О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина | Свидетели Иеговы
Читайте нас:
Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/opinion/podrabinek/d.222657.html

статья Шипы амнистии

Александр Подрабинек, 21.12.2013
Александр Подрабинек. Courtesy photo
Александр Подрабинек. Courtesy photo

Принимаешь амнистию – выходишь на свободу и забываешь все как кошмарный сон. Отказываешься от амнистии – растягиваешь "удовольствие" судебного процесса еще на несколько месяцев. Плюсы же при отказе от амнистии не так материальны, но значительны. Солидарность с товарищами по процессу важна как возможность противодействия стараниям властей разделять и властвовать.


Комментарии
(комментарий удалён)
User dupskin, 21.12.2013 17:02 (#)

Шо, уже гемор придавил?

(комментарий удалён)
User dupskin, 21.12.2013 17:07 (#)

Смаж анус касторкой и гуляй больше на свежем воздухе.

(комментарий удалён)
User adamkasimir, 21.12.2013 21:47 (#)
3543

А твой - так примелькался на Гранях, что вызывает течьку даже у меня...

User adamkasimir, 21.12.2013 21:47 (#)
3543

А твой - так примелькался на Гранях, что вызывает течьку даже у меня...

User and_lysenko, 21.12.2013 17:06 (#)
13376

Желание человека вернуться к нормальной жизни - возможно, выше всех этих ваших "политических разборок". Желание унизить другого человека - достаточно низменное чувство, свойственное ущербным личностям.

(комментарий удалён)
User and_lysenko, 21.12.2013 17:33 (#)
13376

Юпитер светит одинаково для всех - и для товарищей, и для гусей, и для быков. Только, в России происходит что-то странное. Товарищи совокупляются с быками и едят гусей. )))))

(комментарий удалён)
User and_lysenko, 21.12.2013 17:57 (#)
13376

Да. Слияние идей христианства с коммунизмом с добавлением изрядной порции шовинизма - бульк в котёл абстракционизма. Вот варево и готово. Одна капля этого варева в московский двор - ещё один патриот России прозрел. И просит дать ему автомат и разгрузку для вовлечения его в "дело принуждения к миру отсталого народа". Автомат и разгрузка тяжелы и воинствующий неофит не хочет погибать. Таки сейчас есть новые технологии. Купить - называется. Лот номер шесть - Украина. Начальная цена - 15 миллиардов долларов. Игрока зашевелились.

(комментарий удалён)
User and_lysenko, 21.12.2013 18:04 (#)
13376

Опять попал в точку. Моя меткость меня даже радует. Следующий лот - Грузия? Не разоритесь? Хотя. Российская сыра-земля богата богата утешениями для многоимущих.

(комментарий удалён)
User and_lysenko, 21.12.2013 18:24 (#)
13376

Значит - Молдова следующая. Понятно. Думаю, им и пяти миллиардов хватит. )))))

(комментарий удалён)
User and_lysenko, 21.12.2013 18:38 (#)
13376

Да нет. Не поняли меня. Купите за 5 млрд и не будете знать, что с нею делать. Русская душа. "Я вчерась забил порося, только не знаю, за что?"

(комментарий удалён)
User and_lysenko, 21.12.2013 18:55 (#)
13376

В смысле - возьмём бесплатно? А нахрена? Чтобы потом успокаивать молдавское население неожиданными московскими преференциями? Всё с собою в сортир не унесёшь. Если любите Россию - укрепляйте благосостояние населения, старайтесь сделать каждого россиянина союзником своей политике реально, а не в бюллетенях. Любое соседнее государство только приветствует Россию сильную, независимую, не вторгающуюся в жизнь соседей. Прописные истины, которые пока являются китайской грамотой для россиянина.

(комментарий удалён)
User and_lysenko, 21.12.2013 19:20 (#)
13376

Пожалуй так. У вас, как у пацанов - отсутствие силы - отсутствие правоты. А отсутствие правоты - отсутствие ума. Поздравляю Россию со вступлением в 21 век. Немногому научились. Знаете, где находятся грабли, но, не знаете, как их обойти стороной. Последние намёки российского правительства на гонку вооружений должны бурно приветствоваться российским электоратом.

(комментарий удалён)
User and_lysenko, 21.12.2013 19:35 (#)
13376

Задача Путина - занять место США в Европе. Для этого можно пожертвовать и пятигодовым бюджетом, Вам так не кажется? Эти неприкрытые телодвижения немного раздражают здравомыслящих людей, но, не настолько, чтобы поддаться панике. Потому как, здравомыслящие люди понимают, что это невозможно. Тут дело даже не в деньгах. Дело в менталитете. Российский менталитет в мире непонимаем. В Европе он чужой. Американский, какой бы ни был он жёсткий - он свой. Это не могут понять путинские стратеги. Они думают, что деньги решают всё. Ошибка.

(комментарий удалён)
User and_lysenko, 21.12.2013 19:57 (#)
13376

Получаю полноценную зарплату от Госдепа, пенсию тоже обещали. Присоединяйтесь к нам. Хорошие психологи нужны везде.
А как насчёт "дранг нахт вестерн" в исполнении нынешних российских властей? Неправда, понимаешь. Неправда любой ценой или дранг любой ценой?

(комментарий удалён)
User and_lysenko, 21.12.2013 20:11 (#)
13376

Госдеп публикует. Только Россия не публикует того, сколько выделила на поддержание тухнущих режимов, сколько долгов списала, сколько западных чиновников завербовала, скольким полезным людям построила усадьбы - за счёт россиян! Гостайна - понимаешь. Закрадывается мысль, смежная моей предыдущей, что и у Вас, антифа, был бы особняк, если бы российская власть была бы не российской властью. Но, так как, российская власть есть российская власть, то, и особняка у Вас нету. Ищите его в Вануату или Никарагуа.

(комментарий удалён)
User and_lysenko, 21.12.2013 20:33 (#)
13376

Консенсуса у нас быть не может потому, что наши взгляды на мироустройство диаметрально противоположны. Есть только уважение к собеседнику. Кстати, этот чувак, постоянно Вас поддерживающий, со сменным ником, корень которого "рама", не делает Вам чести. Он способен скомпрометировать любого, даже святого. )))))

(комментарий удалён)
User and_lysenko, 21.12.2013 20:56 (#)
13376

"Когда вы начинаете обсуждать меня с "единомышленниками" за глаза, это тоже не добавляет вам достоинства!"
Не будет этого - падлой буду. Насчёт воровства, лжи и убийства - это лучше делать запрос в генпрокуратуру РФ( смеялся протяжно). Там ответят, что эти качества человека не присущи настоящему россиянину. Настоящий россиянин добр и богобоязнен. Только. Иногда водка мешает ему совершать еженедельные акты богобоязничества.

(комментарий удалён)
User and_lysenko, 21.12.2013 21:08 (#)
13376

Кстати, Суворов - настоящий русский. Жизни его солдат вошли в противоречие с его идеей-фикс и он этими жизнями пожертвовал. Одержав победу. Значение этой победы было рассмотрено историками под микроскопом. Не найдя пользы от этой победы, историки умолкли.

(комментарий удалён)
User and_lysenko, 21.12.2013 21:19 (#)
13376

А можно ли узнать значение этой победы? Ну, перешёл Суворов через Альпы. Ну, устроил кузькину мать арьергарду французской армии. Открыл счёт в банке. Героический подвиг. А его помнят. А солдат его нет.
Угробленных им на альпийских перевалах.

(комментарий удалён)
User dupskin, 21.12.2013 18:15 (#)

Это все рецидивы совкового воспитания.

User and_lysenko, 21.12.2013 18:34 (#)
13376

Пожалуй, так. В современных условиях, думаю, покупка интересующих территорий будет выгодней, чем их откровенный захват. Цивилизованно, не то, что дикари-американцы делали. Только.Назовите мне хоть одну выгоду присоединения территорий к матери-России для простого россиянина? Возможность поехать в отпуск в Батуми? Это будет стоить дороже Адриатики. "Барьер" между Западом и вечно страдающей Россией? Так для крылатых ракет границ нету.

(комментарий удалён)
User and_lysenko, 21.12.2013 18:48 (#)
13376

Интеграционные и культурные связи (слово смешное) мало интересуют россиян, погрязших в неурядицах собственного существования. А вот "рынки сбыта" - это серьёзно. Это я недоглядел. Вы меня посмешили, дорогой антифа. Рынки сбыта волнуют простого россиянина так же, как волнует тропическую мышь полярная зима. Рынки сбыта волнуют только ваших хозяев - российских олигархов. Точка. Но. Воевать за эти ихние рынки сбыта они (почему-то) предлагают вам, простым россиянам. Почему такая несправедливость, не знаю. )))))

(комментарий удалён)
User and_lysenko, 21.12.2013 19:10 (#)
13376

Из Вашего довольно бессвязного коммента я ничего не понял.
Объясните мне, чем внешняя политика России отличается от всеми вами порицаемой внешней политики стран Запада? Типа - захватывай рынки и властвуй. Я Вам скажу - чем. БОльшей наглостью, бОльшим пренебрежением к своему населению. БОльшим пренебрежением к вероятным последствиям. Меньшими заботами о будущем. Потому как. Любой высокопоставленный россиянин - потенциальный житель Запада. Точка.

(комментарий удалён)
User and_lysenko, 21.12.2013 19:50 (#)
13376

То есть, все союзные республики бывшего ссср были рынками сбыта? Не смеялся так продолжительно давно.
Вся верхушка Руси, России, СССР, России - самодовольное самодостаточное образование, мечтающее лишь о том, чтобы её(его) в мире только и любили бы и уважали. Живущее своей странной жизнью вне жизни своего народа. Совершенно наплюя на собственное население. Это аксиома Лысенко.

User novenkij, 21.12.2013 19:37 (#)
24654

Особенно рынки сбыта. Оружия, что ли?

(комментарий удалён)
User novenkij, 21.12.2013 19:57 (#)
24654

А что ещё будет сбывать Россия? Коммуно-фашизм не предлагать.

(комментарий удалён)
User novenkij, 21.12.2013 20:41 (#)
24654

Ж..па есть, а слова нету?

User dupskin, 21.12.2013 18:06 (#)

А тыбе уже полегчало?

User vladmodfacker, 21.12.2013 18:10 (#)
16334

У "желание человека вернуться к нормальной жизни" есть конструктивное основание.
Почти все там попали в месилово случайно, - то есть, моральные качества вообще и их проявление превосходны, поклон до земли, - но шли они туда не как революционеры, не как профессионалы. Обстоятельства - не личный свободный выбор. А ценен и, в какой-то мере, ответственен только свободный выбор. Который ещё впереди и который правильно делать не "в обстоятельствах", - разовых, преходящих, - а находясь в своей обычной среде и обычном жизненном, житейском состоянии.

User and_lysenko, 21.12.2013 18:23 (#)
13376

Выбор человека, возможно, уставшего от борьбы, тоже нужно уважать. Только, в "деле Ходорковского" я вижу не "личный выбор" оного, а то, что "власть - всегда права". Мне личность Ходорковского достаточно безразлична. Он был миллиардером, им и останется. Меня больше волнуют личности тех, кто безвестно осужден и не имеет такой поддержки, как означенный выше гражданин. Десятки, сотни безвестных. Служащих нашей идее. Идее придания России хоть какого-то подобия человеческого лица. Хоть какого-то средства удаления прыщей у подростка.

User vladmodfacker, 21.12.2013 18:59 (#)
16334

Я только о том, что "судить" о том или ином решении человека вообще неправильно, если человек принимает решение "в обстоятельствах". - Кроме (!) случаев предательства. А предательством является нарушение явно и однозначно взятых на себя обязательств, причём взятых (sic!) именно и только в порядке свободного личного выбора. - То-есть, не под давлением, вне каких-либо исключительных или особых обстоятельств... Попросту говоря, сидя дома, после работы, в тапочках, на диване.
Ну и, конечно, человек может менять своё решение. От усталости или ещё как. И отказ от исполнения даже явно и свободно-добровольно (sic!) взятых обязательств не обязательно нарушение обязательств -> предательство. "Цивилизованный развод"

User and_lysenko, 21.12.2013 19:28 (#)
13376

Я тоже о том, что г-н Ходорковский не является и не являлся оппозиционером к власти. Он - обыкновенный олигарх. И все его дела - олигархического свойства. И все его помыслы сейчас наверняка - далеки от России. И нет у него никаких обязательств к оппозиционному движению в России. И у меня к нему претензий нет. И не может быть к нему никаких претензий у самого ярого революционера. Живёт он в другом мире. И этот мир для него не изменится, и он не изменится в угоду этому миру. )))))

User novenkij, 21.12.2013 19:42 (#)
24654

Да, в том мире совершенно другая мораль. Особенно если учесть комсомольское происхождение.

User and_lysenko, 21.12.2013 20:01 (#)
13376

Да. Теория классовой борьбы - замечательное чтиво.

User novenkij, 21.12.2013 20:42 (#)
24654

Это ирония или мне почудилось?

User and_lysenko, 21.12.2013 20:47 (#)
13376

Почудилось. Вам. Без иронии - хорошие у Вас посты, читал. С 90 процентами согласен.

User novenkij, 21.12.2013 21:18 (#)
24654

Спасибо. Дорожу Вашим мнением. Пишу от души.

User and_lysenko, 21.12.2013 21:26 (#)
13376

Спасибо - я тоже от души. Наблюдаю за сайтом давно, Ваше имя довольно новое. Уже значимое. Я - так, вольный стрелок. Пишу только по зову души. Мои заигрывания с антифой возможно, кому-нибудь не понравятся. Просто, я гуманист по натуре. Типа. Рассмотрю любые мнения прежде чем загнать оппоненту пулю в лоб ))))) С уважением.

User and_lysenko, 21.12.2013 21:31 (#)
13376

А вообще, дружище, люблю этот сайт. Хоть здесь здравомыслие побеждает(не всегда). Хоть здесь есть нормальные единомышленники.

User novenkij, 21.12.2013 22:56 (#)
24654

Я тоже давно читаю. Теперь вдруг осмотрелся и вижу, что нет у меня практически единомышленников. Но я хоть и хуторянин по натуре, тем не менее тяготею к социуму. Дай, думаю, на "Грани" напишу. Здесь нередко пишут люди с интеллектом. А я уважаю умных. Рад, что люди откликаются.

User and_lysenko, 21.12.2013 23:07 (#)
13376

Если не иронизируете, дружище. Много форумов есть, здесь прибежище таких, как мы с Вами. Я его (форум) полюбил, как только на него наткнулся. Раньше был ЕЖ. если меня забанят здесь - повешусь (шучу). Если серьёзно - нам нужно поддерживать этот форум, один из немногих, старающихся поддержать мозги россиянина в его физиологическом статусе.

, 22.12.2013 00:50 (#)
29417

++++++++++++++++
Вот только про "шипы" не все арестанты ,по делу 6-е мая,знают.
Подрабинек то знает ,а молодежь то нет-увы.

User vladmodfacker, 21.12.2013 20:09 (#)
16334

Мне кажется, Вы говорите с позиции несколько специфичной, и, может быть, устаревшей трактовки революции (народно-освободительная, пролетарская, буржуазная...). Если говорить о демократии как цели и "демократической революции" как средстве, *мне кажется*, тут интересы и *богатых людей*, и среднего класса, и "пролетариата" вполне сочетаются, взаимодействие и взаимоподпитка даже обязательна.
Возьмём, к примеру, того же Морозова. Когда он подпитывал социал-демократию - разве не из потребности демократизации (уж, конечно, не из потребности "диктатуры пролетариата"; возможно, из-за этой ошибки и застрелился)?
Ходорковский - таки олигарх (до "непоправимости", "неисправимости") или богатый человек (бывший богатый... будуший богатый)?
Конечно, при реальной демократии (какого-то уровня... но, всё же, демократии; существующие - все разного уровня, а идеальной демократии не бывает) у богача больше возможностей влиять на законотворчество и законоисполнение. Но, очевидно, есть какой-то раздел: не абсолют навсегда, а конкретно-исторический. До него - олигархат, не демократия. После него - всё же демократия.
Короче, верю в богачей-демократов... Или - потому, что сам к их числу не принадлежу? :)

User and_lysenko, 21.12.2013 20:18 (#)
13376

Я отвечу Вам коротко. Не верю в желание олигарха изменить что-либо в стране, контролируемой этим олигархом. Вот, в белую желтизну верю, лягушки поют романсы - тоже верю. Даже в то, что я потомок Чингизхана - верю. А в это не верю. Извините, не получается, как-то.

User vladmodfacker, 21.12.2013 20:48 (#)
16334

Это о гр. Путине или гр. Ходорковском?

User and_lysenko, 21.12.2013 20:58 (#)
13376

А чем, собственно, они отличаются друг от друга? По сути - ничем. Только один - при власти. Другой - его жертва. Могло бы быть и наоборот.

User vladmodfacker, 21.12.2013 21:15 (#)
16334

Только "бы" мешает? Всё-таки исключаете богачей-демократов, как "класс" и даже как ренегатов?

User and_lysenko, 21.12.2013 22:47 (#)
13376

Просто не верю в богачей - демократов. Демократия - удел классов подчинённых. Для олигархии нет понятия подчинённости. Любое шевеление внизу олигархия воспринимает как раздражение. ей по-барабану что это: фашизм или коммунизм. Лучше фашизм - он, по крайней мере, не задаёт вопросов о социальной справедливости. Подумаешь - одну, две нации почикали. Главное - бабки целы.

User vladmodfacker, 22.12.2013 00:37 (#)
16334

У моего хорошего знакомого предок был крупным полицейским начальником. В 1917-ом "новые власти" пытались его, "контру", ликвидировать. Так местное население, крестьяне прежде всего, его отбили. Натурально - отбили.
Потом его ещё и пригласили на работу, по специальности, даже с некоторым повышением. - Грамотен, опытен, уважаем и авторитетен у населения: по факту - незаменим... Конечно, "не долго музыка играла", но это другая тема.
Далеко не все люди рабы своего "положения"; так было, есть и будет всегда.
/Та история - не байка. Документально/

User boris_k, 22.12.2013 01:14 (#)
3734

А Вы гляньте (укр. "подивiтесь") в учебники истории: все революции делались богачами (впрочем, см. ниже другие комменты по поводу различия понятий "богач" и "олигарх").
Кто вырвал у короля Хартию Вольностей? Крестьяне? - Нет, бароны.
Кто привел Францию, после самодурства монархии и ужасов революции, к республиканской форме правления? Простой народ? - Нет, богачи.
Кто учредил демократию в Индии? Парии? - Нет, Брахманы.

Итд, итп.

, 21.12.2013 20:30 (#)
12384

Таки олигарх и богатый человек, вещи разные. Бил Гейц - богач?Да! Олигарх? Нет!

User adamkasimir, 21.12.2013 22:00 (#)
3543

Так он - в правовом государстве, а олигархия, это - беззаконное правление "банкиров" во власти.

User leokadij [myopenid.com], 22.12.2013 15:47 (#)

Ув. vladmodfacker,
Савва Морозов не застрелился. Его убийство устроил Красин - за то, что, что С.Морозов не хотел более давать денег большевикам.
"Любопытно отметить, что в свое время, еще в период долгих ухаживаний за Андреевой, миллионер застраховал свою жизнь на сто тысяч рублей и, по ее настоятельной просьбе, отдал страховой полис актрисе. Сто тысяч представляли в те времена огромную сумму. Андреева бережно хранила страховой полис, а Морозов, даже после полного разрыва отношений, не потребовал его обратно. Почему? Неизвестно...
Савва Тимофеевич отдыхал в Канне, и туда к нему специально приехал Леонид Борисович Красин просить, умолять, требовать денег. Морозов в очередной раз наотрез отказал. И, обозленный неудачей, Красин уехал ни с чем.
Спустя несколько дней после его отъезда, 13 мая 1905 года, в самом дорогом отеле каннской Ривьеры, «Царском», в комнате, где отдыхал русский миллионер Савва Морозов, раздался выстрел. Когда в комнату вбежала испуганная Зинаида Григорьевна, она увидела мужа лежавшим на диване. Рядом на полу валялся небольшой никелированный браунинг - якобы именно с ним фабрикант самоотверженно охранял Горького в период революционных волнений. Окно было приоткрыто, и женщина увидела быстро убегавшего неизвестного человека: так она утверждала до конца своих дней.

На туалетном столике лежала короткая записка: «В моей смерти прошу никого не винить». Однако жена не раз говорила, что почерк мужа сильно изменен, и вообще, по своему характеру, Савва никогда не решился бы на самоубийство. «Почему он лежал с закрытыми глазами?» - спрашивала вдова миллионера.
А действительно, почему? Самоубийцы и убитые никогда не закрывают глаза, это за них делает другой человек. Кто это сделал для Саввы Морозова?..
Вскоре мадам Андреева предъявила к оплате страховой полис на сто тысяч рублей. Как известно, сорок из них ушло на оплату разных долгов актрисы, а шестьдесят тут же забрала партия. Ряд экспертов абсолютно уверены: именно этот полис стал смертным приговором для известного русского мецената и промышленника. Для большевиков в тот момент это был единственный способ получить его деньги."
www.polemics.ru/articles/?articleID=436
www.diletant.ru/articles/18370610/
"Вожди в законе" Ю.Фельштинский
__http://flibusta.net/b/16556/read

User vladmodfacker, 22.12.2013 16:47 (#)
16334

Лео, этот источник из волнового или корпускулярного лагеря? ;)
Г-и, упокой души Саввы, Леонида, Зинаиды, Алексея и Ф.

User leokadij [myopenid.com], 22.12.2013 17:00 (#)

>>>верю в богачей-демократов...<<<
Отдельные "выродки" среди богачей возможны, но они не ставят целью народное благо и не делают погоды.
Vlad, если Вы верите в бога, вы должны знать, что Христос некому богатому юноше велел раздать все свое имущество, и только потом Христос возьмет его в ученики.

Воспоминаний о смерти С.Морозова много. Когда прочтешь пяток свидетельств - становится ясна общая картина. Вот еще:
"БОГОРОДСК-НОГИНСК": Версии и факты трагической гибели Саввы Тимофеевича Морозова"
www.portal-credo.ru/site/?act=monitor&id=6784

User vladmodfacker, 22.12.2013 18:13 (#)
16334

Я не верю в богачей-социал-демократов, но "более, чем верю", в богачей-либерал-демократов. А каждый из либерал-демократов (как и каждый из социал-демократов) *заинтересован* в наличии мощного противоположного крыла демократии. Потому что только в борьбе крыльев находится текущий оптимум. - Тот оптимум, который обеспечивает прогресс - сегодня и на некоторую перспективу; выгоден и "богатым", и "бедным"; и даёт возможность всем участникам (читай - большинству Граждан) чувствовать себя порядочными людьми... и я категорически против неучёта последнего фактора; я общался с сотнями американцев и знаю, что "порядочный человек" для них - приоритет. Речь, конечно, не о чём-то гипертрофированном ("дворянская честь"), но не раз сталкивался с ситуациями, когда американцы жертвовали своими деньгами, дабы предотвратить подозрение в деловой непорядочности... А где, в какой ж. наше пресловутое "купеческое слово"?
-----
Ученик Христа, насколько понимаю, - будущий "ловец душ челоческих", ученик на эту профессию? Бессребреничество тут логичное профессиональное требование. Для людей других профессий богатство (как таковое) "не запрещено"; см., например, притчу о зарытых талантах - она "действует" не только в переносном, но и в прямом смысле.
-----
Касательно обстоятельств смерти Морозова - Б-г с ним. В документе по ссылке (спасибо!) есть интересный *фактический* документ, который прямо относится к теме разговора, то есть о богачах-демократах. Позволю себе этот отрывок скопипастить сюда:
"В конце января 1905 года после долгих раздумий Савва Тимофеевич пишет программную записку по рабочему вопросу, планируя подать ее от имени директоров Никольской мануфактуры и других московских предприятий в Комитет Министров, считая, что фабриканты и промышленники сумеют самостоятельно разрядить социальную напряженность в России, при условии коренного изменения фабричного и общегражданского законодательства. По мнению С. Т. Морозова, причинами всеобщего неудовольствия являются отсутствие законодательного органа парламента, равных политических прав и свобод для всех сословий и классов, невозможность беспрепятственного просвещения народа. Он ратовал за проведение реформ в области государственного устройства и гражданского законодательства. Опираясь на опыт Западной Европы и Америки, С. Т. Морозов предлагает условия, которые обеспечат в конечном итоге преуспевание промышленности России и ее победу на мировом рынке:
"1) необходимо установить равноправность всех и каждого перед прочным законом, сила и святость которого не могла быть ничем и никем поколеблена;
2) полная неприкосновенность личности и жилища должна быть обеспечена всем русским гражданам;
3) необходима свобода слова и печати, т. к. лишь при этом условии возможно выяснение рабочих нужд, улучшение их быта и правильный успешный рост промышленности и народного благосостояния;
4) необходимо введение всеобщего обязательного школьного обучения с расширением программ существующих народных училищ, так как в просвещении народа — сила и могущество государства и его промышленности;
5) необходимо в выработке законодательных норм участие представителей всех классов населения, в том числе лиц, избранных промышленниками и рабочими. Участие этих же представителей необходимо и в обсуждении бюджета, ибо последний является могущественным двигателем в руках государства при разрешении промышленных вопросов страны""

User leokadij [myopenid.com], 22.12.2013 18:36 (#)

Да, Савва Морозов (кстати, из староверов, с моралью протестантов) был замечательный человек, но он был один такой. А одна ласточка весны не делает, увы.

User vladmodfacker, 22.12.2013 20:00 (#)
16334

Савва только выглядит уникумом, это наследие комуняцкой "истории". Буржуазия вся была демократически-прогрессивной, да и не могла быть иной в борьбе царизмом; Савву "выдвинули" только потому, что он поддался на ленинско-горьковскую пропаганду и "засчитан и показан" как "правильное", но исключение из вообще контррррреволюционных "всех, кто не с нами" (остальных, соответственно, обгадили и "задвинули").
Вы читали, в-частности, Алданова (Ландау)? "Самоубийца", "Страх" и т.д.
И петровская эпоха тому подтверждение. Комуноимпериалисты обхаивали сверх всякой меры зарождающееся предпринимательство как "жутко" эксплуатационное, но на деле всё было точно наоборот: частники берегли рабсилу, создавали, по крайней мере, "сохранительные" условия для неё, внедряли прогрессивные технику и методы организации труда, отсюда и производительность труда, количество и качество, - в то время как "государственники" пёрли не умением, а числом; плюс воровство. - Поэтому Петр и передавал госмануфактуры частникам - и задаром... Об "откатах" ещё не знал, лох :)).
Кстати, и многие из первых частных предпринимателей в "перестройку" были убеждённые и непоколебимые демократы (ВЛКСМ-НТТМ - особая тема...). Только вот кто остался непоколебимым - ныне или не у дел (как я), или нет в живых. Впрочем, и в 1986 было ясно, что дело плохо кончится, растаскиванием и разрушением. Вера без надежды...
Но нашу нынешнюю гадость не надо переносить на "вообще" и "навсегда"!

User leokadij [myopenid.com], 22.12.2013 20:45 (#)

Полагаю все же, что Савва Морозов - уникум . Если бы большинство купцов и фабрикантов так относилось к рабочим, как он - не было бы топлива для костра революции.

"Самоубийцу" и "Страх" Алданова я не читал. Зато читал его же "Предсказание П.Н.Дурново". Вот отрывок:

"Что же произойдет на русском фронте? Пойдут военные неудачи. Ответственность, как всегда бывает, будет возложена на правительство, на царский строй. В стране начнется глухое брожение, почва для которого в России чрезвычайно благоприятна. Начнется подготовка революционного взрыва. Вдобавок в боях с немцами, конечно, погибнет большая часть кадрового офицерства, составляющего главную опору русского государственного строя. Без него на армию, состоящую из солдат-крестьян, инстинктивно рвущихся к аграрной реформе, и из офицеров-интеллигентов, полагаться нельзя. Дурново прямо говорит, что война почти неизбежно приведет Россию к революции.

Мало того, он предсказывает и ход этой революции. Эту часть его предсказания я считаю самой замечательной именно потому, что так, как он, в ту пору не думал в России решительно никто (за исключением, быть может, Ленина). Дурново утверждал, что либеральные и вообще умеренные партии в России не имеют никакой опоры в массах, за ними не пойдут ни крестьяне, ни рабочие. «За нашей оппозицией нет никого, у нее нет поддержки в народе, не видящем никакой разницы между правительственным чиновником и интеллигентом». Поэтому умеренные партии будут сметены в начале революции, так же, как царское правительство, которое они свергнут. Что же произойдет? Армия будет охвачена стихийным крестьянским движением к земле. «Законодательные учреждения и лишенные действительного авторитета в глазах народа оппозиционно-интеллигентские партии будут не в силах сдержать расходившиеся народные волны, ими же поднятые, и Россия будет ввергнута в беспросветную анархию, исход которой не поддается даже предположениям».

User vladmodfacker, 22.12.2013 21:15 (#)
16334

"СамоубийстВО" (виноват) всё же прочитайте. Не "поднимаю" его как писателя, но всё же эмигрант, и "тогдашний", и - вроде - не ангажированный. И не помню, как в других рОманах, здесь мировоззрение тогдашних предпринимателей (в частности) попытался исследовать/раскрыть.

User leokadij [myopenid.com], 22.12.2013 21:32 (#)

Хорошо, Влад, сейчас найду "Самоубийство" и начну читать.

User leokadij [myopenid.com], 22.12.2013 21:52 (#)

Прочел предисловие Георгия Адамовича. Отметил кусок:
"Миром правит случай, «его величество Случай», по выражению Фридриха Второго. Было бы, конечно, ошибкой сказать, что идея эта, Алданову представлявшаяся аксиомой..."

Странно, что такой умница как Алданов не знает, что именно НЕОБХОДИМОСТЬ прокладывает себе дорогу через массу случайностей. "Это элементарно, Ватсон."

Российская революция 1917 г - не случайность, она является закономерным итогом внутренней и внешней политики России, по крайней мере, с 1861 года. Не было бы Ленина и Троцкого - нашлись бы другие. История всегда находит себе исполнителей.

User vladmodfacker, 23.12.2013 01:39 (#)
16334

Глянул диагонально в свой экз. "Самоубийства" - а там обещаного мной "мировоззрения предпринимателей" с гулькин нос. Пардоньте!
А "Страх"... наверно, это вообще Губерман? Сейчас слажу... нет... Рыбаков :))))))
склероз такой склероз

User leokadij [myopenid.com], 23.12.2013 08:45 (#)

Все равно дочитаю "Самоубийство".
Спасибо.

User quattro, 21.12.2013 16:49 (#)

"И всё-таки она вертится!"

User novenkij, 21.12.2013 19:58 (#)
24654

По-моему, в другую сторону.

, 21.12.2013 21:05 (#)
12384

Скорей всего подразумевается, что только тот человек, который подвергаясь репрессиям остается при своем мнении может считаться несломленным.
Как сказал после вынесения приговора Джордано Бруно: "Сжечь — не значит опровергнуть!".

User novenkij, 21.12.2013 21:20 (#)
24654

Господин Кислярский - не Джордано Бруно. Без микроскопа можно догадаться.

, 21.12.2013 21:43 (#)
6074

В таком случае какой смысл Германии прилагать столь значимые усилия в "незначительном вопросе"?

User adamkasimir, 21.12.2013 22:09 (#)
3543

Что для Немца - Совесть, то для Русского - хе-хе - глупесть))))

User novenkij, 21.12.2013 22:50 (#)
24654

Уж такое у них миропонимание. От меня, например, Германии вообще никакого толку, а как-то давно очень даже помогли.

User adamkasimir, 21.12.2013 22:03 (#)
3543

Ну, хотя-бы - Галилей! А?

User adamkasimir, 21.12.2013 22:03 (#)
3543

Ну, хотя-бы - Галилей! А?

User novenkij, 21.12.2013 22:59 (#)
24654

Я тут пас, в психологии мало понимаю.

3113

"Другое дело подсудимые – они могут принять амнистию, а могут отказаться.

Закон (статья 27 УПК) предусматривает, что прекращение уголовного преследования в связи с амнистией не допускается, если подозреваемый или обвиняемый против этого возражает. В таком случае производство по уголовному делу продолжается в обычном порядке. Сделано это потому, что прекращение дела по амнистии не считается прекращением по реабилитирующим основаниям. То есть амнистированный, если считает себя невиновным, не вправе требовать реабилитации – возмещения имущественного вреда, устранения последствий морального вреда, восстановления в трудовых, пенсионных, жилищных и иных правах. Выдвинутые против него обвинения остаются не опровергнутыми, он не может обжаловать незаконное привлечение к уголовной ответственности. И главное – он соглашается с утратой своего права на доступ к правосудию и эффективную судебную защиту, он отказывается от возможности получить оправдательный приговор." Именно это я и писал. На меня все все набросились.

User quattro, 21.12.2013 17:03 (#)

На Подрабинека также набросятся. Так-что вы, не один.

3113

любой ценой не верят собственным глазам.

User quattro, 21.12.2013 17:20 (#)

Время покажет. До освобождения было убеждение, что именно Ходорковский, после выхода из заключения может стать лидером российской оппозиции. На сегодняшний день, в свете последних событий, шансов на это не так много. Но анонсированная на завтра пресс-конференция может пролить свет на будущие планы Михаила Борисовича. Боюсь, что обойдется общими фразами.

3113

Он НЕ обещал быть лидером оппозиции.

User quattro, 21.12.2013 17:34 (#)

Это так. Интересно вот, что ещё - связано ли достаточно тяжелое материальное положение оппозиционных ресурсов с некими договоренностями их владельцев с властями России? Об этом давно циркулируют упорные слухи, объективно подтверждающиеся реалиями.
Из вчерашнего интервью Павла Ходорковского:
"Кстати о политике – он всегда критиковал так называемую «систему», которую он называл «путинской». Будет ли он и дальше сохранять какую-либо определенную позицию по России? Есть ли у него политические амбиции?

ПАВЕЛ ХОДОРКОВСКИЙ: Нет. Мы уже обсуждали эту тему и мой отец, как и раньше, не имеет никаких политических амбиций. Но чем он хочет заниматься – решать, конечно, ему. Но на первом месте для него остается семья. "

3326

В какой-то момент я ощутил неодолимое незримое телепатическое давление на меня моих постоянных читателей, ждущих от меня хоть какого-то высказывания об освобождении и депортации Ходорковского.
Я не успел вставить эту тему в свою предыдущую статью о Путине – победителе оппозиции, которая была моим ответом писателю Андрею Пионтковскому, потому что оправил рукопись в редакцию до окончания путинской пресс-конференции. Я даже старался не комментировать происходящее в личных разговорах, опасаясь, что интерпретируя кремлёвские пропагандистские шаги, стану невольным соучастником спецоперации Путина. Я также пытаюсь успеть до пресс-конференции МБХ, чтобы поток комментариев не затмил выводы, которые сейчас видны сквозь ещё не окончательно взбаламученный поток информации и рассуждений.

Итак, очевидны две истины.
Первое. Освобождение МБХ – результат не просто кремлёвской интриги, но длительной тайной дипломатии.
Второе – некое поведение и некие заявления со стороны МБХ в первое время будут обусловлены пакетными соглашениями в рамках негласной сделки.
Так высылка Солженицына (вместо ареста) в феврале 1974 года подразумевала согласие Америки на дополнительные ограничения стратегических вооружения и подписание Западом Хельсинских соглашений в августе 1975. При Солженицыне, оправленном в лагерь, холодная война возобновилась бы на 5 лет раньше. Освобождение МБХ в разгар кризиса между Россией и объединённым Западом из-за Украины – это явный шаг Путина к предотвращению новой холодной войны, которую я недавно сравнил с Крымской войной 1853-55 годов.

Совершенно не важно, что скажет МБХ завтра на пресс-конференции. Заявит ли, что отныне уходит в частную жизнь (посвятит себя охране природы, правозащите и прочим благородно-модным делам), либо, напротив, поклянется, что отныне каждый его вздох будут отдан борьбе за святое дело освобождение Родины о кровавой чекистской диктатуры, всё это не будет значить ничего вне контекста будущего.

Но освобождение МБХ – это уже его великая победа, и великий конфуз для российской либеральной оппозиции. ВВП предпочёл избавиться от МБХ, ибо понял, что по сравнению с его благородным величием, он – всего лишь гаерствующий провинциальный тиран. Но это освобождение – взамен несостоявшейся «широкой амнистии» для политзэков и жертв рейдерских дел – великий искус для либералов.
Может быть, в Кремле решили, что либералам на самом деле нужен только МБХ на свободе. И получив эту подачку, они забудут про всех остальных узников путинизма, в первую очередь, про подсудимых обоих «болотных процессов» - завершающегося и начинающегося.
Если произойдёт именно так, то тогда я прав и поражение либеральной оппозиции, о котором я писал в прошлой статье, станет полным и окончательным, а она сама вполне заслужит своё рабское звание. Если же освобождение МБХ станет только сигналом к новой яростной борьбе за прекращение в нашей стране политических репрессий, то именно это превратит тактический успех ВВП в стратегическое поражение.

Надо понимать, что ВВП, выпуская МБХ, явно имел в виду создать второй полюс либеральной оппозиции – альтернативный Навальному. Это внешне очень хитрый ход, но если протестное движение не расколется, оно преумножится. Двуполюсность – показатель силы, а не слабости. Антисоветское движение имело два полюса – Сахаров и Солженицын. Демократическое движение в России в 90-91 годах тоже было двуполюсным – Борис Ельцин и Гавриил Попов.
Когда Андропов высылал Солженицына, возможно, он рассчитывал на то, что тот: а) как всякий русский писатель на чужбине впадёт в депрессию и ностальгию; б) его сторонники устроят безобразную склоку с другими эмигрантами более либерального склада. Вместо этого Солженицын на Западе окончательно превратился в консервативного пророка, в пух и прах разнёсшего коммунизм, а его сподвижники устроили такую, как выражается председатель Конституционного Суда Зорькин «синергию» с другими заядлыми антисоветчиками, что от советского влияния на Западе только перья полетели. Просто Солженицын стал адекватным ретранслятором того «дикого» антикоммунизма, который сложился среди «подсоветской» интеллигенции к началу 70-х, и потому стремительно стал духовным лидером начавшейся политической эмиграции из СССР.

Теперь об освобождении академика Сахарова, также упоминаемом в связи с чудесным спасением МБХ.
Когда Горбачёв возвращал Сахарова и Елену Боннэр из ссылки в Горьком (для молодых читателей в Н. Новгороде), он явно имел в виду не просто обрести репутацию либерального реформатора, но и использовать авторитет академика для склонения США к отказу от новых ракетных и противоракетных систем, смертельно опасных для советского стратегического потенциала.
Тогда Горбачев постоянно стремился «замутить» разные «разоруженческие» инициативы учёных и общественных деятелей. К тюремщику академика Сахарова они был не поехали, а к освободителю – с превеликим удовольствием. Но ни самому Сахарову, ни Горбачеву ровно 27 лет назад и в голову не могло прийти, что пройдёт ещё два с половиной года - и Сахаров станет лидером оппозиционной фракции в советском парламенте. Просто сложился такой общественный контекст, и бурнокипящая жизнь сама вытащила Андрея Дмитриевича на авансцену политической борьбы.
Поэтому желающие видеть МБХ на видных общественных ролях, должны постараться изменить политический контекст аналогичным образом.

User novenkij, 21.12.2013 19:49 (#)
24654

Может быть, в Кремле решили, что либералам на самом деле нужен только МБХ на свободе.
-----------
По-моему, в Кремле о российских либералах не думали, а думали о том, кому нужен Ходорковский на Западе.

, 21.12.2013 20:23 (#)
12384

Сравнение ситуации Солженицина и Ходорковского не вполне корректны.За первого не было столь самоотверженной борьбы отдельных западных стран, как в случае с Ходорковским. Не знаю, действительно ли Германия в данном случае сыграла главную роль по инициативе госпожи Меркель, или выбор Берлина в качестве главного переговорщика был избран по соглашению с другими странами в том числе и США. Известно, что между главами этих государств отношения очень доверительные и дружественные. Но Путин даже в этом случае доиграл партию до конца, дождавшись коалиционного большинства в Бундестаге во главе с Меркель.Подобное выжидание со стороны Кремля может означать лишь одно, Путин ждет ответных подарков из Берлина. И Меркель оправдает его ожидания.

User n_ever, 21.12.2013 17:13 (#)
21078

И неполучение оправдательного приговора обязательно плохо скажется на будущем согласившегося на амнистию. Получение виз, трудоустройство, привычка наших полицаев свешивать всех собак на субъектов с судимостью... Одним словом, есть, ради чего упорствовать до конца.

User dupskin, 21.12.2013 17:22 (#)

Десять лет назад у Ходора была возможность уехать, но он принципиально остался. В то время даже и в голову не приходило, что возможен возврат в совок и к сталинизму. Сейчас он уже не вернется до скончания путинизма.

User rom, 21.12.2013 17:28 (#)
47562

Вопрос ведь не в "нескольких месяцах" судебного фарса, а в том, что все прекрасно понимают, что в результате его участникам "залепят" пятёрочку, а то и десяточку.

(комментарий удалён)
User novenkij, 21.12.2013 20:44 (#)
24654

Ну, дак... Понимать надо.

, 21.12.2013 20:58 (#)
12384

Подрабинек до конца честный. Если видит малейшую неискренность, сразу об этом говорит. И еще у него нет идолов, Он оценивает людей не по именам, декларациям или принадлежности к той или иной политической или общественной группе, а по конкретным поступкам. Человек может много хорошего совершить в прошлом, но перечеркнуть все доброе настоящим.
Подрабинеку - респект.

User adamkasimir, 21.12.2013 22:16 (#)
3543

+++++++++

User adamkasimir, 21.12.2013 22:16 (#)
3543

+++++++++

User zvirblis_317, 21.12.2013 21:03 (#)
21611

Охренеть... А мы все думали, что никодим... ужос...

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 21.12.2013 21:34 (#)
21611

Карашо - я думал. Так легче? :)))

5480

Да он опять рыло нарубил - почти так же, как этим летом:
_http://youtube.com/watch?v=WGaiZWruqkU&hl=ru&guid=&client=mv-google&gl=RU

User zvirblis_317, 21.12.2013 22:20 (#)
21611

Мишань, сочуйствую... тока во вкус вошел - а собеседника смыло... И чё за напасть такая? :))))

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 21.12.2013 22:53 (#)
21611

Сто тыщ не знаю, но морду тебе - точно набью :)))

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 21.12.2013 23:04 (#)
21611

Вживую - тока поджепник! Я ж не изверг какой :))))

5480

Представь, 2043 год: старый-престарый хрыч ZvirbloPukis_319698 стукотает по клаве нетбука выпуска 2009 года, перемотанного везде изолентой и скотчем.
Дело происходит в богадельне им. Грибаускайте, рядом нянечка кормит манной кашкой из ложечки...
Ох, даже продолжать не хочу - картина уж больно жалостливая!

User zvirblis_317, 21.12.2013 23:00 (#)
21611

Мишань, наша Даля свербит? Ну так вздрочни, полегчает :))) Не всё ж на путина...

(комментарий удалён)
5480

zvirblis_319698

Зарегистрирован:01.01.2043(14 дней назад)
1.000.036 комментариев(последний 5 минут назад)

Люблю портянок по столу мордами возить :)

(комментарий удалён)
5480

http://lookatphotos.ru/images/photos/lookatphotos.ru_0/0/2/lookatphotos.ru_2208_view_478.jpg

User zvirblis_317, 22.12.2013 02:10 (#)
21611

Видишь, мишань, дебилы тут не в цене - КУ им делают :))))) Или ты как танюха возопишь: Грани - помойка! А может тебе уже пора на кремлин.ру? Наверное дорос? Курица наверное тоже там, раз не появляется? :)))))

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 22.12.2013 00:04 (#)
21611

Мишань, плачу, аж пищу :))))) А мне понравилась твоя дружба с никодимом! Никого у него не было - и тут ТЫ! :)))))

User zvirblis_317, 21.12.2013 23:32 (#)
21611

Люблю портянок по столу мордами возить
------------------------
Мишань, я еще курить люблю. А где твоя танюха? Ты москву2010 лизнул, и она закручинилась? :)))))

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 22.12.2013 00:22 (#)
21611

:))))))

5480

novenkij, 22.12.2013 00:14
Ага, очень жалостливая. Особенно если учесть, что к 2043 году вы с Никодимом помолодели лет на 50 и холера вас не берёт.
(ответить)

Отвечаю:
Про Никодима не знаю - дай ему Боганет Здоровья! А вот у нас в N-ске выстроили Колумбарий, так я уже велел в завещании свой прах развеять над Литвой, на высоте 5.000 км. Форум об этом тоже будет извещён моими душеприказчиками.
Г-н Новенькый, а почему Вас Жвирбло-Пуки-Каки дебилом величает?

User dino, 22.12.2013 18:17 (#)
2989

"свой прах развеять над Литвой, на высоте 5.000 км"
Надо бы у Никодима спросить: с какой скоростью вышеозначенный прах достигнет планеты и сколько времени ему (праху) потребуется на это? Он спец по свободному падению!

5480

Эх, я о скорбном, и о сокровенном - а Вы и тут со своими стратосферо-реостатами и прочими Кулонами.
Ничего Святого у Вас нет, злой Вы человек!

5480

Ах ты, чёрт бы подрал, ну метров, метров 5.000, конечно же.
Спасибо за поправку!
P. S. А вот я к Вашим 'дивидентам' не придирался.

User dino, 22.12.2013 18:37 (#)
2989

И хорошо, дивиденды уже пошли!

User dino, 22.12.2013 18:33 (#)
2989

Чисто научный интерес, ничего личного.

5480

Тогда ничего - Науки я и сам люблю.
А вот у Вас с Никодимом, возникновенье небольших разногласий, из за падений тел возникли? Если это не секрет, конечно.

User dino, 22.12.2013 18:46 (#)
2989

Хр_еном ОТ Бура_тины он стал задолго до того,!
Падение тел - частный случай.

5480

А-а, так это обыкновенная антипатия. Крайне необъективное и иррациональное чувство, заметьте.
Вам бы, Дмитрий, эмпатий побольше к людя'м, что ли - хотя, это уже не моё дело.

User dino, 22.12.2013 19:40 (#)
2989

Эмпатия - тяжелый дар, не всякий может с ним …
И потом - смотреть на мир глазами.......? Нет уж.

User dino, 22.12.2013 19:46 (#)
2989

А задачку он не решит! Нет!

5480

"И потом - смотреть на мир глазами.......?"

Э нет! Ведь можете же Вы смотреть на мир(тоже - тут, на форуме) глазами .......... !
А ведь эта Задача - в разы(порядки) сложнее!

User dino, 22.12.2013 20:25 (#)
2989

" в разы(порядки) сложнее!"
ДА, здесь - симпатия c вкраплениями эмпатии.
Кстати, по Якобу Морено - источники симпатии и антипатии носят врожденный характер.

5480

"источники симпатии и антипатии носят врожденный характер."

Не совсем здесь Вас понял, но согласитесь, что С. может заменяться А-ей и(N. B.!) наоборот.
Хоть это бывает и реже, но всё же, Дмитрий - чем чёрт не шутит!

User dino, 22.12.2013 20:51 (#)
2989

Черт совершенно ни при чем! Я неоднократно наблюдал трансформацию симпатии в антипатию, реже антипатия уступала место симпатии, но ни разу не был свидетелем процесса С-А-С!
«иные люди отталкивают, невзирая на все их достоинства, а другие привлекают при всех их недостатках»

5480

Хорошо, пусть так.
Но есть в нашем деле одна тонкость, полагаю, что Вы о ней задумывались.
Общение с людьми(и всё вытекающее с воспоследующим) в обыкновенной жизни и Общение на нашем форуме, можно сравнить(хорошее сравнение, Вам - любителю физических наук) с обыкновенной Физикой и Физикой Квантовой.
Тут - ВСЁ ДРУГОЕ, Дмитрий!

User zvirblis_317, 22.12.2013 21:13 (#)
21611

Тут - ВСЁ ДРУГОЕ
------------------
Да ничего тут другого... Встретил бы тебя реально - подсрачник был бы даже очень физическим... И отмазки "нельзя из виртуала сюда переносить!" - не прошли бы... Каков человек в виртуале - таков и в реале... Лучше прячься от нормальных - целее будешь :))))

User dino, 22.12.2013 21:44 (#)
2989

"Тут - ВСЁ ДРУГОЕ" Не совсем.

Виртуальные личности это инструмент самовыражения личности реальной!. Они же и как бы линзы, через которые видна личность!

5480

"Не совсем"

Ну да, не совсем.
В двух этих Физиках - гораздо больше общего. А вот в Интернет-общении и общении в реальной жизни - общего мало.
Так что, я пример может и не совсем удачный привёл.
Тут Вам можно столько разнообразных аргументов привести и такое кол-во бесчисленных примеров...
Зачем только - Вы и так всё прекрасно знаете.
Ну, а про отсутствие интонации, выражения глаз, мимики и прочего-прочего, а также о просто - ПОЛНЕЙШЕМ незнании своего собеседника я здесь писал не раз.

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 22.12.2013 22:35 (#)
21611

И что я там "насрал" - давай приводи дословно! :))))

User adamkasimir, 21.12.2013 22:18 (#)
3543

Ты НАМ не указывай, нудило!

User zvirblis_317, 21.12.2013 23:33 (#)
21611

:)))))

User novenkij, 21.12.2013 21:22 (#)
24654

Откровение снизошло!

User novenkij, 22.12.2013 00:40 (#)
24654

Вообще-то хорошо, что Ходорковский уехал и в политику ни ногой. Могли бы ведь ещё по десятку лет накинуть. И не только ему, но и товарищам. А так вряд ли эта история получит продолжение. Политика - искусство возможного.

5480

http://grani.ru/opinion/podrabinek/d.222657.html#comment_4018319

User boris_k, 22.12.2013 00:53 (#)
3734

"если подсудимые согласились поиграть в судебном спектакле"

а их согласия кто-то спрашивал?

livejournal.com nadejda [livejournal.com], 22.12.2013 05:14 (#)
3610

+ много

livejournal.com nadejda [livejournal.com], 22.12.2013 05:17 (#)
3610

когда речь идет о пламенных революционерах типа удальцова тогда да- он согласился играть в эти игры и принимать амнистию ему не стоит, но ему похоже и не предлагают.
но люди которые пришли на митинг а не на революцию никакого согласия участвовать в этих играх не выражали и поэтому имеют полное право согласится на амнистию и поставив жирную точку в этом процессе подать бумаги на получение убежища в какой нибудь нормальной стране.

User pyschnenko, 22.12.2013 08:52 (#)
12051

Ходорковский на свободе! Он обязательно должен окуклиться за границей. Отдохнув в коконе свободы и подлинной демократии, он должен стать заметной фигурой, чтоб впрячься ломовой лошадью во все эти российские дела. Потому, что в самой России, всегда было очень важно иметь за бугром, фигуру подобной политической и общественной мощи. Возможно, что этот политик станет только традиционным оппонентом и критиком власти в России. Новый Курбский или Герцен. Чтоб, выварившись в европейском, практическом либерализме, напитать выдохшийся традиционный тоталитаризм, бациллами возможного быстрого развития и роста. А, вдруг случится новая революция? Кому-то надо ее возглавить. Природа политической и общественной мысли в России должна позаботиться и на этот прогнозированный случай! Как бы не пропитывались будущие властители (в том числе и дум) европейскими идеями, возвращаясь потом в Россию (Ленин), - они вписывались в ее историю новыми, неожиданными (для человеческой цивилизации) буквами, идеями, и деяниями. Даже Солженицын понес по возвращении такую имперскую пургу, что становилось как-то неловко за него. Во время изгнания, в личностях, под влиянием вирусных идей, очевидно, матереет имперское нутро, производя на свет какого-то нового мутанта. Мой комментарий направлен острием только в неясное будущее, поскольку период европейского перевоплощения Ходорковского еще только начинается. Какой из него выйдет продукт эпохи? Путин посчитал, по видимому, что этому лидеру надо дать европейское образование. Учитывая качество материала, недюжинные способности и ум Ходорковского - с этого может выйти что угодно, очень большое.

User cheza01, 22.12.2013 14:17 (#)
2960

Должен ли был Ходорковский воспользоваться этой подачкой Путина в виде амнистии или нет?
На мой взгляд-конечно. Плюсов больше, чем минусов о которых Подробинек понятно рассказал.
Главная задача Ходорковского сейчас-все силы на освобождение Лебедева, который и займётся Юкосом и бандой прибравшей его к своим грязным рукам. Ну и Путин конечно не останется в стороне.
А Ходорковсий будет исполнять роль таинственного кардинала и скромного комментатора.

User cheza01, 22.12.2013 14:31 (#)
2960

Что касается Рыжкова, то на мой взгляд ГБ нашла подход к нему.
Когда Гудков беспокоился о нездоровье Рыжкова и невозможностью со стороны врачей понять и обьяснить причину болезни, а так же некоторыми сравнениями с делом Литвиненко, я принимал это просто за дешёвый пиар для себя самого.
Интересно было бы выслушать самого Рыжкова, каким отваром(или антидотом) он излечился).

User gemma, 24.12.2013 14:38 (#)

Какая "солидарность с товарищами по процессу"? Насколько я знаю, большинство этих "товарищей", тоже скоро будут отпущены, в чем тогда солидарность? Мне смешно смотреть на таких "политзаключенных", которые с радостью выходя на свободу, начинают поливать грязью власть, которая собственно их и освободила, и строить из себя "узников совести".

User shina42ru, 15.02.2014 07:34 (#)
18275

ГБ нашла подход к нему. http://shina-42.ru/

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама



Выбор читателей