От партии к народу
Виталий Портников. Фото с сайта www.day.ua
К Бразаускасу и его соратникам было немало претензий, но никто никогда не сомневался в том, что первый президент Литвы действует на благо своего государства, думает о его будущем, меняется вместе с ним. Вот было двое бывших президентов. Двое бывших партийных работников. Двое бывших первых секретарей - Ельцин и Бразаускас. Только после Ельцина осталась Россия Путина, а после Бразаускаса - Литва, которой он мог бы гордиться.
Морское оружие Украины
Комментарии
Литве повезло
Быть меньше времени в СССР...
Портников, тебе не говолири, что ты очень талантливый журналист?
Ну, так я тебе скажу. Почти каждая твоя статья в точку. Умеешь видеть главное. Молодец
Литве повезло бы если бы после войны они стали независимы.
Тогда и разговоров на эту тему никаких не было.
А так получается мы их стреляли, сжигали ссылали, а теперь ещё и благодарность требуем - круты однако, но эта крутость всегда выходила боком и новой горой трупов.
Может быть, в конечном счете дело не столько в том, кто в какой партии состоял, а в том, кто как к своей стране относился?
Да ну! Вот так новость! Все кто состоял в компартии, а тем более первый секретарь - советские оккупанты! Все кто еще жив к стенке, а кто умер к столбу позора! Так!?
Антифа, вообще-то были те кто считали своей родиной только СССР (как целосность)
вот их можно назвать советскими окупантами (не взирая на этническую принадлежность)...
Ну это извините, подвинтесь!
Ничуть не бывало! Коммунисты апологеты советского строя, с них и спрос! Оккупанты, в том значении в котором вы строите музечики советской оккупации! Сказали А говорите и Б, или все это шоу для понтов, чтобы пострашнее звучало! ГОЛОДОМОР как ГЕНОЦИД УКРАИНСКОГО НАРОДА!звучит!?Еще как! СОВЕТСКАЯ ОККУПАЦИЯ! Дрожь в коленях!
Ну ты демагог... А что, Портников разве не упомянул, как отнеслись к своей родине украниские коммунисты? Так что же ты америку открываешь? Речь-то о Бразаускасе. Теперь-то можно оценить, любил ли он свою страну (и спокойно ушел в сторону, когда народ выбрал других президентов) или хапал ее собственность, как в Украине, или даже собственность и власть, как в России?
Да нет, милейший, демогоги, это как раз такие как Вы!
Те кто под пафосом словоблудия, имеет четкую стратегическую цель! Хороший оккупант и плохой окупант оставьте своим сопливым нацикам, они разберутся!
Буду благодарен, если сообщишь мне мою "стратегическую цель". Если говорить всерьез, у меня "стратегическая цель" одна: чтобы государство служило людям, а не наоборот, чтобы патриотизм перестал быть "последним прибежищем негодяев", чтобы силовик не определял удобные для себя законы, а соблюдал те, которые удобны людям, чтобы суды относились к его брехне как к брехне, а не как правде только потому, что он в форме. Ну и т.д.
А вы создали свой музей оккупации!?
Если нет, значит вы еще не определились со своими "стратегическими " целями! Все остальное я всецело поддерживаю, если это проходит в рамках закона и цивилизованно!
Стоп-стоп! Двумя постами выше - "Да нет, милейший, демогоги, это как раз такие как Вы!
Те кто под пафосом словоблудия, имеет четкую стратегическую цель!" Т.е. это вы объявили, что я имею какую-то стратегическую цель. Теперь оказывается - нет, не имею, потому что не создал музей оккупации... Ничего не понял. Если это не демагогия, то что это?
"Стоп думаю себе!"
Вы оправдываете термин "советская оккупация"!? Если да, то обьясните мне его логику! Если нет, то приношу свои извинения, за - "это как раз такие как Вы"!
Во времена афган
.
Ходжа на века.
Они ещё говорили советские империалисты, американские империалисты, а дружили они тогда с братским китайским народом.
На тот момент уже не дружили.
В 1976, после разгрома банды 4-х и начала 4-х таки модернизаций Ходжа осудил китайцев за сближение с западными империалистами и отход от революционной идеологии. Но в 1985 несгибаемый Энвер умер, а Рамиз Алия, албанский Горбачёв, начал потихоньку перестройку.
И вот. Теперь даже ОНИ в НАТО. Нам ли о них иронизировать? Скорее смотреть снизу вверх… На тамошнее МММ в 1990-х народ ответил восстанием. Албанцы, пусть и в конце списка, но в Европе, а мы…?
Европе, а мы…? - увы.
Не глупите, Антип. Вы хорошо знаете, что при оккупации в оккупационных учреждениях работают тайные агенты патриотов.
Их не вешать, а награждать положено.
...А вот закон и цивилизация - понятия растяжимые...
Кстати, про Афганистан, что то я не припомню такой советской республики!
Если бы у них появился такой музей( а может такой и есть) понять можно!
«Но я ещё дойду до Ганга
Но я ещё умру в боях
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя!»
Не вдалось…
Не дав Бог свині рог...
Кстати, про Афганистан, что то я не припомню такой советской республики!
Не успели.
Да и ЛитССР, ЛатССР, ЭССР, МССР не было в 1939-40 годах, а ещё раньше не было АрССР, АзССР, ГССР, но ведь они появились после советской окупации.
Скажу по-другому
Советские окупанты, это те тоже, кто использовал советскую армию против населения своей республики.
Слушайте, не мучайтесь!
Вы не сможете найти сколь нибудь логическое обьяснение термину советская оккупация! Я могу понять - жертвы советского, коммунистического режима! Но оккупация тут как корове седло! Или сделать то что я писал выше, все коммунистов обьявить оккупантами, судить, и вынести решение по этому вопросу! Поскольку этого не делается - оккупация это БЛЕФ!
Я не мучаюсь
Это просто Вам трудно свыкнуться с новым термином.
Факт окупации и анексии был? был
Факт Советизации был? был
вот это всё вместе и есть "советская окупация".
Для России может и неуместен этот термин, но для Прибалтики, Молдовы и Закавказья это вполне приемлимый термин.
Этот термин даже политкоректнее, ибо освобождает Россию и россиян от ответственности за окупацию и сопутсвтующие действия Советской Россией будущих союзных республик.
Факт окупации и анексии был? был Факт Советизации был? был
Кем!? Поймите не может народ оккупировать сам себя! Установить режим, диктатуру, или еще чего может, но сам себя в плен - ну никак!
Кем!? Поймите не может народ оккупировать сам себя!
Пример: 1921 год. несколько армий РККА со стороны Советской России, Советской Армении и Советского Азербайджана входят в Демократическую Грузию с нескольких сторон. Убивают её граждан. Окупируют страну. Перекрайвают границы. Создают автономии. Меняют правительство, государственный строй, название на Советское. В конце-концов Грузия (ГССР) оказывается в СССР.
И где здесь автоокупация? Нигде.
Это простая банальная окупация и советизация, что вместе назфвается Советской Окупацией.
Были силы в народе которые это приветствовали!
Вот в Косово стоят миротворческие силы, одна сторона это приветствует, вторая считает их оккупантами! Вы считаете, что им надо открыть музей НАТОвской оккупации!? Согласитесь бред!
Держи карман шире! Значицца, и Гитлер никого не оккупировал, ибо «Были силы в народе которые это приветствовали!»
Во Франции сотни тысяч служили в вишистской армии, полиции и милиции, а Филипп Мора даже назвал падение республики «божественным чудом».
Последний анекдот. Спешите видеть... Антифа (антифашист???) не считает гитлеровцем оккупантами!
Не надо передергивать!
Ты же прекрасно понял о чем я! Если при гитлеровацах были желающие, то после войны им воздалось сполна! Вот и я предлагаю сторонникам идеи о оккупации, изловить всех коммунистов, как оккупантов и их пособников, под конвой, без срока давности! Какие проблемы! Гулять так гулять!
Так начал бы с Бразаускаса, что ли? Ах, опоздал... Сочувствую.
А я с него и начал!
Бразаускас был коммунистом, значит оккупантом, следуя логике "советской оккупации"!
Прекрасный тост.
И самое главное легко исполнимый.
Согласен в отношении настоящих коллаборационистов.
Но выше уже ответил: были тайные агенты патриотических сил, агенты влияния, которые приносили своему народу пользу. По-твоему, твоего Штирлица надо было расстрелять после падения Берлина на основании формального членства в НСДАП? Наверное, нет.
Вот Снечкус – не перестройщик, не Бразаускас, настоящий правоверный коммуняка. Но строительство промпредприятий и массовую иммиграции русскоязычных в Литву не допустил. Молодец? А Цыбулько, 1-й секр. Киевобкома требовал в Чернобыле ставить не 6 реакторов, а 20! Есть разница между этими 2-мя прислужниками оккупантов?
По моему, не надо было пялиться с лозунгом "советская оккупация"!
Глупость этого мероприятия я и хочу показать! Я не против того, что люди осознают и поймут преступность идей которые ведут в никуда, а средством достижения их - миллионы жертв! Делайте музеи, учите детей, но правильно, с точки зрения истории! А придумывать названия поужасней, ну что если "собаке делать нечего то она............!"
Так это ведь эвфемизм! Дабы не разжигать "русофобию" в эпоху политкорректности…
"По моему, не надо было пялиться с лозунгом "советская оккупация"!"
Кто бы сомневался!
А то ходим вокруг да около!
Как грится, имя, фамилия и место жительства… Совецкая республика Сан-Марино врядли бы кого-то завоевала, несмотря на пламенность идей…
Ну это как сказать!
Не буди лихо пока оно тихо!
В Парижике "штурмовали небо"... Осталось кладбище...
Пер-Лашез.
Все они были одинаковы что Бразаускас, что Снечкус, Кравчук, Щербицкий, Шушкевич, Шеварднадзе и все, все остальные. У них был иерархический устав, нарушение которого считалось преступлением, правда были особи и по ретивей, те которые на ковре у секретаря по выше рангом на животе ползали и принимали на себя повышенные обязательства: - вам нужно 6 реакторов, а мы построим двадцать, вы даете задачу построить гидроэлектростанцию за 8лет а мы построим за полгода.
Особо ползающие были, как раз в Украине любили здесь принимать повышенные обязательства перед партией, не думая о последствиях.
Если при гитлеровацах были желающие, то после войны им воздалось сполна!
Ну так и в Латвии и Эстонии так, и еще очень мягко! Так где разница? Только твой призыв насчет "ВСЕХ" коммунистов и т.д. отдает провокацией, и Базаускас - пример того, что народ умнее, чем такие провокаторы...
Были силы в народе которые это приветствовали!
Ага большевики, которые и вызвали подмогу. Но это не меняет суть того, что одна страна окупирует другую.
НАТО и Косово плохой пример.
лучше ЮО и Абхазия. Там тоже стояли российсике миротворцы, и Россия назначала там министров, раздавала паспорта, платила пенсии, вооружала и т.д.
Хорошо, давайте этот пример!
Вы считаете Россию оккупантами, абхазцы и осетины освободителями! Вы откроете музей российской оккупации( по крайней мере это хотя бы логично) а они музей освободителей! Но музей "советской оккупации" - это ни в какие ворота!
Таких стран как Южная Осетия и Абхазия не существует и никогда не существовало.Поэтому промер примерно равноценен отделению Монино от России.
Это ни ко мне, мне было предложено, я его обыграл!
мне было предложено,
Вам было предложено рассмотреть пример миротворцев-окупантов.
Хотя обыграв его Вы напомнили о Советской армии "освободившей" Восточную Европу от коричневой чумы, лишь заменив её красной чумой.
Это я про мифического "русского солдата освободителя", которого нет и никогда не существовало. ругими словами Россия никого никогда не освобождала, она просто заменяла ослабленного или побеждённого окупанта собой. Исключения бывали лишь при действиях других, более сильных стран, осадить Россию.
"Мифический советский солдат" существовал реально!
И подвиг его был не мифический, потому что если сравнить количество потерь за время гитлеровской оккупации и советской, то можно понять, что то что вы говорите несерьезно!
потому что если сравнить количество потерь
А их вроде сваливали на неправильную тактику, неготовность страны, довоенные чистки и злой гений Сталина.
Солдата-освободителя не было! Был солдат победитель Фашистской Германии, который превратилсся в солдата окупанта Восточной Германии, Польши, ЧС, Венгрии, Болгарии, Румынии...
А освобоителя не было!
А кто же был!?
Что же это была за оккупация, если почти все страны варшавского блока, почти сразу же вошли в ЕС!? Те же прибалты! В клуб равных! Пусть условно! Я могу себе только представить, что бы было с той же Польшей, не ОСВОБОДИ ее от гитлеровцев!
"что бы было с той же Польшей, не ОСВОБОДИ ее от гитлеровцев!" ----- Примерно то же самое, что и было после "освобождения".
Ну Лев Семеныч!
Зажигаете! Так может и Холокост - это выдумка!?http://www.hrono.ru/libris/cundel.html
"Так может и Холокост - это выдумка" ---- Холокост не выдумка. И советская оккупация стран восточной Европы на многие годы - тоже не выдумка.
Тут вопрос не в факте оккупации, а ее последствий!
Вы нагло утверждаете( Примерно то же самое, что и было после "освобождения".), что последствия советской оккупации были такие же как и последствия гитлеровской! Не потрудитесь ли вспомнить, сколько концлагерей было на территории Польши до того как, и после!?
абхазцы и осетины освободителями!
Ну не думаю, что абхазы считают Россию освободителем, да и грузин они не считают окупантами (я говорю не о проплаченных русских агентах, а о простом народе). Они как и осетины прекрасно знают, что эти земли исторически грузинские. Грузия общая наша с ними родина.
Не уверен ,что все так просто как вы говорите!
Ну если только снести кладбище во дворе цхинвальской школы!
Скорее если вывести российсике войска...
И погибших назовут своими именами. Они тоже жертвы советской окупации...
Ага, а кто не захочет назвать - заставим!
Вы так ничего и не поняли с августа 08 года! Это беда!
Вы откроете музей российской оккупации
вот это НЕ логично. У нас нет претензий к русским и россиянам, тем более, что они сами жертвы большеизма (советской и чекистской власти)
Тогда не открывайте!
Лучше подумайте об открытии похожего музея у себя (я про советскую окупацию)
Можете использовать для этого мавзолей. Ведь открытие такого музея невозможно без погребения тела вождя.
Нам делать больше нечего!
Это у вас много свободного времени, памятники двигаете чуть не каждый день!
"вот это НЕ логично" --- К логике вы, по-моему, апеллируете напрасно. Эти ребята уже, кажется, никогда не поймут разницы между русским и советским. Ладно бы только они. Такое происходит и на правительственном уровне. С одной стороны они говорят, что с советским прошлым покончено. С другой - немедленно обижаются и принимают на собственный счет любую попытку новых государств дистанцироваться (в тех или иных формах) от совка. Тем самым как бы признается преемственность. Раздвоением личности это называется.
Оф-топ
Уважаемый Лев,
Хочу принести свои извинения если моя шутка по поводу поведения Перельмана вас оскорбила или обидела. Я не думал, что стараниями другого посетителя сайта уму (шутке) прида ли бы нацоналистический окрас.
Может Вы её и не читали, но всё же.
"Хочу принести свои извинения если моя шутка по поводу поведения Перельмана вас оскорбила или обидела" ---- Во-первых, я не читал. Во-вторых, с чего бы это мне обижаться на шутки, относящиеся к совсем другому лицу. В-третьих, я абсолютно доверяю вашему вкусу и такту. Так что - о каких обидах может идти речь! А дураков, видящих повсюду подвохи, в мире, к сожалению, немало.
А дураков, видящих повсюду подвохи
Эта Ваша фраза, г-н Рубинштейн, выдает факт прочтения Вами той, так называемой, шутки. Иначе, чего бы Вам заочно обзывать кого-то, неизвестного Вам, дураком.
Дело в том, что я тот самый "дурак", и г-н, чье мнение Вы поддерживаете, тоже высказал сомнение в моем уме, правда в отличие от Вас в завуалированной форме. Я счел это хамством.
Теперь этот г-н старается придать инциденту "националистический окрас".
Ваша поддержка его мнения - это Ваше право. Как и мое право засомневаться в интеллигентности Вашей персоны.
"Я счел это хамством." --- Вы можете считать все, что вам угодно. Но факт остается фактом - ни шутки, о которой идет речь, я не видел. Ни вашей реакции я не видел. Просто я счел, что на шутки очень часто обижаются именно дураки. Вас я не имел в виду, потому что, повторяю, вашей реакции не видел. Но если вам свойственно обижаться на все подряд, то мне остается только сожалеть.
to rubinstein
Мне тоже остается только сожалеть о вашей реакции
попытку новых государств дистанцироваться (в тех или иных формах) от совка
Кто против, пусть дистанцируются, но вот вы , как хранитель настоящего значения слова, обьясните мне, что такое "советская оккупация" в бывших республиках СССР!?
Антифа, я считаю Вас умным человеком.
Поверьте меня удивляет ваша настойчивость в вопросе советской окупации.
обьясните мне, что такое "советская оккупация" в бывших республиках СССР!? ==== Попытаюсь.
Эти республи ведь когда-то стали советскими? Вот день когда их окупировала Первая в мире страна Советов, после чего эти страны стали невольными участниками и жертвами процесов происходящих в СССР, и есть день и акт советской окупации
СССР был признан всеми, значит все республики входившие в него были одним государством!
Незачот!
Видите ли, mttmtt, "оккупация" - юридический термин!:))
Антифа абсолютно прав,когда просит вас найти смысл в бессмыслице. Если была оккупация, то были и коллаборанты, то бишь все, кто служил той власти, и которые подлежат суду после победы. Бразаускаса судили? А Прунскене? А сотни и тысячи других работников МВД, ВС, разных уровней власти и пр? Глупость, скажете вы, тогда такая же глупость,термин - оккупация. Я понимаю почему он звучит из уст политиков, тут и желание предстать в роли жертвы и потаённые нажежды на какие то "компенсации" со стороны предполагаемого " оккупанта", и пр.и пр.Но когда столь глупый термин звучит из уст, вроде бы грамотных и здравомыслящих людей - вот это странно. Вроде бы даже создаётся впечатление, что все здесь присутствующие искренне верят в эту самую "оккупацию":))))))))
""оккупация" - юридический термин!"
-- это действительно смешно....
теперь придайте единый юридический смысл слову оккупация?
Хош я скажу?
Давай попробуй!
Только два слова в ответ - да и нет.
"Жизнь Робинзона наполняется новыми — и приятными — заботами. Пятница, как он назвал спасенного, оказался способным учеником, верным и добрым товарищем. В основу его образования Робинзон закладывает три слова: «господин» (имея в виду себя), «да» и «нет».".
Вот в общем и все.
Во-во - робин зоновая оккупация!
"что такое "советская оккупация" в бывших республиках СССР!?" --- А чего тут непонятного? Захват армией одного государства (в данном случае Красной армией - впоследствии советской)территории другого государства с целью присоединения территории захваченного государства и установления там своего режима, есть по определению оккупация. Заранее прошу ничего не рассказывать про "добровольные присоединения".
Хотите ответ с того берега?
В связи с тем, что в советской армии не было разделения призывников по национальному и территориальному признаку войска которые дислоцировались на территориях освобожденных стран, не могут считаться оккупационными, являясь вооруженными формированиями общего союзного государства.
И приведут в пример те же соединенные штаты.
После распада СССР практически не было вывода войск (за редким исключением) с территории вновь образовавшихся стран. Следовательно войска которые приняли присягу на верность молодых государств являются и являлись ВС этих стран.
Все - всё прекрасно понимают и знают, возможно некоторые и прикидываются идиотами, но это их выбор.
Конечно оккупация - спорить глупо, но и доказать это в судах практически невозможно, так-как кроме пострадавших стран это никому ненужно.
Просто поговорить, создать пару-тройку музеев, снять пару фильмов это на все, что можно рассчитывать. Самое главное надежда на то, что это никогда больше не повторится.Но гарантий - ноль. Поэтому каждая из стран бывших под оккупацией Москвы стремится,как можно быстрее приобщится, интегрироваться в структуры в которых бы они имели хоть малую надежду на свою будущую независимость.
Но снова таки, многое зависит не от них, а от того кто у власти в России...
Демократы всех стран объединяйтесь!
Поэтому все демократические силы бывших стран Советского Союза должны объединится в борьбе за демократию в России.
Будет демократия в России - будут свободные страны вокруг России.
Демократия - в смысле власть демократов или всё-таки власть народа? Две большие разницы - и будущее поведение страны ой как зависит от выбора!
Демократическая власть и есть власть народа.
Если это не так, значит это не демократия.
Заранее прошу ничего не рассказывать про "добровольные присоединения".
Не буду, потому как в этом нет необходимости! Голимая галиматья!
Голимая галиматья!
Тоже position number - 1.
Г-н Рубинштейн, ето ваши личные фантазии:)))
Начнём с того, что "с целью присоединения" - это уже не оккупация, а аннексия. Почитайте для начала буквари:))) Во вторых, если мы изымем не соответствующий действительности термин, то появляется "чёрная дыра". А для чего же оккупировались страны??? наверное для того, чтобы в них строить заводы и фабрики, АЭС, аэропорты, развивать сельское хозяйство, присоединять к "оккупированным" странам новые территории (Клайпеда и Виленский край к Литве, Галичину и Крым к Украине и т.п.) Давать права в стране оккупированным наравне с оккупантами!!!! Получается какой то бред, вы не находите??? Вот фашисты, когда оккупировали те же земли, то вывозили всё оттуда напропалую, сырьё, скот, трудовую силу, даже чернозём в вагонах. Вот это оккупация, я понимаю и цели её мне понятны. А цели советской "оккупации" мне не понятны. Я не стремлюсь доказать, что СССР был справедливым государством и создавался справедливым образом. Нет, было всё,полный набор "прелестей", но только бредить по поводу оккупации не стоит.Давайте называть это более правильным термином. Вот до 2005 года кажется у США был термин "инкорпорация". Что сие значит мне не ведомо, но слово "оккупация" они никогда не произносили.Может стоит и нам поучиться политграмотности у американцев?:)))
Слышь "валачара" для того, чтобы говорить, а тем более кого-то в чем-то поучать, нужно для начала школу окончить, аттестат получить, ну и пару книг прочесть - для начала хотя бы "Алиса в Зазеркалье" и "Приключения Гуливера", затем делаешь переход на более серьезную литературу, например "Похождения бравого солдата Швейка".
Твои рассуждения о оккупации и аннексии, это набор ничего не значащих слов, в которых найти здравую мысль невозможно.
Абсолютно не понимая, что означает слово "инкорпорация" и притянув иго за уши в свой бред, ты ещё раз доказал что для человека непонимающего сути вопроса важна не истина, а количество "умных" слов вставленных в разговор.
Эх, дурилки выкартонные, heavy9, и иже с вами:)))
Ну никак не можете без развешивания ярлыков и делания умного лица. Жалко мне вас, не читали Мюнхаузена, который говаривал, что мол, господа, умное лицо - ещё не признак ума:))))
А по поводу моего бреда, то вот тут вы угадали. То что я пишу - полный бред, только с одной поправочкой - ЭТОТ БРЕД ПРИСУТСТВОВАЛ В ТОГДАШНЕЙ ЖИЗНИ НА КАЖДОМ ШАГУ! Я жил в Донбассе, на "оккупированой" Украине, затем попадаю учиться в Иркутск, стало быть в страну-оккупанта и вижу абсолютный бред, в Донбассе я пожёвывал колбаску, ел мясо, молочные продукты и пр. и пр. да не без очередей, но всё же, а в Иркутске (может кто не в курсе:))) "оккупанты" жили по продуктовым карточкам вплоть до 90-х годов!!! Вот вам и "оккупация"!!! Затем я попадаю в Калининград, жуткий дефицит всего, но мясо достать можно, его сколько угодно в соседней "оккупированной" Литве, куда и едут на машинах "оккупанты" покупать продукты. А мы,молодые пацаны, едим из областного центра в заштатную Клайпеду за мотоциклами Ява, кто помнит - это была мечта любого молодого человека тогда, потому что у "оккупантов" никода этих мотоциклов не было, а вот в оккупированой Литве они стояли всегда и пр.и пр.Примеров данного бреда я могу приводить множество. А в 90- нам на голубом глазу доказывали, что мол СССР был никакой не федерацией, что мол всем заправляли из Москвы и пр. Классно заправляли, что все "оккупированные" народы по крайней мере в европейской части страны жили лучше "оккупантов". В 90-х в Калининграде ходила такая шутка, что мол когда уже нас США оккупируют только так же как мы Прибалтику, чтобы потом американец ездил в Россию покупать товары которых в США не было бы, а у нас они продавались бы свободно:)))) И зачем мне какое то сказочное зазеркалье, если я его в жизни наблюдал в совдепии на каждом шагу?:))))
Но музей "советской оккупации" - это ни в какие ворота!
Это смотря с какой стороны смотреть. Изнутри - "ворота", снаружи - "щель"...
снаружи - "щель"...- половая!
Здорово, браво, антифа! Значит, это литовские войска стояли в Литве 50 лет! Значит, это литовская диктатура правила в Вильнюсе!
В 1972 я был в Вильнюсе в командировке. В гостинице со мной в номере жил деятель из ЦК КПСС, который приехал, чтобы мобилизовать местные власти на уборку картофеля и отправку его в Москву. Т.е. московский чиновник управлял местной властью. Между тем Литва была независимым государством, не так ли? И много столетий, между прочим! Так что произошло? Только не надо про добровольное вхождение литовского (грузинского, башкирского...) народа в Россию... Что с того, что Гитлер называл захват Австрии аншлюссом? Разве меняется суть? Спросили бы у него "логическое определение" этого термина!
Во-во вам остался сделать маленький шажок,
от "московского чиновника" до русского! Давайте вперед, ходите как кот вокруг сметаны,а Рубинштейн вас поддержит! он тоже сметану любит!
Не нужно "московского чиновника" с русским размешивать.
Правда и здесь у тебя есть логика.
-Как обычно...
Под оккупантами остались одни русские
Из всех народов, которые жили под советской оккупацией, под оккупантами остались одни русские. И режим-то не сильно изменился, как оказалось, а мы все терпим.
По твоей логике и фашисты не были оккупантами. Как же, они ведь образовывали "протектораты", ставили вроде самостоятельных местных чиновников и т.д...
Если б Советы захватили Финляндию в 1940, правительство Куусинена тоже не было бы оккупантами?
По моей логике, логике Нюрнбергского трибунала,
оккупанты!
А вот с Литвой и т.д. - удалось... Значит, тоже оккупанты?
Чего с Литвой удалось!?
Литве не удалось отбиться в 1940, как финнам.
Так удалось или не удалось, вы бы определились уже!?
По моей логике, логике Нюрнбергского трибунала,
Между твоей логикой и логикой Нюрнберга - дистанция огромного размера.
Это понятно!
Это верно.
Обсуждаем "Общественный договор в защиту общенационального достояния России"
http://gidepark.ru/post/article/index/id/72521
http://gidepark.ru/post/article/index/id/76107#comment-989069
Присоединяйтесь!
Литовское общество заслужило патриотов.
Вернее сказать - отмороженных шовинстов и русофобов. По сравнению с ними страшные и ужасные "русские националисты" просто дети.
Хотите уничтожить малые народы? Вам нужен лебенсраум? Землицы у вас мало?
А вот не выходит у вас ни хрена. Оттого вы так и злобствуете. Шипите, как гадюки подколодные, на тех, кто отстаивает законные права своих народов.
Воспитание ксенофобии в России путина, это государственная политика, поэтому, чтобы мы сейчас не говорили пока существует такое пренебрежительное отношение власти к другим странам и народам, российское общество будет находится на грани национал-фашизма.
Хотите уничтожить малые народы? Вам нужен лебенсраум? Землицы у вас мало?
Хоте ли бы - уничтожили бы. Но это не в наших традициях.
А какие у ВАС, мракобесов, традиции? В основном зверство.
Только не путайте себя и своих единомышленников с русским народом. Вы не лучшие его представители, так, что-то весьма маргинальное.
А вы находите какое-нибудь отличие между собой и шовинистами литовскими, украинскими, эстонскими, молдавскими и пр?
russivan8, самый большие русофобы это
те представители русского народа, которые своим действиями и/или словами вызывают , вернее пытаются вызвать, негативные чувства по отношению к России и русским.
Пока действуют скрытно (не пиарясь), а получив ответ на свои действия, пропиарить их, что бы вызвать ненависть у русских, тем самым получить их поддержку на всякие более агрессивные действия против соседей.
Самый последний пример таких действий и/или слов последнее выступление Лужкова.
Абсолютно верно.
А ещё хочу сказать - "граждане патриоты" отталкивают от себя многих русских, которые категорически не разделяют точку зрения воинствующего ксенофобо-патриотизма.
Самый последний пример таких действий и/или слов последнее выступление Лужкова.
Я не очень слежу за его словами. Но я знаю одно - без Лужкова Москва была "белым" городом, при нем - все заполонили лица "кавказской" и "среднеазиатской" национальностей. Плюс китайцы, вьетнамцы, нигерийцы и прочие... Можно конечно привлечь конспирологию и сказать, что Лужков - замаскированный русский националист и это все специально делает, чтобы разозлить русских и тем самым способствовать подъему "русского фашизма"... но... это из области фантастики для детей младшего школьного возраста.
Смешно. Нашли фигуру исторического масштабу… :-)
В этом виноват не Лужков, а два Володьки: Святой (который не обратил Русь в ислам) и лысый безбожник, губитель патриархального нашего хрестьянства…
"губитель патриархального нашего хрестьянства…" - добавлю и крестьянства которое и было этими "патриархальными христианами".
Я это и имел в виду. Стилизация под произношение 19-го века.
без Лужкова Москва была "белым" городом, при нем - все заполонили лица "кавказской" и "среднеазиатской" национальностей.
Вот уж это от Лужкова точно не зависит. Когда в 50-х - 60-х годах от Англии постепенно "откололись" ее колонии и доминионы, по мере этого процесса в Лондон стали стекаться выходцы из этих стран. Это естественный процесс. У нас он приобретает криминальный характер главным образом из-за их полного бесправия в Москве, коррупции и рэкета ментов, нацистх выходок молодежи, которая сама никогда не пойдет на те работы, за которые берутся эти мигранты.
Только после Ельцина осталась Россия Путина
Не случайно возникают здесь такие мысли, о черных и белых. Мистер Портников всколыхнул чувства дерьма, оно отрезонировало, с чувством глубокого удовлетворения. Да, Россия была все 90-е, подспудно, путинской и брежневской. И получила, что хотела. Быстро сознание не меняется. Особенно, если тебе по телевизору все время говорят, - бей черных. Бей оранжевых. Слава ЧК! 2000-й год ознаменовался принципиальным изменением государственной системы, системы ценностей, роли ЧК. В 2000-м был совершен государственный переворот. Дело ЮКОСА и других ведущих компаний не есть случайность. Власти повернули историю вспять намеренно и коррупция -есть самая главная идея этой власти. Если же мы воспринимаем это, как результат и желание 90-х, то нам самое место в модернизированном сталинизме. Что оставил Ельцин после себя? То, что нынешние власти уже почти полностью разрушили, но оставили и существенно развили то, что надо было корректировать. Коммунисты и особенно сталинисты победили, но надели маски. Они используют достижения либералов в своих личных корыстных и идейных целях. И теперь они уже даже не скрываются, и господин Портников ставит их в один ряд с Ельциным, Гайдаром и Чубайсом. Тогда и Кудрин - черный. Бей его. Ясин - черный. Убей его. Да многих, журналистов в основном, уже и убили. Наверное - тоже от Ельцина, черные. А Немцов, тот вообще оранжевый.
пример Бразаускаса показывает, может ли коммунист стать (или быть ?) порядочным человеком. Ответ - может.
Может ли человек изменяться в 50 и 60 и потом? Я абсолютно уверен, что может, так как знаю множество примеров. Только человек должен быть творческим. Должен любить людей, а не только себя и свое тело. Должен любить Родину не на словах, не путем выкрикивания, - Я ЛЮБЛЮ РОССИЮ, как это разучивают на Селигере.
Я знаю много литовцев, ученых. У них хорошо развитая наука, в некоторых областях. Творческие люди там не редкость.
Бразаускас, литва должна быть свободна, и он это сделал.
Горбачев и Бразаускас
Отдавая дань уважения усопшему политику Портников показал удивительное незнание истории новейшего времени." Горбачев и все остальные партийные реформаторы хотели дать нам гласность, ускорение, прожектор и прочие удовольствия - а всю власть оставить себе." Несправедливо по отношению к Горбачеву, который.как известно Портникову не " сгинул в небытие", ведет частную жизнь политика в отставке, активную и заметную, задницу власти не лижет, свое мнение имеет, помогает содержать Новую Газету, собирает по всему миру денег для детской гематологии -в память о Раисе Максимовне Горбачевой.По моему Портников просто откровенный политический хам, в некрологе противопоставляя этих незаурядных людей в негативном ключе, которые. кстати сохранили отношения уважения друг к другу, несмотря на все изменения в их судьбах! Никогда, даже в самые трудные времена А.Бразаускас не допускал в словах, в печати, неуважительного отношения к М.Горбачеву, и, таким образом автор оскорбил и память Бразаускаса. Перо быстрое -не всегда умное, продавать себя в угоду мифам и предпочтениям политического рынка - разве так можно?
brian, вы видимо плохо знаете местную публику:)))
Держиморда как то говаривал "Учёностью меня не обморочишь" Вот если вы будете тут почаще бывать вы заметите, что тут таких - "необмороченых" абсолютное большинство. Либо сознательно умалчивают о чём то, что озвучивать невыгодно, наивно полагая, что другим людям это неизвестно (а может просто и не знают, такого тоже не исключаю)либо виртуозно перевирают факты, в угоду как вы выразились "предпочтениям политического рынка" А на ваш вопрос "разве так можно" Отвечу, что не просто можно, а ТОЛЬКО так и можно, ибо без этих перевираний, фантазий, глупостей и проч. не будет "Граней".
Кабинет в Кремле. На стене – учитель. За столом сам, что-то строгает. Звонок. –Переписал? -Работаю, называет по имени отчеству. Ты мне х.. не крути, а то, знаешь, запорожец отниму, называет детским именем, - ласково говрит голос и вешает трубку. Сам нажимает кнопку, - Дрино ко мне. Входит Дрино. -Принес? Принес, называет по имени отчеству и кланяется. –Давай. Дрино, вытаскивает из-за пазухи тряпицу и медленно разворачивает. .. –Только непорочный, святой может открыть Книгу и сделать в ней запись, - прошептала разбитая морда, угасая. –Где ж ее..., б..., спрашивает сам. Он что-то долго говорит в коммутатор, с кем-то советуется, отдает какие-то приказы. В кабинет входит человек с бородкой в сопровождении сотрудника. Его цепкий взгляд сразу же выхватывает из комнаты Книгу. Б..., - озадаченно говорит бородка.
Post scriptum
Нельзя не учитывать и политические взгляды обоих политиков.Оба социал-демократы, оба левее центра, оба стремились к социальному государству, к максимально возможной в рыночной экономике поддержке слабых, к социализму с человеческим лицом в западноевропейской интерпретации этой идеи.
Хорошая заметка о хорошем человеке, написанная умным журналистом
Спасибо Виталию Портникову.
Согласен со сказанным автором - полностью.
engine, это потому вы считаете их умными, что не часто их читаете!
Я вот много лет уже почитываю разного рода пассажи этих "умников". Один (и кажется это был Портников,хотя на 100% не буду утверждать) пишет статью полную дифирамбов в адрес Латвии. Дело было незадолго до кризиса. Что мол и уровень жизни там высочайший не в пример ясный пень отсталой России и доходы там формируются не от нефти и газа а процветает там машиностроение (!) Да-да, так и было написано - машиностроение, в Латвии!!! На мои попытки указать на экспертов и экономистов, что мол в Прибалтике (а в Латвии особенно) просто надули экономический пузырь и страна просто живёт не по средствам, на что собственно много ума и не надо, на меня обрушились праведным гневом все "умные" гранёные, что мол это демократия и рынок такие чудеса творят, а вовсе не пузыри. И вот грянул кризис, который расставил всё на свои места, и Латвия уже самая нищая страна Европы и сокращают они незаработанные пенсии и зарплаты. И ГДЕ ЖЕ ЕНТИ "УМНЫЕ" СПЕЦЫ ПО ЛАТВИИ, ПЕРВШИЕ ЕЙ ДИФИРАМБЫ??? Молчат чегой то:)))) Другая "умница" (Ирина Павлова) ничтоже сумняшеся заявила за два дня до выборов, что победит Маккейн (это когда все опросы показывали безусловное лидерство Обамы) Победил Обама и где Павловские комментарии,где извинения за самоуверенность, где признание своей, скажем мягко, малоумности? Ничуть не бывало,Госпожа Павлова поучает теперь нас в других темах, там где ещё не успела "облажаться".
Вот и все умники и умницы от Граней!
На Ельцина каких только собак не вешают... Он был не идеален, он "нарубил дров", но вором он не был, и ничего себе не хапал. Им воспользовалась его семья - безусловно, но не только семья, а все кто рядом тогда оказался и кого он считал друзьями и т.д.
Да и потом, не все же хапали, кто-то реально смог свой бизнес своими руками создать и вверх вырваться, не все же абрамовичи... Многие просто ни чего не делали, а только власть ругали и совок вспоминали, и это во времена открывшихся возможностей...
Литва с Россией - плин, ну совершенно не уместная параллель. Лучше бы с другими прибалтийскими странами сравнили.
Другое дело, что можно сказать, что вот мол, самый достойный, умный и патриотичный из всех президентов тех времен оказался.. Возможно, это было бы более правильно.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
