О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина | Свидетели Иеговы
Читайте нас:
Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/opinion/novodvorskaya/d.190839.html

статья Осень после Августа

Валерия Новодворская, 22.08.2011
Валерия Новодворская. Фото Граней.ру
Валерия Новодворская. Фото Граней.ру

Август дал великий шанс построить нормальный, комфортабельный, либеральный капитализм с евроремонтом. Миллионы совков помешали нам это сделать. Но и социализма больше не будет никогда. Бабло победило Зло. "Украсть" стало главным лозунгом истеблишмента. Наш капитализм - это трущоба; он плохонький, кривой, и удобства на улице.


Комментарии
User zvirblis_312, 22.08.2011 11:21 (#)

Сильно!

livejournal.com barmans [livejournal.com], 22.08.2011 11:39 (#)

это ерудна. вот кто БНЕ предложил впп, и когда. Хотя вроде известно кто.

User zvirblis_312, 22.08.2011 11:45 (#)

впп - это новая подлодка? Или Владимир Петрович?

livejournal.com barmans [livejournal.com], 22.08.2011 11:45 (#)

ввп;)

User zvirblis_312, 22.08.2011 11:48 (#)

Я тебя запатентовал на ветке "с энергичным посылом" :)

livejournal.com barmans [livejournal.com], 22.08.2011 18:23 (#)

Офигеть, я просто видел это раньше по новостям:) Думал народ тоже слышал.

User fimasobak, 22.08.2011 12:25 (#)
2997

. Нет Бориса Ельцина, взявшего на абордаж и пустившего на дно СССР.

Respekt!

User evg38, 22.08.2011 14:28 (#)

Нет взявшего на абордаж ....

User xasi_s, 22.08.2011 11:26 (#)

Опять "кровавая гебня" - уже не смешно. И как быть с этим ...

"Я верю в искренность дебилов. И верю в искренность холопов, которые просто не умеют без костылей. Ведь, когда-то они как действовали, вот эти же подписанты, Филатов, Харичев? Да, Горбачев перестал выполнять свою общественную функцию, он остановился на полдороги, там, в гласности и перестройке, с экономикой вообще не пошло, ну и дальше, как вы помните, Вильнюс, Баку и все остальное, включая Тбилиси. Но какой был вывод? Все, никаких генсеков, берем курс на либеральную революцию, будем строить нормальное капиталистическое общество. Нет, они, бедняги ухватились за Ельцина как за костыль, и без Ельцина уже шагу ступить не могли. Это испортило и их, и Ельцина, и страну. Вот, сделали бы все сами, и тогда пригласили бы Ельцина." В.Новодворская.

Так дебилы (брокеры Борового) или Гебня?

User vochkax, 22.08.2011 16:07 (#)

Да, у Валерии Илиничны, здесь, пожалуй, свежий взгляд...

Вот оно как оказывается было-то, на самом деле - "... Константин Боровой остановил биржи" - ?!! Абалдеть! Остановившиеся биржи Борового - остановили танки Крючкова!..
"Брокеры Борового идут с гигантским триколором сквозь танки к Белому дому" --- !!! Брокеры - главная движущая сила августа 1991! Это от уважаемого Автора вообще за гранью разумного, к сожалению...

vochkax :" Абалдеть! Остановившиеся биржи Борового - остановили

Понимаю, тов. vochkax, Ваше удивление и сарказм по этому поводу.
Но это все та же философская проблема: что главнее - нематериальная мысль или материя , проявленная в грубой силе.
Когда в еще "СТРАНЕ СОВЕТОВ" по одной из центральных улиц мимо ГБ- оплота Соетской Власти идет группа свободных молодых людей с триколором на квартал и ЭТО ПОКАЗЫВАЮТ ПО ЦТВ-ЭТО ДОРОГОГО СТОИТ ! Может большинство защитников новой власти и появилось благодаря этой акции.

User vochkax, 23.08.2011 14:44 (#)

По моему, госп. shgenady, Вы недооценитваете масштаб того шествия...

По той, как у Вас сказано "одной из центральных улиц мимо оплота Советской власти", тогда шла отнюдь не "группа свободных молодых людей с триколором на квартал".
Тогда мимо того оплота шла гигантская людская колонна тысяч под 200-250... И триколор российский там был на пару-тройку кварталов! Откуда знаю? Да сам шел и всё видел. Вот только сомневаюсь, что все те люди вокруг меня там - брокеры с биржи от К. Борового (как тут ВИН пишет) тогда были.
А в остальном - про показ этого по ТВ и влияние этой акции, как пишете, на появление "большинства защитников новой власти", вполне с согласен.

vochkax:"людская колонна тысяч под 200-250... И триколор российский там был на пару-тройку кварталов!"

В общем впечатления Праздника и свободы - близкие... Извините, г-н в vochkax, может с длиной флага я побоялся преувелиений, но в голове колоны (в "начале флага")шли именно эти ребята, которые в большинстве и сейчас живы и здоровы,правда, постарели.

User vochkax, 24.08.2011 09:59 (#)

"Извините, г-н в ..." --- ?!! Вы, уж извините, госп. shgenady, но уж пределитесь, хоть с одним!

То я в постах от shgenady "тов.", то "г-н в..." - уж решите для себя кто я там есть...
По сути: "именно эти ребята шли в голове колонны" - как тут категорично сказано, однако!
По моему - там шли совсем другие - и не ребята вовсе, тем более - не брокеры! Там шли москвичи (в основном) - всех возрастов, профессий и вероисповеданий. Ну, и конечно, шли и девчата, не только те ребята...

vochkax:"По моему - там шли совсем другие - и не ребята вовсе, тем более - не брокеры!"

Мне то Вы, тов.vochkax тоже не поверите, хотя должны бы уж заметить, что я стараюсь говорить правду. Читайте официальную информацию.
( Еженедельник "Коммерсантъ", №134 (134), 24.08.1992 )
"ЮРИЙ ЛУЖКОВ расстроил планы Константина Борового ознаменовать годовщину победы над ГКЧП (по мнению наблюдателей, в решающей степени обеспеченной л и ч н ы м и ф и н а н с о в ы м в к л а д о м возглавлявшейся им тогда РТСБ), повторением прошлогоднего похода биржевиков к Белому дому.
20 августа прошлого года, Боровой с брокерами биржи проследовал через площадь Дзержинского, держа 125-метровый российский флаг и смело выкрикивая в сторону здания КГБ: "Долой хунту!".

User vochkax, 24.08.2011 14:22 (#)

Да, Вы, госп.shgenady, правы! И брокеры там, в той колонне, тоже были

Теперь, с "Коммерсантъ" №134 (134) от 24.08.1992, вполне убедительно - тоже шли и флаг несли. И даже смело скандировали! Согласен - ВИН не зря их "вставила" в статью... вполне имела право!

vochkax:"ттоже шли и флаг несли. И даже смело скандировали"

Извините, тов.vochkax, Вы прочли , кажется, только мою
выдержку.
Если бы Вы еще что почитали, то нашли бы, что победу над ГКЧП "в решающей степени"(не настаиваю, но похоже...) обеспечили л и ч н ы м и ф и н а н с о в ы м в к л а д о м участники РТСБ и флаг их же , и несли в первых рядах. И что "брокеры" не "редиски" и не "пиндосовская пятая колонна", а самые обыкновенные бывшие советские граждане-экономисты, инженеры ВПК, математики и , даже иногда, историки и лингвисты, оставшиеся без работы в начале 90-х, но люди самые активные и предприимчивые.

User vochkax, 24.08.2011 17:07 (#)

" ...прочли... только мою выдержку."

Мне этой Вашей выдержки, госп. shgenady, для подтверждения того пассажа Автора эссе вполне достаточно. Вам спасибо.

User rapala, 22.08.2011 11:39 (#)

По прочтении данной статьи Новодворской

могу сказать только одно.
Её знания о капитализме это уровень Незнайки на луне.
Статьи ВиН напоминают анекдот. Нет, книга её не нужна, она у неё есть.....
Видимо в число бед страны - дураков, наряду с дорогами, входят и российские диссиденты.......

входят и российские диссиденты.......

В подавляющем своем большинстве они-из первого пункта.За вычетом Бородина,Развеева,Дудко,Капитанчука,Регельсона,частично-Сахарова (у того закидоны в не туда бывали).

User kiska, 22.08.2011 12:01 (#)
11196

Сегодня всё чаще и чаще слышится от коммунистов, бывших райкомовских партийных работников - "Вот СССР развалили, негодяи"! А кто же эти негодяи? Кто развалил СССР? Вы же коммунисты и развалили его. Довели эту систему до гниения. А вместо того, что бы потратить бабло на бронепоезды, потратили на "Майбахи", и "Бентли". Очень точно подмечено.

User zvirblis_312, 22.08.2011 12:10 (#)

А вместо того, что бы потратить бабло на бронепоезды, потратили на "Майбахи", и "Бентли".

Да пущай катаются... лишь бы не стреляли... финиш не за горами...

(комментарий удалён)

zvirblis_312:" А вместо того, что бы потратить бабло на бронепоезды, потратили на "Майбахи", и "Бентли".

zvirblis_312 :"А вместо того, что бы потратить бабло на бронепоезды, потратили на "Майбахи", и "Бентли".
Да пущай катаются... лишь бы не стреляли... финиш не за горами..."
Когда Вы видит коммуниста знайте, что это либо гбшник, либо его пособник, а "операция прикрытия"-разводка у этих шулеров всегда одна: громко кричать:"Держи вора!", а под шумок -воровать.
Уж как эта srань вопила сначала в ВС, а потом в Думе, что "Гайдар разворовал страну!" НО ТОЛЬКО ГАЙДАР ТАК НИЧЕГО И НЕ "ПРИХВАТИЗИРОВАЛ", при своих колосальнейших возможностях, НО ЗА 8 месяцев, что был и.о. премьера РАЗРАБОТАЛ И ПРОТОЛКНУЛ ЧЕРЕЗ сопротивляющийся коммуно-чекистский ВС пакет документов, определяющий весь НОВЫЙ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ МЕХАНИЗМ России, вытащивший страну из разрухи и голода и работающий до настоящего времени.
А вот "бессребреники" с потными руками и холодными сердцами гнали за рубежи родины по бросовым ценам лес, редкоземельные металлы и вообще все что попадется под загребущую руку. Потом "прихватизировали" в колхозах все народное добро от тысяч га земли до последнего тракторного коленвала.
А дальше уже все у нас перед глазами, как убираются эффективные владельцы , а их предприятия переходят в собственность наследников ГКЧП.

User vochkax, 23.08.2011 15:20 (#)

shgenady, Вы слишком упрощенно понимаете возражения оппонентов

Не относясь к приверженцам коммунистичекой идея, более того, являясь её противником, всё ж вступлюсь за них, ради поиска истины.
Ну, во-первых, "их" вопли, как Вы пишете, "сначала в ВС, а потом в Думе, что "Гайдар разворовал страну!" - не говорят о том, что "они" имеют ввиду самое примитивное, что он, Гайдар, лично что-то там рассовал по своим карманам. А вопя "Гайдар разворовал" оппоненты подразумевают, что создал такой экономический механизм (типа залоговых аукционов), который позволяет это сделать всем, у кого имеется всего лишь власть. Да, всего лишь ВЛАСТЬ! И что здесь не так? Вам нравится ваучерная приватизация от власти? И те же залоговые аукционы от власти? Н-да,.. Имеете право на это.. если нравятся.
Весь этот Вами помянутый "НОВЫЙ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ МЕХАНИЗМ России" - это и есть! Как он работает "до настоящего времени" - знаемо... перед глазами. Сами хорошо описали - "прихватизировали" в колхозах (а колхозы в России везде) все народное добро от... и до!
А это Вы о чем/о ком: "... убираются эффективные владельцы , а их предприятия переходят в собственность наследников..." --- ?!! Это кто у Вас за эффективного собственника тут катит? Может и фамилии назовёте "убранных" эффективных промышленников (про ЮКОС - не надо. Это совсем другая, политическая, тема).

vochkax ::"shgenady, Вы слишком упрощенно понимаете возражения оппонентов..."

1.Г-н vochkax, а может Вы меня "упрощенно" понимаете?
2.Я возражаю на том уровне, на котором ко мне приходят "аргументы".
3.Вся Ваша критика схем процесса приватиации вызывает (и вызывала) в основном такое же неприятие что и у Вас, но я знаю поближе как это происходило и причины, которые Вы, вероятно, не учитываете.
Ну,например, а)"Залоговые аукционы"- это только средство перехода от АКС к рынку, но это совсем не РЫНОЧНЫЙ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ МЕХАНИЗМ(РЭМ). Гайдар же занимался в первую очередь(всего ведь восемь месяцев!) разработкой РЭМа, т.к. без него страна не могла дальше жить и развиваться.
Вы считаете схему "Залоговых аукционов" - несправедливой и , видимо вредной, ТАКЖЕ СЧИТАЮ И Я, но нужно учитывать, что Гайдар и Чубайс НЕ БЫЛИ СВОБОДНЫ В ВЫБОРЕ ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ СХЕМЫ; что большинство населения не имело начального капитала; что ситуация была такова, что либо ТАКАЯ ПРИВАТИЗАЦИЯ, ЛИБО-НИКАКОЙ.
б)Все подготовленные Гайдаров Законы, Положения, Указания, Распоряжения, Методики и прочие Нормативные Документы поступали в различные комиссии, "группы", "совещания" различных инстанций при ВС и Думе, где сидели наши с Вами красно*опые друзья с чистыми руками, КОТОРЫЕ ШАГ ЗА ШАГОМ ВСЕ ЗАСТАВЛЯЛИ ПЕРЕДЕЛАТЬ ПОД СЕБЯ (или просто- ХЕРИЛИ).И пока они полнстью не понимали, что этот Закон или Положение их устраивает , они а него не голосовали.
в) Вот почему ВСЕ "нахаляву" получила партхозноменклатура,
"силовики" и комсомольская "элита", которые УЖЕ распоряжались госфинансами и на тот момент УЖЕ распоряжались и госимуществом.
3.А "заступаться" за желающих "оттянуться" за счет Гайдаре , по-моему не стоит,- ПУСТЬ ЛУЧШЕ ПРАВИЛЬНО ФОРМУЛИРУЮТ ВОПРОСЫ!
А всяк получает от меня ответ по принципу: КАКОВ ВОПРОС, ТАКОВ И ОТВЕТ!
Будем надеяться на "рынок, который сам все отрегулирует"(тогдашняя шутка юмора!) Всего Вам наилучшего.G.

"4.А "заступаться" за желающих..."

User vochkax, 24.08.2011 10:05 (#)

Спасибо за ответ, достаточно пространный...

И Вам, всего наилучшего!

vochkax :"Спасибо за ответ, достаточно пространный..."

И Вам спасибо за терпение и желание понять прошедшее и...будущее.

User vafaz, 22.08.2011 12:24 (#)
23348

Демократия для избранных?

"Они все поняли правильно, и пошли на выборы, и в тишине и тайне избирательных кабин миллионы обывателей в безопасности свершили над нами свою месть..." Это таки о "выборах" 1996 года нужно писать в первую очередь, о тех самых, когда кучка бездарных, но богатых дегенератов, возглавляемых краснопузым подонком и пьянью из Свердловского обкома, вершила демократию. В свою пользу. А потом эта же обкомовская гнида, следуя своему (и, судя по статье, не только своему) пониманию демократии, назначила карлика из кагэбе новым правителем страны. Если кто-то желает петь осанну свердловской падали, туда ему и дорога, а лично я пойду и с удовольствием харкну на его поганую могилу. Прямо сейчас и пойду.

User kiska, 22.08.2011 12:55 (#)
11196

Многие обвиняют лично Михаила Горбачёва в развале СССР. Лично я так не думаю. Я считаю, что Ельцину было очень выгоден распад ГКЧП с последующим распадом СССР и что бы стать президентом уже новой страны Россия. Он пиарил себя, как только мог. Вспомните, то он изгой, то он книгу написал поправьте меня если я не правильно название брошюры напишу - "Разговор на заданную тему." Он там писал, что Курилы надо обязательно японцам отдать, и всем республикам, если они захотят дать свободу и независимость, и прочее, что очень очень хотел тогда народ. Горбачёв хотел перестроить саму Коммунистическую партию, с демократическим лицом, прозрачностью и гласностью, но, что бы народ своим мышлением дошёл сам до этого и помогал ему в этом. И получилось действительно у Горбачёва "топтание на месте". Ведь народ наш полностью отучен был за 70 лет свободно мыслить, говорить и делать. Народ хотел, что бы его кто то направлял и руководил, давал на блюдечке и не мог подсознательно отказаться от рабства. Это было равносильно тому, что прирученное дикое животное, выпустить опять в лес.

User xasi_s, 22.08.2011 13:46 (#)

Уверены?

Идет со свитой рыцарей отряд,
На каждом - пестрый щегольской наряд.
Несет один оруженосец щит,
Со шлемом - этот, тот с копьем спешит;
Нетерпеливый конь копытом бьет
И золотые удила грызет;
В руках напильники и молотки
У оружейников - они ловки:
Щиты они починят и древки.
Толпа богатых иоменов идет,
С дубинками в руках валит простой народ.

"Паламон и Арсит"

User dino, 22.08.2011 14:18 (#)
2989

отучен был за 70 лет свободно мыслить,

Я бы сказал так: к великому сожаление, народ наш, начиная с 9 века и по сей день, так и не научился......

User evg38, 22.08.2011 14:37 (#)

Так и не научился ...

И то хорошо, что хоть ты научился, мудрый !

User dino, 22.08.2011 15:54 (#)
2989

что хоть ты

Я разве это утверждал?

User evg38, 22.08.2011 18:43 (#)

Суть в том, что ...

Всё погубило нетерпение мнения отличного от официальной точки зрения. Чуть не так сказал (на семинаре, например), на тебя смотрят как на какого-то отщепенца, чуть не врага народа !
А как вам выражение "гос. дума - не место для дискуссий," интересно, а что-же тогда место ? Hyde Park или Парк им Горького ?
Вообще, дискуссии должны быть или нет, или следует слушать только то, что скажут "нахмуренные брови ?"

User dino, 22.08.2011 19:00 (#)
2989

Вообще, дискуссии должны быть или нет,

Обязательно! Причем только с аргументированностю позиций сторонами. Сторонам необходимо придерживаться правил ведения дискуссии.

User oldigor, 22.08.2011 19:55 (#)

Мыслили свободно и блистательно отважные единицы,...

а народ - н-к-о-г-д-а!!! Мыслили отважно Радищевы, Лунины, Герцены, Бердяевы... А другие - как Саня, братец Лысого Бандита, убивали Александра 2-го, последнюю надежду страны.
А народ зато грабил по возможности, стучал, умирал миллионами за вождей, строил каналы и плотины, и всегда голосовал "ЗА".
Отучать не требовалось. Не от чего.
Впрочем, всё же было одно исключение: Учредительное Собрание выбрали как надо, бандиты-большевики оказались в меньшинстве. Это и был последний, если не единственный всплеск...
Читайте великого Бердяева: русский народ - народ-невеста. Бьют, значит любят. Вот и голосуем, значит.

User evg38, 22.08.2011 14:41 (#)

В диком лесу .

Как же тебе-то удалось выжить среди шакалов в диком лесу ?

User fimasobak, 22.08.2011 23:59 (#)
2997

Он там писал, что Курилы надо обязательно японцам отдать, и всем республикам, если они захотят дать свободу

И правильно говорил! А КПСС нельзя было "перестроить", слишком она себя скомпроментировала, мягко говоря.

kiska :" что Курилы надо обязательно японцам отдать, и всем республикам, если они захотят дать свободу и независимость,..."

Насчет Курил -ничего не могу сказать, но Вы что, г-н(жа)kiska против ИСПОЛНЕНИЯ ОСНОВНОГО ЗАКОНА СТРАНЫ - КОНСТИТУЦИИ, по которой Союзные Республики это независимые государства, добровольно объединившиеся в Союз ? От себя добавлю -ПОКА ЭТО ИМ ЭКОНОМИЧЕСКИ И ПОЛИТИЧЕСКИ ВЫГОДНО.

User evg38, 22.08.2011 12:42 (#)

Не совсем правильно !

Надо писать "не харкну на его поганую могилу", а "прямо сейчас пойду и наложу большую кучу !"

User azudels, 22.08.2011 14:28 (#)

Так ты ж лежишь там всё время!

И до сих пор тебя не убирают! Некрофилам нравится твоя Вонь!

(комментарий удалён)
User zvirblis_312, 22.08.2011 13:38 (#)

Попроси прикурить :)

(комментарий удалён)
User rapala, 22.08.2011 14:28 (#)

Интернет это не ваша кухня....

Это кухня американская. Грубо говоря, один клик мышью. И рунета нет.........и сопливый носик придётся ехать лечить к изральским докторам.
Так, что не надо приписывать себе заслуги, которых нет.
Старовойтова, Новодворская, Ковалёв или Юргенс с Гайдаром умом не блистают. Кого вспоминать-то?
Старовойтова или Маневич или Листьев - это обычные уголовные разборки в стране, где не было законодательно-процедурной базы под приватизацией, акромя указа президента. Поэтому преференции имел тот, кто обладал связями с властью. И не надо им приписывать того, что они не совершали и не способны были совершить. Вы думаете, что Старовойтова так героически ехала на верную смерть в Питербург? Счас. Она более чем была уверена, что её не тронут, потому, что она депутат.
Иначе, как объяснить, что она молчала при советской власти. А стала "соратником" Сахарова только когда разрешили и было её далеко уже за сорок.
Знаете, есть старая шутка.
Уровень экономистов страны определяет уровень экономики. Какие экономисты, такая и экономика.
Статья Новодворской ещё раз подтверждает её абсолютное непонимание не причин того, почему США стали демократической страной. Ни причин того, почему в России уже в 1992 году демократия закончилась. Очередное многословие на фоне полного отсутсвия мыслей.

(комментарий удалён)
User rapala, 22.08.2011 20:57 (#)

Дурацкое выражение. Заслуживает эту власть.Если бы было так просто

взять и скинуть эту власть, то народ действительно её заслуживал бы. Но. Как человек, живущеё в той стране, где власть вынуждена считаться с интересами населения. Замечу. Что путь к этому моя страна проделала не за 20 лет. А почти за 200 с лишком. И тоже было всякое. И пьяницы в Белом Доме как Ли Грант и монополизация и....... А с учётом того, что в России же последние демократические выборы прошли в начале 90ых годов. Всё. Все остальные выборы, особенно выборы ельцина в 1996 года уже не законны, потому, что избрание Ельцина результат подтасовок и сокрытия информации.
Насчёт совета.
Начать можно с мелочей. Но приятных. Которые и нужно требовать у российских властей.
Открыть российский финансовый и фондовый рынок для прямого доступа западных банков и страховых компаний. А не так как сейчас, когда западные банки не имеют такого права. Кроме как продавая российским банкирам своё честное имя. Как поступили Райфазен или Нордеа. Нужно создать жёсткую конкуренцию на рынке финансовых услуг. А пока в России 3-4 банка контролируют все внешнеэкономические финансовые потоки, ни доступных кредитов, ни влияния на власти вам не видать.
Заметье. Такую систему лицензирования ввели ещё при Ельцине...........
Ну, и где это у новодворской. Так, очередная трескотня дамочки уверенной в том, что если бог не наделил какими-нибудь талантами, то хотя бы дал литературный. Хотя в этом она тоже глубоко заблуждается. По абсурдности своих опусов она до графа Хвостова конечно ещё не дотягивает. Но растёт в этом направлении очень активно. Прямо-таки прогрессирует на глазах. От статьи к статье.
И не надейтесь на люстрации......это глупо. Вы же не думаете, что кгбешники на столько тупы, чтобы не предусмотреть возможность уничтожения всех архивов, в случае необходимости.
Хотя выход есть и из этого положения. Токмо кому он в России нужен. Когда там такие могучие умы, как Новодворская и покойный ныне Гайдар, знают истину, почёрпнутую в самых лучших советских учебниках. Между строк.
P.S Кстати. Один из самых великих мифов о Путине, что он де якобы вывез архивы Штази в Россию. Открою маленький тайна. Это не так. Будучи резидентом в ГДР, сдал всё и с чистой совестью. Так, что немцы, как бы у него в долгу, как перед Горбачёвым.

User d44yuriy, 24.08.2011 10:58 (#)
10546

Рапалочка, прежде, чем давать советы (не слишком мудрые и весьма тривиальные), научитесь, пожалуйста, грамотно писать по-русски. А то Вы до графа Хвостова и по этому пункту не дотягиваете, не только по абсурдности своих опусов.

rapala "Это кухня американская. Грубо говоря, один клик мышью...Так, что не н

1."Это кухня американская. Грубо говоря, один клик мышью".=====Это если мыслишь "грубо" , а если подумаешь-йух сделаешь!
2."Новодворской ещё раз подтверждает её абсолютное непонимание"=====Я так понимаю, что это Вы объяснили причины и предсказали гибель СССР -ссылочку не могли бы дать?

User rapala, 23.08.2011 19:22 (#)

Ну ссылочку это вам жирно будет.

А вот 120 у.е можете приготовить. Выходить к 20 летию падения СССР очень интересный сборник, где бывшие граждане СССР, обладающие западными дипломами, на языке богов (то есть аглциком)
анализируют причины краха коммунистической идеи и СССР.
А, в общем и целом вывод простой. Прав был Даллес, говоря, в своём знаменитом плане, что основная задача сделать так, чтобы советская элита поняла ущербность и бесперспективность коммунистической идеи и Советского Союза. А потом донесла эту идею до рядовых советских граждан.
Так и получилось ведь.
Так, что заслуг Сахарова или Горбачёва или Новодворской в том, что случилось с СССР нет ни каких. Кроме того, что они таки запомнили слово Америка.
А всё остальное. Следствия. В том числе и экономический кризис в СССР после падения цен на нефть. Просто, когда граждане СССР изменили свои пристрастия с телогрейки и телевизора КВН, на дублёнки и джинсы и телевизоры маде далеко не ин ЮСССР. Тоже захотев быть индивидуальностями. СССР начал ввозить слишком много того, что не производил.....
Вся просветительская деятельность лежала на плечах американцев. Которые всех убедили. Пока Новодворская в очередной раз пыталась сформулировать свою недомысль в том виде, в котором она сама начинала понимать, что говорит.
Так, что почитайте пока Гибель империи Гайдара. Психологи утверждают, что маленькие порции бреда, тоже способствуют развитию мозгов. Так, что страница его писанины перед сном, раз в неделю, не повредит.

rapala :"Ну ссылочку это вам жирно будет....А вот 120 у.е можете""

1.Т.е. Ваш ответ только на уровне бла-бла-бла.
2.Вы шутите? Если б они это написали лет 30 назад , но сейчас, под заказ ивестныого ведомства, да еще и с изрядной дозой ибщеивестной дэзы -даже с вашей инвестицией НЕ КУПЛЮ: нечего плодить беспринципных халявщиков!

З.Ы. "известного", "ибщеизвестной".

User rapala, 24.08.2011 01:35 (#)

Ну, что так быстро рухнет СССР естественно

ни кто не знал.
А насчёт бла бла. Ну и замечательно. Что в России самые лучшие экономисты. По дереву судят о плодах. Пока, дерево российских экономистов, мягко говоря не плодоносит вообще.....
Насчёт остального. Знавший изнутри советскую экономику Игорь Бирман, говорил о распаде СССР ещё в 1980 году.

User d44yuriy, 24.08.2011 11:05 (#)
10546

К сожалению, многие "бывшие граждане", получив хоть какой-нибудь американский дипломчик, начинают мнить себя гигантами мысли и отцами демократии (не только русской). Увы, их "выводы" (даже самые простые) обычно бывают на уровне советских же кухонных бесед. А то и совковой же пропаганды, по которой (как и по прежней российско-имперской) во всех бедах СССР или России виноваты американцы (ранее эту роль выполняли, большей частью, англичане). Так что их "маленькие порции бреда" интересны только для психологов (или психиатров).

User evg38, 22.08.2011 14:32 (#)

Нет взявшего на абордаж ....

Хотлось бы непомнящим напомнить, что он в свое время провозглашал "Я не представляю как это не будет Советского Союза !"

User nograni_013, 22.08.2011 14:32 (#)

Мне кажется, мы ее (БабЛеру) теряем! Целая серия откровенно заказного бреда - не припомню я такого за Новодворской...

Да, из под ее пера порой и раньше выходили безобразные (типа этой), статьи. Но они всегда чередовались с искрометными шедеврами, которые не оставляли равнодушными даже ее противников, к коим я себя и отношу.

Нынешняя ее статья (это снова ода ельцину и проклятия кГровавой гебне), даже не достойна ознакомления...

User azudels, 22.08.2011 15:41 (#)

Есть одно утешение -

можно забыться с Кирзовичем.

User parnek115, 22.08.2011 19:19 (#)
2924

Не нравится--не читай. Дело хозяйское.

User dietrich_56, 22.08.2011 15:55 (#)
15474

Таких, как Новодворская и в 1991 году было очень мало, но против ГКЧП были практически все мало-мальски общественно активные люди

Может Новодворская забыла, но не последнюю роль в победе над ГКЧП сыграли и. о. Председателя Верховного Совета РСФСР Р. И. Хасбулатов и вице-президент РСФСР А. В. Руцкой (ныне с гэкачепистами побратавшийся).

И что уж Новодворская совсем не желает вспоминать - в Ленинграде не последнюю роль в борьбе с ГКЧП сыграл В. В. Путин, в то время уже - правая рука мэра Собчака. Между прочим 20 августа 1991 года, между 12:00 и 15:00, когда ГКЧП был ещё отнюдь не подавлен - написавший рапорт об увольнении из КГБ:

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_5265000/5265886.stm

Сама же Новодворская, когда провозгласили ГКЧП, уже сидела в тюрьме (за оскорбление Горбатого, которого она ещё до того называла фашистским диктатором) - так что её участие было благодаря Горбатому абсолютно пассивным.

Если бы против ГКЧП были только поклонники Новодворской - ГКЧП победил бы.

User rapala, 22.08.2011 19:03 (#)

А что такое ПНД? Если не секрет.

А так.
Знаний ноль.
Отсюда и категорические императивы ВиН о том, что чуть ли ни неандертальцы не сделали правильного западного выбора и от этого вымерли..........
Есть некое представление об идеальном мире под названием Антикоммунизм. Немножечко чтения биллетристики Ибсена до Стругатских. Всё остальное - верхушничество.

User koctja, 22.08.2011 19:14 (#)

Наш капитализм - это трущоба; он плохонький, кривой, и удобства на улице. Но лучше такой, чем то, что было до Августа.

Согласен полностью.
Ну не получилось быстренко зажит хорошо, как в германиях-англиях, значить будем медленно, но верно идти, ползти до них. Ориентир верный, видимый, не то что призрак коммунизма.

User clockman, 22.08.2011 19:44 (#)
3033

Костя, почитайте Абаринова. В мире сильно пахнет керосином

Не успеем мы доползти до Польши, не то что до Германии, как уже будем в коммунизме.
Так что Рот-фронт и Долой фашистско-чекистскую клику.

Не успеем мы доползти до Польши

Я таки имею извиниться за то,что,наверное,сделаю Вам каламитно- но Россия не только "доползла до Польши",но и переползла её,правда,пока на децл:
http://data.worldbank.org/indicator/NY.GNP.PCAP.PP.CD
А Латвию с Литвой обошла уже заметно.
И-Ви таки будете удивиться,но жизнь в Польше ни разу не цимес со сливками:
"есть еще внутренние обязательства, пенсионные, социальные. И здесь все становится на порядок круче. Среднее значение по Европе порядка 550% от ВВП. У Германии, выступающей сердцем, донором и мотором всего проекта Евросоюза, — 418%. У экономики Франции — как раз около 550%. Лидирует Польша с 1550%, хотя считается, что Польша весьма умеренно страдает от кризиса."
http://www.newslab.ru/article/310501

User oldigor, 22.08.2011 20:01 (#)

Не спешите, Костя!

То, что происходит в Европе, доказывает четко, что социализм, даже тот мифический "с человечским лицом" не работает.
Америка пока ещё держится, но ежели изберут ещ1 парочку Обамов, то догонит Европу.

User rapala, 22.08.2011 21:06 (#)

А что значит не получилрось? Что для этого было сделано.

Пример. Американцы, окупировавшие японию, раздали землю крестьянам, отменили традиционное землевладение. Разрушили систему традиционных японских монополий дзайбацу.
Ваша РАО ЕЭС это таже дзайбацу кстати.
И где этот анализ у Новодворской.
О том, что было не сделано ни слова. Кроме глупой патетики по поводу августа и обещаний не забыть......
по делу ни чего.
Вообще. Опусы ВиН напоминают анекдот про бельгийцев, подъехавших к тоннелю, где висит знак - ограничение по высоте 4.5 метра,на грузовике 5 метров высотой. Один выскакивает из грузовика и скрывается в тоннеле. Потом возвращается и кричит напарнику. Всё в порядке. Flicов, пардон легавых нет. Ехать можно......

User nm10, 22.08.2011 19:34 (#)

«Ужастик» Аля ВИН

1.Темные силы щелкают клювами и хлопают крыльями. Но побаиваются и ухают из дупла.
2. Темные силы перестают опасаться, вылетают из дупла и начинают каркать.
3. НО МОЩНЫЕ силы активного, неагрессивного и непослушного МЕНЬШИНСТВА решили свою судьбу и судьбу ГКЧП.
4. А демократы у Белого дома шли на смерть.
5. Посмотреть, как распнут демократов, - это с радостью.
6. 20 лет назад случился такой бой быков, когда у тореро (ГКЧП) нет шпаги, а есть только красная тряпка. Вот мы их и забодали.
P.S. Как говориться : no comment

User nm10, 22.08.2011 19:35 (#)

Хеппи энд «ужастика» Аля ВИН

1. Армии у нас, слава Богу, нет, флота тоже. У путинской России не осталось друзей.
2. Август дал великий шанс построить нормальный, комфортабельный, либеральный капитализм с евроремонтом. Миллионы совков помешали нам это сделать.
3. Народ, конечно, право имел, но на поверку перед реформами оказался тварью дрожащей.
4. На самом деле, гнать надо даже не путиных, а тех, кто их выбирает.
5. Да, мы, флибустьеры и авантюристы 91-го года живы.
6. Нет только нашего капитана, Бориса Ельцина, взявшего на абордаж и пустившего на дно СССР.
7. И пусть ему лучшим памятником будет построенный в боях наш капитализм.
8. Наш капитализм - это трущоба; он плохонький, кривой, и удобства на улице.
P.S. И опять же : no comment

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User parnek115, 22.08.2011 20:40 (#)
2924

И опять же : no comment

Если no comment,так чего ж флудишь, портяночка?

(комментарий удалён)
User azudels, 22.08.2011 22:14 (#)

Как ты высокомерна, Маша-

дура.

User sion44, 22.08.2011 22:57 (#)

azudels

ротвайлер!-иди в ЖОПУ...папа уже отару пригнал...

User adig2, 22.08.2011 23:56 (#)

"Бабло победило Зло"!

Коротко и ясно. Вся суть прошедших событий.
.
Как всегда, зрит в корень Валерия Ильинична.

User generud, 23.08.2011 00:17 (#)

American

Из комментариев выводится одно:
Народ российский - полное ...
Браво, Валерия Ильинична!
Браво!

User wldmr, 23.08.2011 00:28 (#)
2911

Миллионы совков

Сегодня радостный день. Сегодня праздник демократов, наш праздник. Весь день приподнятое, особенное настроение. Действительно ощущаешь какую-то тихую радость. Все время вспоминаются мельчайшие подробности тех четырех дней, многочисленнные встречи с друзьями и знакомыми происходившими в те дни у Белого дома.

И хорошо, что и чиновная сволота, и чекисты, которые воспользовались сполна плодами Августа91, - сказочно разбогатели, понакупили за границей недвижимости и движимости, - все они совсем забыли об этой 20-и летней годовщине. Это не их день.

В эти дни все время было такое странное чувство причастности к истории. Вслед за Маяковским, хотелось воскликнуть: - это моя чиновная сволота, это мои воры-чекисты, это мои гипермаркеты полные разных товаров, это моя новая Россия - твори, выдумывай, пробуй! (Вот только нашисты не мои, это совсем уроды какие-то.)

Довольно-таки идиотское чувство, но оно было, хотя и стыдно в этом признаваться. И творить, выдумывать, пробовать в этой новой России, так же как и в совке, трудно, подчас и невозможно.
- Уезжают творцы, уезжает предприимчивый народ, а страна заполняется гостарбайтерами с Юга.

Вот уже появился в Америке новый наш Сикорский. - К сожалению забыл как его зовут. Наш инженер, выпускник МАИ, организовал в Америке авиационную фирму, получает заказы даже от Пентагона, на постройку всяких летающих тарелок и других летательных аппаратов новых конструкций.

Если дело так пойдет и дальше, то в России останутся одни нашисты, фашисты и гостарбайтеры, а России не будет.
Геннадий Бурбулис сегодня на Свободе говорил о том же, что сейчас, в России, опасно воспроизводятся все советские артефакты, которые довели совок до развала, - народ отчуждается от государства, всем на всё плевать, выборы поддельные, власть поддельная и нелегитимная, люди тихо начинают ненавидеть власть, силовиков и страну, патриотизм превращается в комедию и издевательство...

Когда этот процесс гниения завершится, что-либо менять и реформировать будет уже поздно. Большинству совков и нашистов на страну будет уже глубоко накласть. Жалко Россию.

User parnek115, 23.08.2011 00:44 (#)
2924

Спасибо за Ваш замечательный коммент, Владимир!

User rapala, 23.08.2011 09:04 (#)

wldmr

Об инженере - выпускнике МАИ подробнее можно? Фамилия. Фирма. Сайт.
В Боинге Майовцы выполняют работу, которую может выполнить любой второкурсник американского универа.
Опять иллюзии на свой счёт.

User wldmr, 23.08.2011 23:59 (#)
2911

to rapala
Я себя ругаю последними словами за то, что не записал подробно эту информацию, хотя бы в телефон, или можно было сделать фото. Это я был в гостях и между делом просматривал стопку журналов. Там были последние августовские номера наших: Сайенс иллюстрейтед, Гео, Популярной механики, Т-3.
- Прочел быстро и забыл! И только потом дошла важность этой информации. Но не теряю надежды отыскать эту заметку.

User rapala, 24.08.2011 01:43 (#)

Как это всё так совпало.Журнал забыт. И имя маёвского инженера гремит

а упоминаний об этом гении из России ни где нет?
Это больше смахивает на "владеющую" 3емя языками Валерию Ильиничну, которая ездила с лекциями в США.
Выступать перед эмигрантами из бывшего СССР на русском. А общаться с коренными американцами она оказывается могла исключительно жестами............
Видимо, в терминологии ВиН этот инженер "катакомбный". Как Гайдар экономист. На его самолётах могут летать только очень здравомыслящие люди. Они его и поймут.
Не отречёмся от тела безвестного маёвца, без идей которого в США не взлетел бы ни один самолёт.

User wldmr, 24.08.2011 01:45 (#)
2911

Вспомнил. В августовском номере журнала Дискавери есть статья: - "Воздушные гондольеры". Там на 98 стр. прочел всего несколько слов - "А пока наш соотечественник Игорь Пастернак реализует полученные им знания в США..." Если набрать Игорь Пастернак в гугле, то сразу выскакивает ссылка на статью в Популярной Механике: - http://www.popmech.ru/article/5832-kryilatyiy-roman-pasternaka/-
Там статья: "Крылатый роман Игоря Пастернака". Он оказывается из Львова, эмигрировал в 1993 году, основал фирму, Уорлдвайд корпорейшн, предложил Пентагону свои соображения по проекту воздушного корабля Валрус - морж, и т.д.
Сикорский ведь вроде тоже был из Украины.

User d44yuriy, 24.08.2011 11:17 (#)
10546

Слава Богу, рапалчика ткнули фейсом об тейбл (на его слабо-американском языке) и он заткнулся. Кстати, выше он пел хвалебные оды "бывшим гражданам", которые-де выдали колоссальный опус о бывшем совке. Правда, если я правильно его понял, этот опус на уровне бреда и принимать его можно только маленькими порциями перед сном (а лучше не принимать совсем). Как и все у рапалы.

User rapala, 24.08.2011 11:56 (#)

Вот сайт компании

http://www.aeroscraft.com/leadership.php
Начнём с того, что её директор еврей. Так, что один минус русским, которые всех зачисляют в свои собственные гении. Заметье, что ни где не сказано - какое образование получил Пастернак. Так, чта......маи это ваши домыслы.
Так,чта русские вы опять облажались со своим вкладом в мировую цивилизацию. Пока ваш вклад весьма местечковый. Как-то эрзац-байрон отечественного разлива - Пушкин. Достоевский. И газ с нефтью.
Ну и на последок. Вся революция Пастернака сводиться к тому, чтобы поставить американские компьютеры, чтобы они управляли подъёмной силой его, как ни крути, а дерижабля. А это звиняйте. Поставить американский компьютер может не только еврей, но даже дурак, куда угодно и как угодно. Так, что в очередной раз: русской левша подковал аглицкую блоху и испортил хорошую весчь.......

User nargit, 23.08.2011 09:56 (#)

Разница между ГКЧП и Ельциным

состоит в том что первый не стрелял и не собирался (танки были без снарядов), а второй стрелял сначала в в Парламент, а потом устроил бойню в Чечне. ВИН перепутала, что такое хорошо и что такое плохо. Но даже поучительнее то что либеральная интелигенция издевалась над первым за что у них руки тряслись, но превозносит второго за то что у него рука не дрогнула. Так кому же нужна твёрдая рука? Из всех советских и российских царей после Сталина, Ельцин пролил российской крови больше всех. Эта простая арифметика должна лежать в основании оценок тех и последующих событий.

User nargit, 23.08.2011 10:05 (#)

"умному историку Николаю Сванидзе"

Это напоминает "научный коммунизм", когда роль прилагательного состоит в том чтобы скрыть отсутствие качества им обозначаемого у существительного.

User rapala, 23.08.2011 10:20 (#)

Да, Сванидзе "умный" историк.

Потому, что у него семейная традиция, быть "умным". Потому, что ни один клан Михалковых выработал лучшую семейную традицию, лизания пятой точки любимым вождям.
Так, что в какой-то степени это тот же "ум". Правда не ум созидающий или предлагающий. А "ум" держать нос по ветру и в нужное время встать в общей толпе с искренними слезами в глазах и аплодисментами в честь очередного хозяина Кремля.
Так, что обличения сталинизма в устах члена КПСС до 1991 года Николая Карловича Сванидзе, сотрудника институт США и Канады, выглядят по меньше мере, как хамство......
Именно поэтому проигрывает Кургиняну Сванидзе. Потому, что для Кургиняна сталинизм - это часть его натуры. А для Свандизе либерализм - всего навсего маска. Так и не ставшая его убеждениями. Вытравить из себя советского историка и сталиниста Сванидзе так и не смог.

User nargit, 23.08.2011 12:25 (#)

это всё правильно, конечно,

но "умный" Сванидзе к тому же ещё и идиот. Это очевидно из бросающегося в глаза низкого качества его мыслительного процесса (независимо от лживости его аргументов). Если ВИН этого не видит, то это плохо о ней говорит, а если видит, то это говорит о ней ещё хуже.

User oldsvin55, 23.08.2011 10:53 (#)

осень после августа

Браво, Валерия Ильинична! Уважаю Вас и люблю! С нетерпением жду и с огромным удовольствием читаю Ваши публикации! Здоровья Вам и удачи!

User nargit, 23.08.2011 12:13 (#)

Чтобы лучше понять ситуацию

времён ГКЧП, полезно провести следующую аналогию. Допустим что президент США, посовещавшись с губернаторами штатов, решил бы "распустить" США на отдельные штаты. Страшно представить что бы с ним сделал конгресс США (уж не говоря о реакции народа), но измена с последующим импичментом - самый минимум. В те времена, Верховный Совет СССР был чистой формальностью, в отличие от конгресса США который обладает огромной властью, поэтому эту роль пытались сыграть люди которые обладали реальной властью. Трудно их за это винить, тем более что на жертвы они не пошли.

User rapala, 23.08.2011 19:29 (#)

А из США можно выйти.Причём по конституции. В результате референдума...А вы не знали.

Есть, даже партия состоящая из индивидумов, которым "медицина помочь не в силах". Выступающая за независимость Техаса. Если хотите, можете звать их "братья Новодворской".
Так, что аналогия Ваша в корне не верна. Просто местные национальные элиты, типа таджиков, украинцев или узбеков и русских во главе с Ельциным, разыгрывали национальную карту, пользуясь сложившейся в СССР патовой ситуацией. Потому, что так устроен человек при власти, что власти ему всегда мало. И каждый хотел стать президентом, чтобы его встречали с оркестром и почётным караулом на Елисейских полях.
На самом деле ГКЧП выступило катализатором того, что случилось бы рано или поздно. Не в 1991 году. Так года через 2 после подписания Союзного договора.
Потому, что на тот момент СССР не обеспечивал ни идеологическую, ни экономическую ни какую-либо вообще общественную жизнь народов в него входящих.

nargit:" Допустим что президент США, посовещавшись с губернаторами штатов, решил бы "распустить" США на отдельные штаты. Страшно представить..."

Кого Бог хочет накаать...Потому Вам и СТРАШНО ПРЕДСТАВИТЬ!
А дело в том, что каждый Штат и есть отдельное государство, объединенные лишь ЭКОНОМИЧЕСКИМ И ПОЛИТИЧЕСКИМ ИНТЕРЕСОМ! И их скрепляет не ВОЕННАЯ СИЛА , А ЭКОНОМИКА!
Какой же Вы советский бедолага!

User nargit, 24.08.2011 02:06 (#)

советский бедолага!

В принципе, штат может отделится от Союза если его население проголосует за это, следуя процедуре установленой конституцией и соответсветствующими законами. Единственная серьёзная попытка отделения штатов США была в 19 веке и привела к гражданской войне. Заметьте что Горбачёв, пытаясь "оформить" новый союз, никаким законам или конституции не следовал, и тем более мнением народа не интересовался. Если бы вы имели хоть какое-то понятие о США, то и вам стало бы страшно представить что бы сделали с президентом который попытался бы действовать аналогично Горбачёву. Но будучи "советским бедолагой", вы очевидно не задумываетесь ни о конституции ни о мнении населения.

User rapala, 24.08.2011 11:35 (#)

nargit ты такой же недоучка, как Новодворская

Американский президент не может по закону предлагать отделение штатов США. Только местная власть штата и только после референдума когда большинство людей, проживающих в штате не менее 5 лет(этот ценз оседлости действует например при зачислении в полицейскую академию).
И если, даже ему это взбредёт в голову( положим это сводный брат Новодворской от второго брака её отца, родившийся в США:))) То послан такой президент будет далеко и на долго в ходе импичмента.
Вот поэтому Новодворская и малообразованная, что она не понимает сути Американской демократии. В которой всей власти в одни руках нет ни у кого. Поэтому и два - три человека не определяют судьбу всех США.
Ну, а за то, что пока у большинства ни в одном штате США нет такой глупой мысли. То есть, Сахаровы и Новодворские "интеллектуальная элита" только для России, я и не говорю.

User nargit, 24.08.2011 19:23 (#)

rapala, вы дурак,

и хам при этом. Наши позиции совпадают на 100%, вы просто этого не поняли. Перечитайте мой пост от
August 23, 2011 08:13, он идентичен по содержаию с вашим.

nargit:"президент США вдруг захочет, как Горбачёв или Ельцин, "распустить" США, то его сожгут на медленном огне.."

Ну что ж вы так упорно на различный лад повторяете одну и ту же глупость? Что, Президент Штатов по-вашему идиот что ли?
Вам уже и я, и Рапала объяснили, что ШТАТЫ-ЭТО ОТДЕЛЬНЫЕ ГОСУДАРСТВА СО СВОЕЙ КОНСТИТУЦИЕЙ, ГДЕ НЕ ПРЕДУСМОТРЕННО, ЧТОБЫ КТО-ТО ПОСТОРОННИЙ ИХ "РАСПУСКАЛ" или "НЕ РАСПУСКАЛ"- ЕГО НИКТО НЕ ПОСЛУШАЕТСЯ. Точка.

User nargit, 25.08.2011 11:27 (#)

А вы читали конституции

союзных республик? Или их свои уголовные кодексы, по которым сажали? Подезреваю что нет. А помните что у каждой республики был свой верховный совет? А помните в конституции СССР статью про самоопределение республик? Чем в этом смысле СССР отличался от США? По закону - мало чем. Конечно, закон для правящей партии был не писан, поэтому Горбачёв и хотел распустить СССР хоть конституция никакого права ему на это не давала, так же как конституция США не даёт права на это президенту США. Разница лишь в том что президент США за такое поплатился бы, а Горбачёва восхваляют либеральные сторонники правового государства.

nargit :"Подезреваю что нет. А помните что у каждой респ

ЕЩЕ РАЗ: Я ГОВОРЮ ВАМ ПРО ШТАТЫ (политически- демократическое государство с рыночным экономическим механизмом).
А ВЫ МНЕ В ПРИМЕР ПРИВОДИТЕ: ТОТАЛИТАРНОЕ ГОСУДАРСТВО(политически-"связка фашин", экономически - административно-командная система ).
И ЧЕГО ТУТ ОБЩЕГО? Бумажка, которой не пользуются?

User nargit, 26.08.2011 00:35 (#)

Общего тут

то что роспуск США президентом США и роспуск СССР президентом СССР одинаково незаконны. Вы считаете что в СССР на законы плевали и Горбачёв мог делать что хотел? Я с вами согласен. Более того, и Горбачёв был бы с вами согласен. У нас, кажется, нет разногласий. Всего хорошего.

User nargit, 23.08.2011 22:23 (#)

Конечно можно,

но это происходит решением штата (и волеизявлением его населения)который хочет выйти и, главное, по конституции. То же относится к Канаде, где этот вопрос поднимается регуларно её французской частью. Но Горбачёв по конституции не действовал, и в этом и есть моя аналогия. Конечно, ГКЧП страну не удержал бы, но его действия, при нарушении конституции страны её президентом и отсутствии других центров власти, были вполне понятны. Его "легитимность" была, например, гораздо выше чем "легитимность" Ливийских повстанцев (никем не избранных), которых Запад уже признал вместо "законного" (в той же степени как Горбачёв) президента Каддафи.

User d44yuriy, 24.08.2011 11:36 (#)
10546

Ребята, не дадите ли вы ссылочку на пункт Конституции США, который бы разрешал выход штата? Я такого не нашел. Подозреваю, что это плод вашей фантазии.

User nargit, 24.08.2011 19:44 (#)

конституция США,

в отличие от Российской/Советской конституции, разрешительная не по отношению к населению а по отношению к федеральному правительству. Если какой-либо штат захочет выйти из союза, то конституция не даёт федеральному правительству права это запретить. На практике это сложнее, но, в любом случае, это решает население штата и без референдума здесь не обойдётся. Например, французская часть Канады (у них тоже штаты, как в США) регулярно проводит реверендумы на отделение, но пока большинства голосов не набрала, хоть и было очень близко. Поэтому, если президент США вдруг захочет, как Горбачёв или Ельцин, "распустить" США, то его сожгут на медленном огне за злоупотребление властью (и конечно, никакого роспуска и не будет). Только в России/Совке по высочайшему повелению начинают дуть ветры и распадаться государства. Чем раньше в России зафиксируют что Ельцин (за развал) и Горбачёв (за намерение) - преступники, тем скорее построят правовое государство. Но я подозреваю что этого в ближайшем (да и в отдалённом) будущем ожидать не следует.

User acella, 24.08.2011 22:31 (#)

Нет больше

бред!!!

User redcross, 24.08.2011 22:53 (#)

“Нет Бориса Ельцина, взявшего на абордаж и пустившего на дно СССР. И пусть ему лучшим памятником будет построенный в боях наш капитализм.” Какой капитализм? Дикий воровской капитализм? Зарядить бы их во пушки (Ельцина, Гайдара и Чубайса), и выстрелить за их «строительство». «Главное, что подвело нас, это колоссальный разрыв между риторикой реформаторов и их реальными действиями… И, как мне кажется, российское руководство превзошло самые фантастические представления марксистов о капитализме: они сочли, что дело государства — служить узкому кругу капиталистов, перекачивая в их карманы как можно больше денег и поскорее. Это не шоковая терапия. Это злостная, предумышленная, хорошо продуманная акция, имеющая своей целью широкомасштабное перераспределение богатств в интересах узкого круга людей». Джеффри Сакс

User sersou2, 24.08.2011 23:26 (#)

"мы, флибустьеры и авантюристы 91-го года живы"

Не бойтесь, Валерия Ильинична, вы у нас ещё до ста лет проживёте. Мне кажется, что сторонники нынешней власти должны желать Валерии Ильиничне здоровья и долгих лет жизни, потому что пока у нас такие "демократы", ей ничего не угрожает.

Логики в её рассуждениях - никакой. Например, она пишет: "Их, нынешних чекистов, хватило только на Чечню и на пару кусочков от Грузии". То есть она полагает, что Чечне выходить из состава России было можно, а Абхазии из состава Грузии - нет. Но ведь это - непоследовательно. По статусу Чечня (тогда Чечено-Ингушетия) ничем не отличалась от Абхазии. Это были автономные республики в составе союзных. Почему же одним выходить можно, а другим - нет? Потому, что любое отделение от России - есть благо? Если бы, например, тувинцы вдруг захотели выйти из РФ и воссоздать республику Танну-Тува, Валерия Ильинична бы тоже их поддержала?

User rapala, 25.08.2011 01:52 (#)

А кто сказал, что Валерия Ильинична боится?

Сдаётся мне, что некоторые авторы на гранях специально были обучены КГБ так "нахваливать" американскую демократию, чтобы в глазах людей не сведущих эта самая демократия была тотально скомпрометирована.
А потом, в тайне каждый раз ставят свечку перед домашней иконкой, за то, чтобы не было люстраций и открытия архивов спецслужб.
Ведь, как там говорилось в советское время, не биография делает человека, а человек биографию. В том числе и в своих книгах.

User redcross, 25.08.2011 04:32 (#)

Егор Тимурович вооружал в 1992г. чеченских бандитов. Подписал документ 50/50 - по которому половина вооружений хранившихся на складах на территории Чечни при уходе российских вооруженных сил была оставлена Д.Дудаеву и его преспешникам.
A по Новодворской выходит, нужно было ещё больше им оружия дать, чтобы чечены весь кавказ и ставрополье завоевали. Чечены у Новодворской они хорошие, добрые.
А зачем нужно было приватизировать большие предприятия? Разве заведомо не было известно, что у населения в стране не может быть таких денег? То есть, тогда уже была задумана приватизация, как шулерская акция. Большие предприятия должны были остаться как гос. капиталистические, либо актив раздроблен не мелкие акции и проданы на прозрачных торгах как это делают во всём цивилизованном мире.
"Не такое уж великое дело провести приватизацию, Ее всегда можно осуществить… хотя бы раздав имущество своим друзьям. Другое дело — создание частной рыночной экономики. Однако для этого требуются институциональные рамки — набор надежно действующих законов и правил» — Джозеф Стиглиц

User rapala, 25.08.2011 12:39 (#)

Егор Тимурович тут не при чём.

Нужны были американские кредиты. Поэтому одной рукой отдавал оружие, другой - перекрывал финасовые потоки.
Дело в другом. Случайно послушал тут выступление ВиН на митинге, посвящённом 1991 году.
И заявления, по поводу того, что "такой народ нам не нужен", а за ним следует громогласный призыв пойти за Немцовым.........Не чего сказать, хорошенькая поддержка Немцову...................
Знаете. Можете банить сколько угодно. Но я скажу. Либо Новодворская настолько глупа, что не понимает, что несёт околесицу. Либо это делается сознательно................................
Потому, что то, что она говорит это обычный совковый тоталитаризм, только во главе государства стоит не Сталин или Путин, а понравившийся лично Валерии Ильиничне Пиночет.
Спасибо Вам Валерия Ильинична за то, что вытаптываете и вырываете последние ростки демократии пробивающиеся сквозь кгбешный, видимо и вами лично, выложенный асфальт. Потому, что с тем, что вырастет на этом пепелище вам уже не жить в силу вашего возраста. А вот другие страны получат таки Россию с модерновым фашизмом.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама



Выбор читателей