статья Мерзкий пир

Виталий Портников, 04.06.2010
Виталий Портников. Фото с сайта www.day.ua

Виталий Портников. Фото с сайта www.day.ua

Почему же арабов Газы стараются удержать во тьме и терроре их самозваные защитники на кораблях лжи и на экранах неправды? Может быть, потому что если и эти люди начнут жить по-человечески, будет гораздо труднее обвинить Израиль в их проблемах и средневековому чудищу антисемитизма придется искать новую пищу для своего мерзкого пира?


Комментарии
User aommm11, 04.06.2010 11:30 (#)

Длинно,витиевато,осторожно.

У Е.Боннэр резче и точнее.
Дело не антисемитизме (по-моему) - в "политкорректности"(Боннэр).
Европейцы своим гламуром и "конфуцианством" начинают пожирать сами себя.

User avgust, 04.06.2010 11:37 (#)

Но понятно, что участников рейда интересовали не грузы, а сама возможность прорыва блокады

Я так понимаю участников марша несогласных интересует не сама защита Конституции а возможность выйти на улицы с возможностью повторения переврота в стране?

User renonce, 04.06.2010 11:53 (#)

Не нужно кривляться. Что там у тебя "переворотом" числится? Увольнение самых бездарных и неуспешных чинуш?

User aommm11, 04.06.2010 12:31 (#)

При чем тут "несогласные"?С ними поступают по-хамски по неизвестным межличностным причинам.

С точки зрения "формальной логики" "несогласные" не могут согласиться на Болотную.Но это не более чем упражнение для старших классов.

User fanatold, 04.06.2010 14:53 (#)

возможность выйти на улицы

Это и есть защита Конституции, которая это право предоставляет, а Лужков и иже с ним до самого верха вертикали боятся.

User polykilkin, 04.06.2010 13:00 (#)

Европейцы своим гламуром и "конфуцианством" начинают пожирать сами себя.

Начали они как раз с введения евро. Сейчас только чавканье стоит...

User podumal, 04.06.2010 13:51 (#)

Бросьте. Просто европейцы верны универсальным принципам либерализма и прав человека, а для сторонников Израиля важен только Израиль и ради него они готовы наплевать на всё

User alexbend, 04.06.2010 21:14 (#)

Европейцы, выйдя на улицу...

Думают о том, что "верность принципам либерализма и прав человека" в условиях нашествия в родные места орд лиц, приверженных идеологии исламонацизма, есть проявление тяжелой психопатии, мазохизма и "стокгольского синдрома".

User artiste, 04.06.2010 14:11 (#)

"...осторожно"

Боннер вообще резче - темперамент мощней, но антисемитизма во всех этих историях гораздо больше,
чем политкорректности.
И в качестве катализатора самопожирания
он куда как сильней гламуров, "конфуцианств", покаяний... вместе взятых.

User podumal, 04.06.2010 14:18 (#)

Антисемитизм - это израильтяне требуют соблюдения только своих прав в ущерб правам других людей. Таким образом они выделяют "евреев" как каких-то непохожих на всех остальных людей - что и является по сути антисемитизмом

User fanatold, 04.06.2010 14:56 (#)

Опять-таки - Я бы посмотрел на европейца с его универсальными принципами, ели бы по его двору постреливали ракетами и к нему в дом заглядывали фанатики, готовые взорвать всех вокруг вместе с собой.

User podumal, 04.06.2010 15:16 (#)

Да брось эту израильскую демагогию. Не надо захватывать чужие земли, выселять оттуда людей, делая их беженцами. Не надо убивать тысячи мирных людей, включая детей, разрушать их дома и имущество. Не надо устраивать блокады и унижать достоинство людей других наций и религий. Тогда и тебя никто не будет трогать.

User evomorales, 04.06.2010 16:07 (#)

Все замечател

Все замечательно про Абхазию, Южную Осетию и Чечню сказано, а если внимательно посмотреть так и вся россеяния из таких захваченных лоскутов состоит... =))))

User aartiikkll, 04.06.2010 19:29 (#)

podumal, врать не стоит, Гебельса тебе не переплюнуть.

User ded_buza, 11.09.2010 11:30 (#)

я конечно дико извиняюсь но не соблаговолите ли вы расшифровать ваше "Не надо захватывать чужие земли"... это про какие такие "чужие земли" вы изволите говорить...? это какие такие земли МЫ захватили... изучайте никем никогда нигде не отменённое решение совета Лиги Наций от 1920 г. ... и только не надо ссылаться на незаконные не имеющие юридической силы и принятые в нарушение устава и с превышением своих полномочий резолюции ген.асс.оон от 1947 г. именно в части раздела ЭРЕЦ ИСРОЭЛ на 2 государства...и создания на НАШЕЙ ЗЕМЛЕ ещё одного арабского "государства"... самое смешное что МЫ были готовы смириться... но арабы не признали само право на существование-возрождение ИЗРАИЛЯ... и тут же начали против НАС войну... так что это именно арабы оккупируют НАШУ ЗЕМЛЮ... от Верзней Галилеи до Пятиградия (газа) через иудею и самарию (з.б.р.иордан)...

User amstist, 04.06.2010 18:26 (#)

ПРОВОКАЦИЯ, КОТОРАЯ УДАЛАСЬ

"Атака Израиля на мирный караван".

"ООН назвала действия Израиля "вопиющим преступлением против человечности".

"Мировая общественность практически единодушно осудила"...

"Нападение Израиля не останется без ответа".

"Нападение Израиля на гуманитарный конвой, направлявшийся в сектор Газы, спровоцировало дипломатический кризис".

"МИД Турции резко осудил действия Израиля в отношении конвоя с гуманитарной помощью для сектора Газа и призвал его к ответу".

"Президент РФ Дмитрий Медведев считает абсолютно не мотивированной гибель людей при нападении на гуманитарный конвой, который шел в сектор Газа".

"Узбекистан осудил нападение Израиля на международные гуманитарные суда"...

И, так далее, и тому подобное - только микроскопическая доля процента от всех газетных и интернет заголовков, подогревающих истерику в отношении "проклятого Израиля" и "страдающего" от острой гумманитарной недостаточности населения Газы.

Бывают ситуации, при которых, даже будучи ярым интернационалистом, остро чувствуешь себя евреем.
Не в национально-религиозном, не в политико-социальном, а в генетически-ментальном смысле. Когда, несмотря на всемирное осуждение, непонимание и неприятие, из тебя рвется знаменитое "а, все-таки, она вертится!" В смысле, "не дождетесь!"
И, тем более обидно, когда враги и провокатары, таки да, дождались...

О том, что флотилия миротворцев (не важно, в кавычках слово "миротворцы", или без ковычек) собирается прорвать блокаду Газы было известно не вчера, и, даже не позавчера.
О том, что что участие Турции в формировании флотилии носило далеко не наивно-спонтанный характер, тоже было хорошо известно. Как и то, что Турции хорошо известно, о почти трехлетней блокады Израилем сектора Газа, т.к. не прошедший досмотр груз, может быть использован ХАМАСом в террористических целях.
О том, что за организацией этой флотилии "мирного прорыва блокады" стояла хорошо известная своей антиизраильской позицией организация "Фонд прав человека и гуманитарной помощи" (IHH) тоже было неизвестно только неграмотным.
О том, что эта самая IHH проводила массированную акцию по сбору средств для этой флотилии, в том числе и в Стамбуле писала еще Le Figaro. И, тоже не вчера... Эта была ПУБЛИЧНАЯ информация.
То, что эта IHH тесно связана с правящей в Турции Партией Справедливости и Порядка, тоже ни для кого не сенсация. Как и то, что еще в октябре 2009 года две дочери министра иностранных дел Турции Ахмета Давут-оглу приняли участие в благотворительном вечере-сходнячке с нехилым сбором средств для IHH. А в декабре, глава комиссии по иностранным делам турецкого парламента Мурат Мерчан принял участие в аналогичном, но не морском, а наземном конвое грузовиков с "гумманитароной помощью" этой IHH. Тогда, этот конвой был задержан в Египте. Но, это, как вы понимаете, "мировую общественность" не возбудило...

Так что, ничего "неожиданного", ни для Израиля, ни для Турции, ни для "мирового сообщества" не было. О том, что попытка "флотилии мира" просочиться сквозь блокаду, ничем хорошим не кончится, тоже было ясно изначально. Как изначально было ясно, что Израиль ни за какие коврижки, а, тем более, угрозы, не допустит прорыва блокады. В противном случае (разгрузка без предварительного досмотра) это означало бы создание прецедента. А это значит, - плевать на Израиль и его блокаду. И, "все флаги в гости к ним" в Газу! Не с пустыми, как понимаете, руками. С оружием и трубами для изготовления ракет.

Так вот, исходя изо всех этих ОБЩЕИЗВЕСТНЫХ ФАКТОВ, у Израиля было достаточно времени ПРОДУМАТЬ, ПРОСЧИТАТЬ ВСЕ возможные ПОСЛЕДСТВИЯ и ПОДГОТОВИТЬСЯ к тому, КАК, ГДЕ и КАКИМ ОБРАЗОМ не только не допустить прорыва блокады, но и выставить этих миротворцев-газоосвободителей, в самом неприглядном свете.

Увы, слухи о мудрости военного министра Барака, о всеведущей и вездепросовывающейся разведке и прочих служб безопасности, оказались несколько преувеличенными.
НЕ МОГЛИ эти службы не знать о нахождении на этих кораблях политиков, лауреатов и прочих ДЕПУТАТАХ КНЕССЕТА!
НЕ МОГЛИ не предполагать, что кино и теле камеры наготове для онлайн демонстрации "зверств сионистов" на мирных судах с гумманитарным грузом.
НЕ МОГЛИ не предвидеть, что на спускающихся ПО ОДНОМУ (!!!) на тросах с вертолета израильских спецназовцев будут нападать с одной единственной целью - ВЫЗВАТЬ ОТВЕТНУЮ РЕАКЦИЮ и, протиражировать эту кровавую реакцию всему миру.
НЕ МОГЛИ не знать, что в момент штурма, корабли, (КТО БЫ НА НИХ НИ БЫЛ, и ЧТО БЫ ОНИ НЕ ВЕЗЛИ), НАХОДИЛИСЬ В НЕЙТРАЛЬНЫХ ВОДАХ. Что именно этот факт (нападение на иностранные морские суда в нейтральных водах) послужит ОСНОВНЫМ АРГУМЕНТОМ всемирного осуждения действий Израиля.
Министр обороны Барак НЕ МОГ не знать о том, что существует достаточно способов, в том числе и христоматийных, о том КАК остановить корабль БЕЗ ПРОНИКНОВЕНИЯ на палубу. Хотя бы, элементарное наматывание стального троса на винты. Или заклинивание руля. О подобных способах известно еще с первой мировой войны... На то и мини-подлодки, боевые пловцы-подводники и прочие малорекламируемые средства...
(Впрочем, я не специалист, могу и ошибаться... Именно поэтому и не лезу в министры обороны... Не думаю, что Израиль испытывает острейший дефицит в специалистах по данной проблеме...)
Израильским аналитикам НЕ МОГЛО быть не ясно, что на все призывы по громкоговорителям, на все предупреждения представителей израильской береговой охраны, оголтелые миротворцы наплюют с высокого дерева. Что их цель - именно КОНФЛИКТ НА БОРТУ МИРНОГО ГУММАНИТАРНОНЕСУЩЕГО СУДНА, ВООРУЖЕННЫХ АВТОМАТАМИ СОЛДАТ с "отбивающимися тем, что попадется под руку" мирных доставщиков куска хлеба голодающей Газе. Не даром же во время атаки, в новостной редакции в Дамаске УЖЕ находился бывший член Кнессета А.Башара и комментировал все происходящие, так сказать, не сходя с места?
Что? Автоматы были игрушечными, и, вообще пластмассовыми? Стреляющими шариками? А, что, об этом заранее кого-то предупредили? Попробуйте вытащить и направить на нью-йоркского полицейского игрушечный пистолет... Пристрелит, не разбираясь в качестве и ее цвете пластмассы. Так то - полицейский, он в оружии разбирается. А, мирные участники гумманитарной акции, они в оружии не специалисты, откуда им знать ЧЕМ стреляет эта пластмассовая пукалка? Вот, и отбивались, кто ножами, кто прутьями, кто палками... А потом, отняли у солдат пистолеты и... Сами понимаете, сомозащита... В пределах необходимой обороны...
Так и именно так будут трактовать все произошедшее пропалестинские и проХАМАСовские участники марша.
А Израиль... Израиль, как всегда, будет оправдываться...
Демонстрировать кадры (могли бы быть и почетче, и планы могли бы быть покрупнее...) нападения на солдат, и записи с предупреждениями о заходе в израильский порт для досмотра, - кого это сейчас интересует, когда ЕСТЬ РЕАЛЬНО УБИТЫЕ В НЕЙТРАЛЬНЫХ ВОДАХ? Израиль еще и компенсации выплатит, помяните мое слово...
Вот такая скверная ситуация...
Весь цивилизованный мир в белом, а Израиль, в этом самом... Малоароматном...
Кстати, об ароматах, - где-то читал, что давно разработан некий препорат обладающий невыносимой вонью, от которой даже противогазы не спасают. И, держится эта вонь, невероятно долго.
Полили бы этим препаратом весь этот миротворческий конвой...
Тоже вонь на весь мир была бы...

ВОЗРАЖЕНИЯ САМОМУ СЕБЕ...
Легко сидя на бордвоке благополучного, полусонного Брайтона, рассуждать об ошибках ЦАХАЛа и высших эшелонах израильских властей.
Барак недопродумал, Натаниягу не предусмотрел, руководители захвата не просчитали...
Допустим, все просчитали и продумали. Допустим, заблокировали корабельные винты, двигатели, и, вообще, собственными телами усеяли морские просторы, дабы килька не проплыла. Корабли с гумманитаркой остановились бы и замерли бы в тумане моря голубом...
Так, весь мир обвинил бы Израиль не в морском терроризме в нейтральных водах, а в диверсии в отношении кораблей суверенных государств. И в том, что во время вынужденного дрейфа, среди миротворцев начался бы повальный мор из-за голода, а также непрекращаюшаяся диарея из-за несвежей воды. Что вся эта акция, точно такая же блокада, как и сектора Газа, но уже на море и не в отношении недоогумманитареных палестинцев, а представителей мировой общественности.
Допустим, все это произошло не в нейтральных, а в терротериальных водах Израиля? Все равно, пришлось бы идти на абордаж и сталкиваться с "отстаивающими свою жизнь и достоинство" участниками марша.
Так что, по большому счету, мало что изменилось бы... И, мало что изменится...
Ни при каких условиях, Турция не пойдет дальше угроз, молотьбы себя в грудь и причитаний, что пепел Клааса, то бишь турецких граждан убитых при штурме, стучит в ее измученное проблемами с курдами, сердце.
Европа, прекрасно понимая КАКОЕ количество пропалестинско и антиизраильски настроенных мусульман живет в ее гостеприимных пределах, будет усиленно требовать прекращения блокады, строительства, размножения, и, всего того, что может помешать несчастным палестинцам продолжать получать усиленный гумманитарный паек.
Обамавская Америка, НЕ ОСУЖДАЯ ИЗРАИЛЬ, но ОСУЖДАЮЩАЯ ЕГО ДЕЙСТВИЯ (???!!!) - цимес, а не формулировка, получит великолепный предлог НЕ объявлять блокады Ирана, когда он в очередной раз наплюет на все виды санкций и, черт-те какое, очередное американское предупреждение.
Прогрессивная и толерантная нью-йоркская общественность, не станет слишком активно возражать против строительства мечети, впритык с местом падения Близнецов, которых уничтожили, отнюдь не прихожане синагог...
Ко всему прочему, все это - прекрасный предлог переключить внимание с крупнейшей за всю историю США экологической катастрофы, на гипотетическую катастрофу гумманитарную. В той же самой Газе, в которой от голода, такие очереди в рестораны, что ежу понятно - без срочной гумманитарки, - хана Газе и всему мирному процессу. Как и мирно и тихо почившему идиотизму - дорожной карте. Карты той дороги, которая ведет в никуда.

, 05.06.2010 20:01 (#)

to amstist

Спасибо, хороший анализ!

User vladimir154, 06.06.2010 18:17 (#)

Фуфло. . .

Наведите резкость. . .
Как столпы цивиллизации , на поворотных моментах Истории стоило бы зафиксировать ФИГУРЫ : Лев Давидович Троцкий, Сахаров Андрей Дмитриевич, Андрей Андреевич Пиантковский. . .

Как на СТЕРЖЕНЬ нанизываются прочие вехи истории, так и в простой день капустные листы. . .
ВОТ это и есть наша реальность. . .

User yaponamat, 04.06.2010 12:10 (#)

Сегодня у антисемитов много работы на Гранях

Придётся им много дерьма выплюнуть. Ведь их любимые Прохановаы, шевченки и т д, и т п и пыр пыр не вызывают таких дискуссий.
А набрать в рот дерьма и плюнуть в адрес уважаемых людей - это с нашим удовольствием.
Единственный вывод, который напрашивается: врут неудачники, что всё в мире схвачено евреями-радио, ТВ.
Было бы так, Израиль бы не проигрывал информационно.

Тяжело, наверное, быть подонками, писать по заказу подонков.
Соболезную эклезиасту(сейчас проибежит), августу и прочим мерзавцам.

User gioev, 04.06.2010 16:11 (#)

Тема про антисемитов-замшелая демагогия

Портников в своём репертуаре.Бедный,бедный "Изхаиль"-ну обижают его все,конечно,"от Лиссабона до Владивостока".Какое владение политической географией!Но ведь сам Израиль спровоцировал всю эту колоссальную проблему.Если каждый народ будет вспоминать и требовать,и захватывать то.что он когда-то имел,мы,русские вообще останемся на бровке Белого моря.Ни слова у Портникова о выполнении старинной резолюции ООН о палестинских территориях.Верните,Портников,захваченное,смиритель с 14 тыс кв.км и нет проблемы-то.

User uralochka, 04.06.2010 20:57 (#)

Всегда мочить

Прав Виталий Портников, сколько бы ни скулили антисемиты. О блокаде этого террористического анклава Египтом - "правозащитники"-антисемиты помалкивают. Тот, испугавшись оказаться в одной компании с Израилем в глазах мирового антисемитского мнения, что-то там приоткрыл, после шума снова закроет. Всё дело в том, что дремучий европейский антисемитизм, снова ожил, поскольку Европа уже почти мусульманская часть света. Она так и не поумнела со времен Гитлера. Турция возомнила, что может переплюнуть Иран и перешла на роль государства-провокатора, а там, глядишь, и на большее замахнется. Если Иран ей позволит. Лживость, лицемерие, открытый цинизм, - вот что характеризует европейскую политику по отношению к Израилю. Крошечная страна, едва видимая на карте мира, оказывается, угрожает миру во всем мире. Она - единственная во всем мире страна, которой миролюбивое прогрессивное человечество отказывает в праве на самозащиту. Россия мочит террористов в сортире. Никто не возражает. По части сортиров у неё приоритет. В Израиле таких сортиров, как в России, нет, поэтому он мочит их в море. И будет мочить. И не рассказывайте сказки про мирную флотилию. Ножи, заточки, железные прутья - это оружие уголовников, а не миротворцев. Хотелось бы объяснить это оплоту мира - ООН - организации, известной своими антисемитскими наклонностями. Ёй уже давно место на свалке.

User banbury, 07.06.2010 06:01 (#)

uralochka

...Ёй уже давно место на свалке.

User ded_buza, 11.09.2010 11:41 (#)

в резолюциях ген.асс.оон от 1947 г. нет ни слова о "палестинских" территориях... это что же МЫ спровоцировали...??? изучайте никем никогда нигде не отменённое решение совета Лиги Наций от 1920 г. ... и только не надо ссылаться на незаконные не имеющие юридической силы и принятые в нарушение устава и с превышением своих полномочий резолюции ген.асс.оон от 1947 г. именно в части раздела ЭРЕЦ ИСРОЭЛ на 2 государства...и создания на НАШЕЙ ЗЕМЛЕ ещё одного арабского "государства"... самое смешное что МЫ были готовы смириться... но арабы не признали само право на существование-возрождение ИЗРАИЛЯ... и тут же начали против НАС войну... так что это именно арабы оккупируют НАШУ ЗЕМЛЮ... от Верзней Галилеи до Пятиградия (газа) через иудею и самарию (з.б.р.иордан)...

User vinvegof, 04.06.2010 12:32 (#)

Вицентий Вегов

"ГИТЛЕРЮГЕНД" обязательно возьмет РЕВАШ, и "ХАМАСЮГЕНТ" обязательно возьмёт РЕВАНШ, и "НАШЕНЮГЕНТ" обязательно возьмёт РЕВАНШ потому, что получали, получают и будут получать помощь и одобрение "ИЗ-ЗА ЗУБЦОВ".

User bar_maley, 04.06.2010 12:47 (#)

Израильская реакция на провокацию возымела действие

http://www.mignews.com/news/politic/world/040610_93905_01127.html

User wg042, 04.06.2010 12:48 (#)

Израилю похоже придется начать по-тихому

(комментарий удалён)
User oster, 04.06.2010 15:33 (#)

Правые партии - это не нацисты.

User podumal, 04.06.2010 16:08 (#)

Классно! Пост, который призывает к поддержке Израилем нацистов, остаётся а "Гранях.ру", а критика этого поста убирается!?

User aartiikkll, 04.06.2010 19:32 (#)

podumal, прекращай заниматься провокациями - не перевирай написанное.

User podumal, 04.06.2010 19:36 (#)

нацистам сегодня стыдно признаваться в том, что они нацисты

User alexbend, 04.06.2010 21:24 (#)

Сегодня в Европе.

Сегодня в Европе именно ультралевые партии и объединения дали приют антисемитам всех мастей, включая исламонацистов. Надо быть слепым, чтобы не увидеть в новостной хронике, что подавляющее большинство в толпах орущих "Смерть Израилю" на демонстрациях, проводимых "левыми" в Париже, Лондоне или Осло, составляют мусульмане и ошметки революционеров 1968 года - т.е. левых радикалов, зачастую отсидевших в своё время за терроризм.

User zashwondera, 07.06.2010 12:57 (#)

podumal Классно! Пост, который призывает к поддержке Израилем нацистов, остаётся а "Гранях.ру", а критика этого поста убирается!?

Согласен podumal с вами. Такое впечатление что модераторы граней заняты отмывкой черной собаки по кличке Израиль и "не замечают" экстремистских постов израильских пропагандистов и банят вполне политкорректные посты тех кто разоблачает их (мой пост тоже забанили, потому что нет аргументов, чтобы возразить), потому что для евреев есть евреи и все остальные неевреи!

User wldmr, 04.06.2010 13:01 (#)
2911

Интересна информация Виталия Портникова, что израилские арабы, арабы западного берега живут лучше, чем арабы в арабских странах в смысле материальном и соцобеспечения.
Вероятно в не таком уж далеком будущем мы станем свидетелями народных волнений и в других бедных, забюрокраченных, обворованных своими правителями, арабских странах, по образцу иранских событий.
В конце концов народ, люди ни в какой стране не любят, когда над ними издеваются, вешают лапшу, прикрываясь демагогической завесой заботы о народном благе, долго такая свистопляска и одурачивание не может продолжаться, эта политика всегда кончается плохо, затем следует расплата...

(комментарий удалён)
User wldmr, 07.06.2010 23:10 (#)
2911

Ну как же, евреи в 20-м веке, практически из ничего, создали своё государство, а мы своё государство, великую Россию, почти всю потеряли и продолжаем терять дальше. Посмотрите, что осталось от страны? Потеряно всё - люди, традиции, память, история, даже последние дома царского времени в Москве сносятся в спешном порядке, чтобы поскорее разделаться с исторической Россией!
Повсюду царит нелепый, быдловато-хамский совок!

User podumal, 04.06.2010 13:41 (#)

интересно, почему на сайте "грани.ру", который позиционирует себя либеральным и прозапаным, публикуются только произраильские и явно антиевропейские статьи?

User alexbend, 04.06.2010 18:30 (#)

Что такое антиевропизм....

Если считать, что Европа обречена превратиться в Еврабию, то тогда, конечно, статья Портникова антиевропейская.
Если считать, что Европа обречена в отношении еврейского государства строго соблюдать правила двойных стандартов и двойной морали, изобретенные в КГБ СССР и десятилетиями успешно проводимые им через каналы коммуняцко - левацкой прессы Франции Италии и др. стран , то тогда, конечно, статья Портникова антиевропейская.

User podumal, 04.06.2010 18:46 (#)

В чём двойной стандарт-то? Израиль - страна, который претендует на звание "западной" и "либеральной", страна, которую собственно говоря американцы, европейцы (да и СССР, кстати) сами создали. Поэтому когда Израиль открыто и нагло нарушает все признанные нормы права, то и спрос с неё особый, а не такой как с Нигерии

User alexbend, 04.06.2010 19:14 (#)

О двойных стандартах.

Это же просто. Если подумать...
В Афганистане или Ираке войска коалиции не утруждают себя соблюдением норм права. И что? А ничего . В тряпочку.
Исламские нелюди- джихадисты с Ближнего Востока взрывались в Нью-Йорке, Лондоне, Мадриде и именовались террористами.Но они же становятся борцами за свободу и независимость - когда дело касается Израиля.
Это же просто. Если "подумал".

User podumal, 04.06.2010 19:39 (#)

действия войск в Ираке и Афганистане также являются объектом огромном критики. И американцы, инициаторы этих двух войн, понимают, что Буш совершил ошибку и теперь выстраивают свою стратегию так, чтобы в обозримом будущем выйти из Ирака и Афганистана. Проблема Израиля в том, что он своих ошибок признавать не хочет и не имеет чёткой (и согласованной с нынешним международным правом) стратегии урегулирования

User k_autsky, 07.06.2010 02:53 (#)

Да ну!? Это вам Сурков рассказал?

А в реальном мире: президент Обама укрепил контингент в Афганистане 30 тыс. военнослужащих! ;-))).

Осуждение вызывает недостаточная боевая активность войск: слишком мало они уничтожают террористов, надо больше!

User dim1975, 08.06.2010 17:24 (#)

Но они же становятся борцами за свободу и независимость - когда дело касается Израиля....

Все тоже самое справедливо и применительно к России. Помоему любой муд-к брисоивший камень в сторону России, автоматически становится героем, какую религию бы не исповедовал и какими мотивами не руководствовался))))))))))))

User aartiikkll, 04.06.2010 19:38 (#)

podumal, перестань заниматься провокациями и врать.
Во времена Интернета это невозможно -нужно только время , чтобы проверить твое вранье.
Могу только добавить к Портникову, что жители ПА не только живут лучше своих собратьев в арабских странах, но их рост экономики во время кризиса составил 8%, что выше любой европейской страны.

User yavol, 04.06.2010 14:17 (#)

У сильного всегда бессильный виноват или весь мир чего-то недопонимает?1

User cincinnat, 04.06.2010 15:47 (#)

Вся эта операция

очень кратко и неплохо описывается русской поговоркой "Сила есть - ума не надо".

Целью операции было недопустить прорыва блокады Газы. Достигнуто прямо противоположное - Египет открыл проход в Рафе и снял таким образом блокаду со своей стороны. Скорее всего, снять блокаду придется и Израилю. Едиот Ахронот - самая влиятельная газета в Израиле - призвала к отставке Эхуда Барака.

Вместо того, чтобы поставить перед собой практические задачи и рассматривать их с прагматической точки зрения, были поставлены задачи чисто идеологические - дать урок, чтобы неповадно было. Продемонстрировать силу. Непропустить корабли в Газу можно было массой простых и, главное, бескровных методов. Вместо этого устроили "маски-шоу" - ОМОН в масках, в приборах ночного видения, во всем пуленепробиваемом с вертолета по веревке. В международных водах. Как только ход вещей отклонился от сценария - устроили пальбу в белый свет как в копеечку с десятью трупами и пятьюдесятью ранеными.

Вот, на мой взгляд, наглядный пример, как силовые акции не только не решают вопросов, но достигают прямо противоположных целей.

User cincinnat, 04.06.2010 16:18 (#)

Посмотрел кое-какие материалы -

операцию проводил Shayetet 13 - самый элитный морской спецназ. Таких всего три в Израиле - Sayeret Matkal - разведка Генерального штаба и Shaldag - спецназ ВВС. Самые сливки коммандос.

Естественно, у них одно на уме - мочить, мочить и мочить.

User k_autsky, 07.06.2010 02:49 (#)

Давайте сформируем морской спецназ воглаве с Цинцинатом!

По его комментариям и щедро раздаваемым в них ценным советам можно заключить, что человечество в его лице теряет Нельсона и Нахимова в одном флаконе. Ну всё-то он знает, красава! ;-)))

User cincinnat, 07.06.2010 05:30 (#)

А что? Я с удовольствием.

Я б их выдрессировал - они б у меня по струночке ходили. На суше - старушек через улицу переводили бы. На море - рыбакам рыбу в сети загоняли. Чтоб хоть какая польза от них была. Кроме вреда.

User k_autsky, 07.06.2010 13:28 (#)

По описанию это больше похоже на сухопутный райсобес. ;-))

;-))

User name___invalid, 04.06.2010 15:48 (#)

Прекрасная статья.
Государство евреев образовалось в 1948 году. На дворе - 2010, сколько это уже, 62 года? Почему арабам до сих пор возят гуманитарную помощь? Мерзкий цирк.

User podumal, 04.06.2010 15:52 (#)

Выражение "государство русских" или "государство немцев" для любого нормального человека тут же является индикатором нацистской идеологии.

(комментарий удалён)
User podumal, 04.06.2010 16:09 (#)

вам видней

(комментарий удалён)
User dron22, 04.06.2010 17:29 (#)
21301

А потом Гитлер устроил кровавую бойню.

А под кровавой бойней вы понимаете Вторую Мировую войну????
Ну тогда пажаласта вспомните, что Вторая Мировая война началась в сентябре 1939 года совместным заранее спланированным (Пактик Молотовчика-Роббентропчика вспомните) нападением Германии и СССР на Польшу. Так ша кровавую бойню устроили ВСЕ заинтересованные стороны - а именно Германия и СССР.

User dim1975, 08.06.2010 17:27 (#)

Молодец, а что предшествовало этим событиям тоже помните или на этом ваши познания закончились?

User dron22, 04.06.2010 16:16 (#)
21301

А шо, в Германии сичас государство турков? Или в России - государство чеченцев? Хотя второе похоже на правду.

Вот например Польша - государство поляков. Япония - японцев. И т. д. Никого это не шокирует. Есть канешна конфедерации народов или империи, но не все же. Не нада нам рассказывать сладкие сказки что государство Россия создали вместе татары, финны, мордва и прочая. Русские создали, не так ли........

User podumal, 04.06.2010 16:23 (#)

ну это и есть типичная нацистская идеология

User realist, 04.06.2010 18:07 (#)

А что тут обсуждать????

Есть границы государства Израиль морские,Газа-НЕ государство.Было предложено груз выгрузить,после досмотра все было бы доставлено по суше.5 судов из 6 остановились.Предлагаю ваххабитам Саудовской Аравии направить караван Свободы из 60 грузовиков в Чечню своим единоверцам БЕЗ досмотра российскими погранцами.Интересно,сколько бы арабов положили наши погранцы,когда те начали бы махать ножиками и лупить погранцов арматурой по головам?

User avgust, 04.06.2010 18:38 (#)

Никто не говорит что Израиль не имел права досмотра судов

Вопрос в том что досмотр был произведён в нейтральных водах.То есть как я понимаю Израиль сбеспредельничал.Теперь любому государсьтву имеющего военные суда можно останавливать любое судно в нейтральных водах и подвергать досмотру?На каком основании?И где такая возможность прописана в Международных соглашениях по морскому праву?

User beni84, 04.06.2010 19:15 (#)

Да не досмотр!

Речь шла о встрече каравана НА ПОДХОДЕ к зоне,обьявленной Израилем районом военных действий.Задача морских пограничников-предупредить капитанов,что им следует направиться в порт Ашдод для досмотра.Египет открыл свой КПП Рафиах для пропуска больных,-не несколько дней.

User aartiikkll, 04.06.2010 19:44 (#)

ДЕЙСТВИЯ ИЗРАИЛЬСКОГО СПЕЦНАЗА БЫЛИ АБСОЛЮТНО ЗАКОННЫМИ С ПОЗИЦИЙ МЕЖДУНАРОДНОГО МОРСКОГО ЗАКОНОДАТЕЛьСТВА!
Газа является враждебным Израилю объектом права и у Израиля есть ПРАВО на морскую блокаду такого образования,независимо от его юридического статуса(!).
Морская блокада распространяется на ВСЕ суда,включая суда с гуманитарными грузами,и абсолютно не ограничивается территориальными водами. Нападение на представителей,осуществляющих надзор,является военным преступлением.

User parabellum_01, 04.06.2010 21:12 (#)

т.е. Россия например может объявить о морской блокаде Грузии и поступать с пропывающими блокаду аналогично?

///

User parabellum_01, 04.06.2010 21:13 (#)

прорывающими

/

User rosinka, 05.06.2010 02:20 (#)

Израиль и Газа находятся в состоянии войны. Блокада является законной военной мерой. Досмотр, вплоть до захвата обеспечен международным правом. Израиль проводит законную блокаду Газы. Любой корабль который намерен нарушить блокаду может быть остановлен, досмотрен или захвачен, не зависимо от того в каких водах он находится, международных или прибрежных.
http://www.lawofwar.org/naval_warfare_publication_N-114M.htm
Section 7.4.4

User gioev, 04.06.2010 18:36 (#)

Портников и израиль

Портников пишет о проблеме с позиции гражданина Израиля,получившего здоровенную порцию казённого сионизма ещё в утробе матери- если в целом о проблеме.Он не нашёл ни грана оправданий стороне противной Израилю.Этакое полное обрушение на врага всеми силами.Для нации,которая контролирует 4/5 мирового капитала,а в СМИ процент ещё выше-это,наверное.естественно.

User alexbend, 04.06.2010 19:05 (#)

Европейские СМИ и еврейская солидарность...

Тов. Гиоев, видимо, не в курсе, что контролируемые, как он пишет, еврейским капиталом СМИ Европы и Сев.Америки в объединенном призыве вот уже почти неделю топчут сионистских агрессоров в лучших традициях советской пропаганды 70-х.

User podumal, 04.06.2010 19:43 (#)

и затоптали бы, но правительство США, которое сильно зависит от произраильского лобби, "крышует" Израиль. Хотя, конечно, и американцам потихоньку это начинает надоедать

User alexbend, 04.06.2010 21:38 (#)

А ведь что характерно...

Пока Израиль до подписания Норвежских соглашений с ООП ( 1993г) был полноценным оккупантом в Иудее, Самарии и секторе Газа ни одна б..дь не смела сунуться к берегам Газы, как впрочем не было взрывов в автобусах или ракетных обстрелов Ашкелона, Ашдода или Беер- Шевы.
Сходная ситуация и с Южн. Ливаном, откуда Израиль вывел войска в 2000 году.
И наоборот, из Иудеи и Самарии, где сохраняется военный контроль Израиля, ракеты по Тель- Авиву и Иерусалиму не летят.

User revizor21, 04.06.2010 19:38 (#)

Политику надо рассматривать в 3D, господа.
Вся волынка затеяна Ираном (как организатором), Турцией (как исполнителем) по наводке ХАМАСа с целью срыва переговоров между Абасом и израильтянами. Это кристально ясная РЕАЛЬНАЯ цель Все остальное- пена.

Проиграл ли Израиль или выиграл- посмотрим, но вот что ясно сгодня:
Израиль НЕ МОГ НЕ ПОНИМАТЬ реальных целей операции "миротворцев" и, учитывая, что спецназ открыл огонь на поражение В ОТВЕТ НА НАПАДЕНИЕ "миротворцев" - он имел такой приказ ЗАРАНЕЕ.
А что это значит? Это значит, что израильтяне предвидели такое нападение и безусловно должны были быть просчитаны ВСЕ варианты, в том числе, конечно, и реакция мировой общественности (кстати, на удивление слабая- никаких тысячных митингов в Европе, США и даже в арабских странах.На карикатуры про Магомета реакция была в сотни раз более интенсивной)

Так что не стоит торопиться. Абас, между прочим, никак не заинтересован в усилении ХАМАСа, а именно на Аббаса ставит Оьама и вся Европа. Вполне возможно, что ХАМАСу ослабят блокаду- и тогда на Израиль полетят ракеты. Ну, а затем второй Литой свинец, но во главе с Нетаниягу, который вряд ли ограничится тем, что было в первый раз. Думаю, второго удара ХАМАС не переживет.
Так что следите за рекламой и не берите в голову шум пены в СМИ.

User podumal, 04.06.2010 19:48 (#)

да проблема-то не в Хамасе. Неужели это трудно понять? Проблема в том, что арабы не согласны на соглашения под диктовку Израиля. Если Абу Мазен пойдёт на такие соглашения, в чём большие сомнения, то завтра его сметут. И будет не Хамас, а ещё кто-нибудь. И рано или поздно в такой ситуации арабские радикалы доберутся до ОМС и "израильско-палестинский конфликт" будет решён окончательно

User revizor21, 04.06.2010 20:03 (#)

доберутся до ОМС и "израильско-палестинский конфликт" будет решён окончательно

Не, того не будет. Арабская верхушка жить хочет больше чем, например, росссийская. Потому, люди расчетливые и лишены "широты души" навроде русской, (которую я лично называю дурью).
Так что действовать импульсивно как, например, рашка часто делает, они не будут- на самоубийство не пойдут. Помирятся и вместе с евреями постараются нае..вать Запад. Потому, Восток- дело тонкое.

User podumal, 04.06.2010 20:06 (#)

да в том и дело, что продемонстрированная политика Израиля способствует только радикализации настроений арабов

User shigor, 04.06.2010 19:47 (#)

Грусть

Читаю статью, затем комментарии... Непонятно - 2010-й до н.э., или после... Нескоро наступит (придет) царствие Божие на земле. Очень жаль. До слёз.

User aartiikkll, 04.06.2010 20:09 (#)

Что говорит специалист по межународному праву, Т.Тамарин , выпускник МГУ

Морская блокада являются признаваемой международным правом мерой реакции на вооруженное столкновение на море, либо мерой, направленной на предотвращение вооруженного столкновения либо нападения.

Сторона, прибегшая к объявлению морской блокады для защиты своей безопасности, стремится прервать морские коммуникации неприятельского государства, чтобы максимально ослабить экономические ресурсы противной стороны и лишить её возможности торговли с нейтральными странами. Морская блокада затрагивает интересы и невоюющих государств, поскольку она препятствует поддержанию сообщений с блокируемым районом и всякие попытки судов проникнуть туда могут закончиться захватом их блокирующей державой.

В связи с тем, что террористический анклав, расположенный в секторе Газа, является территорией, с которой неоднократно осуществлялся обстрел гражданских целей Государства Израиль, - имеются правовые и фактические основания для блокады сектора.
Блокада должна быть эффективной, т. е. осуществляться путем дей¬ствительного блокирования определенного района военно-морской эскадрой, иначе она будет "бумажной"», фиктивной, с точки зрения норм международного права.

User super, 04.06.2010 23:04 (#)

О двойных стандартах. Северная Корея потопила судно Южной. погибли около 50 человек.
Где негодующие демонстрации в Европе и мире, требующие наказать СК? Нет-ууу. При очень
непонятных по сей день обстоятельствах разбился польский самолет. Где выступления
европейцев с требованиями о независимом расследовании? Нет-ууу. Таких примеров -
миллион с хвостиком. А вот Израиль поступил так, как поступила бы любая другая страна
с провокаторами - и весь мир гудит. Зато "цивилизованные" европейцы никак не отреагировали
на избиения и аресты россиян, требующих соблюдения Конституции.

User dim1975, 08.06.2010 17:38 (#)

Зато "цивилизованные" европейцы никак не отреагировали

))))))))))))))Да с чего вы решили что какие-то там россияне, в очередной раз получившие дубьем от ментов за очередной балаган, кого-то в Европах кроме давно сбежавших туда дессидентов, называющих себя почему то до сих пор русскими, интересуют? Когда в мире обсуждать нечего то да, могут покачать головой, посочувствовать, а когда тут такое развлечение (свои с ихними подрались) тут уж не до вас))))))))))Про Россию как то и позабыли сразу, правда кто-то привычки ради пытается отыскать кремлевский след, но как то без энтузиазма.

User barabanych, 05.06.2010 01:41 (#)

Вызывает уважение только российская позиция

Точно по чеховскому "Хамелеону".

User major_bb, 05.06.2010 09:00 (#)

Унтер-офицерская вдова сама себя высекла! 8-)))

Если бы израильский спецназ намотал на винты этих "свободных" баркасов сети в паре миль от израильского берега и потом похватал цуциков без стрельбы - все было бы в рамках международного права. А так - облажался "Моссад" на всю галактику....

User grossman, 05.06.2010 11:55 (#)

Мерзкий пир

Сектор Газа -территория окупированная Израилем в результате развязаной им Шестидневной войны 1967г . Я понимаю вас ребята-призыв израильского министра пропаганды Юлия Эдельштейна , чтобы каждый еврей стал бойцом идеологического фронта , в "проигрываемой " идеологической войне , был вами подобострастно подхвачен .Главная цель увести дискуссии от единственного признаного всем мировым сообществом ,Международного морского права,нарушаемого до этого только сомалийскими пиратами.Судно идущее в нейтральных международных водах под флагом какого либо государства- является независимой территорией этого самого государства и любая попытка захвата его является нарушением суверенитета этого государства . То есть фактически это можно расценивать как объявление войны .В конкретном случае израильские командос совершили нападение на территорию независимого государства Турция .И ответная реакция турков могла бы быть гораздо более жёсткой , чем оборона шанцевым инструментом.Если государство Израиль старается наплевать на все международные права и законы , то это прежде всего очень большая проблема самого Израиля. Пора уже выходить из средневековья господа сионисты

User alexbend, 05.06.2010 13:33 (#)

Если Гроссман такое пишет...

Значит это кому- либо нужно.
См. главу "Полезные евреи".

(комментарий удалён)
User major_bb, 05.06.2010 14:30 (#)

У вас сумеречное состояние души! Психиатрия в СССР была все-таки лечебной... Вам ее не хватает.

Других комментариев нет.
8-)))

User nagseg, 06.06.2010 01:20 (#)

несмотря на сумеречное состояние модератора,который снимает мой ответ майеру бе-бе

но я всё таки повторюсь :"ЛЕЧЕБНОСТЬ" ПСИХИАТРИИ В СССР МОЖЕТ ПОДТВЕРДИТЬ БУКОВСКИЙ,СТАВШИЙ ,НЕВЗИРАЯ НА "ПОЛНОЕ ИЗЛЕЧЕНИЕ" В СССР,ПРОФЕССОРОМ В АНГЛИИ ..... ВАМ, УВАЖАЕМЫЙ БЕ-БЕ, ЭТОГО ЛЕЧЕНИЯ ЯВНО НЕ ХВАТАЕТ ХЕ-ХЕ-ХЕ

User alexbend, 05.06.2010 14:37 (#)

В последний час.

Израильский морской спецназ завладел ирландским судном "Рейчел Корри", плывшем к берегам Газы. Израильским военным не было оказано сопротивление . Пострадавших нет. В настоящее время судно направляется в порт Ашдод ( Израиль).

User rasa, 06.06.2010 02:37 (#)

Европейская "демократия" на службе террористов ХАМАСа.

Участие европейских "правозащитников" в самой мерзкой авантюрной антисемитской клоунаде в виде "фрегата лжи",дискредитировало окончательно европейскую демократию и представило ее соучастником террористов ХАМАСа.

User betissima, 06.06.2010 14:36 (#)

Клевета

Имеют ли право израильтяне сразу кричать об антисемитизме, как только кому-то не понравятся их поступки? В блогах, понятное дело, эмоции довлеют, но когда об антисемитизме начинают возглашать с высоких политических трибун - это уже настоящая большая КЛЕВЕТА.

User aartiikkll, 07.06.2010 16:38 (#)

,,Независимая газета,,

Израиль в любом случае должен проиграть, об этом накануне отправки так называемой «Флотилии свободы» заявил лидер ХАМАС Халед Машаль. И в случае, если бы пропустил гуманитарный груз, и в случае, когда попытался остановить транспортирующие его корабли. И он оказался прав, но на это заявление почти никто не обратил внимания. Мнение мировой общественности действительно оказалось в конечном счете на стороне исламских боевиков.

Иначе, наверное, и не могло быть, поскольку внешняя сторона дела – гуманитарный груз, сопровождаемый невооруженными на первый взгляд активистами-правозащитниками со всего мира, грубое применение Израилем военной силы с человеческими жертвами – для непосвященного наблюдателя делала очевидным ответ на вопрос, кто виноват. Расчет ХАМАС строился именно на человеческом сострадании и был адресован прежде всего правозащитным организациям.

Вызывает подозрение в заранее спланированном ХАМАС инциденте. Ведь среди оказавших сопротивление израильтянам и погибших людей оказались поголовно члены исламистских организаций. А основными исполнителями акции прорыва стали турецкие активисты «Движения за свободную Газу». Судя по всему, Израиль не разгадал многоходовую комбинацию ХАМАС. Иначе бы он не стал так опрометчиво применять вооруженную силу.

Однако главное в этом случае сейчас другое. Это рост политического влияния радикальных исламистов на Ближнем Востоке. Ведь в правозащитном запале мало кто вспомнит, что политическая партия ХАМАС, пришедшая к власти в секторе Газа в 2007 году, официально призывает к уничтожению государства Израиль, да и светского палестинского Государства тоже, и провозглашению на их территории теократического исламского государства. И не только призывает, но и делает к этому практические шаги. А ведь это ключ к пониманию ситуации вокруг сектора Газа.

Боевики ХАМАС организовали сотни терактов и против израильтян, и против другой, сегодня не столь воинственной палестинской политической организации ФАТХ. Теракты включали главным образом знакомые россиянам теракты-самоубийства в местах скопления мирного населения, а также обстрел израильских дорог и городов минометами, ракетами малой дальности и легким стрелковым оружием. Естественно, Израиль пытается с помощью блокады не допустить доставку в сектор Газа военных грузов. Сама морская блокада – законный акт, предусмотренный нормами международного права.

При этом блокада не носит тотального характера, поскольку, например, электроэнергию население Газы по-прежнему получает из Израиля. Да и гуманитарные грузы после соответствующего досмотра в портах Израиля поступают в Газу. Однако нынешняя поддержка мировой общественности позволила исламским боевикам возобновить обстрелы израильской территории, которые было почти прекратились после проведения Израилем против Газы операции «Литой свинец» на рубеже 2008–2009 годов.

Стоит напомнить, что ХАМАС был объявлен террористической организацией Канадой, Евросоюзом, Израилем, Японией и США, а также запрещен в Иордании. Австралия и Великобритания причисляют к списку террористических организаций только военное крыло ХАМАС. Россия же не причисляет ХАМАС к террористическим организациям. Более того, во время недавнего визита в Сирию президент Медведев счел возможным встретиться с Халедом Машалем. При этом параллели между целями, провозглашенными ХАМАС, и методами их достижения, с одной стороны, и целями, а также методами исламистских сепаратистов, стремящихся создать на Северном Кавказе теократическое исламистское государство, – с другой, более чем очевидны.

Кроме того, среди многих убитых в горах Кавказа за почти двадцатилетний период военного противостояния боевиков находили и арабов, в том числе палестинских. К сожалению, российский президент не учел того факта, что радикальный исламизм – это слепая идеология ненависти и прагматизм ему чужд. Поэтому его призыв к Машаду освободить израильского ефрейтора Гилада Шалита, похищенного членами военного крыла ХАМАС 25 июня 2006 года, остался без ответа. А это освобождение, как известно, тоже условие прекращения блокады.

Было бы наивным предполагать, как это делают некоторые политики, что случившееся побудит Израиль под давлением мировой общественности снять блокаду Газы, а ХАМАС признать Израиль. Поэтому давление должно было бы оказываться также и на исламистов. Но этого пока не происходит. А ведь для Израиля речь идет о безопасности его граждан.

User ural, 07.06.2010 12:07 (#)

ссучилась Европа!!!!!

своих же будущих могильщиков покрывает-муслимов!!!как саранча пожирают арабы цивилизацию! готовы на любую подлость, низость, преступление!!Чума 21 века!!!молодцы израильтяне!Топить гадов-провокаторов! "миротворцев- хамасовцев"- на ДНО!!!!

User zashwondera, 07.06.2010 12:42 (#)

ural ссучилась Европа!!!!! своих же будущих могильщиков покрывает-муслимов!!!как саранча пожирают арабы цивилизацию! гот

А что европейцы разве не гойи?!
Что есть договоры ЕС с Израилем о новом крестовом походе против муслимов?!

User yaponamat, 07.06.2010 21:50 (#)

как вам такое нравится?

http://www.terredisrael.com/wordpress/?p=22059

User vladconn, 15.06.2010 08:30 (#)

"Провокация не удалась - что бы там ни говорили о неудачной подготовке израильской операции, о том, что ее можно было бы провести без человеческих жертв."

Виталий, Вы всё написали хорошо, но вот с этой фразой Вы дали маху... Удалась провокация, еще как удалась. Вовсю идут разговоры об облегчении блокады. И чуть ли не на следующий день Хуссейн Обама анонсировал помощь палестинцам в 400 миллионов долларов американских налогоплательщиков. Они все охренительно счастливы...

И 400 тысяч долларов (стоимость среднего дома на одну семью) - киргизам, где настоящая нищета и почти гражданская война....

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: