О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина | Свидетели Иеговы
Читайте нас:
Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/opinion/podrabinek/d.221522.html

статья Искусный отбор

Александр Подрабинек, 25.11.2013
Александр Подрабинек. Courtesy photo
Александр Подрабинек. Courtesy photo

Каковы критерии, по которым одни попали в список политзаключенных, составленный "Мемориалом"? Ведь надо обладать извращенным правозащитным сознанием, чтобы занести в список политзаключенных экологов, штурмовавших частную собственность, но при этом оставить "за бортом" Бориса Стомахина, которого сейчас судят за написание текстов в газете, выходящей тиражом в пару сотен экземпляров.


Комментарии
User marazm_sovetov, 25.11.2013 15:08 (#)

К сожалению, многие наши правозащитники (и настоящие, и в кавычках) - в душе остались "совками". Ну, что поделаешь, других нет.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 25.11.2013 21:49 (#)

Не предерайся, Никодим. Есчо не превык?.

(комментарий удалён)
, 26.11.2013 20:03 (#)
23024

не обращайте внимание, вы правы - из воз раз низ без чрез через вз пишется с буквой зэ.

User luger66, 26.11.2013 23:54 (#)

bassilevs49, 25.11.2013 20:43 "Вы через чур строги к автору статьи "
==

Нет, он просто мудак -идиот.

User serdyukova, 26.11.2013 13:32 (#)

А вы знаете што создана международная база по поиску людей???Итеперь можна знайти всех только http://abtds2.biz/?code=w17fhg

, 25.11.2013 15:14 (#)
12384

Неужели Стомахина не признаЮт политзаключенным? Странное в России правозащитное движение.

User sobakfima, 26.11.2013 16:09 (#)
9322

www.facebook.com/photo.php?fbid=740438069317346&set=a.715995358428284.1073742121.564173270277161&type=1&theater

..............................
Похгожа на Надежду Толоконникову.

User leokadij [myopenid.com], 27.11.2013 08:42 (#)

Похожа.
Но эта милей, а Толокно - умней.

User boris_k, 25.11.2013 15:20 (#)
3734

Подойдите к этому делу с точки зрения языковедения. Пример показал Пелевин, утверждавший, что "демократия" происходит от лат. "демонстраре" (показывать себя, выставлять себя напоказ) и греч. "кратос" - власть. Демократия, т.обр., есть власть тех, кто лучше всех умеет себя показать.
Точо так же, по сути слова, "Правозащитники" - это те, кто защищает от нападок "справа". Следовательно, объекты их защиты - это т.н. "левые". Отсюда понятно, что они должны защищать Гринпис и имеют полное право игнорировать Стомахина, которого самого можно квалифицировать как "правого" (по схеме право-лево). Если бы они стали защать Стомахина (от атак "слева"), они должны были бы быть переименованы в левозащитников.

User zvirblis_317, 25.11.2013 15:48 (#)
21611

Откуда ты это выкопал?? Демократия - чисто греческое слово! Демос - народ, кратос - власть... Никакими римлянами тогда еще и не пахло! Проходили еще классе в пятом... Сам выдумал про "лучше себя показать"? :))))

User boris_k, 25.11.2013 17:27 (#)
3734

Это не я выкопал, это классик тсзать, Пелевин, которого сейчас тоже, небось, в школах проходят.

User zvirblis_317, 25.11.2013 17:33 (#)
21611

И у классиков проскакивает дурь, которую не стоит повторять :))))

21790

Это он не серьезно. У его персонажей и демонстрация типа от слова демон.

User boris_k, 26.11.2013 21:20 (#)
3734

+

(комментарий удалён)
User adamkasimir, 26.11.2013 00:45 (#)
3543

Ребята! Поздравляю! Боблопук согласился прочитать нам лекции по словообразованию!

User zvirblis_317, 25.11.2013 15:49 (#)
21611

Или это у Пелевина стеб такой? :))

User antip___utin, 25.11.2013 16:30 (#)
10331

И у Пелевина, и у Бориса.)

User zvirblis_317, 25.11.2013 17:12 (#)
21611

Во-во :)))))

User marcell, 25.11.2013 18:52 (#)
3424

Пардон, что вмешиваюсь, но я бы хотел вас примирить. Термин "демократия", на мой взгляд, происходит от двух понятий: "дима" и "кратия"...Потому-то на Руси - вечное чередование демократий: вла-дима-кратия, дима-кратия, вла-дима-кратия...и т.д. до опупения...

User vtpi2010, 25.11.2013 15:44 (#)
12635

// Олег Калугин, в 1978 году принимавший участие в организации убийства болгарского диссидента Георгия Маркова.//
В 1990-м году Олег Данилович рассказывал об этом эпизоде тогда, когда небольшой коллектив "обмывал" его депутатский мандат в Краснодаре. Нас было человек пять-семь Да, операцией руководил лично он. И объяснил, в чём заключалась ошибка исполнителей. Но это - мелочи...
Есть фильм о Викторе Суворове (Владимире Резуне). Так вот, есть там такой эпизод. Калугин прилетел в Лондон. И был тотчас же арестован. Судья задал ему всего один вопрос, причастен ли мол, генерал к убийству писателя Маркова? При положительном ответе бывшего депутата ожидало следствие и суд. При отрицательном его отпускали на свободу. Вот такое интересное условие. Олег Калугин под присягой заявил, что никакого отношения к убийству не имел...

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 25.11.2013 21:53 (#)

Сэр,
Вы изувер!

User chelchel, 25.11.2013 15:53 (#)

Автор - известный говномет первой степени. Статья соответсвует идее говнометания во всех и вся. Одобрено .....

User chelchel, 25.11.2013 15:57 (#)

Цитаты из текстов Стомахина:
«С Россией нет и не может быть никаких переговоров, о которых так много говорил Аслан Масхадов. Россию можно только уничтожить. Русских надо убивать, и только убивать — среди них нет тех нормальных, умных, интеллигентных, с которыми можно было бы говорить и на понимание которых можно было бы надеяться. Никакого деления убийц на мирных и немирных, сознательных и невольных отныне быть не должно. Убивать, убивать, убивать! Залить кровью всю Россию, не давать ни малейшей пощады никому, постараться непременно устроить хотя бы один ядерный взрыв на территории РФ — вот какова должна быть программа радикального Сопротивления, и русского, и чеченского, и любого! Пусть русские по заслугам пожинают то, что они плодили. «Нормальные русские, конечно же, есть. Горсточка нормальных, рассеянная среди океана мрази и нечисти, таки имеется…..

User vladmodfacker, 25.11.2013 17:11 (#)
16334

Ну да, Стомахин так считает. И что?
Вы тут чтоб пятиминутку ненависти к Стомахину организовать?
/И зафиксировать всех, кто НЕ ПРИСОЕДИНИЛСЯ?/
Или знаете, и *гарантированно*, как бескровно-беспотрясенно из совка сделать светоч гуманизма?.. Самый Человечный Человек... Так поделитесь, и скорее!
/Посмеёмся - а что делать?/
Или вы всё тот чабан-с-гор, который и "болтовнёй" Сахарова возмущался?
/Или та курица-с-сахалина, которая тоже?/
Но я думаю, что Вы, chelchel, один из тех бескровно-беспотрясенно неистребимых 10 тысяч совков-пачкунов, о которых здесь говорил chelchel:
"Не забудьте, что на одного Ломоносова, Достоевского, Пушкина, Рахманинова, Есенина, Верещагина или Нестерова природа всегда дарит нам 10 тысяч таких пачкунов, а каждый из этих пачкунов разносит худшего вида бациллы на весь мир".

User boris_k, 25.11.2013 17:33 (#)
3734

А другой такой же писатель типа Стомахина говорил так:
"Падающего - еще толкни".
Звали его Ницше.
Кажется, Иван Бездомный хотел в свое время отправить Канта на Соловки. С Кантом он, конечно, слегка ошибся, а вот Ницше вполне мог бы загреметь на всю пятерочку в Мордовскую Республика по статье экстремизм.

User boris_k, 25.11.2013 17:33 (#)
3734

Республикy

User vladmodfacker, 25.11.2013 17:41 (#)
16334

Мне это тренер по дзюдо говорил.

21790

Ницше, кажется, 20 лет благополучно прожил в сумасшедшем доме.

User leokadij [myopenid.com], 27.11.2013 08:45 (#)

Было дело...
Тронулся. умом скорбный стал.

User johntherevelator, 27.11.2013 22:54 (#)
5757

11 лет, если совсем точно.

User tkalich, 26.11.2013 11:29 (#)
3709

спасибо Вам, vladmodfacker.

User djatlov, 25.11.2013 17:39 (#)
3169

И для чего эти цитаты непрерывно постить? Стомахин это сказал один раз, в блоге, который посещали полторы калеки и в газетке с тиражом в сотню экземпляров. Вы растащили эти слова по всему инету, скоро они уже в новостях звучать будут.
И что из этого? Стомахин так сказал. Лично я считаю, что глупость сказал. Но если посадить всех, кто сказал глупость - у нас на свободе одни глухонемые останутся. Вот если ты мне покажешь хоть одного человека, который был тихим-мирным, а прочитал Стомахина и начал убивать-убивать - может, тогда я соглашусь, что Стомахин в чём-то виноват. Хотя держать год в камере без суда и в этом случае не следовало.

User boris_k, 25.11.2013 18:12 (#)
3734

Есть же все-таки небольшая разница между человеком, который орет "Залить кровью!", и другим человеком, который действительно это ДЕЛАЕТ.

, 27.11.2013 06:34 (#)
3025

Разница есть. Убийца убивает одного -двух-десять человек. А идеолог, идеи которого, овладели массами", убивает ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ. А сами они - Маркс, Ленин, Гитлер, Хомейни - своими руками не убивают НИ ОДНОГО.

User boris_k, 27.11.2013 14:01 (#)
3734

Опять чушь спороли. Гитлер и Ленин вовсе не "призывали к убийствам", а отдавали вполне конкретные приказы об убийствах. Хомейни, вероятно, тоже, хотя тут я точно не знаю. Неужели Вы не способны даже понять разницу между пьяным хохлом, кричащим "усих москалив поубивал бы!" и политичеким деятелем, отдающим конкретный приказ о расстреле вполне конкретной группы людей? Согласно Вашей логике (если бы Вы были бы способны хоть к какой-то логике) получается, что этот гипотетический хохол виновнее Гитлера: ведь тот убил, скажем, 6 млн. евреев, а хохол призывает убить "ВСЕХ москалив", т.е. значительно больше.
Несколько более сложная ситуация с Марксом. Он приказов об убийстве не отдавал. Но в конкретной ситуации Парижской коммуны он обвинил коммунаров в том, что они СЛИШКОМ МАЛО расстреливали своих врагов. Как и формальный приказ, этот пассаж следует расценивать как конкретное указание к убийству.
Совсем другой случай - Ницше. С Вашей т.зр., он виновнее всех вышеупомянутых, поскольку он воспевал насилие "вообще", насилие как общефилософский принцип. Значит, если бы его идеи "овладели массами", они должны были бы привести к гораздо бОльшим преступлениям, чем преступления Ленина или Гитлера. Но Ницше никогда, ни в одной конкретной ситуации не поощрял применение силы, как это сделал Маркс.
Так что поздравляю Вас, Вы в одной компании с Иваном Бездомным, собиравшимся посадить Канта.

User boris_k, 27.11.2013 14:02 (#)
3734

поправка: "усiх москалiв"

, 27.11.2013 15:17 (#)
3025

Вам ли, не понимающему вообще ничего и ни в чем, умеющему лишь важно надувать щеки ( это единственное, чем владеют шарлатаны-психологи) рассуждать о чуши. Вы не понимаете смысла прочитанного. Не понимаете силы идеологии. Не понимаете, что такое идеология. А это к вашему сведению - набор текстов и ритуалов по управлению общественным сознанием. Самые кровавые войны ведутся всегда под самыми красивыми идеологическими лозунгами. Можно не сказать ни единого слова об убийстве, ни отдавать никаких "приказов" , напротив призывать к любви и всепрощению и при этом организовать крестовые походы. А можно и "приказы" отдавать во имя, например, мировой революции. Или "башни-близнецы" взорвать во имя религии "мира и любви". Это уже детали. А идеи Ницше были использованы Гитлером в "Моей борьбе" , и да, сыграли свою роль. А "виноватей" те, кому удается собрать разрозненные идеи в единый, мобилизующий и поджигательский текст и найти организационные формы для "претворения идей в жизнь" (инквизиция, национал-социалистическая партия, коммунистическая партия, сетевые террористические структуры). Ряд таких имен идеологов-организаторов я перечислила, и спорить с этим тривиальным утверждением может только набитый дурак.

User boris_k, 27.11.2013 15:24 (#)
3734

Да, дискуссия с Иваном Бездомным - трудное дело. Для этого надо быть Воландом, а я, увы, не Дьявол.

, 27.11.2013 16:57 (#)
3025

Какой уж там Воланд! Вы - ноль без палочки.

25374

возможно, если бы одного деятеля за книжку "Моя борьба" лет так на десять посадили бы, и 2-й Мировой не было бы

User tkalich, 26.11.2013 11:28 (#)
3709

идрис асаев: "возможно, если бы одного деятеля за книжку "Моя борьба" лет так на десять посадили бы, и 2-й Мировой не было бы"

увы. война всё равно была бы.
расия-то ни куда не делась.

User djatlov, 26.11.2013 18:35 (#)
3169

Да он её в тюрьме и писал. Не помогает. Вот если бы его в своё время в художественную академию приняли - может, он рисовать бы и не бросил...
Войны, к сожалению, так просто не отменяются. Получается что-то вроде этого: http://lleo.me/arhive/fan2006/delo_pravoe.shtml
-----------------
Меня в своё время пропёрло с такой истории: после Первой мировой в Европе массово прониклись ужасами войны, и практически все считали, что больших войн больше не будет. Слишком страшно. У известного и уважаемого человека в 1918-19 году брали интервью. И среди прочего спросили - Вы тоже считаете, что прошедшая война была последней? Он спокойно ответил - нет, почему же? Будет и следующая. - Когда? - Да лет через двадцать. Журналист был потрясён. - Почему Вы так считаете? - Вырастет поколение, которое этого не помнит.
-----------
Больших войн пока удаётся избегать. А вот поколение, которое не помнит коммунистов у власти - выросло. А нациков в полный рост уже пара поколений не видала...

User rorik, 25.11.2013 16:52 (#)

Спорная статья, но это неплохо. Подрабинек, в казалось бы очевидных
вопросах видит новые грани (извиняюсь за тавтологию). Такие авторы нужны

(комментарий удалён)
User rorik, 25.11.2013 20:00 (#)

Тебя где интеллектом так исковеркало, маминрамист?!
Даже подозреваю, ты в своём рвении потерял связующаю нить!
Ответь: путен красавчег?

User fellix505, 25.11.2013 17:41 (#)
7155

Калугин искупил свою вину уже давно.Эх,ему бы надо было на коленях просить прощения у Подрабинека.Ну я вот тоже должен каяться,просить прощения у общества,если служил в местах не столь отдалённых?Я уже публично признавался,что грешен,а Богу прежде,чем людям (хотя казнями и пытками заключённых не занимался ).И Гудкова пнул походя Подрабинек зря,по нему и так вертикаль катком проехалась.Да сколько же можно?!А сам то Александр так ли бел и пушист?Надо бы разобраться...Шшютка. :)

5480

Если на то пошло, хуже всего, что он задел Кондаурова. Вот кого можно было б и не упоминать.

User fellix505, 25.11.2013 17:47 (#)
7155

Если бы Стомахин Бога любил,то не писал бы русофобских опусов.5 лет отсидки ему хватает выше крыши.Не в восторге от Бориса,но отпустить его надо,учитывая,что он инвалид и стаж отсидки имеет.Самое большее-годик условного срока.Пусть на воле волю Божью ищет,в общине христианской поживёт,если пожелает.

User dohljak, 25.11.2013 19:35 (#)

Спасибо. Отличная статья. И мне кажется что все эти общества по зашите превращаются в кормушки для их верхушек. То правозащитник собирает коллекцию гитлеровских наград, то принимают деньги от Саудовской Аравии.

User rom, 25.11.2013 22:47 (#)
47562

В данном случае приходится признать - больное и извращенное правозащитное сознание сформировалось именно у Александра Подрабинека. Всё наоборот. В любой западной стране, например, здесь в Канаде, ему не было бы места в правозащитном движении. Но своих соратников он бы вполне нашел в других сферах общества - среди местных Пушковых и Леонтьевых.

User velosipedist, 26.11.2013 00:15 (#)

В западных странах не в правозащитном движении, а вообще все в обществе смотрят на вещи примерно так, как Александр Подрабинек. Когда я в первый раз туда попал, я очень удивился.

User rom, 26.11.2013 00:17 (#)
47562

"Все в обществе" - попахивает совком.

21790

Почему это?

User rom, 26.11.2013 21:19 (#)
47562

Западное общество очень многолико и во многих вопросах может шокировать. Впрочем, как и российское. Расписываться за всех - это с партсобраний.

21790

Ой, ну не все,да. Позвольте уж считать, что большинство. Будет такой спектр, при всем многообразии совместимый более с Подрабинеком, чем с бандитами.

User rom, 26.11.2013 21:38 (#)
47562

Екатерина, большинство западного общества лишь в больном бреду назовет экологов с Арктик Санрайз пиратами, нападавшими на частную собственность и заслуженно понесшими наказание. Но на крайне правом фланге среди людей, симпатизирующих железным рукам, у Подрабинека найдутся разделяющие его взгляды.

21790

Нуу эээ, он бывает очень крут. Но я как-то больше насчет Стомахина. Что экологов судят справедливо, этого, я надеюсь, и Подрабинек не скажет - что бы кто о них ни думал, правосудие в любом случае отсутствует. Я так поняла, он хочет сказать, что если они политзаключенные, то Стомахин тем более.

User rom, 26.11.2013 23:34 (#)
47562

Он уже сказал, что они не политзаключенные, а Стомахин - да. Если честно, то призывы убивать и вырезать нации я никак не могу взглядами, тем более политическими. И бороться за право Гитлера участвовать в демократических выборах вместе со всеми его взглядами я бы не стал. И если бы его вовремя посадили, называть его политзаключенным - тоже. В отличие от него экологи никому не нанесли вреда, но при этом имеют четкую политическую позицию - спасти природу Арктики.

21790

История с арестом экологов - неописуемый, зашкаливающий беспредел. Кто бы спорил. Я, правда, тоже удивилась, как много западных комментаторов испытывают к Гринпису явное раздражение. Это, к сожалению, правда. А Стомахин - не Гитлер, уж извините, независимо от того, за что он сидит. Гитлер-то был популярен, и за него было проголосовано демократическим путем, говорят.

User rom, 03.12.2013 05:54 (#)
47562

Я не собираюсь поливать тут Стомахина, т.к. в любом случае он сейчас находится в тюрьме, хотя реальной угрозы и чего-либо действительно криминального не сделал. Да и за вменяемые ему фразы он уже отсидел. Но политическим узником называть человека с такими взглядами я никак не могу. Тем более, противопоставлять его мирному протесту Arctic Sunrise.

21790

Хорошо. В смысле ладно.

User parnek115, 26.11.2013 00:17 (#)
2924

При всем уважении к героическому (без шуток) прошлому АлександраПодрабинека, почти после каждой его статьи пишу практически один и тот же коммент: У Подрабинека всего два цвета: черный и белый. Оттенков он не желает видеть и прав людей на ошибки и переосмысление не признает.

Упомянутый (с иронией, если не презрением) в статье Подрабинека Александр Яковлев вел очень серьезную работу в комиссии по реабилитации; разве это не покаяние в действии? Алексей Кондауров пишет великолепные статьи в ЕЖ; разве это не покаяние в действии. Разве не возможно, что мировоззрение этих людей с годами изменилось в корне? Разве все мы не меняемся с годами? Вот Яковлев из секретаря ЦК действительно ревратился в "прораба перестройки" в 1980-х. Что в этом плохого?

Ну а катить бочку на "Мемориал", по-моему, вообще неприлично. "Мемориал"--практически единственная правозащитная организация в России (не считая МХГ), которая ведет последовательную работу в области правозащиты вот уже много лет. Можно соглашаться или не соглашаться с их критериями составления списка политзаключенных, но огульно обвинять их в попытках "встроиться в систему", "политической ангажированности" и т.п.--это уж ни в какие ворота не лезет.

, 27.11.2013 06:41 (#)
3025

++++++++++++
Согласна. Если бы прочитала Ваш коммент чуть раньше, не стала бы трудиться над своим., поскольку почти то же самое сказала, только длинней.

User parnek115, 28.11.2013 01:07 (#)
2924

Дорогая Юлия, счастлив отметить, что мы с Вами всегда, тэк скээть on the same page :-)))). Мне довелось немного общаться с Александром в свое время. Он всегда был "кошкой, которая гуляет сама по себе".

, 28.11.2013 01:12 (#)
3025

Он так далеко "загулял", что я скоро не смогу (а порой УЖЕ не могу) отличить его высказывания от сурковск-песковско-пушковских.

User parnek115, 28.11.2013 03:27 (#)
2924

+++++++

User ya_strannik_2013, 26.11.2013 01:26 (#)
16126

И как всегда А. Подрабинек прав!

User werty23, 26.11.2013 06:16 (#)

Во-во! Скоко Святой Подрабинек перед огурцами, макаронами и менканами не выплясывает, респекта не получит.

User tkalich, 26.11.2013 11:37 (#)
3709

Александр Подрабинек, респект Вам.

(комментарий удалён)
User tkalich, 26.11.2013 12:38 (#)
3709

спасибо, izsac.
я знаю, за что меня не любят.
но не пойму: за что не любят тебя?
:)))))

(комментарий удалён)
User tkalich, 26.11.2013 12:54 (#)
3709

ну, izsac! от скромности ты не умрёшь :))))

(комментарий удалён)
User tkalich, 26.11.2013 13:29 (#)
3709

нашёл.
теперь на с будут сравнивать с петухом и кукушкой :))))
удачи тебе!

User fellix505, 28.11.2013 07:33 (#)
7155

Ну я вот люблю гранатового и прощаю грубость его.Бог повелел...

21790

О, я не мелочь, выходит.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User fellix505, 28.11.2013 11:45 (#)
7155

см.ниже

livejournal.com nora09 [livejournal.com], 26.11.2013 12:41 (#)
6220

Спасибо автору. Наиважнейшая тема.

User luger66, 26.11.2013 14:21 (#)

То что сегодня делает власть - провокация беспорядков ( заранее разобранный асфальт , качки -провокаторы, которые напали на полицию ) + явные не правосудные процессы, которые сопровождаются ложными свидетельствами ---- можно легко классифицировать как политический терроризм. Со всеми вытекающими из того последствиями в будущем ( я верен , что цепь преемников прервется и все осознают вредительский характер власти - в стране прекращено формирование политической системы , прямо нарушается Конституция , процветает терроризм )

, 27.11.2013 06:19 (#)
3025

Сегодня у портянок, гебистов, путиноидов , разного рода "отмороженных" граждан с "извращенным правозащитным сознанием" ( выражение А.Подрабинека) праздник – очередная статья именитого правозащитника, в которой он полил грязью всех , кто этой публике особенно ненавистен, т.е. "отступников" и "предателей" , выходцев из советской элиты, тяготившихся своей работой, порвавших с ненавистным прошлым и пытавшихся и пытающимся в меру сил противостоять реваншу советикусов и возвращению диктаторского режима.

Удивительное дело: никого не ненавидит бывший советский диссидент так остро, как тех, кто начинал перестройку и способствовал разрушению Советского Союза, а сегодня противится возвращению диктатуры и подвергается преследованиям нынешней власти: Горбачева (он требует суда над ним), Александра Яковлева, бывших "чекистов" - Калугина, Гудкова, Кандаурова. Ни разу ни одного плохого слова не сказал он о НЫНЕШНИХ столпах режима - о каком-нибудь патрушеве, рогозине, сергее иванове, мединском, никаких отрицательных чувств не вызывают у него зюганов или жириновский, или гнуснейшие придворные "политологи" – марков, леонтьев, пушков, никонов, зато его трясет от ярости к "отщепенцам", порвавшим со своей средой, к тем, кто хочет быть честным и за это преследуется властью под улюлюканье всей холопской мрази. Более чем странное выборочное отношение к людям !

С другой стороны - он резко критикует "Мемориал" (который сам сегодня преследуется властью и находится на птичьих правах) за попытку как-то дифференцировать политических заключенных в зависимости от идеологии и прохладно относящихся к явным экстремистам, красно-коричневым радикалам, левакам или проповедникам национальной ненависти.

Вообще вся эта довольно противная статья написана из-за Стомахина, к которому автор испытывает непреодолимую симпатию и того же требует от "Мемориала" . "Стомахин ярый русофоб, - пишет он, - но правозащитникам какое до этого дело? Их ли забота копаться в идеологических различиях? Или, может быть, они уже не очень и правозащитники, а вполне себе политически ангажированы?"

Черт возьми! А почему Подрабинек диктует другим, кого им защищать? Правозащитник, не ремесленник и не наемный адвокат, чтобы защищать всех без разбора, лишь бы платили. Это деятельность общественная, бесплатная и не могущая осуществляться автоматически, без души, без симпатии к тем идеям, за которые пострадал подзащитный. Вот самому Подрабинеку чем-то симпатичен безумный русофоб Стомахин, ну и карты ему в руки. А нормальные порядочные люди ему, напротив, отвратительны, и он не жалеет сил, чтобы их опорочить (например, о Навальном уже бессчетно написал ругательных статей и даже сравнил его с Гитлером). И хотя и в этом случае (как и сегодня) голос его раздается в унисон с официальной пропагандой (да еще и в момент когда Навальный в одиночку сопротивляется мощной "судебной" машине) , никто не обвиняет его в "политической ангажированности", как он посмел это сделать по отношению к "Мемориалу".

User luger66, 27.11.2013 10:07 (#)

panna_yulka, 27.11.2013 06:19 ^ никого не ненавидит бывший советский диссидент так остро, как тех, кто начинал перестройку и способствовал разрушению Советского Союза, а сегодня противится возвращению диктатуры и подвергается преследованиям нынешней власти: Горбачева (он требует суда над ним), Александра Яковлева, бывших "чекистов" - Калугина, Гудкова, Кандаурова. Ни разу ни одного плохого слова не сказал он о НЫНЕШНИХ столпах режима - о каком-нибудь патрушеве, рогозине, сергее иванове, мединском, никаких отрицательных чувств не вызывают у него зюганов или жириновский, или гнуснейшие придворные "политологи" – марков, леонтьев, пушков, никонов, зато его трясет от ярости к "отщепенцам", порвавшим со своей средой, к тем, кто хочет быть честным и за это преследуется властью под улюлюканье всей холопской мрази.^

==

Я думаю, большого ума не требуется, чтобы понять, что "перестройку" начала именно советская номенклатура ( начиная с Андропова, который двинул Горбачева ). И причины тому две 1) конвертировать свою власть в деньги и собственность + возможность вывести их за границу и открыть возможности для детей на Западе ; 2 ) Большая вероятность кровавой гражданской войны ( как в Югославии ) обусловленной критической разницей ментальностей ( есть понятие "неустойчивая система" - дифуравнение, которое описывает шарик на выпуклой поверхности - для того чтоб он стоял его надо время от времени поправлять - а это ресурсы ) от западноевропейской ( Прибалтика ) до Среднеазиатской.
Перестройка ( как и ГКЧП ) были осуществлены партийной верхушкой и КГБ. И Патрушев, Рогозин, Иванов - ЭТО ПЛОТЬ ОТ ПЛОТИ советской "элиты" - Горбачова, Ельцина и пр. - деструктивной , вероломной и предательской по отношению к собственному народу и его интересам - свободной стране с чистым судом и работающей ( как следствие ) рыночной экономикой.

За время царствования Ельцина и Путина
1) Ничего не сделано для очищения судебной системы. Она НЕ пользовалась и НЕ пользуется доверием.
При этом возможности есть - огромная машина тайной полиции
2) Ельцин совершил МЕГАПРЕСТУПЛЕНИЕ - "приватизация". Собственность досталась неэффективным собственникам. Капитализм в России стал монопольно-олигархическим , заточенным на получение быстрой сиюминутной прибыли и выводе ее за рубеж. Исключение - москвич Ходорковский, который создал эффективный Юкос.
3) Я напомню, что и Будденовск с (имхо ) агентом Басаевым и последующим за ним выводом войск из Чечни, и "выборы" 1996 года ( явная фальсификация), политический террор ( убийство Рохлина ( Ельцин : " мы сметем этих Рохлиных")) и взрывы домов в Москве и поход того же Басаева в Дагестан ( 2-ая чеченская ) произошли ПРИ ПРЕЗИДЕНТЕ ЕЛЬЦИНЕ ( Путин - ставленник Ельцина. По наводке Березовского. Интересно , кто посоветовал Березовскому ? ). . Я не говорю об огромной собственности , переданной Семье.
Исходя их этого - бывший секретарь Свердловского обкома КПСС - ПРЕСТУПНИК. А вовсе не либерал.
То , что произошло после 91- го в России - ЭТО ИММИТАЦИЯ либерального режима. И если бы у правителей , которые придумали "Перестройку", была бы цель - НАЦИОНАЛЬНЫЙ ИНТЕРЕС, то они сначала бы стремились изменить МЕНТАЛИТЕТ - начиная с детских садов прививать протестантскую этику " не делай другому того, чего не хочешь себе", " не кради", " не лжесвидетельству", " соблюдай договор " и пр. А уже ПОТОМ - рыночные реформы с честной и открытой продажей на бирже всех государственных активов всем желающим.

User luger66, 27.11.2013 10:18 (#)

@то они сначала бы стремились изменить МЕНТАЛИТЕТ @
==

Для скептиков - яркий пример Южная Корея . Сравните с менталитетом северян - очередь , чтоб отдать почку "дорогому вождю".
ВЫВОД : смена менталитета возможна и возможна за короткое время.

User luger66, 27.11.2013 12:54 (#)

@Ничего не сделано для очищения судебной системы.@
=
А при Путине сделано все для ее дискредитации . При Ельцине еще были иллюзии...

User leokadij [myopenid.com], 27.11.2013 17:47 (#)

* * *
То ль невыспавшийся, хмурый,
то ли просто под хмельком,
Боря Ельцин был фигурой,
но никак не игроком.

Там, за шахматной доскою,
есть другие игроки –
кто безжалостной рукою
вышибает нас с доски.

Он, понятно, не был пешкой,
но, однако, не король:
боле-мене он успешно
отыграл такую роль.

Обещал нам Боря Ельцин:
скоро лучше будем жить,
а не то – могу на рельсы
буйну голову сложить.

Оформлял народ квартиры,
ожидая перемен…
Олигархи и банкиры
президента взяли в плен.

От Чукотки до Игарки,
от Амура до Невы
всё схватили олигархи –
вплоть до матушки Москвы.

Ельцин при поддержке банков
расстрелять велел из танков
высший орган всей страны,
“чтобы не было войны”.

User leokadij [myopenid.com], 27.11.2013 17:50 (#)

А Руцкой и Хасбулатов,
проигравши в той войне,
под прицелом автоматов
шли к Матросской Тишине.

Годы шли, но мы терпели,
и как раз под Новый Год
только рюмки зазвенели –
Ельцин удивил народ.

Остывает угощенье…
Ельцин попросил прощенья
и от власти уходя,
он подсунул нам вошдя.

Так обтяпал это дельце
президент-лауреат,
наш любимец Боря Ельцин,
коммунист и демократ.

Снова войны, снова встряски –
Курск, Норд-ост, зарин-фосген,
и по всем каналам сказки
про вставание с колен…

Коротая в дрёме вечность
средь неведомых равнин,
мы в дурную бесконечность
угодили как один.

Мы живем, слегка косые,
то смеясь, то слёзы лья:
что там, где же ты, Россия –
то ль чужая, то ль своя…

, 27.11.2013 16:56 (#)
3025

Существует только три пути разрушения диктатур, огромных империй и тоталитарных государств:
1. кровавые революции (в результате которых приходят еще худшие диктатуры, яркий пример октябрь 1917);
2. кровопролитные мировые войны (можно долго перечислять исчезнувшие после них империи);
3.радикальные реформы, проводимые сверху и поддержанные снизу (здесь всё зависит как от качества и решительности реформаторов, так и от активности и сознательности народа).

Вы, как я поняла ПРОТИВ ТРЕТЬЕГО ПУТИ. Вас "смущают" побуждения "элит", их желание конвертировать власть в собственность и уберечь страну от гражданской войны, хотя первое - залог решительности элит (ничто так не мобилизует, как личный интерес, на этом зиждется капитализм со всеми его преимуществами), а во втором - при всем желании не могу найти ничего компрометирующего.

Я, правда, никаких признаков надвигающейся гражданской войны в предперестроечном Советском Союзе не наблюдала (вот в процессе "перестройки" - да, такая опасность была и хвала реформаторам, что они избежали большой крови). А главной причиной "перестроечной озабоченности" советских элит считаю развал экономики, долго подготавливавшийся её общей неэффективностью и окончательно добитой падением цен на нефть до 8-10 долл. за баррель. Но не буду сейчас спорить по этому вопросу.

Итак, Вы ПРОТИВ ПЕРЕСТРОЙКИ. Вам не нравятся её ДВИЖУЩИЕ МОТИВЫ (алчность номенклатуры), Вам не нравятся МЕТОДЫ её проведения (переход основной части государственной собственности в руки номенклатуры), Вам не нравятся её СУБЪЕКТЫ (Ельцин, бывший секретарь Свердловского обкома).

Вы начисто отвлекаетесь от того, что никаких иных лидеров перестроечного процесса кроме выходцев из бывшей "верхушки" быть не могло (так же как и никакого иного народа кроме гомосоветикусов).

Вы начисто отвлекаетесь от того, что эта номенклатура не была единым целым, что она раскололась на кучку "прогрессистов"( понимающих, что без перемен страна просто погибнет), и основную косную массу ( не желавшую расставаться со статус-кво), и борьба там шла не на жизнь, а на смерть.

Приватизацию вы считаете МЕГАПРЕСТУПЛЕНИЕМ , а преступниками именно тех, кто пытался в обстановке цейтнота и бешеного сопротивления основной части номенклатуры провести это беспрецедентное "мероприятие" (не буду повторяться, мы только что обсудили этот вопрос на ветке Мильштейна "Шаги командира").

Всем безобразиям перестройки вы противопоставляете свой умилительный "план" - "изменение "менталитета", начиная с детских садов". Напомню вам, что Горбачев именно так и хотел - тихо-мирно кое-что изменить, кое-что подправить, начать процесс экономической самодеятельности, свободного творчества, создавать кооперативы, вводить зачатки частной собственности и, тем самым, менять отношение людей к труду (он, правда не произносил слов "менталитет" и "протестантская этика", но что-то в таком роде подразумевалось). Но вот беда: ТОТАЛИТАРНЫЙ МОНСТР, основанный на ГОСУДАРСТИВЕННОЙ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ МОНОПОЛИИ, ГОСПЛАНЕ и ТОТАЛИТАРНОЙ ИДЕОЛОГИИ не терпит никаких поправок, никаких перемен, никакого намека на свободу ни в экономике, ни в политике, никаких изменений в менталитете – он тут же РАЗВАЛИВАЕТСЯ. Что и произошло.

Все остальное - барахтанье на развалинах советской империи среди бушующих волн. Великая заслуга Первого постсоветского правительства Ельцина-Гайдара, что они провели страну через эти потоки без кровопролитной гражданской войны и без голодомора. Только спасибо можно им за это сказать.

Все, что происходит после них - попытки путинского реванша, т.е. восстановления советской политической системы на видоизмененном экономическом базисе (при наличии пусть и неполноценной, но частной собственности). Но вместо того, чтобы бороться с этими грозными, самоубийственными для страны и народа тенденциями, вы способны лишь ругать первопроходцев, попытавшихся уйти от тоталитаризма на европейский путь развития, а также тех немногих, кто пытается сегодня бороться с путиным.

Вас, как и автора статьи не устраивают первопроходцы - Горбачев и Ельцин, вы все время ищете у них блох , и социальное происхождение вас не устраивает, и то они сделали не так, и это. Вы бы хотели из тоталитарного СССР перепрыгнуть в обетованную Швейцарию, при этом возглавить прыжок должен был взявшийся невесть откуда Илья Муромец , умный, добрый, честный, смелый, желательно из правозащитников (возможно и сам Подрабинек). При этом он должен был быть могучим, гораздо сильнее всех советских спецслужб и армии. А коли такой волшебный прыжок невозможен, а добрым всесильным богатырем, который одним махом всех врагов побивахом , мы не располагали и не располагаем, то давайте раскроем рты и начнем поливать грязью тех, кто в тяжелейших условиях делал героические самоотверженные попытки преобразований, а сегодня пытается сопротивляться реваншу.

User luger66, 27.11.2013 17:37 (#)

@Существует только три пути разрушения диктатур
1. кровавые революции (в результате которых приходят еще худшие диктатуры, яркий пример октябрь 1917);
2. кровопролитные мировые войны (можно долго перечислять исчезнувшие после них империи);
3.радикальные реформы, проводимые сверху и поддержанные снизу (здесь всё зависит как от качества и решительности реформаторов, так и от активности и сознательности народа).@
В Чехии был тоталитарный режим . Сейчас - свобода и демократия.
В Испании был авторитарный режим Франко. Сейчас - свобода и демократия.
В Чили была диктатура . Сейчас - свобода и демократия.
И везде без войн и революций. Но одно НО. В России была создана [ в отличие от трех примеров "без войн" ] неэффективная монопольно-олигархическая антинациональная система , базирующаяся НЕ на иудео-христианских принципах свободы частной инициативы и конкуренции, а на близости к власти, коррупции, откатах , распилах , подлогах , и терактах ( взрывы домов, убийства политиков и журналистов ) .
Это - ФАКТ. Виновники - известны. Сотни трупов спящих взорванных москвичей - на Ельцине.
Как и ковровые бомбежки в Чечне.

User leokadij [myopenid.com], 27.11.2013 19:38 (#)

>>иудео-христианских принципах свободы частной инициативы и конкуренции<<

Cвобода частной инициативы и конкуренции - это понятно.
Непонятно, причем здесь иудаизм и христианство. Плз объясните Вашу мысль.

User luger66, 27.11.2013 19:51 (#)

1) Приоритет личной свободы ( отпусти раба через семь лет ) - такого тогда просто не было. Это - шок для 1500 лет до н. э.
2) Первые основы современной западной судебно-правовой системы - книга Судей - мерзок суд неправедный и пр.
3) Первые основы экономики - Не загораживай рот вол молотящему ( в реале - это платежеспособный спрос ) + мерзки весы неправильные и многое другое.

Вы почитайте. Вы офигеете.

User leokadij [myopenid.com], 27.11.2013 20:04 (#)

>>Не загораживай рот вол молотящему ( в реале - это платежеспособный спрос)<<

О волах молотящих - это имеет отношение к десятине, т.к. именно от десятины служители получали доход. Павел интерпретирует "не заграждай рта волу, когда он молотит", как - не мешай служителю, когда он трудится у вас в церкви и служит вам (и получает за это десятину)

Причем здесь "платежеспособный спрос"??? Вы, уважаемый, хотите натянуть сову на глобус.

User luger66, 27.11.2013 20:01 (#)

@Непонятно, причем здесь иудаизм и христианство@
=
Впервые эти принципы воплотили христиане -кальвинисты в Нидерландах ( первая буожуазная революция ), упор кальвинисты делали на "ветхий Завет " - ТАНАХ. И все эти принципы - первой буржуазной революции ( а по сути ПЕРВОЙ СОЦИАЛЬНОЙ РЕВОЛЮЦИИ на планете ) - из ВЕтхого Завета. Лично я понял это и мне кажется это - так и есть.

User leokadij [myopenid.com], 27.11.2013 20:09 (#)

Возьмите декалог - где там "Cвобода частной инициативы и конкуренции"?

Или "Cвобода частной инициативы и конкуренции" - в словах "раб божий"?

User luger66, 27.11.2013 20:20 (#)

Не надо воспринимать так серьезно, Леокадий !!!
Раб поборника Свободы , Достоинства и Прав Человека ( т е Абсолюта ) и не раб вовсе !!!
Поймите это , Леокадий ! И будьте благословенны.
==
Ну это ка монархия в Великобритании - все свободны до sex pistops и республика в Северной Креее. Республика. Но - лагерь смерти за высказывание про Ким Чен Ира.
____________________________________________________________
Есть СЛОВА - вербальное описание ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ и ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ сама по себе. Это - разные категории, Леокадий, надо это понимать взрослому человеку.

User luger66, 27.11.2013 20:24 (#)

leokadij [myopenid.com], 27.11.2013 20:09 Возьмите декалог
==

Это УСЛОВИЯ для "Cвобода частной инициативы и конкуренции"
ПОЙМИТЕ ЭТО!!!

"Cвобода частной инициативы и конкуренции" ВОЗМОЖНА там , где УБИВАЮТ ??
Где КРАДУТ ??? Где Лжесвидетельствуют ??? Где ЗАВИДУТ до поджигания домов ???
НЕТТ, Леокадий !!! НЕТ !!!!
Опыт России тому - ярчайшее подтверждение.

User leokadij [myopenid.com], 27.11.2013 21:10 (#)

>>Cвобода частной инициативы и конкуренции" ВОЗМОЖНА там , где УБИВАЮТ??<<

Да, возможна. Например, в стране, где за 100 лет убили четырех президентов. И где покушались еще на трех. Сейчас как раз 50 лет со дня убийства Джона Кеннеди.
=====================
Пардон, я не знал, что Вы - верующий, и что для Вас библия - альфа и омега.
Знаю из опыта, что с верующими, особенно страстно, - дискутировать невозможно.

User luger66, 27.11.2013 21:13 (#)

США - эрзац. Я это постоянно повторяю. Люди типа Картера - исключение.
и 11- 9 устроили эти полоумные ковбои, коих надо опасаться и постоянно контролировать. Посмотрите фильм Ларса Фон Триера " Танцующая в темноте " - в яблочко.

, 27.11.2013 21:46 (#)
3025

Это что за бред сумасшедшего. США - эрзац? А что тогда НЕ эрзац? Так 11 сентября устроили "ковбои"? Ну, с пациентом всё ясно. А при чем тут омерзительный фильм полоумного апологета уродства Триера, вся "эстетическая и идейная задача" которого сводится к тому, чтобы заставить зрителя блевать? Впрочем я довольна, что у Подрабинека подобные единомышленники. Это прекрасное доказательство его полной несостоятельности. Все почитатели его статей - либо портянки, либо дураки, либо психи. Ему стоит глубоко задуматься:-)

User luger66, 27.11.2013 21:57 (#)

Все почитатели его статей - либо портянки, либо дураки, либо психи. Ему стоит глубоко задуматься:-)
==

Ну и вы, мадам, далеко не Бьерк... Не заставляйте человеков блевать от безысходности.

, 27.11.2013 22:35 (#)
3025

Тебе проблеваться не мешает, а то в голове кроме дерьма ничего нет.

User luger66, 27.11.2013 23:00 (#)

Ну это - просто пи..деж очень глупой автобусной бабищи...
Коей ты и являешься - люди оценят.

User luger66, 27.11.2013 21:58 (#)

А что тогда НЕ эрзац?
=
Голландия, Бельгия,Ирландия, Швейцария и мн др. ( где вы не были )

User luger66, 27.11.2013 22:04 (#)

ИЗРАИЛЬ.

, 27.11.2013 22:37 (#)
3025

И Израиль, увы, без поддержки такого "эрзаца", как США тоже не может выжить.

User luger66, 27.11.2013 22:48 (#)

А вот это не твоей больной маленькой голове решать .

, 27.11.2013 22:52 (#)
3025

Не твоей огромной заднице на эти темы рассуждать. Ты давай о футболе, пиве, бабах, домино - вот твой уровень.

, 27.11.2013 22:34 (#)
3025

Ну и болван! Да если бы не США, этих малышек давно бы не было на карте мира. Все бы вошли в СССР. А США их защитили, а потом отстроили, напоили, накормили, обогрели. Не говоря о том, что США несет на своих плечах основные расходы по НТП. Да все равно не в коня корм. Уже в первой половине ХХ1 века все они станут частью Еврабии с паранжджой, гаремами и судом шариата. Вот такой НЕ эрзац. Привык подвывать чекистской антиамериканской пропаганде, шут гороховый. "Печатают доллары", "11сентября устроили ковбои..." Петух недорезанный...

User luger66, 27.11.2013 22:53 (#)

Дура ! Против США как страны НИКТО НИЧЕГО НЕ ИМЕЕТ. талантливейший народ. Вопрос КТО ЗАХВАТИЛ ВЛАСТЬ после кбийства законного Президента Кеннеди.
Я - патриот США и либерал. Я - борец ЗА БЛАГО АМЕРИКАНСКОГО НАРОДА , против криминальной фракции в ЦРУ , захватившей власть.
ИМЕННО БЛАГОДАРЯ ТАКИМ КАК Я США ОСТАЮТСЯ СВОБОДНОЙ И ОТКРЫТОЙ СТРАНОЙ. Я люблю народ США и молюсь за него ( да благословит его Господь и да избавит от преступников, захвативших власть )

User jaydevvy, 28.11.2013 08:37 (#)
22929

Я - патриот США и либерал
Чего, а кто-то вякал что ни разу не был в США, не ты? Если, как ты уверяешь не разу не был, как умудрился стать патриотом?
ИМЕННО БЛАГОДАРЯ ТАКИМ КАК Я США ОСТАЮТСЯ СВОБОДНОЙ И ОТКРЫТОЙ СТРАНОЙ

Было бы это смешно если бы не было грустно. Как нам повезло с тобой , остаёмся свободными, понимаешь ли благодаря тому, что ты за нас молишься , вау.

User luger66, 28.11.2013 10:33 (#)

Я - патриот США и либерал
Чего, а кто-то вякал что ни разу не был в США, не ты? Если, как ты уверяешь не разу не был, как умудрился стать патриотом?
ИМЕННО БЛАГОДАРЯ ТАКИМ КАК Я США ОСТАЮТСЯ СВОБОДНОЙ И ОТКРЫТОЙ СТРАНОЙ

Было бы это смешно если бы не было грустно. Как нам повезло с тобой , остаёмся свободными, понимаешь ли благодаря тому, что ты за нас молишься , вау.
==
Можно

User zvirblis_317, 28.11.2013 15:19 (#)
21611

Я - патриот США и либерал.
-------------------------
О ё! Сбылось мое предположение - следующей "твоей" страной после Чехии стали США! :)))))))))))))))) Как там погодка-то? :)

User luger66, 27.11.2013 21:20 (#)

@>>Cвобода частной инициативы и конкуренции" ВОЗМОЖНА там , где УБИВАЮТ??<<

Да, возможна. Например, в стране, где за 100 лет убили четырех президентов.@
=
Мы говорим о некой массовости явления - как в России. А про США - все понимают , что это - политический терроризм. Как следствие - снижение эффективности управления и коррупция в высших эшелонах. И все это компенсируется лишь печатанием долларов - QE. В реале - скорый крах.

User leokadij [myopenid.com], 27.11.2013 21:49 (#)

QE = QED (quot erat demonstrandum) ?

Cкорого краха США не будет, потому что это не просто никому невыгодно, а потому, что в реале это будет крах всего индустриального мира, выживут лишь те, у кого есть земля и лопата (фигурально говоря).

"Печатание долларов" - это, надеюсь, тоже фигурально?
В реале долларовая эмиссия осуществляется не в типографии, где печатают дензнаки, а путем подписания соответствующих бумаг между правительством США и руководством ФРС, насколько я знаю.

Насчет 9\11 - я так не думаю. Это не мешки с гексогеном закладывать в подвал.

User luger66, 27.11.2013 21:55 (#)

"Печатание долларов" - это, надеюсь, тоже фигурально?
В реале долларовая эмиссия осуществляется не в типографии, где печатают дензнаки, а путем подписания соответствующих бумаг между правительством США и руководством ФРС, насколько я знаю.
==
Я о том же . Просто прибавляют число нулей на серверах. Но суть от этого не меняется - число дензнаков не соответствует произведенным мат благам. Разве не так ? Пока, да, абсорбция со стороны третьего мира- сберегають под подушкой. Но когда произойдет насыщение ? Все .....

User leokadij [myopenid.com], 27.11.2013 22:05 (#)

Есть разные выходы.
1. Объявить дефолт и ввести новую валюту - "амеро".
2. Устроить небольшую ядерную войнушку (подталкивают к этому Израиль) и под нее тоже объявить New Horizons, а кто вякнет - пошлем авианосец.

, 27.11.2013 20:24 (#)
3025

Все ваши примеры не работают, это простое сотрясение воздуха, мы десятки раз всё это обсуждали на Гранях, скучно повторять. Испания, Чили - страны, где не пресекался процесс естественно-исторического развития , в том смысле, что в них имелся сложившийся институт частной собственности. Никакой глубинной революции в базисе, причем революции, не имевшей прецедента в истории (переход от всеобъемлющей безрыночной монополии к бесчисленному количеству предприятий на основе частного владения и от госплана к рынку как регулятору) здесь не было. А что было? Всего лишь захват власти "хорошим диктатором" (т.е. таким, который "придерживает престол" для недопущения к нему злейших врагов демократии - коммунистов) и добровольный отказ от неё, когда коммунистическая угроза отступает (и надо заметить в скобках что и эти герои также не получили ни малейшей благодарности ни от своих народов , ни от "прогрессивной" мировой общественности, которой , как и Подрабинеку - вынь да положь, как фокусник из кармана, идеальную демократию, причем без единого выстрела и без единой жертвы. На меньшее - не согласны).

Теперь о Чехиии, Польше и других странах Восточной Европы, бывших колониях СССР. Да, их переход к демократии был намного удачней, нежели в метрополии и на то было множество ОБЪЕКТИВНЫХ причин. Не поленюсь, перечислю вам основные, коли вы сами не понимаете:

1. "Социализм" в этих странах просуществовал на ЦЕЛОЕ ПОКОЛЕНИЕ меньше (не с 1917, а с 1945 года. Соответственно меньше был исковеркан "менталитет" населения.

2.Сохранению менталитета способствовала и куда более мягкая "селекция": при всем ужасе репрессий, связанных с установлением "рабоче-крестьянской" власти, они были несравнимы со сталинским террором, не были с корнем вырваны и уничтожены целые классы и группы, причем самые продуктивные и свободолюбивые.

3. В этих странах не были полностью уничтожены традиции частной собственности и индивидуального труда, прежде всего потому что не было проведено чудовищной коллективизации, класс крестьян и мелких ремесленников выжил и дотянул до "перестройки". То есть не надо было начинать с нуля.

4. Важнейшим фактором успеха стало народное национальное самосознание: советская власть воспринималась здесь как власть захватчиков-агрессоров, как вражеская чужеродная, чужеземная сила, опиравшаяся на местных коллаборационистов. Соответственно и люстрация прошла, как по маслу, её требовала не кучка чудаков-либералов, а народ, объединенный идеей национального освобождения.

4.Эти страны несоизмеримы по масштабам с громадиной России и поэтому экономическая, финансовая и техническая помощь, получаемая ими из Европы была весьма эффективной. Но даже Восточная Германия, вливания в которую были колоссальны , до сих пор отстает от западной половины и по уровню развития экономики и по так полюбившемуся вам менталитету (немцы очень жалуются на склонность своих восточных собратьев к патернализму, халяве, халтуре, агрессивности и другие элементы совковости) .

Так что задачи, которые пришлось решать лидерам маленьких (по сравнению с Россией) европейских стран, тем же Гавелом, были несоизмеримы по трудности с теми, которые выпали на долю Ельцина и Гайдара.

Но для того, чтобы все это понять, надо думать, вглядываться, изучать и осмысливать , куда проще вопить на каждом шагу о том, что "во всем виноват Чубайс" (Ельцин, Гайдар). Это нравится темному народу, это нравится нынешней власти. А обличители вроде мрачного инквизитора Подрабинека, или пустых балаболок (не буду называть лишний раз имен) еще и нравятся самим себе, они себе кажутся такими честными, такими "прынципиальными", аж жуть:-)

User luger66, 27.11.2013 20:32 (#)

@Испания, Чили - страны, где не пресекался процесс естественно-исторического развития , в том смысле, что в них имелся сложившийся институт частной собственности.@
==

Бред. Феодально - общинный менталитет. " Институт частной собственности" не более чем в русских колхозах. В Ю Корее поменяли все за 20 лет. Делали все алгоритмично правильно.
А в России ВСЕ алгоритмично НЕ правильно ( имхо - благодаря советникам из ЦРУ у Чубайса и Гайдара - Качубея )

, 27.11.2013 20:47 (#)
3025

От ВАС ничего кроме брани и не ожидала. Пустая у вас голова. Отвечала для тех, кто в состоянии мыслить.
Ю.Корее и Японии посчастливилось быть оккупированными самой мощной демократией мира - и там "новый менталитет" вводился при опоре на оккупационные войска, колоссальные финансовые вливания со всего мира (под гарантии США) и техническую помощь. Кроме словечка "алгоритм" надо и ещё кое-что знать и усвоить. Но не с вашими мозгами, коли вы считаете, что советник из ЦРУ с помоью Чубайса и Гайдара погубил Россию и даже не понимаете, какой это не смешной анекдот и как вы себя позорите, произнося подобные глупости.

User luger66, 27.11.2013 20:49 (#)

От ВАС ничего кроме брани и не ожидал
=
В чем " брань " ???

, 27.11.2013 20:57 (#)
3025

Действительно, в чем? Я вам объясняла, как человеку (а не как никодиму или подобному психу). Приводила доводы, аргументы. Не сегодня вдруг родившиеся, а обдуманные и осмысленные , на основе огромной литературы и реальных фактов. И вы вместо спасибо или контраргументации, отвечаете: Бред! И не видите в этом брани. Ну что вам на это ответить? Подите к чертовой матери!
громной

User luger66, 27.11.2013 21:15 (#)

@Приводила доводы, аргументы. Не сегодня вдруг родившиеся, а обдуманные и осмысленные , на основе огромной литературы и реальных фактов.@
=
Приведите ХОТЬ ОДИН ФАКТ ИЛИ АРГУМЕНТ "на основе огромной литературы " !!!

ХОТЬ ОДИН !!!!!

, 27.11.2013 22:40 (#)
3025

:-)))))))))))
Такого бездарного клоуна ни один цирк не возьмет. Только на Гранях тебе и осталось покривляться, ничтожный шут.

User luger66, 27.11.2013 22:47 (#)

Приведи ХОТЬ ОДИН ФАКТ ИЛИ АРГУМЕНТ "на основе огромной литературы " !!!

ХОТЬ ОДИН !!!!!

, 27.11.2013 22:55 (#)
3025

Зачем тебе факты, когда методички есть. Расскажи как ЦРУ взорвало близнецы, потешь меня. И какой Картер умный, единственный в США демократ. И как толстая воспитательница детского сада с одной извилиной в голове будет учить детишек "новому менталитету".

User luger66, 27.11.2013 22:57 (#)

ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ : Приведи ХОТЬ ОДИН ФАКТ ИЛИ АРГУМЕНТ "на основе огромной литературы " !!!

ХОТЬ ОДИН !!!!! Без козлиного блеяния. Хоть один.?

User luger66, 27.11.2013 22:59 (#)

@ потешь меня@
=
Х..й тебе в жопу
Вместо укропу

(комментарий удалён)
User luger66, 27.11.2013 23:30 (#)

Не тешь себя.

User luger66, 27.11.2013 23:23 (#)

@ И как толстая воспитательница детского сада с одной извилиной в голове будет учить детишек "новому менталитету".@
=
Ты что то имеешь против, свинья ?

, 27.11.2013 23:37 (#)
3025

Имею. Чтобы воспитательница новым идеям учила, надо, чтобы сначала эти идеи возникли, сложились, сформулировались, стали чем-то само собой разумеющимся. Они не у безграмотной воспитательницы в голове рождаются, а долго-долго спят в подсознании, формулируются умными и смелыми людьми, завоевывают право на жизнь в кровопролитной идеологической борьбе, закрепляются в экономическом базисе. Горбачев только несколько тезисов произнес типа "новое мысшление", "гласность" , как страна развалилась, а идиотам хочется, чтобы воспитательница в детском садике, новому мышлению младенцев научила. Ну что козлу объяснять?

User luger66, 27.11.2013 23:58 (#)

@Имею. Чтобы воспитательница новым идеям учила, надо, чтобы сначала эти идеи возникли,....@
==

Ну ты и коза... Не "толстая воспитательница", а как в Ю Корее протестантские проповедники. Дошло ??
Историю поучи, пропагандонша паролоновая...

User luger66, 27.11.2013 20:53 (#)

panna_yulka, 27.11.2013 20:47 : Но не с вашими мозгами, коли вы считаете, что советник из ЦРУ с помоью Чубайса и Гайдара погубил Россию и даже не понимаете, какой это не смешной анекдот и как вы себя позорите, произнося подобные глупости.
==

Прочитайте ЭТО еще раз и ПОЙМИТЕ, что ничего , кроме примитивной совковой демагогии а -ля газета "Правда" 80-го года - НЕТ. это - БРЕД комсомолки - гомосовьетикуса ( назвать "человеком" - нельзя) типа Латыниной, Скобейды, Рынски ( Курициной ) или Ямпольской. Это аут и предел " Сознательная русская баба".
======
PS Я открыл новый замечательный предел....

, 27.11.2013 20:59 (#)
3025

Вы -дурак. Повторяю- пшел!

User luger66, 27.11.2013 21:16 (#)

@Вы -дурак. Повторяю- пшел!@
==

Вы - банальное русское быдло. Ничем ни лучше Латыниной или Ямпольской...

, 27.11.2013 21:31 (#)
3025

А вы дурак и мудак ничем не лучше фашки и никодима.

User luger66, 27.11.2013 22:01 (#)

ЧТД.

Латынина, Ямпольская, Курицина,Скобейда......
Сознательные русские бабы продолжали учить.....
====
Кончай учить и не позорься, обезьяна !

User leokadij [myopenid.com], 27.11.2013 22:06 (#)

Поговорили...

(комментарий удалён)
, 27.11.2013 23:06 (#)
3025

"...при Горбаче случились и Тбилиси, и Вильнус..."============При развале империй гибнут миллионы людей, а при развале СССР погибли единицы. А не начни Горбачев свою "перестройку" , не случилось бы ни Тбилиси, ни Вильнюса", Горбачев бы жил-поживал в Кремле, весь мир бы его уважал, ты бы пил в полуподвале вонючий, как ты сам, самогон, а население Советского Союза жрало бы траву как северокорейцы и нахваливало бы свою диету. И никакой дебильный люгер не питюкал бы на свободных Гранях, а почтительно читал бы "Правду", ею же подтирал свой геморроидальный зад за неимением в продаже туалетьной бумаги, и почтительно слушал бы по телику выступления любимого Генсека Горбачева и славил бы его в стихах и песнях.

User luger66, 27.11.2013 23:10 (#)

Vip-sp panna_yulka, 27.11.2013 23:06 (#)При развале империй гибнут миллионы людей, а при развале СССР погибли единицы.
==

Мадам , вы - тупая и лживая баба. При развале СССР погибли ДАЛЕКО не единицы.
Больше я ни о чем разговаривать не буду - люди увидят , кто есть вонючая и быдловатая советская портянка.

, 27.11.2013 23:15 (#)
3025

Вот это правильно: заткнись и помалкивай в тряпочку, козёл безрогий.

User luger66, 27.11.2013 23:22 (#)

@как ты сам, самогон, а население Советского Союза жрало бы траву как северокорейцы и нахваливало бы свою диету. И никакой дебильный люгер не питюкал бы на свободных Гранях, @
=

Ой , спасибо за Свободу тов Горбачеву и Ельцину....
==
Я бы за СВОБОДУ перевешал бы всех козлов за яйца. Если ты против - то и тебя. Заруби это на своем пяточке.

, 27.11.2013 23:42 (#)
3025

Ты сначала научись различать пятачок и пяточку, а потом об умственном рассуждай. А то, что тебе свобода на хер не нужна, я прекрасно знаю. Тебе, как и всем смердам колбаса нужна, а не свобода. Потому и ненавидишь Горбачева и Ельцина.

(комментарий удалён)
, 28.11.2013 00:05 (#)
3025

Сейчас все гебешные добровольные доносчики вроде тебя придумывают , какие они были герои. Послушать, так и в комсомоле никого не было. А как ты за свободу постоишь, хорошо видно из твоих подлых портяночных постов, ничем не отличающихся от фашкиных и огурцовских, если не считат, что огурей тебя поумней. Был ты холопом, холопом и остался, подгебнявая подстилка.

User luger66, 28.11.2013 00:14 (#)

", хорошо видно из твоих подлых портяночных постов, "
==

Конкретные примеры

, 28.11.2013 00:31 (#)
3025

Перечитай все свою ублюдочные посты. ВСЕ.

User luger66, 28.11.2013 00:34 (#)

Перечитай все свои уебищ..иые посты. ВСЕ

, 28.11.2013 01:54 (#)
3025

А мне зачем? Я гебнявую пропаганду не распространяю. У меня прямо противоположная точка зрения по всем вопросам и при том сугубо индивидуальная самостоятельная. Это ты у нас - баран в стаде баранов.

User luger66, 28.11.2013 02:00 (#)

У олигофренов в дурдоме тоже на все "своя точка зрения". Нормальные люди оценивают ФАКТЫ.
Честной и открытой продажи с биржи активов приватизируемых предприятий в России НЕ БЫЛО. ФАКТ. Были "залоговые аукционы" для избранных.
ФАКТ
А молоть языком можно что угодно.
А ты "у нас" козлиха в стае козлов - очевидные факты для тебя не имеют смысла. Ты черное называешь белым.

, 28.11.2013 02:48 (#)
3025

Разумеется для барана - иметь свою точку зрения значит быть олигофреном. Ты - не олигофрен и потому факты не оцениваешь, а берешь их искаженными до неузнаваемости и с уже готовой оценкой, и эту "жовку" заглатваешь (как в деревнях младенцы глотают хлеб, пережеванный гнилыми старушечьями зубами и смоченный их старческой слюной). И вот в таком виде преподносишь здесь эту рвотную мерзость как великую мудрость. Тьфу!

User luger66, 28.11.2013 10:35 (#)

Ты выкакай что нибудь КРОМЕ ругательств.

Честной и открытой продажи с биржи активов приватизируемых предприятий в России НЕ БЫЛО. ФАКТ. Были "залоговые аукционы" для избранных.
ФАКТ
Опровергни его.
А так - это пустой пиз..ешь

(комментарий удалён)
, 28.11.2013 00:29 (#)
3025

Не смеши, помещик! Всех твоих предков помещики охаживали плетьми в сарае. Твоя холопья натура просвечивает в каждом слове. А лакеи всегда стараются выглядеть, как "чистые" господа. Получается очень смешно. "...представитель некой урбанистической цивилизации ..." Обхохоталась.... ну ты и болван!

User luger66, 28.11.2013 00:40 (#)

Обхохоталась....
==
Ну похохочи чушка...
Ты понимаешь, У ЛЮДЕЙ ( я не знаю как там у вас ) каждый свой довод принято ОБОСНОВЫВАТЬ. Если ты говоришь "холопья натура ", обоснуй это цитатой.
Иначе это - тупое , скотское , гойское ( лжесвидетельство) ПУСТОЗВОНСТВО. Слышишь, чушка ? Обоснуй свой " тЕзис" !

, 28.11.2013 00:54 (#)
3025

Ты ДОБРОВОЛЬНО повторяешь гебнявую пропаганду, за которую огурец с фашкой получают зарплату. В этом и есть твоя холопья натура.

User luger66, 28.11.2013 00:56 (#)

Ты ДОБРОВОЛЬНО повторяешь гебнявую пропаганду,
==

В ЧЕМ "гэбнявая пропаганда" ???
ФАКТЫ давай, свиная рожа !!!

, 28.11.2013 01:34 (#)
3025

Ну вот тебе примеры: "ЦРУ взорвала башни-близнецы", "США печатают доллары, живут в долг", "Ельцин - преступник", "советник из ЦРУ с помощью Чубайса и Гайдара погубил Россию", "Ельцин вместе с Гайдаром и Чубайсом раздали полстраны своим знакомым","Расстрел Парламента", - это всё типичные гебнявые методички, которые ты тут тискаешь.

(комментарий удалён)
, 28.11.2013 01:48 (#)
3025

Ну вот видишь: снова повторил все измышления сурковской пропаганды. ЧТД!

User luger66, 28.11.2013 01:56 (#)

Это - ФАКТЫ
В Рязанских учениях был гексоген.ФАКТ подтвержденный местной милицией . Это не "сурковская пропаганда".
А "хороший парень " Абрамович за дарма получил Сибнефть. ФАКТ.
Это не "сурковская пропаганда".
Рохлина НЕ убила жена
ОНА 4 ГОДА ОТСИДЕЛА - факт. При Ельцине было убийство.
Это не "сурковская пропаганда".
Ельцин не привел к власти Путина ? Не назначил ИО ? ФАКТ - назначил.

Ельцин - ПРЕСТУПНИК. ФАКТ. Будьте прокляты ельцинско-путинские преступники и защищающие эти преступления пропагандисты.

, 28.11.2013 02:14 (#)
3025

Это препарированные факты.

Ельцин никакого отношения не имел к взрывам домов - это была секретная операция ГБ.

Также и ко всем сделкам с собственностью, он вообще не знал, что такое "залоговые аукционы".

И почему "задарма" получил? Что ты вообще знаешь о том, как происходили сделки с собственностью?

Абрамович дружил с его дочерью. А что ей уже и друзей нельзя иметь?

Убийство Рохлина - история темная. Жена -психически ненормальная. Они её избивал. Поначалу она призналась в убийстве (у меня нет никаких сомнений в этом, она была абсолютно искрення, спившаяся безумная баба), потом адвокаты её научили , как себя вести. Причем тут Ельцин? А у кого-то корова сдохла, тоже Ельцин виноват?

Ельцин не приводил к власти Путина, а как и положено уходящему президенту назвал имя желательного ему кандидата. К власти путина привели избиратели, которых никто не заставлял голосовать за него.

Преступники те, кто травил Ельцина и до сих пор пытается втоптать его имя в грязь. Правление Ельцина - был ЕДИНСТВЕННЫЙ за столетия существования России период, когда люди были СВОБОДНЫ. И за этот глоток свободы они в лице поганых растленных неблагодарных кретинов, вроде люгера, готовы перегрызть ему горло. Ну смерды, что с них возьмешь!

User jaydevvy, 28.11.2013 02:44 (#)
22929

Милая Юлия, да пошлите Вы этого Лугера в игнор, он сумасшедший конспиролог, а Вы спорите с ним, как с нормальным человеком. Вы забыли? Это супергениальный физик, специалист по металлам с идей фикса "заговор ЦРУ"( башни близнецы). Честно говоря, великосвеским разговрам с Лугером, я предпочитаю разговоры с Нограни, если он не пишет Кедровича с ним можно поговорить и с ним даже, врменами , намного интересней, чем со многими либералами с этого сайта(конечно если его не заносит) ,по крайней мере не выдаёт желамое за действительное, как делает здесь где-то около 80-90% посетителей, ему не надо объяснять, что "зелённые " не герои и не оппозиционеры по отношению к Путлеру , а не все пострадавшие обязательно святые и он не идеализирует Запад,да что там, я даже с Циней готов буду вести любую филосовскую беседу,хоть левак, но эрудированный, но не с этим25м кадром,Лугер безнадёжен.По сравнению с ним вменяем даже Кен, да у Лугера только одно достоинство, он не антисемит, а так, натуральный шизофреник. Не мучайтесь с ним, Вы же не психиатр
grani.ru/Politics/d.220849.html#comment_3957195
Полюбуйтесь на его перлы, милая Юлия
grani.ru/opinion/abarinov/d.220627.html#comment_3953827
Это тоже он , но под другим никнеймом
grani.ru/users/fujk/
Знаете, шизофренников здесь хватает, иногда по одному, а то и более чем одному разу согласиться можно с любым,но вовсе не скажим нужно вести дискусю. Пусть с лео беседует ,два шизофренника шизонулись по своему, каждый на своём.один на евреях, другой на ЦРУ они гармонично смотрятся

, 28.11.2013 03:00 (#)
3025

Мне жаль, что Вы так поздно меня просветили, дорогой Бенжамин. Я, честно говоря, никогда этого люгера не замечала и потому понятия не имела о его образе мыслей. И как это бывает "попалась" на новенького. До того удивилась его репликам, что начала отвечать, как Вы могли бы заметить, вежливо и по делу, но он очень быстро перешел на личности, а я по инерции реагировала. Разумеется больше такой радости этому совершенно законченному кретину и отмороженному подонку не доставлю. Вам за заботу - спасибо!

, 28.11.2013 03:15 (#)
3025

Прошлась по Вашим ссылкам и теперь просто сгораю со стыда: как же я могла всерьез разговаривать (правда только в начале) с абсолютным психопатом. Каким-то образом ваши с ним споры по поводу "близнецов" я пропустила (столько сейчас на Гранях всякой ерунды печатается, что не успеваешь все прочитать). Ну, наука мне на будущее. Что еще сбивает с толку с портянками и психами - они постоянно меняют ники, и надо каждый раз сызнова разбираться кто есть ху прежде чем поставить в игнор:-)

User jaydevvy, 28.11.2013 08:37 (#)
22929

А здесь кучек до чёрта всегда было, в какую нибудь непременно можно вляпаться...
Хоть к чести для них, нужно признать, что меняя ники они не меняют амплуа, за всеми всё равно не проследишь и не у всех явно бывает заметно

User luger66, 28.11.2013 11:10 (#)

User jaydevvy, 28.11.2013 02:44grani.ru/Politics/d.220849.html#comment_3957195
Полюбуйтесь на его перлы, милая Юлия
==

Ты расписываешься здесь в СВОЕМ лжесвидетельстве.
ПОЛЮБУЙТЕСЬ ! - человека уличили в лжесвидетельстве

User luger66, 28.11.2013 11:29 (#)

Честно говоря, великосвеским разговрам с Лугером, я предпочитаю разговоры с Нограни
=
А я бы предпочел, чтоб ты вообще не срал тут и не лжесвидетельствовал, селегерский врунишка .
Это называется " дискредитация " .
Вы этим только показываете свою лживую , дефективную сущность. Повторяю вопрос : что где и когда я сказал ЛОЖЬ про историю церкви ??

User luger66, 28.11.2013 11:11 (#)

panna_yulka, 28.11.2013 02:14Ельцин не приводил к власти Путина, а как и положено уходящему президенту назвал имя желательного ему кандидата. К власти путина привели избиратели, которых никто не заставлял голосовать за него.
==

Он его поставил ИО ДО ВЫБОРОВ.

Хватит врать.

(комментарий удалён)
, 28.11.2013 00:24 (#)
3025

Да кто же такому идиоту платить будет? Ты бесплатно на гебню трудишься, из холопьей преданности. Потому и написала- не гебистская мразь, а "подгебнявая подстьилка".

User luger66, 28.11.2013 00:32 (#)

А, я понял. Ты - гебистская мразь и за деньги.
А так - типа "хорошая"... Ну ну.
Только имей ввиду, что те эсэсовцы, которых вешали, все говорили, что "исполняли приказ". Но их всех все равно повесили. Так что имей это ввиду.
Преступные приказы - не исполняются.

, 28.11.2013 00:42 (#)
3025

Прекрасный пример твоего "понимания". Ты и в Ельцине с Горбачевым разобрался. Тоже "понял". Одно плохо - понималка у тебя так и не выросла, осталась в зачаточном состоянии, как и поросячий хвостик, торчащий между ног. Да и толстая тупая воспитательница в детском саду не справилась с задачей совершенствования твоего менталитета. Не до того ей было: ежеминутно приходилось менять подгузники , но ребенок все равно оставался по горло в экскрементах. Так до сих пор и продолжает: заваливает ими Грани.

User luger66, 28.11.2013 00:50 (#)

@Да и толстая тупая воспитательница в детском саду @
=
Бабушка меня воспитывала. Не был я в детском саду.
А тебя , видать, в русском детском саду часто били головой о кафельную стенку..

, 28.11.2013 00:51 (#)
3025

Стало быть и бабушка из дворовых...

User luger66, 28.11.2013 00:54 (#)

Ну это уж совсем не смешно... Вытекло что ль все ?

(комментарий удалён)
User luger66, 28.11.2013 01:18 (#)

В ЧЕМ "гэбнявая пропаганда" ???
ФАКТЫ давай, конкретные примеры, мудовая пустая балаболка и лживая мразь !!!

, 28.11.2013 01:25 (#)
3025

Всем давать, мужу не останется...

User luger66, 28.11.2013 01:27 (#)

Лживая , пустая балаболка.
Ч. Т. Д.

, 28.11.2013 01:36 (#)
3025

От гунявого слышу.

, 27.11.2013 22:41 (#)
3025

Заткнись, вонючка!

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 27.11.2013 23:51 (#)

Поговорили!
Раунд окончен.

User tkalich, 28.11.2013 10:21 (#)
3709

как Вы, panna_yulka? я не попаду под горячую руку? :))) постараюсь Вас ни чем не расстраивать и (если можно) высажу свои мысли по поводу возникшей перепалки.
никто столько не спорит, сколько спорят между собой верующие люди. когда, однажды, мы вдвоём, спорили между собой, высказывая друг другу абсолютно противоположные мнения, я, что-то сообразив, спросил оппонента: "Ручка у кружки с какой стороны?". мы сидели за столом, напротив друг друга и перед ним стояла кружка. он не задумываясь ответил: "С правой". "С левой" - поправил его я. он с недоумением посмотрел на меня, потом расхохотался. мы видели один и тот же предмет, но С РАЗНЫХ ПОЗИЦИЙ.
спорить можно было (настаивая на собственной правоте) до бесконечности. простите, панна, что я размазываю кашу по тарелке, но усложним ситуацию: нас за столом четверо, и мой сосед говорит: "Вы, чо? Какая ручка? Это бокал, без ручки! И вот рисунок - ангелочек." (моя мама фарфоровые кружки без ручек называла почему-то бокалами).
тут уже возмутился мой сосед с другого бока: "Ты, чо? Ослеп? Вот, напротив меня ручка! А рисунка ни какого нету"
Вы следите за ситуацией, panna_yulka?
доводим ситуацию до абсурда: подошли ещё два товарища. один заглядывает в кружку:"Кружка как кружка. До половины полная". второй отодвигает его плечом: "Да ты чо? Она пустая на половину!".
консенсуса явно нет. и мы начинаем бить морды друг другу. :))))))
как быть в такой ситуации? я приучил себя БЫТЬ БЛАГОДАРНЫМ ОППОНЕНТУ за то, что он показывает мне другую сторону, которую я не вижу.
теперь я зная о предмете спора гораздо больше потому, что увидел его другими (чужими) глазами.
надеюсь, panna_yulka, Вы не сочли меня за поучающего зануду?
я отношусь к Вам с симпатией (хотя бываю не согласен с Вами), и это пишу, чтобы Вы стали ещё совершеннее. :)

, 28.11.2013 20:04 (#)
3025

Спасибо, Пётр, за заботу о моем совершенствовании:-) Хочу однако кое-в чем Вам возразить.
Во-первых, я не верующая. Я атеистка и реалистка. Исхожу только из фактов и ряда принципов, в т.ч. моральных, на основе которых их анализирую.
Во-вторых, не верю, что в споре рождается истина, но, как Вы верно заметили, иногда спор заставляет задуматься и рассмотреть объект под неким новым углом, с новой (но не противоположной) позиции. Это возможно, если у спорщиков единая основополагающая база. С люгером такого общего фундамента нет.
Уж абстрагируюсь от того, что любая конспирология мне чужда и людей, склонных к такой ерунде я считаю глубокими психопатами, с которыми никогда не найду ни единой точки соприкосновения.

Но дело не в этом. Мы рассматриваем вопрос , связанный с судьбой России, и не сойдемся никогда, поскольку у нас нет фундамента для спора. Меня волнует вопрос СВОБОДЫ в широком смысле (свободы выбора, свободы творчества, свободы передвижения, прав личности), а люгера волнует чисто обывательские вопросы - кто и как обогатился на этапе раздербанивания государственной собственности (как будто существует какой-то способ справедливого её распределения, а не естественного захапывания теми, кто находился в этот момент у власти, т.е. советской номенклатурой).
Для меня Горбачев и Ельцин - это люди, которые дали России толчок к свободе (а дальше уже дело каждого, как этой возможностью воспользоваться, и коли ни черта не получилось, виноват кто угодно, и прежде всего мы сами, но только не те, кто дал нам возможность выбора). Люгер и миллионы таких , как он, вместо благодарности за предоставленную возможность, хотят большего: чтобы они лежали на печи, а им еще и на блюдечке преподнесли собственность. Они глядят завистливыми глазами на тех, кто урвал жирные куски и исходят злобой и завистью. При этом опять-таки пальцем о палец не желают ударить. Не борются с властью, не требуют , не страдают, не защищают страдальцев. А только проливают дерьмом тех, кто уже больше 20 лет назад(!) открыл двери душного барака и выпустил их на воздух. Все время ищут виноватых в далеком уже прошлом, а не тех, кто сейчас у них перед носом, не бандитов , что сейчас у власти, а идеалистов-первопроходцев, давно уже безвременно покинувших этот мир.
Ну и , в-третьих, какую можно испытывать "благодарность" к оппоненту, который в ответ на Ваши добросовестные разъяснения, отвечает "бред" и переходит на личности, с бранью и матом.
Так что "обогащения" не произошло. Только досада за напрасно потраченное время на тяжелого психа.
Всего Вам самого доброго.

User tkalich, 28.11.2013 20:14 (#)
3709

надеюсь, я Вас не обидел своими размышлениями?
это старческое - когда уже хочется поделиться своими бреднями и совсем не по теме.
Удачи Вам. :))))))

, 28.11.2013 20:36 (#)
3025

Разумеется, не обидели. Я вообще не обидчивая, меня практически не трогают оскорбления по моему адресу, пропускаю мимо ушей, а вот , когда оскорбляют уважаемых мною людей , я взвиваюсь:-) Вы же не только не оскорбляли, а дали дружеский совет, за что ж тут обижаться. Наоборот - очень Вам благодарна. И Вам удачи, в первую очередь, в Вашей ужасной тяжбе.

User tkalich, 28.11.2013 20:41 (#)
3709

спасибо, panna_yulka!

(комментарий удалён)
User luger66, 28.11.2013 10:36 (#)

Он НE ХРИСТИАНИН к тому же,хотя пытался в разговоре со мной представить из себя кальвиниста.Историю Церкви или не знает,либо просто голову дурит.В игнор его.
==

ФАКТЫ давай, лжесвидетель козлиный.

User jaydevvy, 28.11.2013 02:44 (#)
22929

Отлипни от Юлии, придурок,сиди вот и просвещай лучше Леокадия

User luger66, 28.11.2013 10:57 (#)

Это Юля ко мне прилипла., А ты, глупое животное, не хами людям. Все и так видят, что вы за сброд.

User zvirblis_317, 28.11.2013 15:14 (#)
21611

Эй "пражанин"! У тебя сегодня обострение? Кидаешься на всех подряд! :)))))))

User luger66, 27.11.2013 18:11 (#)

По СУЩЕСТВУ либеральной гражданской революции в России ( как в Чехии, Чили, Испании ) в Росси НЕ ПРОИЗОШЛО. Феодально-имперский режим лишь скукожился, немного ослабил гайки, и стал более криминальным. Вот и все.

User leokadij [myopenid.com], 27.11.2013 18:14 (#)

К сожалению, 25 лет назад не нашлось в СССР\России политика, адекватного вставшим перед страной задачам. Ни Горбачев, ни тем более Ельцин для этого оказались непригодны.
Поэтому, как сказал незабвенный ЧВС, "Хотели как лучше, а получилось как всегда".

User bars13, 27.11.2013 18:20 (#)

///Ни разу ни одного плохого слова не сказал он о НЫНЕШНИХ столпах режима - о каком-нибудь патрушеве, рогозине, сергее иванове, мединском, никаких отрицательных чувств не вызывают у него зюганов или жириновский, или гнуснейшие придворные "политологи" – марков, леонтьев, пушков, никонов///..согласен-выглядит странно

User fellix505, 28.11.2013 07:33 (#)
7155

Ну я вот люблю гранатового и прощаю грубость его.Бог повелел...

User fellix505, 28.11.2013 11:25 (#)
7155

Попрошу вас со мной на -вы-.Есть в тяжелой атлетике штангисты,есть пауэрлифтеры,а есть гиревики.Я гиревик.Толчок от груди 2-х гирь 20раз с маленькой амплитудой,рывок каждой рукой без отдыха 45раз (замах с большой амплитудой).Вес снаряда полтора пуда (24кг),свой вес средний.

(комментарий удалён)
User fellix505, 28.11.2013 18:15 (#)
7155

Ясно,господин тяжеловес.Бог дал дар,а вы его еще и трудом развили.Я в курсе,что гиревой спорт не популярен в США,как впрочем и шашки (международные отчасти,русские шашки только среди выходцев из СССР).

(комментарий удалён)
User fellix505, 29.11.2013 19:23 (#)
7155

:)) а ещё гири вкрест разводить-вообще в кайф.Как Пётр Федотыч Крылов делал-там гирьки были кажись по 41,4 кг каждая,а ещё после как развод заканчивается,так попками вверх их. :)) Количество мышц крайне ограниченно используется.Ну да ладно,форум то неспортивный как никак.

User fellix505, 29.11.2013 19:31 (#)
7155

У меня к тому же соревновательный вес был 73кг,а так ок.75кг.ПЯТЬ ВЕСОВЫХ КАТЕГОРИЙ нас разделяют!!Страшно мы далеки друг от друга.Да и химию,стимуляторы я отвергаю напрочь!Лучше о политике,экономике,социологии,юриспруденции и т.д. :))

User fellix505, 28.11.2013 11:57 (#)
7155

Раздельный вес (2гири по 24кг) толкать тяжелей,чем штангу таким же весом.Когда в молодости приходилось загружать газон,то взял и пронес на плече ящик с оборудованием для станка весом 120кг.Расстояние от подтоварника до кузова было небольшое.В Динамо занимался когда,то ребята были поздоровше меня.Никогда не выделялся особой силой среди гиревиков.Да и время надо было на умственный спорт тратить и на пр.увлечения.

(комментарий удалён)
User fellix505, 29.11.2013 19:25 (#)
7155

Ауу?Форум,при всём уважении,неспортивный. :)))

Vip davidis, 02.12.2013 03:00 (#)
4236

Не возьмусь говорить про остальное, но жаль, что уважаемый Александр, критикуя список политзаключенных и критерии "Мемориала", не удосужился сколько-нибудь внимательно прочитать ни то, ни другое.
Спорит он поэтому со своим неверным представлениям о них, а не с "Мемориалом".

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама



Выбор читателей