Шансовый инструмент
Виталий Портников. Courtesy photo
Те, кто находится на территории акционерного общества "Россия", уже и не хотят выбора, разве чтобы их голоса за пустоту честно подсчитывали и допустили их к более справедливому распределению ресурсов. И эта безысходность, это удивление - один раз выдался такой шанс, а мы его упустили - и становится вздохом о Горбачеве.
Морское оружие Украины
Комментарии
да, мы русские - великодержавный народ и предпочтем жить в жесткой ордынской империи чем в ста пятидесяти маленьких уютных либеральных лихтенштейнах на ее месте. да, мы такие. автору это может и не нравится, а нам - нравится
За всех-то не надо, ок ? "Мы, Огуртцофф второй"...
Вам, холопу и потомку холопов, может быть и нравится, генетическая память, тык-скыть...
Конечно "Горбачевых было два" и "два было Ельциных" ....потому что нас тоже было "ДВА": мы поняли, что "так больше жить нельзя". но большинсто торопилось поскорее передать решение свой судьбы какому-то доброму и строгому дяде.! Вышли разок несколко тысяч Граждан (на всю Москву то и с приезжими тоже) , чтобы отстоять Свободу, Справедливость и лучшую жизнь,!ОТСТОЯЛИ" ! А потом сказали Ельцину, Сахарову, Гайдару ... ну вы, ребята, трудитесь , СДЕЛАЙТЕ НАМ КРАСИВО, а мы пошли заниматься своими делами, дрыхнуть, пить, разворовывать кто как может......
Конечно, "Ельцин тут при чем" , но он ВЫНУЖДЕН был строить демократию вместе с "олигархами", охранниками, вороватыми фаворитами и прочими историческими случайностями" , А НЕ С ФАШКАМИ, НАГРАНЯМИ, ХАХАСЯМИ,, и прочими УМНЫМИ И КРАСИВЫМИ людьми,! А когда возникла уроза жизни не только ему, но и бликим ему людям, он вообще остался наедине со сташиными примаковыми и путинами
"..Конечно "Горбачевых было два" и два было Ельциных..."
С языка сняли.
Это были два противоположных вектора.
Горби- и не хотел, и не смог (и слава Богу).
Ельцин- очень хотел. Сейчас понятно, что не смог бы никто. Слишком всё запущено.
Благодарить Горби за развал У@бища смешно.
А Борису Николаевичу: "...- Затея не удалась, но за попытку спасибо!.."(с).
Гимн Огурцова:
Мы добрые русские люди –
великодержавный народ.
Давай нам халяву на блюде,
И нафиг избавь от свобод!
Какой вы злой, Гармата!
Будем надеяться
Двое: Вы и я!
Ну хорошо, Иван.
Я здесь - один, и Вы там - один.
ОК?
Подтверждаю. Не злой, а злословный. И злословный по делу. Мужчина должен быть свиреп )))
"Я - ассенизатор и дихлофос, революцией мобилизованный и призванный!!!!!!!" ))))))))))))))))))))))))))))))
Лет 40 назад я где-то это читал. Кажется, у хорошего писателя и драматурга Михаила Рощина.
Точняк - как в "Аленьком цветочке"))))))))))
"как в "Аленьком цветочке"))))))))))" =====Эт точно..по жизни.! Неопубликованное кончание. Как когти и волосы отпали, вонь уменьшилась - у Красавицы наступило полное разочарование, он сделался банален, скучен,неинтересен, стал радражать ее до полной тошноты ! И она бросила этого хлюпика и сбежала с проезжим пьянчугой и жуликом ! Впрочим сбежала и от последнего, , но продолжала его любить и после его нелепой смерти....И все удивлялась как она могла обмануться с этим чудовищно неинтересным принцем!
чит.:"Неопубликованное окончание сказки."
Как В.Портников.
N_ever, вам нравится, когда вами овладевает свирепый (и вонючий). Не догадывалься, но учту на будущее :)
Ой, лучше свирепый и вонючий, чем назойливое занудо, как вы, милейший(ая).
Впрочем, Алла Борисовна лучше сформулировала в популярной песенке "Чао, дорогой", к которой я и присоединяюсь, в очередной раз пытаясь финализировать моё общение с ВАМИ.
"Не догадывался, но учту на будущее" - да-да, судя по внезапно обрушившемуся на мою бедную голову вниманию моих старых поклонников всех мастей, вы безуспешно пытаетесь разгадать мой вкус, тогда как я его не прячу вовсе. Я ж говорю, хреново у вас в конторе с психологами.
У вас явно мания преследования конторой :)
Я имею в виду кгб-фсб, я К этим гнидам, слава б-гу, отношения никогда не имел, а также не имел отношений С ними.
А то, что я к вам "цепляюсь"... ну простите...
Я всегда любил женщин (неравнодушен, признаЮ) провоцировать различными подначками. Да и хочется иногда по-русски, хотя бы и письменно, потрепаться/постебаться. У меня ж тут на Алабамщине русских сыскать трудновато.
Ну да ладно, больше не буду к вам лезть со всякой чушью. Извините меня.
Да, именно, у меня мания преследования, потому выберите себе другую игрушку (без кадмия) для развлекухи. Берегите себя, алабамец вы наше доморощенное.
n_ever:"Ой, лучше свирепый и вонючий, чем назойливое занудо, как вы, милейший(ая)"=======Во-во , ничуть не претендуя на "открытие" - как раз об этом и написал -см. пост выше. :)) !.
Да ладно, закроем эту тему, а то опять прибежит некто под псевдонимом "алабамец" из усть-уганды и начнётся...................)))
Он не злой, он злобный. Именно оттого, что недавно был одним из этих самых имперцев, которые портянками домахались до состояния сверхдержавы, были первыми и в космосе и спорте, а теперь со ржавыми "гарматами"(пушка по ихнему) оказались по экономике на уровне 1973 года. А эти, с "портянками", по финансам - третья экономика мира. Вот и обидно, зато незалежни!
А что может эта "третья экономика мира" продать миру из того, что сделано ее руками?
ПродаёТолько созданное богом сырьё (нефть, газ, руда, древесина, алмазы) да продукт первичной переработки (металлы, прокат)
А что может эта "третья экономика мира" продать миру из того, что сделано ее руками?
Продаёт только созданное богом сырьё (нефть, газ, руда, древесина, алмазы) да продукт первичной переработки (металлы, прокат).
Если газ из скважины прёт -
шевелить не надо мозгами,
а что из этого произойдёт -
с двух раз догадайтесь сами.
Не говоря уж о том, что те россияне, которые не подрабатыают в органах, как вышеупомянтый Овощ, живут рас эдак в 20 хуже, чем жители крохотного Лихтенштейна, и бескрайние российские просторы это как-то не компенсируют.
А может собрать таких огурцов и куда-нибудь в резервацию, за колючую проволоку? Ну если им так нравится в клетке жить, и чтоб над ними держиморда с кнутом стоял. Чего же отказывать им в этом удовольствии?
Не, ну мы же не звери. Остров Дураков - вот туда их и направить. Из них получатся неплохие ослики.))
Остров Врангеля подойдёт для этой цели вполне!
Ты все 140 миллионов опросил, включая младенцев и душевнобольных, что так браво выскочил первым нах?
Во-во - пусть спросит мать ребенка с муковисцидозом, который умирает от удушья у нее на руках, и которого из Мухосранска приходится тащить в Москву, потому что там ни хрена нет, что ей больше нужно - лекарства и медицинское обслуживание как в Лихтенштейне или величие империи?
Не понимаю, по какой причине набросились на Огурцова. Он неправ ?
Если взять пример, приведенный Вами, дружище Немо, то что даст опрос указанной Вами женщины ?
Ее брань в адрес "партии и правительства", а также всего "русского" народа докажет, что она, мать с больным ребенком, - не из "русских", которые вспоминают о преимуществах лихтенштейнов только тогда, когда им, матерям с больными детьми, становится худо ?
А до момента, когда «клюнет», тихо молчат (в редком, лучшем случае) и в разных формах поддерживает эти самые «партии и правительства» ?
И абсолютно ничего не делают для превращения своей жизни в лихтенштейн, а напротив, делают все для совершенной невозможности такого превращения ? Сознание этой матери (равно как и всех прочих, в том числе встречающих искалеченных сыновей из разных «горячих точек») в случае болезни ребенка перестает быть патерналистским ?
roker, я знаю одну такую мать, которая из-за больного ребенка показала родному отечеству шиш и уехала на ПМЖ. У миллионов русских, кстати, которые проделали аналогичный жест и живут в США или Европе, сугубо рациональное (западное), но никак не имперское сознание.
А еще знаю, что такие как огурец годами засирали мозги моим соотечественникам, превращая их в идиотов. Не надо недооценивать эффект пропаганды - если нормальному мужику каждый день вместо компота ставить на стол пузырь водки, то он станет алкашом. Если нации 70 лет промывать мозги говном, то нация превратится в компост.
А можно по-подробнее про говно? Я ведь не застал. А нынешнего говна под всеми соусами уже довольно. - Оценил, больше не хочу. Хотелось бы сравнить.
Что такое пионерская линейка знаете? Политинформации? Товарищ Зорин по телевизору? Сочинение "Образы коммунистов в произведениях Л.И.Брежнева"? Кто такой доктор Хайдер и Леонард Пелтиер знаете?
Могу только посоветовать послушать песню Феди Чистякова "Улица Ленина". Дает исчерпывающую картину.
Последовал совету, послушал. Честно. Дважды. Не понял нифига. Депрессивный чел хрипит что-то невнятное. о своём недовольстве местом проживания. Так ведь депрессивным пофиг, от чего депрессировать. Свинья грязи найдёт. Некоторым приходится посещать библиотеку им. Ельцина, и ничего - терпят. Песенка как раз и напрминает жидкое газированное говно. Вообще-то я читал про Ленина. Всякое читал. Усвоил два факта: мужик хотел строить коммунизм в мировом масштабе, но сумел-таки приступить к строительству в отдельно взятой стране под названием Российская империя. В результате получился СССР. Читал, что в СССР не было нищих, бездомных, безработных, безграмотных, беспризорных. Это, по-моему, - хорошо. Пионерских линеек не знаю, а школьные помню хорошо. Надо-бы почитать самого Ленина, но больше двух страниц осилить не получается.
"Читал, что в СССР не было нищих, бездомных, безработных, безграмотных, беспризорных."
.............................
Только это не правда.
"Только это не правда."
Если это не правда, то у Вач имеются статистические данные по количеству всех перечисленных категорий, по республикам, по областям и краям,. Именно из этих документов Вы могли почерпнуть правду. Поделитесь? .
"о у Вач имеются статистические данные по количеству всех перечисленных категорий, "
.....................
Я жила в то время в совке. Где видела и бездомных и беспризорных и безграмотных. Безработний сама была.
"Я жила в то время в совке. Где видела и бездомных и беспризорных и безграмотных. Безработний сама была."
В В какое время? Где именно - "в совке". У меня люди, отзывающиеся о Родине, и о родителях презрительно, невольно вызывают недоверие. Если СССР - Ваша Родина, которая Вам чего-то недодала, по Вашему мнению, то это - всё-равно не повод для злопыхательства. Унижая Родину, Вы неизбежно унижаете себя, как часть её. Полагаете унижением Вас некому заняться? Уверяю Вас - охотников - в избытке!
Стоп-стоп-стоп, дружище. Не надо так нервно подбегать к даме с восклицательными знаками и вытащенными из совкового багажа дешевыми пропагандистскими трюизмами про "Родину - СССР", про "злопыхательство", "унижение себя как...", при этом активно дыша перегаром.
Приберегите свой совковый отстой для тех, кто поверил Вашему трогательному рассказу о нетронутом зовьетизмом совсем-совсем недавнем чудесном детстве.
roker Ну ладно, не буду. На работе не пью. А я - на работе.Вы можете привести пример дорогого "пропагандистского" не-трюизма? Хотя, не надо. От Вас не нужно. "Приберегите свой совковый отстой для тех, кто поверил Вашему трогательному рассказу о нетронутом зовьетизмом совсем-совсем недавнем чудесном детстве." - Я для них и берегу. Вас это не касается. Мёртвым этого не надо. Я уже заметил, что любые сомнения в чудовищности СССР у части "демократической общественности", причём существенной части, вызывают странную рвотную реакцию, на которой обсуждение можно прекращать. Нет убедительных аргументов. СССР, - по отзывам западных СМИ, политиков, аналитиков., - был "империей зла", тоталитарным режимом, но могучей с громадным потенциалом, который мог составить (и составлял) серъёзную экономическую и военную конкуренцию западу. Его теперь нет. Россия - немощная в промышленном отношении страна, на кот орую не плюёт только ленивый, но поток дерьма уже на капиталистическую Россию (совершенно не опасную для запада) не прекращается. Восхищение Россия вызывала у запада только во времена Ельцина, когда из страну тащили тысячами тонн всё, что было, и уничтожали промышленность. Приходится думать о причинах, и делать выводы - я их и делаю. Детство у меня чудесным не было. Иногда в доме нечего было жрать. Помню, как мама принесла короб с китайской лапшой, купленной по дешёвке, чему она очень радовалась.
У части демократической общественности подобная реакция наступает и при любых сомнениях в чудовищности гитлеровской Германии. Почему-то. Странная она, эта часть демократической общественности.
Так Вы еще, судя по всему, других частей не видели, дружище Гедеке. Там вообще - страшный, просто кошмарный ужас ! Триллер, поведанный Берлогиным, это детский комикс по сравнению с тем, что вытворяют незнакомые Вам, дружище Гедеке, части демократической общественности.
=что вытворяют незнакомые Вам, дружище Гедеке, части демократической общественности=
Так ведь габно дружище Рокер!
Это да. Эти части демократической общественности, особливо ежели в целое собираются, такое вытворяют, хоть святых выноси. Хорошо хоть их уравновешивают части антидемократической общественности, навроде нашего нового знакомого Бер Логина (Бандерлогина? Медвед Ло Гина?).
Подключился высокоинтеллектуальный контингент. Звиблис, не жмитесь! Даю 50 +...
Эти части собираться в целое не в состоянии. Хоть мульён "Я" в кучу собирай, - "МЫ" не получится. Стадо, толочущееся... Я - не общественность, я - личность. Уважайте меня немедленно.
Ну уж вам-то, из стада, всяко виднее, как себя ведут части демократической общественности. Я вам верю, как родному.
К тому же, с вами проще - вы себя, голубчик, личностью не считаете, уважения к себе не требуете. Хоть плюй вам в глаза с трёх шагов.
+++++
Вы фашизм от социализма отличать умеете? Ну хоть немножко?
Национал-социализм от социализма? Немножко.
Значит, ещё не всё потеряно. Если сможете конкретзировать три основных отличия, буду очень признателен. Если не сможете - крайне разочаруете.
Знаете, голубчик, я, когда смотрел хронику 1939-го года совместного советско-германского парада в оккупированном Бресте, только одно основное отличие углядел: у одних на красном флаге была жёлтая закорючка, а у других - чёрная.
Если разочаруетесь - не плачьте, а то и я заплачу!
Креплюсь всех сил. Разочарован крайне но ваши слёзы станут мукой просто невыносимой.
Раз уж вы такой невнимательный, я вам помогу.
Итак, фашизм (антикоммунизм): идеология, онованная на принципах корпоративизации государства посредством создания системы массовых организаций и социальных объединений, насильственных методы подавления инакомыслия, неприятия принципов экономического и политического либерализма, открытый террор против рабочего движения при сохранении частной собственности на средства производства и капиталистических производственных отношений. Из википедии безо всякой отсебятины.
Коммунизм(антифашизм):учение, отвергающее частную собственность во имя людского блага. Всё зло в общественных и государственных отношениях проистекает из неравномерного распределения блага. Чтобы устранить это зло, коммунизм советует сохранить права собственности лишь за государством, а не за частными лицами. Первым, рекомендовавшим коммунистический идеал, был Платон. Из того же источника.
Разница диаметральная. Коммунизм и фашизм - абсолютные антиподы.
"Из того же источника" - ну, раз тот же источник, то благоговейно замираю!))
Эх, мил человек, "иделогия, основанная на принципах корпоративизации государства посредством создания массовых организацаций и социальных объединений" - это вы про октябрят, пионеров, ВЛКСМ, КПСС и ДОСАФ с ОСОВИАХИМом?)) "Насильственные методы подавления инакомыслия" - ну да, ну да. Статья в УК "Антисоветская агитация и пропаганда", цензура плюс шестая статья Конституции. "Неприятие принципов экономического и политического либерализма" - всё, аут! )) Вот только частная собственность отличает эти два строя. Национал-социализм и социализм - близнецы-братья, кто более матери-истории ценен?
"Вот только частная собственность отличает эти два строя" - именно, и безуслоано. Но не только. Частную собственность, отношение к которой я вляется определяющим фактором вообще, на время оставим в покое. Обратимся к идеологии, платформой коей является (по классику) отношение к частной собственности.Я не буду оспаривать утилитарные подходы википедийных модераторов. Методики организаций, принципиально нигде, ни в чём не отличаются. Мне ещё только предстоит подробно изучить идеи Муссолини и гитлера, но кое-что достаточно прозрачно. Они выстраивали взамен классового общества - кастовое. Общества по образцу Индии, кстати, никем не ругаемую за недостаток демократии. Общество, где каждый Шолохов, должен был следовать назначенным ему путём. У коммунистов - всё по другому. Их идея - создать общество, где свобода каждого является условием свободы всех. Но если даже мне, не обладающему сократовскими способностями, очевидно, что моя свобода будет неизбежно ограничиваться свободой других свободных людей, то следует закономерное понимание, что ограничение свободы другого, не есть её отрицание, а есть неизбежная необходимость. Итогом коммунизма должно было стать бесклассовое общество свободных людей, без препятствий к реализации их творческих способностей. Я напоминаю - это идеология, не путайте с реализацией. У фашистов - всё иначе.Фашисты - антикоммунисты, - это один из главных признаков кардинального отличия. И это не спроста. Итогом деятельности фашистов должно стать безобщественное человечество. Безгосударственное, если хотите. Люди делятся слоями - сверху-донизу. Тоже - бесклассовое общество, но - не общество. Общество фашистами будет ликвидировано за ненадобностью. Оно уже сделало своё дело - расчистило фашизму дорогу, и этим подписало себе приговор. Вникайте.
Вы зря употребляете этот термин - фашизм, объединяя Муссолини и Гитлера. Это немного разные идеологии - фашизм и национал-социализм.
Что касается коммунистической идеологии, то тут неизбежно возникает вопрос - применительно к какому историческому отрезку вы её рассматриваете? Это идеология Троцкого и Ленина, Сталина, Хрущёва или Брежнева? Поверьте, вот тут отличия уже посущественней, чем между фашизмом и национал-социализмом.
Более существенное отличие между национал-социализмом и коммунистической идеологией это не отношение к частной собственности. В основе коммунистической идеологии лежит теория классовой борьбы и интернационализм. Национал-социализм основывается на превосходстве одной расы над другими. И антикоммунистами национал-социалисты были в большей степени потому, что им претил интернационализм, исповедуемый коммунистами.
Чушь. Фашизм - сугубо буржуинский проект, созданный именно для борьбы с коммунизмом - идеологическим противником частной собственности. Именно отношение к частной собственности, марксистская теория её возникновения и отчуждения - является единственной существенной угрозой капитализма и его господства. Христианство - не мене идейно, нежели коммунизм. Но когда осознание, что христианство можно взять и использовать, как инструмент манипуляции людьми, - возражения отпали. Никто особенно не пенял христианам на потоки крови, чудовищные издевательства над людьми, и уничтожение дохристианской культуры. Но автор идеи, и первые примкнувшие поплатились. Идеология обрамляет обрамляет теоретическую платформу, не более. Для того и предназначена, на мой взгляд. Так было с либерализмом, демократией, коммунизм - не исключение.
"Чушь!" - эк вы категорично! )) Простите, но вы Маркса читали? Ленина? Сталина? Гитлера?
"Идеология обрамляет теоретическую платформу, не более" - простите, это вы о чём и что сие должно означать?
"Фашизм - сугубо буржуинский проект" - буржуины, это кто такие? Которые Мальчиша-Кибальчиша замучили? )) Партия Гитлера, это национал-СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РАБОЧАЯ партия, так, на секундочку.
Пытался, - не даётся мне сложная теория, не хватает знаний.
- Я о моём понимании идеологии, которая сама по себе существовать не может, и должна на что-то опираться. Как религия - есть теория о некой награде взамен принятия веры. Попытаюсь сформулировать, но именно сейчас, немедленно - не готов.
"А то право дело" - может быть, всё таки, "право слово"? Вы, гражданин единомышленник, пока потренируйтесь в сторонке в "изячной" словесности, а то сарказм в сочетании с корявым русским выглядит удручающе...
Эх, шельмец вы этакий, ну что с вами делать! Ладно уж, взирайте! Ну и внимайте, разумеется. А я вам бусики стеклянные пришлю, из Европы, за усердие.
Р.S. Верите, когда вы используете русский, не только вы краснеете, но и окружающие. Вы уж того, овладевайте им.
"Как в следующий раз к вам заглянем" - уже. Вас, граждане, только в Великобритании и только официально 500 000. В Лондоне две газеты на русском выходят.
"Народец мы рабский, перед Европой привыкли преклоняться" - да, знаю. Обе путинские дочки у нас в Европе обретаются. Не по ндраву им на Руси-матушке.
Бусики ждите, вышлю оказией.
Ой, простите, я что-то пропустил? В России уже произошёл переворот и скинули Путина, ежели его дочки от расейской дикости уже сейчас укрываются? Или товарищ Путин готовит себе лежбище, дабы самому укрыться от народного гнева? Дочки приютят ежели что, тык-скыть? Или друган Рома Абрамович укроет? Мда, продуманный чувачок...
Нет, пожалуй бусиков я вам не дам, уж простите. Не люблю дураков.
Не перегрелись, голубчик, столь натужно и долго обдумывая свой ответ Чемберлену? Мозг не вскипел? )))Вы на вопрос-то ответьте, не сливайтесь столь поспешно - что путинские дочки в Европе делают? Папаше гнёздышко готовят, на случай народного гнева?
Ой, что-то вас очень долго нету, я прям волнуюсь! Вы, голубчик, когда на мой вопрос ответите и от меня к господину Фромму направитесь, штанишки переоденьте, ладно? Вы тут маленечко обкакались, но это не страшно. Это оттого, что усердны не по уму.
Молчит Русь, не даёт ответа...
М-да... Жиденький клиент нонича пошёл...
Смеялсо нонеча!
Поддерживаю. Нелепость да и - только...
Германия и впрямь была чудовищной принацизме, но наци бло далековато до коммунистов. Вот вам несколько примеров. Фон Бок, который Фельдмаршал, не согласился с Фюрером - так он попросту ушёл в отставку и удалилися в совё имение. Представьте себе какого-нибудь Василевского в такой ситуации! До Дёница Германским флотом командовал Адмирал Рёдер. Он категорически отказался уволить офицеров-евреев из флота. И не уволил. И офицеров не тронули, и его не расстреляли, и даже не сняли с должности!
На приёме в летней резидунции Гитлера в Баварии ("Орлиное Гнездо") жена одного из министров обратилась к Гитлеру: Мой фюрер, Вы, конечно, об этом не знаете, но я случайно оказалась на вокзале, там солдаты с обаками запихивают немецких евреев в товарные вагоны...". Гитлер нахмурился и отошёл. Министр остался работать. Больше их на приёмы не приглашали.
"Гитлер нахмурился и отошёл. Министр остался работать. Больше их на приёмы не приглашали".=А все потому что гитлер был беспринципная фашистская сволочь ! Твердокаменный ленинец так бы не поступил! И ОН - Великий и Мудрый Иосиф, спасая собственную задницу уничтожал кулаков, крестьян-середняков ( у кого в деревне была лошадь и корова!), казаков, интеллигентов, чеченцев, татар, ингушей греков, умных и богатых русских, а также не очень умных и богатык. кто по неосторожности рассказал неположенный анекдот или по глупости рассмеялся, писателей , инженеров -всех кто ходил не на четвереньках...Ну если попадались не те родственнички и их туда же в качель! И их всех уже на приемы не пускали. Последний пунктик -как у Гитлера!
Вы забыли упомянуть о том, что он (Иосиф) одновременно со всем перечисленным пожирал собственноручно заколотых младенцев, а остатки от своего сатанинского пиршества приказывал мариновать и засаливать впрок. Вот теперь картина полная.
(Иосиф)..пожирал собственноручно заколотых младенцев, а остатки от своего сатанинского пиршества приказывал мариновать и засаливать впрок"===Это Вы врете и наговариваете на фождя.. ОН ПРЕДПОЧИТАЛ НАТУРАЛЬНЫЕ ГРУЗЫНСКИЕ ПРОДУКТЫ: сациви из кур (не мороженных), шашлык из молодого барашка, лобио...,ну и конечно грузинское вино! Так что учите историю, дедуль. Ну а "ЕГО ЭКОНОМИЧЕСКАЯ СИСТЕМА ПОДПИТЫВАЛАСЬ КРОВЬЮ НАШИХ СОГРАЖДАН" -ЭТО В ПЕРЕНОСНОМ СМЫСЛЕ, а в прямом смысле : "ЭКОНОМЧЕСКАЯ СИСТЕМА СОЦИАЛИЗМА" РАБОТАЛА только лишь за счет рабского труда заключенных (в колонии) и рабочих и крестьян ( "на воле") , либо за счет продажи "буржуям" полезных ископаемых.
"Помню, как мама принесла короб с китайской лапшой, купленной по дешёвке, чему она очень радовалась"
Кошмар какой-то.
Вообще-то я не хотел реагировать на Ваш драматичный пост, но прочитав последний пассаж, решил выразить сочувствие.
Держитесь, Берлогин. Надеюсь, что с тех недавних пор у Вашей мамы было еще много возможностей порадоваться. В том числе вместе с Вами и благодаря Вам.
Спасибо. Всё нормально, хуже, чем хотелось бы, но лучше чем могло бы быть.
не хотелось подключаться к очередному "берлогину на службе", ибо направление яростной любви к Нашей Родине - СССР, очевидно и понятно....
а струя пара бьющая из облупленного носика - МОЩНА И УВЕРЕННА (поскольку "читал")
последнее время, (в связи с распилом 20 триллионов в тех развалинах, что остались от советского ВПК) стремительно выросла роль неосовка в местных курилах, массово набежали "плечистые рабочие", "мы - советский народ" и просто, успевшие по_едать "китайскую лапшу из огромных коробок, в голодное детство" и напрочь исчезли "владельцы бизнеса, зашедшие отдохнуть на ресурс", "наемные директора" и прочие "меренжеры" от имени которых рассово верный пропогандон теперь выступать не может, поскольку истиная опора обновленного вождя нонче холманские....
но это все лирика ;)))
так вот, берлогин из осташковских камышей, чего спросить то хотел - банки огромные с сухим молоком помню, сухие пайки натовские, тоже помню!
кули бумажные с лапшой - были! а вот "огромных коробок с лапшой" не помню!
или вы были такой маленький, что коробочки доширака вам казались огромными?!!
а сейчас, типа, выросли ... и этот доширак развешиваете посетителям? ;)))
Написал много, а отвечать не нА что. Старательно перечитал трижды. Ну не было у Вас кробок, и что? Что значит - "на службе"? Я комментировал статью, не более. У Вас есть ЧТО сказать? Если следующее сообщение будет таким же - бессодержательным, ответа не будет.
прочитай четвертый раз, и найди где я тебя просил ответить? ;)))
а я коментировал "комментирующего" который о совке "читал"... как проживший в этом совке немало...
и ответы "читавшего" мне на эту тему нужны как зайцу стопсигнал!
", но могучей с громадным потенциалом, который мог составить (и составлял) серъёзную экономическую и военную конкуренцию западу."
........................
В чем же? Науке, культуре, промышленности? Штанов простых пошить не могли, я уже не говорю про трубы его же газопровода, которые "его могуществу" поставлял дядюшка Крупп. LOL
штанов как не могли пошить, так и не могут, гоняются за джинсами с "загнивающего и умирающего". Да что штанов - может, назовёте, что сейчас производит народ-богоносец? Проехали мы с семьёй в 2011 аж до Байкала, за Уралом везде одно и то же: тётеньки с носками, варежками, платками- самовязками по поездам мотаются, на больших станциях ждут поезда с домашними пирожками, котлетами и пр. снедью, а милиция их гоняет. А между большими городами- пустыня...
Ну нахрена богоносцу штаны? Производить - в смысле. Что с пустыней делать предлагаете, небогоносные? Заселить профессиональными вязальщиками носок? Кто не может пошить штанов? Какие - "они"? Завтра займусь пошивом штанов. Лично для себя. Хоть узнаю, - что за проблема со штанами в Отечестве....
Забавно.... Только что глядел фильм "Кин-Дза-Дза" под печёную курицу с пивом. Там тоже тема штанов - очень актуальна. Угу, - в них. Культуре, промышленности... И Круппу за счастье было поставлять трубы. И самолёты, и танки, и автомобили, прочая....
Нефть 120 - есть штаны. Будет 20 - окажешься га Плюке.
а что будет когда луц кончится? страшно подумать!
"Нефть 120 - есть штаны. "
......................
Все правильно. Все можно купить за деньги, как это делают все страны экспортирующие нефть и газ. Но речь же шла о "могуществе" СССР. Вот я и спрашиваю, в чем состояло могущество?
Могущество это было подростковое. Когда взрослые не знают - чего ещё взбредёт в голову этому прыщавому юнцу.
" И самолёты, и танки, и автомобили, прочая...."
.........................
Про танки и самолеты - не знаю. Но вот трубы для газопровода "Уренгой-Ужгород" поставляла фирма "Крупп и Тиссен" из ФРГ. Это было в 70.х годах. Хотя в программе "Время" радостно рапортовали о перевыполнении плана по прокату труб и стали. Другое дело, что это трубы никуда не годились, разьве что для отчета.
Специально интересовался , ув.fimasobak, что в СССР (до разработки Гайдаром и внедрения новой- рыночной экономической системы) в соответствии с действовавшей тогда методОй показатель "объем продукции" и ЦЕНА(совковая) , например, металлорежущего станка определялась ЕГО МАССОЙ (ВЕСОМ)! И КТО СКАЖЕТ , что ПРОИЗВОДСТВО СТАНКОВ не росло "семимильными шагами", А КАЧЕСТВЕННЫЕ СТАНКИ ВВОЗИЛИСЬ ТОЛЬКО ИЗ-ЗА РУБЕЖА!
" И самолёты, и танки, и автомобили, прочая...."
.........................
" И самолёты, и танки, и автомобили, прочая...." == огромные средста тратились на технический шпионаж, а потом на "разработку", на "золотые материалы", на производство и продукт получался достаточно качественным , НО ПРИ НЕСОИЗМЕРИМО ВЫСОКОЙ СЕБЕСТОИМОСТИ (при низких то зарплатах работников !).
" например, металлорежущего станка определялась ЕГО МАССОЙ"
............................
LOL
bearlogin,"Хотя, не надо. От Вас не нужно."===== А от меня можно? Хотя мы с roker "ом совсем не друзья-приятели-единомышленники , НО ОТ МЕНЯ ПОЛУЧИШЬ РОВНО ТО ЖЕ САМОЕ!
Никогда не поверю, что ты НЕ СТАРЫЙ ПР-ДУН-КОММУНЯКА ,получавший зряплату, премию, путевки , квартиру за то, что смирно сидел в парткоме, профкоме и на партсобраниях...".
Вот именно :"Приберегите свой совковый отстой для тех, кто поверил Вашему трогательному рассказу.." , ЛОГИЧЕСКИ ОБОСНОВЫВАТЬ ЧТО-ЛИБО КОММУНЯКАМ-КАЛЕКАМ -БЕССМЫСЛЕННО: ВАМ SSЫ В ГЛАЗА - ВСЕ БОЖЬЯ РОСА!
"Нет убедительных аргументов. СССР ...был "империей зла" - ЭТО ОЧЕНЬ МЯГКО СКАЗАНО! СССР БЫЛ УРОДЕЦ, НЕЖИЗНЕСПОСОБНЫЙ УБЛЮДОК, ДЛИТЕЛЬНАЯ ЖИЗНЬ (аж почти 80 лет!) КОТОРОГО ПОДДЕРЖИВАЛОСЬ НАРКОТОЙ : ВНАЧАЛЕ КРОВЬЮ СВОИХ СОГРАЖДАН , А ПОТОМ НЕФТЕДОЛЛАРАМИ!, КАК КОНЧИЛАСЬ НАРКОТА -ТАК И СДОХ! И СКАЖИ , ЧТО ЭТО НЕ -АРГУМЕНТ?!
>> Я уже давно заметил, что под ненавистью к "совку" на самом деле кроется ненависть к России, к русским.
эко ж ты.. натянул да вывернул! тебе мама с папой не говори что трусы лучше носить не на голове?
а ненависть к Гитлеру - есть ненависть к Германии и германскому народу!
а ненависть к Бенито Муссолини - есть ненависть к итальянацам
ну а те кто не любят кхмеров и товарища Пол Пота этим выражают свою ненависть к народам Компучии и Камбоджи!
логика -зверская!
да, как ж это я забыл!
а тем кто не любит Бокассу, тот не любит математиков! (в натуральном смысле, хорошо пропеченными.)
А у Вас какая логика - божественная, не иначе? Ненависть к личности сравнивать с ненавистью к стране. Х-й с пальцем тоже немножко похожи...
во-во, ровно столько же как Чекистская Кодла и ваша россия с большой буквы!
Сожалею , что модераторы лишили меня удовольствия прочитать бред очередного м-ка! :))
Фотографии семейного альбома:
"Я и Ленин"
"Я и Ракэтоноситель "Союз""
"Я и новый автобус "ПАЗ"".
Я на картошке.
Я и ДнэпроГЕС .
Я на дэмонстрации.
Я в оливье.
Шикарно.
Вот так перелистываешь старые фотографии....
и аж дух захватываеть во жили - то.
Срочно в гурьбу молодого пакаления со своими паказаниями о патерянной жизни, патеряннай страны.
На слязу пробило, надо бы валерьянки капель 60 хлопнуть.
Можь попустит...
:)))))))))))))))
Юн был в ту пору для валерьянки.
Потому и не вошла она в историческую хронику.
:))))))))))))
Отлично, Володь! А финальное "я в оливье" - моментально бросает под стол! :)))
Я не удивлен - это же лучшая подушка для лица россиянина за столом :))
Пакостник
-Уважаемый! Личико приподнимите, я вам салатик переменю!
Классика!)))
Aaaaaaaa! :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
А где ссылки? Хочу за Вас порадоваться.
вот и зависливая британская женщина Маргарет Тетчер не могла без слез смотреть на такое Всеобщее Щасье и со злобы буркнула - 85% СССРовцев занимаются никому не нужной муйней...
чекисты не поверили, разумеется, но на всякий случай переврали, чтоб никто не узнал.....
". Если СССР - Ваша Родина, которая Вам чего-то недодала, по Вашему мнению, то это - всё-равно не повод для злопыхательства."
.........................
Она просто убила половину моих родственников. Она сама себя унизила, как родина в моих глазах.
Да этот Берлогин - такой же, как Огурцов, только цель его - прикинуться "молодым и незаставшим", но хотящим ссср-а... Новая роль, кстати, на форуме :)) Портянки пытаются изобретать! :)
Роль не новая, а довольно бородатая.
Бум брить :)
А моим - просто не дала сгинуть. Если моя Родина убийца Ваших родственников, то позвольте мне сорбеть о них вместе с Вами.
сорбите и ксилитствуйте, ежели 85 рублей (за пост) на натуральный сахар не хватает!
да, предвосхищая вопрос, это Саня бреет, а я обычно колочу так, что волосы сами уходят в Нижний Мир ;)))
Совок всегда и везде был мерзостью. А родина — это всего лишь абстрактное понятие, не надо этих патриотических придыханий. И не путайте родителей (людей) с территорией и политической системой.
а Вы, уважаемый bearlogin, не путайте РОДИНУ с режимом.
Радуюсь я вам! Вам всем! Вот так туса собралась! Я и не мыслил. Так - текст зацепил своей наглой откровенностью сожаления о непоучастии, а тут - такое кубло! Любо-дорого... Думал - уж совсем скисли, после сами знаете - чего. Так ведь нет! Жив ещё демократ в родных просторах (пенатах?)! И сколько желчи, сколько ненависти... Хорошо бы измерять - чего больше: слюней на русские богатства, или всего прочего в совокупности. Какая досада- нечем!
Ну ещё бы вы не радовались! По тридцати рубликов на ассигнации за пост, на который ответили. ))) Вот и я вам подкину, на бедность, как новичку. Нате, голубчик! Ещё пивка себе купите. Всяко лучше, чем виртуальные слюни измерять.
думаете, таки по 30?!!!
а я оценил по - 85....
а он, значится из ведра, с мелкими (с)раками?!
Зелёный он ишшо, по восьмидесяти пяти-то получать...
А сколько ненависти, сучья ты морда, соответствует десяткам миллионов погибших и сногим сотням миллионов загубленных судеб?
А родина твоя по всем показателям, окромя распиливамых бесполезных (для народа) ископаемых, и числу ядерных боеголовок болтается в середине-конце второй сотни по всем показателям наравне с (а то и опзади!) Зимбабве, Угандой и
т.п.
да какая ж он сучья морда?!!
очередной якеменковско-володинский задрот.... зарабатывающий на маслице из российского бюджету....
Мой юный друг,
а не почитать ли Вам для разнообразия и образования историю - не Путинского-Зюгановко-Прохановского разлива, а настоящую. Помимо прочего, Вы, например, узнаете, что сэсэсэрэ прямо или косвенно, но вполне умышленно уничтожил десятки миллионов своих же граждан : начиная с гражданской войны - 7 миллионов погибших, последующий голод - спросите у филателистов, они покажут вам марки "Помощь голодающим Поволжья", расстрелы в том числе десятков тысяч свщеннослужителей (о чём РПЦ как-то очень удобно не напоминает), индустриализация и коллективизация - - еще с десяток по меньшей мере миллионов трупов (такое слово, как "голодомор" не встречалось часом?); по ходу дела помогли Нацистам в Германии придти к власти - коммунистам было приказано голосовать с нацистами против социал-демократов, потом, подружив с Гитлером и максимально помогая нацистам восстановить Вермахт, уложили сначала ещё с полмиллиона в агрессивной войне с маленькой такой Финляндией, ну уж а опосля подрались с Гитлером, уложив по меньшей мере 30 миллионов своих военных и гражданских. Я пропустил здесь, конечно 30-е годы с по меньшей мере миллионом расстрелянных "вредителей" и миллионами посаженных в концлагеря (изначально изобретённые Великим Чучелом - т.-.ею Ульяновым-Лениным).
Потом после войны был ещё один голод, опять сажали нещадно - и так до самой грустной кончины Главного Таракана Джугашвили.
Читайте!!!
почему то вспомнилось....
- курсант, как будет ЖОПА на вражеском языке?!!
- Эсс, товарищь майор!
- Хм, а что же тогда такое ЭссЭссЭсссэР?!!!
Ложь - главное оружие "свободных людей".
Что именно почитать? Вы бы хоть авторов, названия книг, издания. Или Вы мне предлагаете в википедии знания черпать? Увольте.
Надо-бы почитать самого Ленина, но больше двух страниц осилить не получается.
А не читай нудную ругань с давно забытыми эмпириокритицистами. Хочешь понять Ленина - читай том 35 ПСС - написанное в конце 17 - начале 18 года. Если больше двух страниц не осиливаешь - читай оттуда одну статью: "Как организовать соревнование". Ничего больше не требуется.
------
В одном месте посадят в тюрьму десяток богачей, дюжину жуликов, полдюжины рабочих, отлынивающих от работы. В другом — поставят их чистить сортиры. В третьем – снабдят их, по отбытии карцера, желтыми билетами, чтобы весь народ, до их исправления, надзирал за ними, как за вредными людьми» В четвертом — расстреляют на месте одного из десяти, виновных в тунеядстве. В пятом — придумают комбинации разных средств и путем, например, условного освобождения добьются быстрого исправления исправимых элементов из богачей, буржуазных интеллигентов, жуликов и хулиганов. Чем разнообразнее, тем лучше
------
Это написано в декабре 17-го. Через два месяца после прихода к власти. За неделю до Учредительного собрания, которому Ленин обещал передать власть. И которое разогнал и расстрелял демонстрацию в его поддержку...
Сажать в тюрьму, расстрелять каждого десятого... Не врагов, которые его свергнуть хотят. "Тунеядцев", "рабочих, отлынивающих от работы". Кто такие "богатые" - можно узнать из соседних работ. Это те, кто имеет 500 р в месяц. Столько же, сколько он себе, дорогому, назначил.
А про СССР - чем дальше, тем больше будет сказок. Фильтруй. СССР был довольно длинный, в разное время разный. Бывал в нём и голод вплоть до людоедства, и относительно приличное время... Относительно.людоедства, а не вообще.
Дятлов, Вы что, поверили, что этот новый дружище - юноша, не живший в зовьетском союзе ? Я Вас умоляю...
Я не строю догадок по этому поводу. Настоящий это молодой человек или искусственный - плевать. Я отвечаю на те буквы, которые написаны.
Спасибо, почитаю неприменно. Вы полагаете нам людоедство не грозит? Ну, если голод, например? Я вот на людей гляжу, голода нет, а сожрать готовы.
А драки в очереди за жратвой ты застал?
Моя бабушка собирала обмылки и кипятила с ними белье в здоровенном баке. И это в то время, когда весь мир уже стирал белье в машинах.
А как рисовали номера на руке в очередях? Это же песня! Прям слёзы ностальгии нахлынули...
Моя - тоже. И что? Убить за это страну, победившую фашизм?
И что? Например страну, победившую Наполеона, убили, и вы теми, кто эту страну убил, гордитесь прямо до невозможности.
Опять - брехня. Большевики страну спасли. Керенский был совершеннейшим ничтожеством, сопоставимым - ну, с Гайдаром, - не героическим дедом, а его мерзопакостным приёмным потомком.
Голубчик, вы приняли допинг? Вы уж постарайтесь воздержаться от оценок вроде "чушь" и "брехня", если действительно хотите вести диалог. Потому как фраза "большевики страну спасли" по этой вашей оценочной шкале стоит где-то рядом с отметкой "фантастическая херня".
Из-за большевиков Россия проиграла Первую мировую, поскольку Ленин заключил позорный Брестский мир. Из-за большевиков страна была ввергнута в братоубийственную войну - "Превратим войну империалистическую в войну гражданскую!", вам знаком этот ленинский лозунг? Массовые бессудные казни, убийство царской семьи, уничтожение или изгнание цвета русской культуры, продажа бесценных сокровищ искусства за рубеж - вам весь список представить?
Ага, использовать Победу в качестве индульгенции это креатифф Арсланбека Андарбековича Дудаева – в девичестве Суркова? В его культпросвет училище историю не преподавали, он не знает, что на войне победил солдат – русский, украинец, еврей, грузин. Обкомовская падаль, которая в голодном Ленинграде жрала персики и ром-бабы, паразитировала на его солдатской хребтине, да на его горбу въехала в рай. Ваша советская сволочь имеет такое же отношение к Победе, как Вася, который в палаточке дрючит во все точки любимого активиста – к большой и чистой любве.
И снова - ложь. Наша Победа - не индульгенция нам, а вечный неоплатный долг всех европ перед Россией и Русским народом. Об обкомовской падали - разговор отдельный. Попадалась и всякая мразь, жравшая и голодном Ленинграде. Но она попадалась. Но то, что сделала для Великой Победы партия большевиков - именно сейчас, в эпоху локальных победоносных войн, можно и оценить, и осознать. Я и сам умею сравнивать.
А разве какой-то якименковский задрыстыш меня на лжи ловил? Что сделал партия большевиков – возьми книгу «Русские адмиралы» (г-н Дудаев про эту книгу не рассказывает), и почитай, что случилось с русским морскими офицерами после переворота. И какой была бы русская армия, если бы солдатня, науськанная всякими троцкими, не пустила бы половину офицерства под нож. И поймешь, почему в Первую мировую русских пленных были тысячи, а во Вторую мировую – полтора миллиона. Насчет европ – это кто кому остался должен. Не те ли, кто парадировал с вермахтом в 1938 году и пил за несокрушимую дружбу СССР и Германии? А так же их наследников, якименковскую срань и дудаевских подсосов, которых учат плевать в могилы моряков «Северного конвоя».
одно из "приятнейших" воспоминаний о совке : в рыбном магазине тётка вырвала из моих рук пакет с копчёной рыбой, который я нёс к кассе...
Помните: человек спрашивает в магазине: у вас мясо есть? Нет, гражданин, у нас магазин. где нет рыбы, а тот, где нет мяса - напротив.
Не, не припоминаю. Вообще драку в магазине видел не раз, но повода не помню.
А номерки химическим карандашом на руках в очередях за мукой, сахаром, потом ещё и луком, когда расплевались с Ебибтом?
Сам Ленин, собственно не так интересен, как его идеи. И его движущая сила, так сказать. Я вот не так давно поглядел на Касьянова и Немцова. Милейшие люди, никому не желающие зла. А результат их деятельности? Посмотрел Чубайса - интелегентнеший человек, душка - да и только. И ведь никого не хотел умервщлять, капитализма хотел. И ...? Засеял страну трупами. Не сам, конечно, создав нужные условия. Мне это напоминает расстрел поляков в Катыни (очень сомнительный, судя по некоторым источникам), и в противовес с нашей стороны - расправа с красноармейцами. Поляки красноармейцев не расстреливали - создали условия, не совместимые жизнью - всего-то.
Я бы не сказал, что в камментах на форуме стоит начинать серьёзный разговор. Мне и так говорят, что пишу много. Не мой формат...
Тем не менее - какими же трупами засеяли страну Касьянов, Немцов и Чубайс?
Трупами людей, которые не смогли выжить в созданных добродетельным Касьяновым условиях..
Память ваша девичья, дорогой товарисч.
Это который Касьянов-то? Который был премьером у Путина? Это, стало быть, вы утверждаете, что товарищ Путин страну трупами засеял ?Ню-ню, дорогой Берлогин...
Именно. Его-то и касается напрямую - Путина.
О как! Значит товарищ Путин засеял трупами страну, но на другого вы его менять не хотите, чтобы ХУЖЕ НЕ БЫЛО?)))
Это напоминает старый анекдот, как двух приятелей на расстрел ведут и один другому говорит:
- Давай сбежим!
- А хуже не будет?
Мы хотим поменять вашего товарища на своего, но он ещё не вырос, наверное. Менять нужно на лучшее, а вокруг - одни мерзавцы.
Ну, во-первых, политиков, как и памперсы, нужно менять часть и по одной и той же причине.
Во-вторых, что же это за удивительная страна, ежели вокруг - одни мерзавцы?
И в третьих - а когда этот, нынешний, ласты склеит, что делать будете?
Ну, во-первых, политиков, как и памперсы, нужно менять согласен, но не такие же обоссаные, а из упоковочки, свеженькие
"Во-вторых, что же это за удивительная страна," - напомнить название?
"И в третьих - а когда этот, нынешний, ласты склеит" - если до этого ласты не склеит страна, то может, кто и появится на горизонте. А менять вора на другого вора - глупость.
Странная у вас логика - правление нацлидера, которого вы называете вором, может привести к гибели страны, но менять его вы не хотите, потому что другой тоже может быть вором.
Вы терпеливо дождётесь, когда Путин умрёт, а потом, может быть, кто-нибудь появится на горизонте.
Нет, определенно, наш новый дружище Берлогин - прикольный чувак.
"...расстрел поляков в Катыни (очень сомнительный, судя по некоторым источникам), и в противовес с нашей стороны - расправа с красноармейцами"
Ну разве не офигительная фраза ? То есть некоторые источники считают, что расстрела не было в природе ?
И потом, я не понял, кто эти самые "ваши" ? Поляки, создававшие, подобно милейшему Касьянову, условия ? Судя по Вашему тексту, Monsieur Берлогин, именно так. И как это, пардон, соразмерить (клевое слово, не так ли, дружище Берлогин ?) со всем прочим, написанным Вами же ? Я ж говорю - кошмар какой-то...
Главное - чтобы всегда был противовес и он, как ни странно, всегда находится!
Вы знаете, довольно часто его даже искать не приходится, бо он, этот самый противовес, весьма своевременно и очень приятственно оказывается под самой рукой.
Врожденный противовес! Звучит?
Еще как. Отдается так, что барабанкам страшно
хм, знаю я этих с противовесами...
когда то будущей великой общности "Савейский Народ" в юном возрасте выдавали казенные сатиновые трусы с резинками, черного цвету...
дабы в некрепшие гениталии песок не попадал, при копании в оном...
так вот соседка, няннчка детсадовская, большая любительница выпить после тяжкого трудодня, всегда грязно ругалась, поминая специалистов по калибровке противовесов, прям не снимая этих черных, сатиновых...
грех сей, кстати, у будущего советского человека был весьма частый, и нянечка в конце концов спилась...
Шаман, зарисовка великолепная.
Что же до вообще, то Ваша разносторонность иногда дезориентирует даже меня.
Ваш кумир, г-н Рокер?
Синодальный хор Московской патриархии, Патриарший хор храма Христа Спасителя и Российский национальный оркестр в Большом зале Московской консерватории впервые исполнили «Семь песен о Боге». За основу оратории композитор Андрей Микита взял баллады известного российского рок-музыканта Бориса Гребенщикова.
а куды ж нам, простым обывателям, деваться?
русский корреспондент Дарья Ли об этом рассказывает,
главную партию исполняет русская певица Наира Асатрян
да с божьей помощью регента хора Иоанниса Лиакоса....
Маша, а тебе родители разве не говорили, что меж двумя разговаривающими мужчинами нехорошо бегать со спущенными штанами и криками "вытрите мне попу"?
а с чего ты, Машь, решила, что твоя грязная пионерская задница должна кого то заинтересовать?
это Якеменка тебе так льстил? ;)))
а у тебя, чего, сменная есть? ;))
полна жопа.... рафаэл (да еще с одной буквой "л")?!!
крайне интересная интерпретация исконно русской поговорки про сидячее место и огурцы ;)))
да еще и с кармашками ...
а у тебя, Маша, недюжинные сексуальные фантазии!
однако ж, оскотинился рунет...
впрочем как и вся Эта Страна...
Шаман, разве я похож на человека, у которого может быть кумир ?
Хотя, вне принципа, БГ на эту роль подходит больше и лучше многих других кандидатов.
А вот меня твоя пустая болтовня вокруг и около никогда не дезориентирует. Смени ник, мотылек.
"И потом, я не понял, кто эти самые "ваши" - поняли Вы всё. Я - о русских мужчинах убиенных. Судя по Вашему тексту, Вы перебрали с нормой выкуренного(вынюханного, выпитого, вколотого: ткнуть в то - что нравится), гражданин Рокер .
"Русские мужчины убиенные"
Потрясающе. Звучит, почти как "мальчики кровавые". Хотя "русские мужчины убиенные" еще красивее. И монументальнее. На такое даже дружище Хахас не способен. Не говоря уже о Шунре.
И потом, Берлогин, я к Вам всей душой. Посочувствовал Вам и Вашей маман по случаю Вашего ужасного детства. А Вы...
вот и у меня почему то сразу кольнуло по сознанию хасиковыми "гомиками кровавыми"....
:)
Значит - я не разобрался. Приношу извинения. Благодарю за сочуствие, всё уже давно позади.
Убиенные кем? Убиенных партией большевиков с ее ЧК/НКВД/КГБ не меньше, чем убиенных в войнах (не считая гражданской). Да и 3/4 убиенных в войнах - на совести Великого Сталина и его доблестных маршалов (типа Жукова, который этого даже не стеснялся - почитатйеего мемуары).
Чтобу говорить "не меньше", нужно иметь для этого основания, привести статистические данные из действительных источников, тогда, и только - тогда, это потобные утверждения .смогут считаться обоснованными. Инче - Вы просто предлагаете ПОВЕРИТЬ на слово. Вы утверждаете, что не фашисты убивали наших солдат и мирных граждан, а Сталин и Жуков? Не Гитлер и его генералы писали приказы об уничтожении русского населения и русских военнопленых. Как мило! Вы сами себе верите?
Расстрел был, но вот где - и кого, - сведения содержатся только в источниках им. Геббельса. Если фраза нравится - пользуйтесь, я не жадный.
- К "нашим" я причисляю пленных красноармейцев, которых поляки сгноили в лагерях.
- С чем прочим не получается "соразмерить"?
А можно по-подробнее про говно?
Хотелось бы сравнить.! Можно,но только после 4 ч15 м!
Вы меня искушаете. Но в это время я, как правило, - сплю.
Вы меня не поняли.
Поверьте, я тоже знаю таких матерей, а также отцов и детей. И что это доказывает ?
Огурцов был бы неправ, если бы все эти "показавшие шиш" начали строить влекущий Запад у себя дома. Вы ведь, полагаю, знаете не так много лихтенштейнцев, уехавших от отчаянья в другие страны, где до них уже построили "светлое будущее", и куда можно приехать на все готовое ?
Что же касается смены сознания, то, во-первых, тюркские народы - самые, пожалуй, легкоассимилирующиеся (об этом свидетельствует, в частности, совершенно беспроблемное превращение огромных масс тюрок, в основном, татар, в "русских"; ничем им, тюркам, в этом не уступают и прочие, в основном также растворившиеся, представители великодержавного, и вместе с тем такого ранимо-патернального "русского" народа - южные угры, кардинально отличающиеся от своих западных "одноязычников" - венгров, финнов и эстонцев), то есть, среди прочего, легко меняющие свое мировоззрение в новых условиях проживания; во-вторых, «русские» тем и отличаются от условных лихтенштейнцев тем, что меняют свое сознание с иррационального на рациональное не там, где их, «русских», большинство, создающее, так сказать, атмосферу, а там, где они (подчас даже пребывая в немалом количестве), атмосферу создавать не могут (в силу своей духовной слабости).
Касательно же содержащихся в последнем абзаце обвинений в адрес огурцовых, то и Вы, вслед за их достойными представителями, искренне считаете, что во всем виноват кто угодно, только не сами «русские», забывая при этом, что все эти охмурители-огурцовы были типическими представителями охотно охмурявшегося народа, позволявшего и позволяющего в своем патернализме охмурять. До той поры, конечно, пока это самое охмурение позволяет ничего не делать (то есть не работать, превращая свой конкретный уголок в Лихтенштейн), или до поры, когда оказывается, что беззаботное ничегонеделанье – это счет, который рано или поздно надо оплачивать. Ну, как в указанном Вами примере.
roker, очень "многа букав". Отвечу коротко: нет, я не считаю русских генетическими рабами, бездельниками и паразитами, охотно лобызающими розги, которыми их секут. Те, кто выезжают за границу, не едут на готовенькое, а работают как лошади и органически становятся частью западного общества. О том, какую пробивную силу имеет государственная пропаганда, см. деятельность д-ра Геббельса и ему подобных.
Ясно, дружище Немо.
Возражать Вам далее не смею, ибо боюсь, что в случае продолжения диспута в Ваших постах будет оставаться все меньше "букав", причем ответственность за это придется, увы, нести мне.
Ну до трех-то буков мы, надеюсь, не додискутируемся (бу-га-га)?
ответственность за это придется, увы, нести мне.
-Радуюсь Я. это мой труд, вливается в труд моейошо Республики-
В.Маяковский.Поэма =Хорошо=
Но в массе своей на родине они явно ведут себя как рабы. А может, именно те, в ком рабское начало не столь сильно, и вматывают, и потому приживаются?
Ваша логика была безупречна в 70-80, когда уезжали только те, кого совок душил и физически, и морально. Сейчас же русская диаспора одна из самых больших в мире, это миллионы душ – от академиков до кассирш в супермаркетах. И бОльшая часть – не пьют, очень много работают, честно платят налоги, ходят на выборы. В общем, обычные западные люди.
Наверное мы, русские, если соберемся в одной стране кучей, то какие-то токсины из себя выпускаем, и сами себя травим совкизмом......
А что им остается? Там им не Рассея. Там, чтобы выжить, нужно работать. А чтобы жить хорошо - вкалывать. Вот так труд и превращает обезьян в человеков.
== в силу своей духовной слабости ==
Дружище Рокер, не надо русофобствовать.
На мой взгляд, в русском сознании слишком много "духовности" и мало деловитости.
(Когда я слышу слово "духовность", я хватаюсь за пистолет.)
Русские - народ среди народов, не лучше и не хуже других.
Живут же хуже соседей потому, что захватили слишком много ресурсов. Это тормозило и тормозит как технологический, так и социальный прогресс.
Если бы ареал деятельности был ограничен берегами (Англия) или соседями (материковая Европа), дело бы шло быстрее.
Не хватайте сто, если надо десять -
побеждает ум, а не сила.
Как говорят у нас в Одессе,
фраера жадность сгубила.
Если газ из скважины прёт,
шевелить не надо мозгами,
а что из этого произойдет -
с двух раз догадайтесь сами.
У Голландии и Японии ресурсов нет, а живут - дай Бог каждому.
Any comments?
"На мой взгляд, в русском сознании слишком много "духовности" и мало деловитости."
Что за бред, Леокадий?
Какая духовность?
Не надо смешивать разговоры и реальность.
Откуда взялись разговоры о какой-то особой русской духовности?
Осталось только добавить мысль о бездуховности Запада на фоне безграничной духовности русских.
Мораль, нравственность, порядочность, честь, достоинство, самоуважение и уважение к окружающим - это духовность.
Что называется духовностью в России?
Кстати около русской духовности валяется и русская вера.
Потому-то я и хватаюсь за пистолет, когда слышу слово "духовность"!
У наc в Верховной Раде есть тоже несколько таких радетелей про "нашу духовність".
"Духовность™ — особая фишка Настоящего Русского Человека, которую проклятые буржуины не могут не то что скопировать, но даже понять, что это за фигня такая. Между тем, Духовность™ дает +9000 ко всем скиллам в плане выживания, выигрывания войн и способности не расстраиваться, что живешь в глубокой жопе. От бессилия бездуховные буржуины ненавидят богоизбранную Рашку и всячески пытаются у нее Духовность отобрать. Типичные носители Духовности Русского Народа — Православие/Язычество, Русский рок и его поцреоты."
Настоящий россиянин отличается от немца, француза и прочих обитателей Запада своей духовностью™. Потому что духовность™ — это больше, чем наше всё, это наша гравицапа. Все знают, что пепелац без гравицапы не полетит, а в Богоизбранной Рашке все рухнет в пропасть без духовности. В этой стране на духовности и энтузиазме работает всё, примерно как у орков из Вахи техника ездит и стреляет потому, что орки верят, что она должна ездить и стрелять.
Духовность позволяет нам все то, что нельзя другим. Пьяное быдло на Майорке разгромило отель? Так это от переизбытка духовности. У немецких партнеров на охраняемой стоянке свинтили мерсовский значок и нацарапали «хуй»? Зато у нас Некрасов сочинял такие стихи! «Однажды в студеную зимнюю пору…» и как там дальше. Духовность — понятие нулевого класса. Её не существует, но можно стать духовным человеком™. Также существует сопряженное понятие бездуховность™. Значение у него бывает разное, например жиперское — «пьянство и безобразия» или Гоблинский гешефт с блекджеком и шлюхами.
Как всегда замечательную цитату про духовность сотворил Наше Всё, Живой Классик Пелевин:
«Духовность» русской жизни означает, что главным производимым и потребляемым продуктом в России являются не материальные блага, а понты. «Бездуховность» — это неумение кидать их надлежащим образом. Умение приходит с опытом и деньгами.
Ну и так далее.... полная версия духовности:
http://lurkmore.to/Духовность
Луркмор (Лукоморье?) - отличный сайт.
Пелевина читал романы и повести. Понравилась "священная книга оборотня", меньше - S.N.U.F.F.
"Жизнь насекомых" не затронула абсолютно.
Омон Ра - слишком злая книга.
Красавчег! Всё точно. Есть некая предельность, на которой мы живём... ++555
Спасибо за оценку предоставленной мной информации.
=Кстати около русской духовности валяется и русская вера.=
Аполитично рассуждаем, ПартайГеноссе,иль с пенсией задержки? Так по аналогии-
-=Кстати около ( ) духовности валяется и ( )вера=.
Какие у тебя возражения - альбинос?
qwer02=Xaxac?
А Вы это сможете заметить распознать? Вы видите то, что Вам хочется видеть. вы будете очень удивляться, но это будет не долго.
А чего можно распознать на дне черного, пересохшего колодца?
Темнота, она и есть темнота.
nemo-nautilus "А еще знаю, что такие как огурец годами засирали мозги моим соотечественникам, превращая их в идиотов. Не надо недооценивать эффект пропаганды"===100% ! Правда Охурец это делает на грани стеба, но не всякому нужны и онятны эти нюансы!
Ви полагаете, что ежели дискретизировать, попутно секвестируя, империю, удастся соорудить пару тысяч Лихтенштейнов? Мене думается, что на месте дислокации нынешних мухосрансков остануться только кладбища. Кого тогда хоронить будем? В лихтенштейне все места уже заняты и нас там не надо.
"и нас там не надо."- вот это - точно!
)))))))
Ув. gedeke, я как-то спросил: "Вам лет 80?"
Я перепутал Вас с юзером Bunbury.
Прошу простить.
Ниц грознего!))
Пан муве по польску?
Mywie po polsku. У пана одна из бабушек из оккупированной в 39-м советами Польши.
"Сколько языков знаешь - столько раз ты человек".
В молодости я покупал журнал "Szpilki", а также читал пана Станислава Лема, но со словарём. Помогало знание украинского.
Помнится, был тогда книжный магазин "Дружба", где продавали книги из стран "народной демократии" -:)
Странная логика. Если большую кучу дерьма разделить на кусочки, то что, получатся маленькие кучки повидла?
Триста лет, до Петра Россия была совсем небольшой, а толку? А еще раньше еще меньше.
Вот именно. Так что же вам всем покоя не даёт? Сильно воняет, дышать не возможно? Так планета большая, вам на ней места помимо России хватит. Об Россию зачем пачкаться?
Соседи опасаются, как бы их не затопило удобрением.
А ты отравь своего сына на завоевание имперских просторов, а потом прикати его обратно на инвалидной коляски без ног, а потом дрищи про великую империю. Вам всем, сволочи, только дай по***деть про величие, сидя в обкомовской столовке, а воевать за вас должны другие.
Не ропщи на проклятую долю
Бесполезности в спорах своих
Преимущества двух ( и не боле!),
Перед тем как разлить на троих.
Это он от имени грядки, которой не хватило навоза!
По какому праву, вы записываете всех русских в ваше быдловое "мы"? Кто вас на это уполномочил? Да, тупых баранов много. Азиатская Русь всегда была количественно больше европейской. Но европейская умнее, живее, талантливее, активнее. У не,в отличие от быдла, есть нравственное чувство, которого нет у вас. И поэтому, у неё есть будущее. А вы, бараны, уйдёте с исторической сцены вместе с обломками империи под параноидальные стенания о величии и "духовности".
Так в том-то и дело, что "русские", которых можно отнести к категории "европейцы", отличаются от своих азиатских собратьев не количественным непреобладанием, но катастрофическим количественным непреобладанием вкупе с наличием определенных родственных черт с нелюбимыми "русскими" - азиатами, каковые обстоятельства и приводят к избранию "русскими"-почти-европейцами романтического варианта решения проблемы - ухода с чуждого (чужого) двора.
==ухода с чуждого двора==
Рокер, меня лет 30 удивляет одно явление.
Эмигранты обычно образуют землячества. Это характерно как для представителей малых народов, что более или менее понятно (армяне, латыши, и т.п.), но и для представителей больших народов (поляки, немцы, англичане). Образуют общины, культурные, молодежные и религиозные центры и т.д.
А русские эмигранты в лучшем случае образуют несколько враждующих группироовок, ссорятся и дерутся.
Ваше мнение о причинах этого?
- - - - - - -
Мне известно, что украинцы образуют тесные общины, строят церкви, стремятся привить детям украинский язык, обычаи, песни. Дети осознают себя украинцами.
А дети русских обычно противятся этому, раздражаются, когда их просят говорить дома по-русски, в школе скрывают, что они из русских семей. Стремятся стать 100% янки. Отчего?
Стремятся стать 100% янки. Отчего?
Так патриоты же!
"в школе скрывают, что они из русских семей. Стремятся стать 100% янки. Отчего?"
..........................
Да потому, что русских нигде не любят. В частности и за совок.
Это не абстрактный вопрос.
Внук моего друга (Калифорния) в классе скрывал, что он из "русских". В классе кроме белых есть черные дети и латинос. Не думаю, что они знают что-то о "совке".
Дома он принципиально отвечает родителям по-английски.
юношеский максимализм это. Дети есть дети. Они все одинаковые. Кроме детей в подворотнях. А вот эффект, о котором вы говорите, ему подвержено только старшее поколение, и тоже не все, а то, что росло (и растет сейчас) здесь, в России. Нам столько говорили о пользе "совхозов", что мы не любим никакие общества, коллективность, и предпочитаем одиночество, семью, одиночные игры. Это, я думаю, selfishness. У нас не подают, как правило, не платят чаевые, стараются не платить по счетам, экономят, до маразма, на соленых огурцах, но могут потратить, за раз, на гулянку, все, как это сделал, скажем, Ипполит. Тут нет ограничителей. Этот эгоизм, с элементами аутизма, и безрассудности, в старших, воспитан десятилетиями прививок коммунистической идеологии, заменяющей мораль, образование, творчество, и даже секс. Это просто дурное воспитание, уважаемый Леокадий. Попробуйте рассказать нашу шутку там... Слава богу, есть исключения. Украинцы, возможно, не такие имперцы, и не так заразились этой проказой.. Эта зараза сродни фашизму, расизму, и садизму вместе взятых. IMHO Кстати, сравните с наивным коммунизмом, скажем, французов. Франзузам от этого легче. Что русскому хорошо, то немцу смерть - это о нас, о дурном воспитании. Не зря Путин считает главной задачей этих двух шестилеток "воспитание молодежи".
Ув. Нано, дважды прочёл Ваш пост и загрустил.
Видно, что Вы общаетесь с молодёжью, впечатления Ваши из первых рук.
Я немного наблюдал друзей моих внуков - впечатления похожие, но есть и отличные ребята. Не всё потеряно (у нас, в вузовской среде), надежда теплится.
Спасибо, ув. Нано: очень точно!
". У нас не подают, как правило, не платят чаевые, стараются не платить по счетам, экономят, до маразма, на соленых огурцах, но могут потратить, за раз, на гулянку, все, как это сделал, скажем, Ипполит"
-----------------------------
Хороший пост. Поддерживаю. И от себя добавлю. Зачем мне общаться ""на свободе с русскими, если я , в свое время, от этих русских, совершенно, сознательно удрала? В мире столько нового и интересного.
Выводы?Стыдится? Боится? Просто опасается проблем? Хочет быть, как все? Хочет отречься и забыть нахрен всё, что его соединяет с Россией? Ну что? Вы о чём, собственно?!
У меня был вопрос к Рокеру, ктр. специализируется на межнациональных отношениях, почему русские в эмиграции не образуют тесных землячеств, а дети их стремятся откреститься от своего происхождения и языка. В то время как другие народы в эмиграции стремятся сохранить язык, обычаи, культуру, вероисповедание, песни и т.д.
А Вы что об этом думаете/?
Чтоб об этом рассуждать, нужно нать существующую действительност, а я её не знаю. Могу только предположить, что некислым фактором сокрытия своей русскости является мощный повсеместный наезд на русских, как нацию тоталитаризма, шовинизма, империализма и вообще - всяческого насилия. Работа средств пропаганды не проходит без следа - по себе знаю. Во мне наши оголтелые русофобские СМИ вызвали громадное отторжение - не захотел я признать свою национальную ущербность. Да и не вязалось - всё противоречиво: то-ли рабская нация, холуйская, то-ли имперская, тоталитарная. Пришлось лезть в историю. Почитал книжки - убедился: брехня! Вот теперь живу - горжусь своим народом, его историей.
"Чтоб об этом рассуждать, нужно нать существующую действительност, а я её не знаю. (...) Пришлось лезть в историю. Почитал книжки - убедился: брехня! Вот теперь живу - горжусь своим народом, его историей"
Я же говорил, что наш новый любимец, дружище Берлогин, - прикольный чувак. Нет, разве вышевыложенный его пост - не шедевр ?
Причем безусловной шедевральности написанного не мешает даже "существующая действительность". Вот что значит - талант.
Рокер, а ведь Берлогин кое-где прав.
Русских действительно кое-где не любят.
Вам не странно, что из бывших союзных республик убежало столько русских?
Почему?
Пропаганда. Чтобы свалить с себя ответственность за теперешнюю хреновую жизнь, постоянно пинают СССР ( то есть, русских), хотя СССР уже 21 год как умер.
Привычка. Большевички устроили халяву советскому быдлу, во всех республиках. А когда халява кончилась, естественно, российское быдло обвинило не себя, а горстку либералов, типо, они разрушили СССР. Это потому, что в РФ есть эта горстка. В республиках либералов нет, поэтому быдлу ничего не оставалось, как обвинить русских. А власти ненавязчиво подыгрывают быдлу и в РФ и в республиках. Потому что они сами - быдло и все до единого бывшие большевички. ЗАМЕТЬТЕ: именно большевичков особенно нигде не винят (кроме, может быть, Прибалтики).
Так что, все беды от быдла.
Откуда быдло?
От халявы.
Халява кончится - кончится и быдло. Либо вымрет, либо перестанет быть быдлом.
Халява может кончиться только при многолетних честных выборах во власть. Только так. Только при активной деятельности общественных и политических сил.
Падение цен на нефть не приведет к уменьшению количества быдла. Просто быдло будет продаваться не за мерседесы, а за похлебку.
Я понимаю, Джордж, что Вам просто хотелось высказаться на известную тему, а идти с выстраданным в конец ветки не хочется. Так что в принципе я мог бы Вам и не отвечать, при том, что чего-то вне принципа Вы от меня явно не ожидаете.
Тем не менее:
а) С чего Вы взяли, что в моем лице дружище Берлогин нашел несогласного с тезисом о том, что "русских" "кое-где" не любят ? Я вас умоляю, на свете гораздо легче найти места, где "русских" не любят, нежели места, где их не считают белыми неграми;
б) Мне не странно, что из бывших ... «убежало» столько русских. И причина вовсе не в том, в чем Вы ее узрели. Тем более что и дела обстоят не совсем так, как это себе представляете Вы.
Из некоторых "бывших республик" «русские» бежать совсем не хотят, хотя это было бы желательно, если учитывать известные особенности «русских», обретающихся в довольно массовом кол-ве в достаточно компактном ареале.
Из прочих «бывших» «русские» бегут не по причине каких-то преследований (такое, конечно, тоже имело место, но носило не такой уж и жуткий характер; во всяком случае, к «русским» в тех «бывших республиках» даже не думали относиться так, как относятся «русские» к выходцам из этих самых «бывших республик», приезжающим в Рашку), а по иным, менее, так сказать, драматичным причинам: нежелания адаптироваться к среде, все интенсивнее теряющей даже внешние признаки «европеистости»; все более ухудшающегося социально-экономического положения некоторых из этих «бывших республик»; отсутствия или неоднозначности перспектив достижения благосостояния в других «бывших республиках», где «русским» приходится сталкиваться с дискриминацией не столько этнического, сколько, если так можно выразиться, трайбалистского характера...
При этом следует различать «русских», уезжающих жить в развитые и даже не очень развитые страны, от «русских», уезжающих из «бывших республик»: первые избирают этот путь осознанно, готовы к жизни в чужеродной среде (при наличии перспектив роста и достижения благосостояния), к ассимиляции; вторые – это другая категория «русских», которая еще не прошла психологический этап, являющийся промежуточным между «бегством» из «бывших республик» и осознанием невозможности жить в метрополии (хотя, конечно, при наличии возможности «русские» и из этой категории предпочитают уход в страны, где им светят более или менее приличные перспективы, минуя этап переезда в метрополию).
Кстати, наметившийся после развала совка стремительный поток исхода «русских» из бывших квазиколоний в метрополию практически прекратился, превратившись в вяловатую струйку, текущую разве что из самых неблагополучных регионов Центральной Азии.
в) Предложенное Вами построение
«Так что, все беды от быдла. - Откуда быдло? -
От халявы - Халява кончится - кончится и быдло - Либо вымрет, либо перестанет быть быдлом - Халява может кончиться только при многолетних честных выборах во власть - Только так. Только при активной деятельности общественных и политических сил»
представляется мне весьма наивным.
Рушится оно, это построение, сразу же, уже при попытке ответить на вопрос, откуда же берется халява, которая все-таки, по-Вашему, кончится, и которая – не дорогая нефть с газом, и что это за халява, которой нет и не было у германских, допустим, народов, и которая непонятным образом не миновала «русский» народ ? До того, кто и в каких условиях будет устанавливать и культивировать традицию «многолетних честных выборов во власть», а также каким образом и в каком, пардон, формате будет разворачиваться «активная деятельность общественных и политических сил» дело элементарно не доходит.
Тем более что последняя фраза Вашего крика души, Джордж, недвусмысленно ставит под сомнение вероятность этих событий.
Хороший текст, но двусмысленный. Отсутствует однозначность. Хорошо бы, конечно, чтоб хоть кто-нибудь дал определение терминам "быдло" и "халява", без эмоциональной окраски. Эмоции видны без бинокля: высокомерие, презрение, чванство. В целом - нравится, но требует проработки.
"Пропаганда. Чтобы свалить с себя ответственность за теперешнюю хреновую жизнь, постоянно пинают СССР "
.................................
Не только. Возьмем недавние события. Поведение русских туристов в Польше на чемпионате Европы по футболу.
"Русских кое-где не любят". Кое-где - это там, где они, по старой привычке, ведут себя по-хамски (например, в бывших советских республиках). В странах, не испытавших "братство народов" по-советски, мало кого интересует, русский ты или нет. Но почему-то именно там русские и изолируются друг от друга. Чтобы, не дай Бог, кто-нибудь не догадался, что они из Великой Рассеи.
Рокер, чем иронизировать над Берлогином, лучше ответьте на вопрос: почему русские эмигранты (начиная с 1918 г) не образуют землячеств, союзов, учреждений, а делятся на группировки и враждуют друг с другом?
У меня есть гипотеза, но о ней позже.
Мадам, Ваши дрязги с ФимойСобак мне неинтересны.
- - - - - - - -
"пубертатные"
Отзынь, дурында.
Гремяаат вёоодрыы, гремяаат вёоодрыы (исполняется голосом Папанова на мотив "Летяаат уууткыы")...
Танюх, ты ж его недавно хвалила :) Как же ты так выворачиваешься по нескольку раз к одному персонажу? Это как-то дурно попахивает :))
"Танюх, ты ж его недавно хвалила :) Как же ты так выворачиваешься по нескольку раз к одному персонажу? Это как-то дурно попахивает :))"
------------------
Работа такая. LOL
Да уж, поганая работенка - огребать одни поджопники :)))
:))))))))))))))))
"Отзынь, дурында" - честно, в первый раз слышу такой класс! :)
Маладой ишо!
да уж, Лео, дал копоти! ;)))
только Танюха пристроилась к нему, наносить "пупертетные стрижки" и тут, бамм!!!! по пустому ведру - отзынь!!!
мне ее даже жалко стало, бродит она неприкаянно по форуму, ищет кому распахнуть широко свою любOFF .....
а собирает одни тычки да пи...юлины! даже весь политкорректный нано ее послал!
а што делать?! пупертетность уже давно кончилась, а любви по прежнему хочется, хотя бы виртуальной.....
Шаман, ты тоже эстет, как и Воробей? Это отрадно.
Мадам Надежду можно понять: ей хочется симпатии, но она здесь бескорыстно.
А вы с Хасей и Воробьем - тоже бескорыстно?
я, здесь, Лео, сам по себе! это первое
воробья уважаю, в первую очередь за его честность и открытость
Хася... ну хася в моей табели о рангах не очень далеко от тебя
поглупее, помоложе... но беда его, то что язык из жопы растет...
и хочу спросить, чисто теоретически, какая деструктивная сила могла бы оплачивать мое веселие тут?! Госдеп, ведомство Глассмана, Моссад?
вдруг поможешь советом, еще и денех будут платить! ;)))
Какая сила, дорогой?
Понятия не имею: не интересуюсь этим.
Продолжай веселиться.
А мне тут скучно становится: однообразие тем и направлений.
Сайт односторонне заточен. Чучел слишком много.
дык, может ты изначально не так самопозиционировался?
вот к примеру, веселое место -- http://booknik.ru/interactive/tests/antisemit-li-vy/#.ULHc046ICtU
и хочу спросить, чисто теоретически, какая деструктивная сила могла бы оплачивать мое веселие тут?! Госдеп, ведомство Глассмана, Моссад?
************************************************************************************
Я этот вопрос задавал тут уже раз двести - ни одна падла не может указать, к кому можно обращаться за баблом, хотя бы теоретически :))
Вот и я хочу этим же поинтересоваться - за это ещё и платят? Кто, где, как найти? Совмещать приятное с полезным, значит - осуществлять своё стремление к гармонии.
Бандерлогин, тебе зачем? Ты и так знаешь, кто и сколько тебе платит, а вот мне тоскливо бесплатно - ну никакой гармонии, мать вашу! :)
ну вот и ты, гнусный антисемитский старикашка, заработал пустым оцинкованным ведром по ипальнику! ;))))
хотя и последняя (ли?) попытка лизнуть "сироту" обозначена достаточно явно ;))))
:))))))))))))))))))))
ага! а еще них-них! и нюх-нюх!
предлагаю по этому случаю написать оду съеденным младенцам!
не нервничАй так! ;)))
ну мало ли кто тебя послал... а то ить цитировать начну, то опять будешь слюнить про секретер ;)))
освежи букет в ведре и гуляй свой ипон, как там у с принято, у арельских санитаров? ;))))
бдишь, старушко?!
дедушко Фрейд был бы счастлив заспиртовать такую тяжело озабоченную сучку! ;)))
чему? Танюх?!!
твоим попыткам козьего репья приклется к любому хвосту?
а когда тебя посылают, начинаешь плеваться гамном как панельная девка которой не заплатили...
энтому штоль завидовать?! ;))))
" начинаешь плеваться гамном как панельная девка которой не заплатили..."
-------------------------
Точно. И куда только девается ее "русскоязычная культура"? А Kео спрашивает, почему я не хожу в "русские землячества" LOL
Танюха, хорош греметь - тебя уже действительно жалко, неприкаянную :) Иди лучше на "одноклассники", Грани - не тебе! В дурку ведь сляжешь :)
ну слюнями, может ВОТЬ и не подавимся!
а вот со смеху можем и подохнуть от твоих великомученических СТРИЖКОВ ;))))
"А русских и русский язык в мире уважают.
Воть вы здесь подавитесь своими слюнями!!!"
------------------------
Жаль, что его распространяют такие похабные Надежды.
"Пока ты, ущербная, 10 (!) лет протирала здесь... с местным мусором,"
........................
И эта особа "прививает" прививает кому-то любовь к культуре! LOL
Ну! Ведь мы ж с Шаманом гебнявые, и уся жизень наша гебнявая, с детства :))))))))
Танюха, ты всё ближе и ближе к диспансеризации :) Со стороны на себя посмотри - кроме ведра ничего :) Только пинают все, кому не лень :)
Танюх, двух раз мало, давай как истонец - раз 40 повтори этот пост, вдруг поверят :))
Еще понравилось про "дискредитацию оппозиции" :) Танюх, обьясни мне, каким боком я к оппозиции? :) Я ж в закордонии, и вашего гражданства не имею :) А американский госдеп тады - тоже оппозиция, али как? :)
Скарапея, свернись кольцами - и в свое ведро, спать :) А то всё шипишь, шипишь... Как мать-кобра в Маугли :)
"Отзынь, дурында."
...................................
Поддерживаю. LOL
Да я вообще грохнулся от такого "наворота"! :)))))))))
Не вмешивайте меня в ваши дрязги.
"чтобы не выросли из них такие "фимы-не-помнящие-родства."
..........................................
Опять русскими портянами потянуло.
Ну! А баба в портянках - это ваще! :))) И на всём форуме только две таких - одна другой "краше" :)))
по моему, Танюх, ты пытаешся покусать даже не фимин тапок, а позавчерашний след на земле...
это чревато, последние пораженные парадонтозом клыки выпадут...
а кому нужны старые и беззубые?!
нет уж, Танюх!
расчесывай свою утраченную пупертетность под дохтура Верховцева в гордом одиночестве :)))
эт ты про себя?!!
не смеши фельдшерица! и в чем же твой талант?
ты танюх, уже сама с собой разговариваешь?
это беда! причем, суровая...
люди, караул! срочно встаньте в круг и подымите руки ЗА!
кого еще эта озабоченная карга с ведром своим могучим комплексом неполноценности не достала ;)))
Во! Осталось еще 36 раз пост повторить! :)
" Танюх, ты пытаешся покусать даже не фимин тапок, а позавчерашний след на земле..."
...................
Спасибо. Весьма остроумно. Давнрно так не смеялась.
Ага, я тоже! :))))))))
Мечты-мечты! Вот - ваша сладость! А вот как не уйдём? История продолжится. Страшно, да? И то, что "умнее, живее, талантливее", тоже будет жить, чего вам так жутко не хочеися, да? Ведь Вы - именно об этом!? Русские мешают? И помешают.
Дядя, с чего ты взял, что ты более русский, чем твои здесь оппоненты?
Я вообще полагаю, что невозможно быть русским более или менее. Можно им либо быть, либо не быть. Это - собственное внутреннее ощущение принадлежности к народу, нации. У меня так. Как у других - не ведаю.
"Внутреннее озёщение" = это такая штука, которую невозможно измерить никаким прибором. К тому же, оно может быть и ложным. Например, люди Краснова и Шкуро наверняка внутренне ощущали себя русскими аж в квадрате...
Испр "Ощущение"
А Вы предлагаете черепа измерять? Использовать антропологические методы определения русскости? Английскости, китайскости, немцевости? А?
Русский - это тот, кто владеет русским языком как своим родным. Желательно также ориентироваться в культуре и истории страны. Всё.
Всякие там рассуждения об эфемерном "русском духе" - это просто повод для жлобов задрать нос перед якобы "менее русским" ближним.
А в чём сии таланливость, активность и т.п. проявляются? как ни скидывай на жульничество, но большинство всё равно голосует за едрённую партию с её рыбоглазым вошьждём.
Дык на безрыбье ж... За кого голосовать - за картонных коммунистов, невменямых либералов, или невнятных эсеров? Хрен редьки не слаще, - рассуждает народ, и оставляет всё как есть.
Вот, дружище Берлогин, в этом-то и все дело. А Вы еще сопротивляетесь, про паровозы с пароходами рассказываете.
А в том дело, что рассуждения народа на этом и заканчиваются, бо народ оставляет все как есть. Так проще. До поры до времени. Пока не грянет.
А попытаться порассуждать поглубже, к примеру, о том, почему это у него, у "русского" народа, хрен редьки не слаще, дорог, вкупе с прочими прелестями цивилизованной жизни, как не было, так и не будет, и опять же попытаться пожить, полагаясь (хотя бы) на собственный труд без спанья на печи до исчерпания очередного вида топлива, не получается.
Вследствие чего "все и оставляется как есть". А виноват в этом не вечно несчастный и бесконечно добрый народ ("русский", естественно), но, допустим, еврейский шинкарь или новая его разновидность - азербайджанский торговец ленкоранским фейхоа.
Не думаю, что национальность является определяющим фактором. Абсолютно параллельно, кто занимается обвешиванием, обсчитыванием, и прчими видами обмана.
действительно представитель русского народа!
и рефлексы вполне специфические, на торговца и шинкаря ;)))
а сами мы, ...плясать не мастаки..., нам бы сразу завернуть!
ежели не рыбку, то на худой конец скатерть - самобранку!
Не думаю, что национальность является определяющим фактором. Абсолютно параллельно, кто занимается обвешиванием, обсчитыванием, и прчими видами обмана.
Tov. Ogurtzov, a kak byt' s istorikami, utverzhdaiushimi, chto khany v orde izbiralis'? V suverennoj demokratii ved' takih glupostej nema. Nado by s nimi razöbrat`sia..
:...мы русские - великодержавный народ и предпочтем жить в жесткой ордынской империи ... автору это может и не нравится, а нам - нравится."
Огурец может похвастаться - ему отвечают чаще всех:
Вот и я решил: Огурец пшел НАХ!!!
Нограни, я всё больше считаю, что Огурцов - это маска знающего человека, посаженного на Грани для затравки и поддержания дискуссии.
Ваше мнение?
Раньше я тоже так думал, но незначительные наблюдения за ним позволили мне сделать почти однозначный вывод - он не играет, он такой и есть!
Это плагиат!!
Идеологическаи выдержан, к врагам Рейха беспощаден.
Неужели это Вас
беспокоит Гондурас?
Последний раз я бы на футболе лет 40 назад на матче "Шахтер" - "Динамо" (Киев). Матч был не кубковый, когда играют без дураков, Динаме нехватало очков, чтобы стать чемпионом СССР.
Динамо никак не могло забить мяч. В середине второго тайма защитник Шахтера получает мяч, неожиданно поворачивается и лупит в свои ворота. Вратарь моргнуть не успел. Гол!
Защитник Шахтера бочком убежал с поля, его заменили. Динамо получило 2 очка.
С тех пор я футболом не интересуюсь.
Некоторые игроки Шахтера не успевают умыться, выйдя из шахты. Поэтому черные.
Моя жена - азартная болельщица, вскрикивает в острые моменты. А я с этого смеюсь. Она говорит, бразильцы красиво играют.
Их гонорар - до 6 млн. долл. в год.
Ахметов уходит от налогов, платит 1% от того, что должен бы платить.
Содержание миллиардерами футбольных команд - способ отвлечь плебс от тягот жизни.
Среди литераторов было много достойных лиц еврейской национальности.
Как, впрочем, были и литературные палачи, особенно до войны - например, Л.Авербах, генеральный секретарь Всероссийской Ассоциации Пролетарских Писателей (ВАПП). Вот цитата из Википедии:
"У четырех братьев Свердловых была сестра. Она вышла замуж за богатого человека Авербаха, жившего где-то на юге России. У Авербахов были сын и дочь. Сын Леопольд, очень бойкий и нахальный юноша, открыл в себе призвание руководить русской литературой и одно время через группу «напостовцев» осуществлял твердый чекистский контроль в литературных кругах. А опирался он при этом главным образом на родственную связь — его сестра Ида вышла замуж за небезызвестного Генриха Ягоду, руководителя ГПУ."
Вы правы. Только это не имеет никакого значения, т.к. никто... ну, почти никто не подписывается своим именем и ни за что не отвечает. Поэтому ссылки на диссонанс относительно интеллектуалов не срабатывают. Но важно другое: уж лучше быть мерзкой грязноречью, никакого вреда не нанося окружающим, чем, выражая свое превосходство во фразах самых высоких, "мочить" людей в сортирах аэропортов и просто гулага.
Ну, идеально, конечно, не делать ни того, ни другого.
Как моя матершинница жена (с двумя! докторскими степенями) говорит: пошёл на 9 букв (три раза нах)
А вот не надо "за всех русских" тут. Или, как в поговорке, "за всю Одессу". Хочешь жить в дупе, ну и живи сам, а других заставлять не имеешь никакого права.
А Огурцов то оказывается отчаянный руссофоб. Нашествие орды осталось в памяти народной, как велчайшее бедствие. Сотни песен и былин говорят об этом. Новгород (одна из старейших демократий) под ордой никогда не был. Так что "предпочитать жить в жесткой ордынской империи" может только человек ненавидящий и презирающий русский народ.
"Нам" - вы просто муравьи. У вас нет личного мнения. Вы - пустое стадо. Вы только и можете, что мы. Даже бить одного таджика - сразу сотней нападаете. В ваших квартирах живут тараканы тысячами, но каждый таракан кажется более самостоятельным на вашем фоне. Вы просто насекомые... паразиты. Вы - совки.
ЗЫ Кстати, респект Портникову - почти 600 комментов.
Да, я родился в СССР, и это пока всё, чем я могу гордиться. Но я выучусь, займусь и своей страной и её врагами.Совок - подходящий инструмент для уборки мусора.
Враки кругом, кругом враги! Враки кругом, кругом враги! Враки кругом, кругом враги! Враки кругом, кругом враги! Враки кругом, кругом враги! Враки кругом, кругом враги!
Гордость - вообще мерзкая штука. А гордость за то, где родился (вне зависимости от страны), - просто идиотизм. Да, и ещё: патриотизм - последнее прибежище мерзавцев. Пока Вы еще не такой, но поверьте, скоро так и будет. Всегда так было. И не только в рашке.
И так будет всегда. Даже когда столица Орды переместится из Москвы, например, в Пекин. Или в Грозный (а чем Кадыров не каган?)
-:))) Чёт развздыхался наш аффтор, да ещё и в пятницу - :))) Да и по ком? Или по чём?
Если речь о Горбачёве, то этот дворцовый прихвостень воспитывался как наследный принц, а повёл себя как тов. Тутти - из дворца (трёх гробов) в цирк на колёсах. Гениальность его состоит в том ,что сумел (стервец) собрать в себе три роли как составные части - Органчика, Угрюм-Бурчеева и ... Асси-в-классе.
Если о выборе? То тут всё проще - никакого выбора не было. Был раздрай "местечковых" элит (уважение в обмен на лояльность) и бум кооперативного бандитизма. Всего и делов.
Да! ИСЧО были референдумы ,результаты которых были заметены под диван и очень много глистов, что в своём неуёмном паразитстве сменили среду обитания ...
-:)))
Ох, я до сих пор так и не понял из-за чего у вас господин Хасис, подобное отношение к Портникову?
-:)))) А чего тут не понятного, Хэви? Если я кого-то "обливаю помоями" это означает лишь то, что я "его" читаю, перечитываю и уважаю "его" мнение. Ну а ...
А все остальные - просто "покойники"-квинтэссенция игнора. Всего и делов.
Заслуга Горбачева в том, что разворошил кучу г..вна под названием совок. Беда в том, что ни он, ни ЕБН эту кучу не изолировали. Необходимо было сразу объявить компартию вне закона и провести люстрации. Короче, если бы проханы-шевченки получили сразу по мордопысам, то теперь по другому бы пели.
Да здравствует, свобода и демократия! Быдло - в расход! Комуняк - в топку, в газовые камеры, на ремни, сук!
"Необходимо было сразу объявить компартию вне закона и провести люстрации."
........................
Как бы они это сделали, если сами были членами компартии. И не рядовыми, а руководящими.
Как интересно смотрятся сопли разрчарования на шнурочках ненависти... "демократическое европейское государство" - "ордынская империя"; "ему сочувствуют, его воспринимают в качестве человека, подарившего свободу" - "до нового Горбачева, то есть до нового краха".
- Понятно в каком месте обитает и общается автор. Но названиям порадовал. Честно - порадовал! Обсуждение, кто и как пользовался этим "шансевым инструментом", для автора - не тема читающей подобный бред публики. "!И эта безысходность, это удивление самим себе" - ну эта сопля вообще поэтична. Поглядывая, и облизываясь на изувеченное, изнасилованное неоднократно тело моей Родины, хлюпает носом, что не успел поучаствовать в оргии ритуального расчленения. Вот если бы тогда подсуетились все вахлаки, то, глядишь .- и удалось бы "европейское государство". И не стыдно плевать в Отечество?! - "Нет, не стыдно - будь оно проклято!" Тьфу!
Как интересно смотрятся пароксизмы империализма головного мозга: из тухлой черепушки тут-же полезли какие-то "Лихтенштейны" и "расчленение", ну никак к собственно статье не относящиеся...
Будь у "имперцев" хотя-бы рудименты того, что у нормальных людей под черепушкой - давно-бы поняли, что расчленять ничего не надо, а вот задуматься, зачем у нас люди живут в таких местах, где жить человеку, в общем-то, не стоит... и как собрать и обустроить наше, совсем уже немногочисленное население там, где обустроить можно вполне приемлемыми усилиями... Куда там, будут по уши сидеть "в орде" и требовать от других, что-бы их умственной инвалидностью - гордились.
Да я и не претендую, - молод ещё. Но кроме слюней в виде плевков, и развесистых соплей ничего не наблюдаю. "Империализм головного мозга" - это мне нравится. Пытаюсь вообразить. Вы ведь уже задумывались, надо полагать? Так просветите больного. Может меня озарит Ваша либеральная добродетель и свершится чудо!
>> кроме слюней в виде плевков, и развесистых соплей ничего не наблюдаю
Попробуйте осмыслить прочитанное - мозгом, а не соплями и слюнями... Что, по Вашему - не верно в статье ? Что там - не соответствует реальному положению дел ? Что наша свежеотстроенная "энергетицка империя" - не более чем бледная копия умершего СССР ( без его невеликих достоинств, но за то - со всеми его и своими недостатками) ? Или волшебным образом куда испарилась "олигархия", за исключением буквально считанных персон, благополучно перекочевавшая из 90-х в сегодня ? Или где что не так ?
Реальное положение мною осмыслено, и оно не соответствует этой жалобной писанине. Есть правда, и эта правда состоит в том, что на сегодняшний день не существует внятной оформленной силы, способной изменить страну к лучшему. Ни ЕДИНОЙ таковой силы не имеется в наличии. Есть хотящие, чтобы " и допустили их к более справедливому распределению ресурсов". В этой фразе - всё! Весь вопль этой статьи. Это читается мозгом, не взирая на размазанные по всей статейке сопли. Кого допустить конкретно? Фамилии в студию! Огласите весь список претендентов на внедрение справедливости в "ордынскую империю". Выжившие помнят справедливость имени Ельцина. Я об этом, если конкретно. Если себя склонны позиционировать, как непревзойдённого умника, потрудитесь аргументировать. А я пока наблюдаю ненависть к жалким ублюдкам, которые не подпускают к этим самым ресурсам других. Каких? А кто может утверждать, что не точно таких-же, только ещё хуже, ещё более наглых, лживых лицемеров?! Вы можете? Обоснуйте представленный список "справедливых".
"ещё более наглых и лживых лицемеров" - а такое разве возможно?
Лучше остаться с этими сомнениями. Как говаривает бабушка: "лучше перебздеть, чем недобздеть".
Ну что же, нормальная психология раба. С такими настроениями особенно хорошо жить в оккупации.
Да заскорузлая портянка, этот берлогин, поэтому и отношение заслуживает точно такое же как огурцов, или килькин...
Неужели нашлись такие, кто поверил, что он молод? Да из каждого поста труха совковая сыплется :)
Не пей суррогатов...
Показалось...
У меня когда кот в лоток гадит, тоже стук такой стоит, словно стреляные гильзы падают.
Это - нормальная реакция на обстановку осторожного человека. Что Вы подразумваете под термином "раб"? А "рабская психология"? - Это что? Излагайте по-подробнее, пожалуйста.
А что я подразумеваю под терминов "оккупация" вас не интересует?
Увы, но обсуждаете Вы сейчас - только лишь собственную истерику. Фраза из статьи
>> Они, собственно, и не хотят никакого особого выбора, разве чтобы их голоса за пустоту честно подсчитывали и допустили их к более справедливому распределению ресурсов.
никак не является предложением "кого-то допустить". Чего, собственно, живущему в Украине Портникову и делать-то нет никакого смысла. Собственно, как раз и констатируется то, о чем Вы так истерично вопите: реальной силы, желающей перемен на сегодня нет. Зачем Вам понадобилось домысливать все остальное - поинтересуйтесь у своей истерики...
>> Если себя склонны позиционировать, как непревзойдённого умника, потрудитесь аргументировать.
Аргументировать - что ? Ваши бредни ?
нормально написал. Вы таки поэт
А.С.Пушкин:Я, конечно, презираю отечество моё с головы до ног - но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство. Ты, который не на привязи, как можешь ты оставаться в России?если царь даст мне свободу, то я месяца не останусь, Мы живём в печальном веке, но когда воображаю Лондон, чугунные дороги, паровые корабли, анг. журналы или парижские театры и бордели - то моё глухое Михайловское наводит на меня тоску и бешенство...".
Я - личность. Мне - Пушкин не указ. Я люблю своё Отечество. А всему дерьму, паскудящему мою Родину, отвечу. Как надлежит.
Отличительная особенность патриотов - жрут овес и отруби, а воняют так, будто лопают шашлыки и паюсную икру. У каждого чела своя Родина, Ты про какую, про танк что ли?
Всех патриотов обнюхать успел? О рационе каждого осведомился?
И пусть будет у каждого, челы не должны болтаться без Родины, как г...но в проруби. Моя Родина - Россия. Если у кого-то при упоминании России возникают ассоциации с танком, - я не против.
Только Россия или РФ? Значит надо думать, что Родина это замкнутое территориальное образование с границами и установленным режимом. И настоящий патриот тот, кто любит национальность, проживающую на этой территории и власть, которая как известно от Бога. Верно?
Только Россия или РФ? Значит надо думать, что Родина это замкнутое территориальное образование с границами и установленным режимом. И настоящий патриот тот, кто любит национальность, проживающую на этой территории и власть, которая как известно от Бога. Верно?
Я - не патриот. Я - сын своего Отечества. Ему принадлежу, и без него себя не мыслю.
ну, раз вы - личность, а Александр Сергеевич, по-вашему, д....о, мне добавить нечего да и не хочу.
Большевики поступили ПРОСТО - взяли и ФИЗИЧЕСКИ уничтожили ВСЕХ КТО МОГ БЫТЬ НЕСОГЛАСНЫМ с курсом на коммунизацию общества...
Вы, Виталий, упрекаете Горбачева за то, что не ПЕРЕСТРЕЛЯЛ и НЕ ВЫТРАВИЛ В ГАЗОВЫХ КАМЕРАХ большую часть населения СССР? СТРАННО...
То что мы имеем это дань ДЕМОКРАТИИ, ну невозможно быть демократом и РУБИТЬ ГОЛОВЫ несогласным....как бы мы не сокрушались....
>> невозможно быть демократом и РУБИТЬ ГОЛОВЫ несогласным
А Вы сейчас - о ком ? О Горбачеве ? Он не был демократом и все его "демократические" шаги принимались под давлением обстоятельств (спасибо, что не каждый раз применял силу - но это еще не демократия и уж тем более - не убеждения). Не стояли перед ним задачи , "демократизации общества". Изобразить "социализм с человеческим лицом" и под эти разговоры убедить "нерушимый блок коммунистов и беспартийных", что надо и дальше строить социализм. И непременно - под руководством... Другое дело, что время было упущено давно и безнадежно - проваленная реформа Косыгина-Либермана была, пожалуй, последней точкой, когда еще можно было успеть что-то сделать именно реформами а не затыканием дыр в авральном порядке...
О Ельцине ? Этот был еще меньшим демократом чем Горби... Рассчитывая укрепить свое положение затеял "аппаратную войну" с Горбачевым. В войне этой проиграл полностью, но к собственному своему удивлению был "поднят на щит" тогдашней оппозицией - которой до-зарезу нужен был лидер. И на роль харизматичного лидера Ельцин вполне годился - этого не отнимешь. И так удачно "пострадал от власти"...
Да, собственно, я и не буду с Вами спорить, так как Вы прав, но тем не менее ни Горбачев, ни после него никаких расстрелов несогласных не устраивали, а ведь почти все пенсионеры поголовно хотели бы обратно в СССР...... ИГРАЮТ с ВЫГОДОЙ для себя на настроениях этой прослойки - ДА, но хоть не душит....
.как бы мы нИ сокрушались....
Опечатался...
==Горбачев всегда был путанным, косноязычным, невразумительным политиканом==
-- - - - - - - - - - -
Когда Горби стал произносить длинные невнятные речи, помавая руками, я пригляделся к нему и вспомнил Пушкина - стихи об Александре Первом, ктр. не решился ни на освобождение крестьян, ни на конституционную монархию, предлагаемую Сперанским. Вот эти стихи:
Властитель слабый и лукавый,
плешивый щёголь, враг труда,
нечаянно пригретый славой,
над нами царствовал тогда.
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Таков и был сей властелин:
К противочувствиям привычен,
В лице и в жизни - арлекин.
Как про Горби сказано!
А к Путину не примеривали?
Путин всегда был косноязычным и злопамятным. Я считаю, что России всегда не везло на царей и писателей. Одно утешает, жива ещё Чудакова.
Согласен. Только возвышал и приближал он просто себе подобных. А демократизация, это не от внутренних убеждений, а для Запада. Для славы. Он же там был звезда. А внутри страны он топтался на месте, пытаясь не сдать свою родную КПСС.
А зачем головы то рубить?И кто к этому призывает?Надо было всю номенклатуру отодвинуть от ключевых постов во власти,для начала.Посмотрите на сегодняшнюю власть-есть там люди,бывшие диссидентами в СССР?Там сплошь бывшие комсомольские и партийные функционеры да работники МВД-КГБ.И Если бы демократы 90-х не вопили в своем прекраснодушии "не допустить охоту на ведьм",а просто убрали бы от власти (кормушки) всех этих приспособленцев,я думаю мы бы жили сейчас в другой стране.И никаких репрессий было не надо,пусть бы они жили,работали как все,только от власти подальше.Все беды от того,что нет во власти порядочных людей.
>> Если бы демократы 90-х не вопили в своем прекраснодушии "не допустить охоту на ведьм"
Так вопили-то не столько демократы, которых что тогда, что сейчас можно считать по пальцам ( вроде хоть Пионтковского, который и поныне прекраснодушничает со своей идей "воровского парохода"). Громче всех вопила, IMHO, сама номенклатура. Только не ее верхушка, а всплывшие на поверхность "номенклатурные середнячки".
а вы попробуйте кого-то из родных отлучить от наркоты.....
так и с совком...
Было много людей,казавшихся демократами,но не устоявших перед искушением тупо набивать себе карманы,тот же Собчак,а вот бессеребренников и в самом деле не было,или они очень быстро сдались и ушли из власти (акад.Рыжов,актер Басилашвили и еще можно вспомнить несколько фамилий).А шанс изменить положение дел был все-таки,не такой большой как многим кажется,но был.IMHO
"Скоро станет дурным тоном вспоминать, что Горбачева было два - и одновременно. Что были Горбачев "гласности" и "перестройки" - и Горбачев Тбилиси и Вильнюса" - с чего вы это взяли, Портников?
Как бы вам не хотелось, но и Вильнюс, и Тбилиси, а также его распоряжение о параде в Киеве после Чернобыля Горбачеву будут всегда. Еще может и документы найдутся, на основании которых против этого персонажа уголовное дело возбудят, пусть даже и посмертно.
"...против этого персонажа уголовное дело возбудят, пусть даже и посмертно"
Точно такое же, какое возбудили против предшественников Горби ("пусть даже и посмертно") ?
Уже не "точно такое же".
Уголовные дела против Горбачева возбудили прокуратуры Литвы и Азербайджана.
Да ? Понятно. А против Андропова, Брежнева, не говоря уже о всех прочих (предыдущих), не возбудили ? Странная какая-то избирательность.
Ничего странного - деяния Горбачева не просто ошибочны - они преступны. В результате его прямых распоряжений погибли десятки ни в чем неповинных граждан.
Но понятно, что судебную перспективу уголовные дела в отношении Горбачева могут иметь только в России или при поддержке России, так как все важные документы, изобличающие Горбачева находятся в российских архивах.
Вы не поняли: странность я усмотрел в том, что Вы ничего не говорите о необходимости возбуждения дел (раз уж возбуждать следует даже посмертно) и против всех этих андроповых-брежневых...
Или Вы считаете, что "деяния" предшественников Горби были не столь преступными, и в результате их прямых распоряжений не гибли десятки ни в чем неповинных граждан ?
Короче говоря, отчего такая необъяснимая, пардон, зацикленность (назвать это привязанностью как-то язык не поворачивается) на Горби ? В чем столь занятная, вневременная аттрактивность этого человека ?
Странно, что вы узрели "зацикленность". Тема вроде озаглавлена "вздох о Горбачеве"? (так на центральной странице!), а не о Брежневе, Андропове и т.д.
Лично я не возражаю если следственные органы каких-либо стран возбудят дела против предшественников Горбачева. Но это маловероятно и знаете почему? И Брежневу, и Андропову все знают цену, их почти никто не пытается оправдать, кроме редких маргиналов, из них не лепят иконы и не поют панегирики, подобно тому, как "вздыхает" в своей статье этот писатель Портников и подобно тому, как это делаете вы, пытаясь увести разговор в сторону, когда заходит речь о преступлениях, которые совершил Горбачев.
Хорошо, больше не буду уводить в сторону, и вообще мешать Вам вести речь о преступлениях, совершенных М. С. Горбачевым.
>> подобно тому, как "вздыхает" в своей статье этот писатель Портников
Портников совершенно недвусмысленно написал, что "вздох о Горбачеве" - это вздох об упущенном шансе, а не о Горбачеве, как таковом. Горбачев лишь неким образом "персонализирует" тот момент времени, когда этот шанс возник...
В том то и речь, что Портников ставит знак "равняется" между "вздох об упущенном шансе" и "вздох о Горбачеве". Это знак там совершенно неуместен, на мой взгляд, разумеется. Этим способом Портников необоснованно обеляет Горбачева, выхватывая из его деятельности только нравящиеся эпизоды и оценивая их проявлением "настоящего" Горбачева. А все остальные эпизоды, его преступления, выходит по Портникову "ненастоящий" Горбачев? А может настоящий Горбачев это тот, кто послал детей на демонстрацию под радиоактивный дождь в Киеве после Чернобыля? А может настоящий Горбачев это тот, кто не подходил к телефону, когда началась резня в Сумгаите? (свидетельство Галины Старовойтовой) А может настоящий Горбачев это тот, кто выпустил десантников с саперными лопатками на мирную демонстрацию в Тбилиси, или танки в Вильнюсе? Или когда своим указом вводил воинские части в Москву? Или когда недавно наотрез отказался ехать в Вильнюс, где его попросили дать показания литовские следователи?
В отличие от Портникова я считаю, что в этих эпизодах и проявляется "настоящий" Горбачев.
Я читаю, и диву даюсь! Как это укладывается в Вашем сознании - " два горбачева"? Двуличность в Вашем понимании - это норма жизни? Я вообще ничего не понимаю тогда. Ну ладно - деньги, власть (те же деньги, только легче), удовольствия, и прочее... Но на форуме,, с той же степенью цинизма и лицемерия... Зачем? Пошто? Всё нахрен извращено, всё - в в абсурд. Ваше кредо.
да бросьте вы, не было выбора. У каждого есть выбор. Горбачев, в конце концов, оказался не таким плохим парнем, хотя, конечно, и плохого понаделал. Вот, виноградники зачем-то приказал вырубить... Ельцин был неплохим парнем, но, Огурцов говорит, его сексоты подвесили на крюк как-то. Может и так. А може и ему действительно нравился этот наш дом Россия, и вороватый, простой "хороший" парень Черномырдин. У Путина тоже был выбор. И он выбрал ренационализацию. Поставил олигархов на колени. У нас уже 50 процентов у государства, в госкомпаниях. Но, хочет еще и еще. Коммунисты ему поддакивают, и хотят больше и больше, на коленях. Каждый имет свой выбор, и отвечает за содеянное тоже каждый. Плестись за популизмом - невелика заслуга. Делить - это удел убогих. А ты попробуй остаться реформатором, и не ретроградом ! И тебя сразу будет поджидать кака му-му, улыбаясь во весь свой х-м-м-м-м, типа рот.
Краткий анализ статистических данных за 30 лет даёт исчерпывающую картину деятельности понаделавших "неплохих парней". Если метафорично: методичное жестокое истязание тела страны с неизбежным летальным исходом от потери жизненных сил.
Причиной экономических трудностей было банкротство СССР. неконкурентоспособная промышленность годилась только в металлолом. Поэтому и сдавали. "Парни" же своими оперативными действиями спасали от тотального голода.
"Причиной экономических трудностей было банкротство СССР." Статистика, уважаемый Нортрор14, свидетельствует как раз об обратном. Никакого банкротства и в помине не было. Гигантский неудовлетворённый товарный спрос был. Военные расходы были непосильными - действительно, но нигде банкротство не является причиной экономических трудностей. Банкротство всегда и у всех - следствие.
По статистике жратва была, а на прилавках - нет. Лажовая, стало быть, статистика. Даже повышение цен в 3 раза при Павлове не наполнило прилавки. В итоге в казне не оказалось денег для оплаты фрахта сухогрузов с уже закупленным зерном, и в кредит никто не давал. Такая ситуация и называется банкротством.
Ключевая фраза - "при Павлове". Пришлось изрядно порыться по этому деятелю. Я опираюсь на имеющиеся факты, и только. Рост производства продовольственной продукции СССР в 1990 году - 3,8 %. До всего, учинённого Горбачёвым безобразия - 4,5-5 %. Рост населения в 1985-1990 годах - 0,8%. А жрать стало нЕчего. Я должен немедленно стать дебилом, или могу повременить?
Итак, налицо парадокс: рост производства, согласно статистике, и пустые полки магазинов визуально. Стало быть, либо обманывает зрение, либо статистика :)))))
>> Поставил олигархов на колени. У нас уже 50 процентов у государства, в госкомпаниях.
Правда - без особой пользы для страны в целом. Всего один пример: "олигархический" ЮКОС был налогоплательщиком № 1 в отрасли. Прибравшая его ресурсы "Роснефть" что-то не торопится занять это место...
Да коммунисты путену поддакивали бы в любом случае.
В любом другом случае этой бы партии уже давно просто бы не существовало.
О ней давно бы забыли.
А так коммунисты нужны путену как еще один отдел охмуряющий мозг народа, в дополнение к РПЦ.
Кулачок один, а пальчики могут быть как с левой так и правой руки или даже ноги.
Неужели я дождался? Вы посмотрите что пишут на самих Гранях:
" Борису Николаевичу,... история предоставила шанс построить демократическое европейское государство на месте ордынской империи большевиков. А просто - воссоздал эту ордынскую империю в еще более извращенном, циничном виде, примерно так, как большевики в извращенном, циничном виде воссоздали империю Романовых."
Хочу сказать и пару слов по поводу Горбачева:
Не Горби "виновен" в развале ордынской империи (СССР) в 1991г, а научно технический прогресс, впрочем, это я уже говорил.
,,,,?????
Я не знаю как давно вы на гранях, но за то, что сейчас написал Портников меня безбожно банили!!!
меня безбожно банили!!!
Так ВСЕ дело в шляпе!
Нег было раздувать со щенка слона.
Маленькие они вообще живут дольше при тех же условиях.
А когда на хрупкие ноженьки и кривые рученьки набросить пару тонн величия...
только и останется, что надгробная плита перевязанная георгиевской ленточкой и вазочка с сухими полевыми цветочками из бутылки с отбитым горлышком...
Надеюсь, в отношении одного "маленького" твой прогноз не сбудется!
А вот не знаю.
Как-раз в этом случае будут использованы все достижения научно технического прогресса.
Трубочки подведут, проводки отведут, там вырежут, в другом месте пришьют....
Долго можно ждать.
А мы и не ждем пока вся шваль сгинет. В России так принято - на место одной швали придет такая же, ...если не хуже.
Так действуйте, ляди, а не ждите, пока дяди с Запада вас списками, а то и санкциями задолбают...
Вот советчик объявился. Что делать-то, революцию?
Не обязательно кровавую...
"Вздох о Горбачеве - это даже не плач по доброму нерешительному царю, это воспоминание о временах, когда у нас действительно был выбор, когда страна могла развиваться по любому из возможных путей".
спасибо, Виталий.
"это воспоминание о временах" самое светлое в моей жизни.
не было ни чего ДО этих времён.
и, уж тем более, нет ни чего ПОСЛЕ этих времён.
ДО этих времён была хотя бы надежда на что-то лучшее.
ПОСЛЕ этих времён - нет даже надежды.
всё проср*ли.
Хорошо сказано,у меня те же чувства.Особенно обидно после мелькнувшей было надежды снова прийти к ощущению полной безнадеги.Даже совок кажется сейчас чуть ли не раем.
У вас никакого выбора не было. Выбор был у Ельцина.
Он и выбрал - войну в Чечне, олигархов и Путина.
Ельцину стакан наливали и он соглашался со всеми предложениями своего окружения.Понимая.что его интеллект партработника средней руки недостаточен для управления огромной страной в тяжелейший период реформ.Желание отомстить Горбачеву за унижение на предыдущем съезде и непомерное честолюбие привели его к тому,что он взвалил на себя ношу,заведомо непосильную.Его просто использовали.Я не любитель конспирологических версий,но похоже,что в августе 91-го просто реализовали продуманную комбинацию по переводу госсобственности в руки весьма ограниченного круга людей.И поскольку у них все получилось,люди эти очень неглупые.Но не отмеченные,как говорил Ходжа Насреддин,"печатью честности и добродетели" .
Согласен.А буквально на следующий день,после того,как Гайдар "отпустил" цены,магазины были полны разнообразными продуктами,даже невиданной ранее сырокопченой колбасой.Только цена 100 граммов была выше цены за килограмм дореформенного периода.Значит продукты были,где-то на складах,но их на прилавки не выбрасывали.
ух ты, два Ыксперта сошлись в КВНе!
продухты говорите были?! апельсины со шпротами бульдозерами закапывали?!!
а может просто изменилась стуктура спроса?!
и те же двадцать ящиков рижского по 60 коп за бутылку положенные на магазин не разбирались с драками пожилыми настоящими ленинградцами, которые потом тащили их к метро и продавали "ненастоящим" а спокойно стояли на витрине по 5 рублей?
большинству оно стало не по карману, но дисбаланас советского спроса и предложения тут же пришел в норму...
и отличники советской торговли потеряли смысл торговать с черного хода и из под прилавка
стало голодно и неуютно многим берлогиным...
но как говорится, все што шмогли в направлении строительства коммунизьма, перед вами!
кушай - не хочу!
+100500. Мне все тётки-бабки о том же рассказывали. Значит - правда. Да и статистика СССРа - о том же.
Россия с пьяною икотой,
Тебе ли в пьянстве обвинять кого-то?!
Ведь лозунг твой всегда таков -
Кто ежели не пьет - тот не здоров!
Вы, дорогие россияне,
Сначала протрезвейте сами!
Тогда увидите, что натворили,
Когда от крови пьяными ходили!
Я вам, чертям, отвоевал свободу,
За человечью вашу посчитав породу.
Но вы её рогами разорвали,
Копытами своими растоптали!
Вам, с рабским духом, протрезветь едва ли!
Это у кого из нас бред??? Горбачёв САМ ЛИЧНО сообщил всему свету, что разрушение государства было его ЦЕЛЬЮ. И он её осуществил. Используя проклинемый монополизм на СМИ, трубя о гласности, одновременно зажимая рты инакомыслящим ( не я - Кара-Мурза).
крови ни в Тбилиси, ни в Вильнюсе... Какой-то швеллер в тебе просматривается :)
Киздеть только не надо... Эти слова он говорил про коммунизм, а не государство... Хотел бы он разрушить государство - распустил бы раньше, не было бы крови ни в Тбилиси, ни в Вильнюсе... Какой-то швеллер в тебе просматривается :)
"Киздеть только не надо..." Вот именно, не надо. Горбачёв мог бы говорить это про коммунизм, если бы коммунизм был. Говорить о разрушении чего-нибудь можно в случае, если это "что-нибудь" существует. Насколько я могу судить, в СССР о коммунизме уже и речи не было вообще. По конспекту материалов 25-го съезда заключаю - трындели об "удовлетворении возрастающих потребностей советского народа". Это коммунизм? Бросьте. А вот СССР - был.
Идиот, не коммунизм, а строительство этой коммунистической утопии - это имелось в виду в его словах под словом коммунизм... Про разрушение или расчленение страны он не говорил нигде! Так что не надо ему приписывать липовых слов, понял, швеллер? Коммунизма не было нигде, но на Западе стрАны этого лагеря называли именно коммунистическими, и не коси, что не слышал, уродец... Еще раз нарочно прицепишься к подобным иносказаниям - зашибу! :)
Поиском пользоваться усмеешь? :
24.10.2009 Михаил Горбачёв дал интервью радио Свобода
В Вас до сих пор упрекают в том, что Вы развалили Советский Союз?
О Это вопрос решенный Развалил...
Согласно Марксу, коммунизм - это процесс возвращения отчуждённой в течении исторических процессов собственности. Процесс не может быть утопичен, потому как - процесс. Усвой это, умник. Запиши на бумажке, и выучи наизусть.
Без ссылки - пустой треп... Да еще надо посмотреть - не на хремлевский ли сайт ссылка - если да - тоже пустой треп...
google.ru
В зад себе запихай такую ссылку :)
-Мы "русские" хотим жить в империях с голым попом, но с ядерным гоп-стопом, а не всяких уютных и либеральных лихтештейнах -
Огурец, ну и живи в империи да самоудовлетворяйся ядерным корытом еще годков 20-30. Затем , по причине экономической хилости "великой россии", разнесет это ржавое корито народишко "богоносный" по ближайшим ( к тому времени уже китайским) пунктам приема металлолома. Пусть вам это нравиться. Вот только не надо залазить со своим свинним рылом в наш калашный ряд. Нам это не нравится.
А это что за тупая хрень среди интеллектуалов? Что за инородное образование лопочет нам про свои калашные ряды? Плохо образованное, и весьма хамское ничто. Ваши люди, Рокер?
Что до тезиса В.Портникова - об утерянном шансе России в судьбоносные 90 -е. Да не было никакой возможности к использованию любых шансов, как не было 1812, 1861, 1917 гг. Кто не слеп тот видит, ка говаривал незабвенный Никита Сергеевич. Империя , нанизанная на скрепляющий ее народы штык ЧК-ГПУ-НКФД-КГБ-ФСБ, обречена по определению. Русские, как искуственное определение народов населяющих территорию империи - карело-финов, казаков, марийцев и пр. , канет в лету. Вот тогда и появиться шанс для "150" нормальных государств с шансом построить нью-лихтенштейн. Где народи наконец будут строить свою нормальную жизнь, без истеричных воплей о своей духовности из покосившихся деревянных и холодных нужников.
"И тот выбор, который был сделан, оказался чуть ли не худшим из возможных,"
Не могу согласиться с этим основным тезисом статьи. Вспомните, что представляло собой общество и его элита в начале 90-х. Горстка западников в больших городах и огромная орда вокруг. Партхозактив, тупой и жадный, провинциальный в монгольских дублёнках, десятки миллионов вчерашних рабов, молившихся на колбасу по 2р20к. Полное разрушение прежних социальных связей (народ и партия едины) и попытки установления новых , зачастую на самом примитивном уровне.
То, что выкристаллизовалось в итоге из этого расплава, не лучшее, конечно, но и далеко, далеко не худшее!
Так Вы, Портников, и не поняли, кто такой Ельцин. Вы вообще не поняли историю России, не поняли, что происходило на рубеже 80-х - 90-х годов. Вы так и не поняли, что в формировании нового государства, а тем более демократического, ответственность несет весь народ, если, конечно, он хочет нести ответственность и желает свободы. Ни того, ни другого он не желал.
Когда холуйскому, ничтожному народу
Бог предоставил вдруг свободу,
Народишко тот возроптал
И ненавистную свободу растоптал.
Ельцин сделал все, что можно было сделать в России для установления в ней ненавистной для народа демократии. И не его вина, что политическая и экономическая свобода порождает в русском безграничную злобу у одних и беспредельное жульничество у других. И ещё. Безосновательно обвиняя Б.Н.Ельцина в корысти Вы показали свою непорядочность, что только подтверждает, что с такими бессовестными людьми как Вы нормальную страну не построить.
+1000
Ельцин и демократия.
Ельцину до демократии было, как волку до капусты.
Потому и хранилась демократия-капуста, пока волк ее не отдал козе.
Зато твой Тягинбок - большой демократ. Хочет ввести процентную норму.
Уж кто бы грил о нормах.
А ты бы молчало в тряпочку.
Да? Почему?
Ответ у тебя на аватаре... Патриа и Либертад.
Человек, изобпажённый на аваиаре, совершенно необходим для построения демократии в социально-проблемныъ странах. Он бы у вас, например, азаровым дпл проосраться, проффесора е его шайку - на виллу Гримальди, да и Тягинбока туда же - за первобытный трайбализм, раскалывающий нацию :)))
И лет через 20 можно было бы проводить выборы и избрать Раду не балаганного типа...
Мне вот интересно, ты бы попал в те 7% евреев, которые остались в Чили после прихода к власти Пиночета?
Был бы олигархом или латифундистом, то может быть да.
Так что родной, билеты заказывай заранее.
ОЛпять начитался с антисемиткмх свйтов?
Проверь температуру...
У нас +2 :)))))
А Ельцина не трожь своими ручёнками в красных цыпках.
+ 2?
То-то я смотрю, что заговариваешься ты коричневый.
А насчет красных цыпок... так это у тя врожденное...
Краснопузость с коричневыми оттенками, твой отличительный знак.
Ну вот ты, москаль и кацап по совместительству, не шпрехающий на мове, надеешьсяч жить при Тягинбоке, за которого ты голосовал?
Это к вопросу о том, кто заговаривантя и кому нкжно купить билет.
"Представители еврейской общины Чили подверглись арестам, пыткам, издевательствам и оскорблениям. Всемирно известный ученый, самый знаменитый и влиятельный в XX веке деятель чилийской науки, антрополог, этнограф, медик и философ 90-летний Алехандро Липшютц подвергся унижениям и издевательствам в собственном доме, его огромная библиотека была сожжена, а лаборатория разгромлена. Только благодаря своей всемирной славе Липшютц был не арестован, а посажен под домашний арест. Вскоре из-за перенесенного потрясения А. Липшютц умер. Крупнейший в Латинской Америке нейрохирург Альфансо Асенхо был отстранен от работы и также помещен под домашний арест, а затем принужден к эмиграции в Израиль. Ведущий чилийский драматург Мария Рекена была подвергнута пыткам, одна из которых была, мягко выражаясь, своеобразной: женщину лишили на два дня пищи и воды, а затем предложили ей выпить… свиную кровь. «Ты, еврейская свинья! – кричали офицеры. – Почему ты не пьешь свою кровь, свиную? Привыкла к христианской?»
При «захвате» Ла-Серены фашисты и солдаты корпуса Старка исписали весь город лозунгами «Смерть марксистам, интеллектуалам и евреям!». А член хунты генерал ВВС Густаво Ли Гусман с армейской прямотой сказал западногерманским журналистам, что хунта берет пример не с латиноамериканских консерваторов, а европейских фашистов 30-х годов («Штерн», 1973, № 42). Министр иностранных дел хунты адмирал Исмаэль Уэрта заявил на Панамериканской встрече в Мексике в 1974 г.: «Я не знаю, что сегодня понимают под словом «фашизм». В молодости я бывал в Европе, и там это выражение применялось к властным, сильным, умеющим руководить правительствам. Если это выражение применяют к нам, потому что мы сильное правительство, тогда мы фашисты».
В конце 70-х в Чили съехались со всего мира скрывавшиеся от правосудия нацистские военные преступники. Бывшие эсэсовцы служили консультантами, экспертами, а иногда и управляющими в созданных хунтой концлагерях в Чакабуко, на острове Досон, на Огненной Земле и др. Среди них были знаменитости – например, изобретатель «душегубки» В. Раух. Беглые нацисты нанесли значительный ущерб моральному авторитету католической церкви в Чили, поскольку не раз действовали под видом католических священников. Так, на Национальном стадионе арестованных исповедовал (а затем передавал военным полученные сведения) некий «отец Хуан» – Ян Скавронек, польский фашист, приговоренный на родине к смертной казни за геноцид евреев и поляков во времена нацистской оккупации"
"юдофобский пасквиль "Протоколы сионских мудрецов" при Пиночете переиздавался 28 раз! Труды не менее известного нацистского идеолога Розенберга были изданы совокупным тиражом в 4,2 млн. экземпляров и распространялись по всему континенту".
А тебя все на душку Тягнибока тянет.
Ты ведь типичный фашистский прихвостень. :)
Были отдельные эксцессы исполнителей. А упомянутого генерала Пиночет вышиб под зад коленкой.
Ты лучше посчитал бы, сколько евреев осталось на Кубе, гигант укрской мысли. Мне лично по*уй этот Тягинбок. он же тебя, а не меня будет е*ать :))))
Ты Каутский не хами, да не хамим будешь.
И задница в целости и сохранности останется.
Проще не бывает, чувачок в пелотке.
По мощам и елей :)
Баблопук свои высеры может мотивировать тем же... Споришь, так спорь, нахрена опускаться ниже пояса...
Баблопук не знает слова "психоанализировать" :))
А голосование за Тягинбока с моей точки зрения - это падение ниже щиколоток. Примерно как выйти на "Русский иарщ" и кинуть зигу...
Это личное дело украинцев, не находишь?
Ну тогда Ельцин - личное дело россиян. И нечего Хэви лезть в наще личное дело. А если ему можно трогать Ельцина, то и мне можно трогать Тягинбока. не находишь?
Хеви вообще-то имеет прямое отношение и к россии - у него там родня, вот и беспокоится... Ты - имеешь отношение к Украине?
У меня в Украине тоже есть друзья и знакомые. И родственники, хотя и дальние. Так что всё симметрично.
Вот и спорь как сейчас, без хамства...
Ну кто из нас с тобой двоих больший россиянин каутский, вопрос достаточно интересный. :)
Но знаешь, на твое счастие обсуждать его я не буду...
:)
Ну почему же? Давай обсудим :)))
Ну давай каутский обсудим.
Умеешь на русском языке писать стихи? Хотя бы на уровне С.Михалкова?
Не чувак...
Стихи писать не умею.
А вот воевать, эт ко мне. :))
Воевать многие умеют. Это не признак русскости.
Та прав, каутский.
Но должен сказать, что иногда приходится воевать не только языком и аватарками в погонах. :)
И как это повышает уровень твоей русскости?
Ну о русскости вопрос вообще не стоит каутский, тут ты в очередной раз даешь большой махе :)))
А вот твоя натурализованная российскость эт нечто экзотическое.
Такими темпами мне стоит подумать о переезде к моему любимому родственнику Аркаше. :))
Здрасте. Сам же только что предложил обсудить, кто из нас более русский. И вот уже не стоИт :))
О...ооо...
Гер каутский, оказывается вы еще и разницу между русским и россиянином плохо улавливаете? :)))))
Или ты есть непнимать ап чем речь? :))
Для меня лично это одно и то же. Русский, живущий в России есть россиянин.
Позвольте спросить,
а вы лично кто?
Первый?
Или второй?
А ты не понял?
Перечитай по слогам :)))
Еврей и русский эт одно и тоже?
Чечен и русский эт одно и тоже?
Еврей араб и русский это одна супернация о которой вел речь недавно огурцов?
Да и не помню я, чтоб он особо хаял Ельцина... Вот Награня, тот да :)
Да и не помню я, чтоб он особо хаял Ельцина... Вот Награня, тот да :)
"Ельцин и демократия.
Ельцину до демократии было, как волку до капусты. "
Страшнейшее оскорбление :)) С награнькиными эпитетами сравни, да :))
Нанрани - это наша боль. К тому же я много раз говорил ему, что я о нём думаю, как в стихах, так и в прозе.
Но даже этот дурачёк голосует за Яблоко, а не за, скажем, ДПНИ...
А дпни участвовало в каких-нибудь выборах? Ужос! :)
К счастью, нет. Но это самый близкий российский аналог украинской "Свободы"
Ничего страшного в украинской "Свободе" я не вижу... "Контрольного пакета" они в Раде не имеют, а что там есть их представители, так это на пользу - что-нибудь конструктивное могут выдать на голосование и они, почему нет? Демократия.
Так и ДПНИ не имело бв контрольного пакета, будь они в избирательном списке. И что из того?
Никакой демократии в Украине нет, как и в России.
Давай уж доживем до президентских выборов в Украине, а уж потом будем делать выводы... В Украине намного больше демократии, чем в России, со стороны это виднее, поэтому я на нее надеюсь...
Я уже сейчас могу сделать печальный прогноз? шайка не уйдёт добровольно, ибо они находятся в такой же ситуации, как наш Путин: из през кресла - либо на нары, либо на кладбище...
Значит будет Майдан... Не верю, что шайка из него сделает тяньаньмэнь... Скорее сбежит к вам... Благо - это недалеко...
После выборов в Раду Майдана, увы, не случилось. Была какая-то хилая попытка, не идущая в сравнение даже с нашими болотными 100000. Хотя украинские пользователи утверждали, что ПР, примерно как и ЕдРо, нарисовали себе более половины голосов. Боюсь, что вы выдаёте желаемое за действительное.
Ничего, в 2004-ом Майдан тоже случился не после выборов в Раду, а президентских... А переизберут президента - Раду распустить - как два пальца об асфальт - это уже бывало... Вот тебе и Монте-Кристо...
1.В тот раз проффесору ничего не грозило, не то, что сейчас.
2. подозреваю, что участники того Майдана разочаровались: такие титанические усилия, миллионы зимой на улицах, а жизнь в стране не улучшилась. Их теперь труднее будет поднять.
Вот как раз из-за того, что жизнь не улучшилась - они и пойдут на Майдан, без особого поднимания. А януковичу нары не грозят - путин приютит и никогда не экстрадирует... Так что не ищи сложностей там, где их нет... Тебе обидно слышать, но Украина - не Россия...
Предлагаю отложить обсуждение до през выборов в Украине.
Именно это я тебе и предлагал вчера... И хорош тебе с Хеви ругаться... Хамить начинаешь именно ты...
Я просто адекватно реагирую на его антисемитизм. Аркаша, видите ли, ему денег должен, так он на всех евреев катит баллон :)))
Оставляю также за собой право реагировать на его посты так, как считаю нужным, если он опять затронет кого-либо из уважаемых мною деятелей . И вообще, человек, голосовавший за нацистскую партию, не имеет права кого-либо учить демократии. Всё.
Ух ты как, сказал, как отрезал! :)) Нацистскую, или всё-таки националистскую, или для тебя это одно и то же?
Националист - это тот, кто способствует сплочению нации.
А это именно нацисты, на, или, скажем трайбалисты. В точности, как наши участники РМ.
Переубедить тебе меня не удастся. АргУментов нет.
Даже и не собирался переубеждать :) Просто спросил...
А уж тебе, россиянину, их бояться вообще не стоит.
А я его и не боюсь. Просто Хэви постоянно даёт понять, что мы - г, а они - граф Монте-Кристо. Вот я и возражаю в том смысле, что г у нас примерно одинаковое, только чуть-чуть разного сорта.
Да это ты себе в голову вбил... А Хеви наоборот - сокрушается положением дел в Украине... Иногда даже чрезмерно, на мой взгляд... Но ему - виднее...
Кроме того, Тягинбок для многих граждан Украины - откровенное пугало. Это добавляет голосов к ПР и КПУ, поляризуя общество.
Ну так тем более угомонись ты с этим тягнибоком...
Из-за этого полудурка (или провокатора) Т усиливается позиция пропутинского лобби в Украине. Мне не нравится усиление позиций Путина где-либо.
Более того.
Ельцин всего лишь очередной палач который держал затвор гильотины над головой зародыша постсоветской демократии.
Со своим уходом он нож под песни и пляски своих лобызателей опустил.
Вот-вот...
Что криминального было в комментарии
Здесь всего лишь был вопрос:
"Можно ли быть поклонником евреев и нацистов в одно и то же время?
Можно ли совершать преступления против человечества и в то же время быть филосемитом?"
Задал его не я...
а -
Луис Флейшман, директор Федерации еврейских общин Нью-Джерси.
Сказал он это по поводу поддержки фигур пиночета некоторыми членами общины в США.
Вот господин модератор ссылка:
http://www.jewishworldreview.com/0798/pinochet1.asp
Ну так германская армия в определённый пермод действительно не имела себе равных по уровню командования и организации. Это ведь факт, который Пиночет, будучи сам весьма квалифицированным военным, констатировал. Не идеологию же Гитлера он хвалил. Мух от котлет надо отделять.
А вот Тягинбок хвалит именно ИДЕОЛОГИЮ нацистских прихвостней. Вот уж действительно: к чему бы это?
Дааа...
Гитлер умел, командовать и организовывать... у-га-га...
Если бы не Холокост, то и твое отношение к нему было бы совсем иным.
У тебя особые подходы в оценке диктаторов... :)
Гитлер был психом. Ситуацию вытягивали генералы-профессионалы типа Клюге и Гудериана. Они же, генералы, раз 20 пытались Гиьлера убить, отлично представляя, к чнему ведёт его правление.
Ну да, ну да...
Что не так?
Что не так?
Да все нормально.
Я ведь говорю, что Гитлер совершил лишь одну ошибку.
Построив газовые камеры.
А все остальное, как понимаю, шло в правильном русле.
Неправильно понимаешь.
Даже интересно стало.
А какие же еще были ошибки у этого деятеля?
А?
Поделишься мыслёй, каутский? :)
Да те же, что и у твоего Тягинбока - нацистская идеология. Всё дальнейшее, вкл газенвагены, оттуда проистекает.
В таком случае Тягнибок Либерману по нацистскости и в подметки не годится.
Авигдора в Израиле так и называют фашистом да нацистом... правда и он в долгу не остается называя фашистами нацистами ивритоязычные СМИ. :)
:)))
Кстати, генерал ушел совсем по другим причинам каутский.
Пиночет считал, что Ли хотел его смещения, чтобы дабы занять его место.
За это и был изгнан. :)
А хунта была себе такой обычной фашистской организацией до самого конца.
Ты проник в мычли Пиночета? Экстрасенс....
Испр "Мысли"
Ты больше изучай материал прежде, чем иконы целовать.
После и возразить можешь. :)
http://en.wikipedia.org/wiki/Gustavo_Leigh
Изучай. :)
Дорогуша, я историю правления Пиночета знаю и без ВИКИ. Он выпилил всех м*даков и правил единолично. Вот и всё.
Я все больше сомневаюсь в твоих знаниях "Каутский".
У тебя все знания как в том анекдоте:
Ты слышал Поворотти?
Нет.
Но мне его Рабинович насвистел..
Ой. Великий мыслитель Хэви усомнился в моих знаниях. Как дальше жить-то?
Да так же как и до этого жил.
Наг тебе знания, коль у тебя есть определенное, непоколебимое мировоззрение.
:)))))))
Впрочем...
Были и 7% которые были в фаворе у диктатора, но...
Даже если и так
Получается очень интересный казус...
Можно ли быть "поклонником евреев" и нацистом в то же время? Можно ли совершать преступления против человечества и в то же время быть филосемитом?
Оказывается можно.
В свое время с приходом Альенде часть евреев составляющих средний класса, выехали из страны ( в основном в Израиль) опасаясь социалистов. После переворота некоторые вернулись, но встречная волна эмигрантов оказалась куда большей.
Почему многие решили, что пиночет был благом не понимаю. :))
Пиночет, в отличии от Тягинбока, нацистом не был. Он ориентировался на США и ФРГ к твоему сведению.
А по поводу блага - посмотри на Кубу. Оттуда при коммуняках свалмло почти 20% населения. Многие утонули, пытаясь переплыть во Флориду на подручных средствах. Свержение Альенде предотвратило советско-кубинскую оккупацию страны с превращением в террористический гадюшнмк. (Замах был на весь континент). Так вот...
У пиночета слава макдональдсу действительно был сдерживающий фактор в лице США.
Вот и приходилось бедному крутится.
И нацистов беглых ютить, и не повторять в точную действия гитлера.
Эх, Хэви... Где только беглые нацисты не работали вроследствии. Только в Израиле, пожалуй, не работали...
Я бы каутский на твоем месте не был бы столь категоричен.
Русскоязычный интернет еще не весь кладезь знаний...
:))))
А ты в како-язычном плаваешь? Тв же только русским, и русским матерным владеешь :)))
С тобой в матерном мало кто тягаться сможет.
Ты на этом поле многократный чемпион. :)
Ну я ещё и по аглицки неного ботаю :)))
Сомневаюсь, если честно... :)
Я уж приводил ссылки на английском...
Ты тогда по картинкам смысл пытался уловить. :)
Ну ты-то откуда узнал, что там написано? куратор из Министерства правды сказал?
Я не могу сказать, что знаю английский, но кое-что набрать в поисковике могу, да и прочесть после со словарем. :))
У-ха-ха...
Вот именно.
У-ха-ха...
Ты ведь даже англоязычные ссылки которые я дал не смог осилить. :)
Мигалков ты мой, доморощенный.
Да лень мне твои ссылки отрабатывать, дорогуша!
Необразованный да еще и ленивый...
А может потому и необразованный, что ленивый. :)
Да уж куда мне до твоего вестпоинта :))))))))))))
Спасибо, за высокую оценку.
В дальнейшем пожелаю вам, больше прислушиваться к мнению титана интеллекта.
Я за обучение деньги не беру.
Вот видишь. Быть евреем при Пиночете, оказывается, можно.
Нельзя быть марксистом не зависимо от этнической принадлежности.
Ну раз можно быть...
Значит действительно великий фашистский деятель... :(
Чего не скажешь о мелком нацистском деятеле Тягинбоке с его процентной нормой для инородцев...
Каждая, даже самая малая нация должна иметь своих представителей в органах власти.
Очень цивилизованная норма.
Ага. Но не больше, чнм доктор Т прописал...
Не меньше, каутский.
Не меньше...:)
Я позволю себе встрять, будучи абсолютно не в теме. Я не знаю, кто такой Тягнибок, хоть сам из Киева, но по вашей реакции понял, что это "редиска", украинский националист. Вероятность его популярности в Украине, кроме врожденного украинского антисемитизма, которому сотни лет, видимо, состоит в том, что его политические противники из "Партии регионов" имеют в основе русской национальное движение, усиленное евреями, которое по опыту товарища Сталина вполне себе могло соперничать с фашизмом во всех проявлениях. В общем, это скорее попытка противопоставить русскому фашизму украинский. Конечно, не так грубо, но что-то подспудное в этом деле существует, как мне кажется.
Да, расклад примерно такой. Только я не называю их националистами. Националист - это тот, кто заботится о своей нации, а не разрывает её на части. Так что в лице свободы и ПР мы имеем дело скорее с трайбалистами.
Поскольку сторонники ПР на этом форуме не представлены, я критику. Хэви, гордо заявляющего, что голосовал за "Свободу".
О позиции еврейской общины Украины мне неизвестно ничего, однако выражу сомнение, что они в массе за ПР.
Нет, еврейская община расколота точно так же как и общество в целом. Кого так можно назвать, навскидку? Забыл фамилию, тот что аккордеонист, он то явно за Януковича, а с другой стороны таких известных евреев нет.
расколота точно так же как и общество в целом.
Ну я так и предполагал. А отдельный известный человек - не показатель, его ведь могли и финансово стимулировать.
"Ельцин сделал все, что можно..."
...и не его, увы, вина,
что жить не мог он без вина...
Шабаш русофобов. Могу напомнить, что гордые европейские народы неоднократно прогибались вылизывая все места европейским тиранам: Наполеону и Гитлеру. А холуйский и ничтожный насовал люлей обоим, Наполеону - дважды. Не это ли вас так бесит, фашики? Ведь вы очевидные фашисты, раз позволяете себе, и даже считаете своим долгом оскорбительно отзываться о целом народе. Именно потому что этот народ - победитель. Именно непобдимость русских вызывает в вас негодование и омерзение, и дикую злобу. Поэтому вы и ставите перед собой задачу внушить нам, русским, мысль о нашей ничтожности и холуйстве, рабской природе русских. Исторические нестыкухи не смущают, а только раззадоривают маскирующуюся под демократов оголтелую фашистскую сволочь.
"внушить нам, русским.."
Вот не надо всех русских записывать в свою братию. Говорить надо за тех русских, которым надо еще лечиться от совковых тараканов. А основное лечение - это клизма для промывания мозгов.
Вас вычёркиваю.
"А основное лечение - это клизма для промывания мозгов." - поскольку Ваш случай крайне тяжёлый, рекомендую ректально по мешку трижды в день. Заполнять не обязательно. Главное - не содержание, а процесс.
Перестаньте биться в истерике! Я понимаю - у Вас очередной припадок патриотзма. Только помните, что победив Германию, все народы обрели свободу, а мы получили право сидеть не в немецких, а в сталинских концлагерях!!! Впрочем, Вам это только в радость - мы столько кровушки напились, что сами в вурдалаков превратились.
Начнем с того, что ножками сучить,ручками махать, кого-нибудь мочить - тут большого ума не надо. Как говориться, коль сила есть,так ум тому не нужен, особенно марксизмом кто контужен. Нам уничтожить мир - два пальца об асфальт! Вот ежели что человеческое, мирное придумать,так тут мы жалки, тут мы-ноль! Что может дать Россия миру? Ну,разве что, по морде... Или вот - какая удаль и какой размах - ну так и хочется кому-то врезать в пах! Короче, с варварством понятно,да?
Теперь о победителях. Что там Наполеон с Гитлером! Когда вся история России - это история самоистребления садомазохистской России, начиная с Рюрика и по сей день. Один толко пример: если в Первую мировую войну мы потеряли около 2-х млн убитыми, то Гражданская война и связанные с ней жертвы от холода, голода, болезней унесла 14 (четырнадцать!) миллионов граждан - это семь Первых мировых войн! И кто-нибудь ужаснулся! Далее - невиданный сталинский террор, чем мы, бакланы, тоже гордимся! Теперь Ворая мировая война. Да, был массовый героизм. Но ведь на миру и смерть красна, а тут ещё и с автоматом на врага - сам Бог велел Родину защищать! Только ведь и победители тоже разными бывают. Где эти победители были, когда сразу после войны Сталин собрал по всей Москве калек без рук, без ног и выселил на остров в Северном море, почему никто из этих героев не вступился за своих боевых товарищей? А кто-нибудь из них вякнул властям, что,мол, нехорошо наших солдатиков-военнопленных везти из немецких в родные советские концлагеря! И кто-нибудь квакнул из них, что строить ошеломляющие и дорогущие монументы - не главное, а главное - захоронить всех павших, останки которых до сих пор гниют в лесах и на бывших полях сражений, да построить дома выжившим воинам! Молчали в тряпочку победители! И кто это им намекнул сразу после войны, что носить ордена и медали - стыдно! И ведь не возмутились, не проломили тому башку,кто на это намекнул (понятно,кто), и стыдились их носить, двадцать лет стыдились! Пока им не разрешила носить их кровавая бесчеловечная партия, а заодно разрешила и праздновать день Победы (с 65-го года), т.е.не сами добились, а получили с барского плеча. И никто из них не сказал ( кроме Рокоссовского , Конева и нескольких других), что Жуков - лживый, кровавый, безжалостный палач, по кличке "мясник", который в грош не ставил солдатскую и офицерскую жизнь, а его "Воспоминания и размышления" - это доказательство того,что он и такие,как он презирали народ и считали его дебилом - ведь там что ни страница, то вранье или важная недоговоренность. Вот так-то.
На самом деле Ельцина и Горбачёва объединяет одно: у них у обоих не получилось. Не получилось того, что они задумывали. Ну не получилось у одного стать советским Дэн Сяопином, не получилось у другого превратить Россию по настоящему в европейскую демократическую страну (а вы сами попробуйте). Хотя оба старались, видит Бог. И разные ипостаси у обоих настоящие, в том-то и загвоздка. Настоящими были Ельцин на танке у Белого Дома и Горбачёв, звонящий Сахарову в Горький. Также как настоящими были они, когда давали добро один на штурм вильнюсского телецентра, другой - Грозного. Короче, Бог им обоим судья.
А народу кто судья? Все сидел и ждал, когда ему кто-то халяву предоставит! Бессовестная, непорядочная,,воровитая нация, не знающая стыда. До сих пор так и не определилась, куда ей идти. И все пытается залезть под сталинский сапог.
Пока народу не нужна свобода,
И любит пастырей все крепче, все сильней,
Все вопли о величии народа -
Восторженное хрюканье свиней!
ПОМЕНЯЙТЕ ИМЯ И ФАМИЛИЮ. Сейчас-же!
Величие нации по-русски состоит не в том, что отдельному человеку обеспечено право выбора, как прожить свою жизнь, а в том, что каждый человек превращен в стадное животное, которому наплевать на то, кого, сколько и когда зарезали и еще зарежут их любимые пастухи.
Как серийный маньяк-убийца не ведает раскаяния, так и русская нация, веками истязая и умерщвляя себя физически и духовно, лишена чувства вины и не способна к покаянию.
Эх, вернуть бы лагеря, воронки ночные...
В дом влетают "егеря" - мясники шальные.
Эх, вернуть бы дефицит, очереди, давки!
Дружно славят геноцид сталинские шавки.
Не устанем никогда говорить о мире.
Кто не с нами, господа, вымочем в сортире!
Эх, понять бы нашу Рашу,распатронить банду!
Что хотим? Тюрьмы парашу, и хлебать баланду!
И чем больше истреблять коммунии строителей,
Крепче будет эта б..дь любить своих мучителей!
И напоследок. Призываю всех, контуженных коммуно-фашизмом (кстати,можете гордиться-коммунизм - это самая беспощадная форма фашизма), проявить принципиальность и выбросить все то, что не изобретено и не произведено в России - компьютеры, сотовые, плазмы, DVD-плейеры,иномарки, евроремонты, шмотки,вплоть до женских прокладок. И что? Вы же, голодранцы, останетесь в чем мать родила! Только орудиями убийства и можем хвастать! И все башка забита, как уничтожить мир, плодами которого внаглую пользуемся. Идиоты!!!
Удивительный подход к историческому анализу: "Горбачев - добрый нерешительный царь"; Ельцину "история предоставила шанс построить демократическое европейское государство", но его выбор "оказался чуть ли не худшим из возможных"; ну а теперь "особого выбора ... до нового Горбачева, то есть до нового краха, - уже и нет". История страны как история царей.
-
Ну, а общество - где? Об обществе, впрочем, тоже есть: "Они, собственно, и не хотят никакого особого выбора, разве чтобы их голоса за пустоту честно подсчитывали и допустили их к более справедливому распределению ресурсов". Не это ли, а не нерешительность Горбачева и "неправильный выбор Ельцина" и обьясняет то, что сейчас имеем?
совершенно верно, в нашей истории, каждый хочет и хотел только распределять, вместо того, чтобы работать, работать и еще раз работать, - а зачем ?. Новые коммунисты, тип Староверова, как и старые коммунисты тип Зюганова, хотят теперь делить природную ренту (увлекательное занятие, им!)
(они наверное будут оплачивать армию с личных счетов граждан !!!). Среди реформаторов, пока, затюканные непочитаемые одиночки, тип дон кихотов, с копьями. И народ бросает в них яйца... (я уж не говорю о правозащитниках). Картина ... Дед Мазай, приплыли ! Дед Мазай держит речь перед зайцАми, - дорогие россияне ! Я ухожу ... Ъ И это, после азиатского кризиса, когда, казалось, рухнули все надежды, но когда банки уже вполне ничего себе очухались (в частности из растащенного западного транша, и госвливания), и когда мы стояли прямо на пороге счастя, и плоды, уже поспели, и были почти готовы (конец 99-го Ъ) ЁЁЁ Это был момент, когда народ, наконец, мог бы заняться и работой, и детей побаловать, и страна могла стать одной из лучших в мире, нет ? Я отлично помню тот момент. Изгоем страну делает абсолютная бесмысслица в слове - работать, создавать, творить, в среде, зараженной неуважением всех, вокруг, и сябя, в том числе. До этого момента этого не было, в такой мере. Народ был подавлен кризисом, который спустили на него, как воду из бачка, но народ еще надеялся на себя, на свои силы, на лучшее. Переселенцы должны быть счастливы, что этой злой ауры принуждения к блятству у них нет, так как она и есть та матрица... С вами абсолютно согласен.
неответ это тоже ответ, так ?
Простите ради Бога, nanoscience, обычно я очень пунктуально отвечаю на все ко мне обращения (и обижаюсь, если на мои не отвечают): игнорировать прямое обращение к cебе я считаю хамством. Просто, зарапортовался: На ветке "Моя чучелиана" сначала тыкал нациста Лео мордой в его собственное г---о, а тепeрь разбираюсь с Никодимовыми подчетами количеcтва евреев в СНК. Ну, и как понимаете, проблемы современной России отошли на задний план :))
-
По поводу того, что Вы написали: "Это был момент, когда народ, наконец, мог бы заняться и работой, и детей побаловать, и страна могла стать одной из лучших в мире" --- это Вы серьезно? Вы знаете, я, видимо, меньший оптимист, чем Вы. Как газон нужно подстригать пару сотен лет, чтобы получить "английский газон", так и отношение к труду складываетя на протяжении многих поколений. Недостаточно самого лучшего законодательства, и "надежды на себя, на свои силы, на лучшее", чтобы народ стал работать, и чтобы исчезла "среда, зараженная неуважением всех, вокруг, и себя, в том числе" (очень хорошо Вы написали об отсутствии уважения, прежде всего, К СЕБЕ). Поэтому, скажу честно: Я не cчитаю, что в России что-нибудь изменится к лучшему, пока на сцену не выйдет третье поколение "непоротых дворян" - т.е., лет через 30.
О! опять еврейский вопрос зачесался, причем сам собой, без причины :)))))))) Где вас уродов откапывают? По дурхатам? :)
:)))
Где? Это у твоего дружбана Хэви ВОПРОС чешется по любому поводу....
Да нет, это был Иван Иванов - еще тот урод...
Ни разу каутский, я не поднимал первым еврейский вопрос.
Ни разу!
Лживый и старый маразматик.
А если ты лезешь ко мне с этим волнующим твое национальное эго вопросом, тогда обращайся к себе и твоим озабоченным приятелям.
Ой, держите меня семеро! Не поднимал первым...
А вчера?
А лично я Горбачёву очень благодарен (и простил всё плохое), только за то, что он дал мне и многим другим возможность вырваться из СССР и жить там, где мне хочется.
Ну наконец-то, сказано САМОЕ ГЛАВНОЕ! Спасибо! Сначала Горбачёв дал мне международный телефон, чуть позже -- факс. и всего через несколько месяцев я встретился с сингапурской компанией, заинтересовавшейся моими изобретениями. Это был мой билет НА ВОЛЮ! Горбачёву за это -- ОГРОМНОЕ спасибо. Не будь его -- НЕ ИЗВЕСТНО сколько бы ещё лет я гнил в совке.
очередная белая волна обескровила демократию, страну,оставив нас наедине с какими-то ископаемыми чкстами, но это, конечно, не ваша вина. Вы говорите о своем счастье, и вы правы. Что вам до этой земли Санникова, которая на ..ен никому не нужна, кроме улыбающихся во всю морду сексотов. У меня в саду, например, засилие жучков, которые вылазят из глубоких нор, по весне, все срезают и сжирают (стригуны), а потом уже ничего нет, кроме фруктов. Но на фрукты очень падки расплодившиеся осы и птички. Это не ваша вина, а ваше счастье, что Горбачев подсказал вам как написать буковки в том факсе, без использования кирилицы. Понимаете, если бы вы знали только кирилицу, если бы вы не сработали то открытие, если бы вы были чудаком, то у вас бы ничего не было. Остались люди, у которых ничего не было, или были атавизмы, вызванные родственными чувствами. Один мой товарищ рассказывал о предложении занять хорошую должность, во Франции, и он отказал, из-за старенькой матери, которая не хотела или уже не могла переезжать. Родители всегда нам говорили, - вы должны быть патриотами, своей страны. Нет, вам не говорили ? В любом случае, и слава богу, что вы создали себя. У нас же, мрак происходит от прямо противоположного, от полного незнания, как этой машинкой факсом пользоваться. и почему нельзя писать кирилицей, чтобы получить кусочек богатств (иранские сказки сродни нашим..., но в наших надо сначала кого-то или что-то изнасиловать, а в иранских богатства приходит само по себе, без блятства).
nanoscience, дорогой, я Вас не узнаю сегодня :) Вас так бесят уехавшие? Не злитесь, я Вас прошу, я Вам за это расскажу страшную тайну :) Я уезжал Три Раза! В 91м сингапурцы распечатали контракт игольчатым принтером, я подписал – и айда! Но вернулся же, представьте себе такого идиота, вернулся как бы домой. Тянуло на родину? Если честно – нет. Но всё же что-то такое было, не тяга, а как бы желание, наверное, то, что Вы имели в виду – могилы предков, речка из детства, какие-то смутные надежды… Короче, как только оказалась возможность работать удалённо – вернулся, надолго, на несколько лет. Были проекты, работа в Москве, были старики – техники и учёные старой закалки, до ужаса умные, свои в доску. Таких в Сингапуре, Малайзии и Индонезии не было. отсутствовали за ненадобностью. Наверное, как раз к ним и вернулся. Потому что посидеть (представьте, без водки) с ними в лаборатории и поговорить – это было удовольствие. А женщины из патентного бюро? Это же сказка, не передать, за разговорами с ними, за чаем с домашними шанешками – хоть до утра!
Но постепенно всё начало как-то скисать. Надежды, что Россия войдёт в Европу, провалились полностью. А летом 1996го встал вопрос возвращения в коммунизм. Я не мог оставаться, это было уже невыносимо и слишком опасно. И при первой же оказии, наскоро собравшись, рванул за Океан.
Однако через 2 года вернулся снова. Почему? Во-первых, коммуняки уже не пугали, к тому времени они превратились в дешёвую шутовскую тусовку из картона. Во-вторых, мне показалось (издалека), что всё налаживается. Ну, не вошли в Европу – не беда. Всё будет хорошо, типа наши победили. Но я ошибся. Наши проиграли. Это я понял сразу, в первые же минуты в Шереметьево. А через час я сильно пожалел, что вернулся. И в тот же день, в день прилёта, начал готовиться к эмиграции, на этот раз окончательной и последней. Что так разочаровало в Москве? Если коротко – всё. Всё оказалось ложью, обманом, иллюзией. Не было ни свободы, ни будущего. Об этом мне кричал каждый камень на Красной, об этом говорили глаза всех пассажиров метро. Безнадёга, беспросветье, омут, погибель, тьма.
И вот, настало утро, и я уехал снова. Теперь навсегда.
>> Вы говорите о своем счастье
Нет, ни капельки не так! Я говорю о Свободе. Всё остальное для меня – микроскопически мелко и незначимо.
>> Что вам до этой земли Санникова
Неверно! Мне ЕСТЬ до Вашей земли большое дело. Я там рождён, там моё детство, там старики на погостах, там в разных городах и селеньях остались кусочки моего сердца, и там до сих пор живы люди, которые мне дороги. Мне ЕСТЬ дело до Вашей земли.
>> Горбачев подсказал вам как написать буковки в том факсе
Ну, тут Вы перегнули :) Я ПРЕКРАСНО понимал, КТО такой Горби, мне было вполне очевидно, что ни на мгновение он не имел в голове мысли о разрушении коммунизма, что весь он – Сохранитель, а не разрушитель, а идея его была – через мелкие уступки, обман и поддельную липовую свободу, даже не так – через липовую тень поддельной свободы – снова вернуть силу Совку, закрепить его лет хотя бы на 40, испоганив нам всем жизнь до основания и загнав в старые, но весёлой красочкой перекрашенные камеры. Но он делал одну ошибку за другой. Его разрешение международного телефона, а затем и факса, его отмена полугодовых задержек заграничных писем – это были КРИТИЧЕСКИЕ ошибки режима. И я благодарил Горбачёва на неумность, за недальновидность, за нерасчетливость.
>> если бы вы знали только кириллицу
Не велика заслуга говорить на Инглише. До сих пор меня удивляют все мои родственники и знакомые, оставшиеся в России – никто не хочет заучить ни слова. А ведь зря. Красивый, ёмкий, объёмный и очень умный язык. Только когда по-настоящему знаешь Инглиш, понимаешь, насколько фальшивы и предвзяты все разговоры о якобы величии русского языка. Инглиш – несравнимо БОЛЬШЕ.
>> Остались люди, у которых ничего не было
Боже ж мой, что Вы говорите такое! У ВСЕХ тогда (в 91м) ничего не было! Откуда???
>> атавизмы, вызванные родственными чувствами.
Это да, потому и возвращался 2 раза.
>> Родители всегда нам говорили, - вы должны быть патриотами, своей страны.
Мои родители, СЛАВА БОГУ, были ДРУГИЕ.
>> Нет, вам не говорили ?
Нет, такое они не смогли бы прознести даже под пыткой, я думаю. Они ПРЕЗИРАЛИ и ненавидели советскую власть, и передали мне эту ненависть с кровью, генетически. Я с материнской утробы был махровым антисоветчиком :) И остаюсь им, ещё махровее :)
>> чтобы получить кусочек богатств
Вот и Вас занесло в ту же колею. Не ожидал. Какие там на фиг богатства? О чём Вы? Да разве я хоть на секунду думал тогда о деньгах? Да ни чёрта лысого! Не нужны мне были никакие деньги. Зачем? Что с ними делать? Мне было нужно только ОДНО: выйти ночью из отеля и идти вдоль набережной, и дышать. дышать, дышать свободой! Ни х-рена большего мне было не нужно ни тогда, ни сегодня.
спасибо вам, alexfromm,
спасибо за искренность.
за эти слова:
"Мне было нужно только ОДНО: выйти ночью из отеля и идти вдоль набережной, и дышать. дышать, дышать свободой! Ни х-рена большего мне было не нужно ни тогда, ни сегодня".
>> спасибо за искренность.
спасибо и Вам за Вашу сильную, яркую, и непримиримую позицию, таких как Вы -- здесь мало.
а искренность -- знаете, мне очень легко быть искренним, я давно вошёл в тот возраст, когда врать, юлить и недоговаривать уже просто не имеет смысла :)
да нет, дорогой алех фром, не воспринимайте в штыки признание ваших талантов, и не отказывайтесь. Я сейчас в отъезде, как я часто бываю, и могу немного позволить себе, пофилософствовать, взглянув на Родину извне. Я совсем не имел в виду тех обид, которые вы приняли на себя, от меня. Я матерился совершенно искренне, не на вас (как жена олдигора, посылая всех на 9 букв !). Деньги, да, - это всего лишь деньги. Воздух свободы - это нечто более ценное, пока не привыкаешь, к этому. Я совсем не требую от вас оправданий, так как оправдываться должны ... люди, взявшие отсветственность за страну, люди, которые поставили все раком. И, я думаю, межа проходит по новогоднему поздравлению Ельцина, при его "уходе". Однако, нам с вами есть что делать, на благо всех людей мира, и это радует. Welcome to our family ! А страна. - дай бог ей выздороветь.
>> Воздух свободы - это нечто более ценное, пока не привыкаешь, к этому.
А я вот всё никак не привыкну, уж сколько лет дышу свободой, уж казалось бы должна быть аллергия -- ан нету! никак надышаться не могу, и воздух свободы всё так же пахнет фиалками, как в 91м, и всё так же мне иногда снятся кошмары по ночам, редко, но снятся, один и тот же кошмар -- я прилетаю в Шереметьево... И я просыпаюсь в ужасе, и вдруг -- восторг! я здесь! не в Шереметьево! это такой кааааааайф! нет, невозможно надышаться свободой как невозможно напиться жизнью, что бы там ни происходило, а жизнь -- всё так же прекрасна, и свобода -- всё так же сладка.
>> оправдываться должны ... люди, взявшие отсветственность за страну
Видите ли, им просто НЕ ПЕРЕД КЕМ оправдываться, ибо суда нет и не будет, а народ, перед которым по идее они и должны были бы оправдываться в первую очередь, народ-то как раз ими доволен сверх всякой меры, не все, но уж девять из десяти -- точно. И получается, что эти люди хотя и делают свои подлые дела, но раз народ доволен, то оправдания излишни. В общем, решает большинство, а большинству всё то, что сейчас происходит в России -- явно нравится.
>> межа проходит по новогоднему поздравлению Ельцина
Это очень сильная фраза, корневая, из нее, из этой мысли, можно легко вырастить всё дерево последовавших за той ночью событий. Но события известны, они в прошлом, а волноваться о прошлом - бесполезно. Одно только меня беспокоит -- что было ДО того обращения Ельцина к народу. Как было достигнуто это обращение, ЧТО они сделали и что сказали Ельцину, и что он САМ решил для себя. Но боюсь, ответа на эти вопросы уже не будет никогда. Уверен, что все следы, ведущие к этим ответам, давно и надёжно забетонированы товарищами из Конторы. Вот погодите, они нам ещё напишут Краткий Курс II... А может и не напишут... Скорее нет, не напишут. И писать-то не умеют в общем-то, да и зачем им это, для кого им стараться? Для этих, восторженных? Этим -- и так сойдёт...
вы знаете, есть тут на форуме мужик (он редко сейчас появляется), - учил меня, что пацаны как бы отдают бычка (баранчика) на выращивание, а как вырастет, - забирают. Мысль очень качественная, по-моему. Рейдерство - это образ жизни. Меня одна китаянка научила есть сырую рыбу, и варить рис. И мне дела нет до дурацких мыслей об их кратких курсах. Я предпочитаю, когда женщина ходит в майке, и не особенно задумывается об этих дурацких условностях чудаков, играя в пляжный волейбол.
>> пацаны как бы отдают бычка (баранчика) на выращивание, а как вырастет, - забирают.
эти пацаны умны только на первый взгляд. потому что в один прекрасный день всегда выясняется, что их самих тоже кто-то выращивал, а когда слишком переросли -- под нож их как того баранчика. there's always a bigger fish. но Вы правы в том, что нам это не светит никакой выгодой, под нож их или не под нож, нам-то всё едино, кто из них нас доращивает.
>>
сырую рыбу не ешьте -- глисты практически 100%. серьёзно.
>>
рис -- непросто варить. меня учила мать, а ее -- казашка. но правильно варить рис я всё равно не умею.
>>
женщина + майка + волейбол = спортивная молодая современная (и потная) женщина. дело вкуса. мне всегда больше нравились те, которые с книжечкой, а не с мячиком :) но это всё шутки (неудачные, согласен). любить женщин нужно всегда несмотря ни на что, ни на какие волейболы!
"there is always a bigger fish"
нет, в морской рыбе нет глистов. Только в озерной. Опять же, рыба для суши имеет сертификат (должна иметь). Как-то мы пошли с ней в заведение, где подавали малюсков, которых она очень любит. Но, к каждому малюску полагалось брать пиво, обязательно. Моя подружка разделила обязанности, и я допивал за ней пиво. В конце концов, бармен, увидев мой жалкий вид, сказал, что вообще-то, пиво пить не обязательно... После этого, я уже соглашался только на 50/50. Теперь и сам подсел. В последний раз, малюсков подавали в больших раковинах. Их надо было пить то ли до, то ли после дринка. Мы с ней скупили весь их запас. Так что её воллейбол, это только в свободное от развлечений время, как и мое плавание.
>> нет, в морской рыбе нет глистов.
ага.
даже не смешно.
"... Бытует мнение, что морская рыба безопасна для человека в любом виде. Это очень опасное заблуждение... Если рыба какое-то время обходится без заморозки, гельминты из кишок перебираются в мышечную ткань. Съеденный человеком вместе с сырой рыбой паразит обычно внедряется в стенки желудка, где образуется эозинофильная гранула (опухоль). В этом коконе анизакида вырастает до 2-4 сантиметров. Чтобы извлечь зловредного червя нередко требуется произвести операцию. Если вам в ресторане будут говорить, что в рыбе из Японии и в японских блюдах из рыбы нет паразитов - не верьте... Япония занимает одно из первых мест в мире по заболеваемости анизакидозом и другими паразитарными болезнями, передающимися от рыб..."
полностью читаем здесь: _http://www.argoland.ru/parazit/porpar.php
а ещё лучше -- смотрим здесь: _http://www.google.com/search?hl=en&q=%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D1%80%D1%8B%D0%B1%D0%B0+%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D1%82%D1%8B&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&bpcl=38897761&biw=980&bih=508&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=KmiwUKSQGua50AHIhYDQAQ
ну или просто в Гугле открываем закладку Images и пишем в поисковой строке "МОРСКАЯ РЫБА ПАРАЗИТЫ" и смотрим, наслаждаемся, мечтаем о сырой рыбе :) жестоко? что ж поделать, я вегетарианец :)
Свобода не внутри или вне отеля. Она внутри себя.
расскажите об этом зэкам (вместо слова "отель" подставьте слово "камера".
P.S. Вы ничего не поняли, sorry.
>> ваши мечты-фантазии вызывали снисходительную улыбку.
снисходительную -- это круто :)
говоря иначе, Вы со своих высот чистого разума, наблюдали за нами, букашками, снисходительно, и улыбались. Божественно улыбались. О, да, я так и вижу эту картинку. Красота.
Что же до пачкунов и врунов, то на этом форуме их два, огурцов (пачкун убеждённый) и фашист (пачкун проплаченный), ни с тем ни с другим я пока дуэты не пел. Все остальные -- так или иначе люди порядочные, но разные, к каковым причисляю и Вас.
А что мы здесь закрыты -- это верно. Мы спорим, соглашаемся, обижаемся, миримся, не понимаем, понимаем... как в жизни. Мы все, если Вы посмотрите вокруг -- крошечное и оооочень закрытое ЗАО, называется Земля. Что ж, такая судьба. Не отгораживайтесь, не закрывайтесь, спорьте, доказывайте, возможно кто-то с Вами согласится, кто-то поддержит. Но только плиз не надо сверху, всё равно не получится. Место Наверху -- занято.
>> пропиарить ваш фолиант.
Вы невнимательны :) я уже говорил, и не раз, что никаких фолиантов не будет, просто потому, что он, тот фолиант, давно написан, и не мной. так что тема закрыта, а имеющий глаза - да увидит :)
что до Форума, то я здесь -- отдыхаю, отвлекаюсь, мне здесь тоже не всё нравится, и не все, ну так что ж, я ведь тоже многим кажусь бог знает чем, и пусть, это нормально, но Форум мне даёт надежду на то, что пока есть честные свободные люди, Россия не исчезнет, как-то выкарабкается, переживёт непогоду. мне почему-то важно знать, что в России всё ещё есть хорошие люди, пусть исчезающе мало, но есть. хотя, если честно, мои надежды с каждым годом всё слабее.
ок, это всё, я по тихоокеанскому времени, скоро утро, блин, спать хочется :) извините если что не так.
не знаю о ком Вы говорите. сегодня весь вечер переписка с nanoscience, с человеком мне интересным, во многом, как кажется, похожим, ничего дурного за ним не замечал, равно как и за Вами. если же в каких-то мнениях я совпадаю с Вашими противниками, то не судите, ибо мнений много, немудрено нечаянно и совпасть, я неоднократно и с тем же огурцовым совпадал, хотя и в мелочах, ну так что, давайте сразу ставить на мне клеймо, но тогда уже и на всех тоже... нет, неверная позиция, мне кажется. спор, и даже дружеский разговор с людьми, моё мнение не разделяющими или пусть даже ненавидящими моё мнение -- это не преступление, это в общем-то норма. общаясь на форуме, я (лично) оттачиваю свои некоторые мысли, как и многие здесь, но без эмоций, спокойно, уважая всех, кроме разве что масок, ненатуральных, вымышленных персонажей... нет, вот думаю ещё и ещё раз -- Вы не правы. Надо быть терпимым ко всем, человека надо любить, иначе его не поймёшь никогда. другое дело, здесь все анонимны, и поэтому приходится вначале разбираться, где человек, а где работа человека, как у фашиста, например. а кто-то и не на службе, а просто придуривается, умничает. ну, и так далее. здесь поэтому сложнее. но со временем картинка всё же складывается... в общем, я не согласен. все мы имеем право общаться с кем угодно и разделять чьё угодно мнение, в том числе по настроению, и в том числе мнение тех, кто нам может быть не по нраву (или Вам не по нраву, как сейчас). давайте жить... чуточку дружнее, ок?
Да нет, это был Иван Иванов - еще тот урод...
хотел бы я быть евреем ? Хороший вопрос ! Я думаю об этом...
>> в нашей истории, каждый хочет и хотел только распределять, вместо того, чтобы работать,
nanoscience, а ведь это нечестно, кто как не Вы знает, что работать в Совке было бесполезно. Ну, может быть где-то к концу горбачёвской эпохи и появился смысл в работе, а до того -- нет, не было смысла. Да, на хлеб, на "личные вещи", на квартиру пахали (20 лет), на тачку (5 лет). Да, кто-то выслуживался, показывал рвение, но именно показывал, что работает, а не работал. И да, были старики, родившиеся задолго до войны, их так и называли -- пахари, я их помню замечательно, они были безотказны, 2 смены, в субботу -- без проблем. Им, конечно, премии и санатории, но всё равно, молодые и за премии не напрягались, молодые пили и до работы, и во время, а эти, довоенные люди, пили только после. И вот когда они, старики, начали массово отваливать на пенсию, вот тут пошли такие трещины, что никакому горбачёву не под силу было залатать их. Это я тоже помню очень хорошо, как вчера, когда одна мелкая газетка нечаянно тиснула статью о том, что происходило на АвтоВАЗе по понедельникам и пятницам, как весь завод лежал влёжку. И ещё статьи мелькали, например о том, как на заводе опилочного спирта где-то в Сибири единственным вменяемым человеком при проверке оказался пацан 13ти лет, управлявший складским трактором пока его папаша валялся в ауте в тех самых опилках...
Думаю, тут просто невезение было, сошлось всё -- и гонка вооружений, и народ неожиданно крепко забухал, и нефть, собака, рухнула до плинтуса, и старики-рабочие пошли на пенсию, и молодёжь разом перестала верить в слава капээсэс и всякую другую фанерную агитацию, да и вообще, всем всё осточертело, а кроме того народ начал воровать неподетски, тащили всё, ну просто всё, вплоть до остановки целых заводов из-за украденного оборудования, но это редко, а так -- растаскивали по мелочи до трети всего произвовства и сырья, ну о какой такой тяге к труду могла идти речь??? если на глазах у всех начальство тащило всё до чего руки дотягивались, если всюду, особенно на Юге, открывались "дополнительные" цеха, где делали неучтённую никем продукцию, о которой знали все, но начальство позволяло воровать тоже всем, и потому была что называется круговая порука, а в результате у многих проявился вкус к деньгам, к тряпкам, автомобилям и цветным телевизорам, идея коммунизма издала последний вскрик и издохла, заменившись идеей жить красиво, то есть воровать, или хотя бы брать взятки. Ну и зачем тогда говорить, что народ не хотел трудиться? Для кого? Для вора-директора? Так ведь чем больше сделаешь. тем больше загребёт начальство. И тогда какой смысл? Натужно и честно трудящиеся зарабатывали себе язвы и инвалидность, их показывали детям как пугала, как примеры того, как нельзя жить. Таков был Совок, который я помню. Ну да, идиотов, преданных партии, тоже было немало, но это или идиоты в медицинском смысле, тогда толку от них никакого, либо карьеристы, рвущиеся к власти и подкладывающие себя под начальника.
В общем, труд в Совке, конечно, был, но заметного смысла в нём не было. И в этом циничном духе выросло как минимум одно поколение, брежневское и ранне-горбачёвское. Ну чего можно было ждать от этих людей? После Горбачёва они именно себя и проявили тягой к дележу чужого добра и растаскиванию незаработанного. Ибо привыкли. И отвыкнуть уже не смогут ни они, ни их дети, сидящие у власти сегодня. Они всегда презирали и будут презирать всякий труд и всех, кто работает честно. Но винить их за это никак нельзя, они лишь строго выполняют код, заложенный в них Совком. А раскодироваться от такого счастья -- кто ж захочет...
вам не повезло, Алех Фромм, вы уже не встретили людей, в 90-х, которые организовывали свой бизнес, в России, когда стало можно, и даже приветствовалось. Мои аспиранты ушли играть в эти игры, и уже не вернулись, так как добились каких-то успехов. Факультет опустел, потому что народ что-то организовывал. Нет, я вспоминаю то время с удовольствием. Сейчас, кто-то на стареньких мерсах, чем-то руководят, что успели построить. А кто и вернулся, без ничего, на разбитом форде. Это, поверьте, был уже не совок. Это сейчас совок, снова. Правда уже не для этих ребят. Эти, теперь, будут зубами ... и не отдадут коммунякам своё. Пусть коммуняки сами сначала поработают, организуют, построят хоть что-то. А делить, по-моему это не от пьянства, а от такого кривого понимания чувства справедливости. Они называют бизнесменов пидарасами. Не всех, пока, но дай время. Код в них заложен, это уж точно ...
"И в этом циничном духе выросло" - + 500! Это и есть ответ на главный вопрос. Произошла трансформация именно этого самого - духа. Потому и "заметного смысла в нём не было". Смысл вообще растворился в пространстве. Если нужно было по политике партии повышать своё благосостояние, а средств для повышения - негусто, то оставалось только воровать. Да с размахом. Тут-то Ельцин и подоспел. И начался размах, да такой, что планета замерла от изумления.
А до Ельцина воровства не было, верно? Все по чесному присваивала партийно-хозяйственная номенклатура. И народу давали возможность тащить с заводов каждый гвоздь. Все были довольны. Социализм с человеческим лицом!
"А до Ельцина воровства не было, верно?" нет неверно. Надо внимательнее читать. Я писал о политике партии, не декларируемой, а фактической. КПСС толкала людей на воровство, распевая о "возрастающих потребностях советского народа". Вот народ советский и удовлетворял свои потребности доступными средствами, путём расхищения "социалистической собственности". Ельцин не начал, а придал размах, вывел воровство на небывалый до того уровень.
>> Ельцин не начал, а придал размах, вывел воровство на небывалый до того уровень.
дедушкины заслуги Вы преувеличовате, ИМХО. воровство при Ельцине действительно увеличилось, но до путинского уровня, до сегодняшнего, никто и в страшном сне не мог тогра додуматься. сегодняшние цифры -- это астрономия! Да, приватизация при Ельцине была проведена отвратительно. Ваучер за пузырь водки -- это идиотизм, это следствие сокрытия информации, народ просто не понимал даже отдалённо, что вообще происходит. мне в тот год довелось побывать в глубинке, я убедился -- люди не понимали, ни на 1% не понимали ни смысла ни духа ни тем более причин приватизации. Ну а залоговые аукционы -- это атасссс, нет слов. НО! Кто сегодня сможет отрицать, что те корявые и во многом неверные вещи, которые делали реформаторы, на деле спасли страну от голода, а значит и от войны, от распада? Только человек недалёкий или нечестный не скажет Вам, что то был решающий год, Югославия была уже в зеркале, миллионы смертей были уже в списках. Те несколько ужасно болезненных, неаккуратных и неумелых шагов были неприятными и до сих пор достойны многих упрёков, но они, те шаги, оказались спасением, соломинкой, не давшей России утонуть со всем своим грузом оружия и неизрасходованной агрессии. Не будь приватизации и тех аукционов -- рвануло бы ни па децки!
вы, Алекс, оказались круче, чем я, но я этому рад ! В подтверждение вашей мысли, я обычно говорю, что Абрамович стал по-настоящему богатым при Путине, после сделки с роснефтью. А залоговый аукцион был для него лишь стартапом. Судить надо по делам, а не по тому, что кто-то считает, что он пидарас. А иголочка эта в байкалфинансгрупп, и никакого отношения к залоговым аукционам не имеет. Я бы назвал это рейдерством сексотов, с использованием всего аппарат государства и услужливых олигархов, нет ?
Полностью согласен с alexfromm, что в совке работать было бесполезно. Те, кто обладал способностями и мог что-то делать, либо смирились, либо смотались за бугор. А остальных такое положение вполне устраивало. Они получали сравнительно мало, но зато и меньше работали. Сейчас ситуация изменилась, но совковое воспитание осталось. Вот если предложить совку выбирать: тяжкий труд и более высокая зарплата или более легкий труд и менее высокая зарплата, обеспечивающая удовлетворение основных потребностей. Уверен, что выберет последнее.
то же самое выбирает и молодой немец. Немец уже давно не хочет идти в университет, учиться 5 лет, а потом иметь то же самое, что он может иметь после годовых государственных курсов. Тут разницы нет. Наладчику, у нас (в фирме моего друга), предлагают выйти дополнительно, и заработать еще 30 тыщ к его 60-ти. Он не хочет. Предпочитает, отрелаксировать. И это нормально. Совсем другое дело, когда вы создаете что-то свое, или когда вы совсем не хотите ничего создавать, а "боретесь" за кусок справедливости. Это совсем другой выбор. IMHO Однако, если в 90-х была определенная свобода предпринимательства, то сейчас ее практически нет, по разным причинам. И совок именно в этом, а не в том, что кто-то не хочет работать 24 часа в день. Работа ведь есть и дурная. Я согласен с алексом, ниже.
>> то же самое выбирает и молодой немец.
да хоть эскимос. люди есть люди, мало кто в восторге от работы, даже от хорошей. и тем более мало кто откажется от оттянуться, расслабиться, побалдеть, особенно если жареный петух не клюёт в одно место, то есть когда нет проблемы крыши над головой и пустого холодильника, и есть запасец евров, хоть и не великий, но главное -- он есть. короче, немец тоже не дурак, и русские ничуть не тупее европейцев, и африканцы не глупее швейцарцев, уж поверьте, имел возможность убедиться :) да и по логике вещей, иногда выгоднее (во многих смыслах) поваляться на пляже, съэкономить самого себя, чем рвать пупок делать то, что не очень-то тебе и нужно...
>> Это сейчас совок, снова.
об этом я и говорю всем, но мало кто желает это слышать.
>> Эти, теперь, будут зубами ... и не отдадут коммунякам своё.
зубы -- неплохо, но легко выбиваются прикладом. краснопузые (их деды, точнее) на это большие мастера. смогут ли нынешние (внуки вертухаев) вот так, с размаху по зубам -- не знаю. но думаю, смогут. если за ними будет стоять верховная власть -- ещё как смогут, с радостью... к сожалению.
>> Пусть коммуняки сами сначала поработают, организуют, построят хоть что-то.
Чё т Вы там разнежились, на пляжах с волейболом, как-то неверно рассуждаете ИМХО. Когда это красные чего-то там строили? Это стада строили, зэки строили, комсомольцы строили, одни стада оглуплённые, другие запуганные, третьи за пайку. Сами же красные всегда в начальниках. Или в расстрельной команде. Но уж никак не с кувалдой.
>> от такого кривого понимания чувства справедливости.
Ага, пошли, землевладельца повесили, дочек изнасиловали и прикололи вилами, там же и мелкого, обухом, всё что смогли утянуть -- утянули, остальное сожгли. Торжество русской справедливости, етить!
>> Код в них заложен, это уж точно ...
Да, генетика, будь она! Клим Чугункин вечен, никакими даже собачьми мозжечками его не выкурить. Вот только зря Вы народ (форумный) путаете, и меня со всеми, называете их, чугункиных, коммуняками. Ну какие они коммуняки? Это скот, просто скот. На всё способный, на любую немыслимую гадость, и всегда для той гадости готовый. Код только и ждёт команды. Сорвутся как псы цепные, и никто их не остановит, ибо стихия, Однако подавать команду верхи не спешат, сами потому что боятся, и не факт, что такая команда последует. Мне кажется, скорее будет политика дальнейшего ослабления стада, и замена его на другое, на среднеазиатское, гораздо более послушное и запуганное. Успеют ли заменить -- вопрос. Но пока у кремлёвцев процесс уничтожения и ослабления основной нации получается неплохо, при горячей поддержке самих же уничтожаемых. Впрочем, как всегда...
" Мне кажется, скорее будет политика дальнейшего ослабления стада, и замена его на другое, на среднеазиатское, гораздо более послушное и запуганное" - характерные рассуждения свободолюбивого человека. Мне это нравится! Другими словами: русские ещё недостаточно послушные и запуганные? И нет надежды, что хоть когда-нибудь таковыми станут. Поэтому надо методично вести "процесс уничтожения и ослабления основной нации". Очередная фашистская блевотина "свободолюбов". А всего-то - эдакий милый трёп на тему зачистки территории.
Да, в этом контексте становится понятным смысл "дышать свободой". В России фашисты на клеточном уровне страдают от аллергии. Они не могут в России нормально дышать - слишком велика ещё концетрация русских. Свои страдания фашики объясняют недостатком свободы в воздухе России. Но фашистам никогда в России свободы не будет! Можете расслабиться, и продолжать дышать сингапурской свободой, а в Россию - ни-ни. Вредно для фашистского здоровья.
Что-то я не понял об ком речь. Мобыть ты чего напутал? Мне кажется, что фашики в России довольно нормально дышат. А имперцы, нацики, да и все другие национал патриоты ничем не отличаются от фашиков.
bearlogin, каких русских ты представляешь, ась? Вот мы, русские, все разные и по внешности и по воспитанию и по отношению к режиму. И мы не говорим за всех, а только за себя.
>> мы не говорим за всех, а только за себя.
ну, эт когда по одному. но bearloginЫ по одному не умеют, всё больше строем, а в строю я не бывает, там все -- Мы. слава великому Замятину.
Бандерлогин, да ты охренел :))
>> слишком велика ещё концетрация русских.
а кто Вам сказал, что Вы тут самый русский?
>> вои страдания фашики объясняют
Вы это о ком, о путине? Ну да, он страдает, русских много, они рабы, но рабы опасные, иногда бунтуют, он их успешно изводит с лица земли, они радуются и голосуют за него все хором. Или Вы о ком?
до сих пор строем срать ходишь? камышовый
той самой коробочной лапшой?
"процесс уничтожения и ослабления основной нации".
извините, а Вы читать умеете вообще, или не учили? :) эту фразу я сказал об обожаемой Вами путинской власти и о нём лично. не знаю, чью злую волю он выполняет, но уничтожает русских вполне исправно и во много раз активнее всех его предшественников, через спаивание, наркоту, дебилизацию, вымирание, распыление и замену на среднюю азию. или Вы хотели сказать, что ваш любимый Путин фашист? ну, тут не поспоришь.
"процесс уничтожения и ослабления основной нации".
извините, а Вы читать умеете вообще, или не учили? :) эту фразу я сказал об обожаемой Вами путинской власти и о нём лично. не знаю, чью злую волю он выполняет, но уничтожает русских вполне исправно и во много раз активнее всех его предшественников, через спаивание, наркоту, дебилизацию, вымирание, распыление и замену на среднюю азию. или Вы хотели сказать, что ваш любимый Путин фашист? ну, тут не поспоришь.
Я до сих пор считаю, что одной из главных (с виду - технических, процедурных) ошибок Михаила Сергеевича явилось то, что он не пошёл на всенародные выборы на должность президента. На подъёме он был бы избран на самых честных выборах. И тогда никакой ГКЧП ему был бы не страшен. Степень легитимности была бы несравнима с той, что он получил от партийных депутатов.
Тогда и история России могла бы пойти не по столь уродливому пути. Предатель Ельцин не оказался бы "на коне". А Горбачёв спокойно ушёл бы со своего поста через честную цивилизованную процедуру. Всё же ему всегда была важнее страна, а не власть и деньги, за которые Ельцин судорожно воевал и ради чего чекистам-инквизиторам отдал в залог Россию, увы.
"Всё же ему всегда была важнее страна, а не власть и деньги" Наверное поэтому он, после благополучной кончины СССР, отправился в двухлетний вояж по штатам, читая лекции о перестройке, и собирая честно заработанное в фонд имени себя.
Опять к месту и нет лепят определение "ордынское".
Поймите "русские", что проблема не в мифическом "ордынском" прошлом, не в "злых татарах", а в вас!
От власти Золотой Орды, Русь освободилась в 1480 г. Достаточно прошло времени, чтобы освободиться от
Ежели кому интересно, то в пику устоявшимся стереотипам, вдалбливаемым с детства, по уровню реализации политических прав и свобод собственных граждан Золотая Орда и ее "дочки" была несравненно выше Московского царства.
Цивилизации Золотой Орды и России несмотря на географическую и в некотором смысле историческую преемственность имели же все-таки разный этнический и ментальный фундамент.
Это в конечном счете и погубило Орду.
Да мы, русские, и понимаем, что проблема - в нас. И даже догадываемся у кого эта проблема.
"имели же все-таки разный этнический и ментальный фундамент.
Это в конечном счете и погубило Орду" - в самую точку! Добавлю, что ЭТО не сгубило Россию, а это значит, этнический и ментальный фундамент русских очень силён. Нужно разрушить именно его, а потом брать русских, точнее - оставшуюся аморфную слизь, голыми руками.
>> фундамент русских очень силён. Нужно разрушить именно его
Ну вот видите, Вы наачинаете понимать одну из основных задач, которую успешно выполняет так Вами обожаемая путинская власть. ну, хоть какой-то прогресс, и то...
Стихия "Суши" для "кочевых" тюрков и "оседлых" славян имела разное хозяйственное значение и разный способ освоения.
"Суша" для тюрков была скорее ближе к тому, чем для греков или британцев (шире - западноевропейцев) была стихия "Моря".
И соответственно формировались схожие условия для формирования ценностей свободы и демократических устоев общества. Власть золотоордынского хана всегда была ограничена традициями и представлениями татар о степной вольнице. Очень советую прочитать хотя бы эпос "Идегей" (правда в русском переводе Липкина иногда обнаруживается вся та же тенденциозность в представлениях о Золотой Орде)
Т.н. восточные деспотии характерны не для кочевых, а для оседлых земледельческих сообществ, типа Древнего Египта, Персии, Ассирии, Китая. В этом же ряду стоит и Московия.
В то же время Новгородская Республика развивалась по "европейскому" пути демократии, благодаря тому, что формирование данного сообщества происходило под влиянием стихии "Моря", развития морских торговых путей, коммерции, предпринимательской инициативы.
К сожалению, на тот исторический момент подобный тип общества не выдержал конкуренции со стороны "тоталитарных" земледельческих сообществ, т.к. в оседлых или кочевых "демократиях" постоянно происходили внутренние столкновения различных партий, интересов политических субъектов.
В тоталитарном обществе политический субъект был только один, поэтому столкновений не было, что позволяло мобилизовать все ресурсы на достижении цели.
Опять же не стоит судить о цивилизации Золотой Орды по таким пропагандистским и лживым источникам, подобным фильму "Орда", имеющему откровенно заказной характер.
Мало кто из российских обывателей знает, например, что в Золотой Орде была развитая духовная и материальная культура.
Например, за 150 лет до Коперника татарский поэт во времена хана Тохтамыша Сайф Сараи писал в своей поэме "Сухейль и Гульдурсун" о вращении Земли вокруг Солнца как об известном всем факте и употреблял его в качестве поэтического сравнения "обходит его как Земля обходит вокруг Солнца" -"Гөнәш гардәндә йергән Йир тик".
Официальная российская идеология всегда пыталась оправдать неэффективности собственной
Спасибо за развёрнутую информацию. Полагаю, что сожаления об исторических процессах не вполне уместны, а вот аналитика - необходима. Из всего иложенного Вами следует, что тоталитарные общества более жизнеспособны. Это, в свою очередь, актуализирует вопрос о необходимости демократии в России в новейшей истории. Уже очевидо, что начался очередной передел мира в битве за ресурсы планеты. Не думаете ли Вы, что в складывающихся условиях, с демократией, и связанными с ней рисками, в России следует обождать? Принимая во внимание гигантскую территорию, напичканную ресурсами, и малую численность населения, неизбежно приходишь к выводу о необходимости мобилизационных усилий, что в демократическом обществе крайне сложно осуществить.
>> неизбежно приходишь к выводу о необходимости мобилизационных усилий,
А, ну наконец! А я всё голову ломал, когда же Вы об этом осмелитесь заявить. Мобилизация -- вот панацея! Половину в лагеря, половину в армию, на войнушку, баб на фабрики и в поле, а всех недовольных -- в рудники. Ну класс! Мечта, а не государство! И снова вся Европа покроектся пупырышками от страха перед размахивающим дубиной Иваном. А вам больше ничего и не надо. Вам не надо, чтобы народ жил хорошо, чтобы его, народ, уважали в мире, Вам нужен страх, весь мир, бля, в лихорадке, всем хреново, все тратят ресурсы и деньги на вооружения, готовятся к войне с диким Иваном, а Иван -- вот он, с Калашом, пуляет куда хочет, озверевший, но зато поддерживающий власть мобилизаторов, кучки мерзавцев, засевших в бункерах под Кремлём. Вот он, Ваш идеал России. Не можем обеспечить народу хорошую жизнь, так используем его в качестве мирового пугала...
Да вот только сомнения меня берут -- много ли Вы найдёте сегодня преданных вертухаев и овчарок, чтобы снова загнать всех русских за колючку? Пупочек не надорвётся ли?
В Новое время (когда качественно изменилась роль науки и технологии) тоталитарные системы могли быть более результативны чем демократии только на "коротких" исторических дистанциях.
Следует различать "эффективность" и «результативность». Эффективность это соотношение результата и затрат, тоталитарные же системы равнодушны к "цене", главное - результат.
Цена же такой высокой результативности, катастрофичны и подрывают основы самой системы.
Развал СССР - это последствия уничтожения крестьянства, голода на Украине, Татарстане, Башкирии и Казахстана, миллионов брошенных на убой солдат в войне с Германией.
Развал СССР - следствие отказа от идеи коммунизма. После всех мнимых уничтожений страна окрепла и смогла справиться с чудовищным врагом, невиданным до 1939 года по своей жестокости - фашизмом. А потом смогла отстроиться за короткое время, и стать второй экономикой мира. Но это строили те, кто не расстался с идеей. Не смог. Идеология без идеи - нежизнеспособна. Новое время - время идей и идеологических войн. А что главное, если не результат?
Брат моей бабушки один из немногих, кто живым вернулся с войны. Но его вызвали в район, арестовали и расстреляли. Он был учителем истории.
Председателя колхоза тоже арестовали, пытали, принуждали написать показания на сообщников.
Чтобы не делать этого, он выколол себе глаза перьевой ручкой.
Чудовищные преступления! И великое мужество. Найти и покарать мерзавцев. И сделать это, но с конкретными преступниками, имеющими имнеа, фамилии. Всё можно найти в архивах. В смерти Ваших близких виноват Маркс, Ленин? Сталин? Садисты существуют при любом строе. Их нужно вычислять, отлавливать и карать без пощады.
"В смерти Ваших близких виноват Маркс, Ленин? Сталин?"
Да, последние двое точно.
В период искусственно устроенного голода большевиками в Поволжье моя бабушка была еще ребенком и вместе с другими детьми ходила по оврагам в поисках выброшенных когда-то костей животных. Ее сестренка - близняшка умерла тогда.
Еще один огурец? Или это он же, но под другим ником и в слегка модифицированном варианте?
Письменность у тюрков появилась как минимум на полтысячи лет раньше чем у славян.
Славянские руны - это модный ныне миф не имеющий фактических подтверждений, а тюркские "рунические" памятники - напротив широко известны и освещены в научной литературе.
Тюрки-болгары покорив 7 придунайских славянских племен передали им часть своей культуры.
Болгары Кирилл и Мефодий "изобретая" для славян азбуку, кстати, заимствовали из тюркской руники несколько символов например, "б" (тюркское мягкое б), "з" (соотвествует җ), "ж" (соответствует твердому г), "г" (слегка облегченный тюркский рунический знак мягкое "г").
Что касается мытья.
Чингисхан предписывал не мыться во время походов. Подобная же рекомендация ограничить мытье тела, например, содержится в инструкциях британских спецподразделений SAS, т.к. разрушается слой жира на коже предохраняющий от проникновения возбудителей болезней.
В городах же Золотой Орды раскопано огромное количество общественных бань, с системой подачи горячей и холодной воды, подогревом полов. Сами города также были оснащены водопроводом.
Если же гелиоцентрическую систему открыл Пифагор, (что не бесспорно) то почему это знание было у татар, а не у современных им европейцев? (про русских даже молчу)
Научные открытия татар Золотой Орды не являются чем-то немыслимым и не укладывающимся в общую картину развития тюркской цивилизации.
Вспомните обсерваторию Улугбека, созданную уже после разгрома золотоордынской цивилизации, однако расчеты которого имели практическую и научную ценность и несколько веков спустя.
С точки зрения татар даже 19 века, спустя несколько веков национального угнетения, варварами являлись скорее русские, т.к. татары были поголовно грамотны, несмотря на то, что на их образование из казны не выделялось ни копейки.
Обоснуйте. У каких китайских ученых имелась концепция гелиоцентризма?
Тюрки (и кочевники вообще) завоевывали Китай несколько раз.
Само слово "китай" происходит от названия одного из таких племен-завоевателей.
Вот в соседях и родственниках у меня наш татарский аул "Кара Китань" как живое свидетельство истории.
Несомненно, что некий культурный обмен был, и не всегда в том направлении, каким это представляется в рамках стереотипов. Есть примеры влияние китайцев на тюрков, а через них на другие народы (слово "топчан", например, или русское "лихо" от тюркского ләүхә (дух мертвеца) от китайского "ляу хэ".
Но существуют и противоположные примеры (китайское "чойгун" от тюрк. "чугун" первоначально также "медь" от "чуг" - блестеть)
Есть некие очевидные вопросы относительно "дикости" и "отсталости" степняков относительно Китая.
Во-первых, как диким и отсталым, малочисленным "варварам" удавалось раз за разом низвергать многомиллионный, "продвинутый" Китай, превосходить его как минимум в военных технологиях и держать его либо в подчинении, либо в "клетке" за китайской стеной?
Почему, например, китайская система "фэн-шуй" в Китае была секретным достоянием императорского двора, а каждый тюрк использовал ее ежедневно при установке юрты и определении сторон света?
Каждый тюрк знал, про соответствия: белый- запад, синий-восток, черный- север, красный- юг, а центр- желтый. Отсюда названия Орд: Белая, Синяя, Золотая; названия морей Красное и Черное, пустынь Каракорум и Кызылкум. Фэн-шуй соответствует китайским иероглифам тэн-шу (ветер-вода), что может быть истолковано и с позиций тюркского языка "су"- вода, таң - небо.
Та же история с философией Инь-Ян.
По-татарски слово "Иң " обозначает вход, либо является частью слов с соответствующим смыслом, что соотносится со стихией Воды и женским началом, а слово "Ян" обозначает процессы выхода и соотносится со стихией Огня и мужским началом.
Примеры: иңү - входить, инә - игла, инәй - мать, инәк-самка, инеш - ручей, чей-то приток (букв. то что входит).
яну - гореть, перен. "выходить из себя".
Дихотомия иң-ян в пространстве: иң - "внутреннее пространство", поперечник, диаметр.
Ян - "внешнее пространство" объекта; округА, подчиненное пространство, "рядом".
Дихотомия в словообразовании присуща тюркским языкам на основе закона сингармонизма: слова однозначно делятся на мягкие и твердые. Иң - мягкое, Ян-твердое.
Считается, что бумагу изобрели китайцы, однако и на это есть сомнения.
Арабы заимствовали бумагу и ее название от тюрков, которые называли и называют ее "кагыз", "кагыт", что во втором обозначении у тюрков обозначает также и пастилу и отражает древний способ изготовления бумаги, во многом аналогичный процессу изготовления пастилы.
Русское "бумага" происходит от татарского "бакмык", "мамык" - хлопок, вата, ставшего в более позднее время основным сырьем для ее изготовления.
Доводилось встречаться с утверждением, со ссылкой на современные исследования китайских ученых, что плуг китайцами был заимствован от тюркских соседей.
В отличие от монгол, которые полагали возделывание земли грешным занятием, тюрки занимались хлебопашеством и в условиях кочевого скотоводства (о чем есть красноречивые свидетельства европейцев бывших в Золотой Орде) и в пользу чего говорит то, что на всех тюркских языках названия зерновых звучат одинаково.
В условиях плуг был просто необходим, т.к. на мотыгу у скотовода времени не было.
сорри, вместо округА следует окрУга
:)))
"
з" (соотвествует җ), "ж" (соответствует твердому г)
"
Здесь нужны некоторые пояснения:
в некоторых тюркских диалектах "җ" произносится как "з",
а понять соответствие ж-г, легче если иметь в виду символ g, который может служить соответствием русскому "г" и "ж".
«У казанских татар на 150 человек приходится сейчас 1 мечеть и 1 мулла, у русских и инородцев того же региона 1 священник приходится только на 1500 душ; у первых одна школа на 100 душ обоего пола, у православных — одна на 1500—3000 человек. Распространение книжной и газетной литературы у мусульман-татар относительно еще более высокое» [Ленин В. И., ПСС, Т. 28, 514—515]
Когда татары буинского уезда обратились в 19 веке в Сенат с прошением о финансировании татарского образования, им было отказано на том основании, что , дескать татары водку не пьют и соответствующего дохода в казну не приносят.
Танюх, неужели нашла субратана? А если и от него пендель? Ужос! :)
Какой версии придерживаетесь Вы?
***********************************************
Да очень простой - догадываешься, надувная германка?
Отгадай с трех раз!
Вызывай его дух! А то давно он тут рогами почву не вспахивал :))
"Из Википедии"
Точнее из работы М. Закиева.
Далеко не все ученые согласны с подобной классификацией и, в частности, с терминологией.
Полагаю, что в происхождении современных татар участвовали практически все тюркские этносы проживавшие на территории Степи: кыпчаки-куманы (согласно "кодекс куманикус" свой язык кыпчаки называли татарским, кыпчаки являлись ответвление кимаков, а те в свою очередь ответлением татар, гузы (канглы), собственно сами татары, в сложении казанских татар принимали участие булгары, которые в свою очередь также были родственны кыпчакам.
В средние века татары называли свою Орду 92-главой, по числу "племенных" подразделений, что, видимо, нашло свое отражение и в русских былинах. ;)
Несмотря на некоторые различия все "компоненты" были объединены общим языком, генеалогическими преданиями об общем предке.
Невозможно вывести происхождение татар только от булгар, как, например. пытаются некоторые сделать.
Татарская степь есть и в нижегородчине, например.
А степной "язык" в Мещере бывший домом для предков татар-мишарей разделил мордву на 2 части: эрзя и мокша.
Вот из работы А. Орлова
"В аграрной литературе термин “татарская степь” употребляется как эталон черноземья степных зон Нижегородского Поволжья.
Природные условия степей Нижегородского Поволжья (ландшафт, растительный покров, наличие водоемов, отсутствие водных преград и др.) издревле привлекали кочевников как идеальные для кочевий и пастбищ. Широкие плоские водоразделы, покрытые толстым слоем жирного чернозема, ковыльные степи, являющиеся продолжением присурских степей, служили для кочевий и пастбищ тюркоязычных племен.
Интересно, что восточная часть Межпьянья до XVI в., а отдельные участки еще и в XVIII и XIX вв. оставались целиной (не залежью), используемой только в качестве пастбищ. Как заметили авторы географической энциклопедии начала XX в., степи Припьянья распаханы только лет 40-50 тому назад. Паллас и Лепехин еще в 70-е годы XVIII вв. видели здесь девственные, нераспаханные степи. При этом заметили Запьянье и Припьянье, низовья Суры характеризуются наивысшим количеством осадков (200-300 мм в год). Эта история Степи подтвердилась исследованиями нескольких научных экспедиций ботаников. Все они с удивлением замечали, что Степь до последнего времени оставалась целиной.
Исследователь В.Талиев заметил, что среди местных жителей сохранилось еще воспоминание о том времени, когда значительные участки равнины были заняты степью. Причем под этим крестьяне разумеют совершенно определенный характер степной растительности. Свой вывод о том, что здесь искони существовала степь, он делает на основе изучения остатков степи в бассейне р.Пара в окрестностях татарских селений Ендовище, Ключище, Уразовка, Актуково и др.
Как заметили ученые, в остатках степи сохраняются островки степных растений – ковыля (тат.название – калган), тырсы, дикого миндаля, дикой вишни и др. В зоне и в наше время произрастают до 70 видов редко встречаемых степных трав. Неслучайно в 60-80-е годы бассейн р.Пара был объявлен государственным заповедником.
Уникальность Татарской Степи как природной зоны наиболее полно отражена в результатах научной экспедиции под руководством В.В.Докучаева. Татарская Степь, по заключению В.В.Докучаева, отличается полным отсутствием леса, большим разнообразием и богатством форм степной растительности, равнинной местностью, толщиной гумусного пласта. Он заметил: “Не только в Сергачском уезде, но и по всей губернии нет такого разнообразия и богатства форм, как в татарской стороне, как среди самого широкого во всем округе черноземного острова”.
Ученые, участвовавшие в почвенной экспедиции, пришли к выводу о том, что степная растительность этого края – результат культуры, хозяйственной деятельности человека, в данном случае кочевников. “Сам Сергачский уезд, - указывает В.В. Докучаев, имея в виду основную территорию уезда - далеко не имел того степного характера, которые присущ ему ныне. Степная растительность находила благоприятные условия на черноземных участках, но не успела распространиться на суглинках”.
К такому выводу пришли и современные исследователи Ю.Г.Саушкин, А.В.Максимов, С.В.Кириков, О.В.Смирнова, Л.Л.Киселева, которые указывают, что соотношение участков лесов и луговых степей не является следствием разных почво-грунтовых условий, а представляют результат разного соотношения оседлого населения и кочевников в прошедшие эпохи. Другими словами, они считают, что формирование степи происходит в первую очередь под воздействием хозяйственной деятельности человека, превосходящей значение почво-грунтовых условий и в свою очередь усиливает влияние этих условий."
Ну и возможно для более глубокого изучения истории вопроса
Г. Ахмеров О языке и народности мишарей
Из издания Избранные труды / Гайнетдин Ахмеров. 1998г. Без современных редакторских купюр.
http://rusfolder.com/24397571
Мои предки были выселены московскими властями на территорию нынешнего Татарстана в 1600-1612г из Касимовского ханства из окрестностей Тюмени (ныне г. Темников).
После эпохы Смутного времени Московские правители не могли допустить, чтобы у них под боком находилась довольно мощная и относительно независимая сила в виде Касимовского ханства, поэтому татар- мещеряков направили на охрану южных и восточных рубежей по периметру засечных черт, от Дона до Башкирии и на завоевание Сибири.
Татары, несмотря на верную службу, для Российской империи стали нежелательным этническим и религиозным элементом и рассматривались как расходный материал.
В 1735 г. царский сановник И.К.Кириллов с цинизмом предлагал направлять башкир и мещеряков (мишарей) на службу в Оренбург: "...Хотя по мало наряжены будут, однако же которое время там пробудут, в то жены без плода останутца, а кого убьют, тот и вовсе не возвратитца. Как исстари сию политику во всем государстве над татарами во время Швецкой и Польской и Турецкой войн делали, везде их перед войска в первых на пропажу посылали, вменяя в службу". (Материалы по истории Башкирской АССР. ? М.-Л., 1949, т.III, с.493-494).
по-моему есть некоторая связь татарского образа "92-х главая Орда" с образом многоголового Змея из русских былин.
В первом случае, с татарской точки зрения, это имеет цель обозначить величие и гордость, со второй все и так понятно. :)
В былинах не всегда три, может и гораздо больше голов быть.
"Пришел Иван — крестьянский сын к реке Смородине, стоит под калиновым мостом, дожидается.
Только пошло время за полночь, сыра земля закачалась, воды в реке взволновались, буйные ветры завыли, на дубах орлы закричали… Выезжает чудо-юдо двенадцатиголовое. Все двенадцать голов свистят, все двенадцать огнем-пламенем пышут. Конь чуда-юда о двенадцати крылах, шерсть у коня медная, хвост и грива железные. Только въехал чудо-юдо на калинов мост — конь под ним споткнулся, черный ворон на плече встрепенулся, черный пес позади ощетинился. Чудо-юдо коня плеткой по бокам, ворона — по перьям, пса — по ушам!"
. Европейскую цивилизацию я бы территориально определил через общества, где получили развитие и признание идеи Возрождения и гуманизма.
Германия же, двойственная страна, по цивилизационной включенности это европейская страна, по способу освоения пространства - имеющая сильные традиции закрытых земледельческих сообществ, что "роднит" ее с Россией в склонности к тоталитарному типу правления.
Что история собственно и показывает.
Польша с принятием католичества вошла в общем в орбиту европейской цивилизации, которая продолжала строится на фундаменте, заложенном античной цивилизации эллинизма. Хотя и в Польше были причудливые сочетания и наложения форм общественных отношений. Шляхетство, к примеру, есть аналог западного рыцарства, но не тождественно ему.
Определенное татарское влияние было и в Польше и Литве, кстати.
В период смуты в Золотой Орде эмиграция татар в Польшу и Литву составила по некоторым данным до 40 тыс. человек. Татарские воины привлекались на военную службу, где составляли отдельные хоругви и впоследствии стали известны как уланы (предводителями татар в них выступали татарские царевичи - "уланы") и собственно положили начало этому виду кавалерии.
Множество известных польских фамилий имеют татарское происхождение.
Это вообще к чему сказано? А то тут (выше) Танюха-надежда ведром гремит, и не знает к кому приклеиться... Возьмите над ней шефство, а?
>> нам, либералам, понятна проститутка - она либеральна, она свободна, она независима и честно зарабатывает на хлеб, вот ей бы надо восхищаться! Ан нет...
Скажите, Алексей, когда Вы так картинно возмущаетесь либерализмом - Вы чье видение либерализма "использовываете" ? Было-бы интересно знать...
Вы не ответили на вопрос - чье понимание либерализма Вы используете в своей интертрепации. Вы таки в затруднении ?
Я таки спросил о либерализме. Ответить дите не смогло. Возьмите пирожок с полочки и забудьте о публичном пространстве - ну разве, в роли клоуна.
Так ответить на простой вопрос об источнике ваших знаний о либерализме - Вы все еще не в состоянии ?
Свободных - от чего ?
от строевой. инвалиды оне...
:)))))
>> ответить на простой вопрос об источнике ваших знаний о либерализме
Да что ж Вы так к нему жестоки-то! Он жеж уже всю методичку изорвал, листая ее туда-сюда в поисках ответа, откуда тот треклятый либерализм вылупился. Ну нету в методичке такого. Там есть только "liberaly-mudaki" и "bei' liberalov spasai' Rossiju", и больше ничего. А Гугл открыть и прочесть простое и понятное значение слова "либерализм" -- это им не положено, за такое могут и лычку снять, так шта... сами понимаете....
А вообще, для какой цели Вы с ЭТИМИ общаетесь? Не проще ли их сразу в игнор? Или изучаете с точки зрения биологии? Спасибо.
ну чё тебе сказать? брысь.
>> А вообще, для какой цели Вы с ЭТИМИ общаетесь?
Для развлечения. С точки зрения морали - развлечение конечно сомнительное. Но раз уж эти младенцы не стесняются вылезать на свет - почему-бы, иногда, и не заняться их избиением ?
:) сомнительность этого занятия ещё и в том, что уважаемые модераторы трут практически всю бригаду, и остаются наши с Вами им ответы, висящие в воздухе...
я уже предложил, но не грех повториться -- предлагаю ввести платное членство на Гранях, как на многих форумах в этом мире. плата символическая, 20-30 долларов один раз за получение членства. гости могут читать, но постить -- только те, кто зарегистрирован (ну то есть заплатил когда-то). Деньги -- лучший фильтр, портянки никогда не пойдут на оплату, и на форуме останутся только свои...
если деньги -- это сложно, то есть и другой способ, БЕСПЛАТНЫЙ -- в момент регистрации регистрируемый заполняет форму и прикрепляет 2 скана -- скан ID или паспорта и скан любой платёжки, подтверждающей адрес (за электроэнергию, телефон, аренду, прочее). Эти данные и сканы видит ТОЛЬКО администрация и сам пользователем в своём профиле, они недоступны другим пользователям. Администратор просматривает и решает, регистрировать или нет. Очень просто и никаких денег. Для портянок такая регистрация была бы -- смерть. И сделать это -- ОЧЕНЬ легко, тем более что тысячи других форумов именно так и поступают... Как Вам мои предложения?
Горбачев был президентом Союза, а он, что, должен был никак не реагировать попытки начать обвальный распад? И до последнего момента реагировал: приказал арестовать Ельцина в декабре-91. Но нашему хамскому народу милее ему подобный, а приличного человека он оскорбляет до сих пор. Без сомнения, он приказа стрелять в бакинскую толпу не давал и бить людей саперными латками в Тбилиси тоже. Это уже менталитет внизу, нашенское имперское народное жлобство сработало. И это же жлобство возрадовалось, когда им предложили во главе страны представителя одной из самых преступных организаций 20 века. В результате этого жлобского патриотизма страна сгнила безнадежно. Хамская распущеннсть погубила страну. Всякая шелупень вые-ся перед профессионалами, претендует на равенство мнений, кривляется, улюлюкает на всякое разумное предложение. Это называется состоянием умов. Поэтому вместо разумных людей в совете оппозиции попсовое сборище, окрошка из чемпионов мира по шахматам и телевизионных бл..й со своими скудоумными любовниками. Если и будет революция, то до толку все равно не дойдет при таком состоянии мозгов околознания, недомыслия, а в общем политического слабоумия.
Спасибо, Виталий, порадовал. Особенно в точку про ЕБНо. Этот лапотник номенклатурный может и имел хорошие мысли об устройстве страны, да только спикировал в самое дерьмо, отдав чекистам власть в обмен на благополучие своей семейки ( словно отдал слабоумное дитя в лапы " черных хирургов").
В прошедший вторник на торжественной церемонии принятия французского гражданства в супрефектуре ПОЛОВИНА новых французов была русскими. Я не могу естесственно сказать, что такое же положение характерно для всех департаментов, но у нас что есть, то есть - половина новых граждан RF была из РФ
и все же, какой департамент?
01 Ain
"Даже те, кто нещадно, а порой и несправедливо критиковал его в конце 80-х, теперь выглядят его умиротворенными поклонниками."
Ой, если бы! Не знаю, как вел себя Николай Стариков в 80-е, но сейчас он требует строгого суда над Горбачевым. Его соратник и единомышленник Дарья Дедова копит материал на Горбачева.
"Как каждый, кто считает, что Горбачев предал свою страну и свой народ, может поучаствовать в суде над ним, доверив представителю Профсоюза граждан России Дарьи Дедовой представлять свои интересы в суде." (Н.Стариков). Надо только потратить порядка 800 руб.
>> Надо только потратить порядка 800 руб.
А Вы случайно не знаете, нет-ли уже фонда, собирающего пожертвования на лечение (эвтаназия-то запрещена, пока еще) дедовых-стариковых ? Я бы туда пожертвовал, ей-богу...
Какими куриными мозгами надо обладать, что-бы видеть смысл в суде над Горачевым - "фигурой отчаяния" умирающей идеологии марсизма-ленинизма ?
Михаил Горбачёв - не создатель, а разрушитель империи. Это антипод Сталину - создателю империи. Имеет такое же место в Истории. Вне всякого сомнения. Империя - это хорошо или плохо? Вот тут и начинаются споры.
Imperare - повелевать. Над кем? Над людьми, говорящими на другом языке. Над людьми, чьи религиозные заблуждения отличны от ваших? Насилие. Хотите насилия? Пожалуйте в империю. Империя предоставит вам полный набор средств насилия.
Для меня, например, любой человек, желающий жить в империи - человек, жаждущий насилия. Иерархии и подчинения.
Да никакой он не разрушитель. Горбачёв всю свою жизнь не знал, что делает и не понимал как. Это так же как "великий реформатор" Гайдар. Их беда одна - реформатор это такой же талант, как талант Моцарта, Бетховена или Ландау. А если Бог его не дал? В идеале, лучше не лезть во власть...А если полез, то не обижаться. Знаете, трансформаторная будка с табличкой " Не влезай. Убьёт" не виновата в том, что дурак, который туда сунулся, умер молодым.
МГУ? Вот сейчас напишу твоему профессору, чтобы двойку тебе поставил :-))
И отправят меня в армию. Меня ждут 2 года стройбата....вы очень жестокий человек. Кстати, а какому профессору, самые главные люди в любом высшем учебном заведении это гардеробщицы. Когда хотят, тогда уйдут. Да ещё и куртку могут не принять. Пишите им. Или звоните. А лучше всего с фелъдегерем шлите письмо.
В Вашем комменте есть зерно истины. На 90% с Вами соглашусь, и здесь огромный пласт для исследования психологии российского общества. Но с одним не согласен - Ельцин никогда не был холопом, и об этом говорит вся его биография, поэтому он был единственным в Политбюро, в ЦК КПСС, кто восстал против чиновничьего и идеологического мракобесия,хотя к этому он пришел постепенно, при этом он никогда не был угодливым чиновником-конформистом. Холуев в своем окружении он не имел - терпеть их не мог и быстро от них избавлялся, если те появлялись. Никто не боялся высказать ему свое мнение, даже если оно ему сильно не нравилось. И чем смелее был подчиненный, тем больше Ельцин его уважал. И ещё. Сейчас забыта его одна фраза (да только ли одна!), которую не был в состоянии произнести до него ни один правитель России. Он сказал:"В правительстве мне нужны такие люди, которые были бы УМНЕЕ меня!" То есть у него не было ни мании величия, ни гордыни. Ему нужно было спасать неблагодарный народ от голодомора и людоедства, то есть от тех трагедий, что устраивали ( искусственно!!!) большевики в начале 20-х, начале 30-х г.г., в 46-47г.г.( война здесь не причем!). В конце 91-го года мы подошли к четвертому голодомору, и коммунисты (партверхушка) это прекрасно понимала, иначе она власть бы не отдала. А было только два выхода - восстановить на радость неандертальцам ГУЛАГ, либо строить гражданское,то бишь человеческое общество. К сожалению, мы до сих пор так и не определились, что же нам нужно.
Извините. Но сейчас, почти тридцать лет спустя, известна реальная речь Ельцина. Единственный выпад был сделан в адрес Раисы Максимовны. Всю остальную критику ельцина ему потом приписал Полторанин. Потому, как разгорелась борьба союзной и российской партийных группировок. Борьба за власть.
Высечь, говорите? Так он ведь только этого и ждет!
Россия - очень страшная страна!
Она не ведает сомненья -
Считает, что во всем всегда права,
И не предвидится прозренья.
Загнали нацию на стройках коммунизма.
Религия,культура - в виде атавизма.
Беда,когда работа в тягость,
Разгульное безделье - в радость.
Кругом безынициативность и безволье.
Одна осталась у тебя традиция - застолье.
И никакая вертикаль тут не поможет,
Ну,разве что, вконец страну обгложет,
И пустит по миру, чего не раз бывало,
Когда судьбу своим сатрапам доверяла.
И вот спасли тебя от коммунизма,
Не допустили до каннибализма.
Тут взвыла нация-просила я себя освободить?!
Какие удочки?! Когда начнут кормить?!!
Про демократию болтают,твою мать!
Да тыщу лет её б ещё не знать!
И нация возненавидела своих спасителей,
И славить принялась своих мучителей...
В коварных палачей неистребима вера
Высокомерной черной сотни воинств,
И нет ужасней на Земле примера
Уничтожения всех человеческих достоинств.
"...у США нет внешнего долга перед кредиторами" - глаза разуйте!
Структура госдолга США, по состоянию на 30 апреля 2012 года:
Общий госдолг составил — 15 692 млрд долл.
Долг перед частными юридическими и физическими лицами — 10 916 млрд долл. (70 % от общего объёма)
Долг перед иностранными государствами — 4 776 млрд долл. (30 % от общего объёма)
"Я, вам, чертям, отвоевал свободу..." - будет врать-то, это не моя дочка наворованными миллиардами ворочает...
Вы так ни черта и не поняли! Ельцин отвоевал, холуйскому, ничтожному народу тому ненужную и непонятную свободу, которую он не знал всё тысячелетие. И он, этот забитый народ, её растоптал, потребовал сильной руки, потому как так и не понял своими куриными мозгами, что свобода- это не анархия, а власть Закона, который должен выполняться всеми, снизу доверху. Но от Закона,от Конституции, народ отрекся и дал насадить себя на вертикаль безумствующей власти, которой тем более на законы наплевать. Ельцин дал возможность НУЧИТЬСЯ жить по-человечески, как ,к примеру, в Финляндии, Дании, Швеции. Народ же потребовал кнута. И сейчас Россия мечется, как дерьмо в проруби,вновь мечтая о социалистичском концлагере, где все было дефицитом, вплоть до туалетной бумаги. Поэтому вините себя в своем прозябании - россияне просто не способны построить нормальное общество, потому как они набиты злобой,ненавистью, и Бог им не дал ни стыда, ни порядочности. Если русский обосрался - виноват другой остался. Самый главный враг у русского - это сам русский. Что нужно, чтобы выздороветь? Для начала - убить в себе дракона.
Ну, начнём с того, что Ельцин сам часть этого народа. Так, что холуй, дорвавшийся до власти, продолжает быть холуём. Более того, в окружающих людях холуйство ценит более всего.
Но дело тут сложнее, чем только народ и только царь. От конституции отреклась вся творческая интеллигенция Михалков, Калягин, Макаревич, Евгений Миронов или Хаматова, а они-то хуже, они лучшие люди города. О конституции, как культурно-историческом явлении ни слова ни у Достоевского ни у Булгаковых ни у Лермонтова или у Пушкина. А ведь их писанину изучают в русских школах и поныне.
Так, что в России видимо нет или ещё не было культурно-исторических предпосылок для этого. Поэтому их не создали ни русская литература, ни философия. Максимум что позволено человеку достоевским это наблюдать за борьбой добра и зла в своём сердце. А любые попытки сводятся к смердякову или раскольникову. Кто ты такая, пузырь, что отрицаешь бога. А кто ты такой, Федька, чтобы Бога защищать. Бог тебя просил?
Сталин, тоже кстати был всего навсего востребованной историческими традициями глава страны. Что нового он привнёс, по сравнению с Петром Первым или Иваном Грозным?
ну, прям, Ваш Ельцин - чудо-богатырь! пришёл, увидел, "отвоевал"!
Вы эти басни внукам своим рассказывайте перед сном...
и ваще, все эти убогие филиппики в адрес народа отдают кликушеством неудачников, а причитания о Свободе, Равенстве и Братстве - плод больного воображения христианствующих гопников...
народ Вам не угодил, не оправдал, так сказать, доверия?
ну прикажите его высечь, в чём проблема?..
Нет. Он не чудо-богатырь. А просто шваль, пришедшая во власть, ради самой власти. Но, хочется задать вопрос, а что его сделало такой швалью? Жизнь и сделала. Социальные условия. А себе подобные выдвигают себе подобных. Других в КПСС отродясь и не было. И вы думали, что Ельцин, Егор Гайдар или их коллега по партии КПСС Путин будут другими?
А потом. Дело не в равенстве и братстве. Почитайте американских историков и философов, они очень хорошо объясняют - почему Америка стала Америкой. Их государственность строилась исходя из самых худших предположений о личности человека. что я жаден, злобен и жесток. А значит, всей власти в одни руки не давать.
"почему Америка стала Америкой", - в смысле, почему у неё 16 триллионов долларов гос. долг?
Вы хоть почитайте чего-нибудь про этот долг из экономики. Вместо муры Егора Гайдара. Этот гос.долг складывается не из бухгалтерии - тут взял, а тут не додал. Этот гос.долг это ещё и не выполненные третьими странами обязательства, которые обеспечивал фин.резерв, к примеру. Или по военным закупкам и тд. Так, что у США нет внешнего долга перед кредиторами. Как у СССР или у Греции. Потому, что американский президент не занимается закупками зерна за границей или мяса или ножек буша.
Впрочем. Какие экономисты, такая и экономика. Советские экономисты, за исключением Кантаровича(ну дак он гений), российские экономисты, были и остаются хреновыми. Ну и экономика такая же.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
