в память Сергея Магнитского» грозил лишь нескольким десяткам чинов, наконец-то заставили многих власть имущих задуматься, не было ли бы спокойнее и безопаснее в случае победы умеренной оппозиции. При этом стиль полемики уже со стороны ранее интеллигентно-сдержанной публики в отношении клевретов режима достиг «палестино-израильского» градуса: детоубийцы, «гореть в аду», террористы, мы доберемся не только до ваших банковских счётов, но и до ваших деток…
Путин и его новые-старые фавориты, похоже, сознательно отошли на рубеж отъявленной махровой реакции, их своей новой опорой они видят не поверхностно американизированный средний класс и европеизированный слой крупного бизнеса и высшей бюрократии, но дремучие, щедринско-гоголевские пласты провинциальной номенклатуры. Те, кому в советское время от советской власти нужны были не гарнитуры из «берёзки» и командировки в Вашингтон, Париж и Рим, но каждый день краковская колбаса и растворимый бразильский кофе, а по красным дням календаря – вдоволь красной икры, и обязательные толстомясые комсомолки на загородных идеологических семинарах. Те, кто сейчас ненавидит долларовых миллиардеров, мечтая, чтобы каждый «честный начальник» был просто заслуженным рублёвым миллиардером.
В любой революционной ситуации главнейшим вопросом является коалиционная стратегия. Альянс умеренной части элиты, рассорившейся с «буйными», и умеренной части оппозиции приносит революции успех либо быстрый, либо бескровный, либо то, и другое одновременно. Это – огромный соблазн. Как только в 1990 году партхозноменклатура поверила умеренному крылу демократов (Ельцин, Попов, Собчак), что падение советской власти не только не будет означать для них чистки и люстрацию, но – при условии некоторой идеологической мимикрии - создаст огромные новые возможности (неофициально, намёком, допускалась даже коррупция), то у будущего ГКЧП шансов на успех стало ничтожно мало. Но сегодня полностью известна и цена, уплаченная за внешнюю лёгкость Августовской победы 1991 года: сохранение номенклатуры как формы организации правящей корпорации; безвластие закона; огромное социальное расслоение и массовая бедность, несколько волн разорений нарождающегося слоя мелких собственников (результат одновременного появления сразу двух правящих классов – бюрократического и олигархического); авторитарная модернизация, плавно, но непрерывно перерастающая в тоталитарный реванш.
Именно понимание этого заставляет радикальное крыло либеральной оппозиции так яростно разоблачать даже тень возможности повторения «демократуры» 1991 -94 годов. Я лично не видел бы в верхушечно-эволюционном варианте расставания с путинизмом ничего дурного. Чуть больше настойчивости элитарных противников Путина, чуть больше характера у Медведева год назад, и, вместо всех сегодняшних ужасов, мы имели бы кабинет Прохорова при президенте-модернизаторе, свободных Ходорковского и Лебедева, добивающихся реабилитации у Президиума Верховного суда, и вместе с другими лидерами новой оппозиции – Гудковым, Каспаровым, Крыловым, Навальным, Немцовым и Удальцовым, готовящиеся к досрочным думским выборам. При этом ведь никто не запретил бы радикалам нещадно критиковать президента Медведева за нерешительность реформ, кабинет Прохорова – за половинчатость мер. Радикалы, как всегда, в подобных случаях, требовали бы продвижения революции.
Но в истории редко удается увидеть доскональное повторение уже пережитых событий. Медведев не смог стать даже Горбачёвым, Павловский – Яковлевым, Навальный – Ельциным, а Акунин – Гавелом…
Впрочем, это не отрицает саму необходимость создания коалиции между новой оппозицией (протестным движением) и частью истеблишмента. Поскольку только такой союз даёт шанс на более-менее плавное, без обвального разрушения государства, избавление от путинизма. Ещё не сформулированный, но интуитивно явно прощупываемый «закон революционной периодичности», характерных для обществ, в которых смена больших исторических эпох обусловлена революциями, возможно, устанавливает, что если один раз коалиция заключается между умеренной оппозицией и фрондой (верхушечной оппозицией), то следующий раз – между оппозицией и низовой частью старого истеблишмента. Когда в 20-е годы, когда большевики предпочли НЭП возобновлению гражданской войны НЭП, эта часть истеблишмента называлась «специалистами». Сейчас их обычно называют «профессионалами», иногда «честными профессионалами». Но новая «революционная» коалиция – в отличие от коалиции 90-х, основанной на цинизме и двойном предательстве – должна быть основана на принимаемом консенсусом нравственном идеале. Для этого новая оппозиция (протестное движение) обязана предложить обществу не просто набор политических и юридических мер, но целостную картину нового предлагаемого государства, не отделываясь благоглупостями насчёт того, что взяток не будет, а, напротив, будут свободные выборы, президентские же полномочия будут разумно распределены между главой правительства и Алексеем Навальным. Именно сейчас, когда путинизм себя морально дискредитировал и скатился на откровенно средневековые позиции, протестному движения очень важно суметь протянуть тем «пленникам системы», которые сохранили в себя нравственные установки и с удовольствием отдадут свою энергию и способности для создания более справедливой модели государства, но которые никогда не пойдут за балаболками, умеющими лишь скандировать лозунги. Даже если за это скандирование теперь приходиться переносить и некоторые гонения.
Автор неправильно расставил акценты. Надо писать, что большая Россия сложится не "когда придёт время" а "когда придут люди" Время может не прийти никогда, оно безлико аполитично и безразлично к людям. А меняется в стране всё, когда приходят новые люди, готовые взять на себя ответственность, предложить новый путь и новые идеи (для чего по определению у них должны быть мозги и неплохо работающие, которых нет у нашей аппазиции, увы). И когда эти новые люди доведут до широких масс свои идеи, мысли и пути их претворения в жизнь. Пока к сожалению таких не просматривается. Ну не Лимонов же с Немцовым, да Навальный с Удальцовым - те самые новые люди с новыми идеями?:)))))))))))))))))
Ну какие вам еще люди и идеи нужны? Вам доступна вся история человечества, все идеи и результаты их реализации. Великие люди проходили через Россию в ХХ веке - от пассажиров философского парохода до Сахарова с Солженициным, но Россия их всех с презрением отвергала, предпочитая бандитов, воров и кухарок. Нет пророков в своем отечестве, а вдолбленная богоизбранность и самолюбование россиян в сочетании с ксенофобией и боязнью остального мира исключает восприятие пророков со стороны и чужого опыта. Я настроен пессимистично.
overseas, вы не правы. Солженицына и Сахарова Россия не отвергала. Коммунистические маразматики из Политбюро - это извините не Россия. То же и о "предпочтениях" - мы не предпочитали большевиков, большевики победили в войне по разным причинам. Солженицына тоже после падения коммунизма никто не отвергал, слушали читали, выступал по ТВ. А идеи нужны, как воздух. Т.к. невозможно вести корабль не зная пункта назначения. А наша аппазиция-с никаких перспектив нам не рисует. Что будет, если народ поддержит "Путина- долой"??? Вы знаете? я-нет! То ли лимоновские нацболы или новоявленные большевики будут проводить новое раскулачивание, то ли будет новая прихватизация с ограблением вкладов а-ля Гайдар-Чубайс! Куда идём, что делать будем? Просветите плиз:)))
Veller, Вы выдаете относительно небольшую группу образованных и думающих людей за всю Россию. Коммунистические маразматики из Политбюро - это не вся Россия, но идея коммунизма прочно владела умами нескольких поколений россиян. Поверьте мне, я не молод и сам через это прошел. То, что Солженицин выступал по ТВ - так мало ли кто выступал... О нашей оппозиции я невысокого мнения, но они имеют полное право представлять тех, кто за ними идет и, если за ними идет достаточное количество народа, представлять эти группы в соответствующих органах власти. Ну, это азы демократии. Не думаю, что народ поддержит идею "Путина - долой". Вот если кто Путина свергнет, то этот свершившийся акт народом, несомненно, будет поддержан. Чувствуете разницу? Что будет после Путина - не знаю. Все зависит от того, кто и каким образом придет ему на смену. Но ничего хорошего не жду. Я сторонник западного развития, западной цивилизации, но не думаю, что Россия осознанно пойдет этим путем. Если пойдет - это будет очень долгий и тяжелый путь, я уже не увижу результатов. И вечное или во всяком случае долгое отставание, никто не остановится подождать Россию. А ускорить силой - ну, Петр пробовал...
overseas, вот потому что вы не ждёте ничего хорошего (и правильно кстати делаете) от смещения Путина, потому же я не считаю возможным поддерживать оппозицию, буде среди неё даже симпатичные мне люди. Я прекрасно понимаю, что устранение Путина - это 1% проблемы, остальное - что будет за этим! Шапкозакидательсике возгласы, мол "всё будет хорошо", будет свободный суд, честные выборы, власть закона и вообще Город Солнца - оставляю для детишек детского сада. А мне, чтобы я стал осознанным противником режима будьте любезны предоставить программу действий. КАК мы придём к вашему городу Солнца? Новодворская несмотря на всю маразматичность своих убеждений, хоть честно говорит - что будет повышение пенсионного возраста, закрытие производств, массовая безработица, повышение рабочей недели и пр. "прелести" Такой путь меня не устраивает. Я знаю что есть и более нормальный путь для страны с ТАКИМ количеством всевозможных богатств от природных и водных ресурсов до свободной земли. Найдутся люди с интеллектом, предложат что то, кроме распальцовок перед носом у Путина, тогда и будем думать.
Веллер, насчет всего согласен, но насчет богатств я бы промолчал.... Уж куда богаче Африка - все есть, климат, позволяющий снимать урожаи по пять раз в год... Никаких колонизаторов и оккупантов. И из всех возможностей, они выбрали резню друг друга, чем успешно занимаются уже как минимум 50 лет. И есть Япония, Израиль, и масса других стран, где вообще ничего нет. Кроме вроде таких же людей. А к Новодворской я бы очень внимательно прислушался.
По поводу Новодворской, то прислушиваться к ней может только человек не умеющий видеть дальше своего носа. Она мне чем то напоминает ребёнка с его максимализмом и категоричностью суждений из-за отсутствия жизненного опыта. Но в её возрасте иметь детские подходы уже непростительно. Я её и раньше то читал ради забавы, а полностью перестала она для меня существовать после её "гениальной" идеи, что де Ленинград нужно было сдать немцам. Мол тогда бы жители выжили а не умерли в таком количестве. Ну скажем мальчик лет 5-8 ещё мог бы подобную идею озвучить. Но уже в старших классах школы ученик задал бы вопрос - а какие планы были у Фюрера насчёт Ленинграда? А не уничтожил бы он этих же людей иным способом? Но даже не в этом главное. Главное, что продвинутый тинейджер уже задаст вопрос - А КУДА ПОСЛЕ СДАЧИ ЛЕНИНГРАДА ДЕЛАСЬ БЫ ГРУППА АРМИЙ СЕВЕР??? По Новодворской наверное ушла бы по домам пить пиво:))) А вот тинейджеру было бы понятно что оказалась бы под Москвой (которую удержали невероятным напряжением сил) или Сталинградом, если бы сдача произошла в 1942 году. Дальше рассуждать?,,, О падении Сталинграда, вступлении в войну Японии и Турции и пр. пр. Вот как относится к человеку который брякнет глупость и даже не попытается ответить на сразу же возникшие в связи с этим вопросы? Мне приходит в голову одно определение - пустобрёх. И если бы это был единичный ляп у ВИН!
"...её "гениальной" идеи, что де Ленинград нужно было сдать немцам. Мол тогда бы жители выжили а не умерли в таком количестве.2
А такую идею высказывает не только Новодворская. Ведь Ленинград в блокаду просто уморили голодом. А что было бы если бы Ленинград был сдан? Можно гадать, но ведь сколько других больших городов было сдано врагу: Киев, Минск, Рига, Таллин, Вильнюс, Львов, Одесса и др. И ничего, города эти до сих пор существуют.
Ну, по Веллеру, все, что ни делалось нашими гигантами мысли - было у лучшему.
Наташенька, демагогия не лучший способ вести дискуссию. Я не требую с вас точного ответа на вопросы, на которые невозможно ответить. Хотелось бы просто ваше мнение. Есть очень простой вопрос - КУДА ДЕЛАСЬ БЫ ГРУППА АРМИЙ СЕВЕР ПОСЛЕ ПАДЕНИЯ ЛЕНИНГРАДА. Если вы потрудитесь взглянуть на карту то поймёте что Ленинград - конечная цель этой группы. И если потрудитесь изучить историю московского сражения, например узнать о подольских курсантах. Вы представдляете что такое бросать в бой пацанов-курсантиков? Это уже жест отчаяния - значит нет уже даже ополченцев для обороны. И тут в районе Москвы появляется не армия а группа армий, из под Ленинграда. Чего гадать? Тут не гадать нужно а просто представить и для тинейджера уже (про взрослого человека даже промолчу) всё станет ясно. А вот вам не ясно. Города то существуют, о которых вы сказали, да и Ленинград существовал бы, только вот вполне возможно назывался бы по немецки, как и те другие города, и страны той в которой вы живёте не было бы, как возможно и вас.
Вы знаете, я комментировала просто мнение Новодворской о том, надо ли было держать блокаду Ленинграда. "Есть очень простой вопрос - КУДА ДЕЛАСЬ БЫ ГРУППА АРМИЙ СЕВЕР ПОСЛЕ ПАДЕНИЯ ЛЕНИНГРАДА." - ну ответьте на этот простой вопрос, у меня ответа нет.
"потрудитесь изучить историю московского сражения" - а при чём тут московское сражение, речь идёт о блокаде Ленинграда?
Кстати, города, которых я писала - Киев, Минск, Рига, Таллин, Вильнюс, Львов, Одесса существуют до сих пор и отнюдь не под немецкими именами, а под теми же, что носили тогда. А вот Ленинград как раз это поганое имя уже не носит, он опять Санкт-Петербург.
А сомневаться в целесообразности тех или иных действий советского командования во время войны имеет право любой - Вы, я, Новодворская. Это не демагогия. Учитывая астрономическую цифру погибших начинаешь поневоле задумываешься, а что вообще тогда целесообразно делалось.
Ну вот, а я чем больше ее читаю, тем больше убеждаюсь в ее правоте по большому счету. И делаю скидку на ее максимализм. А различных мнений о том, как лучше всего было бы вести войну отечественную, гражданскую, 1812 года и битву на Куликовом поле -миллион. Как у профессионалов-историков и военных, так и у дилетантов. Мы что будем делать, думать о будущем России или ругатся из-за оценки прошлого? Только не нужно мне о том, что мы не сможем достичь будущего, не разобравшись с прошлым. Огромное количество стран рванулось вперед именно прекратив разговоры о прошлом, оставив их узким профессионалам. Закрыв для обсуждения даже принципиальные вопросы, не говоря уж о частных событиях. Испания, Корея Южная, страны Южной Америки, США, например. А мы все копаемся в старых могилах и вызываем духи прошлого.
Валерия Ильинична публицист, а не холодный мыслитель, поэтому имеет обыкновение полемически заострять свои мысли, дабы лучше доходило. Портянки обожают вырвать из контекста какую-нибудь её фразу и носиться с ней, крича про то, как Новодворская желает изничтожить советскую родину...
Что мне импонирует - она нетерпима к малейшим оттенкам великодержавности и тоталитаризма..
Совершенно верно.
overseas, речь не о том чтобы копаться в прошлом, я тоже противник этго Речь о том - кто имеет право на мнение, моральное право. чтобы было понятно, представьте себя на операционном столе и вокруг куча народа, и все и каждый лучше других понимают как вам удалить аппендикс. Одна дама говорит - я вот считаю что нечего тут рассуждать, давайте мне кухонный нож и я быстренько ему всё удалю, через день побежит как молодой! Другой пацан 16 лет говорит, мол да что тут сложного то, фи какая простота, счаз быренько ему оотяпаем всё ножницами и будет гораздо быстрее. Хирург со стажем советует свой вариант. А вам предлагается выбрать того, кто вас будет оперировать. Выбрали бы Новодворскую??:))))) Она ведь лучше всех всё "знает"! Правда она не знает таких понятий как инфекция, осложнение и пр. Но у неё всё просто как у подростка! Каков будет ваш выбор и каков критерий отбора. Ответьте не мне а себе, тогда вы поймёте кто такая ВИН и что такое взрослому человеку иметь характер ребёнка или подростка.
Не тот пример. Здесь другая аналогия - Вам поставили диагноз, ну, допустим, острое воспаление патриотической железы и нужна срочная операция. Вы и собрали всю свою семью и просите у них совета. Один говорит, как же ты без нее, пропадешь, тебя в рабство пиндосы заберут, Племянник говорит - чепуха, сейчас пересаживают донорскую из Америки как раз. Баба Лера кричит - резать, а заодно и половину мозгов удалить, у тебя там метастазы, я давно это замечаю, иначе - полное вырождение. Дед-ветеран, бывший особист, повар в гебешной столовой, кричит - не дам резать, пусть лучше помрет внучек, но патриотом, будет кого помянуть. Жена рыдает, дети скучают - надоел старый козел со своими болячками.... Бабка кричит - не ходи к врачам-убийцам, они Сталина отравили, а тебяи подавно, я тебя травками отпою! И вот тут Вы должны принять решение главное - резать или нет. Выслушав всех. И, вполне возможно, провериться на всякий случай - не рачок ли это, как баба Лера кричит, тем более, вон они, болезные, по улицам ходят, явно под ее диагноз попадают, полно их. Ну, а уж если решите резать - то слушать только профессионалов, гнать семью с их советами. Впрочем, ваше дело, можете и травки попить, если вас не интересует результат.
"Солженицына и Сахарова Россия не отвергала. Коммунистические маразматики из Политбюро - это извините не Россия."
К сожалению и Сахарова и Солженицына травили маразматики из Политбюро, но под одобрение населения. Так что и население СССР не приняло даже Сахарова, который отстаивал права именно этого населения (не могу назвать это население народом, народ - это более высокое звание, до которого большинство населения России ещё не дошло).
Так и сейчас самые непринимаемые, не сказать хуже, массой населения люди - правозащитники, демократы и либералы. Даже не конкретные лица, к которым может быть масса претензий, а именно сами идеи защиты прав человека и их первенства, демократии и либерализма.
overseas, вы как те декабристы на пару с Наташей - "бесконечно далеки от народа" и имеете мифологизиованное представление о нём. постарайтесь хоть немного понять людей. Занимательное скажу вам занятие - попытки понять и разобраться а не сыпать штампами агитпропа. "Демократы и либералы" - непринимаетмые людьми (и это на самом деле так!) не потому что люди не принимают демократию и либерализм. Если вы так полагаете - мне вас искренне жаль. Не принимают они их потому, что в 90-е ограбление страны и ограбление вкладов населения и обнищание населения и прочие прелести шли под лозунгами демократии и либерализма! Хотя "разграб всего и вся" по Солженицыну и демократия - разные вещи. Но люди не хотят и не обязаны разбираться в этих тонкостях. Это обязаны им довести вы, считающие себя оппозицией. Должны сказать - что Чубайс, Гайдар, и прочие члены банды Ельцина никакими демократами никогда не были, что это была мафия, гоп-компания по разграблению страны, а чтобы получить поддержку "цивилизованного мира" была вынуждена использовать псевдодемократическую демагогию. И сегодняшние те, кто считает себя демократом и либералом должны во всеуслышание заявить, что ни с Чубайсом ни с Немцовым ни с Лужковым и иже с ними дел иметь не будут, руки им не подадут, т.к. идеи либерализма и демократии были этими господами оболганы, обосраны и дескридетированы так, как никакому Зюганову и не снилсь. Если вы ТАК будете вести работу с народом, то с удивлением обнаружите, что и народ у нас вменяемый и грамотный и люди начнут голосовать с умом. А пока вы пребываетет в плену своих иллюзий у вас нет шанса.
А что это у Вас такой вдруг менторский тон? Я утверждал, что люди не принимают демократию и либерализм, но я же ни слова не сказал, почему. Да, и по тем причинам, которые Вы описали, а еще потому, что просто понятия не имеют, что это такое - чисто исторически. И еще потому, что в массе своей рабы, трусы и холопы. И потому, что задавлены бытом и начальством. И еще по массе объективных и субъективных причин. В конце концов за тысячелетнюю историю России демократия имела место 9 месяцев в 17-м и несколько лет в 90-х. Им продсунули гнилой картофель, и сказали, что это манго, теперь их тошнит от всех тропических фруктов и слышать о них они более не хотят. Но это их проблема. Вообще-то это клиника, говоря серьезно. Такую идионсинкразию должны лечить социальные психиатры или черт с ними, пусть жрут только родную репу, не помрут в конце концов.
Так что мне это объяснять не нужно. И иллюзий у меня давно нет. Далее, я вообще-то не собираюсь вести работу с народом, поскольку, во-первых, я действительно далек от него даже чисто географически, а во-вторых, у меня другие цели и задачи на остаток жизни. В третьих, я не агитатор, я скорее потомственный кузнец :-). Кроме того, я во всяком случае не либерал, как это понимается в цивилизованном мире. Я стою на достаточно консервативных позициях. И, наконец, и самое главное, я никому ничего не должен и не обязан. Учите, пожалуйста, Немцова, Удальцова, Рыжкова, и далее по списку, они называют себя действующей оппозицией, но не меня, плиз... Все, что мне кажется ценным из Ваших рассуждений, я возьму самостоятельно. И здесь я просто рассуждаю в компании умных людей, но не учу никого, что и как им делать. Я просто не знаю, с кем я имею дело, чтобы учить. Договорились?
Добавлю - и не считаю себя достаточно квалифицированным в истории, политологии, и прочих имеющих отношение к вопросу дисциплинах, чтобы кого-то учить. Во всяком случае, с ВИН даже рядом не стоял. Предпочитаю учиться сам. Ну и так, мнение свое непрофессиональное и неученое высказать....
Под свловом "вы" я понимал не вас лично, я просто в вашем лице обращаюсь ко всем протестантам-подписантам и пр. которые "Путина-долой". Поэтому у вас полное право на ту позицию, что излагаете. А как я отношусь к Рыжковым-Немцовым то вы уже знаете. Поэтому я тоже здесь не столько кого то учу сколько "рассуждаю" в компании умных людей, когда такие попадаются. Но к сожалению здесь больше спецов по портянкам и вонючим носкам с интеллектом амёбы. Поэтому редкие дискуссии с такими как вы - в удовольствие.
Ну, тогда спасибо, и извините за резкость - недопонял, значит:-) Принял на свой счет.
Вспомнил удачную, по-моему, метафору Леонида Млечина, звучавшую так, приблизительно:
Вот рождается человек: маленький, красный, сморщенный, в крови и слизи, орёт страшно... малопривлекательное зрелище поначалу. А потом смотришь — красавцем стал и олимпийским чемпионом. Но это ж сколько времени должно было пройти, сколько сил, терпения, нервов и т.д. потратить надо было, прежде чем из этого красного комочка олипийский чемпион получился! Так и с демократией российской — некрасивой она была при рождении, отталкивающей и народу сразу же не понравилась. А ждать, да усилия прилагать он не захотел. Не показалась народу российскому демократия, нет.
muzunga, вы опять пеняете на народ. Но глубоко ошибаетесь во первых, что демократия у нас якобы была. Если и были, то некоторые признаки демократии, не более. Во-вторых, эти признаки, того самого "маленького, сморщенного и т.д." задушили в роддоме те самые "акушеры". Произошло это в 1993 году с расстрелом парламента, затем с сфальсифицированным референдумом по конституции, и как апофеоз с первыми в истории России сфальсифицированными выборами в 1996 году. А потом народу вместо демократического "комочка" подсунули братка с папироской во рту и "пером" в руке и сказали что вот ето и есть дэмократия. Народ то прекрасно отличает бандитизм от демократии и "ждать и прилагать усилия" рядом с этим братком - дело было бесперспективное. Поэтому и результат такой. И пока такие как вы не поймут причинно следственные связи, не определят настоящих виновных, а будут пенять на зеркало (народ) при том что рожа то крива...:)))) -толку не будет.
Вот опять не согласен....:-(( Во-первых, как вспомню тот парламент 93 года, так рука сама тянется к нагану. Хотя доводить до танков было лишнее, несомненно, но там уже собирались вооруженные формирования. Во-вторых, народ, да и многие из нынешней оппозиции ни хрена в 2000 не поняли, а восприняли этого питерского гопника как именно мессию, который решит все проблемы и выведет Россию к сияющим вершинам не позднее, чем на следующей неделе. Ну как же - молодой, непьющий, взгляд суров, спортсмэн, красавец, а с голым торсом - ваще.... мечта 40-летних бухгалтерш и ткачих, и свой для мужиков во дворе - мочить в сортире и пр., и пр. Ну, и либералы - Горбачев, Немцов, тот же Жванецкий, да все там отметились, припав к ручке. Отрезвление началось потом, и то не у всех. Я помню, как все на меня набросились, когда я сказал - точно, вот теперь наверняка надо валить, это надолго, если не навсегда. Я этот тип людей по жизни очень хорошо знал, судьба сводила не раз.... Да и сейчас - сколько там за него проголосовало - 60-70%? Вот зуб даю, при абсолютно честных выборах было бы 50%-60%. При этом за всех остальных не более 10%-20%. Так что условный "Путин" - это сознательный и до сих пор поддерживаемый выбор россиян. А все отдельные недостатки, к сожалению кое-где у нас порой еще встроечающиеся - это происки либерастов-дерьмократов, хомячков и вашингтонского обкома с сионистской закулисой. Все элементарно и понятно.
overseas, вот и вы демонстрируете очччень специфическое понятие демократии, а ещё обвиняете народ. Парламент никто любить не требовал и не требует, как и президента. Только когда не любишь парламент рука должна тянуться не к нагану, как у вас (а заодно у товарисчей большевиков с матросами Железняками и уставшим караулом) а к бюллетеню на голосовании. ТОТ парламент до незаконного ельцинского роспуска и расстрела, был вполне переизбираем. Вот тогда ещё признаки демократии были в наличии. А разные "вооружённые формирования" Макашовы с Баркашовыми и пр. появились на арене ПОСЛЕ И В РЕЗУЛЬТАТЕ Ельцинского мятежа, о чём недвусмысленно дал определение КС. Путин пришёл к власти в стране ГДЕ УЖЕ БЫЛА УНИЧТОЖЕНА ДЕМОКРАТИЯ И СВОБОДНЫЕ ВЫБОРЫ. Вот чего вы никак не поймёте. Да и аппазиция-с тоже не понимает, а некоторые понимают но помалкивают (Немцов, Лужков,Чубайс), т.к. у них рыло то в пуху и следствие по 1993 году никогда не поздно возобновить. На Украине вон открыли следствие по Голодомору который был 70 лет назад и ничего, все материалы собрали, вынесли вердикты.
Ну так и к парламенту Ваш совет тоже относится - не любишь президента (каковым был Ельцин в 1993) - жди выборов. Да, противостояние было мощное... Все там были хороши. Однако мятеж законного президента - это интересное толкование....
Но сейчас это все уже не важно и неинтересно в общем-то. Я как-то не ожидаю подобных противостояний между думой и нынешним президентом. Потрясающее единство всех ветвей власти. Путин сделал то, что не смогли сделать ни Горбачев, ни Ельцин.
Нет, это ОЧЕНЬ важно! Хотя бы потому, что невозможно лечить больного не поставив диагноз и не поняв когда и от чего он заразился. Если не будет осмысленно и понято, что все наши беды (включая нелюбимого вами Путина) родом из 1993 года, толку не будет никакого. Мятеж "законного президента" вас удивляет? Это от того, что вы не помните кто тогда был президент. А был он глава ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ власти, а была ещё законодательная и судебная. И ни одна ветвь власти не имела права уничтожать другую, т.е совершать государственный переворот. Исполнительная власть выпустив незаконный и неконституционный указ о роспуске Съезда и ВС совершила тот самый мятеж. Всё просто. Осталось дело за малым - возобновить следствие и наказать виновных. Прецедент есть - когда объединилась Германия, то высшие долж. лица ГДР привлекались к ответственности ЗА НАРУШЕНИЕ ЗАКОНОВ И КОНСТИТУЦИИ ГДР!!! Только разобравшись в том, что же тогда было и кто виноват - можно бичевать Путина. Нет коллективной ответственности, типа все хороши, есть конкретные лица нарушавшие конкретные статьи закона, что и надо установить. После этого наша оппозиция перестанет быть посмешищем в глазах людей. Как мне сказал один умный человек - на Путина всех собак вешают, но он по парламенту не стрелял, а те кто стрелял, сегодя хотят быть судьями? Клоунада какая то.
Ну хорошо, давайте останемся при своих.... А насчет "А судьи кто?" - да. А куда денешься? Других-то нет... В российской истории все измазаны. Наверное, если только оккупационная администрация, не дай Бог... Опять же известно, что Нюрнбергский процесс вообще был юридически нелегитимен - не нейтральный независимый суд, а победители судили побежденных.
"те кто стрелял, сегодя хотят быть судьями?"
Стреляльщика Немцова, что ли, имеете в виду? :) Больше как-то никто на ум и не приходит (хотя и он тогда был лишь губером в Нижнем). А ведь чего такого стреляльщик говорит-то? Да вот это просто: "Вы любите Путина, а мы нет, и это нормально; вот и давайте посмотрим на честных выборах, кого больше – вас или нас." Но этот аргумент не проходит. Ему отвечают: "Все обязаны любить Путина, а кто не любит – это оранжевая чума."
Дело в том, что и этот браток с пером, и жадные олигархи, и продажная пресса, и подлые властолюбцы разнообразные, все они и были частью того самого неприглядного орущего комочка. А ещё частью его была СВОБОДА. Теперешние "образцы демократического благополучия" тоже через всё это прошли в своё время. Только, в отличие от России, там это не свалилось на голову в виде сюрприза нежданно-негаданного, а стало результатом борьбы. Поэтому и завоёванную свободу свою, несмотря на все окружающие мерзости, они очень даже заценили с самого начала, и отдавать её без боя никаким браткам не стали (плюс, конечно, крепко сидящая в башках непркосновенность частной собственности, плюс индивидуальная анонимная ответственность и ещё всякие милые пустяки). В России же свобода до сих пор не входит в число всенародных приоритетов, что ж тут поделаешь...
Вообще, становление демократии - процесс опасный (как и сама жизнь). Возможны всякие болезни, и даже очень тяжёлые. Скажу Вам по секрету: даже летальный исход не исключён. Но если народ хочет доказать свою состоятельность, он всё равно, рано или поздно должен пройти этот путь.
ясен пень - у Сахарова всё было, так чего ж ему не хватало?! значит сионисты через супругу окрутили и сбили с панталыку..
население любит простые объяснения.. а книг его трудящиеся в массе своей не читали: в те времена не издавали, сейчас - не интересно..
Пока к сожалению таких не просматривается.
Да, иных ужо нет, а те (Веллеры,Рокеры,Адиды,Аллоры и владимирленин)- ОНЕ ДАЛЕКО! Некому строить Россию, пахать и сеять..Все в трудах по составлению налоговой...! О , УЖОЗ!
это ответ на последний пост Пионтковского на Эхе?
Чего тут обуждать: уйдет упырь в 2050 году. оставит сына Кабаевой на царство, с ним и будем иметь дело.
Считаю, Вы не правы.
Вспомните его слёзы прошлой зимой.
Буквально какого-то квантика не хватило, чтобы его свалить!
Слёзы - слезами, но как пахло от него жидким поносом
Вот МЕРЗОСТЬ!
никто ЕМУ не даст 10-15 лет, а тем более никто ждать не будет до 2050. Все решится гораздо быстрее и чисто по техническим причинам.
Сверхоптимизм , точные и единственно приемлемые действия позволяют спасти тяжелые ситуации, а можно ли спасти эту...? Или будем и дальше терять драгоценное время
заставить уйти конкретного путена можно.. но изменить русскую матрицу - увы
Когда ж явится Нео, чтоб эту Матрицу к чертям собачьим взорвать?
Спокойно так...
Без больших откровений, но итогово.
Непредновогодне, но с тонким запахом мандарин.
По стилю образцово, по содержанию наверное все же обреченно.
А Портникова с Новым Годом!
Ну вот, подписал. Я, честно говоря, надеялся, что осторожность все же сыграет роль. Однако нет, он настолько уверен в себе, в своем режиме и в своем народе, что подписал даже не думая, что это еще одна строчка в будущий приговор... суда ли, истории, не знаю.
overseas, он не уверен ни в себе ни в народе. Но он точно уверен в том, что у него нет оппозиции, а есть шпана, клоуны, не представляющае никакой опасности. Поэтому увы, так будет ещё долго
Как-раз уверенности в "собственном" народе у него хоть отбавляй.
А с "оппозицией" давно уже все ясно.
Не те темы,
не те призывы,
не тот настрой.
Насчет Вашей характеристики оппозиции - согласен, а вот долго ли так будет - не уверен... Более того, уверен, и я уже писал об этом, что есть люди, обладающие достаточной силой и средствами и ненавидящие нынешнюю власть по совершенно разным причинам, в том числе и вполне уважительным. Таких людей просто не может не быть. И рано или поздно они начнут действовать. Однако, уверен, есть и такие силы, по сравнению с которыми Путин - это мать Тереза. И они тоже ждут своего часа. Вот только народа как силы, способной что-то изменить, я как-то не вижу.... И в любом случае, добра от всего этого не будет. Я не слишком пессимистичен?
население скорее увлекут идеи какого-нибудь Тора или Белова-Поткина..
а ломать вертикаль сверху - это абсурд... а не ломать - будет то же самое.. в общем, бесконечная "русская матрица"
Весьма вероятным представляется дворцовый переворот, причём, довольно скоро. Сменятся персоналии, новый царь будет говорить правильные слова. Несколько красивых жестов будет сделано, вызывающих слезу умиления. Создастся видимость реформ, каких-то нудных судебных разбирательств. В экономической политике, возможно, действительно произойдут важные перемены. А потом, помаленьку, всё войдет в ту же привычную колею лжи, лицемерия, бесправия и казнокрадства. Хотя нет, на новом витке, конечно же, на новом витке! История - она, кажись, по спирали развивается?
Г- н Портников , я не буду ничего комментировать , я только позволю себе такую "наглость" , как пожать ВАМ руку !!!
( мне иногда не созвучны некоторые третьестепенные моменты в ВАШЕМ СЛОВЕ , но мэйнстрим вашей сути СОЗВУЧНЫ моему собственному и горячо любимому !!! С Наступающим не поздравляю по известным причинам - я не знаю , что ВЫ персонально признаёте ..... И всё совершенно искренне !!! )
...заставить уйти конкретного путена можно.. но изменить русскую матрицу - увы....
матрица - ведь не константа, все течет,все меняется.
И русские матрицы, и немецкие, и корейские.
Нужно быть оптимистом и верить в то, что "русская матрица" непременно изменится в обозримый исторический период. Например, до наступления очередного Ледникового Периода.
русская за полтыщи лет почти не изменилась..
На России и в Украине наконец то начался долгожданный и великий праздник Вдрободан...
МВД и ФСБ по Татарстану разыскивают анонимного пользователя соцсетей, пообещавшего на Новый год устроить массовый расстрел в Казани и Уфе.
Первая угроза неизвестного, личность которого устанавливается, появилась 18 декабря. В ней злоумышленник пообещал через две недели повторить "поступок "Брейвика/Ланзы/Виноградова".
Вторая угроза была опубликована 27 декабря.
"Путь, в конце которого есть только темнота, моя однокомнатная квартира на окраине, дядя-наркоман, неуспеваемость, унижения в универе, словом, все, что меня окружает - это мрак. У меня есть четыре пистолета, одно Узи, осколочные гранаты, одна дымовуха, коктейль Молотова", - написал потенциальный террорист.
Герой нашего времени однако...
А тут путен, путен...
Придет время - и они обязательно поймут, что родина не появляется просто так и ее не заменить никакой дачей, никакой новой мебелью в отремонтированной квартирой, никакой престижной школой для детей и навсегда выключенным телевизором. Но я не обещаю, что это будет уже в следующем году. -------------
Так вы можете и обещать, или не обещать, а воз и ныне там.
Уродина
а куда провалился этот координационный совет, не видно и не слышно, а ?
Сравнивать нынешнюю Россию и Германию 1933, на мой взгляд, неккорректно. Там была мощнейшая идеология реванша и т.п. У нынешних российских властей ничего такого нет. Есть только аппелляция к низменным инстинктам наиболее отсталой и дикой части общества. Без идеологии далеко не уедешь. Хотя, конечно, нам предстоит еще немало гнусностей.
идеология-то есть, но она такая, что ее стыдно. Как с тем троллейбусом со Сталиным, перед 9-го мая. Эдакие голубые застенчивые воришки. Отсюда и отговорки, мол, еще не видел, не читал, надо подумать.... На самом деле, просто стыдно, в наше время, говорить то, о чем думает штази. Вот, заметьте, Огурцов, нет-нет, да скажет, что советское прошлое - наш идеал, к которому мы идем. А Президенту такое сказать нельзя, так как это против нашей Конституции. Вот он и молчит, да отбрехивается.
Можно долго недопонимать , что нынешняя Россия существует только от присутствия в ней воров и бандитов. Поведение целого народа прекрасно сочетается с полным отрицанием бумажных законов и христовых заповедей и всё это на фоне высокохудожественных телевизионных молений айфонов и стерхов. Единственная идея власти, на ура трактуемая кавээенщиками и камедиклабистами - это доживание и проедание крох от газонефтяного бутерброда. Самые лучшие спортсмены продажного спорта и певицы-бабушки - это конечно хорошо , но народ обязанный любить и подчиняться дуракам с амфорами и айфонами вынужден исчезнуть ..слишком уж это стыдно !
Ну вот что тут можно сказать.... Он вообще понимает, что говорит? Это какая-то прямо клиническая неадекватность уже... И это, не побоюсь сказать, лучшие профессионалы страны:
"Директор НИИ неотложной детской хирургии и травматологии Леонид Рошаль предложил поставить "народный памятник" Диме Яковлеву, российскому сироте, погибшему в США в 2008 году. Об этом известный детский хирург написал в своем твиттере. Он также отметил, что поддерживает закон, запрещающий усыновление российских детей американцами и названный именем Яковлева.
"Поддерживаю указ Президента и предлагаю в Москве поставить народный памятник Диме Яковлеву, спасающему у нас безродительских детей", - написал Рошаль, ранее уже высказывавшийся в поддержку нового закона, подписанного президентом России Владимиром Путиным 28 декабря 2012 года. В частности, в твиттере Рошаль написал: "Вопрос будет снят, если мы в России создадим всем детям без родителей условия лучше, чем подавляющему числу приемных в США".
В ответ этому холуйствующему старому уроду предлагаю поставить памятник 29 детям-инвалидам, уморенным голодом в Прокопьевске. На постаменте памятника особо отметить, что виновный в их жуткой мученической смерти директор детского дома получил 1,5 года общего режима условно.
Правильная статья. Кроме одного: я никогда уже не был так хорошо материально обеспечен и не ел так сытно, как в СССР. За "тучные" путинские годы 2000-2012 население нашей приграничной Псковской области сократилось на больший процент, чем за время Великой Отечественной войны и гитлеровской оккупации. Во время войны был геноцид: деревни сжигали вместе с жителями. Если сейчас не экономический геноцид, то что это? Руководит процессом личный друг фюрера по клубу "Явара-Нева" Андрей Турчак.
Но, кстати, и у так называемых "лидеров оппозиции" я не вижу вменяемой экономической программы - одни лозунги. Вопрос о реструктуризации экономики не ставится, ни Навальным, ни Немцовым, ни примкнувшим к ним Чхартишвили, известным в определённых кругах как "Борис Акунин", он же "Анатолий Брусникин", он же "Анна Борисова"
Как колоду не тасуй, но олигархическая экономика снова воспроизведёт Восточную деспотию. И самый разнавальный президент через год станет "хужепутина". "Дракон умер - да здравствует Дракон!". Почему? Да потому: кто дэушку обэдаэт, тот эё и танцуэт. Только тогда, когда больше половины поступлений в бюджеты всех уровней будет давать совокупный индивидуальный, малый и средний капитал, можно будет говорить о демократии.
"Только тогда, когда больше половины поступлений в бюджеты всех уровней будет давать совокупный индивидуальный, малый и средний капитал, можно будет говорить о демократии." - именно. Ну, может, и не большую в финансовом выражении, но значительную. И когда в этом индивидуальном, малом и среднем бизнесе будет задействована - неважно, в качестве хозяев или наемных рабочих - большая часть населения. И при этом понадобятся десятки лет унижений и тяжелого труда...
IgorBorissov [twitter.com], о том же самом пишу из поста в пост. Задаю вопрос - хорошо ,"путина долой!" а дальше то что? Что будет с зарплатами, пенсиями, пенсионным возрастом, землёй которой формально завались а чуть ли не четверть страны не могут дом построить т.к. участка нет, даже для трёхдетных семей, которым уже по закону земля положена! И куча подобных вопросов! На которые НИКТО даже не пытается дать ответа. Одни упражнения в придумывании эпитетов для Путина и Думы, да челобитные в Вашингтон с просьбами то ли о внесении в списки то ли в помощи ещё в чём. Нет у нас никакой оппозиции - есть сборище клоунов, проходмцев, авантюристов да пустобрёхов.
уууууууухххххх, как я с Вами согласна! Нет у нас никакой оппозиции - есть сборище клоунов, проходмцев, авантюристов да пустобрёхов.
Оппозиция есть. Оппозиция - это мы с вами и миллионы таких как мы. Но кто-то (не будем говорить кто, но это был Слонёнок) навязывает нам гнилых лидеров. И экономическая программа есть. Называется "Земля. Дома. Дороги". Её можно принять за основу и дорабатывать. К сожалению, она не востребована. Она утоплена в вакханалии "протестного движения".
Подозреваю, что есть проблемы ещё более глубинные, чем экономика. Попробуйте последовательно отгуглить две фразы "страна утраченной эмпатии" и "стереотипы поведения и национальная культура".
Но это вещи тоже достаточно очевидные, могут быть и более скрытые препятствия.
Прежде чем сломя голову бросаться в революцию, необходимо исследовать процесс. Может оказаться, что приемлемого выхода уже вообще нет, или он, наоборот, проще чем мы думаем и без революций.
Методологические группы по Щедровицкому уже показали свою несостоятельность. Именно они завели Россию в тупик. Почему? Методология работает, опираясь на совокупность эго-личностей и их знаний. А Объективная Реальность и Её Течение представлена только в искажённом отражении кривых зеркал группы либо вообще игнорируется. Так сам Щедровицкий-сын вынужден был признать, что, взяв с Кириенко Приволжский округ, они промахнулись: сделали ставку на развитие мегаполисов, а народ потёк из них. Методологическая группа неизбежно упустит "ветку омелы" или "жучка-точильщика", что сведёт усилия насмарку.
Почему американские масоны выстроили великую страну? Да потому, что они всегда приглашали в свои кружки-ложи Великого Архитектора. Даже на долларе написали "In God We Trust".
Полагаю, что кружок, стоящий за Путиным изначально не был злонамерен по отношению к России. Ребята честно хотели скопировать американскую модель, но без всякой там "мистической ерунды". Что получилось - мы видим.
...потерю людьми интереса к собственной стране...Каждый жил в своем доме как в танке, чтобы не думать об оккупированном чужими танками государстве...- ФАКТ! Всё так! Отличная статья.
veller. Задаю вопрос - хорошо ,"путина долой!" а дальше то что?
Огурец-ты просто молодец.
Я полностью согласен с тобой. Путин должен оставаться как можно дольше. По крайней мере до тех пор, пока этой стране не придёт окончательный и бесповоротный п-------ц. Никто другой этого сделать лучше не сможет.
Эту страну нельзя изменить и сделать из неё европейскую страну. "Сколько волка не корми, он всё в лес смотрит".
Россия должна разделиться на части и обособиться от москвы. А москву огородить забором и охранять собаками границу, чтобы эти твари не расползались по другим территориям.
Пора бы уже это понять, как Америке так и Европе.
Москву отделять поздно. Я предлагал это в 1990-м. Тогда и Союз сохранили бы. Меня не понимали даже друзья. Теперь уже Москва дала метастазы по всей России. Увы...
"Тогда и Союз сохранили бы."
Интересно, на каком основании вы решили, что союз надо было сохранять. Это вы по праву старшего, решили за все "союзные страны", что им было бы лучше оставаться в ссср е.
Я в 89-90-м много общался с украинцами и белорусами. Было понимание, что отделяться друг от - глупость. Зачем рвать экономические, дружеские, семейные связи? Союз разорвали национальные воровские элиты, а не простые люди. Когда поедете на "джихад-такси" или в маршрутке с немолодым водителем из Средней Азии, попробуйте поговорить с ним по-человечески. Поймёте, что нам, простым людям, делить было нечего. И сейчас делить нечего. При отделении от Москвы вполне могли жить дружно.
Михаил Горбачёв создал Объединённую Европу. Он пытался и "Большую Россию" сделать частью этой новой Европы. Но подколодные ягнята порвали и Горбачёва и страну. И продолжают рвать и терзать. В отместку.
Сейчас надежда только на то, что Россия первая входит в манихейские мистерии. Но Вам этого не понять.
А нельзя ли узнать ваш предыдущий ник?
У меня два ника было: horzel и hоrzel. Во втором случае "о" кириллическое. И ни за один из них мне не стыдно. Стыдно должно быть тем, кто на псевдолиберальном сайте банит либералов. Я - либерал-патриот и не скрываю этого.
Приличные люди представляются сами, без напоминаний. Таких ников неприпоминаю, может "специалистам" и знаком ваш ник.
Каой же вы к чёрту либерал, если душа болит по ссср?
А фотографию то, у кого украл?
Как вам хочется портянистые вещать из стана либералов или с запада! Просто болезнь какая то огуречная.
Где же зафашка, подлец скрывается? Фашисты захватили власть в стране, а в думе засели чистые, злобные террористы, которые меняют жизнь детей на въезд в Америку
Я Выс чем-то оскорбил? Тем, что я есть? Прошу прощения. Так угодно Богу.
Фотография моя собственная, сделана в псковском ателье на октябрьском проспекте, возле "Ботанического сада". Ботанический не от слова "бот", а от слова "ботаника".
Мою июльскую статью в псковской либеральной газете Вы найдёте, если отгуглите фразу: "Есть ли выход из российского тупика". Только набирайте без ошибок: постарайтесь вспомнить забытые буквы. Ссылку не даю - забанят за рекламу либеральной газеты.
Ник horzel забанен ещё в 2010. По СССР душа не болит. Но дезинтеграция страны - глупость. В то время, когда Европа интегрируется.
Что ж? Если я либерал, так должен хавать весь бред, который несёт "агент Лера"?
Либерализм - это плюрализм точек зрения. Лера считает, что в СССР был какой-то непонятный "социализм", а я считаю, что был государстаенно-монополистический капитализм (имппериализм). Лера считает, что Гайдар провёл рыночные реформы, а я считаю, что Гайдар убил ублюдочный советский рынок, а нового не создал. В отличие от Леры, я могу обосновать. Если хотите добраться до истины, отбросте ваши ярлыки.
А что после 2010 два года был" спящим либералом"?
Зачем же? Я колонку вёл в псковской либеральной газете. Раскачивал рабскую галеру. Кстати, слово "паханат" употребил на 2 дня раньше Андрея Пионтковского. Есть подтверждение и на сайте и на бумаге.
А с прибалтами Вы не общались? А с азербайджанцами, узбеками, казахами? Союз развалился не по желанию Горбачева-Ельцина-Кучмы и прочих, они просто подтвердили уже свершившееся. Всем захотелось самостоятельности. Это теперь они умные, да и то, в основном те, кто оказался в новых государствах в нищете. К тому же отделение отнюдь не требовало разрыва ни экономических, ни тем более дружеских и семейных связей. Усложняло - да, но это все решаемо. И что-то я не вижу, чтобы кто-то особо рвался назад в Союз. А то, что они там свои проблемы решить не могут - ну так это их проблемы теперь, пусть и решают. Прибалтика как-то решает. Нам бы свои решить. Как там у Вас, в Посковской области, многот курат-такси или латышей-гастарбайтеров?:-)
Владимир, новейшую историю Вы совсем не знаете. В беловежской пьянке участвовал не Кучма, а Кравчук. Не так давно, кстати, он сказал, что, если бы он предполагал то, что будет именно так, как произошло, то он не подписал бы этот документ.
Прибалтика ушла объективно. У неё европейский менталитет, который не вяжется с Вашим. Ну, ещё, ушла бы Грузия, сдуру, из-за гордыни. Остальных оболванили и подтолкнули национальные "элиты", которые хорошо нажились на этом развале.
Латыши и эстонцы бродят по псковским рынкам, причитая: "Скиттки наадаа". Продовольствие у них дешевле, а люстры и занавески они везут из Пскова. По крайней мере, везли в 2003, когда я сам по нужде на этом рынке стоял. Сейчас не знаю. Благодаря успехам путиномики, возможно, у нас уже и этот хлам дороже, чем в Европе.
Да знаю, знаю я историю... Опечатка с Кучмой, уж извините.
То, что все они говорят сейчас, уже мало неинтересно. Как говорят в Одессе, хотел бы я быть таким умным, как моя жена ПОТОМ. Европейский, вернее американский менталитет с моим, как не странно, очень вяжется. Поэтому я чувствую себя здесь вполне комфорино в плане менталитета. О прибалтах я в курсе по ряду причин, естественно, среди них есть и те, кто нищенствует по псковским и по своим рынкам. Но не они опредяляют все-таки. Это не таджикские гастарбайтеры. И согласитесь, дело все же не в ценах на люстры и колбасу.
А скидки нужны всем, чего ж в этом плохого? Я вот вроде не бедствую, а скидки очень даже приветствую и ищу.
Вообще я заметил, что в Союз обратно хотят в основном те, кто предпочитает сидеть на чужой шее и ждет подачек от государства. Среди моих активно работающих коллег, родственников и знакомых по всему бывшему Союзу такая мысль даже не обсуждается. А среди неустроенных - постоянно муссируется. Но я не обобщаю, это мое субъективное наблюдение.
Прибалты - это европейцы. В Эстонии к каждому хутору - асфальт за государственный счёт. А полиция занимается тем, что проводит профилактику, чтобы у соседа собака по ночам не лаяла. У меня в деревне с разбитой машины колёса сняли - я даже в полицию не обращаюсь. На общении с ментами и их мозго*бстве я потеряю больше, чем эти колёса стоят.
По Вашим рассуждениям в лузеры следует записать всю Псковскую область, а, возможно, и всю провинциальную Россию. Работай - не работай, хочешь жни, а хочешь куй - средняя зарплата 10 тыс руб/мес. Зайдите на сайты вакансий в Пскове и области. Я видел пару месяцев назад, например, вакансию: архитектор-проектировщик - з/п от 4611 руб/мес.
"Михаил Горбачёв создал Объединённую Европу. Он пытался и "Большую Россию" сделать частью этой новой Европы. Но подколодные ягнята порвали и Горбачёва и страну. И продолжают рвать и терзать. В отместку.
Сейчас надежда только на то, что Россия первая входит в манихейские мистерии. Но Вам этого не понять."
По этим делам вы найдёте понимание у великого имперца-некоего проханова. Сдается мне, что вы его единомышленник(ученик). Нехватает только двух слов-метафизика и мистика.
Вы уже не знаете, как вам ещё вывернуться, полупочтеннейший!
Простите, Проханова не читаю, поскольку его точка зрения мне не интересна.
Валерию Ильиничну уважаю, не смотря на то, что многих её закидонов не поддерживаю. Она с Канатчиковой Дачи, а мне ближе Богданово. ;-)
Что ты за бред здесь несёшь? Причём сдесь манихейство и россия?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B8_%28%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BA%29
Я же предупредил, что Вам этого не понять. Википедии недостаточно. А читать Вам лекции по ликвидации безграмотности формат не позволяет. Пока. Поеду уж из редакции доиой. Через пару часов посмотрю, что ещё ваш ясный ум выродит.
-А что после 2010 два года был" спящим либералом"?
-"зачем же? Я колонку вёл в псковской либеральной газете. Раскачивал рабскую галеру".
Название газеты и свой псевдоним или фамилию.
-А что 2 года не было мыслей что бы выразить на гранях?
- "Википедии недостаточно".
Куда уж нам до вас, может через 2 года что то и сообразим, ответим, а пока мы тоже борися с галерами, некогда читать остальное.
Название газеты - "Псковская губерния". Редактор - Лев Шлосберг - лауреат премии "Золотое перо России". Подписывался реальной фамилией и именем: Игорь Борисов. Фото есть в юбилейном 500-м номере. В 600-м статья, которую я предлагал отгуглить. Но Ваш IQ (уровня среднестатистического гэбэшника), видимо, не позволил это сделать.
Снова пропал коммент. Повторим.
Мысли были. Но были заблокированы все IP-адреса, с которых я выходил на "Грани", включая IP-адрес редакции и питерские IP-адреса. Как IT-специалист я мог бы это обойти, но это не мои проблемы, а владельца "Граней".
Вот, познакомьтесь с нашим редактором: www.youtube.com/watch?v=4b2HwxBfjGc Даже на федеральном уровне никто так чётко не изложил суть "Закона подлецов" и последствия, которые ждут проголосовавших.
насчет "матрицы" (по научному-этнопсихология) дискуссия интересна и будет продолжена .
коротко замечу, что у корейцев шестьдесят лет назад была одна матрица ..., а у немцев наоборот , вроде как две...
если каким-то изменениям в сознании нации, сначала требовалось пятьсот лет, в прошлом веке лет пятьдесят., то сейчас ...все изменяется значительно быстрее
Единое ли сознание у российской нации? У москвичей и владивостокцев, татар и чукчей, питерцев и мухосранцев, ингушей и уральцев? Православных и мусульман? Атеистов и буддистов? Можно ли говорить здесь о какой-то единой матрице, которая могла бы объединить всех, как немцев и корейцев? Не считая, конечно, матриц тоталитарных, агрессивных или рабских.
Одна моя знакомая немка поражалось, насколько мы все одинаковые. Она поездила по России. Утверждала: "В Швейцарии от кантона к кантону различия в менталитете и и поведении в разы больше, чем между жителями Петербурга и, скажем, Иркутска".
Ну да, и все китайцы на одно лицо, совершенно одинаковые:-) Сколько по Китаю не езди. А американцы - ну-у-у, тупыееееее! Все. Спросите у Задорнова, он тоже поездил, знает :-)
Москва, конечно, выпадает. Москва - не Россия. Москва - раковая опухоль в теле России.
Опять это провинциальный гонор.... Уже даже не смешно. Это идея, которой вы хотите объединить Россию? Валяйте, мне с вами не по пути. Скучно и неинтересно. Как москвичу в четвертом поколении и как просто разумному человеку.
А Вы не гонор, а разум включите. Представьте, что между Москвой и Россией граница, таможня и честная торговля. Какие товары и услуги Москва предложит России в обмен на еду, одежду, бензин и пр.? Что Москва производит, кроме административного ресурса? Деньги? Но в забугорных банках деньги на порядок (в 10 раз) дешевле, чем в московских. Москва паразитирует на теле России - это неоспоримый факт!
Не буду я всякую чушь представлять. Если у Вас более оригинальных идей нет, представьте такую же границу между Псковом и остальной Россией и наслаждайтесь.
Псковской области есть что предложить - экология. У нас чистая природа, чистая вода, рыбалка, охота. Территория больше Швейцарии. Но если я объявлю свою деятельность, как экотуризм, Москва меня без штанов оставит. Не будет Москвы - не будет проблем. У нас прекрасные условия для пчеловодства, чем я с тремя дипломами и занимаюсь.
Но Вы согласны, что Москва дает России на два порядка (в сто раз) меньше, чем Россия Москве? Это и означает, что Москва паразитирует на теле России!
Тут нужно уточнить. ВСЯ Россия паразитирует на нескольких нефтяных регионах. Москва - в том числе. просто распределение неравное.
ЗЫ. А вы ещё наивнее, чем я предполагал. Допустим, отделилась ваша область от проклятой Москвы. И что? У вас тут же образуется новая Москва, только пониже и пожиже. Со своим "Кремлём", "Барвихой" и "Лубянкой" она будет грабить вас пуще нвнешнего.
Ну и выдержать конкуренцию с Финляндией и Швецией по мёду , экотуризму и прочей пасторальщине вы не сможете - у них всё это десятилетиями раскручено и налажено.
Думается, что вы не вполне осознаёте всю серьёзность проблем России...
У нас, в отличие от вашего московского ханства, даже сейчас суды работают более-менее нормально. И гости с Кавказа ведут себя тихо, дружелюбно и толерантно. Почему? И сам не знаю. Ну не потому же, что у нас тут стоит десантная дивизия и спецназ? Отставников много.
"Цена вопроса", как у нас говорят, видимо ниже. (Это про суды)
Гостей с Кавказа у вас численно меньше, так что нет им резона себя плохо вести
ЗЫ И у нас в ханстве всё ужасно не всегда. Например, мне случалось выиграть тяжбу за недвижимость против ментовской семейки. Правда это было 10 лет назад.
Американцы таки нашли матрицу, которая объединяет всех. Там разнообразие побольше, чем в России.
Там люди приехали, оторванные от старых корней. Они и старое гэ на подошвах ботинок не принесли...
Трёх дипломов недостаточно, чтобы понять, что же нужно России, чтобы она смогла жить как все нормальные страны.
Вся эта матрица (назовут же красиво и вроде по умному) состоит из одной проблемы, которую в стране никто не решится решать - это ЛЮСТРАЦИЯ всех кгбшников(фсбшников) и с ним сотрудничавших.
Не решится потому, что этих людей в стране - большинство.
Вот и беда-то, что их большинство. Честных умных людей они либо перебили, либо посадили, либо выдавили из страны. Посчитайте: сколько волн эмиграции из России было за последние 100 лет? Пять? Шесть? Уезжали лучшие. Что осталось, то и размножается.
Ладно, извиняюсь за то, что причислил к портянкам, но вы и либерал то особый - совкового разлива.
Вы наверное считаете Россию великой страной, а людей её населяющих великими. Если так, то избавтесь от этого-легче будет жить.
Думаю, что люстрация может быть проведена и частично, т.е не всех, а только людей причастных к власти и силовым органам.
Люстрация-это необходимое условие, но недостаточное.
Должна быть написана настоящая чесная и объективная история страны без всяких мифов.
Возможность отделения республик, не желающих жить вместе с россией(тогда и узнаете всё про общий менталитет.)
Провести суд над коммунистической партией, под руководством которой происходили все преступления и приравнять её к нацисткой, с дальнейшим запретом существования под этим именем.
В международном плане должны быть принесены извинения за подлое начало войн с Японией и Финляндией и возврата им их земель.
Калининград за некое (солидное) вознагрождение возвратить Германии.
Насколько я понимаю Ваш либерализм заключается в том, чтобы "разделять либеральные ценности", то есть, дружными рядами маршировать за Валерией Ильиничной. Шаг вправо, шаг влево - побег, прыжок на месте - провокация.
Мой либерализм заключается в примате прав личности над правами государства, социальных институтов и дружных колонн, в т. ч. "либеральных". Включая право иметь свою точку зрения, отличную от "либеральной" и отстаивать её в свободных дискуссиях.
И у кого из нас либерализм "совковый".
Как христианин я принадлежу к "культуре вины", что делает меня свободным. Поскольку надо мной только Бог, я могу идти против государства и социума, в т. ч. "либерального", если я уверен в своей правоте перед Богом.
И, кстати, высшая награда для меня, христианина, - мученический венец, сораспятие Господу. Он Первый и Высший Либерал. Поэтому я, в отличие от Вас не прячусь за "никами" и "аватарками", а выступаю против Сатаны и его путиных-гундяевых открыто, под своим именем и со своей фотографией.
"но вы и либерал то особый - совкового разлива". В психологии это явление называется "переносом". Когда оппоненту приписываются свои недостатки, а себе - его достоинства. Характерно для личностей с неразвитой рефлексией. Или Вы просто хотите либеральными письками помериться? Уверяю Вас, что мой либерализм Вам в рот не поместится. Но ежели хотите продолжать, то лучше расскажите, чем Вы занимались в день 19.08.91?
Я в тот день стоял на ступенях Мариинского дворца в Петербурге с большой иконой Богородицы "Достойно есть". А перед тем прошёл с этой иконой в руках от Большого Дома (Литейный - 4) до Пяти углов, а оттуда на Исаакиевскую площадь. Домой возвращаться я уже не планировал. Только когда появилась информация, что Собчак прилетел из Москвы, стало ясно, что у путчистов что-то идёт не так и появилась робкая надежда. Меня за всю предшествующую и последующую жизнь не фотографировали столько раз, как в тот день. Полагаю, что мои фото есть в архивах всех разведок мира. Только у меня нету. Жмотят сволочи!
Вы развесили на людей и явления ярлыки. Это удобно и упрощает жизнь. Но уводит в заблуждения. Жизнь не умещается ни в какие ярлыки. Только посредственность прячется от живой Жизни за ярлыками. Я уже говорил: снимите ярлыки и исходите из живой реальности.
"Вы наверное считаете Россию великой страной, а людей её населяющих великими". Снова перенос. Видимо, это сидит у Вас в подсознании, а мне приписываете без всяких на то оснований. Приезжайте к нам, в деревню, я познакомлю Вас с этими "великими", которым мы, демократы, пытаемся дать власть. Вы расскажете ом о своём правильном либерализме. Может быть, нам повезёт, и "великие" будут опохмелившись.
Я просто люблю Россию, как сын любит мать-алкоголичку и молится о её исцелении. Я либерал-патриот. Как американец, немец, швед, француз, датчанин, - любой психически здоровый человек.
Я считаю, что демонтаж совка - спасительная неизбежная хирургическая операция, которая на пользу моей Родине, а дезинтеграция, прошлая и будущая - во вред. Не надо мешать в одну кучу демонтаж совка и разрушение Союза - это два разных процесса.
Вам меня не понять. У Вас психология московского ханства. От того, что вы поменяли полярность высказываний, вы не стали либеральнее Путина.
Я - Гражданинъ Пскова. Мы даже здесь выпускаем газету "Гражданинъ". В ней есть мои статьи. Мои предки жили на этой земле 1100 лет, а то и больше. Надеюсь, что столько же будут жить и мои потомки. Возможно, - это генетическая память. Вы хотя бы вдумайтесь: 300 лет демократии в окружении феодальной Европы! До подлого захвата Московским ханством. Самые либеральные на тот момент законы в мире! "Псковская судная грамота" впервые в истории отменила долговое рабство! Ответ по долгам только имуществом, свобода же Гражданина неприкосновенна! Будучи либералами, псковитяне оставались и патриотами. Либерализм приходилось защищать с оружием в руках.
А Вы: "совок"... Психология москаля.
С остальным в вашем посте, в основном, согласен. Просто, соглашаясь с тем, что никого насильно держать не надо, я считаю дезинтеграцию глупостью. вредной для всех. Кстати, Кавказ это уже понял. Они сейчас активнее нас выступают за единую Россию.
Считаю, что с Японии за острова надо содрать противоэцефалитную программу и компенсации пострадавшим и семьям погибших от клещевого энцефалита. Торговать - так торговать!
Страна Моксель, или Открытие Великороссии (fb2)
http://lib.rus.ec/b/162463
Если сочтёте интересным-почитайте.
С Новым годом. Успехов.
Спасибо! И Вас с Наступающим! Здоровья Вам, счастья и удачи! Остальное кУпите.
Мой предыдущий пост почему-то на сером фоне. Он что, скрыт от других пользователей? Вы его видите? Там где о противоэнцефалитной программе, которую нужно содрать с Японии в обмен на острова?
Вижу, как и все другие.
Считаю, что Япония должна получить в дополнение к своим островам компенсацию за невозможность пользоваться своей землёй полвека.
Заодно скажу, что в день 19.08.91 я не был на территории России.
Полярность я не меняю, незачем да и просто не приучен.
Разрушение Союза-благо для всех-прежде всего для России, быстрей осознаете, что вы такие же люди как и все другие вокруг(совсем не великие).
Когда построите нормальное правовое демократическое государство, тогда и бывшие республики сами придут к вам(будут с удовольствием сотрудничать) без всякого давления и принуждения, но без люстрации это осуществить не удастся(раковая опухоль сама не лечится).
Спасибо за приглашение. Приехать не смогу, да и в Россию совсем не тянет, по крайней мере сейчас.
Завтра выпью бокал вина за вас, чтобы в наступающем году вы избавились от этой банды.
Прочитал вашу газету с интересом, хорошая.
С 2013 Вас и близких.!
Спасибо!
Я тоже прошу прощения. Я ведь решил, что Вы гэбэшный куратор "Граней".
После того, как меня в 2010 полгода по-тихому истребляли на старом сайте, я был уверен, что "Грани" - гэбэшный проект, маскирующийся под либеральный. Даже и читать, практически, перестал.
Тут увидел новый дизайн и попытался авторизоваться. Через "Facebook" не получилось, через "Twitter" получилось.
Я тоже бываю резок. За 20 с лишним лет нищеты устал от "мудрых" поучений сытых "либералов". И просвета не видно.
Разрешите вклиниться в ваш разговор. Просто очень интересны некоторые открытия, что я тут сделалю Например о том, что оказывается Япония должна получить "свои" острова:))) А кто вам это сказал, что они для них "свои"???? Не, если сами японцы сказали - понятно, но хотелось бы некоторый независимый источник. Например какой либо международный суд или какую либо международную резолцию,говорящую о законности-незаконности подобных притязаний. Если это ваша вера, вроде веры в Бога, тогда без комментариев. Вопрос снимается.
Второе - разрушение Союза - зло, причём огромное и пока даже не исследованное и не осознанное всеми народами. Я здесь согласен с предыдущим автором. Вы и почти все кто на Гранях вопиюще безграмотны и путаете Божий дар с яичницей, т.е. путаете Союз и коммунистическую идеологию.Совок нужно было уничтожать, а вот Союз -сохранять. Но самое интересное в моих убеждениях дальше. Воссоздавать Союз - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!! Любое объединение теперь должно идти только в экономике - не более. Никаких единых валют а-ля евро, никаких единых гражданств и пр. и пр. По моему глубокому убеждению время Союзов типа СССР и ЕС прошло и мы вступаем в фазу, когда маятник качнулся и пошёл в другую сторону - начинается эпоха национальных государств. И ЕС никогда не станет федерацией - вот увидите! И еврозона рано или поздно если и не развалится то потеряет часть членов. И считаю - это всё естественые процессы.
Мой пост обращён к cheza01, просто настрйки сайта какие то корявые - отвечаешь на один пост, а твой ответ оказывается то ниже, то выше поста, на который отвечаешь. Программисты у этого ресурса "хилые":))
Опять мой пост пропал. Про Японию. Повторять не буду. Заходить на "Грани" - тоже. Бойкот гэбэшным "Граням"! Всем здоровья и счастья! А я прощаюсь!
Избавиться от "этой банды" даже не полдела, а 5 процентов. На смену "этой банде" легко придёт другая, в разы злейшая. Почему провинция голосует за Путина и ЕР? Люди в основной массе понимают преступную сущность воровского режима. Но понимают также, что путинская угроза снова устроить нам "лихие девяностые" - это не сотрясение воздуха. Пацан сказал - пацан сделает. И нищая медсестра, которая получает зарплату в 6 тысяч рублей, голосует за Путина и ЕР, чтобы не обидеть "батюшку журавлика". Она хорошо помнит то время, когда и эти крохи по полгода и больше не платили. А сейчас исправно платят.
Поэтому нам, свергателям гэбэшного режима надо иметь чёткую, детализированную экономическую программу, чтобы эта медсестра и двое её детей не сдохли с голоду.
Всех с наступающим Новым Годом и Рождеством Христовым! Счастья Вам, здоровья и исполнения всех желаний! Включая и те, ради чего мы все здесь общаемся:-)
Присоединяюсь к поздравлению! К своим оппонентам, не смотря на жар дискуссии, я испытываю только братскую любовь. Дай Бог всем здоровья и счастья! Господи, прости Россию за богоотступничество! Даруй нам по Твоей воле честных и мудрых правителей. Аминь!
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
