Правозащитный крест
Александр Подрабинек. Courtesy photo
Никто никого не может заставить заниматься правозащитной деятельностью или защищать дурного человека. Каждый сам выбирает себе занятие по душе. Но если уж правозащитные организации взяли на себя публичное обязательство отстаивать права граждан, то не худо было бы теперь объяснить, почему права симпатичных им граждан они защищают, а несимпатичных – нет.
Морское оружие Украины
Комментарии
Мысль правильная - подписался .. неси....а не так - здесь хочу а здесь не хочу.....
" и оправдание массового насилия... это всего лишь... авторское мнение, позиция публициста"- прикольно у автора. Сстомахин, с призывами к убийству, всего лишь "публицист" с "авторским мнением". Ну, тогда по той же логике, поедемвлес-бастрыкин всего лишь "главный редактор"
Гитлер тоже кажется никого сам не убил. Только призывал, призывал....Трумен никого сам не убивал, только распорядился бомбу сбросить. Вряд ли Милошевич ручки в крови измарал....Список можно продолжать бесконечно.
Про Трумена я бы помолчал! У него был выбор: высадиться в Японии и потерять от полу- до цлого миллиона американских жизней. В отличие от Совка, западные демократии ценили жизни своих подданых. Кстати, японцы были на порядок более жестоки и по отношению к военнопленным и гражданскому населению в оккупированных ими странах. Например, расстреливали из автоматов - не насмерть - китайских юношей на улицах и свозили их в мединституты для практики стдентов в военно-полевой медицине. Наркоз в этой "практике" не применялся.
Я подтверждаю это, сам видел монумент - спасибо американцам от японцев за освобождение и окончание войны ! У меня что-то в голове перевернулось, после этого.
� The project exemplifies the spirit of the City's celebration theme, Born of war, living for peace, growing through science.
� The project commemorates and honors those dedicated workers of the Manhattan Project, 1942-1946, whose unprecedented human, technological, and scientific contributions ended the tragedy of World War II and formed a basis for strength that later helped end the Cold War, as well. Because of Oak Ridge's role in the Manhattan Project, the bell incorporates key dates that reflect the history that was made more than 50 years ago --- from Pearl Harbor through Hiroshima and Nagasaki, to V-J Day and the end of World War II.
Ничего не повернулось. Сколько американцев, столько и мнений...это жизнь. Вон для одних генерал Маккартур герой, а для профессиональных американских военных нет. Вплоть до того, что в Вест-Поинт до сих пор считают его стукачом. Хотя кого он заложил? Просто рассказал о "фактах неуставных взаимоотношений". Не говоря о брошенных им войсках на Филиппинах. Короче говоря, он что-то типа американского маршала Жукова.
Решений всегда больше чем 2...Кроме того, вы что еще верите, что они сберегали "жизни", а не хотели СССР запугать? :)) Не смешите.
И, кстати, еще пару миллионов японских жизней. (Уже от простых - неатомных - бомбардировок погибло куда больше японцев, чем от атомных. А что было бы после высадки?)
Список нельзя продолжить, потому что Гитлер, Трумен и Милошевич были облечены властью, а журналисты - нет. Сравнивание таких списков - это демагогия.
Полностью согласен!
Ну дак их идеи вызревали задолго до того, как они стали облечены властью. Так, что самому Стомахину ума чего-то добиться вряд ли хватит. А вот очередной недоучившийся художник, отчисленный из семинарии, может принять это на веру. Гитлер он тоже не сам таким стал. У него были очень хорошие учителя. Точнее недоучки, типа Стомахина.
Зы. Это старинный спор о свободе слова. ИМХО грань тут очень тонкая. Между преступлением и свободой высказывать своё мнение.
Гитлер и Трумэн никого не "призывали", а отдавали конкретные приказы, как имеющие такую власть государственные деятели. В этом -- большая разница с публицистом Стомахиным.
Какая Богу разница, кто и в какой форме отдает безумные приказы и призывает смерть на головы других?
Богу разницы, возможно, и нет, а Фемиде - есть.
Фемида - девка продажная. Сегодня она за вас, завтра за них, или например, за "революционную законность". Сверяйте свои ценности по Богу.
Бог тоже не очень последователен - позавчера за евреев, вчера за христиан, сегодня за мусульман, а завтра за сайентологов.
Вы что-то путаете. Где Он такое заявлял? Бог судит по делам, несть эллина, несть иудея.
Судят-то боги разных религий по-разному. Например, быть или стать хорошим христианином - не самое лучшее дело, что может совершить еврей с точки зрения иудейского бога. Аналогично ревностны и боги стальных религий.
рекомендую познакомиться, с тем что такое араавамические религии - иудаизм, христианство, мусульманство. у них у всех бог общий, просто люди по-разному толкуют.
Я это знаю. По-разному истолкованный бог - это и есть разный для разных религий бог. То же самое и для людей - у каждого СВОЙ бог (независимо от религии).
И что говорит вам Ваш?
Я - атеист.
и что говорит вам ваш атеист?
Анекдот знаете: Умер атеист, попал на небо. Пошел Петр к Богу и спрашивает: "Там атеист пришел, как с ним поступить?" "Скажи ему, что меня нет".
Мой атеист говорит, что судебная система должна быть независимой - не только от законодательной и исполнительной власти, но и от Бога. А Бог, в которого веруют верующие, судит, как я понимаю, вроде бы на том свете, а не на этом. На этом свете пусть Фемида судит. Анекдот хороший, спасибо!
Универсальной Фемиды тоже нет в таком случае. И в определенные исторические отрезки она очень продажна и конъюктурна. Ее независимость - нигде и никем не реализованная мечта, хотя неплохая, конечно. А "охоту на ведьм" придумал не Путин и не Сурков.
Независимость - в данном случае понятие не математическое. Где-то Фемида более зависима от исполнительной власти, где-то менее. В Америке - менее, в России - горазто более. Прогрессом (в данном контексте) называется движение от "более" к "менее". Более того, независимость суда не обуславливает его немедленную объективность, гуманность или эффективность. Но известно одно: зависимый суд не может быть объективным, беспристрастным или гуманным или, что еще более важно, одинаковым ДЛЯ ВСЕХ. А универсальность для Фемиды не нужна - она должна заниматься СУГУБО своими делами.
Бог один. У каждого просто свое толкование.
Он один для тех, кто верит, что он один. Но, кроме вопроса о единственности бога есть еще вопрос об "уголовном кодексе" бога. А он в разных толкованиях разный. Поэтому по-разному истолкованный бог не может судить беспристрастно. Аллах любит мусульман, Триединый благоволит к христианам, а Яхве избрал евреев. А больше половины населения Земли верят в других богов (лень смотреть статистику).
Уголовный кодекс Бога - это крутое сравнение. Мне нравится.
Я полагаю, что бог един, просто народам приятно думать, что они избранные, а остальные так себе. Это нормально. Ну не может либерал думать, что он хуже поцреота или нацика. Самое лучшее остаться при своем мнении)
Психо-социологический дуализм, который Бор затем использовал в квантовой механике. Невозможно, например, объективно со стороны судить о племени, не попытавшись стать членом этого племени. А также невозможно объективно судить о племени, членом которого ты сам являешься.
".Трумен никого сам не убивал, только распорядился бомбу сбросить"__________________________________________________________Это война. Напал - получи по еб..лу.
Ну да, ну да. Только почему-то в итоге по ебалу получил народец, а не император. Кроме того, почитайте про последствия ядерных взрывов, про генетические отклонения, про потомков тех, кто выжил в бомбардировке.
" Только почему-то в итоге по ебалу получил народец, а не император"_______________Народец делал за императора харакири. Если бы народец СВЕРГ императора, то не было и бомбежек.
Не надо никого идеализировать. Императора не повесили, несмотря на Токийский процесс. Так что только целесообразность и никаких эмоций. Just business nothing personal со стороны амеров не было.
Для особоодареного , еще раз: НАРОДЕЦ ДЕЛАЛ ЗА ИМПЕРАТОРА ХАРАКИРИ И ШЕЛ С ВОСТОРГОМ В СМЕРТНИКИ, вместо того чтобы направить свой самолет на дворец...
так же как и мелкие и глупые гмнюки здесь рвут ж-пу за своего ымператора!
Вашего Хирохито ВИН провозгласила чудом небесным за то, что они принес демократию в Японию. гыгыгы. Что ж вы так не рукопожато?
Для менее одаренного: Императора не повесили, несмотря на Токийский процесс. Какая тут демократия?
вы проигнорировали последствия взрывов....как это характерно для либерастической публики.
Забыли горбачева, ельцина, путина...
на днях один знакомый боснийский серб сказал мне, что Милошевич не умер, а спокойно живёт в Москве. А как же , говорю , похороны? Так за деньги всё можно сделать, отвечал. Вот так-то.
Видимо, этот серб весьма компетентен....Гагарина украли инопланетяне, в Мавзолее из ДНК Ленина делаются клоны для мировой революции....Ельцин не умер, а его держат в каменном мешке в Огарево.
Ну, тогда по той же логике, поедемвлес-бастрыкин
Канэшна ! Их логика ПРАВИЛЬНАЯ, а другая. по ситуации!
То, что автору неприятно защищать такого субъекта как Стомахин - это хорошо. Но Стомахин свою статью заслужил, видать лишение свободы его ничему не научило, вышел и сразу за старое взялся. Скоро так закоренелым рецидивистом станет, как в кино - украл, выпил, в тюрьму. Только тут речь о призывах откровенно экстремистского содержания. Впрочем, я бы на месте органов, ознакомившись с его взглядами и творчеством, отправил бы Стомахина на экспертизу, может его лечить надо, и в тюрьме ему делать нечего.
Судя по твоей писанине лечить надо тебя. От повышенного слюноотделения при виде начальственного зада.
"Судя по твоей писанине лечить надо тебя."
Да нет, пусть живет: кроме того, что и огурцы имеют право говорить, от него есть еще польза - демонстрация среднестатистического совка налицо! Никакой "Доброй машины пропаганды" не нужно, каждый сам от этой слизи шарахается.
Белый снег,серый лед.На растрескавшейся земле...слушайте песню.
За 25 лет не наслушались ещё?
я с необитаемого острова.между строчек слушайте.наполняйтесь духом.или вы хотите меня щелкнуть?)
Аа.
Подрабинек поносил Егора Бычкова, которого действительно надо было защищать изо всех сил. Егор Бычков - Герой, за ничтожнейшие деньги спасший очень многих наркоманов, а главное - их родных и близких, при этом не бравший себе ничего:
http://www.ej.ru/?a=note&id=10466
Зато Подрабоинек защищает Бориса Стомахина, беспрерывно призывающего к массовым убийствам всех россиян - с применением всех средств, включая ядерное оружие...
Если российская уличная оппозиция не сможет максимально дистанцироваться от Подрабинека - репутационные потери плюс снижение и без того очень невысокого рейтинга популярности для неё неизбежны...
все говорят,что мы вместе.все говорят,но никто не знает,в каком...)
С тезисами Подрабинека нельзя не согласиться.
------------
Некоторое время назад я послал Стомахину письмо.
Дорогой Борис!
В статье "Зачистка" Вы описываете кровавые свинства России и сетуете на то, что мир - как кажется - не хочет наказывать этот народ и это государство.
Понимаю и разделяю ваши эмоции.
Действительно, трудно найти государство - подлее и гнуснее путинского, трудно найти народ более обыдленный, чем русский.
Трудно, но можно.
Уверен, что Китай не лучше России, только население его – работоспособнее и энергичнее российского.
Не думаю, что арабы, турки, иранцы, латиноамериканцы, северокорейцы и многие другие сильно лучше россиян. Неприятно обобщать, но по-видимому - они в массе такое же быдло, как и русские в массе. Если не хуже.
Что же их всех - уничтожать?
Загонять в газовые камеры или бомбить?
Уже много лет я живу среди немцев. Культурный народ. Особенно - в бытовом-организационном плане. И в то же время – трудно даже себе представить, что их деды творили во времена фашизма. Трудно, но можно, современные немцы не лучше и не хуже немцев времен Гитлера – изменись сейчас ситуация кардинально, получи неонацисты власть – и кошмар начнется с начала.
Разумеется, во всех этих народах, и в русском тоже - есть замечательные, добрые, порядочные, благородные люди. ... И что же с ними прикажете делать - вместе с быдляком - в камеру? Напалмом?
В России живет мой сын, моя внучка, моя первая жена, куча неуехавших бывших знакомых - все они прекрасные люди. Их тоже сжечь?
.....
В советское время я, житель совка, отвечал для самого себя на вопрос – что должен делать Запад с СССР - так. Жгите, господа, атомными зарядами всех, и меня, и всех моих и всю совковую мразь от Пскова до Владивостока, мы заслужили.
Но теперь я постарел и стал менее кровожаден.
Потому что понял - вся людская раса мразь. Жизнь как таковая и есть – мразь. Агрессивная плесень. Вечная борьба, война всех против всех, убийство и взаимопожирание. В какие бы чудесные одежды все это ни драпировалось. Иудео-христианская мораль ничему не научила нас, только запудрила нам мозги. Не сделала нас ни на миллиметр лучше, но на километры лицемернее и подлее, восторженнее и глупее.
.....
Западные люди - зрелые. Они видят насквозь и Путина и гэбье и русаков.
Но они трезво смотрят и на самих себя, понимают, что и сами - с усами. И что начнешь бомбить «плохих» - придется разбомбить и выжечь 95% мира, в том числе - множество своих людей.
Западная идея - упрощенно - да, весь мир лежит во зле, да и мы тоже злы, мир не переделать, человека не переделать, так попробуем из этого зла все-таки сделать что-либо хорошее. Построим демократическое свободное общество. Такое, какое сможем. Иначе жизнь будет адом. Затем будем делать деньги. А потом можно и школы и университеты и больницы для бедных построить...
С доброжелательством к друг другу и частной инициативой.
А «плохие страны и плохие народы» будем не уничтожать, а доить.
....
Западные люди терпят путинцев и даже сочувствуют русским, несмотря на все их гнусности...
Некоторые даже верят, что и Россия может стать лучше.
Когда я им говорю в сердцах - надо эту страну оккупировать, население разделить и разослать по цивилизованным странам, пустую территорию долго чистить, затем частично продать на аукционе, частично заселить другими народами - и только тогда там тоже будет что-то путное, они смеются...
С уважением
ИШ
"вся людская раса мразь"
Вот теперь-то Вы разоблачились, Шестков. Вот, оказывается, откуда Вы питаете своё вдохновение!
Смотрите, аккуратнее. Тут у нас в маразотинии один недавно тоже написал, что, мол, жизнь - мразь. А потом коллег пострелял. Волнуюсь! Вы нам нужны на свободе.
Просто у вас нет литературных способностей. Поэтому, вы как Новодворская, сначала напишите глупость. А потом пытаетесь объяснить, что вас не так поняли. Как же вас понять, если вы ничего не говорите.
О! Прям антиПешков какой-то!
Дарю Вам идею навой повести "Мразь!" о счастливой жизни Мрази в её подонстве по отношению к своим мразёнышам.
Будущим гонораром можете не делиться.
Только эту и повесть и пишу уже 10 лет. О матери-россии.
И всё же писатель должен быть гумманистом. Нести разумное, доброе, вечное (ой, кажется это не я сказал...). А Вы - злой, не едкий как мой любимый Чехов, а именно - ЗЛОЙ. Нехорошо это, нехорошо...
Кстати, насчёт "моральных принципов" - врёте Вы всё. Или меряете по себе. Лично у меня ЕСТЬ моральные принципы! Есть.
Писатель должен быть гуММанистом?
В третичная стадия?
Опечатка очень симптоматична. В этом что-то есть. Иначе мира не понять.
...
А насчет "моральных принципов" -
а. возьмите с полки пирожок
б. лучше не зарекайтесь
...
Злой я только в политических комментах. Да и то - не злой, а ироничный, но вы этого к сожалению не чувствуете. В моей прозе - я никакой, там меня вообще нет. Там действуют другие. Я только помогаю им себя показать - плохими или хорошими...
Вы не злой. А бездарный....в своей позе.
Вы не поняли. "Мать-россия" по сути глубоко несчастна. Вам же следует написать о счастливой мрази. В этом всё новаторство.
Эта курочка так глубоко несчастна, что с горя ест своих цыплят. Клюет их болезных и в глазки и в ножки...
Как русский писатель Вы не имеете права отказать убийце и садисту в праве быть несчастным.
Не отказываю...
Прочитайте на другой ветке, как задерживали Стомахина.
Это ваша "глубоко несчастная Россия" в действии. Экшн...
.......
Цель такого обыска и задержания - унизить человека, растоптать личность, оплевать слово.
Запугать общество гнусностью.
Это желание - квинтэссенция путинской власти.
На все это накладывается традиционная советская дебильность гэбни, милиции, прокуратуры итд.
......
Все это - и дебильность и некомпетентность и садизм - свойственно не только путинской власти, но и власти множества российских начальников и бандюганов на всех этажах жизни.
Поэтому я много раз писал - путинщина это народное правление, Путин - русский народный президент, российские "выборы" - это народные выборы, российское правосудие - это народное русское правосудие, общественный строй путинской России - это русский народный капитализм. Иным он быть не может и не будет.
По определению.
И всё же верю, что нас можно сделать цивилизованными за пару поколений.
Только этим надобно ЗАНИМАТЬСЯ.
Периодов 1861-1917 и 1985-1999 не хватило. Но это вовсе не значит, что "быть не может и не будет".
Русские - (а что это собственно значит? никто толком не знает) - ничуть не менее цивилизованы чем другие народы. Как я уже много раз писал - русский за границей это как правило тихий порядочный работящий человек (есть конечно исключения). Проблема русских - как это ни странно - не они сами, а то, что называется Россией.
Для поддержания существования этого Молоха - нужно врать, утеснять, оболванивать, диктовать, убивать, убивать, убивать.... И любые русские власти делают это и будут делать это, до тех пока малые народы России не окрепнут и не раздробят гадину изнутри на куски, тогда и русские опомнятся...
Россия - главный физический и духовный (сидящий в головах) ПАРАЗИТ, этим паразитом поражены русские люди. Ради него они совершают бесконечные гнусности, он же их и пожирает...
Видите ли, спор на тему "что первично: курица иили..." - вечен.
Могу ответить лишь за себя: в 80-90-е свободная пресса и "рассекреченная" литература (в т.ч. научная по экономике и социологии) безусловно оказали на меня воспитательное влияние. Не хотелось бы ошибиться, но думаю, что я вполне созрел для жизни в обществе западного типа (личшего для большинства пока не придумали). Уверен, что нас много. Следовательно, не всё потеряно.
Никто и не сомневается в том, что вы чему-то научилсь и способны жить на Западе.
Проблема в том, что и в вас сидит "паразит Россия". Где-то в подкорке и вы думаете - все "это" можно и потерпеть, лишь бы наша огромная святая страна не развалилась на пылающие куски.
Вот так путинщину и терпят все.
......
А ваша надежда на то, что МИЛЛИОН или МИЛЛИОНЫ россиян тоже чему-то научаться и будут себя вести как граждане, а не как путинское быдло - инфантильна. Потому что подавляющее большинство россиян неспособно осознать то, что живет в преступной системе - потому что эта система - их родное тысячелетнее болото, а не нечто новое, навязанное.....
Путинщина соткалась из плоти России, а не была превнесена с Марса.
.....
Ну вот уж в терпимости меня нельзя уличить. Я ходил на антипутинские акции (абсолютно не являюсь политическим активистом), когда собиралось 1-2 тыс. Теперь -100, хотя в материальном плане жизнь не ухудшается. Пока. Считаю, что и моя заслуга в этом есть. Уверен что мне, удалось раскрыть глаза как минимум 10 челам. Инфантильна? Жизнь покажет. За сим на сегодня откланиваюсь.
И причём здесь Мать-россия. Это вообще глубоко абстрактное понятие. Любить Родину. Это, что, выйти в поле и как шендерович с матрацем? или как...
Вопрос на повестке дня один - почему русские, такие, какие есть. У меня кстати есть ответ.
Англичане или немцы, даже евреи в Израиле тоже не сразу стали такими уж цивилизованными. Был проделан некий путь. Где-то быстрее, как в Израиле. Где-то тысячу лет через средние века.
Для "проделывания пути" нужна некая прогрессивная модель + ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ естественный отбор.
Нынешняя правящая ОПГ запустила механизм РЕГРЕССА и ОТРИЦАТЕЛЬНОГО естественного отбора и поддерживает его в рабочем состоянии. По сути ВСЕХ, обладающих образованием, умом и совестью ОПГ обявила врагами государства (какое нах "государство", если это - ОПГ???). Нет у нас 1000 лет. Решать всё надобно уже сейчас.
Да кто спорит. Только когда пытаешься её предложить, то тут либо Стомахин истерику устраивает. Либо почвенники-деревенщики машут книжками авторов середины или начала 19 века. Потому, что Пушкин это их фсё.
И самое главное логики ноль. Что у стомахина, что у бурляева, который верит, что евреи убили Лермонтова(Зачем?!!!!). Вот и попробуйте выработать модель в стране истеричных крайность, где рядом со словом Убивать Стомахины или Торы меняют только название национальностей.
Хрен с ним, со Стомахиным.
По большому счёту он мне не интересен.
Мне важно, чтобы стомахиных не сажали в Рос-ОПГ-тюрьму, да ещё по два раза за одно и то же.
Кстати, словосчетание "Шендерович, матрас" выдаёт в вас бригадника. Это - маркер. Следующий раз диалога не получится, будет хамство.
Да. Вы очень прозорливы. Я бригадник и есть. Сижу вот сейчас с видом из окна на пустой постамент Феликса Эдмундовича и думаю: сколько полония вешать в граммах...
Так, что всегда в строю и всегда на службе. Служу России и спецназу.
А сами останитесь с чем. Ведь если у вас забрать вашу "мразь" и ваших мразёнышей, то ваша жизнь вообще будет лишена смысла.
Будем надеяться, что никто не заберёт. И смысл останется.
Ну так, Шестков или как он там по паспорту, себя к мрази не причисляет. Это очень традиционно для русско-язычного писательства. Знаете, как Гоголь который в последний год жизни ударился в христианские проповеди. Потому, что этим легко заменить долгую и нудную, да к сожалению и безрадостную работу по самосовершенствованию. Особенно на старости лет, когда ещё приходиться примириться с мыслью, что ты уйдёшь, а жизнь будет продолжаться.
И вы не поняли. И облыгаете. Я написал - "вся людская раса - мразь". И я тоже, конечно. Или вы мне отказываете в принадлежности к человеческой расе?
И я - мразь. И вы. И Путин. И даже члены КС. .............................
А работа по самосовершенствованию - не только "долгая, нудная и безрадостная", но и совершенно бесполезная.
И останавливают человека перед преступлением - если останавливают - не какие-то "моральные принципы" - а только страх перед наказанием, ну и иногда брезгливость... Крайне редко - сочувствие...
Ну так и отвечайте только за себя. Есть порыв к самобичеванию. Высеките себя отдельно как мусульмане на празднике Ашура. А так. Всё по совковму получается. А чё я? А я ничё. Я как все люди Земли.
С вами беседовать скучно, потому что вы глупы. Больше отвечать вам не буду.
А вы бездарны. И как все бездари любите обличать общественные пороки. Потому, что на свои грехи смотреть не хочется. Можно ли думать о человеческой духовности, будучи подлецом как Достоевский или оба булгакова. Я считаю, что нет.
Поэтому, прожив лет 20 в германии вы так и не стали европейцем, не усвоили принципа европейского Я - отвечать только за свои дела и поступки. Я, скорее всего глупый, но если что-то не так вокруг меня, то предпочитаю считать в этом виновным себя, а не мифическую духовность или ментальность своего народа или сограждан.
Это что-то новое: " БУДУЧИ ПОДЛЕЦОМ КАК ДОСТОЕВСКИЙ ИЛИ ОБА БУЛГАКОВА".
Не умеют у нас люди вести дискуссии, они их превращают в базар с оскорблениями, обвинениями и пр.
Я же не вас лично оскорблял. А классиков. Ну не нравятся мне их иконы
c3po:" Можно ли думать о человеческой духовности, будучи подлецом как Достоевский или оба булгакова..."=======Ув. c3po , зная реальные поступки
Федор Михайловича, еще как-то можно понять Вашу жесткую оценку бытовой человеческой составляющей великого писателя, но в чем провинился перед вами Михаил Афанасьевич -ума не приложу?! Хоть намекните!
В двух словах: писал Михаил Афанасьевич не о Боге. А его мастер и маргарита срез мышления рядового жителя империи. И думал Булгаков так. Кругом быдло, а я - Булгаков хороший. А поскольку сталин этого не замечает, а ужас как хочется Булгакову быть выше быдла, как Алексею Толстому, то изображу сталина в виде Воланда. Который всех этих козлов вокруг строит. Авось и Булгакову отвалят тогда бриликов, писательскую дачку и машину с шофёром и любовницу.
А так. Для меня проф.Преображенский и Шариков одним миром мазаны. Что один, что другой бесполезны.
Все понятно , но откуда Вы точно знаете о ЧЕМ ДУМАЛ МИХ. АФАНАСЬЕВИЧ, если вы не Воланд - ума не приложу! ? Может Вы так бы думали? И за такую эфемерную вещь-"ПОДЛЕЦ"!?
А это не я. А современная наука. Называется психиатрический анализ текста. Долго объяснять. Сами прочитаете. Ежели захотите. На самом деле не только мы, простые смертные, но и писатели мыслят некоторым набором штампов и стереотипов. Так, что анализируя текст, мы можем и это подтверждено статистикой, с достаточной степенью достоверности говорить о том - чего желал его автор. Как он себя ведёт с другими людьми и как он строит с ними свои социальные связи. Кстати, уже давно применяется в практике поиска преступников, например серийных убийц.
М-да, далеко же может завести психиатрический анализ ВАШИХ текстов...
А ссылочку не дадите, где Вы эту х.. я хотел сказать - мурню - вычитали? Не у Бездомного ли?
Шизофрения, как и было сказано (с)
А вот ссылочку наш друг и не дает!
А вот выводы одного из "анализов":
"Судьба романа схожа с судьбами многих произведений советской эпохи. О его публикации не могло быть и речи. Его яростная обличительная сила разрушала основы того, к чему так стремились большевики — становлению советского тоталитарного мышления. Булгаков за такой ромкн от Отца Родного ВРЯД ЛИ МОГ НА ЧТО-ТО ИНОЕ КРОМЕ ЛАГЕРЕЙ И РАССЧИТЫВАТЬ!
Так что "психиатрический анализ " г-на c3po меня как-то не убедил!
Учение маркса верно, потому, что оно правильно. Правильно, потому, что верно. shgenady это недавнее прошлое. Так же с пеной у рта ещё лет 30 назад весь СССР бился в истерике по поводу коммунизма.
Общи слова не есть научный подход. Так, что яростное обличение и прочее Булгаков должен был обратить на самого себя. Но не таков русский интеллигент. У него все кругом виноваты. Опять же, традиция.
Так, что сталин, это очередной царь, в ряду петров первых и прочих иванов грозных с колянами, сашами и прочими. Самое страшное, что сталин не выдумал ничего нового. Заменил иконы своими портретами, а библию кодексом строителя коммунизма, а партией большевиков церковь. Так, что такие как булгаков ма должны были вместо своих истерик бить себя кулаком по затылку, чтобы выбить всю дурь ещё до 1917 года. И ещё более усерднее, чем шариков. А то, большевики они видимо с марса пожаловали...
Все несете какой-то ОМЕРЗИТЕЛЬНЫЙ БРЕД. И вместо того, чтобы объяснить откуда вам известно, что Булгаков думал: "..так. Кругом быдло, а я - Булгаков хороший....Авось и Булгакову отвалят тогда бриликов, писательскую дачку и машину с шофёром и любовницу.." -несете хНЮ:.
"Учение Маркса верно, потому, что оно правильно. Правильно, потому, что верно. .." Вот я тут и предлагаю некоторым неспособным понять и ответить на простые вопросы -"по блату" визит к моему другу детства-психиатру.
Ну, а вы мыслите типичными россиянскими стереотипами. Пушкин - наше фсё и какал исключительно лепестками фиалок. Лермонтов- жертва жидо-масонского заговора.
Сталин отец народов.
Сахаров предсказал интернет.
Булгаков написал книгу о Христе.
Впрочем. Вас можно понять, запретный плод сладок. Вы же читали его книги в сам.издате. Только не я один и уже давно придерживаюсь мнения, что мягко говоря Мастер и маргарита не об этом.
Еще раз. Вы несете какой-то ОМЕРЗИТЕЛЬНЫЙ БРЕД. И вместо того, чтобы объяснить откуда вам известно, что думал Булгаков, ТЕПЕРЬ УЖЕ РАССКАЗЫВАЕТЕ ЧТО ДУМАЮ Я !
А я РЕАЛЬНО думаю как устроить вас к моему другу! :))
А какое отношение имеет Булгаков (уж никак не революционер, скорее монархист по убеждениям) к 1917 году? Думаю, такое же как Вы. Так что дурь начинайте выбивать с себя. Или лень? А, может, больно?
Прямое. Жил да был Булгаков, было ему плевать на людей.(именно поэтому и бросили его белогвардейцы, когда он заболел) Как и многим представителям его социальной группы. А потом раз и революция, да не одна, а аж две. И те, кто имел гарантированное будущее, причём безо всякого труда, по рождению, к примеру.(см указ о кухаркиных детях Александра 3) И ответы для себя нашли эти люди простые: большевики с марса, жидо-масоны, немецкий заговор и тд. и тп.
Ну да, Россия это древнее место, где всегда происходит всякая х..я, к которой никто не имеет никакого отношения...Конечно Булгаков не причём.
Еще вопрос: а в чем состоит Ваш "научный подход"? И где Вы в "Мастере" (или в других Булгаковских книгах) выискали "яростное обличение"? Его намного больше в Ваших опусах. Таки что не устраивайте истерик, а лупите себя по затылку, согласно собственным рекомендациям.
Научный подход это две книги, основанные на исследованиях, которые
Впрочем. Я догадываюсь о роде ваших занятий. За сим, русскоязычный писатель был и есть остаётся самым лицемерным типом в истории человечества.
Ну дак книжек много.
Daniel Laferriere-Rancour. Russian Literature and Psychoanalysis
Читайте.
А в остальном. Так уже сто раз проходили это русские: кибернетика, генетика продажные девки капитализма. Литература наше фсё, остальное изобретут американцы. Или Чудакова в очередной раз напросилась в гости. Вот сейчас, когда цены на нефть упадут, будете жрать страницы из книг булгакова. Или достоевского. Впрочем, русские филологи и здесь хотят быть первыми в очереди за хлебными карточками.
Так вот кто такой Крокодил 777
Если я не ошибаюсь Вы раньше были под ником "альбертэйнштейн", а ещё раньше - так и писали "игорьшестков" только латиницей. Если я не ошибаюсь. не уверен.
В любом случае ваше письмо очень умное. Согласен на 100%.
Если я ничего не перепутал, то мы даже немного общались. Я раньше был "владимир к" потом "никодим".
Очень приятно.
Не обращайте внимание на местных ...удаков. Их везде полно. Им ничего никогда не докажешь. Кроме непомерного высокомерия в них больше ничего нет.
Приветствую вас, помню ваши умные посты.
krokodil777,:"С вами беседовать скучно, потому что вы глупы..." ===В данном случае, уважаемый Крокодил, ответы c3po вполне последовательны и логичны, а у Вас, кроме желания всех съесть нет и НИЧЕГО: вам не дали - вы и обиделись !! Вот и думайте кто же на самом деле тут глуп! :))
RADCENTR - а вот этот Ваш пост есть неудачная аналогия или даже прямое передёргивание : Вы взяли и "поженили" больного индивидуума с одной из /базисных/ ипостасей Культуры Совдепии о которой говорит "Крокодил 777 " из Германии !!!!
Это ваше действие даже не силлогизм
Спасибо! Надеюсь, Ваше замечательное письмо дошло до адресата.
Сам я много раз собирался написать Борису нечто подобное, но так и не смог сформулировать свои мысли подобно Вам. Прошу разрешить подписаться под Вашим текстом.
Бесполезно. До своего первого ареста Борис был доступен в Фидо и довольно активно общался. Я не думаю, что его можно в чём-то убедить. По крайней мере, ни мне, ни другим с ним переписывавшимся - не удалось, ни в чём и ни разу. Сажать его, естественно, не за что, и Подрабинек абсолютно прав.
Согласен, увы.
если вас и вашу семью завтра постреляют с криком "за стомахина". Вы также напишите "сажать не за что?". Проблема в том, что Стомахин больной, но стрелять сам не станет. А вот найти среди 140 млн одного почитателя рецедевиста, плевое дело.
Если меня завтра постреляют - я ничего не напишу. Постараюсь явиться к Вам в виде привидения и сказать, что сажать всё равно не за что.
Нельзя исходить из позиции "а вдруг найдётся идиот, который поймёт эту мысль криво, да уверует в неё, да начнёт убивать всех подряд". Потому что при этом придётся запретить любые мысли вообще.
Думаю, примерно одинакова вероятность найти одного на сто миллионов агрессивного стомахинца или одного на сто миллионов агрессивного дартвейдеровца.
А как можно "не криво" понять призыв "убивать, убивать, убивать" :-)) И вообще, если вы с Гиперзвуковым согласны, то совершите самоубийство на Красной площади? Избавьте землю от 1/140 000 000 "слизи". А я подумаю, вдруг вы правы.
Для начала - а что в моих словах дало повод думать, что я согласен со Стомахиным? Я с ним совершенно не согласен. И с Вами я тоже совершенно не согласен. Что не даёт мне повода требовать посадки Вас и Стомахина на пять лет.
Я считаю, что высказывание идей (в весьма общей форме, вроде шумного приветствования любого теракта или криков "убивать, убивать". Не разработки конкретных планов и не организации реальных убийств) может вызвать массовое неудовольствие и даже штраф нарушителю спокойствия. А пять лет за это - несуразная жестокость, плюс "мученик за убеждения" вместо "городского сумасшедшего".
Я наверно даже в чем-то соглашусь. Пять лет - сурово. "не разработки" - могу поспорить, или по вашему Боря занимался только словоблудием? А как же практическое подкрепление сказанного.
Боря занимался поэтическим самовыражением на тему "какая хреновая страна и люди в ней". Занимался долго. При этом никакого, даже самого пустякового, вреда здоровью и имуществу противников не нанёс. Исключительно ругал их печатным словом.
Один такой по фамилии виноградов тоже занимался самовыражением. Почему Борю нужно считать лучше и безопаснее? Кстати, несмотря на всю мерзость власти, никто не призывает убить гиперзвукового. Чувствуете разницу.
Если с первого раза не дошло - повторю. Потому что никакого, даже самого пустякового, вреда здоровью и имуществу противников не нанёс. Исключительно ругал их печатным словом.
Людей, которые говорят, что кого-то (в диапазоне от конкретного человека до человечества в целом) надо убивать-убивать - много. Всех не пересажаешь. Думаю, практически каждый хоть раз говорил фразу "поубивал бы" или "стрелять таких надо".
никто не призывает убить гиперзвукового. Чувствуете разницу.
Чувствую.
В частном порядке - призывают, сколько угодно.
------http://www.sotnia.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=6499&start=75&view=print
Я лично читал листовки Стомахина! Это такая сволочь, что его надо убить!
-----
На государственном уровне - призывами никто не занимается. Захотят-убьют. Пока захотели посадить на 5 лет и сейчас хотят посадить ещё. Если дадут опять столько же - это будет уже полсрока Брейвика и ровно столько, сколько дали на днях за групповое убийство с рачсленением трупов. А если отпустят - то всего пять. Столько же, сколько получил некто Крестов за изнасилование двух девушек, одна из которых несовершеннолетняя. И больше, чем получили на пару два мента, незаконно доставившие в отдел "Дальний" того подозреваемого, который потом умер от разрыва прямой кишки.
Думаю, что за слова "убивать-убивать" это многовато.
Или еще более ценная идея...вдохновитесь и перестреляйте своих родственников...Слабо?
Похоже, Вы глубже меня изучили бесценное стомахинское наследие. А он призывает зачем-то убивать родственников? Вроде, на фотографии на днях он рядом с мамой изображён.
ну мало ли кто изображен. Он же по персоналиям не конкретизирует, кого надо "выносить", а ОЧЕНЬ широко обобщает. Так что, делаем вывод, что всех подряд.
"Нельзя исходить из позиции" " Потому что при этом придётся запретить любые мысли вообще". то есть, если добираться до конца этой логической цепочки: "нельзя делать" "нельзя запрещать". Как вы можете мне запретить в такой логической схеме "исходить из моей позиции? :))) Противоречие, батенька.
Я вот считаю, что человек потенциально опасен для общества. Предпочитаю, чтобы таких останавливали предупредительным выстрелом в голову.
стрелять сами будете или детей своих пошлёте?
Нет, зачем. Достаточно изолировать от общества. Про стрелять, честно говоря, погорячился. Со мной такое бывает.
А кто и на каком основании будет решать, кого стрелять, а кого изолировать? Если не на основании закона, то как? Под настроение?
Так закон об экстремизме....Я повторюсь, мне не по кайфу, что кто-то призывает устроить мне глобальный цугундер. Мне жалко его маму, и 5 лет было наверно крайне жестко, но...
Нет-нет, уточняю. Вам можно исходить из любой позиции. Главное - не забывать успокоительное.
А тем, кто "не я", как быть?
"Потому что понял - вся людская раса мразь. Жизнь как таковая и есть – мразь. Агрессивная плесень ... Иудео-христианская мораль ничему не научила нас, только запудрила нам мозги."
По первому пункту соглашусь с Вами, Крокодил, по второму - нет. Иудео-христианская мораль лишь тех ничему не научила, кого научить в принципе невозможно. Никакой другой морали, на самом деле, ВООБЩЕ не существует.
" Иудео-христианская мораль лишь тех ничему не научила, кого научить в принципе невозможно. Никакой другой морали, на самом деле, ВООБЩЕ не существует."
Абсолютно согласен с Вашим тезисом.
"Никакой другой морали, на самом деле, ВООБЩЕ не существует." =============
Дурацкий тезис.
Иудео-христианская мораль - ВООБЩЕ никакая не мораль. Так будет точнее
Предложите, плз, свой вариант морали, чтобы я понимал, о чём Вы.
моральный кодекс строителя коммунизма
Смеетесь, ув. ivan_n или по незнанию! Ведь как объясняли уже в 90-х истиннные ленинцы , "моральный кодекс строителя коммунизма" - это 1:1 и есть христианская мораль!
О, "истинные ленинцы" и не такое говорили. А "истинные сталинцы" требуют канонизации своего кумира РПЦ.
Т.е. Либо те, кому "иудео-христианская мораль" не была ведома (например, древние эллины или римляне) были насквозь аморальными, либо Вы просто любую моральную концепцию (как ни противоречит она Библии) объявляетет "Иудео-христианской". Это удобно, но аналогично буддист может объявить любую мораль "Буддистской", китаец - "конфуцианской" и т.п. На равных основаниях.
Древние эллины и римляне были, без сомнения, насквозь аморальны (с современной европейской точки зрения). Иудео-христианская мораль лежит в основе европейского ("белого") образа жизни. У азиатов - мораль своя (назовите ее "конфуцианской" или еще как-то) и от европейской она явно отличается.
"Жизнь как таковая и есть – мразь. Агрессивная плесень. Вечная борьба, война всех против всех, убийство и взаимопожирание", - чё шумим? можно было и короче: "Наша жизнь борьба" Еврипид.
"они смеются..." - правильно делают, ибо Вы "постарели", но, мягко говоря, не повзрослели...
"men_can" - явно больной человек. Не нужно обращать внимания.
Борис Стомахин - точно не подарок! Увы, как бы ни противно было кому-то читать его публикации (мне не противно, кстати), возразить ему по существу - нечего. В России порядка 80%, если не больше, населения составляют русские (в той или иной мере). Далее, рассуждаем логически. Если тот мерзкий образ жизни, который Россия ведет уже лет 500, как минимум, вызван ментальностью русских, то это - мерзкий народ. Если же русские - приличный народ, значит кто-то мешает им жить по-человечески (как о том орут сегодня нацики). А кто может мешать? Остальные 20%, естественно! Ну, так если 1/5 населения способна угнетать остальные 4/5, значит, эти 4/5 - вообще не народ, а неизвестно что...
Не мерзкий, а отсталый. В этом смысле нет ничего особенного в России, все то же самое во многих странах с невежественным населением, от Венесуэлы до Филиппин, а кое-где дела обстоят значительно хуже. До тех пор, пока реальное добротное образование будет уделом относительно небольшой группы "интеллигентов", а не всего народа, все так и будет, как сейчас и как всегда. Однако поскольку средний уровень образования все-таки медленно поднимается, налицо и столь же медленный прогресс. Я не знаю, как его ускорить, но если вы подождете еще лет 500, все будет в порядке.
К сожалению, добротное образование ничего в этом плане не гарантирует . К сожалению, самые злобные диктаторы получаются из вполне образованных людей.
Умение сопереживать другому слабо зависит от образования. Как показывают опыты - даже среди крыс есть те, кому плевать на визг соседа, которого бьют током, когда ты жмёшь кнопку и получаешь конфетку, есть те, кто лучше без конфетки обойдётся, а есть те, кому и конфетка не нужна, лишь бы послушать, как соседа бьёт.
Что касается русского (и сопредельных) народа - есть весьма интересный текст на эту тему:
_http://sapojnik.livejournal.com/1325462.html#comments
_http://sapojnik.livejournal.com/1326223.html
_http://sapojnik.livejournal.com/1327341.html - весьма важное дополнение, зря автор его не припаковал к тексту
_http://sapojnik.livejournal.com/1332721.html
_http://sapojnik.livejournal.com/1335406.html
_http://sapojnik.livejournal.com/1336544.html
Вот допишет до выводов - обязательно посмотрю на эти выводы. И Стомахину пошлю, хоть он и не дочитает...
"...самые злобные диктаторы получаются из вполне образованных людей..."
Здесь ситуация несколько сложнее. Проблема в том, что трудно дать точное определение понятию "образование", тем более - "хорошее образование". И вообще, каких Вы диктаторов имеете в виду? У Гитлера не было высшего образования, у Сталина - тоже. У Брежнева - формально высшее, но мы же понимаем... Образование Путина - с этим все понятно. Опять же, "злобность" диктатора - понятие сомнительное. К врагам необходимо быть злобным, а иначе, нахрена все затевать? Для диктатора важно быть психически нормальным и иметь так наз. "честь". Все. Таким был, например, Пиночет (как говорят).
Просто образование образованию рознь. Стомахинский полиграфический институт, ну я знаю(не лично, а по работам естественно) кроме художников иллюстраторов мало кого готовил нормально. Ну, Пётр Вайл вроде ещё. Всё. В остальном обычный серенький совковый вуз.
Судя по фотографиям(с отцом вообще ни одной стомахин не выложил), воспитывала Стомахина мама. А мама у Стомахина выпускник филологического факультета МГУ. Заметьте, что ни в Англии ни во франции, ни в сша нет таких факультетов. Везде они называются историко-филологические. И это не случайно. Так, что выпускники филологического факультета мгу это такие недоделки, в большинстве своём. В лингвистике толком не смыслят, в истории тоже толком нет. Обладают некоторым багажом знаний из фамилий писателей и кто и что написал ну и правил русского языка. Которые они знают просто как догму. То есть, правило знают, а почему и откуда нет. Вроде и слова знают мудрёные, типа Эпитимиологии. Но, в совковом исполнении это не наука, а опять же набор догм. Это успешно демонстрирует Чудакова.
Современной исторической методологией не владеют напрочь. Да и овладевать не хотят. Как Новодворская.
Системность мышления, представителей естественных наук им так же прививать было некому и негде. А эта системность требует строить доказательства так, что любое утверждение нужно доказать, а не считать его доказанным априори. Кстати, математики с мехмата МГУ тоже этим грешат. Ну опять же математика не естественная наука. Так, что в они тоже любят подгонять факты под свои умозаключения. Как академик Фоменко.
Ну, вот, такое воспитание породили Стомахина(нарцисса, истерика и верхушечника). Поэтому слабость аргументации Борис компенсирует напористостью и формирование ореола мученика. Хотя....
как быть со свободой слова я не знаю. В Америке, во времена разгула маккартизма травили очень многих. Несколько голливудских сценаристов вынуждены были бежать в Мексику. А Далтон Трамбо, почти 20 лет был в титрах исключительно под псевдонимами.
Однако, каждый из них, на допросах в комиссии по антиамериканской деятельности, ссылался на первую поправку к конституции. Ту самую, где речь идёт о свободе слова.
Кстати, большая часть сторонников коммунизма в США отвернулись от СССР сами, по своей воле, после широко освещаемой в американской прессе агрессии против Венгии в 1956 году. Тот же Далтон Трамбо. Который послал на 3 самые известные буквы советского посла.
"Просто образование образованию рознь..."
Мы все это понимаем. Я как раз и хотел сказать, что между образованием и "полезностью" человека для общества нет прямой корреляции. Я-то в душе считаю, что люди, родившиеся подлецами или дураками стать умными и порядочными не смогут никогда, какое ни дай им образование. Примеров у нас куча перед глазами. В. Познер, Е. Примаков, Н. Михалков - люди отлично образованные, к тому же "много повидавшие". И вот эти самые образование и жизненный опыт научили их, что выгоднее всего и правильнее всего - быть ГОВНОМ! А Борис Стомахин, несмотря на свое сомнительное образование, в первую очередь - порядочный человек. Я убежден, что это качество может быть только врожденным. Уверен, что Стомахин, будь у него даже такие возможности, не стал бы поголовно убивать всех, кто ему не нравится. Это у него такая "фигура речи".
Да. Я вот от Михалкова такого не ожидал. Такие фильмы снимал в 70ые годы. Хотя, то что я узнал по смерти его папочки, как то доносы в кгб и прочее, ну про злак - пастернак это давно было известно, что я не удивлён таким преображением Никитоса. Мальчик копирует модель поведения отца.
"...Я вот от Михалкова такого не ожидал. Такие фильмы снимал в 70ые годы..."
Гений и злодейство вполне совместнимы :). Прочитайте книгу Г. Данелия "Безбилетный пассажир", там есть эпизод о молодом Никите Михалкове.
Я конечно тупой и читал только одну книгу, но она была именно Безбилетный пассажир.
Это же классика, как Никитоса его старшой брат Андрон подучил выторговывать себе гонорар. Мол артиста уже назначили и он своим ультиматумом прижмёт всех к стенке.
Для меня этот эпизод стал своего рода откровением :).
Говорите, уровень образования поднимается? Ну-ну. Особенно он "поднимается" последние годы , а ещё быстрее будет "подниматься" после последних предложенных "реформ". Такое ощущение, что кому-то очень не надо, чтоб народ образовывался, умнел, добрел
А всё потому, что в США нет стандарта среднего образования. А в России есть. Тотальный стандарт. Тридцатилетней давности. Так, что как поднимется уровень образования, если ему не на чем. Кроме стандарта.
"Лет чрез пятьсот"! Почти что цитата из "Евгения Онегина".
Не кто-то, а что-то: отсталость, невежество, серость. Вещи вполне преодолимые, как полиомиелит в Африке. Все народы через это прошли или еще пройдут.
Ну, во-первых, нужно желание народа. А его ой как не легко возбудить или воспитать. Как хотите это называйте. Не одно десятилетие может понадобиться вкрадчивой и вдумчивой работы. Зачастую не благодарной работы.
А убить это желание, дело полугода. Что с успехом продемонстрировал Гайдар в 1992.
ошибку видел, в неблагодарной.
marazm_sovetov:"Борис Стомахин - точно не подарок! Увы, как бы ни противно было кому-то читать его публикации (мне не противно, кстати), возразить ему по существу - нечего. В России порядка 80%, если не больше, населения составляют русские (в той или иной мере). =====Полностью согласен с
marazm_sovetov 80%, если не больше, населения составляют "чисто" русские ": "в той или иной "МЕРЕ" "поцарапай" и окажется на 40% - угро-фины, на 40% - татаро-монголы и в остальной части - калмыцкие и прочие крови.,
"в той или иной "МЕРЕ" "поцарапай" и окажется на 40% - угро-фины, на 40% - татаро-монголы..."
В наше время "чистых" рас уже почти не осталось. Это связано, в первую очередь, с развитием средств передвижения. Я не специалист по расизму, но очевидно, что есть расы более способные к созидательному труду, а есть - менее. Другое дело, что "технического приложения" этот факт иметь не может, т.к., во-первых, в любой расе есть свои гении (понятно, что в "низших" расах гениев меньше, но они ЕСТЬ!), во-вторых, определить, к какой расе принадлежит человек, устраивающийся к вам на работу, почти невозможно. И даже, если вы каким-то образом точно определили, что кандидат принадлежит к самой "никчемной" расе (негр?), будет глупо отказать ему, т.к. он, ведь, может оказаться и гением!
Раньше (до так наз. "революции") под русскими (практически) понимались все православные. Сегодня же, когда верующих осталось мало, понятие "русские" придумали российские "нацики". И даже они делят русских на "арийцев" и "вырожденцев" - т.к. утверждать, что все "русские" принадлежат к арийцам даже у "нациков" не хватает наглости :).
"чистых" рас уже почти не осталось. Это связано, в первую очередь, с развитием средств передвижения. ======Что Вы, уважаемый, все горадо глубже :"Наиболее вероятны две версии происхождения названия реки и города. Согласно первой из них, слово "Москва" финского происхождения и относится к тем далеким временам, когда по берегам реки еще обитали древние финские племена..," , что касается " были оттесненные впоследствии на север славянами" - повольте не согласиться ..По "исконно русской реке Волге", когда и названия такого у нее не было (под именем Ра была известна древним грекам. Арабы и византийцы называли ее Итиль) обитали тюркоязычные народы, булгары, татары, башкиры, также марийцы,
мордва-эрзя, мордва-мокша (кто собственно и дал навание москве), удмурты, чуваши, казаки, кряшены, кумыки..... собственно и составили основу русского народа (т.е. КОНКРЕТНЫЕ ПРЕДСТАВИТЕЛИ этих народов, потерявшие самоидентификацию, поступившие на службу князьям, принявшие православие...). Кстати , до Революции-17 так и было - практически каждый принявший "православи"е становился "русским"
Умница!
100% !
вот именно : если симпатичен ты нам - то мы тебя "приласкаем" , а ежели не нравишься , да ещё не приведи вступишь в полемику или поймаешь за "руку " - ну тогда всё - АНАФЕМА до скончания срока Жизни !!!!!
Ну что тут поделаешь - матрица нравственности и состояние основы психики заточены поколениями Культуры Совдепии Кухаркиных : какова Культура -такие и правовые защитники .....
ах да !!! забыл добавить : как там Вл.Вл. Путин сказал - Своим всё , а Врагам "закон" !!!!!!
для меня этот вопрос новый. Объясните мне христа ради, где лежит граница дозволенного. Вот, например, фильм про Мухамеда. Это оскорбление действием или это мнение автора ? Призывы убивать русских везде и беспощадно, как результат коллективной ответственности русских, - это мнение ? Кто-то может сказать, что это вопрос морали, Церкви, воспитания, а за невоспитанность не сажают. Путин решил, что мы должны обуздать бизнес, олигархов, провести ренационализацию, и возглавить это ренационализированное государство. Это мнение ? Как я могу представить себе оскорбленный русский народ, который подает в суд, за оскорбление ? Нет, серьезно, объясните... Или я должен тут показать свою толерантность, к фашизму ?
Фильм про Мухамеда это вообще месть его автора американцам, за то, что его посадили в тюрьму.(за дело кстати причём пусть спасибо скажет, что дали мало, а зря) Имхо конечно. Снимался он специально, чтобы натравить мусульман на американцев. Автор его, копт кстати, отлично знал, что ждёт американские консульства и посольства после публикации его фильма.
может, при непубличном выражении своего мнения, мы можем закрыть глаза, и просто не слушать. Например, если чечен танцует джигу, на площади, я не очень понимаю, почему этО запрещено ? В данном случае (Стомахина), пока не известно, в чем господин Стомахин обвиняется, я думаю, обсуждать нечего. Я подозреваю, что речь пойдет о публичности Интернета. Этот вопрос интересен и безо всякого отнесения к господину Стомахину. Это очень живой и очень важный вопрос ! Понятие Публикации имеет (или должно иметь) очень четкие определения. Ответственность за высказываниях в блогах, например, или на своей личной странице. Я не вижу тут криминала, хотя наш дурацкий закон, кажется, этО уже приравнивает к криминалу. Здесь я не согласен. Не хочешь, не ходи, на собрания националистов. Это твое право. Их право, собираться на свои вечеринки, почему нет ? Здесь вопрос о границе публичности, так ? Я считаю, она не проходит по розетке Интернета. Нет ?
интересна в этом смысле практика царской охранки. Внедряется сексот. Сексот рассказывает, что на вечеринке шел вопрос о свержения строя. И все - калыма. В принципе, Иуда действовал тем же самым путем, нет ?
Тогда, наверно, более четко должны прописаны законы, разделяющие "такие" публичные призывы, что должны караться, от выражения неприятных части общества и даже всему обществу- взглядов. Где четкая грань между призывом и выражением взглядов? Ваше "Убей футбольного фаната" - это призыв или сарказм?
"Ругать правительство и народ - сколько угодно, но призывать к терактам..."
Сегодня ситуация в России похожа на отношения Великобритании с Ирландией или Испании со "страной басков". Речь идет о назревшей необходимости разделения России (хотя бы административно) на несколько областей (да кому я это рассказываю? :). Ну, а как добивались ирландцы и баски своих целей, напомнить? Так что, увы...
Разберемся :).
В Конституции США прописано, что народ имеет право и даже обязан с оружием в руках свергнуть неугодное ему (народу) правительство. В России - это призыв к незаконному свержению власти или оправдание терроризма.
Где и в какой статье это написано? Статью в студию.
Это в Декларации, луркайте источники.
Pardonne moi. Человек говорил о Конституции США. Конституция и Декларация независимости. Вы заметили разницу в написании названий.
На самом деле, есть поправка к американской конституции, которая уточняет этот момент из Декларации независимости. Поправка о референдумах. Проблема в другом, за 7 лет она не была ратифицирована всеми штатами. Так, что вопрос открытый и поныне. Кстати, Пелтиер тоже ссылался на Декларацию независимости. Однако же сидитс.
Кстати, спасибо, прочитал, кто такое Пелтиер.
Пусть не в Конституции, а в Декларации. Но тем не менее, Декларация независимости не объявлена в США экстремистским материалом.
Прочитайте лучше вы, я это читал давно (см ниже):
"В случае, если какая-либо форма правительства становится губительной для самих этих целей, народ имеет право изменить или упразднить ее и учредить новое правительство, основанное на таких принципах и формах организации власти, которые, как ему представляется, наилучшим образом обеспечат людям безопасность и счастье. Разумеется, благоразумие требует, чтобы правительства, установленные с давних пор, не менялись бы под влиянием несущественных и быстротечных обстоятельств; соответственно, весь опыт прошлого подтверждает, что люди склонны скорее сносить пороки до тех пор, пока их можно терпеть, нежели использовать свое право упразднять правительственные формы, ставшие для них привычными. Но когда длинный ряд злоупотреблений и насилий, неизменно подчиненных одной и той же цели, свидетельствует о коварном замысле вынудить народ смириться с неограниченным деспотизмом, свержение такого правительства и создание новых гарантий безопасности на будущее становится правом и обязанностью народа."
Эти слова Шендеровича, которые мне запали в память:
О праве на вооруженное восстание
"В конституции США прописано право на вооруженное восстание в случае узурпации или попытки узурпации власти."
http://www.ehorussia.com/new/node/5418
Из Википедии
"В большинстве современных демократических стран в конституциях провозглашается народный суверенитет, предполагающий, что единственным источником власти в государстве является народ и, следовательно, имеет право сопротивляться узурпации власти или её злоупотреблениям. Возможно, именно поэтому право на сопротивление не находит специального закрепления в большинстве современных конституций. Ещё одной причиной может быть то, что право сопротивления весьма непросто юридически отграничить от опасности попыток политических экстремистов захватить власть насильственным путем, ссылаясь на то, что существующее правление якобы нарушает определённые права и свободы.
Тем не менее, в ряде современных демократических конституций право сопротивления закреплено. Так, например, ст. 20 Основного закона ФРГ провозглашает следующее:
(1) Федеративная Республика Германия является демократическим и социальным федеративным государством.
(4) Всякому, кто попытается устранить этот строй, все немцы имеют право оказывать сопротивление, если не могут быть использованы иные средства. [4]
Необходимо упомянуть и то, что, поскольку Декларация прав и свобод человека и гражданина 1789 года подтверждена Конституцией Франции 4 октября 1958 года, следует считать, что прямо названное в ней право на сопротивление угнетению является одним из основных прав, принадлежащих гражданам Франции. 16 июля 1971 года Конституционный совет Франции признал Декларацию юридически обязательным документом, нарушение которого приравнивается к неконституционности.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE_%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
yury-nesterenko :"и не в лотерею, а в "очко", и не выиграл, а проиграл",=========Странно как-то ..но СВОЙ ВЫИГРЫШ
почему-то бросил и убежал!
Просто система поиска идиотов у него дала сбой)
А Стомахина я не читал, поэтому мои рассуждения - чисто академические.
Я, если вы заметили, не обсуждал, не одобрял и не осуждал статью Стомахина. Я обсуждал ваш коммент на статью Подрабинека. Ваш коммент и статью подрабинека я читал. Ваши некоторые стихи - тоже читал. Мне не нужно иметь понятия о том ЧТО написал Стомахин, чтобы обсуждать статью и позицию Подрабинека. Позицию Подрабинека я поддерживаю. Также считаю, что если надо сажать Стомахина, то надо вместе с ним сажать и вас - за стихи "Убей футбольного фаната".
Аналогично.
Idiot detected. Ибо не согласен со Мной.
Не смешивайте "свое ЖЖ" с общественным.
Не смешивайте свое "Г" с общественным :)))))
Если вы это напишите, то вопрос в том, кто дерьмо, даже стоять не будет. Вы'c, сударь, дерьмом и будете. Уж звиняйте. На Ваше понимание - почему, не надеюсь...да и не нужно оно мне.
У Подрабинека хорошее лицо. И он прав, но только с позиции дежурного в полицейском околотке, куда какой-то бедолага принес своё заявление о том, что некий сумасшедший сосед Стомахин угрожает ему смертоубийством. Этот околоточный заявление не принимает и с равнодушным видом изрекает: "Ну вот, когда убьют, тогда и приходи."
В России власть - террористическая. И призывы Стомахина можно классифицировать как борьбу с терроризмом.
А кто Боре дал право выносить приговоры и определять, что считать терроризмом, а что нет?
Таки он сам? Для человека с задатками диктатора не нужны разрешения. Он априори считает себя выше людей. Так, что дайте Стомахину власть, сначала придёт конец русским, а потом, Стомахин уничтожит палестинцев. Но....не смотря на происхождение, потом перед Стомахиным окажутся виноваты его собратья евреи...В чём? Да в чём угодно, что образуется в его голове к этому времени. Ничто не ново под луной.
Кто тут считает себя ниже Бори?
Тот, кто дал право считать , что 2х2=4. Эти террористы уничтожили в терактах порядка 10000 человек - начиная с домов с гексогеном и кончая взрывами в метро
Получается, у меня есть такое же право относительно террористов. Куда делись сотни тысяч русских при "западнике" дудаеве. почитайте свидетельства как кишки русских наматывались на заборы, а потом пишите.
Что отмазываете личные преступления? Ссылочку дайте. А это ваша "работа":
_http://grozny.eu/details.php?image_id=418&sessionid=072051bdde909f967ed92e9c7f377984
_http://grozny.eu/details.php?image_id=417
Не понял про личные преступления.
Посмотрите соответствующую статью на вики, вики кстати, гордится неангажированностью
Кстати, давайте я вам фотки из Ливии покажу, Афганистана. Это чьи преступления?
"Куда делись сотни тысяч русских при "западнике" дудаеве..- "Ссылочку дайте..".-
, "Давайте я вам фотки из Ливии покажу, Афганистана..."
==================...
Они и 10 лет воевали против Совармии а Афгане, а сейчас воюют против Ассада и вааще УЖО! - "!ЧЕНЧЕНСКИЕ ТЕРРОРИСТЫ" БЛИЗКИ К ЗАХВАТУ МИРОВОГО ГОСПОДСТВА!
УЖОС! ::(( К доктору, дорогой!
Правильно ли я понял, что вы поддерживаете талибан и аль-каеду, выращенную амиранцами, и которая реально воюет против режима Асада.
У вас назначена встреча с доктором!
Мотивируйте
Звонил приятелю, -он Вас примет без "талончика"!
И часто вы ходите к этому доктору, если он уже стал приятелем? Вы хотите об этом поговорить?
Интересно, как часто Боря своей маме говорит, что она слизь и ее надо "убивать, убивать, убивать".
Путин приказывает убивать борцов за свободу Кавказа без суда и следствия и не только призывает.Почему же вы не арестуете его не только за слова но и за дела? Стомахин призывает всего лишь поступать с врагами свободы симметрично сообразно с их собственными словами и делами. Так что если сажать за слова,что конечно неправильно в любом случае, то насколько большему наказанию следует подвергать тех кто вменяет себе в добродетель и злые дела что делает путинская власть. Стомахин прав даже по формальной логике и справедливости не говоря уж о том что за мысль и слово никто не имеет права репрессировать,потому что свободой слова наделил нас Бог а не человек.
Тут всеобщая клинника , ув. sh.vycheslav , ПО ЛЮБОЙ ПРОБЛЕМЕ и возмущаться, что ЛОГИКА НЕ РАБОТАЕТ- все равно, что в дурдоме ,- вязать надо.
Требую немедленно освободить Бориса Стомахина и виновных в незаконном лишении свободы привлечь к ответственности!
Требовать можно только на улице!
Ну, сейчас Ткалич к вам присоединится. Из глубины сибирский руд, с дивана.
Интересно, кто из полемистов на форуме читал статьи Бориса Стомахина? Кто понял контекст?
Не обижайтесь, "полемисты", читать не вредно..:)
Я прочел парочку.
Поскольку он призывает уничтожить всех русских и Россию в целом, да с помощью атомной бомбы - место его в психушке.
А почему бы ему не поехать на "историческую родину"?
Или такого идиота и там не примут?
А вам , г-н leokadij__, почему бы не поехать на историческую родину и давать там советы? Неплохо было бы в день "ОХИ" объяснить согражданам , что они неправильно и жестоко поступили с оккупантами.:))
Виноват, не с "оккупантами", а с представителями цивилизованного народа , прибывшими навести новый порядок и научить правильно жить.
Ну дак пытался. Насколько я знаю. Но отказали. А мать из-за него уехать не может. Такие, как Стомахин они же сами по пули не лезут. Он напишет какую-нибудь дрянь, а пока солдаты Цахала будут воевать из-за его провокации, будет отсиживаться со своим повышенным внутричерепным давлением и прочими болезнями.
Всю эту муру я читал. Чтобы не было, как "Пастернака не читал, но осуждаю". Ничего нового. Это только гении пишут по-разному. Параноидальные личности, типа Стомахина, одинаково. Брейвик, Стомахин, Гитлер - стилистика и идеи одинаковы.
Что спорить? Методы, "заходы" и т.д граждан в штатском известны и непривлекательны (очень мягко говоря)
Что спорить? Отсидел, вышел - до нового суда чист. Что-то писал, к чему-то призывал? Это прошлое.
Да, не убийца, только "горлопан" и "агитатор-главарь", тем более, что Маяковского - приветствуют и многие любят. Да, статья 282 сомнительна, это самое деликатное, что о ней можно сказать (хочется - матом).
Но вот автор упрекает избирательную правозащиту. Г-н автор. Только в одной профессии, в одном виде деятельности запретно выбирать объект приложения сил: это врачи, отказ в медицинской помощи - уголовное преступление. Адвокаты - могут. Таксисты - могут. Правозащитники, видимо, тоже могут.
Только я, человек недостаточно осведомлённый, спрошу. Первое: он, Стомахин, всё к тому же и теперь призывает?
Второе: нижеприведённое - это действительно написано им? И искренне?
«С Россией нет и не может быть никаких переговоров, о которых так много говорил Аслан Масхадов. Россию можно только уничтожить. И ее НАДО уничтожить, — это мера превентивной самообороны рода человеческого от той изуверской дьявольщины, которую несет в себе Россия со времен первых массовых убийств и казней за критику властей, со времен взятия Новгорода и Казани. Русских надо убивать, и только убивать — среди них нет тех нормальных, умных, интеллигентных, с которыми можно было бы говорить и на понимание которых можно было бы надеяться. Должна быть введена жесткая коллективная ответственность всех русских, всех лояльных граждан России за действия избираемых ими властей, — за геноцид, за массовые убийства, казни, пытки, торговлю трупами… Никакого деления убийц на мирных и немирных, сознательных и невольных отныне быть не должно.
Убивать, убивать, убивать! Залить кровью всю Россию, не давать ни малейшей пощады никому, постараться непременно устроить хотя бы один ядерный взрыв на территории РФ — вот какова должна быть программа радикального Сопротивления, и русского, и чеченского, и любого! Пусть русские по заслугам пожинают то, что они плодили.
Смерть русским оккупантам! Смерть изуверской кровавой империи! Свободу порабощенным ею народам!»
Это - его? И поныне таково? Чем тогда он отличается от "кровавой гэбни"? Тем, что не может сделать с ней то же - и хуже - к чему призывает сам? Ну, знаете... Бодливой корове бог рог не даёт.
Его дама-адвокат, публикует непроизнесённую речь, в ней, в частности, говорится о малотиражности того листка. Простите. Иметь мнение - дозволено (я не про Закон). Говорить с друзьями - тоже дозволено. Идти к людям - запрещено! И я вновь не о Законе.
И, отвлекаясь с трудом от истерической формы текстов, почему это я должен отвечать за Казань? За Новгород? Мне хватает того, что я, с натяжкой, готов отвечать за художества "периода застоя", когда был юн, потом молод. Что ж истерировать и звать меня к ответу за 16 (и последующие) век?
Ума у г-на Стомахина прибавилось? Вообще-то, ума обычно не прибавляется, нравственность, бывает, совершенствуется.
Почему следует так уж бросаться на защиту человека с большой энергией и малым разумом? Если уж ЗА НЕГО (при условии действительного авторства приведённого), то ТЕМ БОЛЕЕ ЗА КАЖДОГО, взятого за шкварник: соблюдайте УПК и Конститиуцию! Но за него - в конце очереди. Перед педофилами.
Ничего себе ментальное сходство. Даже в горячечном сне нельзя себе представить, чтобы интеллигент Крылов призвал бы кого-то убить. Дело против него действительно было сфальсифицировано, ему вменяют фразу "пора кончать с этой странной экономической моделью", что даже под 282 не подпадает. Нет в этой фразе группы, против которой разжигается рознь, есть экономическая модель.
Напротив, написанное Стомахиным полностью подпадает под вменяемые ему статьи, он - классический случай разжигания и оправдания терроризма. Но обе статьи в принципе должны быть отменены, поэтому Стомахин невиновен.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
