О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина | Свидетели Иеговы
Читайте нас:
Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/opinion/portnikov/d.186550.html

статья Зима средневековья

Виталий Портников, 25.02.2011
Виталий Портников. Фото А.Карпюк/Грани.Ру
Виталий Портников. Фото А.Карпюк/Грани.Ру

Мне понятен тот с трудом скрываемый испуг, который испытывает российская, да и вся постсоветская элита, наблюдая за происходящим в арабских странах. Не исламского экстремизма она боится, нет. Она боится ХХI века. Она боится самой истории.


Комментарии
User zvirblis__5, 25.02.2011 14:57 (#)

Неплохо.

User inkerman, 25.02.2011 15:14 (#)

Великолепно!

Взгляд изнутри.
Главное нет долгих и томительных рассуждений о том что есть демократия и чем она отличается от либерализма, кто такие консерваторы и чем занимаются технократы?
Такие статьи довольно часты и у некоторых публицистов и это обычно главные темы их статей, но ничего общего с постсоветской реальностью они не имеют.
А Портников описал все как действительно есть на самом деле.

User rewqasd, 25.02.2011 16:24 (#)

Эх,Виталий! Вашими бы устами,, да мне мед пить! Мало отстегивают народу, ну будут отстегивать БОЛЬШЕ, только и всего!

В Египте за 40 лет население выросло с 20 до 80 млн. И никто от голодной смерти не умер! США отстегивает армии Ебипта - 1,5 Млрд.$ в год. Мубарек делился, но мало и жестско. В стране мало ресурсов, развиваить особо нечего - Канал, да Туризм. Ничего,поправят положение.! Дядя Сем поможет! Ясно одно, что проблема молодежи ЕСТЬ. и ее нужно решать. Как? Через образоввание,рабочие места, СОЦИАЛЬНУЮ политику, развитие гражданского общества и его институтов. Точно так же КАК И В РОССИИ.Общая, но принципиальная беда= там очень тепло, а здесь очень холодно, зато образование было лучьше! БЫЛО...!

User mamaetoja, 25.02.2011 18:05 (#)

зато образование было лучьше!

только не у вас, судя по всему. Слово лучше пишется без мягкого знака

User zvirblis__5, 26.02.2011 12:53 (#)

Не хочется вступаться за портянку, но слово лучьше, также как и дальше, меньше и т.п. - пишется именно с мягким знаком.

User sqwark, 26.02.2011 17:20 (#)

Цвирблису об орфографии

Вы, конечно, стреляный воробей и я не филологический фак заканчивал, а командный артиллерийский, тссазать, но позвольте всё-таки высказать моё столь непросвещённое мнение по поводу этой самой орфографии - посмотрите название одной из статеек "основоположника" м-л-й философии(если ЭТО можно назвать философией). Называется она "Лучше менше, да лучше". А за портянок всё же не стоит вступаться, этот деятель не только орфографию не учил, но и в спецшколе КГБ м-л-ю философию хреново изучал - названий первоисточников не знает. Прошу извинить, если можете, за моё выкобенивание на форуме.

User zvirblis__5, 26.02.2011 20:08 (#)

:)))))

User sqwark, 27.02.2011 17:41 (#)

О "лучше меНШе...

Простите, уважаемый Воробей, за невнимательность(моя беда со школы), разумеется, "меньше".

User sion1, 26.02.2011 21:18 (#)

Ты я вижу "учитель словестности". Так че ты весь форум не модерируешь ,пора уж...

User sion1, 26.02.2011 21:19 (#)

пост для "воробья"

Ты я вижу "учитель словестности". Так че ты весь форум не модерируешь ,пора уж...

Vip rubinstein, 26.02.2011 21:35 (#)
12

"Ты я вижу "учитель словестности". ----- Учителей словесТности, насколько мне известно, не бывает в природе. В крайнем случае - словесности.

User sion1, 26.02.2011 22:39 (#)

rubinstein

Уважаемый Л.С. а почему вы zvirblis__5 не поправляете или у него природная грамотность??

(комментарий удалён)
User clockman, 27.02.2011 09:48 (#)
3033

Она не словесТная, она совесливая...

User sion1, 27.02.2011 14:24 (#)

clockman

Она не словесТная, она совесливая...ну "воробей" понятно-пидор,у него все "Мери",а вы тоже этим шалите?? Нет,уважаемый, я-ОН,не уподобляйтесь педерастам ,как-то некрасиво это...

User tabarnaque, 27.02.2011 16:00 (#)

Конечно вы - не педераст

Это просто ваш Долг.
Как говорится в анекдоте о жалостливом поручике: "Е..ал и плакал, г-да"

User rewqasd, 27.02.2011 17:40 (#)

Какой интэрэсный загагулина! Дословно было сказано = Еб__лС и плакалС, г-да=!

User idshoohov, 25.02.2011 18:58 (#)

rewqasd Не очень понял в

User idshoohov, 25.02.2011 19:14 (#)

rewqasd Не очень понял Ваш комментарий, но

" Мало отстегивают народу, ну будут отстегивать БОЛЬШЕ, только и всего!"
Чтобы отстёгивать больше народу, надо отстёгивать меньше
- себе и своим друзьям,
- на Олимпиады,
- на футбольные чемпионаты,
- на дворцы,
- на силовые структуры, которые охраняют от народа,
- на принадлежащие государству СМИ, дурящие народ,
- на ГЛОНАСС, "Мистраль" и
- вообще на все понты, которые якобы возвеличивают власть.
Расходы России на "понты" гораздо выше, чем в арабских странах.

User inkerman, 25.02.2011 21:32 (#)

"Расходы России на "понты" гораздо выше, чем в арабских странах."

Понтовостью своей власти народ России очень любит восхищаться.
Танец петушков, очень нравится курочкам.

User sotsium, 25.02.2011 17:07 (#)

солидарен!

User protok, 25.02.2011 17:12 (#)

Распространение христианства столкнуло цивилизацию в пропасть средневековья. Интеллектуал

http://www.middleeastfacts.com/yashiko/Pope_rus.html

User nd7, 25.02.2011 18:38 (#)

Распространение христианства столкнуло цивилизацию в пропасть средневековья....

)))..а КОГДА ЗАШЕЛ ПО ССЫЛКЕ...)))))))))))))))))....

User kontorsman, 27.02.2011 01:43 (#)

читай библию -может поумнеешь,-хотя вряд-ли...

User beriberi34, 25.02.2011 21:31 (#)

Средневековье заканчивается. Но не в нашей стране.
У нас ведь обыкновенный феодализм с элементами фашизма. Или я ошибаюсь?

User thesonhuman, 26.02.2011 02:45 (#)

"Средневековье заканчивается". Виталий Портников

Нет, средневековье только начинается. И никакая власть не останется у власти, пока не наступит полный мрак и интернет перестанет работать. И когда человечество попадёт в каменный век, наступит расцвет.

User thesonhuman, 26.02.2011 03:26 (#)

А если серьёзно... в корень надо смотреть.

Виноваты не правители туземных африканских стран, а просвещённые европейские толеранты, которые насаждают там свою демократическую цивилизацию, которая африканцам вовсе не подходит. Благодаря демократии экономическое положение африканцев не улучшается, а ухудшается, так как у них стремительно увеличивается народонаселение, которое становится невозможно прокормить. А добрый Гейтс, который нажил себе состояние за счёт трудолюбивых людей иной цивилизации, отстёгивает африканцам миллиарды на борьбу со спидом чтобы они ещё больше плодились и были несчастными. До прихода европейцев в Африку африканцы не болели и не бунтовали. А когда племенам было тесно, они отстреливали друг друга стрелами из луков и спокойно жили дальше. Полезные ископаемые их не волновали. Им не нужна европейская цивилизация. Все современные африканские правители не используют нефтедоллары для технического развития страны, а держат их в европейских банках.
Вот в Китае правители знают как править и европейцы им не мешают. Там для блага народа действует закон ограничивающий деторождение.

User clockman, 27.02.2011 09:50 (#)
3033

"Вот в Китае правители знают как править "

Знают ли? А с чего это они такие нервные

User externo, 27.02.2011 00:42 (#)

Лубянцы нервно сосут в углу.

User adig, 25.02.2011 15:05 (#)

Он не знает, что такое пус

Он многого не знает, а то, что читает про то время, кажется ему чем-то не реальным, вроде «фантазий» Оруэлла.

Так уж устроен мир.
Ужаснувшись «итогам» 1-ой мировой, через 21 год мир окунулся в еще более кровавую бойню, а готовить ее начало стал еше раньше.

Ужаснувшись зверствам фашизма, мир вдруг обнаружил, что его современные дети маршируют по улицам Москвы, Воронежа, Дрездена и др.городов с нацистскими повязками, лозунгами и бодро вскидывают свои ручонки по-нацистски.

Ужаснувшись коммунистическим гулагам, мир снова начинает заигрывать с самыми одиозными режимами.
И мир снова готовится к следующей по счету бойне.

А молодые люди, сталкиваясь с трудностями сегоднешнего дня, начинают питать себя иллюзиями о твердой руке при которой якобы все было, якобы все были равны и царил порядок.
О том, что это был за порядок, им помогают заблуждаться продажные политиканы, вышедшее из недр прошлого кагэбьё и, находящиеся у них на службе, бумагомаратели и "политологи".

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User escccapist, 25.02.2011 15:51 (#)

хорошо написано

согласен с Вами, но сам никак не могу привыкнуть, насколько молодняк уже не представляет всех "прелестей" совковой действительности.

User adig, 25.02.2011 16:06 (#)

Спасибо.

А по поводу "насколько молодняк уже не представляет всех "прелестей" совковой действительности" ...

а "может в консерватории надо что-то подправить"?
А может конкретнее ... просто начать с семьи и школы.

User medium, 25.02.2011 16:42 (#)

С одной стороны, конечно: консерватория, семья и школа. "Борьба с искажениями истории", которую можно описать короче - "борьба с историей" - точно не делает молодых людей умнее. С другой, таково каждое следующее поколение, стремится идти своим путем и критически относится к опыту предыдущего. А еще, в России общество во многом традиционно, все эти "отцы и деды" тут очень напоминают классический культ предков.

Молодежь искренне считает эту страну полным г-ном, и стремится объяснить себе это: причины, способ существования, возможный путь... И в голове начинает образовываться безумный коктейль из стремления отличаться от отцов, почти мистического поклонения предкам и политологической барматухи, обильно подливаемой идеологами и политиканами при власти.

User adig, 25.02.2011 17:06 (#)

каждое следующее поколение, стремится идти своим путем и критически относится к опыту предыдущего.

И, слава б-гу, так и должно быть.
Но "стремление отличаться от отцов" это не значит разрывать связи с отцами и пренебрегать их опытом.

Я, например, знаю и уверен, что мои дети - при всей их самостоятельности, независимости от меня, собственных предпочтениях и вкусах, - они никогда не будут маршировать в колонне нацистов и сторонников чекистов.
Тоже самое могу сказать и о внуке и о других близких. И так же были уверены в этом мои близкие.

Все зависит от того, что закладывается в семье. Это базис, который сломать, как правило, не удается даже школе и "консерватории".

User adig, 25.02.2011 17:11 (#)

слегка добавить:

И так же были уверены в этом мои близкие ...

во мне.

User medium, 25.02.2011 17:58 (#)

А, ну это безусловно: наследственность, воспитание с малых лет - эти вещи никто не отменял. И такой фундамент никакая школа не перебьет, только если совсем уж об колено ломать не начнет.

Я все пытаюсь вывести общий знаменатель, глядя на среднестатистическое большинство, так саказать. Не первых, в материальном, моральном и/или интеллектуальноми плане, и не последних. Грубо говоря, кто на новую Мазду или Форд б/у каждое девятое мая ленточку цепляет, или в интернетах шарахается от Данилина к "м-ру Паркеру" и обратно

User nd7, 25.02.2011 18:06 (#)

Я, например, знаю и уверен....

Рад за Вас. А Веру в наследство передать сможете?

User adig, 25.02.2011 20:50 (#)

Вам мое наследство не подойдет.

Нетранспортабельным покажется.

User nd7, 25.02.2011 21:18 (#)

Вам мое наследство не подойдет. Нетранспортабельным покажется...

Чемодан без ручки?

User adig, 25.02.2011 21:34 (#)

Не волнуйтесь - вполне оборудован.

Но для вас "неподъемен".

User nd8, 27.02.2011 19:16 (#)

Но для вас "неподъемен"....

Я кажется за выходные что - то пропустил..И с учетом всего предлагаю чрез платок на лепажах..только там где не банят..я б и почту дал ..но не убежден в Вашей скромности... Вы помните где "Юля" и сорока минут слова мне данного не сдержала? Если да - маякните. Если нет - подскажите как мы можем сойтись..
- Разве можно выходить на промысел без учения? - отве тил Чжи. - Угадать по ложным
слухам, что в доме есть сокровища, - это мудрость; войти в дом первым - это
смелость; выйти последним - справедливость; пронюхать, возможен ли грабеж -
знание; разделить добычу поровну - милосердие. Без этих пяти добродетелей никто в
Поднебесной не может ста т ь великим разбойником. Отсюда видно, что если без
учения мудрецов нельзя ста ть добрым человеком, то тем более без их учения нельзя
ста ть разбойником. Но добрых людей в Поднебесной мало, а недобрых много. Поэтому
польза, которую приносят Поднебесной мудрецы, невелика, а вред - велик. Поэтому и
говорят: "Когда рождается мудрец, появляется и великий разбойник". Если мудрецов
прогнать, а разбойников оставить в покое, в Поднебесной наступит мир и больше не
будет беды. Пока мудрецы не перемрут, не переведутся великие разбойники.
Управлять Поднебесной, уважая мудрецов, означает соблюдать выгоду разбойника
Чжи.....))))

User adig, 27.02.2011 23:50 (#)

Это что ... вызов на дуэль?

Батюшка-свет Добрыня, вы меня
а) умиляете;
б) веселите;
в) нагружаете.

Я, конечно, польщен оказываемой мне честью, но благородно не принимаю столь щедрое преподношение: не давайте мне вашей почты и ввиду вашего сомнения в моей скромности и из-за моей "неубежденности" в том, что это так необходимо.
Ну, посудите сами - какой же смысл нам сходиться? Ведь не за тем же, чтобы мякать?

Я сразу и безоговорочно капитулирую без всяких предварительных условий. Уж если Юлия где-то там и сорока минут с вами не продержалась, то я со своими слабыми нервами безусловно обречен на сокрушительное поражение.

Ну, в самом деле - я вот уже пятый раз читаю про "мудрецов и разбойников" и пытаюсь понять: для чего и к чему это? какая связь с предыдущим моим скромным мяканием? рекбус-кроКсворд? Нет ответа.
Так зачем мне сия дополнительная нагрузка, когда рядом есть фуникулер: Финикули, финикуля, финикули, финикуля ... трам-тарам-тарам-тарам-тарам!

Вы же понимаете, что говорить одними и теми же словами - это еще не говорить на одном и том же языке. Слова и транскрипции те же, а предложения получаются с совершенно иным звучанием.

Вам, сударь, надо искать других собеседников - с похожим звучанием, а я видно не дорос.
Весьма сожалею, но предлагаю ограничиться редкими "беседами по душам" на этом форуме, где почему-то банят. Примем смиренно это как плату за удовольствие побеседовать друг с другом.

Надеюсь на ваше смиренное понимание.
Мое почтение

(комментарий удалён)
User nd8, 28.02.2011 00:20 (#)

Не соизвольте беспокоится...

И перчаткой по пейсам.. по пейсам!..хрясь - хрясь.. и от всей души - хук.. и слева.....эх - скоромное...

User nd8, 28.02.2011 00:54 (#)

эх - скоромное...

Надеюсь у Вас хватит ума не жалится. что мол " Добрыня" "человеков" - поедом хавает..
Я со своей стороны - обещаю не детализировать маринад в котором "общечеловечки" себя томили....

User adig, 28.02.2011 17:54 (#)

"хрясь - хрясь.. и от всей души - хук.."
бАецЬ, ух! баець. Ну, прямь пЯтух!

А пейсы - этА, кАнешна, любовь особая, тут бы наш пятух и впрямь от всей души. Но, увы, остается ему только кукарекать - шпоры-то прогнившие.
К тому же и ума ему хватаетЬ не детализировать свои словесные маринады, в которых он консервирует свое благочестие, а то бы ...
Свят-свят ... пронеси Г-ди!

User antip_utin, 25.02.2011 15:11 (#)

Цитата:
"Поэтому мне понятен тот с трудом скрываемый испуг, который испытывает российская, да и вся постсоветская элита, наблюдая за происходящим в арабских странах."

Ужасно боятся. Поэтому и кинулись себя успокаивать: и Ведмедь выступил уже, и Исаев - и все бормочут, что "у нас этого не будет". Будет, всему свое время...
А еще китайские т.н. "коммунисты" переполошились не на шутку. Знает собака, чье мясо съела... ну-ну, пусть потревожатся да в штаны наложат...))))))

User inkerman, 25.02.2011 15:21 (#)

Да никогда в России не будет революций таких как на Востоке.И в Китае не будет.Все попытки будут уничтожаться в зародыше.
А вот Белорусь и Украина а также страны Средней Азии, имеют предпосылки к такому развитию событий.

User antip_utin, 25.02.2011 15:26 (#)

В России было 2 революции, сопровождавшихся массовыми акциями. Первая - февраль 1917, вторая - 1991 г. Если хотите, можете третью присоединить - 1995. Так что прецеденты были. А уж если забитый народ в начале 20-го века поднялся, то сейчас организовать массовые акции, если градус недовольства поднимется достаточно высоко - раз плюнуть. Сами выйдут.

User antip_utin, 25.02.2011 15:26 (#)

Пардон, не 1995, а 1905.

User inkerman, 25.02.2011 15:35 (#)

Были.
Но при власти тогда был даже не Сталин, или уткин, даже не Каддафи.
В 9017 - была радикальная идея, были выраженные лидеры - вожди.
1991 - год наибольшей слабости системы центробежные силы.
А что сегодня?

User antip_utin, 25.02.2011 15:53 (#)

Речь ведь не о сегодня, а о завтра.

User inkerman, 25.02.2011 16:09 (#)

Завтра?

Завтра будет Путин!
А если не будет... какая разница?
Может президентом будет Ксюша Собчак...
Вот кто им не будет точно, так это Немцов, Буковский... и Кудрин не будет, Сечин, Грызлов, Лавров..., а вот Волочкова, Медведев-2, любой юродивый вполне реально.
Даже вполне возможен выбор российского президента в программе "Последний герой"!
------------------------
Завтра будет рутин!

User antip_utin, 25.02.2011 16:11 (#)

"Завтра будет Брежнев!
А если не будет... какая разница? "
- спросил кто-то в 1980-м году на вопрос. что будет через 10 лет...))))))

User inkerman, 25.02.2011 16:37 (#)

:))))))))

Ну если после смерти уткина придет Брежнев, а после него Черненко-Андропов и наконец Горбачев...

User antip_utin, 25.02.2011 17:21 (#)

Уткин вместе в Медведем и есть Брежнев, Андропов и Черненко сразу))))))

User exterminator, 25.02.2011 15:49 (#)

Средневековье заканчивается.

Есть ощущение, что начинается Новое Средневековье.

User semetr2, 25.02.2011 18:09 (#)

Вот, вот, вот! Причем это Новое будет таким средневековым, что старое покажется светлым. Тогда не додумались до идеи, что детей надо в массовом порядке отнимать у родителей и с пеленок учить доносительству. Или лечить в дурдоме за негативное отношение к педерастии ("гомофобия").
А Портников - дешевый демагог. "Молодые не знают, что значит думать одно, говорить другое..." Еще как знают! Это знают в любое время и при любом строе. При этом тогда, сказав лишнее, рисковали, в основном, карьерой. Теперь реально рискуют жизнью. Просто автор сам, видимо, слишком часто "говорил другое" и подсознательно ищет оправдания.

User arfa, 26.02.2011 04:55 (#)

И выходит что,...

... ни рабовладельческая античность, но феодальное средневековье, ни хищничекий капитализм никуда не уходят и, что самое интересное, никогда не уйдут. Если нет возражений, то вывод напрашивается сам: все вышеперечисленное (особенно средневековье без просвещенной античности) сидит в наших в вами головах.
Вспомните, с каким увлечение мы читали и смотрели филь "Крестный отец". Оличает же всех нас от дона Карлеоне то, что он решился на выстрел.
Намек понятен? Если да, то в чем мы пытаемся разобраться?

User olgaolga02, 25.02.2011 15:54 (#)

хорошо, кабы так.... только трудно представить, что московский офисный планктон стихийно начнет революцию... а Лимонов вдохновит сотни тыщ, стоя на грузовике... жить нам да поживать с ацкими карлегами еще лет --надцать

User antip_utin, 25.02.2011 16:06 (#)

Время вождизма прошло. Народ, когда его окончательно прижмет, выйдет стихийно, а организовывать мероприятия будут не отдельные личности, а движения и общественные организации и их коалиции. Это будет нескоро, но это будет. Вечно разворовывать страну невозможно, Россия - не бездонная бочка.

User antip_utin, 25.02.2011 16:16 (#)

"Почти половина россиян (49 процентов) недовольна происходящими в стране событиями и испытывает готовность лично выйти протестовать. Такие данные в ходе опроса 19-20 февраля получил Фонд общественного мнения. 45 процентов опрошенных не испытывают подобного желания.

С конца 2010 года количество недовольных выросло на 17 процентов. По состоянию на 26 декабря, этот показатель составлял 32 процента. Предыдущий же опрос - 13 февраля - показал, что испытывают желание протестовать 44 процента россиян.

Соответственно, увеличилось число тех, кто готов выйти на акцию протеста в ближайшее воскресенье. Сейчас таковых 24 процента, то есть практически каждый четвертый житель России. Отказались митинговать 64 процента респондентов. В конце декабря на вопрос об участии в ближайшей акции протеста положительно ответили 16 процентов опрошенных, а отрицательно - 72 процента.

Наибольшее недовольство россиян, по данным ФОМ, вызывает рост цен на продукты питания, а также ухудшение материального положения. 96 процентов опрошенных заметили повышение цен на товары и услуги. "

Это в ответ всяким Шушариным и тем, кто сладко поет, что "никогда народ не жил лучше, чем сейчас".

User nik61, 28.02.2011 16:22 (#)

Это все не показатель. Кратковременные колебания рейтинга доверия власти или довольства своей жизнью были всегда, и значение они приобретают только в том случае, когда перерастают в долговременный тренд. И повышение цен всегда ведет к росту недовольства народа, как бы хорошо он не жил.

User kocymi4, 25.02.2011 16:22 (#)

Время вождизма прошло.

совершенно верно! на смену кровавым революциям пришли "бархатные", "цветные", "цветочные". на смену им пришли пока не понятно какие (финиковые?) - вскрытие покажет! но то, что не вожди делали эти революции - это факт!

User antip_utin, 25.02.2011 16:23 (#)

Их делал господин Твиттер... мировая тенденция краха традиционализма и перехода к техногенно-информационной цивилизации в действии!)))))

User exterminator, 25.02.2011 16:38 (#)

Обезьяна с Твит

User antip_utin, 25.02.2011 16:44 (#)

Тем не менее обезьяна с твиттером может гораздо больше, чем без него. По сути, это новый, более продвинутый вид обезьян. А чего еще вам надо? Или вы станете требовать, чтобы обезьяна (сиречь быдло) в один миг стала человеком (свободным гражданином)?

User exterminator, 25.02.2011 16:51 (#)

Вот увидите - арабское быдло скоро загонят обратно в стойло (Мавр сделал свое дело, мавр может уйти)

В противном случае: Сомали - война всех против всех. Импортерам нефти и газа это совсем не нужно. Сейчас "революционеры" поделят добро бывших правителей, может быть чуть более справедливо распределят доходы от экспорта и все вернется на круги своя.

User antip_utin, 25.02.2011 16:58 (#)

Предпочитаю хорошо думать о людях ;)

User inkerman, 25.02.2011 17:05 (#)

"...арабское быдло скоро загонят обратно в стойло..."

А кто есть не быдло?
Те кто не есть арабом?

User prohogij, 25.02.2011 16:40 (#)

Очень интересно, особенно третий абзац

Аж цитирую -
"Впрочем, а могло ли быть иначе? Ведь эти государства были созданы все той же коммунистической элитой, вступившей в странный блок с бывшими цеховиками, чекистами и комсомольскими активистами из центров научно-технического творчества молодежи. Первые секретари в одночасье становились президентами и отцами отечества, чекисты и комсомольские активисты - олигархами, а цеховики переквалифицировались в криминальных авторитетов, поисками которых безуспешно занимается ЦРУ или ФБР (и кого найдешь на Рублевке, смешно)."
А теперь найдите в Википедии статью о Ходорковском и сравните:
1. Комсомольский активист, с 1986 года член Свердловского районного комитета ВЛКСМ г. Москвы
2.В 1987 году, когда с началом перестройки в СССР были разрешены некоторые формы частного предпринимательства, Ходорковский с товарищами использовали свои комсомольские связи для создания на основе Фонда молодёжной инициативы Межотраслевого центра научно-технического творчества молодежи (НТТМ) при Фрунзенском райкоме ВЛКСМ под эгидой ЦК ВЛКСМ в рамках развития научно-технического творчества молодежи.
3.НТТМ занимался импортом и сбытом компьютеров, варкой джинсов, сбытом алкогольных напитков (в том числе поддельного коньяка) и пр. — бизнесом, который в ту пору приносил высокие прибыли. Одновременно НТТМ зарабатывал на так называемом обналичивании средств. В то время НИИ, КБ, заводы, в отличие от центров НТТМ, не имели права выплачивать своим и приглашенным сотрудникам за выполняемые сторонние заказы реально заработанные деньги. Чтобы обойти это ограничение, предприятия пропускали свои заказы через центры НТТМ, выплачивая им комиссионные — вначале 90 %, но постепенно, с ростом предложения этих услуг, суммы комиссионных снизились. Ходорковский и коллеги занялись обналичкой одними из первых и уже в 1988 суммарный оборот торгово-посреднических операций НТТМ составил 80 млн рублей.Впоследствии Ходорковский рассказывал, что именно тогда он заработал свои первые большие деньги — 160 000 рублей, которые получил за специальную разработку от Института высоких температур АН СССР.
В то же время, «Frankfurter Rundschau» называет эти операции «сделками сомнительного характера с деньгами, предназначенными для расчетов между государственными предприятиями», которые наряду с импортом компьютеров и фальсифицированного коньяка, а также уловками с валютой стали основой богатства Ходорковского.
4. Далее тоже интересно...
Почему Портников так написал, что прямо СРАЗУ вспоминается биография именно Ходорковского?
И даже намеком не сказал, что среди тех ДЕЯТЕЛЕЙ НАШЛИСЬ ЛЮДИ, которые исправились там или все время были честными или еще как.
А так, из его 3-го абзаца вывод ОДИН - Ходорковский тоже из той компании.
Странная статья...

User inkerman, 25.02.2011 16:48 (#)

"Почему Портников так написал, что прямо СРАЗУ вспоминается биография именно Ходорковского?"

Вспоминаете Ходорковского вы только потому, что по версии российской власти во всех грехах происходящих в России в последние 20 лет виновен только он, и никто больше.
Жаль, что правдивую биографию путина и его обслуги мы сможем прочесть только после его смерти.

User kanym, 25.02.2011 18:17 (#)

"Жаль, что правдивую биографию путина и его обслуги мы сможем прочесть только после его смерти."

Как я понял, вы уже выбрали сценарий: чаушеско, а не пиночет или милошевич. :)

User medium, 25.02.2011 16:49 (#)

Ну да, так и есть: Ходорковский тоже из той компании. Разве не так?

Конечно, Ходор отличается от подавляющего большинства своих коллег двумя вещами: умом, и тем что его компанию разорвали на части дорвавшиеся до власти "озеровцы", а самого посадили по первому попавшемуся обвинению, даже не потрудившись что-то нормально доказать. Второе во многом вытекает из первого, конечно.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User anonymous01, 25.02.2011 17:49 (#)

Согласен с автором, что дело..

опять подходит к некоему перелому и из-за и-нета процесс занял не 100 лет а гораздо меньше но все стало намного сложнее - региональные проблемы стали общемировыми.
Одно плохо - никто "правильного" пути не укажет и никто не придет и не спасет!

User wldmr, 25.02.2011 20:10 (#)
2911

...изнасиловании общества организованной группой случайных личносей.

User wldmr, 25.02.2011 20:51 (#)
2911

...изнасилование общества организованной группой случайных личностей.

Очень хорошая статья.
От себя можно добавить, что и сам феномен "коммунизма" и фашизма в 20 веке, в разных странах тоже имел этот характер - захвата власти организованной группой случайных лиц.
На смену традиционной власти, освещенной столетиями аристократии, во многих странах к власти пришли эти самые случайные группы людей, из среды которых потом высовывался один, единоличный "народный вождь". Беспринципные разночинцы, демагоги, люди в которых не было ничего святого, реальные - бесы Достоевского. Это они принесли в политику ещё больший, цинизм, жестокость и неверие в Бога. Нигилистические в своей основе идеи социализма и "народного счастья" разрушали дотла в человеке всё человеческое.

И если сюда примешивались ещё и нацистские идеи, то получался многоголовый монстр - настоящее исчадие ада. Эту идею народного вождизма 20 века очень ясно и коротко выразил В.Высоцкий в своей песне "Лекция о международном положении прочитанная своим сотоварищам в мед-вытрезвителе.": - "А вот у нас в соседней камере Рустам Халилов! - Так в Китае Мао делать нечего ваще!"

И вот наши незадачливые чудаки сейчас практически построили в России этот гнилушный, обреченный, единоличный, несменяемый Рустамохалилат. Строй который развалил и погубил за последние 5000 лет бесчисленное множество царств, государств и народов! Но книжек по истории наши новоявленные рустамыхалиловы видимо не читают совсем. Все время отбирают лыжи.

User inkerman, 25.02.2011 21:40 (#)

В таком разе не гер ждать никаких перемен.

Невозможно без цинизма, сместить наглую и жестокую власть.

User wldmr, 25.02.2011 22:15 (#)
2911

В общем-то и не надо её даже смещать. Эта власть настолько смешна, комична, настолько не вписывается в новое время, что вполне может исчезнуть и самоустраниться сама. Во всяком случае я бы не хотел бунтов с грабежами магазинов, поджогами машин и бессудными расстрелами. Быть может достаточно будет выхода на улицы миллионов граждан, как в 89-91 годах, с простыми, ясными требованиями и власть испариться, побрасав все электрочайники на Старой Площади, как это было в 1991 году.

User inkerman, 25.02.2011 23:28 (#)

Без радикальной оппозиции силами политиков ряда Касьянова ни о каком выходе миллионов на улицу не может быть и речи.
Это поняли многие.
Некоторые из оппозиционеров, к большому сожалению, отказались от борьбы вовсе, другие перешли в группу скрытых оппонентов власти и лишь немногие остались на практически пустых баррикадах.
И еще, откуда у вас убежденность в том, что по людям не будут стрелять?

User wldmr, 26.02.2011 02:51 (#)
2911

Не нужны сейчас выходы на улицу и тем более не нужны баррикады. И совершенно не нужна никакая радикальная оппозиция. (Это кто большевики, анархисты, нацисты? нет такое хулиганьё не нужно.) Задача сейчас ждать, раскрывать народу глаза на истинное положение дел в стране. Да многие и уже просто по своей работе начинают что-то мерекать.

Касьянов, кстати, это прекрасно понимает и занимает правильную позицию. Власть сама догниет до нужной кондиции (уже повторяюсь) и сама упадет оппозиции в руки. Задача оппозиции готовиться к этому моменту и не пропустить его. Работать надо на ошибках власти и стараться не делать ошибок самим.

В миллионы власть стрелять не решится, будут конечно фэсбэшные снайпера на крышах, но каждый такой выстрел будет равнозначен выстрелу в висок власти. Но, честно говоря, вообще не хотелось бы, чтобы дело доходило до таких демонстраций.

User wldmr, 26.02.2011 03:00 (#)
2911

Касьянов очень силен и харизматичен, как публичный политик. Его сила в том как он держится, как и что он говорит. Народу достаточно несколько раз увидить его по телеку. И от карликов останутся рожки да ножки. Но когда это произойдет и какие обстоятельства будут сопровождать эти выступления Касьянова по центральным каналам, неизвестно.

User makaronov29, 26.02.2011 19:57 (#)

Касьянов очень силен и харизматичен, как публичный политик. Его сила в том как он держится, как и что он говорит.

Да, ну? Абсолютно серая личность. Не оставляет после себя никакого ощущения.
Силен и харизматичен был Че Гевара. Вот это как раз идеал публичного политика.
Навальный и то делает всю "великолепную четверку" одной левой.

User sion1, 26.02.2011 21:25 (#)

wldmr

Народу достаточно несколько раз увидить его по телеку....-ага,а то его не видели и не слышали...

User antip_utin, 26.02.2011 13:09 (#)

Э... вот как раз если на улице будет замечен Касьянов - народ и не выйдет...

User makaronov29, 26.02.2011 20:00 (#)

На смену традиционной власти, освещенной столетиями аристократии,

Знаю я эту аристократию. Веками проматывали деньги, отжатые у крестьян по Лондонам и Парижам. Патриоты, ёпт!

User leokadij, 25.02.2011 21:44 (#)

Истоки средневековья и тоталитаризма

Считаю, что величайшие достижения человеческой цивилизации – ДЕМОКРАТИЯ И НАУЧНОЕ МИРОВОЗЗРЕНИЕ (постижимость мира разумом человека) – были совершены в Древней Греции именно потому, что у них не было единобожия, а на небе было, в общем, все так же, как и на земле: боги с их чадами и домочадцами, семейными и прочими разборками и хитростями, соперничество и даже конфликт поколений. Человек в Древней Греции НЕ БЫЛ РАБОМ ГОСПОДА БОГА, поэтому он оказался способен выработать ДЕМОКРАТИЮ И НАЧАЛА ВСЕХ НАУК.

Поэтому и не появилось при единобожии в древней Иудее и Израиле, под богом Яхве, ни демократии, ни наук. Православие – немного смягченная форма иудаизма, но всё равно это тоталитарная идеология.
Так что говорить, что европейская цивилизация якобы "иудео-христианская" - в корне неверно.
Ни иудейская, ни христианская религии оказались неспособны выработать ни наук, ни демократии.
Европейская цивилизация есть результат достижений античности – Древней Греции и Рима.

User makaronov29, 26.02.2011 19:36 (#)

Вы опять со своим бредом про Древнюю Грецию?

Не надоело еще?

User tabarnaque, 27.02.2011 16:09 (#)

Не бредлом, а флудом

Да и то относительным.
В отличие от всяких макаронных заказух

User leokadij, 25.02.2011 21:48 (#)

Что же будет с Родиной и с нами? (с) Шевчук.

Коллеги! Рекомендую статью московского культуролога Андрея Пелипенко «Закат империи»
http://apelipenko.ru/Публицистика/Закатимперии.aspx
Вот отрывок:

«Дело даже не в том, что насквозь прогнившее общество пребывает в полупарализованном состоянии, а государство, будучи синклитом криминально-бюрократических кланов, узурпировавших властные функции, уже по сути государством не является…
…Каков народ, такова и элита, не говоря уже о правителях. И если современная российская элита такова, что ей, жирующей на сырьевой ренте, народ вообще не нужен, то дело здесь, прежде всего в «качестве» самого народа. Ритуальные окрики народопоклонников, предписывающие представлять образ народа не иначе как в ореоле мудрости и величия, слышатся всё реже, и нет в них былой осатанелости. Видимо, восхвалять народ, для которого развитой феодализм является наивысшей формой социальной организации, где личность (в строгом смысле слова) была и остаётся маргинальной, и который психологически готов принять диктатуру – почти неважно чего и кого, становится явно неприличным.
Если дух истории окончательно покинул Россию, тогда существующее положение вещей будет продолжаться до полного исчерпания ресурса. А дальше – быстрый коллапс. Если нет, то начнётся реальная дезинтеграция на регионы. Представляется, что общественное сознание к этому подсознательно почти готово. Во всяком случае, иллюзий стало меньше.»

User wldmr, 25.02.2011 22:00 (#)
2911

Сейчас информация утекает, в какой-то дурацкий Интернет.

Несколько слов об Интернете и ТВ.
В ютюбе есть клип: - Вова мчится на желтых (тьфу, до чего ж цвет поганый) жигулях, следом мчится длинный кортеж черных машин. Сьемка ведется с пригорочка группой молодых людей. И отчетливо можно услышать, как один из них вдруг говорит: - "Вот гады! Ведь всё же это за наш счёт!"
Вот таково отношение людей к этой показухе. Глас народа - глас Божий.

А тут недавно, впервые за 9 лет случайно посмотрел по ТВ небольшой отрывок из программы "Воскресное время". Вот это был настоящий шок, кошмар и удар током! На фоне потока мрачной лжи, дезинформации, самовосхваления, вдруг появляется жуткий Кургинян. (Очевидно, что все приличные люди уже просто шарахаются и обходят за версту этот сатанинский первый канал.) И вот Кургинян с лукавой ухмылкой и нехорошим оскалом, демонстрирующим ровный ряд вставных зубов, начинает говорить, что все бунты в арабских странах, дело рук злонамеренного запада с США во главе, причем по его глазам видно, что сам он в эту лабуду не верит ни одной секунды, но вот из верноподданических чувств вызвался прогнать сие в эфир.

Что тут сказать! Психическую травму я получил конечно огромную. - Сначала на два дня я впал в депресняк. Потом меня вдруг обуял приступ вселенской жалости. (У меня бывает так всегда когда я вижу бездны человеческого неверия, цинизма и продажи за деньги всего и вся. Полная потеря веры в человека это ведь страшно.) - Стало жалко всех работников первого канала, потом стало жалко несчастных новых олигархов мультимиллиардеров, продавших за деньги свои души, стало жалко немногочисленных ещё остающихся, тоже несчастных, зрителей первого канала, с тоннами лапши на ушах, потом стало жалко себя - дурака, зачем я посмотрел это страшное путинТВ?

Вот такая вот чертобрёхнутая, прости Господи, и ядовитая зараза - эти государственные лохотелеканалы. Верить такой гадости ну ни как не возможно! Теперь в следующий раз этот ужастик буду смотреть очень и очень не скоро.

Похоже на то, что действительно наша власть теряет свои последние средства воздействия на население и правильно делают те из власти, кто уже упаковывает свои чемоданы.

User makaronov29, 26.02.2011 19:42 (#)

И вот Кургинян с лукавой ухмылкой и нехорошим оскалом, демо

Мне нечто подобное говорил один негр из Кении 3 года назад. Вполне приличный негр, католик и даже не левых взглядов.
Говорил примерно вот что.
Если в какой-нибудь африканской стране есть какие-то полезные ресурсы (алмазы, нефть или еще что) то американцы всегда стремятся их захапать. Любым путем.
Или с помощью государственного переворота, или стравливая различные племена друг с другом или просто вторгаясь на территорию.
Я ему верю, в конце концов он там жил и владеет ситуацией.

User azarovann, 26.02.2011 23:33 (#)
5347

Я ему верю, в конце концов он там жил и владеет ситуацией

А Йозефу Геббельсу Вы верить не пробовали?
БОльшая часть советского народа в своё время пламенно верила Левитану (и не только в сводки Совинформбюро). Я думаю и тот и другой тоже были в "теме".
Со времён большого сталинского стиля проводники и провозглашатели правильной гос.идеологии сильно измельчали. И вместо громоподобного Ю.Левмтана нам теперь подсовывают обильно брызжущего слюной Кургиняна. Эстетика и чувство стиля у нынешних - ни к чёрту. Когда вижу Кургиняна вспоминаю строчку В.Высоцкого "...Бился в пене параноик..."
Но, как говоритя, о вкусах не спорят. "Кто любит арбуз, а кто свиной хрящик".
А вопрос веры в философии, без сомнения - самый сложный.

User makaronov29, 27.02.2011 16:03 (#)

БОльша

Все кому-то верят. Кто Левитану, а кто вашингтонскому обкому. А когда вашингтонский обком ловят на лжи, начинают истерить.

***Эстетика и чувство стиля у нынешних - ни к чёрту.***
"Любят женщины ум и культуру, а также песни под белый рояль". Не важно, что говорит, главное, чтобы гламурно выглядел.

User gadrut29, 25.02.2011 23:15 (#)

остроумный и мнгоядерный обозреватель "РС" вдруг выбросил свою вечную лживую пластинку про "милых реформаторов, постр

User sorella, 26.02.2011 01:36 (#)

"...молодежь...похохатывает с записей их помощников в фейсбуке...".

"похoхатывает с (?!) записей...". Институт редакторов упразднили окончательно?

User azarovann, 26.02.2011 15:51 (#)
5347

"похoхатывает с (?!) записей...". Институт редакторов упразднили окончательно?

Я Вас умоляю! Учить Виталия Портникова стилистике русского языка - всё равно, что читать лекции по правилам этикета британской Королеве. Я полагаю, что в Украине, а уж тем более в Одессе, именно так и сказали бы. Вы просто не разглядели его (Портникова) улыбку.

User anonymous01, 26.02.2011 16:07 (#)

Согласен!

User anonymous01, 26.02.2011 16:16 (#)

Согласен! Портникова - не трожь! :)

Портников - молодец! Серьезно. Хотелось-бы, правда, информации более аналитической "как", "почему", "что дальше". Но это не к Портникову, это - к гадалкам.

User azarovann, 26.02.2011 17:42 (#)
5347

"как", "почему", "что дальше". Но это не к Портникову, это - к гадалкам.

Согласна! :)

Отрадно бывает улыбнуться "в синхрон" с единомышленником

User moskvic, 26.02.2011 13:48 (#)

Дай Бог дожить!

User azarovann, 26.02.2011 16:28 (#)
5347

И никакие это не высокие слова - когда мы видим сегодня происходящее на Ближнем Восто

В этом и бесконечный трагизм и надежда одновременно.
После прочтения статьи - глубокий вдох всеми фибрами души. Что есть явный признак глубокого морального (равно как интеллектуального и эстетического) удовлетворения. Удовлетворение, разумеется (знающие люди меня поймут), совершенно иного порядка, чем то, которое всё прогрессивное человечество испытывало после произнесения исторического доклада дорогим и любимым Леонидом Ильичём на очередном съезде КПСС. :))
У Портникова даже комментировать нечего, настолько всё ярко, точно и лаконично. Браво Виталий! Не покидайте нас как можно дольше на "Гранях" и на "Свободе"

User beni84, 26.02.2011 17:51 (#)

Виталию Портникову

Уважаемый автор!Поскольку Ваш корреспондент-человек молодой,ему около двадцати,то,конечно,он ничего не знает,что было на его родной Украине при советской власти.Я-знаю.В 1932 году мне было 7 лет,родители проживали в селе на востоке Украины.Только из-за того,что летом 1932 года отца перевели на работу в шахтерский городок Донбасса и выделилил хлебные карточки,наша семья не умерла от голода.Я видел,как сотни изможденных людей просили хоть корку хлеба,вереницей плетясь по улицам городка.За все годы советской власти только в 1936 и 1937 годах с продовольствием на Украине было удовлетворительно. А послевойны-только в 1957-1958 годах.Парень не знает,что селянам не то сто не давали никакой пенсии.но даже не выдавали паспорта.Это было настоящее крепостное право.Пусть спросит, сколько платили за один трудодень в колхозе? В 50-х,уже вроде благополучных годах,учащийся техникума принес мне справку о доходе семьи-так требовали тогда для назначения стипендии.За год его мать выработала в колхозе 300 трудодней За каковые трудодни получила старыми деньгами 300 рублей и 300 килограмм зерна.Отец парня погиб на фронте.Вы подумайте,как могла прожить вдова,как могда выучить сына?.Его фамилия была Тарасенко.А колхоз находился в Белгородской области.Я мог бы подобных примеров привести тысячи-я видел.как людей раскулачивали,как сажали в 1937 году родителей моих товарищей.Пусть парень изучает историю,пусть думает.Не повредит.Спасибо за статью.

User makaronov29, 26.02.2011 19:46 (#)

Только из-

Нужно обладать великим интеллектом, чтобы сравнивать СССР в 1932 году и Украину в 2011.
Представьте себе, тогда небыло ни комбайнов, ни асфальтовых дорог, паршивого телевизора ни у кого не было! Довели коммуняки страну! Сейчас-то намного лучше. Вот оно - положительное влияние капитализма.

User azarovann, 27.02.2011 02:24 (#)
5347

Парень не знает, что селянам не то сто не давали ни

Уважаемый beni84. Ваш комментарий обратил меня к воспоминаниям - рассказам бабушки, мамы и отца о том, как они жили в сталинских военных колхозах под Уфой. Дедушек я не знала - один погиб под Орлом, другого арестовали в 1936-м, и он не вернулся. Мама отца осталась с 6-ю детьми на руках.
Я иногда пытаюсь понять и представить, как они могли существовать в том ужасе - и у меня ничего не выходит. Потому что если исходить из представлений о приемлемых для человека условиях, то выжить и не сойти с ума, и ещё выкормить и поставить на ноги детей, просто по определению, было невозможно. Повальный голод и страх, работа в колхозе по 15-16 часов без выходных "за палочки". Натуральный налог (шерсть, молоко, картошка, яйца, мясо) в фонд обороны с каждого подворья. Под страхом ареста или расстрела бабушка собирала в потайные мешочки в рукавах телогрейки зёрна с поля после обмолота, чтобы сварить похлёбку. Ещё ели суп и лепёшки из лебеды и картофельных очистков. Бабушка со старшей дочерью - в поле и на ферме. Муж (дедушка) и два сына - на фронте. Мама 9-ти лет - в огороде и нянькой с младшей сестрёнкой. Они говорили с отцом, что им кажется, что они, как только родились, так сразу работали. Мне врезалась в память бабушкина фраза о том, что в Сибирь из деревни сослали лучших работников, на которых за лето по три рубашки от пота сгнивало. И она до последних дней молилась Богу, что их раскулачили, но не выслали, и до последних дней проклинала Сталина. Родина отблагодарила её за 2-х погибших на фронте, назначив ей пенсию в 12 рублей. Поэтому когда Кургинян с пеной у рта поднимает "сталинские знамёна", мне хочется поставить его к стенке и оставить под дулом автомата до конца дней в ожидании последней сладкой минуты расплаты за «правду».
И какое отношение все эти воспоминания имеют к теме статьи? А такое, что когда мы сегодня задаёмся вопросом "Доколе?", применительно к долготерпению нашему нескончаемому в отношении ублюдочной власти (обращая попутно взор в арабские страны), приходится иметь ввиду, что тот Апокалипсис, который пережили в 20-м веке все без исключения народы бывшего СССР, не сопоставим по масштабам и жестокости ни с каким "средневековым" арабским халифатом. И энергию человеческого достоинства и сопротивления, кажется, черпать попросту неоткуда - настолько всё выжжено. Но так хочется верить, что Птица-Феникс - это про нас, живущих на этих бескрайних неустроенных пространствах.

User makaronov29, 27.02.2011 03:35 (#)

овальный голод и страх, раб

А что вы хотели в военное время? Пожалуйста, альтернатива была - немецкое рабство.

***Поэтому когда Кургинян с пеной у рта поднимает "сталинские знамёна", мне хочется поставить его к стенке и оставить под дулом автомата до конца дней в ожидании последней сладкой минуты расплаты за «правду».***

Знаю я крестьян. Сам из них. жадноватые и любят халяву. Им любая власть не нравится.

***назначив ей пенсию в 12 рублей.***
В СССР минимальная пенсия была 35 рублей. Самая минимальная. У тех, у кого стажа не хватало.
Подозреваю, что это это обычная лживая либеральная слезовыжималка.

User azarovann, 27.02.2011 11:45 (#)
5347

Не хотела связываться с вами, makaronov29

Но на ваше глумливое подзуживание над памятью тех, кто выволок эту страну на своём горбу, протащив её через репрессии и 2-ю Мировую, скажу (и пусть модератор вычистит мой пост), что вы не только дурак, но - законченная мразь, не зависимо от того, сколько вам лет, и на чьей службе вы подвизаетесь.

User inkerman, 27.02.2011 14:28 (#)

Макароновы еще раз показали истинное лицо, подтвердив свою безмерную преданность власти. Прикажет вождь, они будут уничтожать тех кого им прикажут.Без разницы кто это будет - кавказцы, евреи, русские, крестьяне, предприниматели или же брат, сестра, отец, мать.

User azarovann, 27.02.2011 15:07 (#)
5347

Кстати, о советских пенсиях.

Благодарю за солидарность, inkerman.

Так вот, о пенсиях в Советском Союзе для колхозников. Когда бабушка выходила на пенсию в 1961-м году, ей назначили 12 рублей. Потом, уже при Брежневе, повысили, кажется, до 33-х. А несколько последних лет (в 1984-м году её не стало), ей выплачивали аж 45 полновесных советских рублей. Я это точно помню. Пишу, на всякий случай, для молодых. Вдруг, да кто прочтёт.

User makaronov29, 27.02.2011 15:59 (#)

Так вот, о пенсиях в Советском Союзе для колхозников. Когда бабушка выходила на пенсию в 1961-м году, ей назначили 12 рублей. Потом, уж

Ну вот все и раскрылось. А говорили "12 рублей"! Недомолвки, как обычно.
А вы-то я смотрю, из деревни, а образование все же получили. Бесплатно. Наверно, и стипендию получали. Не хотите ли поблагодарить за это советский строй?

User azarovann, 27.02.2011 17:04 (#)
5347

Не хотите ли поблагодарить за это советский строй?

Жажду безмерно, и свечку спешу пред святым Престолом поставить.

makaronov29, я не знаю в каком вы возрасте и чей хлеб отрабатываете. Я назвала вас нехорошими словами, а вы утёрлись и принялись дальше сражать меня своими "стопудовыми" аргументами.
Вам нужно пройти ликбез. И прежде, чем начинать балабонить и "нести пургу" о крестьянском вопросе времён Совдепии, почитайте, к примеру, Виктора Петровича Астафьева и Василия Макаровича Шукшина, которые, как и мои родители, как и многие другие достойнейшие граждане Отечества, вышли из деревни. И тогда, быть может, вы не будете производить впечатление полного кретина. Вы плохо исполняете свои обязанности, makaronov29. Вас могут снять с довольствия. И - поделОм.

Vip rubinstein, 27.02.2011 17:21 (#)
12

"Вы плохо исполняете свои обязанности" ---- Вот тут я с вами не соглашусь. Этот г-н и прочие подобные совсем не плохо справляются с обязанностями. Их задача не убеждать или доказывать, а врать много, густо и обильно, чтобы уводить разговор в другую сторону. Вот, например, сам тот факт, что вы вступаете с ними в полемику, говорит о том, что они с точки зрения собственных задач все делают правильно. В остальном вы правы, разумеется. Да только вот стоит ли с этой правдой апеллировать к интеллекту и совести этих господ? Впрочем, и я иногда этим грешу. Так что вот...

User azarovann, 27.02.2011 17:44 (#)
5347

Вот, например, сам тот факт, что вы вступаете с ними в полемику, говорит о том, что они с точки зрения собственных задач все делают правильно.

Ув. Лев Семёнович, я понимаю, что опускаться до дискуссии с ними, скорее всего - зря время тратить. Но он очень меня разозлил, пнув своим поганым сапогом кровь и страдания, в том числе, и моих близких. Сколько их таких среди нас? Нас - из плоти, души и крови больше или меньше, чем их - из г...на. Виталий, по-моему, предполагает, что нас - больше. Очень хотелось бы верить, что он прав. Что ИХ время закончится раньше, чем нас снесу на погост.
Благодарю за отзыв.

User azarovann, 27.02.2011 17:48 (#)
5347

опечатка:снесут

User makaronov29, 27.02.2011 18:11 (#)

Я назвала вас нехорошими словами, а вы утёрлись и принялись дальше сражать меня своими "стопудовыми" аргументами.

Вы не относитесь к тем людям, чьи оскорбления меня задевают. Вы меня не знаете, поэтому все ваши слова - пустой треп.

***почитайте, к примеру, Виктора Петровича Астафьева и Василия Макаровича Шукшина***
Не имею привычки судить о истории по художественным произведениям. Только факты и статистика.

***другие достойнейшие граждане Отечества***
Всяк кулик свое болото хвалит.

***вышли из деревни.***
Первые семь лет жизни я прожил в деревне и очень наслышан о том как жили при советской власти.
Моя бабушка, 1933 года рождения пережила войну, немецкую оккупацию, работала в колхозе (и за трудодни тоже), 4 класса образования. Работать начала сразу после войны. Пенсию получала вполне приличную (не 12 рублей), имела хорошие накопления (которые сгорели), сейчас получает 8000 руб.
Так что если ВАША бабушка получала 33 рубля пенсии, то это может быть связано только с маленьким трудовым стажем.

***Вы плохо исполняете свои обязанности, makaronov29. Вас могут снять с довольствия.***
Я и не нахожусь на довольствии. Так что меня и не снимут. Однако, я благодарен советскому стою за то, что я получил хорошее высшее образование (бесплатно), окончил художественную школу (за символические деньги) и вообще советское государство всегда мне помогало в саморазвитии, а не мешало. Я очень благодарен СССР за то, что я вырос не на разжижающих мозги реалити-шоу, сериалах и комиксах, рекламе и порнографии, а на хороших советских книгах и научно-популярных журналах. Слава СССР!

User beni84, 27.02.2011 19:35 (#)

о пенсии Вашей бабушки

Ваша бабушка еще молода,-1933 года рождения.Значит,пенсию стала получать в 1987 году.А что БЫЛО ДО ТОГО? Все годы Соввласти? ВЫ не знаете или знаете,но помалкиваете.Я -хорошо знаю.В 1947 году я работал в паровозном депо под Ростовом.В моей бригаде слесарей работали два старика,которые начали свою трудовую деятельность в этом депо еще до Первой мировой войны.Они ненавидели советскую власть,и не скрывали свою ненависть передо мной,молодым инженером.Они рассказывали,какие были при царе условия и заработки в депо,и какие тогда были цены.Спросил их,почему до сих пор раюотают? Ответили,что их пенсия 150 рублей,и на нее только можно было купить одну бутылку водки или 2 кг конфет-подушечек в станционном буфете.Только после 20-го съезда КПСС в ноябре 1956 года по новому закону о пенсиях установили размер ее -до 1200 рублей старыми.В 1983 году те,кто имел стаж свыше 35 лет и 15 лет непрерывной работы на одном месте,получали добавку 10%,т.е.132 рубля.Пенсию не платили колхозникам,артельщикам,частникам.Только при Горбачеве- Ельцыне стали ВСЕМ гражданам начислять пенсию.Я лично,имея с 1985 года пенсионную книжку на 132 руб,пенсию стал получать только при Б.Н.Ельцыне -с 1991 года.До 1956 года размер пенсии был 12-30 рубле,бобавляли по копейке вплоть до 1956 года.Сколько платили пенсию работникам НКВД,МВД,СА,-не знаю.

User makaronov29, 27.02.2011 15:54 (#)

Прикажет вождь, они будут ун

Это ложь. Ненависть к эксплуататорам совершенно нормальна и законна. Вы же Путина ненавидите.
Что касается крестьян, неужели в считаете, что до революции они жили лучше?
Как раз в капиталистических странах преданность власти безмерна. Скажут - бомбить Сербию - будут бомбить, Ирак - значит Ирак, скажут ненавидеть СССР - ненавидят. Запугивают ядерной войной - боятся до усрачки. Был случай, когда один генерал так всех запугивал "красной угрозой", что в конце концов сошел с ума и выбросился из окна с криком "Русские идут!".
Сжигали ведьм и линчевали негров - тоже они. На кого Большой Брат пальцем покажет.

User tabarnaque, 27.02.2011 16:18 (#)

Не хотела связываться с ва

Это- его Долг, и ему Его доить. Нам, гнусным либерастам и дерьмократиам этого не понять

User makaronov29, 27.02.2011 16:27 (#)

Нам, гнусным либерастам и дерьмократиам этого не понять

Не понять. Был такой диссидент, ученый и писатель - Звиад Гамсахурдия. Всем известны его деяния.
Это хороший пример того, что сделают "демократы и дибералы" придя к власти. Борцы, понимаешь. за мир и свободу.

Vip rubinstein, 27.02.2011 16:37 (#)
12

"Это хороший пример того, что сделают "демократы и дибералы" придя к власти. Борцы, понимаешь. за мир и свободу" --- Это совсем не хороший пример. Потому что Гамсахурдия ни демократом, ни либералом не был. Диссидентом в советские годы был, да. Но в диссидентах тогда оказывались самые разные люди - от марксистов до фашистов. А если бы вам по какой-нибудь трудно представимой причине захотелось привести "хороший пример" того, что "сделают "демократы и дибералы" придя к власти", то могли бы вспомнить, например, Вацлава Гавела, который был таки и демократом, и либералом. И "борцом, понимаешь, за мир и свободу". Я понимаю, что и этот пример для вас мало убедителен, потому что Гавел ну никак не похож на вашего любимого товарища Сталина, с которым по части демократизма и либерализма не сравнится никто. Но все же, согласитесь, Гавел не Гамсахурдия. Да и Гамсахурдия, если уж говорить прямо, по сравнению с советскими упырями тоже может вполне считаться ангелом. Все познается в сравнении.

User makaronov29, 27.02.2011 17:51 (#)

Это совсем не хороший пример. Потому что Гамсахурдия ни демократо

Интересное дело.
Правозащитник, член Хельсинкской группы, диссидент, потомственный интеллигент, верующий и прочая, и прочая... (Был, кстати, перезахоронен с почестями в присутствии Саакашвили.) А на самом деле - банальный националист с диктаторскими замашками. Удивительно быстро перековался, дорвавшись до власти. Вот оно как бывает, сначала протестует против пыток, а потом сам же развязывает гражданскую войну. Даже странно, что отечественные либералы с такой неохотой вспоминают эту удивительную метаморфозу.

***"хороший пример" того, что "сделают "демократы и дибералы" придя к власти", то могли бы вспомнить, например, Вацлава Гавела, который был таки и демократом, и либералом.***
Ну да, нашли один хороший пример. А ведь можно и Румынию вспомнить. Либералов моного, а Гавел один. А я в качестве противовеса могу выдвинуть Че Гевару. Попробуйте сказать, что это был плохой человек.

***Да и Гамсахурдия, если уж говорить прямо, по сравнению с советскими упырями тоже может вполне считаться ангелом. Все познается в сравнении.***

Именно в сравнении. Сталин получил власть в разваливавшейся, криминализованной, разоренной и нищей стране. А Гамсахурдия - в процветающей.
Сталин сделал страну лучше, а Гамсахурдия - хуже. Тут нечего и сравнивать.

User inkerman, 27.02.2011 18:33 (#)

"Сталин сделал страну лучше, а Гамсахурдия - хуже. Тут нечего и сравнивать."

От ваших рассуждений смешно до слез.
Возможно Гамсхурдиа просто времени не хватило, чтобы добраться до "улучшений" уровня Сталина?

User makaronov29, 27.02.2011 18:45 (#)

Возможно Гамсхурдиа просто времени не хватило, чтобы добраться до "улучшений" уровня Сталина?

Сталин принял страну с сохой, а оставил с ядерной бомбой.
Он сделал так, что "цивилизованные страны", которые беззастенчиво завоевывали и грабили другие государства даже подумать не могли, чтобы напасть на СССР. Ни одна страна не выдержала бы против такого количества врагов, а СССР выдержал. Это личная заслуга Сталина.
А что сделал Гамсахурдия? Народ-то он уничтожал, правозащитничек, но безо всякой, в отличие от Сталина, пользы.

User inkerman, 27.02.2011 19:06 (#)

Надеюсь когда-то будет реально подсчитано количество жизней переведенных в тротиловый эквивалент сталинско-коммунистическим режимом.

Давайте говорить честно, не мир искал врага, а СССР сам окружил себя ими.
Сегодня все повторяется, а это означает одно, население России становиться сырьем для амбиций руководства государства.

User makaronov29, 27.02.2011 19:38 (#)

Давайте говорить честно, не мир искал врага, а СССР сам окружил себя ими.

Какое оригинальное мнение! В то время в мире насчитывалось не так уж много стран, которые не были бы колонизированы "цивилизаторами". В что. считаете, что если бы они МОГЛИ, они бы не сделали Россию своей колонией? Не стали бы нас завоевывать как все других только за красивые глазки?
По-моему один факт интервенции уже говорит об обратном. Миролюбивые "цивилизаторы", блин! Может, хватит верить в сказки?

User inkerman, 27.02.2011 19:58 (#)

Ну, разумеется Западная Европа и сегодня колония США.
А Россия в окружении внешних врагов и в их планах колонизация.
Разумеется у колонизаторов есть посланники подрывающие государственность внутри страны.
Только вот кто они?

User makaronov29, 27.02.2011 20:08 (#)

Ну, разумеется Западная Европа и сегодня колония США.

Нет. Колонии США - это Япония, Германия и Восточная Европа. Первые - потому что проиграли войну. Вторые - -потому, что идиоты. Думаете почему "молодые демократические государства" с такой охотой принимали участие в оккупации Ирака?

***Разумеется у колонизаторов есть посланники подрывающие государственность внутри страны.
Только вот кто они?***
Вы знаете ответ. Во-первых: Путин. Он очень эффективно разваливает страну, поэтому на него и не воняют. Во-вторых: либеральная оппозиция, на случай свержения Путина.

***А Россия в окружении внешних врагов и в их планах колонизация. ***
Против фактов не попрешь. А историю надо знать.

User inkerman, 27.02.2011 20:19 (#)

Понятно.
Становиться все интересней.
Я уж не буду спрашивать какой смысл вы вкладываете в термин "колония, колонизация"... хоть конечно и интересно было бы послушать.
А вот кого бы вы хотели видеть руководителем России...? Только без общих фраз, а конкретно с фамилиями.

User makaronov29, 27.02.2011 20:25 (#)

А вот кого бы вы хотели видеть руководителем России...? Только без общих фраз, а конкретно с фамилиями.

Алексея Навального. Он соответствует моим идеалам о правителе процентов на 30, но лучше пока никого нет.
Кто-то слишком стар, у кого-то нет лидерских качеств.
Навальный пока что самая подходящая кандидатура.
Мог бы назвать Сергея Кара-Мурзу, но он уже стар и вряд ли из него вышел бы хороший руководитель. А как идеолог он мне нравится.

User inkerman, 27.02.2011 19:19 (#)

В 1975 году по оф. статистике средняя пенсия пенсионера была 25руб.

В 1970г.- 14,3 руб.
В 1980Г. - 35.2 руб.

User inkerman, 27.02.2011 19:31 (#)

пенсионера-колхозника.

По вашим словам они на большее не заслуживали и должны были рады тому, что советская власть вообще разрешила им дожить свой век, а не расстреливали сразу после выхода на пенсию?

User nanoscience, 26.02.2011 18:44 (#)
3460

мы прекрасно понимаем, до каких пучин унижения нужно довести далеких от политики людей, чтобы они перестали бояться авиации и пулеметов

Я тоже думаю, что фигляр не смог бы "довести". Каков образ этого фигляра, - постоянно катается на скутерах, на машинках, на батискафах, летает на пожарных самолетах и заботится то ли о китах, то ли о тиграх. Я так думаю, - это то, что онИ хотят, чтобы мЫ о них думали. Надо помнить, кто был председателем кгб перед переворотом. Надо помнить попытку 91-го, 93-го переворота в ту же сторону, но тогда не получилось. Моя мысль состоит в том, что здесь 1) нет случайности, это - не случайные люди, а представители определенной организации, 2) эта организация не ограничивается одним-двумя кабинетами, а является международной, и действует в интересах международных преступных групп. Россию разделали, на их сленге - опустили, а теперь она мало кому интересна. Разве что, пока еще что-то выжимается.

User anonymous01, 26.02.2011 21:03 (#)

Вы заблуждаетесь.,

Никто Вам не навредел больше. чем Вы сами. И России никто не навредил больше. чем ее лидеры (щас макаронов иеня поправит). А тигры с машинками - это отсутствие вкуса/воспитания.

User tabarnaque, 27.02.2011 16:20 (#)

А тигры с машинками - это отсутствие вкуса/воспитания.

Или наоблорот- признак вкуса (поиздеваться- а куда ж вы денетесь?)

User kontorsman, 27.02.2011 01:47 (#)

молодец Виталий Портников!

Вы-совесть Украины!Вам -бы к Виталию Вознюку в Киеве в друзья...

User inkerman, 27.02.2011 14:42 (#)

Расследование: Как КГБ вербовал чекистов

Прием на работу в КГБ имел ряд существенных отличий. Если в странах западных демократий достаточно было подать заявление, пройти собеседование, негласную проверку и сдать соответствующие экзамены, то в Советском Союзе многое было «не как у людей».

Достаточно сказать, что процесс отбора будущих сотрудников КГБ начинался уже в средней (!) школе. Как правило, это были школы с углубленным изучением иностранных языков. Набор учащихся был обставлен так, что дети простых граждан не могли в них попасть, даже если школа располагалась в соседнем доме. Ну и, само-собой, были еще школы для детей номенклатуры (партийных и советских работников, сотрудников внешнеторговых организаций и руководящего состава КГБ).

Элитность таких школ никогда не афишировалась. Ученики этих школ были заранее уверены в своем светлом будущем. Роль преподавательского состава нередко сводилась к формированию соответствующего мировоззрения будущей советской элиты и оказанию помощи для раскрытия их способностей и таланта. Впрочем, отпрыски сановных родителей часто решали идти проторенной дорожкой своих «предков».

Однажды ученица выпускного класса одной из таких школ обратилась за характеристикой к моему хорошему знакомому, секретарю школьной партийной организации. Тот резонно ответил ей: «Как я могу дать тебе положительную характеристику, если ты и училась не очень хорошо, и не вела никакой общественной работы?» На что «чувиха» с вызовом ответила: «А какое ваше дело? Мой папа - ... И в МГИМО мне уже оставлено место».

Принадлежность к «сливкам общества» часто носила преувеличенный, а порой и гротескный характер. Так, один паренек, родители которого работали за границей, каждый день приносил в школу две пачки самых дорогих импортных сигарет и угощал ими одноклассников. Ему было приятно быть в «центре внимания». Да и вкусы у него были самые изысканные. Например, из автомобилей он предпочитал только «Роллс-Ройс». На мой вопрос, почему ему не нравится «Мерседес», он совершенно искренне ответил, что его (творческой) натуре больше подходит именно «Роллс-Ройс». Напомню, что в то время в Москве было только два «Роллс-Ройса»: один в гараже у Л. Брежнева, другой у посла Великобритании.

Ощущение принадлежности к «сильным мира сего» нередко приводило учеников к вседозволенности. Так, одна «герла», родители которой также работали за границей, весьма активно занималась спекуляцией драгоценными камнями и серебром. Конечно, ее «бизнес» еще не достиг такого размаха, как у агентки КГБ, актрисы Зои Фёдоровой, но она уже чувствовала свою «крутизну». В конце концов, она была задержана сотрудниками милиции, но дедушка-министр «отмазал» свою внучку.

Еще один старшеклассник тоже считал, что ему позволено всё. Однажды он, потехи ради, решил покататься на чужом автомобиле. Был задержан. Но с учетом «смягчающих обстоятельств» - у него были известные родители - отделался сравнительно легко. Правда, ему пришлось дать подписку о сотрудничестве. Но передо мной он этим даже бравировал, считая, что теперь его будут «отмазывать» каждый раз... Вот из таких, в общем-то, недалеких, ребят и выходили порой сотрудники КГБ. Не подумайте, что я хочу очернить Комитет. Вовсе нет. Многие ученики элитных школ усердно конспектировали работы классиков марксизма-ленинизма, могли подолгу цитировать произведения В.Ленина и Л.Брежнева. Но ведь один из лозунгов большевиков звучал как «Грабь награбленное!» Это я к тому, что из самовлюбленных «сорвиголов» и вырастали бездушные и беспринципные шпионы КГБ, которыми западные СМИ пугали обывателей.

За примером далеко ходить не надо. Помните легендарный фильм «Чёрный квадрат»? Там полковник КГБ, великолепно сыгранный Василием Лановым, не только убивал направо и налево, не только «грабил награбленное» (присваивал миллионы долларов, предназначенные для руководителей «братских» партий»), но еще и имел карт-бланш на свои действия. Ибо мнение его начальников из КГБ о таких «похождениях» было исключительно прагматично и цинично: Ничего, что он сукин сын, главное, что он – наш сукин сын!

Но, чтобы стать полковником, выпускникам элитных школ надо было сначала пройти обучение, например, в Высшей школе КГБ. Хотя туда даже с отличной характеристикой было практически невозможно попасть. Как правило, в такие учебные заведения попадали дети сотрудников КГБ, которые уже знали, что они «чуть равнее» простых граждан. Нередко складывались целые династии, например, дед – полковник, сын – майор, муж дочери – замминистра, внук – курсант. Чтобы стать курсантом, надо было примерно за год до окончания школы написать соответствующее заявление. А затем «лезть из кожи вон» – учиться только на «отлично», всячески (разумеется, положительно) проявлять себя в общественной жизни, работе комсомольской организации и т.д. Ну, а перед администрацией школы и преподавателями (среди которых нередко были агенты КГБ) ставилась задача проследить за его политической благонадежностью, поведением в школе и быту (точнее на улице). На основе их собственных данных и сведений, полученных от доверенных лиц и информаторов (членов комсомольского бюро и активистов), а также «стукачей» (учеников, которые за отличные отметки и «отмазывание» за мелкие нарушения, сообщали нужные сведения) составлялись необходимые документы для передачи в КГБ.
Но и самим выпускникам надо было «проявлять бдительность»: фиксировать, кто из учителей рассказал антисоветский анекдот, дал «свою» оценку решениям партии и правительства, критикует действия партийных и советских работников. Кстати, такие действия преподавателей могли быть и провокацией, имеющей целью проверить «бдительность» будущего курсанта.

Вообще говоря, это самый щекотливый момент при подготовке к поступлению в училище КГБ. По этому поводу была даже такая шутка: чтобы стать курсантом КГБ, надо «сдать» десять учителей, включая директора школы и завуча. Шутки шутками, но иногда бдительность следовало проявить гласно – решительно и публично опровергнув оппонента-провокатора. Это помогло бы избежать клейма «стукач» и не зависеть всю жизнь от настроения и аппетитов своего куратора.

В заключение хотелось бы сказать, что судьба упомянутых, и не только, «красных шпионят» сложилась по-разному. Кто-то достиг «конкретных» успехов, а кому-то не повезло в жизни. Одни стали сотрудниками внешнеторговых организаций и фирм, а кто-то простым таксистом. Кто-то уже ездил с машиной сопровождения, а кому-то пришлось следить, чтобы в немецких сортирах не появлялись надписи «Коммунизму – нет!» и «Русские, возвращайтесь домой!»

User tabarnaque, 27.02.2011 16:35 (#)

Расследование: Как КГБ вербовал чекистов

Текст смахивает на мифологическую статью о том, как готовились кадры для ПГУ КГБ (а в этой министерскостатусной госструктуре этих ГУ (главных управлений) был с десяток) и именно в столице. Иначе нахрена эти спецшколы были именно с углубленным знанием иностранных языков и нахрена резервация именно в московских ВУЗах?
Я уверен, что необязательно они должны были быть именно с языковой специализацией и необязательно именно только столичные ВУЗы имели монополию на подготовку кадров для работы за бугром.

User rewqasd, 27.02.2011 18:00 (#)

Не нужно было смотреть фильм СТИЛЯГИ. ребэ Цукерман!

Во времена Брежнева- обращение ГЕРЛА и ЧУВИХА. не было вообще, даже в провинции! Это было недолго -57-61гг, также как и обращение СТАРИК - 60-65г.
Это Ваше ЭССЕ можно озаглавить -= МОИ воспоминания о Советской жизни глазами учителя из ФАСТОВО=
ТВ канал -Сов Секретно- нужно смотреть меньше, и больше гулять на воздухе!

User azarovann, 27.02.2011 18:43 (#)
5347

Было-было, и даже в провинции.

User inkerman, 27.02.2011 18:22 (#)

"Во времена Брежнева- обращение ГЕРЛА и ЧУВИХА. не было вообще, даже в провинции! Это было недолго -57-61гг, также как и обращение СТАРИК - 60-65г."

Очень повеселили.
:)))

User edward53, 02.03.2011 11:33 (#)

Как там у Галича: оказался наш Отец не отцом, а сукою

* * *

Любимому вождю придёт когда-то
Капец, и, оказавшегося сукой,
Разоблачат вчерашние фанаты,
И, брошенный охраной и обслугой,

Он, коли в ящик раньше не сыграет,
Пожизненно осядет на чужбине,
Вдали от им обобранного края,
Как это практикуется поныне.

А если сдуру всё ж клиент плюгавый
Здесь с рейтингом на пару попадётся,
Обоих, в лучшем случае, плевками
Накроют перво-встречные питомцы.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама



Выбор читателей