О блокировках  |  Доступное в России зеркало Граней: https://grani2.appspot.com/opinion/piontkovsky/d.185718.html

статья Полковник никого не слышит

Андрей Пионтковский, 27.01.2011
Андрей Пионтковский. Фото с сайта svoboda.org

Андрей Пионтковский. Фото с сайта svoboda.org

Верховный главнокомандующий Владимир Путин (не будем же мы принимать всерьез его жалкую тень) двенадцатый год ведет на Кавказе войну, сути которой он не понимает. За это время война уже по-хозяйски пришла в Москву.


Комментарии
User abb, 27.01.2011 13:14 (#)

Владимир Вдадимирович! Не убивайте нас больше, пожалуйста! Мы уже готовы проголосовать за Вас еще раз в 2012г. Пожалуйста!

User inkerman, 27.01.2011 13:32 (#)

Поздно!
Все отщепенцы должны быть наказаны.

User parapukist26, 27.01.2011 16:17 (#)

И те, которые со справками?

User antifa_ru_125, 27.01.2011 16:48 (#)

Ну как же тут без Андрей Андреича!? Пиар на крови!

"Семь лет тому назад!" А где вы были двадцать лет тому назад!? Помогали Явлинскому писать его "500 дней"!?

User vasss, 27.01.2011 17:59 (#)

antifa_ru_125 опять трендишь и не краснеешь !

User igk, 27.01.2011 14:02 (#)

Это все-равно что сказать - "хозяин! убивай и насилую нас твоих рабов и дальше, мы готовы принять тебя навечно"

наше обращение к этому субъекту такое: "злобное гэбэшное чмо! удавись сам! мы тебя в гробу видали!

User kozlevich, 27.01.2011 17:43 (#)

Подписываюсь под этим обращением!

С воодушевлением!

User dietrich_45, 27.01.2011 14:04 (#)

Лично я полагаю, что Путин в президенты баллотироваться не станет

Как я уже давно заметил: о выдвижении Медведева в 2012 году говорят его сторонники, а о выдвижении Путина - только помешавшиеся от ненависти к нему (вроде этого Пионтковского). В 2012 году Путину должно исполниться 60 лет (пенсионный возраст) - он на 13 лет старше президента Медведева.

Когда в 2009 году был теракт на железной дороге из Москвы в Петербург, Путина 2 дня вообще нигде не было видно (я даже сайт главы правительства посмотрел - ничего) - все совещания Медведев проводил и принимал решения без участия премьера. Через пару дней Путин наконец прорезался и выглядел очень помято (с большими мешками под глазами). Сейчас Путин был здоров - тем не менее совещания с силовиками Медведев проводил без него, а Путин совещался с министром здравоохранения и социальной политики Голиковой по оказанию помощи пострадавшим и по компенсациям пострадавшим и семьям погибших.

Мой прогноз: как бы ни хотелось ненавистникам Путина обратного - президентом России до 2018 года будет Медведев, а потом кто-то ещё моложе. После президентских выборов 2012 года жду повторного братания Лимонова с Прохановым - как это уже было при Ельцине.

User sotsium, 27.01.2011 14:41 (#)

до 2018 года будет Медведев,

Выборы президента будут проходить один раз в 60 лет, а пенсионный возраст составит 120 лет для женщин и 150 для мужчин.(оптимистическая трагедия)

User kozlevich, 27.01.2011 17:46 (#)

И это никакой не юмор! Это Прогноз,

трезвый и научный.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User ui, 27.01.2011 18:42 (#)

Владимир Вдадимирович! Не убивайте нас больше, пожалуйста!

ИШЬ Че захотел ? Пунькин - настоящий секретный мальчиш-хорошиш и гвардии геройский пацаненок. Он за Родину не то что детишек пожечь может, он пол страны если надо отравит ! Настоящий мужчина ! Детишек пожег - и ни один мускул не дрогнул. Патамушта надо потому что во Имя Родины. А большие дела в белых перчатках не делаются. Не место слюнтяям здеся. Делай что должен - и будь что будет ( даже если любимый горшок агенты цру серной кислотой намажут ).

User lvovjanin, 27.01.2011 21:46 (#)

Красиво!

Зачёт!

А если снрьёзно, вот это - сильнее всего:

"Мы не разговариваем с русскими, мы взрываем их в метро"

После Дубровки и Беслана, когда ещё было с кем разговаривать, мы получили вот это. Если бы игнорировали лично Путина - да чёрт бы с ним! Игнорируют теперь всю страну, "нацлидером" которой он является.

User rage, 28.01.2011 12:28 (#)

Теперешнее намного более бережное отношение Путина к репутации Чечни весьма показательно

Ну это действительно не так уж и странно ;-)))), в поведении Путлера.
Он же "объявил на всеуслышание", что решил проблему Чечни ;-))))
Это же его первое предвыборное обещание , кажется было ;-))))))? Ну он не единственный представитель власти с авторитарными наклонностями, к-рый не хочет признаваться , что его "предвыборное обещание " так и осталось не выполненным ;-))))
Впрочем не доказано, что "зздесь кто-то из Чечни" ;-(

User ui, 28.01.2011 12:37 (#)

Владимир Вдадимирович! Не убивайте нас больше, пожалуйста! Мы уже готовы проголосовать за Вас еще раз в 2012г. Пожалуйста!

Ты будешь выть, Германия!
текст: Б.Лихарев (1941 г.)

Если ты встретился с бешеным псом,
В пса стреляют.
Если змея заползла в твой дом.
Гадину убивают.
С немцем кровавым как быть, с врагом?
Люди советские знают!

Штыком его заразу,
Да так, чтоб заорал!
Чтоб вывалился сразу
Тот хлеб, что он сожрал.

Всех. Белобрысых и чёрных и рыжих,
Толстых и тонких - всех истребим.
- Смертью грозишь нам, поганец! Умри же!
Пуля просвищет. И меньше одним!

Узнай, что значит русский гнев.
Мы не Париж, не Дания.
И, вся от страха побелев,
Ты будешь выть, Германия.

Ты будешь в горе косы рвать
Метаться на ветру,
И немки подлые рожать
Не смогут немчуру.

Пройдём великою грозой.
Дыхнём дыханием зимы.
И над немецкою слезой
Смеяться будем мы.

Будь им земля могилой!
Край мой не покорить!
Дай нам, о, Родина, силы
Бить! Бить! Бить!

______________http://nom-releases.narod.ru/nom2/9797_euro17.jpg
jooov.net
Текст и перевод( слова ) песен lyrics, минусовка

User pravologist, 30.01.2011 15:57 (#)

Есть идея

Есть идея, которая, на мой взгляд, показывает самый простой, безболезненный и оптимальный выход из сложившегося системного тупика:

1. Не поддаваться на пустые политические обещания преступной власти.

2. Создать единую антипутинскую Коалицию Народного Единства, куда должны войти абсолютно ВСЕ(!) демократически и либерально ориентированные политики, партии, группы и движения России.

3. В целях эффективного противостояния преступному клептократическому путинскому режиму отказаться временно от всякой межпартийной борьбы между входящими в коалицию партиями, группами и движениями.

4. Отказаться также от всяких взаимных упреков и конфликтов между входящими в Коалицию Народного Единства партиями во имя защиты гражданских прав и свобод, во имя скорейшего построения демократического гражданского общества. Ближайшая цель - "Выборы 2012".

5. При решении политических проблем категорически отказаться от деления граждан огромной многонациональной страны по национальным или территориальным признакам.

6. Задачу демонтажа путинского режима мирными легитимными средствами считать важнейшей внутренней общественно-политической задачей ВСЕХ демократических партий и движений, всего гражданского общества.

7. На митингах "31" как и во всех остальных акциях и предвыборных кампаниях выступать сплоченным объединенным Фронтом Народного Единства против диктатуры и беззакония авторитарного режима, против разжигания национальной вражды, против антизаконной власти и деятельности спецслужб, против политических преследований и репрессий.

User bonda, 30.01.2011 19:10 (#)

Спасибо. Согласен на все 100%.

User desident4664, 31.01.2011 02:46 (#)

"Путинское ФСБ вербует в тайные агенты граждан Украины русского происхождение"

ТЕ ГРАЖДАНЕ, КОТОРЫЕ ОТКАЗАЛИСЬ СОТРУДНИЧАТЬ С ФСБ ЛИШИНЫ РОДОВОГО НЕДВИЖЕМОГО НАСЛЕДСТВА В ГОРОДЕ ЮРГА-СИБИРЬ!

User aommm15, 27.01.2011 13:17 (#)

Все это очень хорошо, вернее очень плохо...Но традиционный вопрос русской интеллигенции никто не отменял.

Уход медвепута не решит ничего.Добавит легонькой нестабильности в борьбе за кресло и все.
К сожалению если война "до последнего чеченца" перейдет в фазу "до последнего русского" мы получим планетарную катастрофу.
Вот что бывает когда на вершину власти выбрасываются талантливые но майоры и тупые доценты.

User ss20, 28.01.2011 15:59 (#)

Насчет "планетарной катастрофы" вспоминается надпись над писуаром: "Не льсти себе, подойди поближе".

User zvirblis__4, 27.01.2011 13:24 (#)

Безысходность какая-то...

User inkerman, 27.01.2011 13:31 (#)

Это не безысходность...
Это стабильность...
Гы.

User mibrag, 27.01.2011 13:43 (#)

Это - стабильность...

Вторник, 25 января 2011 г. 11:56:27
http://vladimir.vladimirovich.ru/

Однажды Владимир Владимирович™ Путин и генеральный директор Первого канала Константин Львович Эрнст сидели в секретном подмосковном ресторане и отмечали Татьянин день.
- Вот твою жену как зовут? - спрашивал Владимир Владимирович™, разливая "Кедровую".
- Лариса, - отвечал Константин Львович.
- А мою… - сказал Владимир Владимирович™, поднимая запотевшую стопку, - Впрочем, неважно. Ну, за Татьян!
И мужчины немедленно выпили.
- О! - крякнул Константин Львович, тыча вилкой с грибком в экран висевшего на стене огромного телевизора, - Первый покажет!
На экране показывали бедно обставленную комнату. За уставленными бутылками столом сидели двое мужчин.
- Неувядающая классика, - улыбнулся Константин Львович, - Москва слезам не верит!
Владимир Владимирович™ с интересом посмотрел на экран.
- А что вообще в мире делается? - спрашивал один из мужчин, разминая в руках ржавую воблу.
- Стабильности нет, - вздохнул другой, теребя в руках шапку, - Террористы опять захватили самолет.
- Костя! - помрачнел Владимир Владимирович™, - Ну что это?
- Что? - не понял Константин Львович, немедленно побледнев, - Про террористов убрать?
- Да причем тут террористы! - воскликнул Владимир Владимирович™, - Что это значит - стабильности нет? Стабильность есть!
Константин Львович положил вилку на стол, достал из кармана пиджака блокнот и ручку.
- Стабильность есть, - записал Константин Львович, - Террористы опять захватили самолет.
Владимир Владимирович™ молча кивнул.

User zvirblis__4, 27.01.2011 13:53 (#)

Спасибо. Повеселили :)

User kozlevich, 27.01.2011 17:50 (#)

Второе слово просится в кавычки.

Уж очень реальное описание.

User inkerman, 27.01.2011 14:00 (#)

:-)))

User grigol__graneli, 27.01.2011 14:32 (#)

жесть :))

ролик надо б такой :)) хотя-бы простенькую анимашку :))

User kiska, 27.01.2011 15:32 (#)
11196

Стабильная деградация кремлёвских клоунов.

Стабильная деградация кремлёвской власти - шпаны из ленинградской подворотни, привела империю в тупик. Она просто на глазах рушится. Меня это радует.

User nanoscience, 27.01.2011 16:48 (#)
3460

хорошая история. Смеялся.

User bonda, 30.01.2011 19:14 (#)

Лучше тупик, чем прямая дорога в пропасть. Из тупика есть шанс найти выход.

User inkerman, 27.01.2011 13:25 (#)

Народ необходимо держать в тонусе...
Алкоголь уже не помогает...
Лечимся кровью товарищи!

User zvirblis__4, 27.01.2011 13:32 (#)

Надеюсь ты не в обиде?

User inkerman, 27.01.2011 13:35 (#)

На что?

User zvirblis__4, 27.01.2011 13:41 (#)

Написал бы ты мне на жж - помог бы разобраться с одним текстом... Ник: zvirblis5

User sdkfz232, 27.01.2011 13:35 (#)

по-шамановски, по-будановски.

именно так и надо вести войну. уничтожать бородатых горских отморозков безжалостно. жертвы с нашей стороны признать неизбежными.

User inkerman, 27.01.2011 13:41 (#)

Правильно!
Поэтому сразу необходимо выделить землю в центре городов для братских могил.
Раз в год к ним будут цветы носить адъютанты буданова и шаманова.

User zvirblis__4, 27.01.2011 13:45 (#)

Лучьше в каждом городе по крематорию - экономия места и сил.

User inkerman, 27.01.2011 13:58 (#)

Ничего ты не понимаешь.
Братскую могилу можно установить в любой точке земного шара, где могила там земля русская.
Однозначно!

User grigol__graneli, 27.01.2011 14:08 (#)

где могила там земля русская

где земля русская там могила...

От перестановки...

User zvirblis__4, 27.01.2011 14:15 (#)

Суров ты, Григол...Но справедлив :))

User inkerman, 27.01.2011 14:18 (#)

Ваша фраза звучит точнее Григол.

User ck2010, 27.01.2011 16:44 (#)

Александр Сергеевич Пушкин

....
Так высылайте ж к нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России,
Среди нечуждых им гробов.

User sotsium, 27.01.2011 17:35 (#)

Сегодня, всмысле общественного устройства, несомненно

User sdkfz232, 27.01.2011 14:28 (#)

лучше в каждом фильтрационном лагере по крематорию - экономия места и сил. чистенько и без следов

User aommm15, 27.01.2011 13:43 (#)

Войну можно вести и похлеще.С ОМП ...

Только вот решить надо - Чечня это РФ? тогда не война а полицейская операция.А если не РФ - тогда агрессия против ...

User inkerman, 27.01.2011 13:54 (#)

Вот оно как значица...
У вас есть уверенность, что это поможет?
Лично я предлагаю пройтись ОМП, по всей приграничной полосе...

User aommm15, 27.01.2011 14:15 (#)

Дело ,конечно, хорошее но...боюсь Григол с Октавианом будут против.

Хотя у нас достаточно "умников" с лихими заходами.Но пока дело ограничивается дворниками из Таджикистана а в качестве ОМП - кухонный нож.
Но ведь лиха беда начало.

User inkerman, 27.01.2011 14:21 (#)

"Григол с Октавианом", добавляем в этот список еще и меня..
Ну да, не так уж и много получается... хотя...
У вас рука не дрогнет?

User aommm15, 27.01.2011 14:35 (#)

Не дрогнет - не волнуйтесь -:)))Вот только черная зависть это сделать не даст.

Какие хитренькие - Вы ,значит, за 20 миллисекунд испаритесь а мне все это вынюхивать?

Надо делами заниматься, а не кнопки жать -:)))

User inkerman, 27.01.2011 14:36 (#)

Самое опасное господин Жестянкин на мой взгляд это приход "бытового" национализма в массовую культуру, а оттуда в каждый дом...
Заражение произошло повальное, невзирая на ученые степени и уровень дохода.
Студенты изнасиловавшие малазийскую девушку в Лондоне, еще одно подтверждение этому.

User aommm15, 27.01.2011 14:46 (#)

Это верно.

Помню в середине 70-х еще учась в школе смотрел французский фильмец про французских же неонацистов.
Все как положено - ножи,черные куртки, приставание к "несвоим" девицам и финал-апофеоз забивание ножами нефранцуза. Не прошло и четверть века и эти ребята тут как тут.

(комментарий удалён)
User inkerman, 27.01.2011 14:58 (#)

Но фильмец-то был антифашистский, поэтому никому и в голову не приходило подражать бритоголовым. Нет, вру, были и те кто втихомолку брил голову... и атрибуты фашистов держал под кроватью..., но таких было единицы.

User ck2010, 27.01.2011 18:48 (#)

Не прошло и четверть века и эти ребята тут как тут.

Помним - помним! с приходом Дудаева в начале 90-х чеченские националисты начали творить беззакония . Убийства нечеченцев вошло в норму .

User aommm15, 27.01.2011 19:02 (#)

--Помним - помним! --Видите ли всепомнящий наш.....

Убийства вошло в норму.
В 1988 году ,на родине Ильича,мне пришлось УГОВАРИВАТЬ...И нам удалось...Дагестанец(лакец),армянин,азербайджанец, и др.(др. это я -москвич) сумели договорится.Но домой поехали с тяжелым сердцем...

User ck2010, 27.01.2011 19:11 (#)

А вы поговорите с беженцами из Чечни. Спросите как они договаривались.

Как бежали еще до декабря 1994года

User russivan102, 27.01.2011 14:25 (#)

Только вот решить надо - Чечня это РФ? тогда не война а полицейская операция.А если не РФ - тогда агрессия против ...

Если не знаешь что делать, смотри инструкцию. В данном случае - Конституцию, которую так рьяно защищают "несогласные".

User aommm15, 27.01.2011 14:31 (#)

Истину глаголешь...

Только что там делали Шаманов с Будановым?

User russivan102, 27.01.2011 14:36 (#)

Боролись за демократию.

User aommm15, 27.01.2011 14:41 (#)

За суверенную или вертиКАЛьную?

User russivan103, 27.01.2011 15:02 (#)

За либеральную.

User aommm15, 27.01.2011 15:23 (#)

Отличный у нас Вами диалог получился...А в результате...

За действия шаманова-буданова отвечает Жирик...-:)))

User russivan103, 27.01.2011 15:38 (#)

Отвечает ЕБН и его либеральное окружение.

User aommm15, 27.01.2011 15:56 (#)

А чего не царь? Или горбатый?

Вы же при нем начали на митинги ходить.И небось историю с заточками на Ленинском проспекте знаете.
Так что "нечего на ЕБНа пенять если в жопе дыра".

User russivan103, 27.01.2011 16:08 (#)

На митинги я ходил и в советское время.

И что там произошло на Ленинском? Очень интересно.

User aommm15, 27.01.2011 16:33 (#)

А собственно и ничего.

Местечко это напротив входа в Нескучный сад.Год уже не помню какой...но горбатый еще "углублял"...
Появились два камаза.Стоят никого не трогают.Но народец то у нас известно какой - решил проверить не стащить ли чего...А там заточки.Арматура 50-70 см. заточенная.В ментовку ,как водится, позвонили ...Еле отбрехались ...
Все это походит на "байки из склепа" но ...человек поведавший эту историю там живет,его я знаю с рождения ...да и отоврался он на "спецсоветах" - физик однако.Кстати, один из микроскопических фигурантов книги "Шизики футят" как и моя мать.

User grigol__graneli, 27.01.2011 16:46 (#)

! Не поможете ли найти в нете эту книгу? "Физики шутят"

когда-то мне её подарил очень уважаемый мной человек, но во время одной из войн она утерялась :((

User aommm15, 27.01.2011 16:52 (#)

Григол! Я постараюсь...-:)))

У меня авторский экземпляр был...Но ...
Нами овладело безумие ...Автор мертв,книга жива, но не всегда под рукой! Найду...

User grigol__graneli, 27.01.2011 17:41 (#)

Господь у

Когда-то я подавал большие надежды в этой сфере. Даже теорию вероятности объяснил простыми словами лет в 12. Впрочем, объяснил так, как я её понял :)) за что был одарен этой "Физики шутят" в мягкой обложке (кажется желто-белой, там ещё эпиграф из слов из разных книг) и трехтомником "Занимательная физика" (кажется так, или Детская Физика - каюсь, не помню...)

Сижу, улыбаюсь :))

User aommm15, 27.01.2011 18:04 (#)

Хе-хе.А я их ,по-моему, штук 100 в руках держал...-:)))

Пока грузил - чертыхался...
Теперь одни воспоминания...иногда веселые.
Это я -плохиш на первомайской демонстации в Троицке (академгородке) портрет Подгорного нес.А через месяц его сняли...-:)))

User proxozhiy, 27.01.2011 23:38 (#)

О "Физики шутят"

С год назад видел новое издание (даже в двух видах) на Вавилова в Академкниге.

User russivan103, 28.01.2011 13:24 (#)

Появились два кам

Не очень понятна связь с Путиным и Кавказом... 1 мая 1993 г. на Ленинском, как раз возле Нескучного сада, действительно произошло одно важное событие, но оно не имеет прямого отношения к обсуждаемой теме...

User alikov1968, 27.01.2011 14:00 (#)

До уничтожили...

Мы это проходили, а где эти окопные генералы:один на утке сидит,другой все посадку не может сделать,а третий все пистолет не может к глотке подобрать и.т.д.А сесть и подумать головы у нас нету осталась одна з.....а.Не хотим отпускать Кавказ,создадим стабильную экономику и создадим рабочие места,чтоб каждый аул производил продукцию для себя и России.А горцы за свои рабочие места любому террористу голову голову отрежут.Мы пока кормим режимы на Кавказе и не создали не одного рабочего места.А то что говорят наши новости это враки

User d44yuriy, 28.01.2011 01:35 (#)
10546

жертвы с нашей стороны признать неизбежными.

Нам не привыкать заваливать противника трупами (в соотношении 3:1, а то и больше). Традиционно русский подход к войне.

User borovik, 29.01.2011 14:30 (#)

по-шамановски, по-будановски.

Вести войну по-шамановски, по-будановски - это значит сжигать и бомбить мирных жителей, убивая тысячи стариков, детей, женщин, потому что для "уничтожения бородатых горских отморозков" нужно как минимум уметь это делать. Пока уже 20 лет эти попытки тщетны. А вот мародерствовать, насиловать беззащитных женщин, продавать оружие тем же бородачам, из которого завтра будет убит твой же товарищ - это по нашему, это по-русски, как "клинское пиво". Вот только когда при очередном теракте в Москве будете проклинать подонков убийц, не забудьте вспомнить шаманова, у которого руки по локоть в крови и буданова, убийцу и насильника - подонка прячущегося как крыса от неминуемого отмщения.

User orvos, 27.01.2011 13:36 (#)
18887

Какие будут предложения, товарищи?

Как всегда, блестящий анализ причин и последствий, но для успешного лечения, кроме "правильного диагноза", нужны еще и "правильные лекарства", вопрос от врача по специальности: какие методы лечения предлагаете господа "коллеги"? А то ведь пациент может уже и не дожить до конца "консилиума"... Хотя, стоит еще раз взглянуть на "пациента", возможно, что уже и консилиум не нужен... Доктор сказал: "В морг!", значит - "В морг!".

User inkerman, 27.01.2011 13:44 (#)

Пока доктор прописал войну, а уж потом в ...
Умирать надо с пользой для вертикали.
Если пользы нет, значит самострел или предатель.

User obraztsov, 27.01.2011 13:58 (#)

например, в соседней ветке

http://grani.ru/blogs/free/entries/185713.html#comment_2910814

Главная почва для терроризма - социальная и экономическая неустроенность, благодаря которой
1) нужен враг, чтобы на него все беды свалить
2) нет никаких личных перспектив
3) людям нечего терять, кроме жизни
Покуда есть эти факторы и целая толпа готова хоть завтра надеть пояс шахида, террористам не придется искать радикалов-одиночек вроде Фейсала Шахзада в США.

Действительно, можно взять пример с Франции, но в другом. Необходимо установление "колониального" порядка вместо местных обычаев (что НЕВОЗМОЖНО в отсутствии порядка в метрополии), активная работа всех служб (психологов и соц.поддержки) с населением - вплоть до "опекания" вдов боевиков, оплаты им учебы в ВУЗах и их распределения в Чечню или соседние регионы. Такие действия сделают гораздо больше для снижения напряженности на Северном Кавказе, чем безответственная политика отказа от Чечни - и так уже много крови пролито.

(комментарий удалён)
User sotsium, 27.01.2011 17:43 (#)

критерии успешной деятельности - количкство уничтоженных участников бандформирований,отсюда и вывод

User obraztsov, 27.01.2011 18:30 (#)

Да уж

Вот уж что действительно достойно дерьмометра! Только он не мудак - он обычный седовласый дурак, банально не понимающий ЧТО он говорит.

User adig, 27.01.2011 13:54 (#)

"За это время война уже по-хозяйски пришла в Москву. "

А ... тоже повторюсь!

Никакое заигрывание с исламистами (ХАМАС, Иран,Сирия) не избавит от исламистского террора. Заигрывания, яшкания с одиозными движениями и режимами, военная и техническая им помощь, снабжение оружием и политическая поддержка, пользуясь правом "вето" в организации "два нуля-Н", - все пустое. Это только поощеряет террористов.

Почерк совершенного теракта очевиден. Нет смысла делать красивую мину при чтении легко вычитаемой кровавой надписи, где «просто в принципе отрицает(ся) право западной цивилизации на существование и жаждет(ся) ее полного уничтожения».

Чем дальше затягивать приближение к Западу, тем сложнее и безнадежнее будет складываться ситуация для России.

User kazys, 27.01.2011 14:09 (#)

adig, "...заигрывание с исламистами... не избавит..." - это конечно так

Только заигрывание с чекистами много хуже... с "теми" - всё очевидно... а "этим" - даже в Давосе согласно кивают...
А "дальше затягивать приближение к Западу" уже не получится - "заигрались" великие россияне с лубянскими парнями похоже навсегда...

User adig, 27.01.2011 14:58 (#)

"Цыпленка (т.е. Запад) тоже хочет жить"

Почему то все смотрят на Запад и ждут от него избавления, а он прАтивный "заигрывает с чекистами".

Ну, во-первых, не так уж и заигрывает, а во-вторых, почемуй-то он должен таскать каштаны из огня вместо самих россиян? Не забывайте - пока чекисты у руля под их контролем огромная страна с практически неисчерпаемым людским и материальным ресурсом, включая ядерный!
Им, Западу, это надо? Вот и, на уровне дипломатии, кривясь в душе, кивают чему-то.

Спасение утопающих - чьих рук дело?
А то что "заигрались" и "похоже навсегда" ... вижу здесь "бруновские" нотки.

Развитие событий в истории принимает иногда такой совершенно неожиданный оборот, что всякие прогностики просто смешные болтуны. Ну, кто даже в середине 90-ых мог предполагать, что эта огромная страна, где соваппаратом было схвачено всё и вся, через несколько лет будет совершенно другая? А канун 17-го?
Так что я думаю, что ... вынесет. Разумеется, вопросы куда и когда с повестки не снимаются. Но для этого одними проклятиями не обойдешься.

User adig, 27.01.2011 15:05 (#)

Опечатка

имелось ввиду:
в середине 80-ых

User kazys, 27.01.2011 17:49 (#)

adig "...все смотрят на Запад и ждут от него избавления..."

Да только потому "все" и смотрят, что это единственное, что ещё может "вдруг", именно вдруг! дать им, "утопающим", это самое "избавление"... Ибо ничто другое "избавление" вообще не даст.
Страна, "оккупированная" мощнейшей спецслужбой, с современным уровнем контроля общества/толпы и с обществом/толпой, ранее вообще не имевшим опыта отстаивания своих прав, это ведь совершенно новое историческое явление... какие там аналогии с "серединой 80-х".
Да, были в истории народов хунты, которые свергались или самим народом (про наш народ уже сказано) или внешним воздействием/помощью... но какое может быть внешнее воздействие/помощь к стране, обладающей ядерным оружием... Так, что... не вынесет... никуда... увы!

User adig, 27.01.2011 18:20 (#)

Пессимист, вы однако, казус!

А как же: "Никто не даст нам избавления - ни бог, ни царь и не герой!" А?
А ведь есть люди, для которых это не пустые слова, готовые посвятить всю жизнь цели избавления, не дожидаясь бога-героя.

До 90-х казалось то же самое: "Страна, "оккупированная" мощнейшей спецслужбой, с современным уровнем контроля общества/толпы и с обществом/толпой, ранее вообще не имевшим опыта отстаивания своих прав", армию еще добавьте.

Но вот находились отдельные представители - Сахаров, Солженицин, затем Лидия Чуковская, Буковский, протестанты 25.08.1968 (Богораз и др.)на Красной площади, Новодворская и ... (список сами я уверен сможете продолжить). А потом колос рухнул. И ведь не было тогда мощнейшей возможности прерывать все запреты и границы - интернета.

А то "единственное", о котором вы говорите и которое якобы только и может дать избавление, - это по-сути война. Кто ж ее хочет? Да еще с многомиллионной ядерной державой?

А я думаю, что все будет хорошо. Но не скоро. И "жаль, только жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе".

User kazys, 27.01.2011 18:32 (#)

И отдельные представители...

и Е.Г.Боннэр (которую я правда иногда и критикую здесь, а Вы - нет :)... ) из этого списка и список в целом - это почти единственное, чем Россия может гордиться и чувствовать себя равной остальному миру. Великие люди!
А я - как раз оптимист... иначе не читал бы здесь статьи и форум...
Вам спасибо...

User adig, 27.01.2011 18:41 (#)

Да, спасибо и вам ... за Е.Боннэр!

Значит - будем!

User adig, 27.01.2011 19:09 (#)

Не довыговорился, не доспорил :))

"это почти единственное, чем Россия может гордиться и чувствовать себя равной остальному миру"

Ну, не принижайте. Этот список безусловно огромное достояние России, которое для многих (и меня) будет всегда гордостью и объектом глубокого почитания. Даже, хотя бы потому, что я так как та же Новодворская, которую тут всякие шавки смеют оскорблять, ТАК не мог и не смог бы. А теперь, благодаря им, я свободный человек, свободен от того, что всегда ненавидел.

Но Росиия это еще и Рахманинов, и литература. И даже советское время дало миру имена, которыми она (Россия) может гордиться: Пастернак, Ахматова, В.Трифонов и ...

Вот теперь кажется прощаюсь

User kazys, 27.01.2011 19:17 (#)

adig, так они же тоже в этом списке! Всё правильно!

До встречи... в блогах у умных людей ;))

User d44yuriy, 28.01.2011 01:39 (#)
10546

Так что я думаю, что ... вынесет.

Только куда? Опять, как в 17-ом?

User adig, 28.01.2011 12:26 (#)

Опять, как в 17-ом?

Нежелательно, противопоказано!
Поэтому "вопросы куда (вынесет) и когда с повестки не снимаются". А, чтобы "вынесло" в нужном направлении, "одними проклятиями не обойдешься".

User rgb40, 27.01.2011 17:35 (#)

Никакое заигрывание с исламистами (ХАМАС, Иран,Сирия) не избавит от исламистского террора.

вы адиг родились явно не в то время .потому бредни ваши либо из далёкого прошлого либо из дального будушего и поэтому никого так сильно не волнуют.

User adig, 27.01.2011 17:45 (#)

Да, если по правде, то

лично вас я как-то и не ставил целю "сильно взволновать".

Вы не читайте мои бредни, чтобы не вылезать со своими бреднями. И будет нам обоим хорошо!

User rgb40, 27.01.2011 18:00 (#)

Вы не читайте мои бредни, чтобы не вылезать со своими бреднями. И будет нам обоим хорошо!

промолчите хотя бы если вам по каким-то причинам нельзя писать правду....
писать бред каждый может...

User adig, 27.01.2011 18:38 (#)

если вам по каким-то причинам нельзя писать правду

Во дает! Разоблачитель, понимаш ли!
На чтой-то такое потаенное намекаете, сударь-сударёк?

Может вам попробовать написать "небред" с полной правдой, как вы ее понимаете?
Или у вас "какие-то причины, что нельзя писать правду"?
Аль кишка тонка?

Это называется - с больной головы на здоровую

User astala, 27.01.2011 21:15 (#)

Может вам попробовать написать "небред" с полной правдой, как вы ее понимаете?

ну я же вам сказал что еть вариант ничего не писать.
а за написанный "небред" с полной правдой люди уже своих жизней лишились .... на которых вы просто плюёте.....

User adig, 28.01.2011 12:52 (#)

"просто плюёте"

Вот уж воистину ... му ... чудак, словом.

User kozlevich, 27.01.2011 18:05 (#)

"чтобы не вылезать со своими бреднями. И будет нам обоим хорошо!"

И не только вам обоим.

User ocular, 27.01.2011 14:15 (#)

Про оброк и барщину.

Представляю себе что будет, если верный Рамзан, вдруг из-за чего-нибудь, обидится на нашего Бо(а?)лта. Тогда, наверное, услышим как, с таким же жаром и обожанием, с каким доказывал свою личную преданность “уважаемому Владимиру Владимировичу” сын кавказских гор, будет уже доказывать - то же самое, “хозяин” всея Руси.
Да-да, заискивая и играя желвачками, но уже от унижения. А иначе нукеры “кой ково здвинут з места”. И справятся с этим лучше чем вся лимоновская гвардия, объединившаяся со всеми прогрессивными, демократическими силами и футбольными фанатами заодно. Понимая это, нашему прибалту спешно приходится делать заявления, выгораживающие академика Кадырова от малейшей тени подозрения. Ну, и в знак личной преданности – увеличить финансирование его затей. Не за свой счёт, разумеется.

User grigol__graneli, 27.01.2011 14:38 (#)

"нашему прибалту"

Может и дурацкая эта привычка - думать над прочитаным, но я как-то не могу ухватить тонкость намека о "прибалтичности" полковника...

Не просветите? Заранее спасибо!

User ocular, 27.01.2011 15:36 (#)

Да, чётам.
В гугле наберите - балтийская гнида и вся недолга.

User zvirblis__4, 27.01.2011 15:42 (#)

Он видимо имел в виду, что Питер всё-таки на балтике, только я не уверен,что Пу родом оттуда... Хотя не помню, чтоб питерцев так называли.

User kozlevich, 27.01.2011 18:12 (#)

Дело - в том, что с латышского языка слово "путынь" можно перевести как - "ПУК".

ясно?

User kozlevich, 27.01.2011 18:16 (#)

Есть народная песня: "Пут вэини" - (Веет ветерок).

User engine, 27.01.2011 16:14 (#)
21927

может быть - приБлату?

точнее, по-моему

User sdkfz232, 27.01.2011 14:32 (#)

с населением - вплоть до "опекания" вдов боевиков, оплаты им учебы в ВУЗах и их распределения в Чечню или соседние регионы.

это с какой радости такое облизывание Кавказа во все места?! там что всероссийская житница или здравница? с какой радости им такие льготы а не например псковичам или чукчам? да они на кавказе все нищеброды, живут на дотации и еще ведут себя в русских городах как г---но. Если им че не нравится пусть взрывают своих местных начальников а не метро.

User obraztsov, 27.01.2011 14:40 (#)

ну да, как же

О том, что именно социальная напряженность - источник терроризма вам сказать нечего. О мерах по снятию этой напряженности - тоже. Зато любое выпадение лакомого куска не вам вызывает у вас протест. Так?

User uuuu_2, 27.01.2011 15:08 (#)

Именно "всероссийская здравница". Причем с вопросами по этому поводу -- в Кремль (+)

Медведев хочет "усмирить боевиков горными лыжами"

The Financial Times заостряет внимание на плане Медведева по привлечению миллиардов долларов частных инвестиций на лыжные курорты в горах Северного Кавказа. Это является частью расширяющейся инициативы по борьбе с бедностью в неспокойном регионе, поясняет газета. Она подчеркивает, что проект обрел "особую пикантность" в связи с взрывом в "Домодедово", который в понедельник унес жизни 35 человек и в котором милиция обвиняет северокавказских боевиков.

Обозреватель Der Spiegel назвал этот проект "началом антитеррористического наступления особого рода". К 2020 году, повествует он, Москва хочет создать в горах Кавказа огромный лыжный курорт - "Высота 5642", который должен составить конкуренцию Альпам. Запланированный объем капиталовложений - 15 миллиардов долларов. Россия собирается вложить в амбициозный проект 2 миллиарда, оставшуюся сумму должны выделить инвесторы.

В статье говорится, что развитием туризма в Кремле хотят превратить Северный Кавказ в мирный регион. Это принципиально новая стратегия, так как до сих пор Москва делала ставку на военную силу. Однако немецкий журналист сомневается, что иностранные инвесторы поспешат вкладывать деньги в развитие горнолыжного туризма на Кавказе: теракт в "Домодедово" и прошлогодние взрывы в московском метро свидетельствуют, что экстремисты по-прежнему располагают немалым потенциалом.

User adig, 27.01.2011 16:40 (#)

развитием туризма в Кремле хотят превратить Северный Кавказ в мирный регион.

Развитие туризма на Синае в Египте не мешает исламистам время от времени взрывать приносящих немало денег туристов.

У фанатизма нет ограничений прибылью. Их цель другая и гораздо "ширше" - всё, везде и неограниченно.

User rgb40, 27.01.2011 17:21 (#)

Развитие туризма на Синае в Египте не мешает исламистам время от времени взрывать приносящих немало денег туристов.

то есть всё происходит так как хочется вам ...

- турист согласен погибнуть от рук исламиста исключительно ради того чтоб об мог писать в интернете некто под ником адиг..?.

User adig, 27.01.2011 17:40 (#)

А по ник-ом rgb40 пишет некто, который не хочет видеть очевидное. Очевидно, что для него "это не может быть, потому что не может быть никогда" и точка. Ему так "кочется".

User rgb40, 27.01.2011 17:55 (#)

А по ник-ом rgb40 пишет н

и где же это очевидное и невероятное котого я как и все здоровые люди не смогу увидеть?

User adig, 27.01.2011 18:25 (#)

Ну это же очевидно, что вы

не слышали про теракты на египетских курортах. Возможно есть еще такие "здоровые люди". (?)

User astala, 27.01.2011 21:17 (#)

не слышали про теракты на египетских курортах.

а вам какое дело египта? вы египтянин?

User astala, 27.01.2011 21:18 (#)

до египта

.....

User sdkfz232, 27.01.2011 14:42 (#)

у нас во всех регионах социальная напряженность, но бабло и льготы почему-то надо давать именно тем кто мирных людей взрывает

User ck2010, 27.01.2011 16:27 (#)

но бабло и льготы почему-то надо давать именно тем кто мирных людей взрывает

Это называется отмыв бабла, придуманный еще в начале 90-х ельцинским окружением. А Путин способный ученик и перенял опыт у своих учителей.

User obraztsov, 27.01.2011 18:19 (#)

не совсем

Когда российская армия будет осаждать Псковский кремль и стрелять по жилым кварталам из артиллерийских орудий, после победы придется вкладывать деньги в востановление разрушенного и снятие социальной напряженности, ВЫЗВАННОЙ действиями государства. А не сложившейся самой по себе. И пока государство не станет этим заниматься, будут находиться те, кто взрывают мирных людей

User sdkfz232, 27.01.2011 18:46 (#)

ну если псковичи устроят резню других русских непсковичей, будут торговать ими как рабами то пусть не удивляются что через какое-то время "российская армия будет осаждать Псковский кремль и стрелять по жилым кварталам из артиллерийских орудий". виноваты будут только они

User obraztsov, 28.01.2011 00:14 (#)

всякое было в русской истории

Вы, например, знаете про новгородских ушкуйников? Это разбойники, грабившие вниз по Волге ВСЕХ - и татар, и славян. Посмотрите на той же Википедии. Например, в 1371г они разграбили Ярославль и Кострому (не так уж давно, если разобраться - уже после крещения Руси и строительства многих великих храмов, за 100 лет до Ивана Грозного). С награбленным они возвращались в Великий Новгород (берестяные грамоты которого наша гордость - нигде такого на Руси не было), где меняли товар на то, что привозили скандинавы, награбив в Европе. Ну и немцам - ганзейским купцам, само собой, продавали. Пользовались большим почетом и уважением в Новгороде, кстати.

Даже сейчас "Москва для москвичей" (не псковичей) и во Пскове на москвичей посмотрят косо: "столичные". Резня не резня, а исторически нет "единой Руси", есть Московское царство. Я не говорю что это хорошо - это плохо, но это лишь пример того, что противоречия с чеченцами лишь более ярки, чем внутренние противоречия и сепаратизм внутри страны.

User obraztsov, 28.01.2011 00:16 (#)

за 200 а не за 100

до Ивана Грозного - опечатка

User sns12, 27.01.2011 15:45 (#)

Мне кажется Карло, что кто-то хочет нас поссорить.

А тот кто хочет поссорить, уже когда-то ссорил всю Европу, и не один раз, и благодаря кому-то уже распадались конкурирующие империи и теряли своё влияние и колонии.
Конечно, на случай БП в Евразии они приготовили давно себе тихое местечко на острове недалеко от Антарктиды с почти такой же площадью и даже чуть больше, и с плотностью населения 15,88 чел./км² против 246 чел./км² которую Они имеют несчастье содержать сейчас.
Но пока ещё есть порох в пороховницах, и сэр Чарльз вроде как не промах ...

User kozlevich, 27.01.2011 18:23 (#)

Не промах? Его высочество уже доставили в вашу палату?

Надеюсь его кровать снабжена ремнями.

User sns12, 27.01.2011 15:59 (#)

Корона «не может ошибаться»; монарх не может быть судим в собственном суде за уголовные преступления

User ck2010, 27.01.2011 16:05 (#)

Война в Чечне наступила в начале 90-х и продолжается и по сей день.

Как только пришел к власти дудаев был провозглашен лозунг "Русские, не уезжайте, нам нужны рабы" ! Наше руководство вместо того чтобы помешать этому, всячески этому помогало - «берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить».

User parapukist26, 27.01.2011 16:18 (#)

Опять безумствует ТС!

User kocymi4, 27.01.2011 16:43 (#)

Боже, за что нам такое наказание? А ведь будет еще хуже, и будем мы ностальгировать по нынешним, практически вегетарианским, временам, как сейчас пенсионеры скучают по брежневскому застою (и даже по палачу сталину). Боженька, покарай всех мразюк, падлюк, бандюг... И будем всем "Щастье"

User revizor201, 27.01.2011 16:58 (#)

Ну, теперь естественный вопрос встал- что делать? Давайте отвечть, господа?
И давайте отвечать концептуально, иначе, не осмыслив общего, невозможно правильно найти практический ,то есть частный, детальный, ответ на ситуацию.

Я таки начну отвечать- с себя, любезного.
И начну сначала.
А что было в начале?
Правильно, вначале было СЛОВО.
И какое же слово должно быть в данном "начале"? Слово простое и страшное -война.

И пока Россия, а шире- пока цивилизованный мир не перестанет от этого слова по страусиному прятать голову в песок политкорректности, вас (нас) будут убивать БЕЗНАКАЗАННО (кажется, теперь все понимают: смерть отморозка с поясом шахида -это не потери противника, а просто расход боеприпасов. Зачистка села - это тоже никакого отношения к ответным ударам не имеет) Так что бьют нас и будут бить, повторяю, -БЕЗНАКАЗАННО

Вот причина того, что у людей опускаются руки - люди видят, что абсолютно лютый враг ведёт абсолютно беспощадную войну на уничтожение и ведёт такую стршную войну АБСОЛЮТНО БЕЗНАКАЗАННО.
Ну, а поскольку никто не отменял (и не в сотоянии отменить), законы стратегии, то события идут так, как они всегда шли с тех пор, как первый агрессор долбанул каменным топором по голове первую жертву агрессии.
Так какой вывод? Очень простой-безнаказанный агрессор наглеет и наступает.
Очень новое утверждение, не правда ли?

Так что должно стать первым шагом?

Первое:
признать, что агрессивный Ислам ведёт тотальную войну за мировое господство.
Второе - считать гнусную "политкорректность" прямым пообничеством агрессору.
Третье: начать мыслить в русле военного дискурса. В просторечии- начть войну всерьёз, без всхлипов и вскриков- мы что, за два последних тысячелетия не научились громить нелюдь?
Если бы не научились - нас, нормальных цивилизованных людей, давно бы сожрали дикари.

Вот всё это, на мой взгляд, должно стать началом. Началом справедливой войны против варваров.

А как только массы это осознают - военные и прочие спецы найдут решения -как стратегические, так итактические. Потому, враг, хоть и беспощадный, но с нами, если мы начнём воевать всерьёз - ему даже близко ничего не светит.

User parnek, 27.01.2011 19:01 (#)

Ревизор в поход собрался....

User revizor201, 27.01.2011 20:46 (#)

"Ревизор в поход собрался...."

Почему "собрался"?
Я уже лет десять как в походе.
Нынешняя война, как, впрочем и любая, требует не только стрельбы, так что... походы разные бывают, походы разные нужны.

А Вы с чем- то из моего постинга не согласны?
С чем?

User inkerman, 27.01.2011 22:56 (#)

Собираясь идти на войну с исламом, какую цель для себя ставите уважаемый Ревизор?
Лично вы готовы взять в руки оружие и начать уничтожение исламистов?
Вслед за исламистами не будут ли найдены следующие враги цивилизации?

User revizor201, 27.01.2011 23:34 (#)

"Лично вы готовы взять в руки оружие и начать уничтожение исламистов?"

Оружие я в руки уже брал - и очень о том жалею, хотя выбора у меня тогда не было.
А сейчас - против исламистов- вне всяких сомнений готов, хотя возраст уже не тот, марш-бросок на 25 явно не потяну.

Цели войны, как по мне -самые обычные. Разгром варваров и деисламизация зараженных исламизмом масс (термин двусмысленный, но я, конечно, не имею ввиду запрет ислама, а имею виду запрет бандитской агресивной исламистской идеологии). Наподобие денацификации Германии.
Ничего ужасного, как видите, не предлагаю, я не дикарь и именно поэтому не хочу, чтобы дикари взяли верх.

"Вслед за исламистами не будут ли найдены следующие враги цивилизации?"

Да кто ж их ищет, бл..й? Они сами приходят, к сожалению.
Во всяком случае, я за муслимами в Москве или в Киеве никогда не скучал и скучать не буду.
А в Анкаре, Каире или в Чечне они мне никогда не мешали и в их дела вмешиваться не стал бы никогда.



User inkerman, 28.01.2011 00:03 (#)

Исламисты уже в Киеве?
Быстро они добрались...
Вот хоть убейте я не понимаю вашей ненависти...
Неужели в Украине есть опасность её исламизации?
:-))

User revizor201, 28.01.2011 00:44 (#)

"Вот хоть убейте я не понимаю вашей ненависти..."

А я, хоть убейте не понимаю- как можно не испытывать ну, скажем, не ненависти, так хоть антипатии к дикарям, взрывающим мирное население, включая детей, к псам, отрезающим головы перед видеокамерами? Ну и так далее, чего повторять их подвиги?
Нет, неужели Вы действительно симпатизируете тем, кто взрывал метро и Домодедово?
Ну, пусть сто раз преступники Путин, Шаманов и Буданов - но ведь террор явно направлен не против них, а против невинных людей?

"Неужели в Украине есть опасность её исламизации?"

Я бы хотел без передёргиваний.
В Украине, как и во всей Европе, на сегодня есть опасность не исламизации, а терроризации -или будете с этим спорить?

User inkerman, 28.01.2011 01:07 (#)

Вот только не надо меня уличать в симпатиях или антипатиях к кому бы-то ни было.

Украине еще войны с исламистами не хватало...
Геополитикой пусть занимаются страны которые без этого не могут обойтись.

User adig, 28.01.2011 12:58 (#)

Украине еще войны с исламистами не хватало.

А разве противника в лице исламистов выбирают?
До сих пор мне казалось, что исламисты сами определяют, кто с ними будет воевать.

User inkerman, 28.01.2011 01:11 (#)

Терроризм не возникает сам по себе, для этого нужны предпосылки.
А бороться надо с беззаконием и с преступностью.
В смертники идут большей частью не по религиозным или политическим мотивам, а из чувства мести...

User kauttsky, 29.01.2011 02:05 (#)

Простите, Инкерман, а как вы намерены "бороться с беззаконием" в странах традиционного ислама, откуда и происходит большинство террористов? У вас Есть конкретные идеи?
Напомню, что они считают законом именно то, что мы с вами считаем беззаконием, и наоборот...

User d44yuriy, 28.01.2011 01:54 (#)
10546

Так все же, чем Путин, Буданов и Шаманов лучше Басаева и пр.?

Если посчитать количество мирных граждан на их совести, то первые явно перетянут. Причем намного.

User ui, 28.01.2011 12:49 (#)

Так все же, чем Путин, Буданов и Шаманов лучше Басаева и пр.?

У них отличие только в том что Басаев - секретный герой России. Приказ "Не стрелять в Басаева" известен всем вэвэшникам.

User d44yuriy, 28.01.2011 01:52 (#)
10546

А в Анкаре, Каире или в Чечне они мне никогда не мешали и в их дела вмешиваться не стал бы никогда.

Так какого же лешего российскую армию понесло в Чечню? С чего и началась для России та война, которую теперь никак не могут окончить.

User revizor201, 28.01.2011 03:47 (#)

"Так какого же лешего российскую армию понесло в Чечню?"

Те. кого убили в Домодедово, почти наверняка российскую армию в Чечню не посылали.
И я за то, чтобы оттуда немедленно уйти и отгородиться от Кавказа минными поясами километровой глубины.
А вот на остальной территории меры против террора должны принимать россияне.
А из отделённой Чечни не должно раздаваться ни одного выстрела. И тогда войне конец.
Ну, а если оттуда всё равно будут стрелять -тогда дело другое, тогда пусть пеняют на себя.
Тогда, например, те минные пояса и продлить можно - до замкнутой окружности. вкруг всей Чечни Вполне осуществимая мера, хотя и дороговато. Но затраты одноразовые, а разминирование предоставить лихим джигитам. Очень эффективная мера - и, на радость пацифистам, никаких бомбёжек .

User ss20, 28.01.2011 16:41 (#)

Нелогично будет минными полями отгораживаться только от Кавказа. У вас же вечные проблемы и со страниами Балтии, и с Польшей, и с "братскими" славянскими Украиной, Беларусью. И т.д. и т.п. Так что окружность правильнее создавать сразу. По всему периметру госграницы.
И, если не поможет, постепенно превращать окружность в спираль. Не выходя за пределы границы, естественно.
Вот это действительно очень эффективная мера. На радость всему человечеству.

User kauttsky, 29.01.2011 01:55 (#)

У кого это "у вас"?

У меня лично никаких проблем с Польшей, Балтией и т.д. нет. Не сочиняйте.

User gin, 29.01.2011 15:39 (#)
5316

проблемы со всем миром у кремля.. бесовское место

впрочем, глупо отрицать, что большая часть их фобий и отношение к миру разделяются очень многими обителями осьмушки

User gin, 29.01.2011 15:39 (#)
5316

проблемы со всем миром у кремля.. бесовское место

впрочем, глупо отрицать, что большая часть их фобий и отношение к миру разделяются очень многими обителями осьмушки

User kauttsky, 29.01.2011 22:49 (#)

;-)

таэ эти уже давно отгородились стеной. Из красного кирпича с зубцами.

User nanoscience, 27.01.2011 21:44 (#)
3460

ну тогда разрешите мне, ответить. Во-первых, в риторике не вижу принципиальных отличий с утверждениями и рецептами председателя десятилетней давности, а результаты - все перед нами. Во-вторых, как реально вы будете отличать того, с кем хотите вести войну. Он днем на председателя работает, а ночью - подрабатывает. Опять же, наверное, по бороденкам? И по цвету кожи? Или по длине чего-нибудь? В-третьих, где это вы видели после первой пьяной войны и атаки, когда погибла танковая бригада, кажется, что "мы" научились? Я так понимаю, что товарищам сейчас не до того, - тут надо переварить , то есть отмыть столько, что времени на всю остальную чушь просто нет. Ну, и наконец, вы сами решили идти воевать, или казаков будете собирать? А вот вдогонку, вы когда-нибудь с арабом чай пили или вообще разговаривали по-хорошему? Может, вы их, арабов, арабок, и вообще мусульман, не видели вблизи, в большом количестве? У вас определенно никогда не было друзей или сотрудников мусульман. Если нет, так тогда - это все телевизор на вас так? А если у вас есть хотя бы сотрудники мусульмане, а вы к ним так, то я тогда вообще вас не понимаю. Они вас что, били, насиловали, отобрали жену, деньгиб украли сына? Что произошло, с вами? Вы меня пожалуйста простите, если вам кажется, что я неправ. Мне ведь очень нравятся ваши суждения по другим вопросам.

User revizor201, 27.01.2011 22:24 (#)

"Они вас что, били, насиловали, отобрали жену, деньгиб украли сына? Что произошло, с вами?"

Ну и так далее- моя мысль понятна, надеюсь?
Ваша мысль мне вполне понятна - "чего ты лезешь, тебя ж не тронули".

А что, надо ждать, пока будут У МЕНЯ отнимать жену и убивать сына?
Надо обязательно мне лично стать жертвой теракта? Надо было каждому русскому в 41 стать жертвой бомбёжки?

Так вот - да, лично меня ПОКА не тронули. Потому, я в Домодедове не был.
Заметьте- не в Чечне я не был, а в Домодедове. Улавливаете разницу? В Чечню меня калачом не заманишь и мне она нахрен не нужна. А вот коли я и в Домодедово должен со страхом прилетать-э, нет.
Лучше вы, господа чеченцы,тряситесь от страха в Махачкале, чем я в Домодедове.
Да, правильно, преступники из Кремля натворили в Чечне много чего-но я там не творил ничего и ежели меня пытаются, не разобравшись, виновен я или нет, взорвть в Домодедово, так я не согласен. Тем более не согласен, когда взрывают моих детей, за это можно и ковровыми припечатать -потому, люди НАМЕРЕННО по детям не целят и люди ТАК войну не ведут. Так ведут себя бешеные псы.
И я молча подыхать не собираюсь, не пацифист, извините.

А уж про муслимов типа АльКайды я и объяснять ничего не буду, там вроде всё и так понятно?

User d44yuriy, 28.01.2011 01:59 (#)
10546

Ну, а чеченские и другие боевики (кстати, Махачкала к Чечне никакого отоношения не имеет) рассуждают так же, как Вы:

"Лучше Вы там тряситесь от страха в Москве, чем мы тут, на Кавказе". Какая же между вами разница? Кстати, ковровые бомбежки в Чечне начались раньше, чем теракты в Москве.

User revizor201, 28.01.2011 03:27 (#)

"Ну, а чеченские и другие боевики (кстати, Махачкала к Чечне никакого отоношения не имеет) рассуждают так же, как В"

Во-во, я ж о том и говорю -они хотят нас убивать. То есть хотят войны -и я хочу того же.
Так што наши с ними желания совпадают и Вам, собственно ,беспокоиться не о чём.

Ваше дело, как я понял, уговаривать русских не обращать внимания на то, что их взрывают, а моё - как раз наоборот- разъяснить русским, что если им объяаили войну, то разговорами не отделаешься, надо отвечать адекватно.
И когда террористы воспитают русских, амеров и европейцев достаточным количеством пластита, то террористы получат ту самую войну, которой они жаждут.
Я же стараюсь донести простую мысль о том, что пластита уже сегодня вполне достаточно и дальнейшие эксперименты в области политкорректности надо прекратить.
Так что мы с Вами вряд ли договоримся, да и мне лично это не надо.

Единфственный совет, который я всегда даю пацифистам, это:

Попытайтесь привить политкорректность террористам. Вот тогда вас зауважают.

, 28.01.2011 05:54 (#)

to revizor201

"пластита уже сегодня вполне достаточно и дальнейшие эксперименты в области политкорректности надо прекратить" 5+ !

User ss20, 28.01.2011 19:04 (#)

Бред собачий.
Когда мы, "русские", убиваем других - это хорошо.
Когда они в ответ убивают нас - это плохо.
Мораль по-готтентотски.
Они хотят убивать вас только потому, что вы УЖЕ убиваете их. Убиваете давно, жестоко, и массово.
Ах, да. Это не вы. Это кремлевские преступники. Ну да, ну конечно, это они. Но - от ВАШЕГО имени. Вы им это позволяете. И тем самым солидаризируетесь с убийцами.
Значит, убивают вас вполне заслуженно. Не хотите быть убитыми? Чтож, у вас есть выбор.
Альтернатива номер раз. Уберите эту банду из кремля, осудите, накажите. Перекратите убийства "их". Уберите убийц помельче, которые в униформе, с чужой земли. Судите военных преступников, а лучше выдайте для суда по месту совершения преступлений. Заключите договоры о мире и границах. Ну и так далее. Прекратите войну, как это принято среди вменяемых народов.
Кишка тонка? Ниасилили? Тогда другой вариант - уезжайте из этой страны в любую нормальную. Откажитесь от ее гражданства. Отмежуйтесь от кремлевских мясников.
Ну, или продолжайте раздавать идиотские советы пацифистам и ежечасно дрожать за свою шкуру...

User revizor201, 28.01.2011 19:47 (#)

"И тем самым солидаризируетесь с убийцами"

Нет, я не слидаризируюсь с убийцами, я с ними пытаюсь бороться.
А вот террористы НЕ пытаются бороться с убийцами, они взрывают таких, как я- и наших детей.
Разницу усекаете?
Когда Дудаев жёг в Грозном российские танки, я был полностью на стороне Дудаева.
А когда отморозки посылают обкуренных нелюдей взрывать мирных жителей, то я на стороне этих самых мирных жителей, а поскольку террористов посылают народы Кавказа, то я, на основании Вашей же логики считаю, что эти народы солидаризируются с террористами, И СЛЕДОВАТЕЛЬНО, вести войну с ними -дело соверенно справедливое и полностью необходимое (что не мешает мне желать окончания этой войны - но с условием что террор прекратится) .
Вам этот вывод не нравится? Что ж делать, как аукнется, так и откликнется.

А знаете, в чём фальш Ваших посылов?

В том, что Вы террор оправдываете преступлениями другой стороны. Но НИКАКИЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ не могут оправдать террор против людей, невиновных в этих преступлениях.
Так что - не получается у Вас защита отморозков.

"Кишка тонка? Ниасилили? Тогда другой вариант - уезжайте из этой страны в любую нормальную."

И куда прикажете? В США? В Европу? В Австралию - так даже там Ваших единоверцев уже арестовывают по обвинениям в подготовке терактов, а поскольку Басманный суд там юрисдикции не имеет, то я тем обвинениям вполне верю
А про США и Европу вроде говорить не стоит, э?
Так что оно вот так и получается - все нормальные страны уже под вашими ударами и кишка наша хоть и тонка, но выхода вы нам не оставляете. Будем наши кишки укреплять, не сомневайтесь, не впервой.
Фюрер тоже после Мюнхена в 39 посчитал, что у остальных кишка тонка, да малость ошибся....

User ss20, 31.01.2011 19:32 (#)

"Нет, я не слидаризируюсь с убийцами, я с ними пытаюсь бороться."
Ах, пытаетесь... Ну, это конечно же, совсем другое дело. Как поборете - приходите.
А пока вспомните-ка: у вас, часом, не завалялся ли где-нибудь в ящике стола такой документ, военный билет называется? В армии служить изволили? А дети Ваши - мальчики? Как исполнится 18, откупите их? Денег хватит? А если девочки - гарантируете, что не пойдут вольнонаемными в т.н. "силовые структуры"? И медиками - кои тоже военнообязанные - нипочем стать не захотят? Предвосхищая Ваш ответ на все эти вопросы - ну что же, тогда повесьте на каждого из своей семьи табличку "Не взрывайте нас! Мы никогда не не служили и впредь не будем служить в российских госбандформированиях!" Любой шахид от такого расчувствуется.
Но без этой таблички, извините. Ни для кого не тайна - все граждане вашей странишки суть потенциальное пушечное мясо. Так еще с ордынских времен было, так есть, и, боюсь, так будет до самого конца этой опереточной империйки. Потому, уничтожая вас, они уничтожают своих потенциальных убийц, убивая ваших детей - убивают палачей детей собственных.
Можно долго - и без толку - спорить об оправданности, или о преступности бомбардировок Дрездена или Хиросимы, но факт остается фактом: на любой войне жизнь самого завалящего "своего" ценится много дороже, нежели сотня "их" жизней. И, если уроды из каких-нибудь "хэзбалы", ЭТА, ИРА, ООП и прочих "красных бригад", ведут свою войну в одностороннем порядке, когда убивают только они (да и вообще в исторически обозримое время на них никто даже не покушался), то в случае кавказев, особенно чеченцев, дело обстоит совершенно иначе. Нужно ли напоминать, что их уничтожают без малого 200 лет, возобновляя боевые действия каждый раз после все более и более короткой передышки? Ермоловы-паскевичи, "зачистка" Черноморского побережья, ЧК-ГПУ-НКВД, 1925-й, 23.02.1946, август 1958г., 1994-96, и с 1999-го до сих пор. И это при соотношении численности населения в лучшем случае 0,7 млн. к 150-ти, т.е с противником, превосходящим более, чем в 200 раз!
Разницу усекаете? Вот и весь Ваш "фальш". Как на ладони. Получается у Вас защита отморозков. Не хуже, чем у профессиАнальных портянок.
Что же до моих единоверцев, и Ваших шитых белыми нитками попыток поставить освободительную борьбу народов Кавказа на одну доску со всяческими алькаедами, то вынужден вас разочаровать. Для них, что язычники, или атеисты, что христиане, или "неправильные" муслимы - все кяфиры.
И насчет укрепления ваших кишок Вы абсолютно к месту того фюрера вспомнили - укреплял, укреплял он свой кишечник, а тот возьми, да и лопни... Чего и вашему нынешнему фюреру от всей души поскорей желаю.

User nanoscience, 28.01.2011 07:46 (#)
3460

2 ревизору201

Вообще-то, вы различаете дагестанцев и чеченцев? А как насчет арабов и иранцев? Или пакистанцев и индийцев... Вы, человек очевидно образованный, беретесь судить о мировых проблемах ... Значит в Москве - мусульман не должно быть? Или вы их будете отбирать, по какому-то признаку? Вам не кажется, что вы разжигаете? Ведь на самом деле, и дагестанцы и тем более чечены давным давно внедрились в нашу жизнь, экономику, бизнес. Вы предлагаете, фактически, их отделить. На основании взрыва в Шереметьево и бабьих криков из коридоров власти. Я вспоминаю, что така же ситуация была, когда взрывали дома. Я повторюсь. Приходит ко мне человек. Звонит в дверь. Говорит, я сотрудник фсб в отставке. мне поручили организовать дежурства в нашем доме. Я говорю, - не буду. У меня сосед, из рабочих. Услышал, подошел, говорит, - ладно, я пойду, а то, если жахнет, то мало не покажется... И пошел, и дежурил всю ночь... Чего и вам желаю... Счастливо.

(комментарий удалён)
User kauttsky, 29.01.2011 00:38 (#)

А почему нельзя одновременно не любить и кремль, и исламистов!?

User rage, 29.01.2011 19:12 (#)

А почему нельзя одновременно не любить и кремль, и исламистов!?

Хм, ну Immanuel Wallerstein как пример ;-)))))- этот парень восхищался мюнхенской речью Путлера ;-))) ! Ну прогрессивный , похож на нашего Ц. по своему "наполнению" ;-)))), "во вс винит более цивилизованные нации"
Ну есть и другие примеры ;-)))) именно Западных леворадикалов ;-(... А есть бригадные ;-(- можете понаблюдать их ;-).....
Да ,Каутский, ещё как можно ;-(

User klassik, 30.01.2011 11:11 (#)

Есть такая партия!

http://nazdem.info/

, 28.01.2011 06:01 (#)

to revizor201

Извините, Ревизор, не прочитав ваш пост, стал рассуждать на ту же тему и в том же русле. Проще было бы просто выразить полную солидарность с вами.

User rfff, 28.01.2011 09:35 (#)

Именно так

воевали, например, США с индейцами в 19 веке. Только сейчас время другое. И мусульман не 3 млн, как краснокожих, а главное, белая раса уже не та. Не получится воевать всерьез...

User sacramentos, 28.01.2011 09:48 (#)

Поэтому надо давить религиозных, усложнять религиозные действия + налог.

User ss20, 28.01.2011 19:08 (#)

Т.е. совершить коллективное самоубийство? Умно, ничего не скажешь.
А вообще, давить надо всех, кто предлагает кого-либо давить. Вас - в первую очередь в биореактор.

User alex_aus, 28.01.2011 10:39 (#)

Первое, что надо сделать - выстроить вменяемую концепцию внешней и внутренней политики. Но этот режим на это не способен.

(комментарий удалён)
, 28.01.2011 23:54 (#)

"Вас не учили в школе, что все в нашем мире относительно? И категория "нелюдь" и категория "справедливая война.."

Когда все относительно то все и оправдано. Это и будет "самый простой путь к самоуничтожению". - Вы в какой такой школе учились, anafemasovku, уж не "Лумумбы", ли? )

User kauttsky, 29.01.2011 00:35 (#)

Самы

На закате Римской цивилизации тоже были люди, подобные вам, Анафемасовски, которые с умным видом знатока назидали, что всё на свете относительно и разные там вандалы и гунны - тоже люди, и надо защищать их права человека, а не городскую стену от них... Результат помните?

, 27.01.2011 17:06 (#)
13834

Никто полковнику не пишет...

Никто полковнику не пишет,
А хули-то ему писать -
Он хоть и стар уж и не пышет,
Но все же может в рыло дать.

И ты заместо шмота сала
В своем обеденном меню
Получишь больно по сусалам
И прочим выпуклостям ню.

Поэтому-то и не пишут,
Что проще крикнуть "Исполать!",
И с ловкостью амбарной мыши
Укрыться в норку под полать.

User grigol__graneli, 27.01.2011 17:56 (#)

Отлично! :))

User kozlevich, 27.01.2011 18:30 (#)

Прощения прошу.

И будет Вобла ту полать
До опупения топтать.

User grigol__graneli, 28.01.2011 12:41 (#)

:))

в струю! ))

User parnek, 27.01.2011 19:02 (#)

респект, как всегда!

User brevis, 27.01.2011 17:08 (#)

Немного не по теме но хотел бы предложить к рассмотрению для всех вменяемых блогеров

Немного не по теме но хотел бы предложить к рассмотрению для всех вменяемых блогеров, ценящих реальную свободу слова прекратить комментировать на этом сайте вплоть до возобновления вменяемой модерации. Признаком ее должна стать всеобщая амнистия по IP. Сейчас же когда нормального человека тут могут забанить только за мнение о неудобочитаемости Торы или за суждение о вменяемости ряда базовых предпосылок расовых теорий с точки зрения последних данных генетики, этот сайт становится просто рассадником хамства со непрерывно меняющей свои IP гебни и ярким свидетельством неадекватных цензурных потуг нынешних руководителей проекта. Неужели не надоело тем кто не работает тут за "динарии кесаря", бесконечно проползать на этот сайт через угольное ушко. Пускай модеры тут с одной гебней остаются – так им наверное веселее будет. Ex Frodovan. благополучно забаненый по IP видимо за "чрезмерную" увлеченность ветхозаветной темой.

User kozlevich, 27.01.2011 18:33 (#)

А шёл бы ты, батенька,

К Беней матери!

User ss20, 28.01.2011 19:13 (#)

О, майн готт!
Всем народом сдаться кирзовым ублюдкам, лишь оттого, что один нуб так и несумел научиться пользоваться прокси???
Бред, достойный пера Фашика-анти. А то и самого Дрочера.

User hopstop, 27.01.2011 17:22 (#)

Не поможете ли найти в нете эту книгу? "Физики шутят"

Уважаемый г-н Гранели, пойдите на сайт Lib.rus.ec (Либрусек Много книг), там она есть, только что проверил. Можете читать или скачать в PDF формате.

User grigol__graneli, 27.01.2011 21:13 (#)

Спасибо огромное, уважаемый,

я уже скачал :) Пришел в неописуемо хорошее настроение, воспоминания счастливого детства, добр и снисходителен я :))

User borisvlad, 27.01.2011 17:54 (#)

Полковник никого не слышит

путин-кадыров, казнокрад путин - абрамович, тимченко и вся остальная воровская шобла-несмываемый позор России.
Опущенный российский народ, народ петушинный-это тоже позор!

User mudrlant, 27.01.2011 18:20 (#)

Все верно пишет автор.Но вот как быть с половиной населения России,размышляющих примерно также как полковник(см.рейтинги популярности медвенутов)?Первоочередной задачей после устранения вертикали является депутинизация(десоветизация),и тяжелая,многонаправленная,систематическая эта работа должна быть расчитана минимально лет на 20.

User kozlevich, 27.01.2011 18:42 (#)

"эта работа должна быть расчитана минимально лет на 20."

А потом расслабимся, чтобы снова рыбой завоняло, вяленой.

, 27.01.2011 21:37 (#)

"Кто виноват?" и "Что делать?"

"Кто виноват?"

Позиция автора по этому вопросу весьма противоречива. С одной стороны, вроде бы Путин, хотя и не он лично принимал "роковые решения", а принимали их "другие ради его будущего президентства". С другой стороны, ведь "кавказские войны" начались не при Путине, и даже не при Ельцине, а задолго до этого. Кроме того, взрывы гремят не только Москве, но и в Лондоне, Мадриде, и даже в супер-толерантном ко всем и всему Нью- Йорке. Да ведь и сам автор пишет о "метафизическом терроризме", который "просто в принципе отрицает право западной цивилизации на существование и жаждет ее полного уничтожения".

Только вот термин "метафизический терроризм" не очень удачен. Идет тотальная война между Цивилизацией и средневековым мракобесием; война даже более жестокая, чем война между Цивилизацией и гитлеровским нацизмом.

А теперь, "Что делать?"

Ответа на этот вопрос автор вообще не дает, но дает такой ответ история. Невозможно победить отморозков, ведя с ними "джентльменскую войну"; благородный Валуев, ктр не бьет ниже пояса, беззащитен перед отморозком с топором.

Эренбург написал "убей немца", а западные союзники сравняли с землей Дрезден, и Цивилизация победила. Ермолов и Паскевич сжигали аулы и брали заложников, и они поставили Кавказ на колени. Англичане заворачивали мертвых мусульман-террористов в свиные шкуры - и тоже победили. И делать нечто подобное нужно сегодня, потому что завтра у варваров появится ядерная бомба, и это будет концом Цивилизации.

User inkerman, 27.01.2011 22:35 (#)

Ох как вам хочется воспользоваться предложенным Жестянкиным ОМП.
Ермолов у вас в героях?
Каратель Паскевич герой? он давил не только представителей ислама...
Ка вы избирательны Юрий...

, 27.01.2011 22:51 (#)

to inkerman

В моем посте я сформулировал несколько тезисов по поводу "метафизической войны" ктр сейчас идет. Эти тезисы ничем, в принципе, не отличаются от тезисов автора статьи; я просто их несколько заострил и очистил от поликорректной шелухи. Мое заключение "убей его сегодня, или он убьет тебя завтра" является естественным выводом из сформулированных мною тезисов.

Вопрос к вам: С каким именно из моих тезисов вы не согласны?

User inkerman, 27.01.2011 23:04 (#)

Угу, политкорректностью не пахнет, я это заметил.

Мне не нравиться, когда между преступниками и народами ставят знак равенства.
Вот в общем и все...

, 28.01.2011 00:58 (#)

"Мне не нравиться, когда между преступниками и народами ставят знак равенства"

Были ли все немцы, сражавшиеся во Второй Мировой Войне, нацистскими преступниками? Нет. Но их убивали, чтобы они не убивали. Были ли все мирные граждане Дрездена нацистскими преступниками? Нет, но они погибли, потому что допустили, чтобы нацистский режим говорил и действовал от их имени.

А что кому не нравится - это дело вкуса. Вам не нравится "когда между преступниками и народами ставят знак равенства", а мне не нравится, когда меня, мою семью, и мою цивилизацию хотят уничтожить.

Вот в общем и все...

User anonymous01, 28.01.2011 01:21 (#)

Да говорю-же, порошок нужен...

такой: ежели мазлим, коран читает, молится по пять раз на дню, водки не пьёт, думает как-бы ему цивилизацию извести, ну ещё там пару пунктов можно добавить по-желанию. И вот как посыпишь такого порошком этим - кирдык ему! А который под пункты не подпадет - тому хоть-бы хны!
Вот! И с самолёта, с самолёта их чертей порошочком-то!
Пойду учёным дам задание!

, 28.01.2011 01:46 (#)

to anonymous01

Ёрничаем? Что ж, поёрничайте, пока Иран ядерной бомбой не обзавелся. Недолго осталось ждать.

User inkerman, 28.01.2011 01:58 (#)

А чего ждать?
Сбросьте атомную бомбу на Иран...
Делов-то!
Или вы хотите чтобы её кто-нибудь другой сбросил?
России и своего геморроя хватает, Абама пацифист, кто будет в Америке следующий срок демократить не ясно...
Так что уся надежа на вас...

, 28.01.2011 02:07 (#)

to inkerman

Вы меня путаете с Президентом США. Не в наших силах эту проблему решить, но не нужно хотя бы лгать самим себе и делать вид, что не замечаешь надвигающуюся катастрофу.

User inkerman, 28.01.2011 02:10 (#)

Я вот не пойму, что вы предлагаете?
Уничтожить все мусульманское население земли?
Какой выход вы видите из сложившейся ситуации?

, 28.01.2011 02:35 (#)

to inkerman

Повторяю, для начала, понять и принять тезис о том, что наша цивилизация находится в состоянии войны с отморозками, ктр используют все возможные средства, чтобы победить. И, чтобы победить этих отморозков, нужно забыть на время о нашем гуманизме и тоже использовать все возможные средства для победы. Какие средства - должны решать специалисты по Исламу совместно с военными; м.б., уже упомянутое мной заворачивание останков террориста-смертника в свиную шкуру. Или, за каждый теракт совершенный исламистом уничтожать весь клан, к которому исламист принадлежит. Ну, а что для меня абсолютно бесспорно, ядерные объекты в Иране нужно разбомбить как можно скорее.

User sacramentos, 28.01.2011 03:19 (#)

"за каждый теракт совершенный исламистом уничтожать весь клан, к которому исламист принадлежит" -- большой ты гуманист/утопист. Но не больше гуманиста каутского, который предлагал все корабли флотилии свободы утопить.
Я тоже ещё тот утопист, бабахнул бы по всем религиям налогом, ограничением на религиозные шествия и массовые собрания, религиозную символика/одежду/проявления в общественных местах, ни каких религиозных школ лет так скажем до 15. Для исламистов всё в тройном размере. Другие современные церквёнки/секточки аналогично.
Но я как-то не могу себе представить что-бы наши законодательные институты в ближайшем будущем это переварили. Сначала, согласен, нужно что-то вроде тезиса о неравенстве религий.

, 28.01.2011 05:29 (#)

"бабахнул бы по всем религиям налогом, ограничением на религиозны

А что, протестанты, иудеи, или католики призывают к уничтожению всех иноверцев? Нет? Так чем они тебе помешали?

, 28.01.2011 05:41 (#)

P.S. to Sacramentos

"за каждый теракт совершенный исламистом уничтожать весь клан, к которому исламист принадлежит" -----

думаю, я здесь действительно переборщил: все-таки, сидит во мне тоже этот гуманизм проклятый. Но какую-то ответственность клан за своего отморозка нести должен. Читал, как один палестинец прострелил ногу своему сыну, когда узнал, что тот собирается взорвать что-то в Израиле. Почему? Потому что знал, что израильтяне сносят дома семей террористов.

User sacramentos, 28.01.2011 08:14 (#)

переборщил переборщил:)

А чем тебе не нравится налог, на некоторых больше? И детей не охмурять, чуть оградить, потом уж если очень хотят пусть. На всех это бы стоило, просто вот для муслимов, сайентологов, свидетелей иеговы, ну мормонов плюс сектанты (любая "церковь" < 100 лет) в двойне и в тройне.
И в подполье не загоняем и вроде всё по светски. Важно бы ещё иммиграцию по религиозному признаку запретить. Супер налог на постройку церквей.
Сам посмотри, отцы основатели штатов все были людьми образованными и совсем не религиозными, а сейчас что?

Утопия на сей момент.

, 29.01.2011 05:32 (#)

"отцы основатели штатов все были людьми . . . совсем не религиозными"

Бог с тобой, Сакраменто, уж не позорься перед всем честным народом!

User sacramentos, 29.01.2011 08:48 (#)

Нука нука, скажи кто там был религиозин,

на рашморе комплексе?

, 29.01.2011 18:55 (#)

"Нука нука, скажи кто там был религиозин"

Lambert (2003) has examined the religious affiliations and beliefs of the Founders. Some of the 1787 delegates had no affiliation. The others were Protestants except for three Roman Catholics: C. Carroll, D. Carroll, and Fitzsimons. Among the Protestant delegates to the Constitutional Convention, 28 were Church of England (Episcopalian, after the American Revolutionary War was won), eight were Presbyterians, seven were Congregationalists, two were Lutherans, two were Dutch Reformed, and two were Methodists, the total number being 49. Some of the more prominent Founding Fathers were anti-clerical or vocal about their opposition to organized religion, such as Thomas Jefferson[12][13] (who created the "Jefferson Bible"), and Benjamin Franklin.[14] However, other notable founders, such as Patrick Henry, were strong proponents of traditional religion. Several of the Founding Fathers considered themselves to be deists or held beliefs very similar to those of deists.

User koctja, 30.01.2011 20:03 (#)

Мда, был лучшего мнения.
И нахрена пару тысяч лет назад придумали Христа с его заповедями? Вот теперь и мучаемся. Или может наоборот, они, эти заповеди, сделали нас лучше?! Просто мы нетерпеливы и хотим всё сразу и немедленно.
Научить убивать на лево и на право легко, а вот обученного этому отучить уж вряд ли получится. Хотя про "ядерные" может Вы и правы.

User kozlevich, 28.01.2011 11:49 (#)

"Вы меня путаете с Президентом США."

Два сапога - пара!

User sacramentos, 28.01.2011 14:49 (#)

Ну почему, я тебе сказал что три.

User anonymous01, 28.01.2011 02:18 (#)

Да какое там!...

Вполне серьезно развил Вашу идею, форма может дебильная, но идея-то хороша! А главное нова, как белый свет!
Вот скажите, был-бы порошок, посыпали-бы террористов?

User inkerman, 28.01.2011 01:36 (#)

"...а мне не нравится, когда меня, мою семью, и мою цивилизацию хотят уничтожить."

Я вас прекрасно понял.
Для спасения своей семьи я использую все методы, если законные не помогут, вход пойдут противозаконные, что вполне логично.
К защите цивилизации я правда не готов...
Но вы же понимаете, что и противоположная сторона применит те же методы.. война эта бесконечна дорогой Юрий.

, 28.01.2011 02:01 (#)

"противоположная сторона применит те же методы.. война эта бесконечна"

Противоположная сторона УЖЕ применяет все доступные ей методы, чтобы победить, включая посылку детей с поясами шахидов на дискотеки, куда ходят дети "неверных", а также захват детей в качестве заложников. У вас есть сомнение в том, что когда эта "противоположная сторона" получит ядерную бомбу, она немедленно ее использует?

Война эта "бесконечна" только потому, что "вторая сторона" все еще не поняла, что война эта - не стычка двух интеллигентных мальчиков "до первой крови", где лежачего не бьют, а схватка с диким зверем, ктр уничтожит тебя, если ты не уничтожишь его.

Сегодня мы еще сильнее этого зверя, но мы не используем свою силу; завтра, когда опомнимся, боюсь, будет уже поздно, зверь станет сильнее.

User zvirblis__4, 28.01.2011 02:09 (#)

Вы такие ярые анти-исламисты

User kozlevich, 28.01.2011 11:57 (#)

Чекисты - анти-всё,

даже когда мимикрируют!
Смотри, благостный вдруг стал пассионарным, как говорит их дружища - а.а.проханов.

User ui, 28.01.2011 12:44 (#)

А ведь там тоже борьба двух цивилизаций. Территории там - вторичны.

Проблема в том, что чекисты воюют на стороне исламистов. Точнее - сегодня они работают на американское разведсообщество и перемещают эпицентр конфликта в Россию, канализируют его в Россию. Чего стоит одна театральщина - в Норд Осте арабские чадры ,а убийцы детей в Беслане демонстративно читали коран.
Исполнитель - понятно кто. А сценарий, убежден ,написан в Ленгли

User kozlevich, 28.01.2011 22:53 (#)

К ui!

А имя Ваше - Артур?

, 29.01.2011 06:18 (#)

to kozlevich

Неплохо, Козлевич! Беру назад обвинение вас в глупости, хотя, к сожалению, обвинение в неумении вести цивилизованную дискуссию взять назад не могу.

User kozlevich, 30.01.2011 11:59 (#)

У каждого свой зад, которым он иногда дискутирует.

, 30.01.2011 18:13 (#)

to kozlevich

Ну что ж, предлагаю тост за эволюцию задов до уровня голов!

User koctja, 30.01.2011 20:06 (#)

:-))) Тост поддерживаю.

User kozlevich, 30.01.2011 21:35 (#)

Такая эволюция в природе уже была, у - динозавров.

Они были такие длинные, что когда кого то из них кусал за хвост тогдашний "демократ", сигнал достигал мозга слишком поздно. Вот они и завели себе второй мозг под хвостом. Но, всё-таки они вымерли.
А выпить приятно и без могов- голова не болит.

, 28.01.2011 17:57 (#)

zvirblis__4

см.ответ ниже

User d44yuriy, 28.01.2011 02:05 (#)
10546

"убей его сегодня, или он убьет тебя завтра"

Зеркально отраженный лозунг боевиков. Конечно, юрийНЮ надеется, что у него и его сторонников силы будет намного больше, чем у противников. Но это "ура, и танки наши быстры" мы уже проходили. И заранее предсказать, чем все это кончится, вряд ли возможно. Война есть война, на ней всякое случается. (Азенкур: победа английской армии над французской, превосходившей ее в несколько раз).

, 28.01.2011 02:13 (#)

to d44yuriy

"убей его сегодня, или он убьет тебя завтра" - зеркально отраженный лозунг боевиков. --------

Нет, лозунг боевиков - "убивай неверных, потому что они неверные".

"юрийНЮ надеется, что у него и его сторонников силы будет намного больше, чем у противников" -------

Сил у "нас" сегодня действительно больше, а вот завтра ситуация изменится. Что предпочитаете - вступить в борьбу сегодня, когда есть шанс победить, или ждать до завтра, когда тебя просто прирежут как барана?

User zvirblis__4, 28.01.2011 02:19 (#)

Ну так как там насчет палестинцев?

, 28.01.2011 02:40 (#)

zvirblis__4

Я не ответил на ваш предыдущий пост потому, что его не понял. Не понял и этот. Что "Ну так как там насчет палестинцев?"

User zvirblis__4, 28.01.2011 10:13 (#)

Когда не хочется отвечать на простой вопрос - легче всего прикинуться дурачком.

Ярые антиисламисты, пляшущие под конкретную дудку, тут же становятся исламистами,когда речь заходит об Израиле и палестинцах. Повторяю - там тоже идет борьба светского государства с мракобесием. Оккупированные территории - только предлог. Речь идет о желании стереть с лица земли развитое светское государство. И это желание выступает под тем же знаменем Ислама.

User sacramentos, 28.01.2011 10:55 (#)

"Ярые антиисламисты, пляшущие под конкретную дудку, тут же становятся исламистами" -- чушь несёшь.

К сожалению ты очень прямолинеен, и не читаешь ники других людей, скорее всего потому что не знаешь как.
Получил #4? Это не бан, это опера, я тебе отправил до этого. Спроси у григола.

User zvirblis__4, 28.01.2011 11:07 (#)

ЖЖ

User rage, 28.01.2011 11:52 (#)

Ох Сакраменто, ты явно не знаешь ни об антисемитах( современного образца), ни об исламитах

Между ними много общего, а религия здесь не причём ;-))))))
Они "очень любят евреев" и те , и другие
И, вообще, знаешь ли , "они люди без нации" ( ну ислам представитель любой нации в сущности может принять), а эти , первые , антисионисты, т.е., действительно по всем параметрам "без нации" ( ну говорят же , что наций не бывает у подонков ,лицемеров и лжецов , они у любого народа есть и облик их интернационаен, с порядочными людьми в этом плане непросто , только на 1/2 к ним относиться, что "они без нации", ну иные гении, тааланты( и просто порядочные ) люди признавали ( и признают)свою нац. принадлежность, будуче по духу космополитами и достоянием всего человечества ( ну Пушкин не скрывал, а даже гордился, что он внук Анибала( ну эфиопа), Эйнштейн думал по немецки, но не называл себя немцем ( не скрывал свой принадлежности к евреям), талантлливый физик Вилчек признаёт, что он наполовину итальянец и наполовину поляк и.т.д.- хоть в отценке этих и др. похожих людей их нац. принадлежность ни яв-ся чем-то очень уж важным, они характерны именно тем, что где бы не воспитывались бы и к какой культуре не пренадлежали- явно не скрывали , своей принадлежности к тем нациям, к к-рым принадлежали ( и принадлежат), т.е. "признаки национализма", как ты сам видишь из этих примеров, у них были на лицо), а у некогяев наций нет-никогда нет( разве у Адольфа Алоизысча-была нац пренадлежность ? Нет не было, зато была великая цель..Так же не было нац. принадлежности у Великого Вождя Мирового пролетариата и/или у Иосива Висарионыча, (он же себя грузином не считал )
и чаще всего это отсутсвие нац. пренадлежности -это естьединственное их достояние) и они любят все нации ( и всегда берут высокопарые цитаты,для выражения своих чувств) , а евреев особено, поэтому "плохое поведение представителей именно этого народа, ранит их нежные души " ;-))))...
Ну ,а отличие от исламитов , одно,
-исламиты свой антисемитизм черпают из фразы "евреи-наши враги"( они это в Коране вычитали и всячески выискивают доказательства своей правоты), т.е. они ну фанатики от религии ;-)))))
А неоантисемиты , они могут быть и атеистами( и тем удивительней, что отвергая все религии , как таковые, они "очень сочувственно относятся" к факту ксенфобии( ну не религиозной нетерпимости), а именно ксенофобии по отношению адептов ислама ;-)))) ха-ха-ха. И будуче "борцами с национализмом", они о существовании наций не забывают ;-)))))

User rage, 28.01.2011 11:52 (#)

"Ярые антиисламисты, пляшущие под конкретную дудку, тут же становятся исламистами"

Ну исламитами , они допусти не становятся( т.е. в том плане, что "бегут принимать ислам")...
Но это единственная малозначительная( т.е. маленькая ) ошибка в ходе рассуждения данного посетителя- а вовсе не чушь ;-(...
Ярые антисемиты( пальцем не буду показывать, но даже на этом форуме , на этом ресурсе , они при тебе это уже демонстрировали, надеюсь вспомнишь сам , а не будешь "циганить ссылочку), демонстрирую глубокое сочувствине несчастным палестинцам, замученным блокадой в секторе Гаазы, всячески показывают, что с исламитами ( именно с исламитами) можно прекрасно договориться и собирют ( просто коллекционируют разные ссылки из интернета) из солидных источников( и неочень), только для подтверждения своей правоты ;-(. В реальности многие явные антисемиты, тоже давно начали маскироваться "под сочувствующих исламу " ;-)))))- они анекдоты любят рассказывать , про то, что евреи познашие холокост, устраивают сегодня конц-лагеря для палестинцев ;-( . И ещё считают, что антисемитизм -это выдумка евреев( евреям надо перестать вести себя по-бандитски- особенно в Израиле , тогда антисемитизм рассосётся сам с собой).... Другое дело , что эти люди не исламиты ( ну да , ты же у нас "чёткие формулировки и определения полюбил", хотя они в этой ситуации очень мало , что решают);-)))), но подобно последним, чаще всего не имеют против евреев зла, просто " борются с сионизмом " ( они не с гоефобией боряться, а с ней и бороться не нужно- гоефобы , просто герои анкдотов , они зла никому не делают), а именно с "великим сионизмом ";-))))
И не прикидывайся, что не видел это за многими форумскими антисемитами ....

User sacramentos, 28.01.2011 12:11 (#)

Так, я отвечаю не читая,

на говномере я тебе оставил. зацени без пустобрёхи.

User rage, 28.01.2011 12:48 (#)

"Ярые антиисламисты, пляшущие под конкретную дудку, тут же становятся исламистами" -- чушь несёшь

Посто хотел тебе сказать, что этой фразе есть маленькая ошибка, но никакой глупости ;-(
А твое представление мне гера Добрыни на говномере я прочёл ;-))))
Не похож этоот посетитель на Добрыню ( или это наверно другой добрыня в таком случае)
Кстати Добрыня тоже с сочувствием относиться к полистинцам и называет Израиль фаистким государрством

User rage, 28.01.2011 12:48 (#)

Так, я отвечаю не читая,

Когда тебе не выгодно , ты делаешь вид , что не читаешь ;-(
Давай , не прикидывайся наивным ;-(... Тебе это не подходит ;-(
Между эмоциональным состоянием и явным прявлением- трусости и подлости - есть колосальная разница ;-(...
Иди вот читай , что " с исламитами можно договориться по-хорошему "( особенно такими , как радикальные вакхабиты и/ или те , кто живёт в палестине, представь себе или с Ахмединиджатом и.т.д.) и назывй всех кто реагирует эмоционально на эти пустые фразы слишком эмоционально - ксенофобами сродни с фашистами - точно будешь пустобрехом;-(, грошь цена этим гуманистическим бредням ! Надеюсь тебе понятно ?
Не знаю, по мне "псевдогуманизм"( особенно некот . пустобрехов ) намного противней открытой ксенофобии ;-(-

User kauttsky, 29.01.2011 01:12 (#)

Уважаемый Рэйдж! Не согласен с вами, в том, что Сакраменто ничего не знает об антисемитах, ибо он сам - антисемит!

Позавчера он себя хорошо проявил в дуэте с Циней на ветке про "флотилию мира", поставив под сомнение законность существования государства Израиль. Нам с вами нужно осторожнее выбирать собеседников...

User rage, 29.01.2011 07:46 (#)

что Сакраменто ничего не знает об антисемитах, ибо он сам - антисемит!

Ув.Каутский,Сакраменто не антисемит,не был и не будет.Что с Вами? ;-(У него просто повышенное чувство защиты кого-либо. В данно случае он сильно опекает этого проходимца Циню(помните он и Вас так опекал от Альдо)... А с Цуцей у него это вообще обострилось до патологии,и ещё события на БВ-его явно мало волнуют...

User rage, 29.01.2011 07:54 (#)

про "флотилию мира", -это любимый конёк нашего Цуци-цаци(снимите блокаду и разные коллекциии"

Ну если вот так открыто отправлять "гуманитарную помощь"-курдам (называя их повстанцами),туркам это ещё меньше понравилось бы ;-(

User kauttsky, 29.01.2011 08:40 (#)

У меня сложилось другое мнение по поводу С. Кстати, он утверждает, что закончид ФизТех, но не знает, что означает аббревиатура "МФТИ". Ну чем не второе издание Патрошки-самозванца?

User sacramentos, 29.01.2011 09:03 (#)

MIPT знаю а МФТИ нет:))))))

User rage, 29.01.2011 12:11 (#)

для Сакраменто

По-больше носись с вонючкой по кличке Цициннат ;-(....
Не то ещё в твой адрес услышишь , в том числе и от меня... Цицинатоозабоченный

User sacramentos, 29.01.2011 13:20 (#)

комментс, но комментс. я тебе оставил до этого.

User rage, 29.01.2011 12:50 (#)

для Каутского

Ну чем не второе издание Патрошки-самозванца?
Гм не думаю, во- первых, потому, что неисключенно , что Патроша учился в этом уневерситете( ну мог и не завершить образование , я имею ввиду Патрокла ???) Я этого не исключаю...
Насчёт теоретических знаний ;-(, пробелы могут иногда очень солидные ,быть у всех ( например ну здесь есть люди , к-рые не в зуб ногой по ФЭЧ будуче физиками и дальше что ? ;-))))) Иногда люди отказываются ( не потому , что не могут), а отказываются решать здесь детские задачки ;-)))), ну не всегда их хочется решать и мне , что стого ? Ещё что ? Экзамен устраивать сами знаете как в интернете, неочнь-то выходит ;-)))? Так, что - это есть ерунда ... Кроме того "образование полученное человеком в реале" здесь его мало характеризует ;-(... Т.е. здесь цениться не это ... Так же как и место жительство и прочие вещи ;-(
А "война с Эстонцем"- была настоящей глупостью с моей строны.. Ну заете Каутский , я не хочу заболевать параноей , кроме всего прочего ;-))))). И не рекомендовал бы Вам ;-). .. Поэтому "мне просто всё равно" ;-(
Да ,Сакраменто очень много чудит( мы уже ругались с нм насчёт этого ) он непоследователен ;-(- это есть, но знаете он что-то вроде Мюнхаузена бывает,любит "байки рассказывать" , придуриваться , но не думаю, что врёт насчёт своего места жительства и образования ;-))) , для чего это (???),и ещё, я
не видел бригадных "нападающих на бригадных".

User rage, 29.01.2011 12:59 (#)

для Каутского

Я вот знаю, что Вы сейчас просто злитесь на Сакраменто ;-)))...
Ну глядя на этот идиотский дует Цуца- Цаца ( а ведь он нетолько когда на БВ вместе выступают выглядят противно) я тоже очень злюсь..
Но знаете , что не вытащи Сакраменто "эту грязную тряпку" , по кличке Ц. из его медвежьего угла я бы так и не понял, что Ц. настолько плох ;-(

User rage, 29.01.2011 12:50 (#)

Но зато видел "целую стаю цициннатоозабоченных" ;-(... Ну типичный случай и Сакраменто не единственный человек , к-рый просто тупеет от этой озабоченности ;-(, по настоящему тупеет... Дует Цуца- Сакраменто "кого угодно может впечатлить"( мне иногда тоже хочеться ему многое напостить например, кто из вас обоих в роли женщины, а кто в роли мужчины? Или ну ему постили ребята "пойди отсоси", ну да- да эта тварь врёт , как дышит ;-(, а Сакраменто буквально всех с ним сравнивает и все сравнения идут в пользу объекта страсти ), они как шуллер и вышибала при шуллере так они выглядят.... К тому это Ц., очень любит выскивать недочёты в спорах и /или жаловаться вот все у него получаются ксенофобами и.т.д. , а он нас всех здесь "учит как себя вести" ;-( , сам бы был бы умным ;-( ...
В сущности людей понять несложно( я имею виду нетолько Сакраменто), честно говоря,один период, я считал Ц., просто идеалистом, к-рый ну жалеет "несчастных арабских детишек".... Ну Буратино ( здесь есть такой посетитель), он действительно пожале тогоа именно детей.. Буратино "смотрит на конфликты происходящие на БВ через призму того, что происходит на Российском Кавказе"( а там немного другие ньюансы), Ц. поступает по другому...
Ну и в реале нас тоже , такие , как Ц. сильно имеют( демагоги всех мастей), люди хотят гуманных , мягких средств , при решении всех конфликтов ;-(, знаете и Вы , и я и Артист , и разумеется Адиг , действительно, чтобы мы не постили бы здесь, тоже хотели бы этого , но все люди, к-рые могут напостить , что-то очень неполиткорректное и неудобоваримое, на самом деле , просто в худшем случае просто поддаются пессссимизму ;-((. Ну не сколонны люди заниматься самодурством и надоели им проходимцы, строящие из себя Махатму Ганди ...

User kauttsky, 29.01.2011 15:44 (#)

Нет, уважаемый Рэйдж, Патрокл никогда там не учился, чтобы это понять, совсем не нужно его экзаменовать и требовать решения задачек. Достаточно одной его фразы "мой преподаватель по математике".
Ни один студент ФизТеха, как и студент любого продвинутого московского технического ВУЗа не изучает там "математику". Обычно изучают "матан", "урматы" или "вышку". Это как моряк никогда не скажет "я плавал", а военный лётчик не спросит "кто последний?". Подобные оговорки безошибочно выдают самозванцев.

User sacramentos, 29.01.2011 16:57 (#)

##Достаточно одной его фразы "мой преподаватель по математике"## -- а в детальках? Где, кто, когда, и почему?

User sacramentos, 29.01.2011 17:05 (#)

##Обычно изучают "матан", "урматы" или "вышку".## -- вышку не было, матан/анализ, урматы? - такого не помню, был учебник владимирова по обобщённым функциям, ну типа дельты дирака итд. Но вышки не было точно. Был теорпол, теорвер, кванты, электричество, ...
Ты сам не офигел меня копать?

User kauttsky, 29.01.2011 18:19 (#)

Успокойся. Это я о пользователе с ником Патрокл.

User rage, 29.01.2011 19:12 (#)

для Сакраменто , Каутский- говорл о Патрике ;-))))

Тебя не трогали ;-(...
Просто видимо , зляться .... Знаешь , Каутский человек очень прямой ;- ).... И " под тебя не копает " ;-)...
Ну ,думаю, что не следует "опять возбновлять наш разговор" , если говорить правду , не могу обещать, что не повториься ;-( . Но на сегодня хватит ;-(

User rage, 29.01.2011 19:22 (#)

для Каутского

Ну , насчёт , того, что Вам напостил , подумайте ;-(... Там не было антисемитизма ;-(
Я уважаю Вас , даже и буду уважать , даже если не получу взаимности ;-I

User rage, 29.01.2011 18:24 (#)

насчёт Патрика я пропустил ;-(

НУ НАСЧЁТ ЕГО ПРОФЕССОР (ИЛИ ПРЕПОДАВАТЕЛЬ ПО МАТЕМАТИКЕ) или забыл ;-(. Простите Каутский , ну я немного знаю "этот слэнг" от знакомых ;-( , кажется ещё "этот урматан , оон же ещё и функан " ;-)???? Я не ошибаюсь ;-)))? ну оно же ещё и "матфиз" ;-(( ... , а "матан" - это есть мтематический анализ ;-( ?(вышка -это уже в самом конце)-терминологию эту, я знаю от очень близкого мне человека ;-(

Ну мне всё равно каутский, поверите мне Вы илинет , пр всём моём к Вам уважении , может я глупый очень и очень ,но,это насчёт Сакраменто , я думаю , что Вы неправы ;-(...
Ну он не бригадный это точно ( его отношение к патрику , к грейс и прочим о многом говорит) и не антисемит ,это правда , прошу не надо так ;-( , да и не находите( это не за Патрика) , что можно "всё это и забыть" ?

User rage, 29.01.2011 18:45 (#)

гм но ведь Сакраменто непатрик ;-(

и ну он "не писал про математику" на МФТИ ;-(....
Да и дело не в этом... ;-(...

, 30.01.2011 03:46 (#)

to rage

"Ну Буратино ( здесь есть такой посетитель), он действительно пожале тогоа именно детей.." ------

Уж извините, rage, но хочу восстановить справедливость. Я сам на дух господина Ц не переношу, но никакой он не антисемит; просто, "повернутый" левый либерал. А вот Буратино -
антисемит махровый; он докатился до того, что газовые камеры отрицал.

User sacramentos, 30.01.2011 04:24 (#)

Юра, а кто я? поинту будет интересно узнать с твоей руки.

User rage, 30.01.2011 08:14 (#)

Ну насчёт,тебя Сакраменто,с чего ты решил,что я считаю тебя антисемитом ;-)))

Ты болтун ;-))),это малость есть,но не антисемит ;-))))...Ещё видимо,придурок(это я шучу)
Хотя если ты настаиваешь,то будем считать ;-)))И с Юрием и без Юрия...

User rage, 30.01.2011 14:59 (#)

поинту будет интересно узнать с твоей руки.

Хм, ну ты и придурок ;-)))))
Знаешь кем я тебя не считаю( почему оставим под вопросом), ну бригадным почему-то не считаю ;-(, в смысле в качестве довода, на наймита не похож... ;-(
Почему-то не считаю тролем( хотя твоя идиотская непоследовательность) сведёт с ума кого угодно.... Придурком считаю не потому, что ты имено очень глу , а потому, что "ну твоё повышеное чувство опеки", то Цуца- Цаца, то , вдруг ни с того ни с чего Дойчер ;-))))- ну вот симпатия у человека и "крыша едет к чёрту" ;-( и думать не любишь, многое тебе до лампы ;-(
Но о том , что ты антисемит , знаешь это здесь Каутский неправ( я уважаю Каутского и понимаю из-за чего он злиться) ну даже на мой "слишком демократичный" и , "на придирчивый Юрия" и/или Адига ты ну "и близко не стоит " ;-)))))
Просто не будь придурком и не рассуждай на темы, в к-рых не смыслишь ;-(... Это я про БВ ;-(- держись от этих тем подальше ;-))), это как совет ;-))))), просто совет. Тебе же это дае неинтересно...

User rage, 30.01.2011 15:28 (#)

впрочем знаешь просто ты , присоединяюсь к Юрию- очень добродушен и общаться с тобй очень легко ;-)))

Поэтому мне даже первые два пункта в отценке тебя, как личности безразличны и непринципиальны, ничего не могу сделать ;-(, Ну и не буду ;-("всё рвно " ;-(, ну не экзаменую и не приглядываюсь ;-(, "the Russian MIT" or Fizteh я не заканчивал ,есть близки и неблизкие знакомые( поэтому по слэнгу ну поверхно знаком со "слэнгом" ) "сразу " не определил бы, показалось странным-отогнал бы, "не хочу ыть паранойиком", даже если бы закончил бы имено MIPT- ну не стал бы проверять ;-( и думаю , ну не стоит ;-( (?????)

...Извини если неуклюже получается... Стараюсь постить, то, что думаю ;-(... И хватит мне оправдываться ;-(

User rage, 30.01.2011 16:26 (#)

без недомолвок ВЕРЮ ТЕБЕ на слово

и не так, как ты Дойчеру ;-))))
Пойми, что последний-это или глупая программа или детские дешёвые часы играющие писклявым голосом марши[ Пиентковский,Новодворская, Боннэр, Англия, немного о "себе любимом" "Я из Германии",имею два гражданства( с вкраплением ссылок-доказывающим этот факт" и все мои знакомые тоже , голосовал за Медведева и.т.д. по кругу , может быть с небольшими вариациями] ;-))))- а нечеловек ;-)))- смешно , что "это тебе нравится" ;-))) и ты начал это защищать. И самое адекватное, что этот "посетитель" здесь может сказать, это "про его двойное гражданство" ;-))). Вас даже не сравнить( это моё мнение), раз ты не новичок, то должен это знать , поэтому брось дурить ;-(...
А с Ворбъём тебе несложно будет разобраться. Думаю и с Каутским ;-( тоже ... Каутскиий неправ-ты неантисемит... Просто перестань , ну пожалуйста, его поучать ;-(
А твоё отношение к Путлеру- ты его не любишь, просто у тебя тяга к умернности ;-))), что не во всём так уж и плохо ;-)))

User sacramentos, 31.01.2011 10:00 (#)

Всё прочитано, всё понято.

"ну ты и придурок" -- хорошее слово и кошке приятно;)

, 30.01.2011 18:25 (#)

to sacramentos

Ты, sacramentos, добродушный болтун. Иногда мне кажется, что тебе, собственно, тема по фигу, лишь бы поболтать. Что ж, как отметил rage, ничего в этом плохого нет. Tвое добродушие и болтовня позволяют разрядить иногда слишком уж эмоциональную атмосферу на Гранях.

User sacramentos, 31.01.2011 09:55 (#)

2 yuriyNY. болтун находка для шпеёна:)

Согласен, есть такое. Часто с поинтом. Но некоторые темы задевают, там болтовни меньше:)

User rage, 30.01.2011 08:34 (#)

Ну Буратино ( здесь есть такой посетитель), он действительно пожале тогоа именно детей.." ------

Я в курсе насчёт того,что высказывал Буратино ;-(, и знаю уважаемый Юрий мне Вас не переубедить..Парень просто проявлял негативные эмоции ;-(,он эмоционален очень"пытался задеть присутсвующих за эмоции" ;-(-ему удалось...

User rage, 30.01.2011 08:34 (#)

Ну Буратино ( здесь есть такой посетитель), он действительно пожале тогоа именно детей.." ------

Я в курсе насчёт того,что высказывал Буратино ;-(, и знаю уважаемый Юрий мне Вас не переубедить..Парень просто проявлял негативные эмоции ;-(,он эмоционален очень"пытался задеть присутсвующих за эмоции" ;-(-ему удалось...

, 30.01.2011 18:27 (#)

to rage

Нет, ув. rage, здесь Вам меня не переубедить. Слишком уж последовательны и направлены его "негативные эмоции".

, 28.01.2011 17:12 (#)

to zvirblis__4

Вы меня, видимо, с кем-то перепутали. Я всегда утверждал, что Израиль находится на передней линии борьбы Цивилизации с варварами, и что образовался единый анти-Израильский фронт, где исламофашисты выступают вместе с леваками.

User ss20, 28.01.2011 19:24 (#)

Зато теперь Вы утверждаете, что маньяки вроде Ермолова или Буданова своим варварством защищают Цивилизацию.
Вас подменили, или это Вы деградируете?

User kozlevich, 28.01.2011 22:58 (#)

Он в отпуске.

Его замещает Казус.

User zvirblis__5, 29.01.2011 21:06 (#)

Тот Казус - вообще козлик. Даже ЛС вчера,неудержавшись, подколол :) - казус такие глупости постил. Кристоф - его любимый собеседник. Вот пусть и беседуют :)

, 29.01.2011 03:29 (#)

"Зато теперь Вы утверждаете, что маньяки вроде Ермолова или Буданова своим варварством защищают Цивилизацию. "

Господь с Вами! Где же я это утверждал? Ермолов строил Империю в то время, когда Исламский фундаментализм человечеству еще не угрожал. Поэтому, ТОГДА его методы были действительно аморальны. Сейчас же подобные методы можно рассматривать как симметричную самозащиту. Ну, а Буданова я никогда не оправдывал.

User ss20, 31.01.2011 19:59 (#)

Да уж. И это говорит представитель кичащейся своим гуманизмом иудеохристианской цивилизаци...
Жаль, что в эпоху Средневековья, когда человечеству вовсю угрожал христианский фундаментализм, не нашлось подобных умников среди язычников, или мусульман с иудеями.
А догадались бы, все дома христиан разрушили, от каждой семьи пяток заложников взяли, духовенство в зинданы, и, пожалуйте - ни тебе крестовых походов, ни обращений в "правильную веру" огнем и мечом, ни резни гугенотов или староверов, ни вообще этой нынешней супер-пупер-гуманной цивилизации, тишь да благодать. Ну, и гуманистов эдаких, глядишь, тоже не осталось бы. Вымерли за ненадобностью.

User sacramentos, 28.01.2011 03:30 (#)

Я тоже ни чего не понял. какой вопрос то?

User rage, 28.01.2011 12:28 (#)

для Юрия

Этот теракт "непонятно кто совершил " ;-(
И непонятно был ли это теракт...
Ну я уже немного знаю о Ваших позициях....
Просто нелюбовь к нац лидеру и неприязнь к его политике- не есть русофобия ;-(, а лояльность выраженная такому правителю, яв-ся сомнительным достоинством ( путь и не преступлением)
Другое дело где-то опрометчиво его в чём-то обвинять и может даже , по-отношению ,даже такой личнности , как Путлер, подозревать его , может быть и неочень-то "культурно",да Пиентковский сильно не любит Путлера ;-(
, Вы , что впервый раз за ним это видете ? Но это связано с тем , что он искренне любит свою страну - даже слишком любит;- (, и это не является парадоксом.... Ведь минимум, что можно сказать про Путлера плохого -это то, что он на редкость плохой политик и на состоянии страны -это отражается( в том числе на политическом климате , даже вот на этом "происшествии"- ну или теракте и на экономическом климате). Т.е. в любой стране Путлера считали в ответе, за то, что он не научился предотвращать , подобного рода происшествия в том числе... И ещё , его бы наверняка многие во многм бы подозревали бы, ведь раз расследования проводить не получается, чтоб подозрения снять ;-( ...
ps Согласен с Вами только в одном господин ААП в последнее время стал избыточно эмоционален.
Не будете же Вы это отрицать ? Правда есть риск , что Вы меня не поймёте....

, 28.01.2011 17:23 (#)

"Согласен с Вами только в одном"

А я вот, ув. rage, согласен со всеми тезисами Вашего поста, КРОМЕ одного: допущения того, что за терактами может стоять Путин (как я никогда не поверю, что он стоял за взрывами домов).

User ss20, 28.01.2011 19:40 (#)

Вот-вот. Если факты противоречат Вашей вере - тем хуже для фактов. Как у портянок: путлер - наше все, не сметь его трогать!

User rage, 28.01.2011 20:42 (#)

допущения того, что за терактами может стоять Путин (как я никогда не поверю, что он стоял за взрывами домов).

Что касается , такого допущения , то знаете , ведь расследование не было проведено ;-(....
В сущности это расследование необходимо было провести вовсе не для того , чтоб "это допущение" было бы снято ;-( и абсолютно не для того, чтоб наоборот его подтвердить .... Эту нужно было бы сделать не ради сохранения репутации Путлера ;-(, а ради тех, кто пострадал... Ну и результаты этого расследования должны были быть открыты и доступны для широкой аудитории ;-(, ну как это было сделано после теракта 11.09 , ну как в любой уважающей стране это делали бы в таком случае ;-(, при этом не стоило бы щадить чьи-либо репутации ;-(... И делать это надо в целях , и для того чтоб найти виноватых , и для того чтоб поробовать проработать стратегию борьбы с такими происшествиями ;-(
В сущнонсти я тоже не убеждён , что Путлер способен на такое преступление, но когда не проводиться открытого расследования ( а Путлер мог бы это расследование произвести , даже ретроспектива бывает лучше укрывательства) Ну ведь хотя бы ретроспективно можно же было бы попробовать провести открытое расследование ? Были ( и есть ) подозреваемые и свидетели ( ну вообщем можно было сделать хоть что-то)... Короче, конечно нет ( да и не может, ну по-моему тоже не должно быть ) доказательств прямой причастности Путина к этому теракту , но нет окончательных опровержений , даже просто опровержений, кроме того, обстоятельства, что , тн. нац лидер- не обладал тогда достаточными полномочиями, чтоб эти "Рязанские учения ", в том , числе -организовать-,поэтому, к несчастью такое предположение или допущение не будет лишено своеобразного, скажем так, права на существование ;-(, ну хотя бы просто , как "допущение"(???).. Ну да , это как неумная сплетня ;-(, но и как предположение, к-рое к несчастью окончательно не опрвергнуто...
Ну ведь негласно запрещено вообще этим даже интересоваться - а это уже своего рода беспредел ;-( . Хуже даже при других обстоятельствах , в других странах оно бы приравнивалось бы к соучастию к преступлению . И с этим ничего нельзя поделать ... Ну правильно да , вот человек не причастен к преступлению( ну думаю тоже, что Путин не мог быть напрямую причастным), но у Вас есть возможности и полномочия провести расследование и обнародовать результаты, а вы не пользуетесь этими возможностями, а даже какие-то даже отдалённые( близкие к разгадке сведения) тщательно прячете "под ковёр", не сесняетесь что вас заваливают всякими сплетнями, ну как по-вашему , не будет ли это само- по себе уже преступлением ? Если вас не посчитают преступником, то посчитают( и вполне закономерно) ихним соучастником... Или минимум могут вполне закономерно обвинить в том, что Вы вверенный Вам народ считаете глупым быдлом, к-рому лапшу можно на уши вешать , какую угодно ;-(

User zvirblis__4, 28.01.2011 22:40 (#)

Спасибо. Сразу чувствуется способность к анализу всего происходящего. И благодаря Вам увидел подлинную рожу лица кое-кого тут. А та маленькая ошибка, на которую вы мне указали - это я просто не так выразился. Они действительно не становятся исламистами, но тут же принимают их сторону на баррикадах. (Израиль-палестинцы).

User christophe_hp, 29.01.2011 01:11 (#)

Эксперт!

zvirblis, а вы хоть раз в жизни видели живого исламиста в живую, или может даже имели возможность дискутировать?

User zvirblis__5, 29.01.2011 12:01 (#)

Можете не сомневаться - видел. И в живую, и в мертвую. И тем более не приемлю двойных стандартов, когда в зависимости от каких-то интересов кое-кто выставляет себя непримиримым их врагом, но одновременно в другом регионе с пафосом становится на их сторону. Надеюсь доходчиво обяснил. И экспертом себя никаким не считаю, руководствуюсь наблюдениями.

User sacramentos, 29.01.2011 09:09 (#)

"И благодаря Вам увидел подлинную рожу лица кое-кого тут" -- блин, упёртый ты воробей,

аж жалко тебя!

User zvirblis__5, 29.01.2011 12:09 (#)

А что ты удивляешься? Нагородил какой-то гадости про государственный антисемитизм, двойной геноцид в наши дни, да еще со своим напарником в тоне дойчера беретесь поучать :) Нет уж ребятишки, так дело не пойдет.

User sacramentos, 29.01.2011 13:04 (#)

5 получил? Упёртый или дурак? Сейчас 6 получишь.

User rage, 29.01.2011 13:40 (#)

А что ты удивляешься? Нагородил

Воробей( как и Каутский ) зляться... И поэтому неправы насчёт тебя ;-(, "когда Юпитер в гневе он не справедлив " ;-)))...
Но ты не прав вдвойне Воробей не дурак и не упёрт , а пишет о том, что видит ;-(....
Действительно иногда ты бываешь хуже дойчера ;-(- Не обижайся ;-( просто делай выводы ...

User sacramentos, 29.01.2011 16:50 (#)

Дойчера не трогай, он один, и я верю что всё так и есть как он говорит.

Но как давно ты про него сказал: "программа ты дойчер, глупая программа".
Посмеяться можно, обижать не стоит:)

User rage, 29.01.2011 19:12 (#)

Дойчера не трогай, он один, и я верю что всё так и есть как он говорит.

не глупи ;-(... Уж извини, но неужели ты не "в курсе", что немцы не делали послаблений насчёт двойных гражданств...
В Канаде, США, Великобритании и Франции двойное гражданство, но не в Германии ;-(-, не надо болеть паранойей , но и лапшу на уши не надевай ;-(...
Да и не любят его вовсе не за , то, что он постит про два гражданства( да что угоно можно себе мечтать), а за , то, что "это глупая прграмма" ;-(...

User zvirblis__5, 29.01.2011 19:30 (#)

Совершенно точно!

User koctja, 30.01.2011 20:18 (#)

Хе-хе-хе! Имеют двойное гражданство в Германии русские немцы. Правда это как исключение. У нас их из района пару тысяч уехало в свой фатерлянд. И почти у всех двойное гражданство. А вот если русский, то тут Вы правы, или одно или другое.

User ss20, 31.01.2011 20:08 (#)

Не может у них быть двойного. Закон «О гражданстве», вступивший в силу с 1 января 2000 года прямо запрещает таковое. Более того, в отличие от предыдущей, новая редакция закона позволяет лишать гражданства Германии любого, у кого есть какое-либо иное, даже если обладатель оного постоянно проживает в стране. Вот, например, полюбопытствуйте: http://www.zagran.kiev.ua/article.php?new=365&idart=3659

User sacramentos, 29.01.2011 16:54 (#)

А с воробьём я разберусь, поверь!

User rage, 29.01.2011 17:52 (#)

Верю ;-) и с Каутским и со всем остальным-это всё ерунда ;-))))

User zvirblis__5, 29.01.2011 17:55 (#)

O! :)))))

User zvirblis__5, 29.01.2011 17:58 (#)

С нетерпением жду начала "разбирательства" :))

User rage, 30.01.2011 17:33 (#)

С нетерпением жду начала "разбирательства" :))

Уважаемый Воробей ;-)))))- ну когда Вы это напостили , разбирательство "было в разгаре" ;-)))).. Теперь кончилось , смените "гнев на милость " ;-)))) Просим!( Каутского тоже)
Ну ругаться ещё можно ;-))) ? . Устраивать бокс- можно , злиться можно, а ярлыки давайте не вешать и/или отправлять в игнор, когда обращается зачем ? И давайте не придираться ;-))) ok?
Много же хороших качеств у парня, не будете же Вы это отрицать ;-)?

, 29.01.2011 03:46 (#)

to rage

Честно говоря, а не знаю всех деталей этого дела. Если, как Вы говорите, расследования действительно не было, то это глупость и непрофессионализм. Возможно, за этим стоит попытка скрыть те ошибки и недосмотры властей, которые помешали эту трагедию предотвратить. Не думаю, однако, что какое-либо расследование убедило бы тех, кто уверен, что за этим стоит Путин: ведь расследование трагедии 11 сентября, на ктр Вы ссылаетесь как образцовый пример, ктр нужно следовать, не мешает и теперь "повернутым" анти-Бушевцам утверждать, что взрывы Близнецов осуществил именно он.

Если интересно, могу поделиться с Вами соображениями, лежащими в основе моего убеждения, что Путин не мог быть причастен к взрывам.

User rage, 29.01.2011 07:46 (#)

Честно говоря, а не знаю всех деталей этого дела.

Ну я тоже "не знаю всех деталей",честно если узнал об этих "рязанского сахара " и.т.д. ,я узнал естественно ретроспективно и знаю,что "как-такового полномасшьабного расследования с нахождением виноватых" не было ;-(,были неудачные "подгонки под факты",ну подтасовка фактов ;-(, и ну неудачная потому,что для многих неубедительная ( хотя ??? Может кого-то и убедило?).Ну ряд официальных версий расходились между собой... ;-(... Там и "учение",и кажется,"чеченский реванш" ;-( и чем дальше по времени от этих событий ,тем больше искажений,по принципу "всё равно нам поверят"(известно только,что "взрывчатое вещ-во было гексоген")...
Причастен ли Путлер на прямую,почему-то тоже уверен,что нет...Можете и Ваши предположения представить,в этом нет ничего плохого,чем Ваши соображения могут быть плохи?Сплетен,даже про Путлера (или Буша) я тоже не люблю...Я люблю объективность

User rage, 29.01.2011 07:54 (#)

Насчёт любимого конька нетолько антибушевцев и антиамериканистов,я в курсе ,конечно же ;-(

User rage, 29.01.2011 12:59 (#)

антиамериканистов

RК бушу и его политке можно относиться, как угодно( я не был поклонником), но насчёт 11,09- это чаще сплетни антиамериканистов...

User er1234, 30.01.2011 03:44 (#)

Насчёт любимого конька нетолько антибушевцев и антиамериканистов,я в курсе ,конечно же ;-(

Большинство американцев - замечательные люди. Вопрос в политическом и силовом инстеблишменте. Нашли ОМП в Ираке ? НЕТ. А сколько невинных слез пролилось ?

, 29.01.2011 19:15 (#)

to rage

"Причастен ли Путлер на прямую,почему-то тоже уверен,что нет...Можете и Ваши предположения представить,в этом нет ничего плохого" ---------------

Да нет, зачем, если у нас нет разногласий по этому вопросу? Да и не по обсуждаемой это теме. М.б., в другой раз.

User gin, 29.01.2011 18:01 (#)
5316

вера - это святое!

хотя гэбэ было поймано за руку и вытащено на обозрение тогда еще независимого ТВ.. После чего взрывы прекратились..

User inkerman, 28.01.2011 02:18 (#)

"Зеркально отраженный лозунг боевиков."

Я вот тоже не могу понять подобных тезисов...
Как можно заявлять себя цивилизованным человеком и говорить подобные вещи?

, 28.01.2011 02:50 (#)

"Как можно заявлять себя цивилизованным человеком и говорить подобные вещи?"

Знаете, мы ходим по кругу. Позвольте кратко повторить тезисы автора статьи, которые я лишь развил:
1) Вас и меня хотят убить, а нашу цивилизацию разрушить. 2) Убить нас хотят на за то, что мы что-то сделали, а за то, что мы есть, существуем. Поэтому, бесполезно идти на уступки, уговаривать, говорить, что "мы больше не будем . . ." 3) Сегодня мы сильнее и можем врага уничтожить; завтра враг будет сильнее нас. 4) Вы, "цивилизованный человек", хотите сидеть и ждать, пока вас и вашу семью уничтожат. Я, человек, с вашей точки зрения, не цивилизованный, ждать пока меня убьют не хочу.

User anonymous01, 28.01.2011 02:52 (#)

Ну вот и ладненько..

И названьеце порошочку есть уже, и люди работают, так что все - путём!
И пральна! Когда победим, тогда и про гуманизьм поговорим, а пока - досвиданьица - пора на войну! Цивилизаций, не хухры-мухры, понимаешь!

, 28.01.2011 03:16 (#)

"Когда победим, тогда и про гуманизьм поговорим, а пока - досвиданьица - пора на войну!"

Очень правильная мысль! После ядерной бомбардироки Хиросимы американцы помогли построить новую Японию - хорошая страна получилась. Или, если любите метафоры, сначала убейте бешеную собаку, не обращая внимание на вопли членов общества защиты животных, а потом выкормите ее щенков и воспитайте из них полезных членов общества.

User sacramentos, 28.01.2011 03:28 (#)

Ну суров ты!

Я кстати забыл твою позицию по ираку, ты был как-бы за или против? А про хиросиму вроде я её (позицию) знал.

, 28.01.2011 05:33 (#)

to sacramentos

По Ираку я был с самого начала "против" (когда все еще были дружно "за". И был я "против" по очень простой причине: divide et impera (то бишь "разделяй и властвуй"). Если два отморозка ненавидят друг друга и тебя, не уничтожай одного из них, пусть они грызуться между собой.

(комментарий удалён)
User kozlevich, 28.01.2011 18:27 (#)

Бешенство неизлечимо!

Обоих умертвить!

User ss20, 28.01.2011 19:45 (#)

Это про Вас с Юрием НЮ?
Я как гуманист - против. Достаточно изолировать от общества. И приводить детей к клетке, показывать: "Смотри, деточка, это бешеный зверь, маньяк, желающий истребить миллионы ни в чем не повинных людей."
Такая вот прививка против бешенства.

User sacramentos, 28.01.2011 12:49 (#)

4 yuriyNY

как бы я тебя чуть понимаю, но не хотел этот шквал на тебя, тем более что revizor201 написал очень похожие вещи.

sorry

(комментарий удалён)
, 28.01.2011 17:30 (#)

to anafemasovku

Прежде чем бросаться обвинениями в моем неправильном прочтении Пионтковского, советую Вам его перечитать; в частности, перечитайте следующий параграф:

"Но в XXI веке мир столкнулся с новым явлением, которое я бы определил условно как "метафизический терроризм". Этот терроризм, практикуемый прежде всего исламскими радикалами, "Аль-Кайдой" и близкими ей идейно группами, не выдвигает каких-либо требований - выпустите того-то, дайте независимость тем-то. Он просто в принципе отрицает право западной цивилизации на существование и жаждет ее полного уничтожения."

К тому же, действиями российского руководства нельзя обьяснить 11 Сентября, и взрывы в Лондоне и Мадриде.

User anonymous01, 27.01.2011 23:10 (#)

Да Пионтковский вообще - халтурщик..

Перепечатал свою–же(!) статью семилетней(!!) давности и опять не сказал ни "Чего делать" ни "Кто виноват" ни "где ключ от квартиры...".
Гад? Гад!

User obraztsov, 28.01.2011 10:41 (#)

не согласен с вами!

И с Пионтковским в той части, что это война за право Цивилизации на существование. Как иногда шутят, это "сферический конь в вакууме" - интеллектуальное построение, лишенное смысла.

Цивилизация - не мы с вами, это общественный феномен. Ну уничтожит (допустим, гипотетически) Россию и США исламский терроризм - цивилизация людей на планете Земля от этого не исчезнет, снизится уровень ее развития и организации, но лет через 100, 200, 400 - придет к нынешнему состоянию, и потомки исламских террористов будут сталкиваться с проявлениями нового "варварства". Хороша аналогия Пионтковского с Римом: варварский Рим покорил Греческую цивилизацию и она стала греко-римской, а греки, утратив самостоятельность, не растворились и не исчезли; Рим, в свою очередь, пал от вандалов; может ли пасть то, что мы имеем сейчас?

Вернемся к гипотетичности уничтожения. Варваров во времена Рима было гораздо больше, чем римлян. Нынешних "варваров", то есть посягающих на сложившийся мировой порядок (который вы путаете с цивилизацией) не так уж много. Иран, КНДР несколько кучек террористов. В случае применения Ираном "грязной" бомбы - не водородной, не нейтронной - разрушения будут, будет катастрофа во всех сферах жизни - но она НЕ СМОЖЕТ похоронить мировой порядок. Точно также как взрывами в Москве нельзя уничтожить Россию как государство, и тем более - все население нашей страны.

Что делать на мой взгляд я писал уже и тут выше, и в комментарии к статье Белоцерковского. Корни террора в социальной напряженности, разжигании розни и именно на борьбу с этим должны быть направлены все усилия!

, 28.01.2011 17:54 (#)

to obraztsov

"Ну уничтожит (допустим, гипотетически) Россию и США исламский терроризм - цивилизация людей на планете Земля от этого не исчезнет, снизится уровень ее развития и организации, но лет через 100, 200, 400 - придет к нынешнему состоянию, и потомки исламских террористов будут сталкиваться с проявлениями нового "варварства"." -------- На 80% согласен (не на 100%, потому что есть, видимо, что-то в исламе, что консервирует эволюцию мусульман; да, религия относительно молодая, но за 14 сотен лет можно было бы эволюционировать хотя бы до понимания того, что детей "неверных" взрывать нехорошо?) Ну пусть Вы даже правы, и лет через 400 мусульмане станут милыми и гуманными,и станут читать Вольтера и Данте, ктр сейчас требуют запретить. Слабое утешение для нас, чьи внучки и правнучки будут носит паранжу.

"Нынешних "варваров", то есть посягающих на сложившийся мировой порядок (который вы путаете с цивилизацией) не так уж много" -------- Ну, во первых, посягают они именно на цивилизацию, а не на мировой порядок. Как Вы знаете, уже в Европе (!) мусульмане выступают с требованиями запрета на изучение в школах Данте и Вольтера. И их не кучка, а сотни миллионов: ведь террористы и Иран РАСЧИЩАЮТ ПУТь для торжества варварства - исламского фундаментализма. Использование бомбы Ираном (кстати, почему "грязной? Ядерной!) западную цивилизацию не разрушит, но подавит очаги сопротивления нашествию варваров.

"Корни террора в социальной напряженности, разжигании розни" ------ Извините, но, на мой взгляд, очень наивная точка зрения! Уж в США мусульманам на дискриминацию жаловаться нечего, а 11 сентября произошло. Кроме того, "социальная напряженность" существует повсюду в мире, но вот католики в Латинской Америке не отправляют своих детей с поясами смертников взрывать детей в богатых кварталах.

User obraztsov, 28.01.2011 22:00 (#)

я смотрю на это иначе

>> во первых, посягают они именно на цивилизацию, а не на мировой порядок
Вы уже наверное поняли, что я называю цивилизацией - на существование homo sapiens на планете Земля они не посягают. Мировой же порядок, это те институты, в которые страны исламского мира де-факто не допущены: постоянное членство в СовБезе ООН - сейчас там вроде только Босния и Герцеговина хоть каким-то местом "исламская"; это либеральные и демократические ценности, признаваемые большинством стран, определяющих мировую политик - вообще в число таких стран исламские не входят. Наконец это прямая или косвенная зависимость от США - это элементы "мирового порядка" в которые арабские страны не допущены. Племена экваториальной Африки - тоже, но их время еще придет (как скоро?), и они будут бороться с тем, что мир поделили без них.

>>с требованиями запрета на изучение в школах Данте и Вольтера
Тут действительно серьезный конфликт, но он не между европейской цивилизацией, имхо, а внутри первой. Это кризис толерантности и либерализма - который приводит к запретам на строительство минаретов, ношение паранджи итд. Европа перестает следовать многие годы декларируемым принципам - точнее переосмысляет их, а мусульмане справедливо указывают на противоречия.

>> западную цивилизацию не разрушит, но подавит очаги сопротивления
Не думаю. Скорее применение даже одного заряда приведет к уничтожению Ирана, как государства - и там не могут это не понимать. Пока что с Ираном обращаются мягко только потому, что рассчитывают договориться. Как только Иран переступит грань, он будет уничтожен - даже если не причинит никому особого вреда. Нежничать никто не станет, ибо уже незачем. Может и этого бы не было, если бы в свое время именно сдержанность остановила Хрущева и Кеннеди в шаге от катастрофы.

>>Уж в США мусульманам на дискриминацию жаловаться нечего
Большинство из террористов 11 сентября были приезжими, а не холеными местными. Как правило смертники именно из бедной и социально неустроенной среды. Сытые, вроде Шахзада, или богатые, вроде Бен-Ладена умирать не спешат - они берут на себя роли организаторов. Но даже в этом случае, их приводит к этому желание отомстить или наказать за созданную кем-то социальную напряженность. Мысль о том, что "наших бьют". Присмотритесь

, 29.01.2011 04:38 (#)

to obraztsov

1). Думаю, нужно определиться с терминами. "существование homo sapiens на планете Земля" - понятие биологичское; и нацисты, и исламисты, и инквизиторы, и их жертвы принадлежат к этому виду. "Мировой порядок" - это международные институты и отношения. Западная Цивилизация - это идеалы демократии, моральные нормы, ценности, культура. Именно Западную цивилизацию исламские фундаменталисты и хотят разрушить.

2). "требованиями запрета на изучение в школах Данте и Вольтера . . . Тут действительно серьезный конфликт, но он не между европейской цивилизацией, имхо, а внутри первой. Это кризис толерантности и либерализма - который приводит к запретам на строительство минаретов, ношение паранджи итд. Европа перестает следовать многие годы декларируемым принципам - точнее переосмысляет их, а мусульмане справедливо указывают на противоречия." --------------- Послушайте, это мусульмане приехали в западные страны, и поэтому ОНИ должны приспосабливаться к западной культуре, если они хотят в ней жить, а не изменять эту культуру "под себя"! Как же нужно было "достать" ультра-толерантных и либеральных европейцев, чтобы они, наконец опомнившись, стали требовать, чтобы их культуру оставили в покое! А когда мусульмане требуют, чтобы итальянские дети не изучали Данте, а французские - Вольтера, это, по-Вашему, они "справедливо указывают на противоречия" между идеями либерализма и "гнусной ксенофобией" европейского общества????

3) Иран может дать бомбу какох нибудь террористической группе, подобно тому, как он не посылает ракеты на Израиль, а постевляет их Хамасу. Да и преувеличиваете Вы решимость разжиревшего западного обывателя идти на риск. Хочет он спокойной жизни, и будет идти от одной уступки к другой, как в свое время Чемберлен и Деладье с Гитлером, чтобы "умиротворить" исламистов.

4) По поводу "социальной напряженности" я Вам уже привел пример: Бразильские бедняки не посылают своих детей взрывать богатых сверстников. А теперь, статистика: Каждый третий из мусульман Америки одобрительно высказывается о деятельности организации «Аль-Кайда». 26% из них, то есть около миллиона, похвально отзываются также о шахидах-самоубийцах. 40% английских мусульман одобряют 11 сентября. Послушайте, не пора ли перестать искать оправдания исламистам в их тяжелом детстве и просто сказать: исламофашизм наступает, и нужно сломать ему шею?

User obraztsov, 29.01.2011 11:04 (#)

1) Мне проще говорить вашими терминами, чем навязывать свои. Носителями "Западной Цивилизации" являются люди, и вопрос ее существования, на мой взгляд, сводится именно к их существованию. Так, чтобы уничтожить "Западную Цивилизацию" в вашем понимании, нужно перебить большинство ее носителей - иначе от нее никто не откажется, да и нет того, что могло бы ее заменить. Это невозможно, тем более МЕТОДАМИ исламского террора. Единственная "угроза" - мирное проникновение ислама на Запад, вытеснение им христианства и других религий, всеобъемлющая "исламизация" исконно не-исламских народов. Об этом можно говорить много и долго, но исламский фундаментализм для достижения этой цели совершенно не инструмент - скорее препятствие, создающее культурный конфликт на пути ислама. Сравните с распространением раннего христианства.

2) К сожалению, тезис "это мусульмане приехали в западные страны, и поэтому ОНИ должны приспосабливаться" неоднократно опровергался историей - хочется нам этого или нет. "Народы сменили народы, лицо изменилось земли". Всегда молодая культура "варваризирует" старую, когда та приходит в упадок, но при этом заимствует то, чего нет у нее самой. И это не вопрос желания - у вандалов особой любви к Риму тоже не было, скорее ненависть. Если бы было иначе, мы не знали бы ничего об эллинах, о Риме.

3) Отчасти вы правы. "Военное вторжение в Иран рискует обернуться разрушительной контратакой со стороны Исламской Республики. К такому выводу пришли сегодня представители США, Евросоюза и Ближнего Востока в ходе специальной встречи на Всемирном экономическом форуме (WEF) в Давосе, посвященной иранской ядерной программе, передает Associated Press." (взято с РБК) Но тема Иракского сценария обсуждается - это факт. Если же Иран сам нападет - то даже думать нечего. Про Европу я не говорю - я про США, которые наверняка уже давно контролируют со спутников возможные места запуска Иранских ракет. Саддама уничтожили за оружие массового поражения, которого у него заведомо не было. Если исламские террористы где-то взорвут ядерную бомбу, то страну победившей исламской революции никто не станет ни о чем спрашивать.

4) Я уже говорил об этом выше: сочувствие сытых объясняется культурной самоидентификацией - принципом "наших бьют". Когда твое государство преследует твоих единоверцев, ты оказываешься на стороне единоверцев, а не своего государства. Усама Бен Ладен стал на путь террора поехав в Афганистан воевать с СССР за права ислама - хотя был очень обеспеченным человеком, возможно - именно поэтому. Не было бы этого конфликта - поехал бы в Палестину, наверное. Было бы все хорошо в Палестине - поехал бы в Пакистан - отвоевывать у Индии мусульманские провинции итд. То же самое верно для более-менее обеспеченных мусульман в США и Европе. Иными словами, очаги напряженности (межрелигиозной, поэтому Бразилия - плохой пример) притягивают исламских фундаменталистов, которые слетаются преимущественно туда, где есть открытый конфликт (Афганистан, Чечня, Ирак итд).

User rewqasdf3, 29.01.2011 14:17 (#)

Любой большой конфликт - ВСЕГДА ДЛЯ КОГО -ТО БОЛЬШОЙ БИЗНЕСС!

Один простой и маленький вопрос для всех(устал читать, интересно, но много ,долго и неудобно в очках).
Речь идет о мативации действий. ЧТО ПРАВИТ МИРОМ- ДЕНЬГИ или ИДЕИ?. Или попроше- ЧТО СИЛЬНЕЕ? ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ (самая новейшая) ВООРУЖЕННОСТЬ,или
ИДЕОЛОГИЧЕСКАЯ ВООРУЖЕННОСТЬ и СИЛА РЕЛИГИОЗНОГО ДУХА!

User obraztsov, 29.01.2011 15:59 (#)

я думаю эти вещи несравнимы.

Поясню на примере крайнего случая:
племя мумба-юмба с копьями столкнулось с современной армией, и, преисполненное силы духа, от младенцев до стариков, прет на хорошо укрытые огневые точки. Всех перестреляют. КАК вы будете оценивать: кто СИЛЬНЕЕ?
По моральным критериям, стойкости духа?
По наличию жертв среди пулеметчиков?
По тому, кому в итоге достанется территория?
Что вообще значит "сильный" в данном случае? Если же вы дадите племени автоматы калашникова, вы уже будете сравнивать технологии тех и других и их военное искусство, а не то, что вы предложили.

Я думаю, что не стоит сравнивать такие вещи на одних весах.

User rewqasdf3, 29.01.2011 18:10 (#)

Я не предложил. Я спросил - ЧТО ПРАВИТ МИРОМ,?

User obraztsov, 29.01.2011 20:54 (#)

не что, а кто

Санитары, разумеется... ;) Простите великодушно за шутку - невозможно удержаться

User obraztsov, 29.01.2011 21:18 (#)

А если серьезно

Миром "правят" множество различных социальных, экономических, исторических и других ПРОЦЕССОВ. Процессы - а не идеологии, богатство, фанатизм, террор и тд и тп - которые являются результатами работы этих процессов.

Мы варимся в этом котле и сила духа, продажность, честность, подлость - это просто наши личные качества, которые влияют на нашу реакцию и ее результат - не более.

В частности такой процесс как технологическое развитие сдерживается и движется такими качествами, как нравственность и корысть. В любом случае - это оффтоп - совсем далеко от темы обсуждения

, 29.01.2011 20:09 (#)

to obraztsov

"Мне проще говорить вашими терминами, чем навязывать свои". ------------ Споры вокруг терминов, действительно, бессмысленны. Хорошо, давайте говорить не о Цивилизации, а о западной демократии и культуре.

Вы пишете: Носителями "Западной Цивилизации" являются люди, и вопрос ее существования, на мой взгляд, сводится именно к их существованию." -------------- Нет, нет, и нет! Немцы продолжали существовать в гитлеровской Германии, но западная демократия и культура в Германии были задушены. И задушены они были не потому, что "большинство ее носителей были перебиты", нет, бывшие университетские профессора с энтузиазмом орали "Хайль Гитлер". Возродилась демократия в Германии только потому, что гитлеризм просуществовал только полтора десятка лет, не успели вырости два поколения немцев, воспитанных при гитлеризме (помните про "два поколения непоротых дворян"?), и западные демократия и культура продолжали существовать в других странах. А если бы гитлеризм продержался полторы сотни лет? И, если бы не только в Германии, а во всем мире? Детишки в школах во всем мире изучали бы биографию Великого Отца Народов Гитлера, а подростки проходили бы производственную практику у газовых печей Освенцима (евреев и славян к тому времени, конечно же, не осталось бы, но ведь рождались бы инвалиды, люди с психическими отклонениями . . . так что, материала для производственной практики бы хватало ).

"Единственная "угроза" - мирное проникновение ислама на Запад, вытеснение им христианства и других религий, всеобъемлющая "исламизация" исконно не-исламских народов. Об этом можно говорить много и долго, но исламский фундаментализм для достижения этой цели совершенно не инструмент - скорее препятствие, создающее культурный конфликт на пути ислама." -------------- Исламисты прямо говорят о Всемирном Халифате и о "матке арабской женщины" как их главном оружии. Уже сейчас исламские фундаменталисты внедряют законы шариата в Европе, а что будет, когда их количество превысит "критическую массу"? Вы это называете "мирным проникновением Ислама на Запад"? И какой такой "культурный конфликт на пути ислама" создает изламский фундаментализм, если он и является движетелем этого проникновения? Если, как я уже писал, 40% английских мусульман одобряют 11 Сентября? Экспансия ислама - это комбинация терактов, запугивающих обывателей и мешающих им выступить в защиту своей жизни, убийство таких "врагов Ислама" как Ван Гог, кампании по исламизации образования в европейской школе, строительство повсюду мечетей, ктр заставляют жителей европейских городов ощущать себя гостями в арабской стране. Что произойдет? Или процесс исламизации Европы будет остановлен, или европейцы начнут бежать из Европы в Америку, Канаду, Австралию . . .

"К сожалению, тезис "это мусульмане приехали в западные страны, и поэтому ОНИ должны приспосабливаться" неоднократно опровергался историей - хочется нам этого или нет. "Народы сменили народы, лицо изменилось земли". ----------- Т.е., вы уже заранее согласны на то, что Ислам заменит западную демократию и культуру? А я нет! Да, у Рима не было сил остановить варваров, а у запдных демократий эта сила есть. Сегодня, мы сильнее варваров. А вот завтра может быть уже поздно.

"Когда твое государство преследует твоих единоверцев, ты оказываешься на стороне единоверцев, а не своего государства." --------- Ну, а "преследование единоверцев" мусульмане понимают очень широко. Наложишь вето в ООН на резолюцию, осуждающую Израиль - вот тебе теракт за это, не разрешаешь поставить мечеть возле Нотр Дам - вот тебе еще теракт, изучаешь в школах Данте, непочтительно высказавшемся о Муххамеде - еще теракт. И все эти теракты - под громкие одобрения 40% английский мусульман, ктр "не фундаменталисты", они лишь "мирно проникают" в Европу.

Фуу! Ну, думаю, мы свои позиции друг для друга прояснили. С удовольствием прочитаю Ваш ответ, если таковой последует, но подробно ответить, к сожалению, уже не смогу: мне нужно сегодня и завтра поработать. Если есть у Вас посты ниже, постараюсь кратко ответить. Спасибо за интересную дискуссию.

User obraztsov, 30.01.2011 16:58 (#)

to yuriyNY

Прежде всего хочу поблагодарить и вас за дискуссию, а также с удовольствием подожду, пока вы найдете возможность ответить. Я вот тоже задумался над ответом. :))

"Немцы продолжали существовать в гитлеровской Германии, но западная демократия и культура в Германии были задушены." - очень сильная аналогия. Там не менее немцы вернулись в лоно европейской цивилизации довольно быстро. Это не странно по-вашему? Ведь если они перестали быть ее носителями, они должны были бы принимать ее заново, наравне с пигмеями южной африки? Наверное, есть что-то, от чего не так просто отказаться, но порой очень хочется забыть. Впрочем, есть хороший исторический пример - Испания. Завоеванная арабами в 700-е годы н.э. (будучи христианской), она окончательно освободилась и изгнала арабов только в 1492г, когда Колумб отправился на поиски восточных стран. Более 700 лет исламского владычества! Пожалуй, кроме ревностного католицизма и жесточайшей инквизиции в прошлом на истории Испании это не отразилось. Зато в Испании есть "мавританский стиль" в архитектуре и декоре, как результат культурного взаимодействия. Тут НУЖНО говорить очень много, чтобы раскрыть этот пример полностью, но главное - невозможность замены одной культуры другой насильственным путем иллюстрирует прекрасно.

"Вы это называете "мирным проникновением Ислама на Запад"?" Нет, разумеется. Вы, кажется, не поняли моей сентенции насчет раннего христианства. Христианизация языческой Европы прошла довольно мирно и быстро, во многом благодаря тому, что христианские миссионеры не использовали террор как средство агитации, скорее наоборот. Исламизация Европы невозможна методом террора, вообще это не способ. Более того, совершенно не согласен, что террор запугивает кого-то. Он вызывает у людей ярость, ненависть вплоть до ответного террора. Те же запреты минаретов, паранджи, жесткая риторика Меркель - отчасти реакция на террор в смысле отказа его осудить местными мусульманами - и как следствие замкнутость их сообщества и отказ интегрироваться в европейское.

Что до "матки" - это да. Верно, что переселенцы из мусульманских стран в Европе имеют больше детей, чем европейцы, которые иногда детей вовсе не имеют. Демографическая динамика иллюстрирует лишь кризис Европы, причина которого не в мусульманах, а в самой Европе. В этом смысле европейцы, в популяционном смысле, однозначно слабее новых народов Европы (не только мусульман) уже сейчас.

Ну и в заключение - ислам это одно из духовных достижений человечества, наряду с буддизмом, христианством, иудаизмом, индуизмом. Нужно отделять ислам, от невежества отдельных мусульман. Мусульманские страны подарили немало красивейших произведений искусства мировой сокровищнице человечества, той самой Цивилизации, о которой я говорил. Начиная с Авиценны, Низами, Омара Хайяма - до современного арабского искусства. Отрицать их вклад в мировую сокровищницу также нелепо, как отрицать Данте или Шекспира. И то и другое - невежество, с которым нужно бороться - но не бомбами, а просвещением...

Буду рад прочитать ваш ответ, если он последует.

, 30.01.2011 19:24 (#)

to obraztsov

Ув. Образцов, дискуссия эта так интересна, что не могу преодолеть искушение Вам ответить, хоть и кратко (несмотря на необходимость работать; я таки вчера весь день пробездельничал, так что наверстывать придется сегодня).

Начет немцев. Вы, по-моему, не обратили внимания на абзац: "Возродилась демократия в Германии только потому, что гитлеризм просуществовал только полтора десятка лет, не успели вырости два поколения немцев, воспитанных при гитлеризме (помните про "два поколения непоротых дворян"?), и западные демократия и культура продолжали существовать в других странах. А если бы гитлеризм продержался полторы сотни лет? И, если бы не только в Германии, а во всем мире?"

Впрочем, есть здесь и моя ошибка. Я написал, что культура в гитлеровской германии была задушена, а она просто была основательно ПРИдушена; люди, ктр читали до этого Гете и Гейне были еще живы. И, когда, 15-и летнее безумие закончилось, культура германии была отправлена в реанимацию, и врачи (западные союзники) помогли ей выкарабкаться.

Испания. Арабы захватили только часть Испании, и христианские королевства постоянно вели борьбу за освобождение Испании от арабов. Отмечу также, что в те времена сама христианская культура стояла на достаточно низком уровне, и, Да, культурное взаимодейсвие с Исламом было для Испании совсем не плохо ( как видите, я совсем не такой упертый Исламофоб!). В наши дни, Исламская культура скорее деградировала, чем прегрессировала по сравнению с тем временем. Так что, сегодня, избави бог от "культурного взаимодействия" с Исламом!

"главное - невозможность замены одной культуры другой" ---------- справедливо для тех дней, когда Испанская культура могла "перебежать", скажем, в Арагон и развиваться там, ожидая освобождения Испании от арабов. Не справедливо для нашего времени, когда мусульман 1 млд., они прямо говорят, что хотят весь мир сделать исламским, и, при современной технике и средствах передвижения, нет технических препятствий для этого.

"Исламизация Европы невозможна методом террора, вообще это не способ. Более того, совершенно не согласен, что террор запугивает кого-то" ------------- Дай Бог, чтобы Вы были правы. Я помню, однако, как полетело Испанское правительство после взрыва в поезде, совершенном в отместку за участие Испании в коалиции против Ирака, и как новое правительство поспешило войска из Ирака вывести. Да, "запреты минаретов, паранджи, жесткая риторика Меркель - отчасти реакция на террор", но, боюсь, это лишь слабые содрогания европейских демократий перед окончательной сдачей. Я был в Англии через несколько дней после взрывов - я был ошеломлен подавленностью и готовностью к "сдаче" рядовых англичан: "это из-за нашего правительства; нам с мусульманами делить нечего" - типичные высказывания, ктр я слышал.

"Демографическая динамика иллюстрирует лишь кризис Европы, причина которого не в мусульманах, а в самой Европе." --------- Разумеется, и это не только из-за демографии. Европа разжирела физически и духовно. Вы скажете: ну, тогда этой цивилизации туда и дорога. Может быть. Только я, персонально, этого не хочу.

"Ну и в заключение - ислам это одно из духовных достижений человечества, наряду с буддизмом, христианством, иудаизмом, индуизмом." ----------- а также наряду с вуду-вуду? Послушайте, я не отрицаю, что 1000 лет назад исламская культура ничем не уступала культуре христианской. Но христианская культура за 1000 развилась, а исламская, боюсь, деградировала. Согласитесь, побивать женщину камнями за адюльтер в 21 веке, или обвешивать взрывчаткой собственного сына ("иди, сынок, взрывай неверных") - это, как то . . . нехорошо.

"Нужно отделять ислам, от невежества отдельных мусульман." - Снова процитирую: 40 процентов английских мусульман одобряют 11 сентября. Это - невежество "отдельных мусульман"????

Еще раз спасибо, дискуссия была очень интересной. Очень надеюсь с Вами еще встретиться на Гранях. Сегодня уже возвращаться на Грани не буду - только пробегусь до конца ветки.

User koctja, 30.01.2011 20:28 (#)

Вроде бы все правильно, а душа не приемлит. Может потому что жаренный не клювал. Все таки у нас в Сибири по проще с этим делом, хоть мы и потомки каторжников и беглых.

User obraztsov, 30.01.2011 23:09 (#)

Еще раз спасибо,

Вы меня, признаться, не убедили, но я не стану приводить своих возражений. Желаю вам успехов в вашей работе, очень благодарен за интересную дискуссию, и уверен, что мы еще не раз вернемся к ней на Гранях. ;) С уважением, А. Образцов

User obraztsov, 29.01.2011 00:41 (#)

PS

1. Забыл указать Большую Семерку - которая решает за всех, в том числе и за богатейшие ОАЭ, и где нет представителей исламских стран. Именно по семерке (на мой взгляд) нацелены теракты фундаментального ислама - что в Европе, что в США, что в Афганистане и Ираке.

2. Во втором абзаце имелось в виду "не между европейской цивилизацией и исламом, а внутри самой европейской цивилизации"

3. Сдержанность СССР и США помогла им удержаться от ядерной войны во время Карибского Кризиса, и это хороший урок - потому что худой мир лучше выигранной войны.

, 29.01.2011 07:00 (#)

to obraztsov

"Именно по семерке (на мой взгляд) нацелены теракты фундаментального ислама - что в Европе, что в США, что в Афганистане и Ираке." ------ Опять Вы пытаетесь проинтерпретировать войну исламского фундаментализма против европейской цивилизации как социальную войну обездоленных против угнетателей! Я уже приводил выше доводы против такой интерпретации. Ну Аллах Акбар это, как ни крути!

P.S. Кстати, не могли бы Вы раскрыть свой ник "в девичестве"? Ваш стиль очень мне напоминает одного из форумчан, с которым я пересекался в прошлом, и к которому отношусь с большим уважением?

User obraztsov, 29.01.2011 11:17 (#)

У меня не было другого ника на Гранях, если не считать моего ЖЖ-аккаунта, который по написанию почти совпадает с этим ником. Я пишу тут относительно недавно.

"Вы пытаетесь проинтерпретировать войну исламского фундаментализма против европейской цивилизации как социальную войну обездоленных против угнетателей" - не совсем так. Я исхожу из того, что где тонко - там и рвется, а потом пытаюсь понять, что именно прохудилось и почему.

Сравните Турцию и Тунис. Обе страны имели неплохие туристические доходы. Далее
1) турецкая легкая промышленность, тряпки VS тунисские оливки
2) турецкое машиностроение VS а нет ничего!
Сейчас Тунис, после падения диктатора, стремительно исламизируется, именно на волне социальной напряженности. Renault собирает чуть не половину своих машин в Турции, многие там и проектирует. Промышленность и инвестиции глобальных корпораций снимают напряженность в стране, а их отсутствие, наоборот, способствует ее нагнетанию. Так, Тунис и Египет взорвались на тотальной безработице, безвыходности ситуации для простых граждан. Именно там сейчас создается жирная плантация по взращиванию исламского фундаментализма.

User sacramentos, 29.01.2011 14:09 (#)

Мне кажется это сложнее чем вы описали. А про другой ник на гранях, you a welcome!

User sacramentos, 29.01.2011 14:10 (#)

you r welcome!

User obraztsov, 29.01.2011 15:44 (#)

Конечно сложнее!

Это лишь один срез, проекция многомерной и сложной системы. Но чтобы понять друг друга, нужно приводить простые примеры - или по крайней мере начинать с простого. Иначе диалога не состоится и мы просто сотрясем воздух (клавиатуру)

Я понял, спасибо :)

, 29.01.2011 20:16 (#)

to obraztsov

А не кажется Вам, что своим примером с Турцией вы здорово "подставились"? Действительно, относительно благополучная страна, была почти западной демократией, а вот исламизация там сейчас началась не на шутку! Ататюрк в гробу переворачивается, глядя на это!

User obraztsov, 29.01.2011 21:01 (#)

Нет, не кажется

Это как раз естественный процесс в обществе, особенно в условиях кризиса - как и шествия на Манежной в России. Между национализмом и религиозным фундаментализмом порой не такая глубокая разница, если приглядеться. Хотя она, конечно, есть.

В Турции то, что сейчас творится в Тунисе, Египте, Иордании - если и начнется, то в последнюю очередь. Я лишь об этом говорил

, 29.01.2011 07:07 (#)

to obraztsov

Забыл ответить на Ваш 3 пункт: "Сдержанность СССР и США помогла им удержаться от ядерной войны во время Карибского Кризиса, и это хороший урок - потому что худой мир лучше выигранной войны." --------- Вот поэтому любой диктатор лучше религиозного фанатика. Хрущев побоялся ядерной войны, а вот для исламского фундаменталиста смерть - это райские кущи с гуриями. Если уж они своих детей с поясами смертников на акции посылают, а потом принимают по этому поводу поздравления от родных и соседей, так весь мир взорвать - им раз плюнуть.

User obraztsov, 29.01.2011 11:24 (#)

Для любого диктатора исламский фундаментализм (любой религиозный) крайне опасен, поскольку позволяет консолидировать общество вокруг чего-то кроме самого диктатора, де-факто отнимая у него власть и делая его заложником религиозных вождей.

User sacramentos, 29.01.2011 13:49 (#)

Ну как бы согласен.

User sacramentos, 29.01.2011 13:50 (#)

Ну как бы согласен.

только надо развить

User wldmr, 29.01.2011 15:45 (#)
2911

К диалогу yuriyNY - obraztsov

Господа прошу меня извинить, но мне думается, что в вашей дискуссии и в старой статье Андрея Пионтковского, присутствует излишнее преувеличение опасности исламского фундаментализма и ислама для судеб мировой цивилизации.
Я понимаю, что из Нью Йорка это все видится гораздо трагичнее, чем из Москвы. Взорван по сути весь Манхэттен, в ответ захвачен Ирак... Ещё неизвестно как смотрели бы на ислам в Москве если бы была взорвана половина Тверской и часть Кремля и погибло бы 3000 граждан.

Но тем не менее я бы не глобализировал до таких метафизических высот проблему исламского террора.
Сейчас, в начале 21 века, пути мировой цивилизации уже достаточно намеченны и определенны. И вряд ли найдется некая вторая сила способная свернуть развитие человечества с этого пути. Всеми странами накоплен уже огромный отрицательный и положительный опыт совместного пребывания в этом мире. Совершенно неправильно называть это глобализмом, делением мира на сферы влияния или установлением одного общего хозяина мира. - Это все отрыжки узколобых левацких классовых теорий. Этот процесс экономического раздела мира совершенно естественнен и органиничен. Никто не обладает тайными планами, тайными картами, где было бы написано куда нам всем идти, как развиваться.

Здесь очевидно присутствие простого здравого смысла, руководство общечеловеческими моральными ценностями и конечно незаметной помощью высших сил - Бога. Не существует никаких тайных сверхлюдей, которые из подполья руководят миром. Это красивая сказка и не более того. Миром руководим мы - каждый человек в силу своих талантов и возможностей, важна роль и мысли каждого человека. Каждый человек делает моральный выбор. И конечно находятся несчастные, неумные люди с мертвой душой, которые выбирают путь террора. Но их ничтожное меньшинство. Поддержка террористов в социальных опросах это совершенно другой феномен и другая тема, чем самому стать террористом.

Да сейчас мировая цивилизация находится на достаточно раннем этапе своего развития. Мы можем одновременно наблюдать первобытную жизнь, жизнь средних веков с элементами рабовладения и цивилизованную жизнь нового времени. Но вектор движения понятен. - Подтянуть всех до уровня цивилизованной жизни. Пусть этот процесс займет сотни лет, но будет так, а не как-то иначе. Человечество обреченно стать единым, преодолев все первобытные и рабовладельческие формации.

Исходя из этого, дело исламского терроризма и радикального ислама совершенно обреченно на поражение. В самом Иране положение чревато антирадикалистскими выступлениями, наподобии выступлений в Европе 15-16 веков против засилия католической церкви. Убедился в этом посмотрев французский анимационный фильм, по книге иранской писательницы - "Персеполис". Очень наглядно показана новая история Ирана от свержения шаха и до наших дней. И вызревающие в Иране антиисламистские настроения. Говоря коротко, - аятоллы в Иране уже достали всех до крайней степени.

Больше всего мы все боимся, конечно, террористического атомного взрыва. Ведь всех напугал Артур Кларк, когда в своих знаменитых предсказаниях 1999 года на 21 век, предсказал взрыв атомной бомбы в Пакистане в 2014 году.
Сейчас каждый человек на земле опасается этого больше всего. Этот страх террористического атомного взрыва уже превратился в навязчивый. Наподобии страха атомной войны в 60-70 годы.

Но опять же, и тем не менее, по большому счету, не следует предаваться апокалиптическим мыслям и настроениям, усматривать в других странах и других людях смертельных и метафизических врагов, выискивать коварное, всесильное мировое правительство, посыпать голову пеплом и говорить, что всё пропало и всё идёт только к худшему.

User obraztsov, 29.01.2011 16:41 (#)

в принципе, я разделяю вашу точку зрения

Если вы посмотрите более внимательно (я знаю, что написал много и не настаиваю ;)) вы увидите, что я как раз пытаюсь убедить yuriyNY в том, что самой цивилизации исламский фундаментализм не угрожает :)

Я не согласен с вами в другом: что "процесс экономического раздела мира совершенно естественнен и органиничен". Не более естественен, чем право ильного в джунглях. Сразу предупрежу, что я сторонник либеральной рыночной экономики. Однако нельзя не признать то, что "отстающие" - по научному, промышленному развитию - страны и народы никогда ничего не наверстают (за разумное время), без пресловутой "глобализации", когда к ним приходит то, до чего они сами шли бы веками. Завод Peugeot работает в Иране, Renault в Турции - если бы соответствующая занятость была в Египте или Тунисе, с их глобальной безработицей, там бы не творилось ничего подобного. А где работают Палестинские арабы? Естественно ли, что там нет того, что есть в Иране или Турции - относительно развитой экономики и промышленности? Не могу сказать. Наверное, так сложилось - и тому БЫЛИ причины, но вряд ли это "естественно и органично" в смысле что иначе и быть не могло (и не может).

Тем временем, это одна из причин терроризма, на мой взгляд. Тем, кто днем работает, а вечером тратит - не до этих глупостей.

, 29.01.2011 20:33 (#)

to wldmr

Ох, ув. wldmr, Вашими бы устами, да мед пить! Не обижайтесь, но ведь все Ваши тезисы - это благие пожелания.

"Сейчас, в начале 21 века, пути мировой цивилизации уже достаточно намеченны и определенны. И вряд ли найдется некая вторая сила способная свернуть развитие человечества с этого пути." ------------------- А миллиард мусульман??? Ниже Вы фактически сбрасываете со счетов приводимые мною результаты опросов, по которым 30% - 40% мусульман в западных странах поддерживают террор! В западных, благополучных, толерантных странах! Представляете, какой процент мусульман в исламских странах поддерживает террор?

"Но вектор движения понятен. - Подтянуть всех до уровня цивилизованной жизни." ----- Да не хотят мусульмане "подтягиваться до уровня цивилизованной жизни"! Они нас хотят заставить жить по своим законам. В Англии уже законы шариата действуют наравне с английскими законами!

"Исходя из этого, дело исламского терроризма и радикального ислама совершенно обреченно на поражение." ------------ Снова, "Вашими бы устами!" Пока что, наблюдаю исламизацию Турции и возможный исламский переворот в Египте.

В заключение, очень желаю, чтобы лет через десять я бы смог написать Вам на этом Форуме: "Да, ув. wldmr, тогда, 10 лет назад, Вы были плавы, а я ошибался!"

User rage, 29.01.2011 18:45 (#)

для Юрия и Воробья(Октавиана???)

ув. Юрий , можно мне Вас рассудить с господином Октавианом ;-))))... Ну антисемитами в США ( и на Западе вообще) бывают нетолько левые ( ну леваки)... Есть вот ещё такой вот
Patrick J. Buchanan- это напомню было референтом Никсона ,ну напоминаю Вам, оно при Рейгане в 80х ( в конце было руководителем по связям с общественостью), ну самый нелюбимый мною фрукт - вот что это , -это ещё пыталось баллатироваться в президенты от "республики " ( ну он и Буш-младший) у него есть такая "THE DEATH OF THE WEST"
Ну если это какашка -вонючая и открытая, то лево-радикалы тоже , приблизительно , самое , только с сахарной пудрой ;-(( посыпанное ;-(

, 29.01.2011 20:43 (#)

to rage

Ув. rage,

Разве Воробей - Октавиан??? Я всегда думал, что Октавиан - бывший Тиберий??

Ну, это неважно. Главное, что у меня с Воробьем никаких разногласий нет! Когда он набросился на меня в дискуссии, думаю, он просто меня с кем-то спутал. Действительно, меня-то уж обвинять в плохом отношении к Израилю просто смешно!

Да, кроме "левого" есть еще и "правый" антисемитизм. Дунаю, однако, что Buchanan - не очень удачный пример "правого" антисемита. Я читал его "Гибель Запада"; насколько помню, об Израиле и евреях там очень немного. Он, конечно, не юдофил и не защитник Израиля, но и не пример юдофоба и ненавистника Израиля.

User rage, 30.01.2011 07:09 (#)

Ну конечно в его этой книге Вы этих высказываний не найдёте ;-( Somehow, Buchanan had referred to Capitol Hill an "Israeli-occupied territory." Это религиозно-озабоченое создание делало очень много похожих высказываний;-(, я слышал.. Мне не показалось.Если по высказываниям можно судить,то попадает…Где-то у него(особенно «в раннем этапе карьеры» проскальзывало,что США не обязаны поддерживать Израиль…
…Да ещё, конечно ,строго говоря,он не пример»махрового антисемитизма» (ну и в узком диапазоне) он,что-то вроде антиглобалиста .

User rage, 30.01.2011 08:14 (#)

Ну конечно в его этой книге Вы этих высказываний не найдёте

В сущности я не знаю,где найти "все самые красивые высказывания этого парня"... Ну на память, я не смогу всё вспомнить;-(,но за ПБ-это водилось...
Ну его оспаривание ,убийства тысячей еввреев в Треблинке ;-(.Восхищение гением Гитлера,само по себе не делало его антисемитом,конечно же ;-(...И кажется он был "убеждён" ,что имено евреев радуют "неурядицы США на БВ",так,что далеко не будуче исламитом,он "недословно способен был повторить многие их высказывания"-скажем так ;-(...Так,что неточен я был только в том,что "обозначил его как автора книги" ;-(,"естественно книга не про то" ;-( Ну а его высказываниям в адрес еврееев( и другим,типа США христианская страна,даже лёгкое сочувствие в адрес ККК есть множество свидетелей,он своих жизненных принципов не прячет"ону у нас весь такой")

User rage, 30.01.2011 08:34 (#)

Ну его оспаривание ,убийства тысячей еввреев в Треблинке ;-(.

Т.е. "не сам факт, убийства",а способы ,описываемы в документе и ещё, он его отношение к нацистам похороненным на кладбище Битбург в Германии,как к жертвам .Ну,кажется по его "убеждениям" евреи повинны в марксизме и.т.д ;-(
(ну не юдофил ,конечно,но красавчик,к-рого пугалом можно выставлять)

, 30.01.2011 19:29 (#)

to rage

Спасибо за информацию. Я, в общем-то, никогда его особенно не любил, но не думал, что он НАСТОЛьКО неприятный тип.

, 30.01.2011 19:42 (#)

P.S. to rage

Приятно было пообщаться. Сегодня на Грани не возвращаюсь - нужно поработать. До новых встреч.

(комментарий удалён)
User anonymous01, 28.01.2011 17:44 (#)

Ну и чего они её не кидают?

Они-ж варавары!

User kauttsky, 29.01.2011 01:18 (#)

боятся отдачи. Пока боятся.

User radcentr, 28.01.2011 10:04 (#)
9645

Уссаться над коммерсантами в погонах.
Теперь у них новый славянин-террорист появился. Раздобудько зовут. А чё не Взорвадько? Или Поймадько? Или Застрелидько?
Чё? Вован сказал - Чечня не виновата? И сразу славянин появился?
Коммерсанты в погонах нас держат за идиотов!

User semetr1, 28.01.2011 12:29 (#)

Даешь тотализатор!

Предлагаю биться об заклад по поводу того, кто пойдет в 2012 на президента. Я ставлю на Ме. И не потому, что 60 лет шибко много. Кстати, круги под глазами у Пу и в 2000 замечали. Просто существует номенклатурная традиция: кто сел в кресло, того не сгонять. Даже в США очень мало кто из презов не сидел 2 срока. Отменить такую традицию значит сильно напугать всю номенклатуру - значит, и директорам можно не пролонгировать, и т.п.. Поэтому расклад останется прежним: Цао Цао - чэнсян, император льет слезы и дает чэнсяну в зад. Люблю китайскую историю!
Статья чуть лучше последних, но все равно логические пробелы. С чего решили, что Ме без Пу будет слаще, а "молодой преемник-2018" - тем более? По опыту последних десятилетий - каждый преемник хуже (стрела Аримана, см.Ефремов "Час Быка" - это ближе всего к нашей истории).

User russivan103, 28.01.2011 13:27 (#)

Интересно, что наиболее радикальные взгляды в комментариях высказывают люди, находящиеся за пределами России.

Почему их так тянет обсуждать внутренние проблемы России?

User zvirblis__4, 28.01.2011 15:44 (#)

Вань, это как в зоопарке - зрители всегда обсуждают питомцев. Перестанете быть зоопарком - перестанем и обсуждать, будем просто дружить. Это я по-детски, чтоб и до тебя, толстолобика, дошло.

(комментарий удалён)
User zvirblis__4, 28.01.2011 17:36 (#)

Да знаю - там броня крепка...А ник мой переводится "воробей" - можете даже так и обращаться, если что...

User russivan103, 28.01.2011 16:31 (#)

Мартовские зайцы из Зазеркалья "наезжают" на хозяина леса - медведя? Вот уж поистине - захочет господь наказать - лишит разума. :)))

User kauttsky, 29.01.2011 01:20 (#)

Этот ваш медведь - ПЛЮШЕВЫЙ!

...

User anonymous01, 28.01.2011 17:41 (#)

"Зоопарк" - это конечно круто, но и..

что ещё интересно так то, что те же доводы слышишь и там и тут. Ну вот три на вскидку: "мигрантов надо присечь потому-что они разносят болезни", "чурки приехали и забрали нашу работу", "лучше воевать с ними там чем если они придут сюда" ну и т.д.

User kauttsky, 29.01.2011 01:31 (#)

По поводу "доводов". Для Анонимуса01 без эмоций.

1. Большинство трудовых мигрантов из Средней Азии действительно инфицировано гепатитом. Предлагаете игнорировать угрозу заражения вас и ваших детей из каких-то идеологических соображений?

2.Это неправда. Мигранты выполняют в основном те работы, которыми местные брезгуют. Однако процесс нужно контролировать, вводя нормальные временные трудовые визы и обеспечивая им минимально приемлемые условия проживания и медпомощь (см п 1)

3.Нет, лучше дать им независимость, ввести визовый режим и построить укреплённую границу - тогда сюда не придут.

User maklay, 28.01.2011 16:55 (#)

Руссавонь, вы просто привыкли к смрадной атмосфере внутри страны и считаете ее обычной средой обитания.

А за пределами этого зоопарка - совсем другая среда обитания. Редко какой грязнуля чуствует свой смрадный запах. Вот и вы его не замечаете, даже если он совсем близко - исходит от вас.

User polysmen, 28.01.2011 21:23 (#)

не совсем Вы правы - макака, вонь просто везде своя. А правы Вы в том, что да ,действительно принюхались. но называть на этом основании чужую вонь "воздухом свободы" - не слишком умно...

User zvirblis__4, 28.01.2011 22:55 (#)

Зацепило? Это хорошо.

User polysmen, 29.01.2011 11:29 (#)

конечно хорошо, ведь в отличие от Вас, я патриот России и очень заинтересован в ее процветании, а не перекладывании из-под коммунистов под европейцев - разница будет слишком невелика при понесенных жертвах...

User zvirblis__5, 29.01.2011 12:20 (#)

Хорошо хорошо - идите "своим путем", изобретайте свои велосипеды - а мы в это время просто будем двигаться вперед, и дистанция в развитии будет всё больше и больше. Ну и за вами, естественно, наблюдать со стороны. Будете,как учебное пособие того - как не надо поступать. Успехов.

User polysmen, 29.01.2011 12:29 (#)

Да собственно у вас то никто не спросит, куда идти россии. но хотелось бы ради исторической справедливости заметить, что уже лет эдак с 500 россия все отстает, отстает от европы, да никак не отстанет... даже ее войска в европейских столицах гостят чаще, чем европейские - в москве. впрочем, это лишь история, я о другом - вот Вы даже и не заикаетесь о СОБСТВЕННОМ пути. не напрягает? ну тогда все правильно. каждому-свое...

User zvirblis__5, 29.01.2011 13:13 (#)

не заикаетесь о СОБСТВЕННОМ пути. не напрягает?

А разве это должно напрягать :)) У Чучхе, или там у Фиделя тоже собственный путь, и я верю, что их он совсем не напрягает. Напрягается только население. А пока вы будете изобретать велосипед - мы на мотоциклах будем всё дальше и дальше...Конечно можете попробовать помешать на танках, но вы же,надеюсь - тоже не самоубийцы.

User polysmen, 29.01.2011 13:51 (#)

да не обольшайся ты про дальше-дальше. были уже специалисты одни по светлому будущему... а что до фиделя и чучхе - не знаю как в корее ,не был. но в россии колхозники (те самые комбайнеры Растеряевские LOL) себе дома строят получше картонных домиков для юного офисного планктона где-нибудь на гамбургщине. на века строят. детям. кирпич тырят, бревна из леса. но строят. свой путь, панимашь. понятно что богатым везде хорошо... да вот не все богатые. а что до танков, тут извини брат, блицкриг танковый не мы придумали. так что теперь можем и приехать. а можем и нет. путь то СВОЙ.

User zvirblis__5, 29.01.2011 13:56 (#)

Счастливо добраться :))

User polysmen, 29.01.2011 14:27 (#)

спасибо.

User koctja, 30.01.2011 20:40 (#)

Хреновый из тебя патриот, господин Полисмен. И заботит тебя не колхозник-механизатор, металург или шахтер, заботит тебя собственное сладкое существование. Знаю я Вас таких заботливых о народе. Да плевали Вы на него с большой колоколни.

, 29.01.2011 04:43 (#)

"Почему их так тянет обсуждать внутренние проблемы России?"

В том-то и дело, что исламский терроризм - не внутренняя проблема России, а раковая опухоль, которая угрожает существованию мировой цивилизации.

User reg_814, 28.01.2011 21:57 (#)

Полковнику никто не пишет...

Полковник по чекистскому обычаю заманивал в ловушку тех, кто наивно думал, что с ним можно договориться. Где все они? Правильно, замочены в сортире, с особым цинизмом. Это, кстати, касается не только исламистов, но и остальных, критически относящихся к нынешней власти.

User zvirblis__4, 28.01.2011 22:57 (#)

Вы правы.

User wldmr, 28.01.2011 22:56 (#)
2911

двенадцатый год ведет войну

Что Вова, возможно, не станет выдвигаться в 2012 году, вероятность существует немалая. Неоднократно тут высказанная.
В этом случае просто с 12 года по 18-й, тупо повторится, пролонгируется нынешняя смешная ситуация тандемократии или дуэтократии, как угодно.
Третьего пути всё равно нет. Дуэт загнал себя в тупик.

Когда заходит речь о ситуации в Чечне, я всегда вспоминаю одно музыкальное произведение. Уж очень точно оно эту ситуацию описывает. Я имею в виду композицию Николая Парфенюка - "Королевский гамбит", аж 1990 года. Очень рекомендую найти её в ютюбе или где либо ещё и послушать. Всего две минуты, но очень образно и трагично показана вся суть чеченской войны. Прошлое, настоящее и будущее этого конфликта.

Вот несколько строк из этой композиции: -
"Победы ради был беспощаден, но пожалел он мальчонку, и в этом суть. - Глаза мальчонки как у волчонка, забыть нельзя их, а вспомнишь и душит жуть... Если корни месть пустила, даст она несладкие плоды! Его улыбка горька и зыбка..."

Вообще искусство обладает иногда даром поразительного предвидения, ведь ближайшее, предстоящее нам будущее, отбрасывает на нас некую тень. Мы обладаем даром предчувствия. Особенно это касается трагических событий.

User zvirblis__4, 28.01.2011 23:11 (#)

Что Вова, возможно, не станет выдвигаться в 2012 году, вероятность существует...

Он может вообще больше никуда не выдвигаться - если не изменить эту поганую систему - он (ну и его окружение) будут править и без формальных должностей (как Дэн Сяо-Пин). Так даже лучьше - не надо даже этих показных прямых эфиров с быдлом устраивать, липовых годовых выступлений о "достижениях", и прочей дребедени...Полная неподотчетность и безнаказанность. Мечта!

User zvirblis__4, 28.01.2011 23:19 (#)

За "Королевский Гамбит" - отдельное спасибо. Там Чечней еще и не пахло - но и афган не очень то от нее и отличался...

User wldmr, 29.01.2011 01:33 (#)
2911

Да афган по времени был близок тогда, но в афгане мы вроде как и не очень победили. А тут усталый король "победитель" и главное мальчонка - волчонок. Волк - это же герб Чечни. Опять же чеченский автомат "Борс" - волк.
Нет песня звучит, как явное предсказание чеченских событий и будущих взаимоотношений России и Чечни.

User wldmr, 29.01.2011 01:38 (#)
2911

Сегодня по радио напоминали цифру, что погиб каждый четвертый житель Чеченской республики. - Это же настоящий геноцид! (250 000 погибло из 1 000 000)

User zvirblis__4, 29.01.2011 01:48 (#)

Это цифра по окончании полномасштабных боевых действий. Сейчас она намного больше.

User wldmr, 29.01.2011 01:17 (#)
2911

Он может вообще больше никуда не выдвигаться -

В принципе такой вариант исключать нельзя. - Послать все мировое сообщество, как Лука, отбросить все демократические декорации и править самому до конца, пока не подохнешь или пока не отравят.

Самое трудное здесь послать лесом мировое сообщество, со всеми поругаться, выстроить новый железный занавес. Запад-то это проглотит, но решится ли на такое Вова, не окажется ли у него кишка тонка для этого? Посмотрим, в любом случае спектакль предстоит очень интересный.

User zvirblis__4, 29.01.2011 01:37 (#)

А у него выхода другого то и нет - трон, тюрьма, бегство или морг. Поэтому, ИМХО, он стремится именно к указанному мной варианту. Дай бог, если я не прав...

User gin, 30.01.2011 11:35 (#)
5316

А куда бежать? В цивильные места не получится, новая власть легко интерполом дотянется

остается Латинская Америка... к другу Уго... Но неспокойно там. Куда-нибудь в Аргетину?

User sacramentos, 29.01.2011 09:06 (#)

2 wldmr, раньше ответил ваш вопрос но там "потерялось"

форум ежа сложный технически, медленный, много формальностей. Надо быстрый, лёгкий, весёлый и злой.
Мат можно убрать если вместо бана подвешивать эккаунт скажем на неделю после скажем 3 предупреждений за какой-то период.
Создание нового эккаунта должно занимать время, например задержка часа на 2-24 для активации или какая нибудь другая фигня что-бы новые создавать не повадно было.
Было бы не плохо придать форуму свойства нонификации, как на эховском.
Для всего этого требуется чуть более продвинутый движок, но не дай бог как на еже.

Всё это решабельно

User wldmr, 29.01.2011 13:11 (#)
2911

Да "Руслиберал" страшно тяжеловесен и старомоден, если к инету можно применить такое определение. Я там так и не смог зарегистрироваться, не отослал вовремя ответный эмейл и меня сняли с регистрации.

Ещё хотел добавить о старом граневском форуме. - Помню как почти при обсуждении каждой злободневной публикации комментаторы доругивались до того, что приглашали оппонента встретиься на улице и набить ему морду. Или даже прибить его насмерть. Слов и взаимных оскорблений уже нехватало. В ход шли даже насмешки над ошыпками и передразнивания ников.

Это было очень смешно читать, но не интересно. Аргументы у всех были слабые. Совершенно правильно поступила администрация сайта, когда стала наводить порядок на форумах.

User polysmen, 29.01.2011 13:24 (#)

правильно то правильно... да только аргументов не прибавилось. стало не смешно... и по прежнему не интересно. сила форума - в новых лицах. а их нет. тема борьбы - либерастов с портянками себя исчерпала...

User zvirblis__5, 29.01.2011 13:38 (#)

Я вам вообще-то выше ответил. Дискуссию заканчиваете? Так понимать?

User sacramentos, 29.01.2011 13:43 (#)

Хей, военный воробей. Не доклёвывай. Он уже давно закончил.

User sacramentos, 29.01.2011 13:40 (#)

"Совер

там не надо было искать кто есть кто, можно было просто читать. Последний метлой помалой был в прошлом году. Жутко обидно. аднинистрация сайта облажалась.

User wldmr, 29.01.2011 16:38 (#)
2911

Да новых людей мало, а старых хороших нет. Но вот и хочется сказать старым, - пусть приходят с новыми текстами, со своими старыми убеждениями, но выраженными по новому. Вспоминаю Юлию. Её не хватает. Но её беда в том, что она отвечала на пустые оскорбления, оскорбляющим её это доставляло дикое удовольствие, и всё это выливалось в пустую череду никому не нужных перепалок, как на базаре. Ей просто не надо было отвечать шавкам, и её тексты от этого только бы выигрывали и смотрелись бы солидно и неприступно.

Вот иногда появляются люди с ЖЖ, как здесь выше, уже приятно. На ЖЖ есть потрясающий блоггер jguar, несколько раз он, вроде, писал комменты на гранях.

User christophe_qh, 29.01.2011 23:10 (#)

to wldmr

Вы действительно полагаете, что граневский форум создан для обмена мнениями и содержательных дискуссий, и что владельцев сайта в первую очередь волнует содержание комментов?
Наблюдая как форматируется форум последний год, у меня лично исчезли все сомнения по этому поводу, а они у меня были.
Вы думаете, что таким комментаторам как Граненый(к примеру) перекрыли кислород за содержание текстов, или хулиганство?
Кстати, Юлия пыталась вернуться, но ей быстро перекрыли доступ. Поэтому многие из бывших между дилеммой - периодически регистрироваться добавляя новые цифры к своему ники, и переходу в категорию читателей, выбрали второе.
Я думаю заказчик доволен, форум под контролем и его всегда можно направлять в нужное русло...

User zvirblis__5, 29.01.2011 21:17 (#)

Ребята, блин, такое наблюдение: Казис(казус),ЮрийНЮ и Кристоф - ну настолько похожи и по стилю, и по "мыселя

, 29.01.2011 22:19 (#)

to zvirblis__5

Охота на ведьм, наклеивание ярлыков, а также спекуляции на тему, не один ли это персонаж выступает в трех лицах, не заменяют аргументов в дискуссии и, извините, не являются показателями большого ума. Если вам не нравятся мои аргументы и "мысели" - сформулируете ваши в противовес моим. На Гранях я не общаюсь только с антисемитами, русофобами, повернутыми левыми либералами, или хамами - если вы не относитесь ни к одной из этих категорий, всегда можете рассчитывать на мой вежливый ответ.

User zvirblis__5, 29.01.2011 22:31 (#)

Спасибо, но можете считать,что именно к этой категории я и отношусь. Успехов.

, 29.01.2011 23:15 (#)

"Спасибо, но можете считать,что именно к этой категории я и отношусь"

К которой из четырех? Или ко всем четырем одновременно? О раздвоении личности я читал, но вот антисемит, русофоб, повернутый левый либерал, и хам в одном флаконе? Да вы уникум, батенька!

Вам также успехов.

User christophe_qh, 29.01.2011 23:26 (#)

Здравствуйте Юрий.
Вас не беспокоит, что тут пытаются совместить наши совершенно различные "стили"? )))

, 30.01.2011 00:17 (#)

to christophe_qh

Ну, что Вы, christophe, мне это даже лестно! Кто он, кстати, этот Воробей? Я с ним, по-моему, ни разу раньше не пересекался, но вот сегодня он набросился на меня, как если бы я обесчестил его сестру.

User christophe_qh, 30.01.2011 00:47 (#)

"ни разу раньше не пересекался"

Пересекались, и даже "беседовали" на ветке "Червяк в Кремле", он тогда Октавианусом звался.)

User sacramentos, 30.01.2011 00:57 (#)

Лэт хим би, в смысле воробью.

, 30.01.2011 01:06 (#)

to christophe

Октавианус = Воробей? Странно! Специально прогулялся на рубинштейновскую ветку. Был там, действительно, некий Октавианус, перебросился я с ним парой слов; все вполне миролюбиво, никакой агрессии. А из Воробья агрессия так и прет. Неужели так смена ника подействовала?

User sacramentos, 30.01.2011 01:08 (#)

да, по литовски

, 30.01.2011 01:14 (#)

to sacramentos

"да, по литовски "

??????????

Сакраментос, кто ясно мыслит, тот ясно излагает!

User sacramentos, 30.01.2011 01:17 (#)

Я забыл русский, а английский не знал с детства.

zvirblis - воробей по литовскому? Не знаю как сослаться на язык.

, 30.01.2011 01:24 (#)

to sacramentos

А, извини, это я тебя не понял. Очень лаконично изъясняешься; не из Спарты ли пришли твои предки?

User sacramentos, 30.01.2011 01:32 (#)

Понял,

на литовском языке звучит так: zvirblis == фараон.

, 30.01.2011 01:45 (#)

to sacramentos

Сакраментос, ты меня совсем запутал. Так zvirblis - это воробей или фараон?

User sacramentos, 30.01.2011 02:05 (#)

оба

, 30.01.2011 02:17 (#)

"оба"

Фуу! Выбил наконец! Представляю, какая это тягомотина у тебя деньги одалживать!

User sacramentos, 30.01.2011 02:21 (#)

так, прости, у этого парня были очень военные ники,

начиная с фараона, ....., потом он стал воробьём. ну нормально так.

, 30.01.2011 02:32 (#)

"начиная с фараона, ....., потом он стал воробьём"

degradation или же elevation? С одной стороны, "Живая собака лучше мертвого льва". С другой, а что дальше? Еще несколько банов, и придется ему брать ники из области микробиологии.

User sacramentos, 30.01.2011 03:09 (#)

все ники были военными/правителями древности.

когда стал воробей это я сам тогда чуть не упал. Прости что я как-то не внятно говорил, как-то и воинствующий воробышек присутствует. Стыдно, я и намёками. Но за что купил за то и продал. форум.

User christophe_qh, 30.01.2011 02:34 (#)

"потом он стал воробьём. ну нормально так." - ok!

а теперь, sacramentos, отвалите, вы 4-й лишний...)))

User sacramentos, 30.01.2011 02:55 (#)

Как только прикажете.

User christophe_qh, 30.01.2011 03:05 (#)

see tomorrow))

User christophe_qh, 30.01.2011 01:15 (#)

to yuriyNY

В принципе он не агрессивен, но когда пытается самоутвердится переигрывает. Ловушка виртуального общения...

User sacramentos, 30.01.2011 01:22 (#)

нет не агрессивен, только на меня:)

Ерунда, парень нормальный, но просто рубает на 1-2-3. Вояка блин. рубает иногда не знает где и кому. Читать не любит, а хуже понимать:(

, 30.01.2011 01:43 (#)

А теперь - на серьезной ноте. Самоутверждение путем обьявления своих оппонентов гбшниками, зная, что не рискуешь получить за это по физиономии - это просто подлость. Вот такие вот типы раньше писали доносы в КГБ на соседей. Разумеется, мне абсолютно все равно, что думают обо мне люди, подобные Воробью или er1234. Пишу просто, чтобы расставить все точки над и.

User sacramentos, 30.01.2011 01:54 (#)

Да без ноты.

Если оппоненты отвечают как некоторым непонятно, они не только гебисты. Читать и понимать ё ма ё.

, 30.01.2011 02:03 (#)

to sacramentos

Добродушен ты, Сакраментос. Я, впрочем, тоже.

User sacramentos, 30.01.2011 02:57 (#)

ну что с этим сделать, в кулачок не спрячешь.

User sacramentos, 30.01.2011 03:21 (#)

Нука нука, скажи кто там был религиозин, из отцов основателей в америке.
на рашморе комплексе?

, 30.01.2011 03:34 (#)

to sacramentos

Ответил я тебе, давно и в положенном месте. Уж не поленись, проползи вверх по ветке. Кстати, а что такое "на рашморе комплексе?"

User sacramentos, 30.01.2011 03:42 (#)

гора такая есть, там четыре лица вырублены.

User sacramentos, 30.01.2011 03:46 (#)

en.wikipedia.org/wiki/Mount_Rushmore

User sacramentos, 30.01.2011 03:51 (#)

И кто там религиозен? ладно, не знаешь. ни кто.

, 30.01.2011 04:03 (#)

two sacramentos

Так на горе только двое из "основателей": Джефферсон, ктр, действительно, религиозным не был, и Вашингтон, чья религиозность под вопросом. Но писал-то ты, что "отцы основатели штатов все были людьми . . . совсем не религиозными", а это неверно (см. цитату).

User sacramentos, 30.01.2011 06:13 (#)

www.adiart.spb.ru

have a look, it is ok.

, 30.01.2011 19:32 (#)

to sacramentos

Спасибо.

User sacramentos, 30.01.2011 07:37 (#)

Так, давай, значит два из четырёх не в религии.

А два других там?
Поспорим?

скажу, некоторые вещи не доказуемые и интерпретируемые.

, 30.01.2011 19:34 (#)

to sacramentos

Спорить не буду. Не знаю, м.б. ты и прав. Для меня это абсолютно неважно.

User sacramentos, 30.01.2011 03:56 (#)

Юр, прости, читаю что было выше, как ты сказал.

User sacramentos, 30.01.2011 06:57 (#)

СЛУШАТЬ ВСЕМ!

www.youtube.com/watch?v=9gCdjnLKhfQ

, 30.01.2011 19:38 (#)

to christophe &amp; sacramentos

Счастливо, на сегодня с Граней исчезаю. Нужно поработать. До новых встреч.

User christophe_qh, 29.01.2011 23:21 (#)

"не мешая и не встревая!" - !))))

zvirblis, если вы действительно не будете встревать, то я снимаю шляпу!
Учитывая вашу бурную деятельность на гранях, то необходимо будет приложить неимоверные усилия.

User christophe_qh, 29.01.2011 23:51 (#)

zvirblis,

на Рубинштейновской ветке "Червяк в Кремле" можете сравнить "стили", успехов.

User zvirblis__5, 29.01.2011 23:53 (#)

Кладу крыло на сердце, и торжественно обещаю всем вам троим (раз уж все собрал

(комментарий удалён)
User er1234, 30.01.2011 00:36 (#)

Ребят

Это не очень умное гэбэшное пропагандисткое мурло типа Латыниной. Других людей за идиотов держат.
За словесной мишурой прослеживается " Путин не взрывал дома " и прочее важное. Несмотря на гексоген в Рязане, вообще гексоген, который невозможно кустарно изготовить, последующая замена на силитру, свидетельство домуправа что снимал не Гочияев, а другой и эту идиотскую истерическую контрпропаганду сo множеством кавказских фамилий и идиотской фотофальшивкой.

А этот Юра такой же Нью йоркец как Дрочер гражданин ФРГ и России ( хотя договора по двойному гражданству нет седжу РФ и ФРГ ). Пособники террористов.

User zvirblis__5, 30.01.2011 00:44 (#)

Да я в этом и не сомневался.

, 30.01.2011 01:10 (#)

"Да я в этом и не сомневался."

Зря, Воробышек. Декарт вот советовал сомневаться во всем!

User sacramentos, 30.01.2011 01:37 (#)

Как мне кажется, писать надо воробУшек, без ы.

User zvirblis__5, 30.01.2011 01:42 (#)

Вот и тебе двойка - пишется через Ы. Не встревай в триалог "интеллектуалов" - я обещал оберегать от поползновений извне!

User er1234, 30.01.2011 00:51 (#)

Ребят

Это не очень умное гэбэшное пропагандисткое мурло типа Латыниной. Других людей за идиотов держат.
За словесной мишурой прослеживается " Путин не взрывал дома " и прочее важное. Несмотря на гексоген в Рязане, вообще гексоген, который невозможно кустарно изготовить, последующая замена на силитру, свидетельство домуправа что снимал не Гочияев, а другой и эту идиотскую истерическую контрпропаганду сo множеством кавказских фамилий и идиотской фотофальшивкой.

А этот Юра такой же Нью йоркец как Дрочер гражданин ФРГ и России ( хотя договора по двойному гражданству нет седжу РФ и ФРГ ). Пособники террористов.

User er1234, 30.01.2011 00:53 (#)

Ребят

Это не очень умное гэбэшное пропагандисткое мурло типа Латыниной. Других людей за идиотов держат.
За словесной мишурой прослеживается " Путин не взрывал дома " и прочее важное. Несмотря на гексоген в Рязане, вообще гексоген, который невозможно кустарно изготовить, последующая замена на силитру, свидетельство домуправа что снимал не Гочияев, а другой и эту идиотскую истерическую контрпропаганду сo множеством кавказских фамилий и идиотской фотофальшивкой.

User christophe_qh, 30.01.2011 01:03 (#)

"Других людей за идиотов держат."

Я я в отличии от Юрия не исключаю что контора причастна к взрывам, но по поводу некоторых идиотов мнения у нас совпадают!)))

User zvirblis__5, 30.01.2011 01:33 (#)

А где же Казис? :))

User sacramentos, 30.01.2011 01:42 (#)

Можно сказать идиоты, а можно просто мозги солдафона.

но как я понимаю нормальный парень, хоть он и залупается.

User zvirblis__5, 30.01.2011 01:55 (#)

Ну куда ты лезешь? Я обещал эту троицу оберегать,так нет,блин, взял,и всё опошлил...

User christophe_qh, 30.01.2011 02:10 (#)

Не хотел об этом, но придется.

virblis, я думаю что ты искренне заблуждаешься, но человек ты недалекий и переубеждать тебя бесполезно.
Жди Казиса!)))

User er1234, 30.01.2011 14:52 (#)

Cейчас по России показали подрыв сельского дома в Дагеста

Налицо нагнетание террористической истерии для сохранения своей воровской ( или агентурной ) жопы у власти в России.

User zvirblis__5, 30.01.2011 15:43 (#)

Конечно!

User bonda, 30.01.2011 18:47 (#)

Какая ужасная статья. Автор как будто (в может, и правда) не знает, что такое на самом деле "Аль-Каида", как она возникла и кто и откуда ей руководит. То же самое с "чеченскими террористами" - у них нет и никогда не было других начальников, кроме руководства КГБ, ФСБ и ГРУ. И уж совсем смешно читать рассуждения автора о Путине как о хоть и плохом, но законном политическом деятеле. Путин пришел к власти на волне организованных под его руководством взрывов жилых домов и в общественном транспорте. Это бандит, и бороться с ним и его подельщиками как с законной властью по меньшей мере глупо, а по большей - аморально.

User er1234, 30.01.2011 20:56 (#)

Это бандит, и бороться с ним и его подельщиками как с законной властью по меньшей мере глупо, а по большей - аморально.

Логический ряд : Служба Путина в Дрездене во времена краха советского блока когда граждане гдр ( в том числе штази) открыто хотят прекращения русского влияния и объединения с ФРГ - Березовский ( его влияние на Ельцина через Татьяну он зам сек сов беза встречается с Басаевым и курирует все кадровые назначения ). Такой человек может остаться без внимания западных спецслужб ? - Продвижение Березовским Путина ( если это произошло по наводке западных спецслужб, то обоюдная выгода - Березовский получает гарантии сохранения капитала, а западники - своего человека в Кремле который превращает Россию в сырьевой придаток)
Так что если бороться - то бороться с цру. А это - не возможно.

http://www.serendipity.li/wtcr.html

Аль Каида - проект ЦРУ

User bonda, 30.01.2011 21:20 (#)

Нет ничего невозможного. Ни Путин, ни Обама, ни другие диктаторские режимы не скрывали бы так тщательно свою подлинную сущность и занимались бы так актвино поддержанием в массах иллюзии демократии, если бы им это не было жизненно важно. А значит, бороться с ними и можно, и нужно распространением правдивой информации о том, что она на самом деле такое. В сказке о голом короле царствованию последнего положил конец один-единственный голос, сказавший правду.

User fucin, 30.01.2011 21:30 (#)

Путен форэвэ! up to the end!

Я за Путена! Путен это гарантия распада РФ и обретение свободы порабощёнными народами населяющими РФ. Я голосовал и буду голосовать за Путена.

(комментарий удалён)

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: