О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина | Свидетели Иеговы
Читайте нас:
Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/opinion/portnikov/d.200137.html

статья Без суда: последствия

Виталий Портников, 31.08.2012
Виталий Портников. Фото А.Карпюк/Грани.Ру
Виталий Портников. Фото А.Карпюк/Грани.Ру

Суд теоретически может принять справедливое решение только в ситуации, когда нет вмешательства денег или власти - или того и другого. А деньги и власть вмешиваются в работу суда почти всегда. Неправедные приговоры Тимошенко, Ходорковскому или Некляеву - это всего лишь видимая вершина уродливого айсберга бессудности.


Комментарии
User roker, 31.08.2012 12:42 (#)
22038

"Поэтому люди и живут в страхе, самом обыкновенном липком

Люди могут жить (достаточно долго, как это имеет место быть с народами вроде "русского") в описанном состоянии, прежде всего потому, что у них, этих людей, рабское самосознание. Страх перед путиными, лукашенками, януковичами (по сути дела - ничтожествами) - это уже одно из многочисленных производных.

Не знаю, как автору, но мне кажется смешной фраза о "подавляющем большинстве, понимающем" перечисляемое.

Если уж "подавляющее большинство" не осознает того, что оно - "подавляющее", с которым ни при каких обстоятельствах невозможно сделать того, чего это самое большинство боится, то, выходит, ничего иного, кроме как путино-лукашенко-януковичей-каримово-алиевых означенное "оно" и не заслуживает. И никакие "запады" тут не помогут.

User hеavу, 31.08.2012 13:58 (#)
22578

И вы правы, господин Рокер, и Виталий Портников прав...
"Подавляющее" осознает, что его давят, но противостоять давлению боится.
С чем связан этот животный страх?
Может такова врожденная ментальность людей, а может сказывается исторически приобретенный опыт противопоставления себя безумной власти.
В любом случае власть должна быть благодарна скотному двору на котором хозяйничает в собственное удовольствие.
Что же касается "запада", то по большому счету он и не особо заинтересован в сменах постсоветских режимов.

User roker, 31.08.2012 22:05 (#)
22038

"Что же касается "запада", то по большому счету он и не особо заинтересован в сменах постсоветских режимов"

Так он, Запад, уже и по совсем малому счету в этом не заинтересован. Напротив, постсоветские режимы весьма выгодны Западу, удачно припавшему к новому, практически неиссякаемому источнику решения разного рода бытовых проблем.

Вот, совсем недавно, даже вроде бы принципиальные венгры продали честь за пару миллиардов евро, отпустив на свободу убийцу (причем убийцу вдвойне отвратительному, убившему человека во сне), осужденному на пожизненку.

User roker, 31.08.2012 22:07 (#)
22038

Пардон:

"отвратительного", "убившего", "осужденного"

User hеavу, 31.08.2012 22:51 (#)
22578

Получается заинтересованных в изменениях нет ни внутри посткоммунистических анклавов (кроме горстки "безумных" либералов) ни на Западе( как бы там ни было - мировому светочу демократии).
Виталий достаточно часто пытается взывать к самосознанию народа... но если его нет?
Это призывы в никуда.
Как бы там ни было господин Рокер, а надежда была только не бескомпромиссность по отношению к восточным режимам со стороны "светочей".
Конечно, подобная позиция легко подается критике, а какие ещё варианты существуют?

User lvovjanin, 01.09.2012 15:28 (#)

Тимошенко - особый случай

Я пристально следил за ходом газовой войны.
Вот Путин заявляет о том, что Украина ворует газ и перекрывает задвижки.
Следом за этим еврокомиссар Пиебалгс расследует ситуацию - и вот оно заключение еврокомиссии: никакого несанкционированного отбора (на обвешанном с двух концов счётчиками трубопроводе воровство транзитёра наивозможно чисто технически) Украина не производила, следовательно, Путин морозил Европу не по этой причине (что в голове у гебешника - отдельный вопрос).
Действия Ющенко в этой ситуации очевидны - ("мне руку поднял рефери, которой я не бил") ждать, когда Путин приползёт с извинениями за клевету. И в этот самый момент против воли своего президента Тимошенко срывается в Москву и заключает кабальный для Украины контракт. Зачем??? Похоже, следствие не смогло доказать мотивы, но они, безусловно были, и это личные, корыстные мотивы, перевешивающие заботу об интересах своего государства. Так в чём теперь проблема? Что посадил её не Ющенко, а Янукович?

User chokolivskyi, 01.09.2012 16:18 (#)

Проблема в том, что посадили её ни за какие газовые дела,

а исключительно дабы лишить оппозицию сильного лидера и увековечить нынешнюю власть на неопределённый срок.

Чтобы посадить Луценко (лидер второй и последней оппозиционной фракции), нашли и вовсе что-то смехотворное и копеечное: неправильно оформленное принятие на работу шофёра, какие-то затраты на празднования Дня милиции.

За Харьковские соглашения, по их логике, тоже можно сажать. Севастополь сдали на жизнь целого поколения, возможно уже и навсегда, а скидок на газ не было и нет, продолжают что-то клянчить.

Конечно, нужны лидеры с другой мотивацией, но пока в обществе на них, видимо, нет спроса. Ну и результаты на лице. Уже Перу и Эквадор, эти вчерашние нищие, далеко обошли по душевому доходу... Зато "стабильность достигнута!"

User lvovjanin, 01.09.2012 16:22 (#)

Что Янукович не пылает к ней любовью - спору нет

Но газовые дела объективно были и предательство интересов своего государства имело место. Ну, не надо было ей срываться и спасать Путина от позора.

User chokolivskyi, 01.09.2012 17:16 (#)

Желая по-христиански всем добра

Это был выбор пути, возможно, на десятилетия. Для Ющенко же основным мотивом была именно месть. Его выбор был бы оправдан, если б он имел железные гарантии от Януковича сохранения независимости и демократии, но такие гарантии всегда существовали только в фантазиях незадачливого экс-президента.

Делая выбор, следовало смотреть не только на лидеров, которые нам не нравятся «обои», а на 5-го, 50-го, 500-го человека из той и другой команды. И тогда стало бы ясно, что этот экс-кумир натворил. Эти 2 с лишним года мы наблюдаем последствия, как в случае нехорошей инфекционной болезни. Не presto, а andante doloroso. А сколько ещё «радостных сюрпризов» впереди…

User lvovjanin, 01.09.2012 17:43 (#)

"что этот экс-кумир натворил"

А что "натворил" Ющенко?
Когда Путин затеял газовую войну, Ющенко "тупо" не стал делать никаких ответных шагов: продолжал транзитировать газ, отключил Украину от трубы, пересадив на хранилища, заявлял об открытости до переговоров. Путин же устраивал шоу с "воровством газа" на всех телеканалах, и в конце концов перекрыл газ Европе. После заключения еврокомиссии Путин попал в безвыходное положение и проиграл свою войну вчистую. И тут Тимошенко наносит удар в спину не только Ющенко (чёрт бы с ним - это их внутренние разборки), но и своей стране. А виноват, выходит, Ющенко?

User hеavу, 01.09.2012 17:59 (#)
22578

"А виноват, выходит, Ющенко?"
А кто же ещё?
В газовой войне виновна Украина.
В войне 80808 - Грузия.
И это мнение не одной России.
Цивилизофанное мирофое сообщество фактически заняло сторону Москвы.
А сильных лоббистов их интересов в других странах у Грузии и Украины нет.

User chokolivskyi, 01.09.2012 18:03 (#)

Я имел в виду исключительно позицию Ю. на последних президентских выборах,

а не в целом всю его деятельность, в которой было и что-то хорошее, и (очень многое) - нет.

Ваш пример – это уже Past Indefinite, прошлое, а выборы-2010 – Present Perfect, фактор, сформировавший нынешнюю нашу действительность, далеко не перфектную.

Позиция Тимошенко на газовых переговорах, была, разумеется, тоже неправильной, как и линия Ющенко на выборах-2010. И у неё тоже личные политические интересы возобладали над стратегией страны.

Потому я и писал выше о том, что нужны лидеры "другого типа".

User lvovjanin, 01.09.2012 19:06 (#)

"Позиция Тимошенко на газовых переговорах, была, разумеется, тоже неправильной"

Не обижайтесь, но мне бы не хотелось уходить от темы исходного материала: "неправедный приговор Тимошенко".
Я убеждён, что её... нет, не позиция - позиции там не было, а именно поступок - эта несанкционированная президентом поездка в Москву, является изменой Родине. Не люблю громкие слова, но это именно так. Конечно, Ющенко должен был бы найти способ дезавуировать договор Тимошенко с Путиным, но он лишь не смог противодействовать предательству, а Тимошенко совершила это предательство.
Ну, ни капли её не жалко.

User d44yuriy, 02.09.2012 23:39 (#)
10546

Ждать, оно, конечно, было можно.

Только запасы газа подходили к концу, давление в газопроводах падало, химические предприятия уже прекратили производство. Конечно, Ющенко это не интересовало. Иначе он не сорвал бы 31 декабря переговоры, когда контракт был готов к подписанию. Чем Путин остался весьма доволен, а Газпром тут же повысил цену чуть ли не вдвое. Не стоило бы за это посадить самого Ющенко? Кстати, ни в какую Москву Тимошенко не летала (контракт подписывал Дубина - глава Нафтогаза). Пожалуйста, придерживайтесь фактов, а не Ющенко-Калашниковских выдумок (эта парочка даже врет синхронно).

User bobson, 31.08.2012 12:54 (#)

Судья приглашает в свой кабинет адвокатов обеих сторон и объявляет: - Я пригласил вас потому, что вы оба дали мне взятки.
Оба адвоката начинают ерзать на стульях.
- Ты, Алан, дал мне 15000 долларов - поворачивается судья к одному из них.
- Ты, Фил, дал мне 10000, - говорит он другому. Затем судья отдает Алану чек на 5000 долларов и продолжает: - Теперь вы в равном положении, так что я буду принимать решение, руководствуясь лишь справедливостью.

User hеavу, 31.08.2012 14:03 (#)
22578

Это о суде в каких-то других странах.
"Наши" "мантиеносцы" "сдачу" не отдадут и вынесут вердикт в пользу Аланов, если только разумеется звонка из уважаемого кабинета в поддержку Фила не будет.

User mibrag, 31.08.2012 19:07 (#)

не-е.. наши и бабки прикарманят и "киданут" обох адвокатов направив дело на повторное расследование...

User sasa1967, 01.09.2012 05:45 (#)

10.000 можно зачесть как аванс для следующей инстанции...

(комментарий удалён)
User hеavу, 31.08.2012 14:40 (#)
22578

Так какая подоплека истории о дедушке и его дочери?
Экономическая?
Политическая?
Антисемитская?

(комментарий удалён)
User hеavу, 31.08.2012 15:39 (#)
22578

Криминальный, чиновничий бизнес.
Я сам с этим неоднократно сталкивался.
Председатель районного суда на работе бывает пару-тройку дней в месяц и то только для того, чтобы сменить курорт одной страны, на курорт в другой.

User roker, 31.08.2012 15:47 (#)
22038

"Вспомнил эту историю, ибо она произошла именно там, где, как я понял, живет наш общий любимец и гуманист Леокадий. Философ наш греческий..."

Да уж, пронял Леокадий наших местечковцев.

Шунра эту историю не вспомнил, а долго держал за пазухой, чтобы хоть в какую-то минуту предъявить. Ну, чтобы одним выстрелом удачно завалить двух вальдшнепов: ненавистного Лео и еще более ненавистную Украину.

Что же касается поведанной истории, то она действительно могла иметь место в Украине, но только никак не в Западной, то есть подлинно украинской (цивилизованной), но в Украине прочей (сильно разбавленной московитами с их разлагающим влиянием), в которой подобные истории могут, конечно, происходить, но, в отличие от столь нежно "защищаемой" шунро-юрочками Рашки, не в массовом порядке, а в виде единичных случаев.

User hеavу, 31.08.2012 16:01 (#)
22578

Рокер, дружище!
Неужели вы думаете, что в Западной Украине судей, прокуроров, ментов, назначают в другом месте, чем тех же персонажей в Енакиево.
В Крыму, к примеру большинство чиновников среднего и высшего звена либо с Донецкой губернии, либо мои соплеменники из России так же как и я переехавшие в Украину.
Но есть и отличия между нами.
Я воспринимаю Украину как независимое государство, а для них это российская колония.
Шунра, мне кажется мог бы сделать неплохую политическую карьеру в этой стране, так-как по части разделяет мнения нового госаппарата.

User roker, 31.08.2012 16:21 (#)
22038

Я не о назначаемых судейских и пр., я о другом

Московит слаб: попадая в единичных экземплярах куда-либо, он ведет себя смирно, и даже более того.

Когда же численность московитов превышает некую величину, они, московиты, ничуть не усиливаясь духовно, но в еще большей мере слабея, трансформируются из раболепствующих тихонь в рабов-негров. Ну, и так далее...

User ivan_garmata, 31.08.2012 16:32 (#)
10470

Особенно это заметно по московитам в Израиле. Почтенные добропорядочные евреи уже не знают куда деваться от этих наглых хамовитых метисов

(комментарий удалён)
User ivan_garmata, 31.08.2012 19:32 (#)
10470

спасибо

User beni84, 01.09.2012 14:48 (#)

не могу не согласиться с Вами

Если бы речь шла только о метисах.Приезжает здоровый дядька Грицко с крестом на волосатой груди,чуть прикрытом воротом рубашки,и с ним-выводок щирых украинцев,начавших сразу же,не отходя от кассы,матюгать и толкать "жиденят".По своей старой привычке.Что такое? А як же:Закон о возвращении! Дядька случайно узнал,что его бабушка,оказывается,была-таки еврейкой,в свое время крестилась и венчалась в церкви с украинцем.Значит,мама этого дядьки -галахическая еврейка,а он-галахический "яврей".По израильским законам.Так что не думайте,что эти израильтяне такие уж умные.

User roker, 01.09.2012 15:44 (#)
22038

"Приезжает здоровый дядька Грицко с крестом на воло

Вот-вот.

А Вы, Карл, говорите.

Как Вам пост этого, с позволения сказать, Беника ? Очень хотелось бы узнать Ваше мнение.

Кстати, не тот ли это Беник, некогда с таким же праведным гневом обрушившийся на нехороших вайнахов, заслуживших, по мнению все того же Беника, свой геноцид, а теперь нагло претендующих на независимость ? По-моему, тот.

И как, по-Вашему, Карл, должны относиться к таким вот беникам украинцы, чеченцы, греки etc ?

Очень хотелось бы получить от Вас ответ.

User beni84, 01.09.2012 18:46 (#)

рокеру

Речь шла о том,что по Закону о возвращении,утвержденному Кнессетом в 1951 году,каждый еврей или его сын имеет право на возвращение на свою историческую Родину-государство Израиль.По этому закону сюда приехали десятки тысяч неевреев-членов семей евреев.Подавляющее большинство из них -истинные патриоты Израиля,все служили и служат в Цахале,отлично работают и учатся.Но есть такие,которые как были в России-Украине антисемитами,-так и остались.А приехали сюда только из экономической выгоды,ненавидя попрежнему нашу многострадальную страну.Кстати,национальным вопросом в России я не занимался.Сыт по горло руским антисемитизмом,-я далеко не мальчик.

User d44yuriy, 02.09.2012 23:45 (#)
10546

A propos, Beni:

А есть ли статистика, сколько чистокровных евреев переехало в Израиль "только из экономической выгоды"? И не являются никакими патриотами своей "исторической родины"? Я таких знаю (и не так уж мало).

User chokolivskyi, 01.09.2012 15:49 (#)

Нехорошо… Это же нечестно!

И много таких? И остаются жить в стране или только паспорт заиметь, а дела устраивают «деінде»?

Отметим, впрочем, что в Западной Украине, как и в Польше, слово «жид» ругательным не является. Это только выходцам из России режет ухо. Экскурсовод, этнически русская тётка, переходит на украинский, выйдя с автобуса, и рассказывает про «історію львівських жидів», как и в Варшаве вам расскажут «o bohaterskim powstaniu Żydów warszawskich w latach okupacji hitlerowskiej».

Так что эти слова следует воспринимать так же, как в Венеции или Риме из уст иностранцев что-то вроде «Italian children». А толкаться, конечно, нехорошо.

User hеavу, 31.08.2012 16:34 (#)
22578

"Московиты" по своей сути, люди стадного образа жизни, но как известно количество голов в нем не приводит к укреплению организации стада.
Пастух и его собаки!
Вот кто может ими управлять.

User sergij8, 28.08.2013 23:42 (#)

А давайте-ка, ув. hеavу, на один денек хорошей граненой компанией нагрянем на Корр. или - лучше - на УП. С чоколивским (хоть он, кажись, сейчас немножко не не в форме), с еще несколькими не равнодушными к Украине. Уравновесим отчасти засилье кремлевских портянок там, ближе сами познакомимся, да и вообще - десант, как сказал бы свирблис, адреналинен.
Если согласны - назначайте дату и мобилизните 2-3-х, кого сочтете интересным.

User hеavу, 29.08.2013 00:29 (#)
22578

:))))
Ну коре так же бываю, ну и отмечаюсь.. )) Должен сказать, что наших острословов там хватает, местным граненым до них очень далеко.Единственный недостаток сумбурность и быстрая сменяемость новостей, которые "затирают" часто гениальные афоризмы.

User sergij8, 29.08.2013 07:43 (#)

Да-а-а, тяжелый Вы... на підйом:))

User bobson, 31.08.2012 14:17 (#)

heavy,

этот анекдот взят из книги Томаса Картрайта и Дэна Клейни, конечно, он не про украинские или российские суды, но здесь показана относительность понятия справедливости. Если цель запрещения взяток - исключить предвзятость судей и заставить их руководствоваться обязанностью быть справедливыми, то можно согласиться с судьей, заключив, что получение равных взяток от обеих сторон эквивалентно полному отказу от взяток.

User hеavу, 31.08.2012 14:37 (#)
22578

"получение равных взяток от обеих сторон эквивалентно полному отказу от взяток."
Вот мне интересно с какого момента судья стал кристально честным?
Когда брал деньги?
Или после того как отдал "лишнее"?
Анекдот он анекдотом и остается.

User asyrj, 31.08.2012 14:40 (#)

В жирной бухгалтерской ночи,
Раздавали калачи,
Тем, кто громче всех кричал,
Что больше всех наподличал.

(комментарий удалён)
User roker, 31.08.2012 16:23 (#)
22038

"знаю о чем пишу"

Кто бы сомневался, дружище Зельт.

(комментарий удалён)
User roker, 31.08.2012 16:59 (#)
22038

"...вдруг всплыли ностальгические воспоминания. Много лет лежали "за пазухой", как дружище сказал"

Чувак, так все-таки "вдруг всплыли" или "много лет лежали за пазухой" ? Как-то в последнее время ты стал походить на Циню. К чему бы это ?

Ну и, во-вторых, это хорошо, что ты все-таки раскололся: а то, понимаешь, "человеколюбие", "антифашизм", "учителя, умерщвлявшиеся УПА", нехороший Бандера etc

Я так и знал, что все гораздо прозаичнее. Сумма, наверное, была неплохой ? Правда, постами на Гранях ее уже не отбить; надо придумать что-нибудь более эффективное.

User hеavу, 31.08.2012 17:00 (#)
22578

"Люди выходили из дому, запасясь пачкой денег, и отстегивали направо и на налево, как в тумане."
Кому "отстегивали" и за что?

(комментарий удалён)
User roker, 31.08.2012 18:38 (#)
22038

"...я наблюдал со стороны (сам я уехал из другого города), подробности мне не очень известны"

А, теперь новая версия. Ты взяток никому не давал. Подробности тебе, оказывается, неизвестны. Но осадок остался. Причем откровенно антиукраинский. Наверное, пострадавшие от бандеровского произвола были сильно родными людьми ?

Сам же ты уезжал, так сказать, честно. Из Германии, наверное ? Да ? Признавайся.

User karazupa, 31.08.2012 16:23 (#)
3106

Вот мне интересно с какого момента судья стал кристально честным?

А с того момента, когда ему позвонили "оттуда" и сказали: Хочешь брать - бери. Но ежели попадёшься, то мы с тобой незнакомы.

User hеavу, 31.08.2012 16:39 (#)
22578

Прошу прощение за свою непонятливость, уважаемый господин karazupa, но кому же он может попасться если шеф один и судья платит ежемесячно дань туда же куда и начальник РОВД, прокурор...

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User d44yuriy, 02.09.2012 23:48 (#)
10546

А сколько стоила его "золотая медаль"?

User hеavу, 31.08.2012 16:57 (#)
22578

Львовский политех и львовский национальный университет имени Ивана Франко самые рейтинговые ВУЗы Украины.
Конкурс 20 человек на место.
На бюджет попадает только 1 из 50.
Вы хотели деть взятку, чтобы на госзаказ претендовать?

User roker, 31.08.2012 17:08 (#)
22038

Так я и сказал, что ничуть не сомневаюсь

Я, дружище Зельт, так и понял, что Вас, как дружище Шунру, обуревают исключительно личные страсти.

Ну что, не получилось в этот раз, получится в следующий. Вы только основательнее подготовьтесь. Проконсультируйтесь у Шунры, что-ли

Что же касается "быдла" и "самозонательности", то тут, понимаете ли, дело вкуса. Как говорится, кому и кобыла невеста, а кому - так вообще хорек, неудачливый дружище Зельт.

User ivan_garmata, 31.08.2012 17:23 (#)
10470

достучаться до самозонательности украинцев... быдло... к великому сожелению.. причем, что на западе, что на востоке

Вот оно и всплыло. Жаль. Вы мне казались человеком.

User roker, 31.08.2012 18:32 (#)
22038

"Вот оно и всплыло"

Не "вот", а "вдруг" (во всяком случае, они так утверждают). Ну, как у другого такого же дружища - Шунры.

Нет, Вы представляете, Иван, каково таким, как они ? И ведь эти самые "они" вытаскивают "это", лежащее у них за пазухой, по частям, не сразу.

Нелегко представить, как и чем "им", многострадальным, дышится всю их нелегкую жизнь...

User ivan_garmata, 31.08.2012 19:18 (#)
10470

Ведь бывает, что такому человеку начнешь доверять. А он держит за пазухой "это", дышит "этим" и терпит. А когда удостоверится, что ты подошел достаточно близко, начинает "это" доставать из-за пазухи. Интересно, это генетика или только отдельные особи этим страдают?

(комментарий удалён)
User roker, 31.08.2012 17:12 (#)
22038

"...личного "собеседования" без денег не прошел"

Так почему же Вы ему этих денег не дали ?

Или дали, но мало ?

А может, Ваш сын, достойный отпрыск своего не менее достойного папы, дал собеседователям знать, что они из себя представляют (ну, в смысле, "быдло, до самозонательности" которого "нельзя достучаться").

User warlоck3, 31.08.2012 19:26 (#)

один нормальный

User karazupa, 31.08.2012 17:28 (#)
3106

но кому же он может попасться

Ну, им же надо как-то показать, что делом занимаются, не спят и не дремлют, шукають невістку, що всралася.

User hеavу, 31.08.2012 17:33 (#)
22578

Как и в некоторых иных софьецких государстфах в Украине существуют льготные категории абитуриентов.
Проходной бал в ВУЗ составлял 140.
В случае равенства баллов преимущество имеют:
1. сироты;

2. члены семей военных при поступлении в высшие военные учебные заведения и воинские подразделения вузов;

3. инвалиды III группы, а также дети инвалидов из малообеспеченных семей;

4. жители горной местности;

5. демобилизованные из армии в год поступления;

6. дети из многодетных семей, в которых 5 детей и больше;

7. медалисты;
----
Медалисты лишь на седьмом месте.
Но и это еще не все
В обход конкурса идут категории поступающих, которые должны набрать лишь 124 балла.
Вот они:
1. дети до 18 лет, чьи родители погибли во время боевых действий;

2. дети-сироты и дети, оставшиеся без родительской опеки (до 23 лет);

3. инвалиды I и II групп, которым не противопоказано обучение по выбранной специальности;

4. дети, чьи родители погибли или стали инвалидами на угледобывающих предприятиях (для горных специальностей);

5. дети военных и работников правоохранительных органов, погибших при исполнении служебных обязанностей;

6. члены семей шахтеров и горноспасателей, погибших из-за аварий на шахте;

7. дети погибших шахтеров, шахтеров-инвалидов I и II групп, родителей со стажем работы под землей не меньше 15 лет;
---
Так-шта каждый печется за детей только своего избирателя.

Вам, уважаемый господин zeltz826, "не повезло в том", что ваш сын, не сын шахтера.
А может наоборот... очень повезло.

User beni84, 01.09.2012 15:20 (#)

Ваша таблица впечатляет

Только одно все же непонятно:кого эти ВУЗы собираются выпускать и для каких целей? Говоря по-простому:шашечки или ехать? В Израиле,например,при поступлении в университет или колледж никаких льгот никому никогда не предусмотрено.Только психотест и средний балл багрута-аттестата зрелости.Все экзамены Багрута-типа ЕГЭ,т.е. сдаются не в школе,а в независимом центре.А уже ПОСЛЕ поступления,-целый набор льгот и привилегий,но уже в строго индивидуальном порядке.Например,моему внуку предоставили стипендию -около 120 долларов в месяц и скидку 50 процентов платы за обучение.Кстати,около половины выпускников средних школ полный багрут не имеют.Кто хочет-после армии досдают.

User hеavу, 01.09.2012 17:38 (#)
22578

Цель вуза заработать побольше денег, цель абитуриента (или скорее его родителей) получить диплом.
А ЕГЭ и в Украине сдается не в школе.

User beni84, 02.09.2012 08:38 (#)

...цель ВУЗа-заработать побольше денег...

При таком раскладе целей-не могли бы Вы подсказать,сколько украинских Вузов входят в первую сотню мирового рейтинга?
Сколько во второй сотне? Данные по Израилю:общее чило университетов-восемь.Из них в первой сотне -два.Во второй сотне-один.Кстати,в великой России из трех тысяч с лишним ВУЗов только один -МГУ -попал в первую сотню.

User hеavу, 02.09.2012 22:14 (#)
22578

В первой сотне ни одного.
Но я думаю это не очень беспокоит нашего министра образования занятого по большей части русификацией школ, а не качеством преподавания в ВУЗах.

User karazupa, 31.08.2012 17:40 (#)
3106

дети ... родителей со стажем работы под землей не меньше 15 лет

Дык они чего, по 15 лет из-под земли не вылазили? А дети откуда?

User hеavу, 31.08.2012 17:56 (#)
22578

"А дети откуда?".
Дык...
Дар (чуть не сказал "божий") местной партийной ячейки.

User karazupa, 31.08.2012 17:59 (#)
3106

Дар (чуть не сказал "божий") местной партийной ячейки

Во главе с товарищем Шапкокрадычем.

User warlоck3, 31.08.2012 19:13 (#)

Жиды с хохлами спорят кто из них самый мерзкий

)))))))))))))))))))))))))))
дерьмо вонючее что одни, что другие!!!

User warlоck3, 31.08.2012 19:27 (#)

одно дерьмо собралось

одно дерьмо собралось

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User daba, 31.08.2012 22:45 (#)
3134

Из всей ветки

только одно понял - warlock3 - настоящий патриот России.

(комментарий удалён)
User hеavу, 31.08.2012 23:04 (#)
22578

До "отчаяния" еще далеко господин Шунра.
Оно - "отчаяние" у всех народов происходит по-разному.
Кто-то тихо рыдает в подушку, кто-то ищет веревку да камень, а другие берутся за оружие.
Так-вот отчаяние по украински, это вооруженный бунт (так исторически сложилось) то бишь гражданская война.
В данный момент позиции поляризованы, но до войны пока далеко к огорчению недоброжелателей.
Что касается "московитов" проблема есть, московиты во власти Украины факт.
В Израиле с этим скажем прямо проще, ты можешь быть "московитом", но при этом обязан любить прежде свою страну.
А симпатии к другим странам выражать на форумах в комментариях, а не на площадях Иерусалима проходя с имперским флагом вдоль Стены Плача.
Я в курсе как в Израиле детей учат патриотизму, господин Шунра.

(комментарий удалён)
User hеavу, 01.09.2012 12:04 (#)
22578

Вы заблуждаетесь Шунра.
Конфликт этот не расовый, а ментальный.
Разделение на восток и запад.
Правосудие также может быть "справедливым" "по-восточному", или "по-западному".
Что интересно, западные законы дают совершенно иной результат в странах с тоталитарной историей.

User roker, 01.09.2012 12:34 (#)
22038

"Вы заблуждаетесь Шунра"

Нет, Хэви, заблуждаетесь, по-моему, Вы.

На этом форуме заблуждаться может кто угодно, но только не шунры. Несмотря ни на что. Ибо это противоестественно. И аналитические способности вкупе с уровнем образования тут ни при чем.

User hеavу, 01.09.2012 13:45 (#)
22578

((
Уважаемый, господин Рокер.
Признаюсь, что пытаюсь приспособится к стилю собеседника обладающего разумом, как вы верно подметили: "Несмотря ни на что". ((
Люди разные, большей частью легко обидчивы, как следствие не слишком себя сдерживающие в выражениях и обвинениях.
А шо делать?

(комментарий удалён)
User hеavу, 01.09.2012 17:28 (#)
22578

Шунра, мы ранее уже испробовали разные стили общения.
Поэтому давайте держаться в рамках приличия.((

(комментарий удалён)
User roker, 01.09.2012 14:36 (#)
22038

Не плачь, Шунра

Не хочешь, чтобы не цеплялись к твоим постикам, не пиши их. Ну, или не пиши глупости. Ну, хотя бы попытайся.

Бери пример, скажем, с Бормотаньки. Никто же к его постам не липнет. Докажи, что ты не хуже него. И будет тебе искомое счастье.

User chokolivskyi, 01.09.2012 15:41 (#)

«Не ради истины, а ради правды»…

Никакого расового конфликта в Украине нет. Может, когда и был, до демографических изменений, а теперь нету.
А ментальный конфликт должен быть, но его снова-таки нет. Порядочные принимают правила игры «жуликов и воров». У меня несколько иные воспоминания от тех далёких времен. Не уезжать, а вот же она здесь, свобода на подходе. Когда я, молодой ишшо, начинал перед бюрократией сильно качать права, меня часто свои же осаживали: «Ты шо, из Америки приехал?»… Вот не чувствуют себя люди и до сих пор гражданами свободной демократической страны даже по приколу и не ведут соответственно. Так что причина есть, а конфликта нет.

(комментарий удалён)
User roker, 01.09.2012 16:08 (#)
22038

"Мне кажется, что первым шагом к решению проблемы должен быть выход из дурацкого (...) языкового конфликта"

Я же предупреждал тебя, Шунра, не пиши глупостей, и никто не будет липнуть.

Вообще, это клево: откровенный украинофоб Шунра как-то так, по-отечески, сильно дружелюбно предлагает (естественно, что украинцам) сдаться кацапам, ввести двуязычие, которое в нынешних условиях будет значать только одно - уничтожение украинского языка и превращение украинской культуры в квазикультуру.

Занимался бы ты, друг украинского народа Шунра, делами своей страны, и не лип бы к стране, из которой когда-то благополучно выехал, даже не дав взятки.

ну что стал такой злобный, и самое главное тупой с запашком?

где твой музон, рокер?

User hеavу, 01.09.2012 17:25 (#)
22578

У тебя Бармалей нюх какой-то странный.
Здесь чую, там не чую.
Уж извини, но ты далек даже от попыток быть плюс-минус объективным хотя бы формально.

спроси у воробья и-мэйлу и отпиши, отвечу

User hеavу, 01.09.2012 17:47 (#)
22578

Нагуй мне нужны эти закулисные сплетни?
Что нового я могу узнать о аквариуме, несколько лет стоящему на моем письменном столе?
Почему человек имеющий отличное мнение, по достаточно спорному вопросу, подвергается столь жестоким нападкам?
Лично мне это не нравится и на поводу гогочущей толпы идти не собираюсь.

перед тем как такое написать, подумал бы зачем это я.

у меня со всеми паритет, только техника, вдруг я борщ без мяса и бобов научился варить?

User hеavу, 01.09.2012 18:55 (#)
22578

Бармалей, ты уж прости, но "паритет" есть равенство.
Что такое равенство я так подозреваю ты знаешь.
Уверен, что ты его придерживаешься в размере площади своего круга.
Но...
Когда были не совсем для меня приятные дискуссии с Каутским поносившим матом на право и налево и твои призывы мне быть более спокойным...
Это не есть равенство Бармалей...
В девяностые наперсточники в подземных переходах объегоривали людей группой, один стаканчики крутил, другой подыгрывал, а третий успокаивал тех кто отдал им все свои деньги говоря - ничего приходи в следующий раз и тебе повезет больше. Ах да, бабки не забудь прихватить.
Это чистой воды мошенничество дружище. :(((
Но я и тебя понимаю.
Отколешься... и будешь бит сам беспощадно.

обидчивый, но надеюсь не как я. отходи.
я тоже затаил тихую лютую злобу на каутского когда он матом перематом поливал моего шефа. но шеф понял, а я до сих пор помню.
очевидно мошенничество, ну чистой воды.

опыт. берёшь очень хороший, чистый стакан. наливаешь туда чистую воду, действительно чистую, ставишь в микроволновку на 3-4 минуты (зависит от мощности)
вынимаешь, бросаешь щепотку сахара.

что наблюдаешь?

ты не про то, а тут среда другая.

User hеavу, 01.09.2012 19:55 (#)
22578

Вместо сахара можно засыпать соль, эффект тот же.
Но это нюансы не имеющие значения.
"Дело вкуса" Бармалей.

не юли, идею понял?

User hеavу, 01.09.2012 20:23 (#)
22578

Хреновая аналогия.
Лучше уж почтовый ящик в который при попытке бросить письмо был ужален сидящим в нём змием. :))
Но укусом был лишь раззадорен, после чего змий был предан земле. :))
Возможно кто-то увидал нечто другое.
Но риск только для гада.
Жаль, что ты этого не понял.

сам про чистую воду начал. успокойся, и, чутка не отвечай сегодня.

User chokolivskyi, 01.09.2012 16:46 (#)

Увы, в данном случае Вы демонстрируете полное незнание и непонимание реалий.

Никакого языкового конфликта эти 20 лет не было. Конфликт сознательно сконструирован правящей партией в нынешнем году, с целью получения дополнительных голосов на выборах.

Закон откровенно дурацкий, что признают все, начиная с президентов нынешнего и бывших, президентских советников и министров. Принимался с резким нарушением процедуры (вообще без второго чтения). При наличии 10% населения может вводиться региональный язык, а государственный уже можно как бы и не использовать, при этом мнение остальных 90% как бы и не важно. Что делать, если в регионе 5 национальностей с распределением 30-30-20-10-10? Вводить 5 языков? Чиновники сразу стали заявлять, что на венгерский и румынский этот закон не распространяется, а это уже национальная дискриминация...

Сейчас у президента готовится новая версия закона, чтоб успокоить уже другую половину избирателей. Пока всё перевернули: позиции украинского языка, наоборот, укрепляются, 10% отброшены и т.д. Возможно, найдут какой-то компромисс, если захотят искать.

Конечно, донецкая или крымская бабушка должна иметь возможность обращаться в ЖЭК или горсовет на привычном русском. Так ведь так до сих пор и было! Теперь же пафос закона в том, что чиновник может вроде и не знать, не понимать украинский. Разумеется, в случае реализации это вызовет конфликты и напряжение в обществе. Закон принят не для гражданина, а для чиновника (теперь же огромное количество кресел заняли «донецкие», а среди них многие с литературным языком не в ладу, владеют, как в анекдоте, русским со словарём, административным и матерным).

Цель закона – провоцирование раскола Украины. Такова стратегическая цель «имперской партии». Надеюсь, это поняла и группа президента, которому не нужны большие потрясения, а нужна Олимпиада в 2022 и ЧМ по футболу в 2030. Тут тактические интересы правящей группы (поднабрать голосов на выборах) вошли в противоречие со стратегией (сохранение стабильности). Имперским стратегам, разумеется, никакая стабильная Украина не нужна, а нужна бессильная и ползущая на коленях за новым Переяславом.

Будучи крайне низкого мнения о нынешней власти, ждём их дальнейших действий и будем посмотреть, хватит ли у них здравого смысла противостоять имперским провокаторам.

User leo_kadij, 01.09.2012 17:58 (#)

Подписываюсь под Вашим постом, Сhokolivskyi

User leo_kadij, 05.09.2012 07:40 (#)

выход из дурацкого (прошу прощения) языкового конфликта

Ассоциация еврейских организаций: «Языковой» закон представляет угрозу для Украины
Ассоциация еврейских организаций и общин (Ваад) Украины выступила с критикой «языкового» закона. Недавнее голосование в Верховной Раде «нарушило общественный консенсус относительно языкового вопроса, привело к общественному противостоянию и обусловлено прежде всего попыткой привлечь дополнительные голоса избирателей», — сказано в заявлении, которое отправил в редакцию «Дня» исполнительный директор Ваада Йосиф Зисельс.
По мнению организации, новый законопроект «не решает проблем с языками национальных меньшинств, но противоречит Конституции Украины и положениям Европейской хартии региональных и миноритарных языков и Рамочной конвенции о национальных меньшинствах».
«В Украине действительно есть языки, которые нуждаются в государственной поддержке, но это не русский, а крымскотатарский, гагаузский, ромский, караимский и крымчацкий, урумский и румейский, а также идиш», — говорится в заявлении Ваад. В то же время голосование за новый законопроект «является преступлением против украинского языка», ведь он «не получил однозначно одобрительной оценки ни в среде национальных меньшинств, ни в украинском обществе». Поэтому, по мнению Ваад, он «представляет угрозу украинскому обществу».
«Национальные общины Украины стремятся к интеграции в гражданское общество Украины, они желают строить общий дом, который не будут разрушать из конъюктурных соображений», — говорится в заявлении.

User d44yuriy, 02.09.2012 23:58 (#)
10546

Такова, мне кажется, и природа межнациональных конфликтов в очень многих местах земли.

Если посмотреть на реальные события (даже по информации российской прессы), то в постсовке сейчас самые крупные межнациональные конфликты происходят именно в России (особенно в ее столице).

User roker, 31.08.2012 23:49 (#)
22038

!Общее впечатление от комментариев'

Если напишу, что незачем свое впечатление называть "общим", Шунра непременно сочтет это за очередной расистский выпад.

При этом остается только догадываться, что именно подразумевает наш жутко образованный и в такой же степени умный Шунра под словом "расизм".

И уж тем более, что украинцы, насколько я понял, вовсе не находятся в тихом отчаяньи (если кто в нем и находится, причем перманентно, то это - Шунра); далеко не все не верят, что с неправосудием нельзя бороться; московитов, конечно, можно называть "странными" (дело все того же вкуса), но уж никак не какими-то, и тем более "загадочными" (в Израиле таких загадочных для Шунры московитов - как грязи); все опять не высказали мнения, в очередной раз разочаровав Шунру, единственного из юзеров постоянно выражающего мнение, но так и не находящего достойной аудитории, способной это мнение оценить.

Ну и, наконец, наш местечковый удалец опять решил поставить точку, и опять, увы, сел в лужу. Потому как никто из участников дискуссии, включая, естественно, великолепного Уорлока, не собирается жить так, как предлагает отчаявшийся от изобилия окружающей его человеческой глупости Шунра.

User karazupa, 31.08.2012 23:50 (#)
3106

Моя страна тоже в тихом отчаянии

Не беспокойтесь, Шунра. Ничего с Израилем не сделается (если Вы Израиль имели в виду). "Ни одно орудие, сделанное против тебя (Израиль), не будет успешно" (Ис. 54:17).

(комментарий удалён)
User hеavу, 02.09.2012 22:42 (#)
22578

Какое-то агрессивное приглашение у вас получилось, господин zeltz.
Что касается господина Рокера...
Человек достойный уважения.
Его образованность, честность не может вызвать другую реакцию.
Так-что если будет в Украине, буду рад личной встречи eccentric107@gmail.com

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама



Выбор читателей