О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина
Читайте нас:
Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/opinion/portnikov/d.193397.html

статья С ними все поясно

Виталий Портников, 25.11.2011
Виталий Портников. Фото с сайта www.day.ua
Виталий Портников. Фото с сайта www.day.ua

Страна - многокилометровая очередь к храму. Счастье, что дорога все еще есть, трагично, что те, кто отбирает у этой страны будущее, объезжают и эту дорогу, и все остальные дороги в жизни - и, кажется, даже в рай готовы попасть с мигалкой и за лаве.


Комментарии
User xasi__s, 25.11.2011 11:58 (#)

Интересно, а причём тут М.Дрюон? Для связки слов? Так для этого и "покрепче" выражения есть -:)

А в остальном, обычный бред аффтора, который пытается действа "религиозных фанатиков" и примкнувших к ним чинушам выдать за что-то знаковое (трансцендентальное).

И т.Абуладзе нехорошо цитировать без ссылок.

(комментарий удалён)
User niko__dim, 25.11.2011 12:56 (#)

Портников пишет замечательно

!

(комментарий удалён)

падение в Бездну высших Иерархов Русской Православной Церкви....

а чего, когда то они из ей (из бездны) вылазили?

погон сексотских не носили? на паству не стучали? аль власть самозабвенно и упоенно не нализывали?

брегеты, ФСО, да дачка казенная в Переделкино .... всего лишь еще одна слоновья нога ублюдочной и циничной воровской власти...

User xasi__s, 25.11.2011 17:30 (#)

Ты ,Гуйкин , наезжай да не трожь "Святаго" - :)))

Я в 1969 году полёживал в санатории "Переделкино" с невыявленным пороком сердца ...

Про "перделкино" - молчок! Это примерно 40 соток! дальше можешь ... по-списку -:)))

User gedeke, 25.11.2011 15:56 (#)
3280

"Портникову, и иже с ним, нужен повод!"

Вы в своём репертуаре! Виноват, оказывается, не тот, кто нахамил или украл, а тот, кто рассказал об этом... Браво! Далеко пойдёте.

(комментарий удалён)
User gedeke, 25.11.2011 20:29 (#)
3280

По мощам и елей!

User nortrop13, 27.11.2011 13:31 (#)

Дерьмо - это массовое поклонение фетишу со стороны тысяч имбицилов в центре бывшей столицы первой космической державы.

А автор в данном случае только ассенизатор.

User valepe, 26.11.2011 02:39 (#)

А разве ты, фашка, не оскобляешь чувства

россиян, одним фактом своего существования? Существования российского/русского фашизма, он же сталинизм.

User valepe, 26.11.2011 02:35 (#)

причём тут М.Дрюон?

1 "При чем" пишется раздельно.
2. Читайте классику и... думайте, думайте, думайте, если есть чем.

User arfa, 26.11.2011 06:56 (#)

О чем тут думать?

Поясу поклониться нужно, чтоб от бесплодия избавил.

User qazxswe, 25.11.2011 12:13 (#)

А В РОССИИ НЕТ ЦЕРКВИ...

Гундяевская вотчина...под рясою погоны "золотом" сверкают... какой же это "Патриарх" при золотых часах за многие тыщи евро? мошенник, фарисей... ну и разве есть церковь в России при таком "патриархе"?...

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
livejournal.com barmans [livejournal.com], 25.11.2011 12:56 (#)

да жалко их действительно антифа,

жалко дураков с промытыми мозгами, собираются и облёт на вертолёте с поясом делать над сим действом. москва, а почему не над всей страной?
загнали людей в никуда, и сейчас эта дрянь якобы поможет. действительно, опиум для "народа"

User djdrei, 26.11.2011 07:56 (#)

мученичество часть веры!

Вот это в точку. И не только мученичество, а равенство всех перед богом. А эти гады хотят попасть в рай по спецпропуску и через отдельный вход.

User russivan120, 25.11.2011 12:51 (#)

Задумчиво

Какое мне дело до евреев, заходящихся в религиозном экстазе у Стены Плача? Записочки Б-гу в щели камней кладут...Да в общем-то пофиг... Как сказал один герой в старом советском фильме: "У вас своя свадьба, у нас своя".

livejournal.com barmans [livejournal.com], 25.11.2011 12:58 (#)

"А ответ ужасно прост - И ответ единственный... Пока страна не сойдет с дороги либерализма, у нас будут падать самолеты, не взлетать ракеты, не будет станкостроения и много еще чего... не будет"
(c) задумчиво

User rewq2, 25.11.2011 16:45 (#)

сойдет с дороги либерализма, у нас будут падать самолеты,

А что, и там у Вас тоже...!

(комментарий удалён)
User russivan120, 25.11.2011 13:05 (#)

Так вас мигалки смутили? А они были?

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
, 25.11.2011 20:55 (#)

to antifa

Антифа,
-
Вы, по-моему, missed the point. Разложу по полочкам.
-
Полочка 1-ая: Десятки тысяч людей, больные, с детьми, стоящие сутками на холоде, чтобы прикоснуться к святыне (ковычки не поставил из уважения к чувствам искренне верующих). Несколько цитат по теме: "В последние годы россияне стекались к мощам многочисленных святых в надежде излечиться от таких болезней как рак, а также избавиться от долгов или пьющих мужей"; "Люди, которые приходят, по-видимому утратили веру в медицинскую помощь и ожидают чуда" (протоиерей Михаил Рязанцев); "В шумное кафе неподалеку от храма . . . вбегает восторженная молодая девушка, которая спешит сказать ожидающим ее друзьям, что она приложилась к поясу Богородицы. А потом она рассказывает им про свой визит к гадалке". На мой взгляд, все это очень печально: Люди потеряли веру во все, включая медицину и самих себя, и живут только надеждой на чудо; придет ли оно от Бога, или будет предсказано гадалкой - не так уж и важно.
-
Полочка 2-ая: Зажравшаяся элита, ктр и в Рай попытается пронестись с мигалкой по средней полосе.
-
Полочка 3-яя: "Пастыри" (на этот раз, уверенно ставлю ковычки), ктр, забыв про верблюда и угольное ушко, и про то, что перед Богом все равны, оправдывают и обслуживают персонажей со второй полочки.

(комментарий удалён)
, 25.11.2011 23:02 (#)

"Ваши близкие там есть!? Остальное не ваше дело"

Любопытная позиция; по вашей логике, вообще можно дискутировать только о том, что происходит в твоей семье. Нет уж, Антифа, если тема вынесена на форум - это для всеобщего обсуждения, вне зависимости от того, стоят ли твои близкие в очереди, или нет. Очередь к поясу - очень тревожное, на мой взгляд, проявление тех процессов, ктр происходят в российском обществе, и уж позвольте мне высказать свое мнение по этому вопросу.
-
Что касается, "перевода стрелок на церковь" - а вам самому не кажется, что поведение иерархов РПЦ в этой ситуации мало достойно? И, кстати, скандалы с педофилами (вернее, попытки замять эти скандалы) здорово ударили по авторитету католической церкви (по крайней мере, в США).

(комментарий удалён)
, 26.11.2011 00:13 (#)

"Вы на эту тему публично дискутировали!?"

Повода не было. На Гранях эта тема, по-моему, не поднималась, а на другие форумы я забегаю только как читатель. Хотите знать мое мнение по этой проблеме - отвечу: мерзость, ктр дискредитирует католическую церковь. Но, вот цитата:
-
"Стало известно, что архиепископ Бостона кардинал Бернард Фрэнсис Лоу знал о сексуальных домогательствах к детям со стороны священников своей митрополии, но ничего не предпринимал и даже покрывал преступников. Это привело к выплате семьям пострадавших огромных штрафов, а сам Лоу подал в отставку 13 декабря 2002 года. Эти события подхлестнули развитие скандала. В настоящий момент семьям пострадавших было в сумме выплачено около двух миллиардов долларов штрафа; папа Бенедикт XVI заявил, что он «глубоко пристыжен» произошедшим, извинился перед пострадавшими и сказал, что педофилы не могут быть полноправными священниками Римской католической церкви."
-
А теперь, ср. с неуклюжими "отмазками" иерархов РПЦ на "внеочередников". 1) Они имеют право, посколько трудятся для народа; 2) никаких VIP пропусков не было; 3) никакие это не VIP пропуска, а так, для служителей Храма. Ну, не стыдобушка?

(комментарий удалён)
, 26.11.2011 00:57 (#)

"Повода не было. Согласитесь странновато звучит, в контексте обсуждаемой темы!"

??????????????

(комментарий удалён)
, 26.11.2011 01:55 (#)

to antifa

"Вы американец у вас нет повода поговорить о том, что творится у вас дома!" ------ Повторяю, Антифа, на Гранях эта тема не обсуждалась, а на других сайтах я не пишу.
-
"При этом вы охотно обсуждаете, про дела в РПЦ! Вот и странно!Религия, церковная жизнь это личное дело верующих, на мой взгляд, и пока это не затрагивает вашего жизненного пространства, и научного интереса, только они имеют право ее обсуждать!" --------- Ваш упрек был бы понятен, если бы я обсуждал, к примеру, выборы Патриарха, или же ставил под сомнение подлинность реликвии. Я же, повторяю, пишу о другом: О зашкаливающей вере в "чудеса" как отдушине для разуверовавшихся во всем остальном людей, и об аморальном поведении иерархов РПЦ, для ктр приоритетом стала служба властям, а не служение людям.

(комментарий удалён)
, 26.11.2011 19:40 (#)

"Почему вы не обсуждаете вопросы церкви на своих, домашних сайтах!?"

Проблемы церкви меня не интересуют, меня интересуют проблемы общества; и американского, и российского. Очередь к пояску и неприличное поведение в этом контексте иерархов РПЦ, как я пытался обьяснить, отражает, по моему мнению, проблемы российского общества. И, поскольку я живу не в России, форум с участниками-россиянами для меня единственная возможность эти проблемы обсудить и лучше понять. Проблемы же американского общества я вижу изнутри, и для их обсуждения мне вполне хватает общения с коллегами-американцами.

(комментарий удалён)
, 26.11.2011 22:06 (#)

to antifa

Ниже, вы написали, что я ошибаюсь в своей оценке ситуации в России. Возможно, не буду спорить: вам "на месте" виднее. Но вот в оценке того, что я могу себе позволить дискутировать "в обществе коренных американцев" ошибаетесь вы. Среди моих коллег есть люди, придерживающиеся очень разных политических и религиозных взглядов: левые и правые, католики и евреи-ортодоксы, республиканцы и демократы, поклонники ти-парти, и энтузиасты движения "захватим Уолл-стрит". Наши взгляды часто не совпадают, но это не мешает нам относиться друг к другу с уважением, и в наших дискуссиях мы никогда не переходим "на личности". Кстати, захожу я, хотя и редко, и на американские форумы; что приятно там удивляет - очень мало оскорблений, ругани.
-
Для объективности и полноты картины должен сделать одну оговорку: Я работаю в небольшом частном колледже, ктр, в отличие от многих американских колледжей и университетов, не захвачен леваками. Вот там я свободно дискутировать, действительно, не смог бы; быстро бы меня оттуда выжили (как, кстати, со мной и произошло в начале моей университетской карьеры в США).

(комментарий удалён)
, 26.11.2011 23:34 (#)

to antifa

В отличие от России, Америка, при всех ее проблемах, в целом благополучная страна, с демократическими традициями. Поэтому и дискуссии здесь проходят более спокойно и цивилизованно. В России, на мой взгляд, людей возмущает больше всего открытый цинизм властей. Даже меня, для которого происходящее в Росии представляет лишь теретический интерес, шокировали цинизм и бесцеремонность, с которыми была проведена "рокировка". Поэтому, возмущение либеральных граневцев и обрушивается на тех, кто воспринимается как защитник власти.
-
Впрочем, это уже другая тема. Спасибо за дискуссию - пойду поработаю.

(комментарий удалён)
, 26.11.2011 00:56 (#)

to shunra

Хотя, Шунра, я не антифа, могу, по-моему, его тезис расшифровать: авторитарная влась - это лучше, чем гражданская война. И, здесь антифа (если только я правильно его мысль проинтерпретировал) прав: Путин решил проблему с Чечней, поставив у власти местного бандита, которого подкармливает (если бы Израиль таким образом решил проблему с палестинцами, я был бы очень рад). Неправ антифа в другом: Такая власть лишает страну будущего; она не работает над решением проблем, а загоняет их внутрь. Если бы Путин установил авторитарную власть, но использовал бы ее ресурсы, чтобы подготовить страну для перехода к демократии (как это сделал Франко), я бы ему аплодировал. На мой взгляд, к сожалению, власть использует свой административный ресурс не во благо страны, а для личного обогащения, а народу, чтобы не рыпался, подбрасывает "хлеба и зрелищ" (к последней категории можно отнести и поясок).

(комментарий удалён)
, 26.11.2011 02:38 (#)

to antifa

Я и сам буду рад, если окажется, что я ошибался. Та информация (пусть ограниченная), ктр я обладаю, свидетельствует, к сожалению, об обратном. Как я уже говорил, я иногда бегаю по форумам (в частности, Газета.ру). Мое общее впечатление: люди разочарованы и озлоблены. Очень редко, когда встретишь про-правительственный пост: Как правилo, издеваются над "Медпутиным," или же обмениваются мнениями по поводу того, куда и как уезжать. У меня в Москве три друга. Несколько лет назад, двое из них с пеной у рта защищали все действия Путина, а одна, хотя и не была поклонницей Путина, уезжать из России не собиралась. Теперь, все они собираются драпать. Цитируя Познера, "Вот такие времена"!

(комментарий удалён)
, 26.11.2011 19:52 (#)

"С этой точки зрения времена не очень-то и меняются" & "Для России - обычные времен! Мы все время стоим на распутье!"

Думаю, времена не очень обычные. Раньше люди во что-то верили: одни- в коммунизм, другие - в светлое демократическое будущее в России. Сейчас, на мой взгляд, люди потеряли веру и надежду на то, что что-либо изменится. Остается или надеяться на чудо (отсюда - очередь к пояску и гадалки), или мечтать о молочных реках и кисельных берегах на Западе, ктр для многих, включая моих друзей (вы правы, антифа) так и останутся мечтами.

(комментарий удалён)
User obamkin, 27.11.2011 03:08 (#)

Вы, антифа, самый настоящий лгунишка, но это, видимо, так, по долгу службы...

Вчера я общался с человеком, которого не видел лет 10 уже. Музыкант. Зарплата в оркестре: 1000$, плюс какие-то деньги из поездок. У чувака 3ое детей! Ипотека, как он мне рассказал, неподъемная совершенно. Месяца 2 назад, возвращаясь с репитиции с виолончелью в центре города подвергся нападению блатной гопоты, вылезшей из папиного, а может и своего, лендкрузера. Спасла неплохая физическая форма и умение быстро бегать. Но это ещё не всё. Дойдя с разорванными брюками и ободранными руками до ближайшей милиции - вместо помощи, мой приятель получил предложение стать лжесвидетелем. Типа, тут вот телефон украли, вот воришка, подпиши протокольчик, будь другом. Говорит, месяц приходил в себя. И как же тут при таких делах не потерять веру в родное гос-во? Но при этом говорит, мол, при Путине ему живется лучше. Ну вот как могу я вдолбить ему в голову, что 1000$ может и лучше, чем 200 когда-то, но всё ещё совершенно недостойно человека, посвятившего искусству всю свою жизнь, а тот ошалелый детина, из лендкрузера и непосредственный мент, предлагающий лжесвидетельство - прямое следствие славного путинского десятилетия? Впрочем, тут, как грится, если надо что-то обьяснять, то уже и не надо...

livejournal.com barmans [livejournal.com], 25.11.2011 13:19 (#)

шунра, как тебе, два флакона в одном духе?

User rewq2, 25.11.2011 16:53 (#)

разница в том, что, если бы кто-нибудь попробовал

Зачем ломится в окно, если и дверь открыта.Так займитесь, в дополнение,... еще и политикой! Хорошие данные для пионервожатого и КОМСОРГА!

User gedeke, 25.11.2011 15:54 (#)
3280

А вот интересно, ВАМ какое дело, антифа_ру?

Вы, по вашему собственному заявлению, атеист.

(комментарий удалён)
User gedeke, 25.11.2011 20:32 (#)
3280

Да нет, это у вас странная логика. Точнее отсутствие оной.

Вы сами себя перечитайте.

(комментарий удалён)
User gedeke, 26.11.2011 03:33 (#)
3280

gazxswe: "А в России нет церкви. Гундяевская вотчина."

User gedeke, 26.11.2011 03:35 (#)
3280

На это антифа отвечает" А ваше какое дело!? Вы верующий!?"

А вот антифе до всего есть дело.

(комментарий удалён)
User gedeke, 26.11.2011 14:28 (#)
3280

Понятно. Это такая активная гражданская позиция, страстно мычать:"Правильное ре-ше-ни-еееее!"

Понасмотрелся я на таких мальчиков-комсомольчиков в своё время.

(комментарий удалён)
User gedeke, 26.11.2011 23:05 (#)
3280

В ваших комментариях узрел, сын мой.

Нет такой подлости или дряни, в защиту которой вы бы не ринулись тут же. Лес химкинский вырубают - "Правильное решение!". Мальчишку шестилетнего свинтили вместе с няней и допрашивают - "Правильное решение! А если бы папаша в руку своему шестилетнему сыну пистолет вложил да стал бы стрелять..."
К святыне христианской вход по VIP-пропускам - и это вас, видимо, вполне устраивает. Это Храм Божий, голубчик, а не сотая секция ГУМа...

User gedeke, 26.11.2011 14:28 (#)
3280

Понятно. Это такая активная гражданская позиция, страстно мычать:"Правильное ре-ше-ни-еееее!"

Понасмотрелся я на таких мальчиков-комсомольчиков в своё время.

User valepe, 26.11.2011 02:49 (#)

Я - верующий. Гундяевскую продажную контору на дух не переношу.
Бог всех этих торговцев спиртным и проституток, преклоняющихся перед властью, на порог не пустит. И гУндяева прежде всех.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User russivan120, 25.11.2011 13:10 (#)

В советские времена считалось признаком хорошего тона,

С чего вы взяли, что Дрюон был философом?

(комментарий удалён)
User russivan120, 25.11.2011 13:32 (#)

Для кого-то и Рубинштейн поэт

Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
Каждый выбирает для себя.

User cheza7, 25.11.2011 13:20 (#)

Ксения Собчак уличила РПЦ во лжи.

Телеведущая и блогерша пытается вывести служителей Храма Христа Спасителя на чистую воду
В ответ на официальные заявления РПЦ о том, что в Московской патриархии не печатали никаких VIP-приглашений на поклонение поясу Богородицы в храме Христа Спасителя, те, кто имел возможность пройти в храм по таким "билетам", обнародовали в Сети информацию и фото напечатанных пригласительных.
http://www.mk.ru/politics/russia/article/2011/11/25/646829-kseniya-sobchak-ulichila-rpts-vo-lzhi.html

User russivan120, 25.11.2011 13:30 (#)

Ксения Собчак уличила РПЦ во лжи.

Мда... Прошмандовка в своем репертуаре.

(комментарий удалён)
livejournal.com barmans [livejournal.com], 25.11.2011 13:39 (#)

вы господа чего, стаями бродите? 120, 220. жду 127 и 380.

(комментарий удалён)
livejournal.com barmans [livejournal.com], 25.11.2011 13:50 (#)

ну если магия из кинофильма, тогда логично что я в сак:)

(комментарий удалён)
livejournal.com barmans [livejournal.com], 25.11.2011 13:59 (#)

я промолчу,

поскольку действительно в сак

User zvirblis_315, 25.11.2011 14:02 (#)

Хорошо, что не в срак...

User kubikrubik33, 25.11.2011 13:35 (#)

как точно ты о себе высказался - респект

livejournal.com barmans [livejournal.com], 25.11.2011 13:37 (#)

ну спасибочки что не с кц а на этот раз с мк. ксюша в чём-то не тривиальна:)

User zvirblis_315, 25.11.2011 14:05 (#)

Ты хоть раз можешь быть трезвый?

livejournal.com barmans [livejournal.com], 25.11.2011 14:18 (#)

Это было для cheza7, а на риторические вопросы не отвечаю.

User rewq2, 25.11.2011 17:00 (#)

Собчак уличила РПЦ во лжи.

Вот и УМНИЦА! Давно пора! Как и уличила Яким--ко, который с утрясь, раков лизал, за 40 $ штука! Правда, при его зряплате ,как слуги народа, в 4000 $ в мес., можно и погрызть!

User midst, 25.11.2011 13:32 (#)

По содержанию согласен, но небольшое уточнение.
Дрюон - не философ. Наиболее известен по своим остросюжетным историческим произведениям «Проклятые короли», написанных в традициях Дюма-отца. Был даже министром культуры Франции.

User tkalichs, 25.11.2011 13:50 (#)

кстати, кирилл всея руси, принял того придурка, который к нему на вертолёте прилетел?

вот если бы этот чекист в рясе предал тогда анафеме воздушного хулигана, сейчас бы не было ВИП-очереди.
но, опять тогда кирилл в Кремль не смог бы попасть без очереди

User jura52, 25.11.2011 15:43 (#)
2927

!

Тем временем сообщается, что очередь стала благодатью не только для поповских мошенников, но и для ординарных воров. По словам какой-то московской «телезвезды Гусевой, в очереди к «поясу» ее обокрали русские православные воры.
В кармане ее шубки лежала связка украшений, которые она собиралась приложит к «поясу». Православные похитили у «звезды» три кольца, две подвески и крестик. Все ювелирные изделия были инкрустированы драгоценными камнями, бриллиантами, сапфирами и рубинами. Сумму украденного Гусева оценила в $ 5 тысяч.

User karazupa, 25.11.2011 18:21 (#)
3106

Какое мне дело до евреев, заходящихся в религиозном экстазе у Стены Плача?

Так чего и отвечать-то трудились, касатик, ежели дела нету? Вы записки в кремлёвскую стену уже сколько лет вставляете, но это вряд ли помогает.

User edu_a, 25.11.2011 21:28 (#)

Очень важные и точные слова нашел автор, это глас Божий! Спасибо большое, Виталий, молодец!

User suomalainen, 26.11.2011 13:09 (#)
51113

ну да, вот такая Россия, сирот

.

User papaded2008, 26.11.2011 18:13 (#)

Циники и прохиндеи от власти и религии дурят бестолковый народ, а мы, что-то немножко соображающие, судим и рядим. Когда же наконец российские умные мужики с учёными степенями перестанут боятся убогого Путина и его стаю отборных фэсбшников и будут радеть о пользе Отечества? Мужики, называйте вещи своими именами, хватит скрываться под псевдонимами, или уподобляться древнегреческим скрытникам. Нужно открыто кричать о том, что Путин ведёт страну Россию к гибели. и у нас остался последний шанс остановить этого "плохого человека". Лично моё мнение --это негодный мужичишка.

User ya_strannik, 28.11.2011 06:01 (#)

Об очередях и о святынях

Истинно верующим всё равно, сколько очередей устраивается к святыне. По простой причине - верующий воспринимает всё происходящее с ним и все обстоятельства при этом - как НЕОБХОДИМОЕ для него, КАК СВОЙ КРЕСТ или, наоборот, как ДАР БОЖИЙ.
Очередь? - Терпи ради смирения. "Випы" без очереди? - Так что здесь такого? Кто хочет быть первым здесь - тот будет последним ТАМ.

Про кражи в очереди.
Это что - новинка, что ли? Всегда так было, еще и в ветхозаветные времена, у храма промышляли воры. Так Господь и учит - не собирайте богатства здесь, потому что и ржа их разъедает, и воры подкапывают и крадут...
И этот случай, с украденными драгоценностями, стал прекрасной иллюстрацией к тезису о том, что в толпе жаждущих стать причастными к незаурядному событию полно не только верующих (их-то как раз, наверное, и НЕ большинство), но и просто суеверных, а есть и имитирующие свою "православность" ради каких-то целей.
Что делать, мир так устроен, что человек грешен. И кто-то стремится избавиться от своей греховности, а кто-то пользуется несовершенством мира ради удовлетворения своей плоти.
Кто-то из "плотских", из нежелающих нести свой крест, понимает свою духовную ущербность, поэтому ищет самооправдания, всячески, в том числе, хуля и надсмеиваясь над своими соплеменниками, имеющими веру в душе... Бессмысленное занятие! Их - отвергающих Бога - совесть до самой их кончины будет жечь их всё равно, оставляя шанс на ПОКАЯНИЕ и СПАСЕНИЕ.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама




Выбор читателей