Преданная страна
Валерия Новодворская. Фото Граней.ру
НТВ решило заняться восстановлением исторической правды. Как водится, под соусом из исторической лжи. И в этом принял самое активное участие молодой и симпатичный Алексей Пивоваров. Он снял фильм о "преданной армии". Имеется в виду 2-я ударная армия Андрея Андреевича Власова.
Морское оружие Украины
Комментарии
Если история развивается циклически, ждёт нас новая Цусима
Как по-японски "Путин капут", интересно?
=Они предались за Родину=! Забыли М-дам, еще и в 1991 - предали?
=Они пред
Присяга Власова:
«Я, верный сын моей Родины, вступая в ряды Русской освободительной армии, торжественно клянусь: честно бороться против большевиков, на благо моей Родины. В этой борьбе против общего врага, на стороне Германской армии и ее союзников, КЛЯНУСЬ быть ВЕРНЫМ и БЕСПРЕКОСЛОВНО ПОВИНОВАТЬСЯ ВОЖДЮ и Главнокомандующему всех освободительных армий Адольфу ГИТЛЕРУ. Я готов, во исполнение этой клятвы, не щадить себя и свою жизнь».
Йозеф Геббельс о генерале А.Власове (Из дневника)
1 марта 1945 года: Вчера...В полдень у меня была обстоятельная беседа с генералом Власовым. Генерал Власов в высшей степени интеллигентный и энергичный русский военачальник; он произвел на меня очень глубокое впечатление.
Сначала мы беседовали об общих связях между русским и немецким народами.
Он считает, что Россия может быть спасена только в том случае, если будет освобождена от большевистской идеологии и усвоит идеологию вроде той, которую имеет немецкий народ в виде национал-социализма .
Он характеризует Сталина как человека чрезвычайно хитрого, настоящего иезуита, ни одному слову которого нельзя верить. У большевизма в русском народе до начала войны было сравнительно мало сознательных и фанатичных приверженцев. Однако Сталину удалось при нашем продвижении по советской территории сделать войну против нас священным патриотическим делом, что имело решающее значение. Власов описывает обстановку в Москве, сложившуюся в результате угрозы окружения поздней осенью 1941 года. Все советское руководство уже тогда потеряло голову; лишь Сталин продолжал упорствовать, хотя и был уже сильно измотан. Положение было примерно таким, какое мы переживаем в данное время. И у нас ведь есть вождь, требующий любой ценой оказывать сопротивление и также снова и снова поднимающий на это дело всех других.
Беседа с генералом Власовым подействовала на меня очень ободряюще. Я узнал из нее, что Советский Союз оказывался в точно таких же критических положениях, в каком оказались теперь мы, и что из этих критических положений всегда существует выход, если ты полон решимости и не падаешь духом.
Затем мы обсудили методику нашей пропаганды в отношении большевизма. Власов подчеркивает - и, по-моему, правильно,- что большевизм ведет очень ловкую и опасную пропаганду. Пропаганда вообще самая сильная сторона его политического воздействия. Этим следует, по его словам, также объяснить то, что большевистский режим особенно сильно нападает на немецкую пропаганду. Власов считает меня вторым после фюрера человеком, против которого направлена самая острая и упорная критика большевистской общественности.
В своей пропаганде, направленной на народы России - в этом я соглашаюсь с Власовым,- мы должны примерно следовать линии, изложенной Власовым в его известной прокламации. В нашей восточной политике мы могли бы достичь очень многого, если бы еще в 1941 и 1942 годах действовали в соответствии с принципами, за которые ратует здесь Власов. Но требуются очень большие усилия, чтобы исправить наши упущения.
Я уже отметил, что у Власова, как мне представляется, замечательная голова. Его познания в области большевистской идеологии и практики могут быть для нас очень полезны. Его сопровождает генерал Жиленков, игравший в свое время решающую роль в большевистской партии в Москве. На следующей неделе я снова приму генерала Власова, чтобы обсудить с ним некоторые практические вопросы нашей пропаганды.
Интересны прежде всего высказывания Власова о внутренних делах большевистской иерархии. По его словам, Сталин правит в России, пользуясь диктаторскими полномочиями. Он пытается использовать в своих целях евреев, а евреи пытаются использовать его в своих. Данному Сталиным слову нельзя никоим образом верить...
Сталин, говорит Власов, очень коварный, хитрый крестьянин, действующий по принципу, согласно которому цель оправдывает средства…
Я обсуждаю с Советом обороны Берлина вопросы обороны столицы. При этом я опираюсь на сведения, сообщенные мне генералом Власовым…
Я предлагаю даже создать подразделения из числа заключенных в тюрьмах и концентрационных лагерях, отбывающих там наказание за не очень серьезные преступления, и поставить их под очень строгое командование. Как мне сообщил генерал Власов, это себя полностью оправдало во время обороны Москвы, участником которой он был. Тогда Сталин спрашивал его, готов ли он сформировать дивизию из заключенных. Он ее создал, выговорив себе право амнистировать тех, кто проявит храбрость в боях. Дивизия заключенных сражалась прекрасно. Почему нельзя было бы при теперешнем нашем тяжелом положении прибегнуть к такой же мере?
(О ВЛАСОВЕ, КАК О ВОЕНАЧАЛЬНИКЕ:)
7 марта 1945 года: ... в ходе операции Cахарова в районе Кюстрина великолепно сражались войска генерала Власова ...Сам Власов считает, что, хотя у Советов достаточно танков и оружия, они, тем не менее, столкнулись с почти неразрешимыми трудностями снабжения из тыла. На Одере у них сосредоточена масса танков, но им не хватает бензина...
Из допросов Власова:
Подсудимый Власов.
Подсудимый Жиленков не совсем точно рассказал суду о своей роли в его связях с СС. В частности, он показал суду, что лишь по моему указанию он связался с представителем СС. Это не совсем так. Жиленков первый имел связь с представителями СС, и именно благодаря его роли я был принят Гиммлером. До этого Гиммлер никогда меня не принимал.
Подсудимый Жиленков.
Я не отрицаю показаний Власова, но хочу сказать, что только после моей поездки в район Львова и установления связи с представителем Гиммлера д’Алькэном при посредстве последнего нам удалось организовать встречу Власова с Гиммлером. Мне было известно, что Гиммлер называл Власова перебежавшей свиньей и дураком. На мою долю выпала роль доказать д’Алькэну, что Власов не свинья и не дурак. Так, при моем активном участии была организована встреча Власова с Гиммлером».
«Председательствующий.
Подсудимый Мальцев, когда встал вопрос о переезде на юг Германии, предложили ли вы кому-то из своих подчиненных доложить о восемнадцати арестованных Власову и какие вы дали установки?
Подсудимый Мальцев.
Да, я предложил Тухольникову доложить о 18 арестованных Власову и просить его указания, как поступить с ними. Причем на шесть человек из числа арестованных дела были закончены, и я рекомендовал настаивать на их расстреле. Власов расстрел шести человек утвердил.
Подсудимый Власов.
Да, так было, но это было единственный раз, когда я утверждал смертные приговоры, и то потому, что доложил мне об этом Мальцев».
Председательствующий.
А что вас побуждало общаться с Недичем и обмениваться с ним любезностями?
Подсудимый Власов.
Я это делал, главным образом, по рекомендации немецкого представителя при мне. Фактически Недича я никогда не видел. Я посылал поздравительные телеграммы и адреса Риббентропу, Гиммлеру, Гудериану от имени русского народа.
Председательствующий.
Вы, кажется, были близки с душителем чехословацкого народа Франком, протектором Чехии и Моравии, и посылали в его адрес различного рода поздравления?
Подсудимый Власов.
Да, это имело место. Франк в свое время предоставил нам территорию и все необходимое, а позднее он помог нам автотранспортом перебраться на юг Германии».
В заключительном слове на процессе Власов сказал:
«Содеянные мной преступления велики, и ожидаю за них суровую кару. Первое грехопадение — сдача в плен. Но я не только полностью раскаялся, правда, поздно, но на суде и следствии старался, как можно яснее выявить всю шайку. Ожидаю жесточайшую кару»
Идиоты на всю голову.
Надо было умерить спесь и зверские инстинкты и договориться с США. Тогда были бы шансы.
Почему нет ссылки? Ну хоть бы на риа новости.
аббатуку
Ещё раз, надо давать ссылки, если вы не типичные лжецы.
Сколько раз я ловил вас на этом. Видно не идёт впрок.
Произносится "Путинукапуту". :)))
Не, - Хири Херу!
Если бы!!!
Мечты. мечты, где ваша сладость?
" я рядовых на генерала не меняю" Вранье от первой до последней буквы! Не говорил он этих слов!
" я рядовых на генерала не меняю" Вранье от первой до последней буквы! Не говорил он этих слов!
"Власов изменил своему народу, предал его, раз пошел воевать против него!"
Как любят некоторые деятели говорить от имени народа!!!!
Ну, фашисткая сволочь, убери эту частицу "anti" из имени
Народу, говоришь? Это усатый палач и его псиная свора изменили народу с первой минуты, с 17-го года. А зачэм Сталину было сидеть в окопе - за него сидели и умирали другие. А что сына предал, так он и жену убил (и неважно тут, сам ли застрелил или довёл до самоубийства).
Власов изменил своему народу
Это ты, фашик, про тот народ, который был в гулаге или тот который с хлебом и солью встречал немцев?
"При чем тут Сталин!?"
- Действительно, причём здесь сталин? Разве он расстреливал людей? Разве он сторожил их в гулаге?
-А что, ему предлагали обменять сына на весь народ?
Поменьше идиотизма!
Если история развивается циклически, ждёт нас новая Цусима
Если история развивается циклически, Японию ждет новая Хиросима. И Нагасаки.
Август 1993. Накануне коммуно-нацистского путча в Москве
Ситуация вполне оправдывает жёсткие слова ВИН.
Каутский, поспорю когда будет время:) а сейчас просто привет!
Привет
О чём будем спорить? Опять о тяжёлых пулемётах морского базирования?
Не, это я про другую ветку где ты говорил про ельцина и гайдара в сугубо как я помню положительном смысле.
А я случайно здесь написал. Но ничего, пересечёмся:)
Пожелай себе... .
По этой логике твоих идеологических противников совершенно не должны волновать взрывы башен или хорошая бомбочка на Израиль....Пожелай себе того, что желаешь другим ... .
А с чего вы взяли, что их это волнует? Они этому всегда рады: и крушению башен, и другим терактам. От моего мнения по какому-либо вопросу радость, обычно испытываемая варварами от сокрушения цмвмлмзации, никак не зависит. Они и друг дружку керачат точно так же, например в Ираке сунниты и шииты каждый день взаимовзрываются целыми мечетями.
Категорический императив же Канта, который вы цитируете, не работает в случае наличия дикарей, коих надо усмирить и цивилизовать.
Категорический императив же Канта, который вы цитируете, не работает в случае наличия дикарей, коих надо усмирить и цивилизовать.
Ага, наплевав на тот же императив Канта. Цель, понимаешь, оправдывает средства.
А что ждёт имперскую тайную полицию! Ужас
Ведь сколько их на фонарях развешали спустя пару лет...
Если история развивается циклически, Японию ждет новая Хиросима. И Нагасаки.
Браво! Только хотел написать! Правда к сожалению (для японцев) на сегоднящний день нету столь маломощных зарядов, какие скинули тогда. 1-2 мегатонны это отнють не несколько десятков килотонн.
не вижу никаких циклов в Японии
не вижу никаких циклов в Японии, страна стал демократией
благодаря американцам и остается на этом пути.
PS
Не стоит писать бред, даже ради красного словца.
Браво, Валерия Ильинична!
Те, кто осуждает Власова и его солдат и офицеров - подонки
Те, кто осуждает Власова
Его уже осудили. И повесили. Заслужил.
Осталось выкопать из могилы и повесить тех, кто повесил Власова. Как Кромвеля. Заслужили.
Стоит ли тратить виселицы на выкопанных из могил? Думаете, вам не хватит тех, кто к сожалению еще не в могиле? Тут один антифашист на этой ветке всерьез беспокоится, хватит ли на него личного фонаря. Он волнуется, конечно, совершенно зря, в крайнем случае вешать можно и попарно, главное не повторить ошибок 1991-го, когда все остались безнаказанными. А с теми, кто и так в могиле, Г-дь разберется.
солидные ученые подтверждают:
Численность славян (великороссов, малороссов и белорусов) по времена СССР увеличилась в среднем на 1,3-1,5 млн. в год.
1926 г. – 113,7 млн. (146,6 млн. – общее население СССР)
1939 г. – 133 млн. (170,6 млн.)
1959 г. – 159,3 млн. (208,8 млн.)
Для сравнения: с 1991г. по 2008г. только в РФ умерло на 12 мил. чел. больше чем родилось.
В результате снижения смертности в СССР средняя продолжительность жизни значительно возросла по сравнению с дореволюционным периодом, достигнув среднеевропейского уровня (70 лет в 1971-72 по сравнению с 32 годами в 1896-97).
Общая смертность в России даже с учетом послевоенной разрухи уменьшилась почти в 3 раза (10,1 на 1 тыс. жит. в 1950 году по сравнению с 29,1 в 1913). В то же время сократилась и рождаемость 1950 г. (26,9 на 1 тыс. жит. в 1950 и 45,5 - в 1913), что связано с последствиями войны, с увеличением числа лиц пожилого возраста, ростом городского населения, вовлечением женщин в сферу производства. Однако естественный прирост населения даже немного вырос и составил в 1950 году 16,8 чел. на 1000 жит. (16,4 – 1913 г.).
Если детская смертность составила в 1913 г. - 268,6 на 1000 новорожденных, то в 1950 - уже 81 на 1000, то есть сократилась в 3,3 раза. Среднее число детей, рожденных одной женщиной, в 1950 году было 2,89, в 2006 г. – 1,38.
В до Хрущевские времена потребление алкоголя было более чем в 2 раза меньше (максимум 1,9 л на д.н. чистого алкоголя в год - 1952 г.), чем в царской России на 1914 г. - 4,7 л. и более чем в 10 раз меньше, чем сейчас (20-25 л). .
За 20 последних лет число наркоманов увеличилось более чем в 10 раз и сейчас по данным Федеральной службы РФ по наркоконтролю, составляет 5,1 млн. чел. От употребления наркотиков ежегодно погибают от 70 до 100 тыс. человек.
Сразу после войны, в 1945 году, в СССР насчитывалось 678 тысяч детей-сирот. В после дефолтной России таких детей было уже 850 тысяч, из них 760 тысяч — социальные сироты, т.е. дети, брошенные родителями.
В 1956 году коэффициент дифференциации доходов населения составлял 3,28, а в 1986 году – 3,38, то далее, по данным Росстата, он увеличился с 13,8 (1998 г.) до 16,8 раз (2007 г.). Это означает, что официальные доходы, без учета теневых и криминальных, 10% самых богатых в 16,8 раза превышают доходы самых бедных граждан. Многие эксперты, учитывая теневую экономику, считают, что реальные показатели разрыва – до 25-40 раз.
Сейчас доля населения с доходами ниже прожиточного минимума составляет 15%. При советском строе удалось достичь уровня доходов выше минимума для всех граждан.
Как показывают исследования Института социально-экономических проблем народонаселения РАН, на долю 15% населения России приходится около 85% всех сбережений, 57% денежных доходов, 92% доходов от собственности. В руках небольшой группы олигархов (примерно 1500 чел., что составляет 0,001% от всего населения России) сосредоточено более 50% национальных богатств России, 85 процентов населения, то есть, по сути, вся Россия, не имеют ни копейки дохода от тех богатств, что достались от Бога – нефть, газ, лес, золото и другие ресурсы – и должны принадлежать всему народу по определению.
А при советском строе национальные богатства принадлежали народу и доходы от них использовались в интересах всех граждан. Если раньше люди платили за многие необходимые услуги копейки либо просто ничего (государство брало на себя большую часть расходов), то сейчас они вынуждены платить по полной программе и за жилищные услуги, и за услуги связи, транспорта, культуры, отдыха, питания, образования и т.д. Несмотря на то, что сейчас конституционно закреплена бесплатность здравоохранения, больше половины населения за него фактически платят, и эти расходы примерно равны бюджетным.
Население Российской империи на 79% было безграмотным (по данным переписи 1897 г.), то есть не умело даже ни читать ни писать. При советской власти безграмотность была ликвидирована. Грамотность населения поднялась до 89,1% (уже в 1932г.).
Школы начальные (в скобках - учащиеся): 1914 – 106 тыс. (5,4 млн.); 1940 – 192 тыс.
Школы средние (учащиеся): 1914 - 4000; 1940 - 65000 (13 млн.)
Вузы и техникумы: 1914 - 400; 1940 – 4600
До революции 1917г в России на 159 млн. человек населения приходилось 290 тыс. специалистов. Общая численность работников, занятых преимущественно умственным трудом, в СССР в 1973г. достигла около 33 млн. человек. За годы Советской власти в 90 раз возросло число научных работников, в 1972 их насчитывалось 1055,4 тыс. человек
Многие из антропометрических данных, о которых идет речь, были в брежневское время засекречены - и это не удивительно. Ведь отрицательная динамика роста детей и подростков очевидным образом свидетельствует о недостатке питания на ранних этапах развития (главным образом, до 3-4 лет). Конечно, рост зависит и от генетических данных. Но если со временем ухудшаются усредненные показатели, то это значит, что уровень жизни в стране действительно снижается.
Так вот: оказывается, что средний рост детей каждой возрастной категории в СССР (в том числе в России и в Москве, в частности) действительно увеличивался вплоть до поколения 1960-х гг. рождения. В этом поколении рост российских детей был практически равен росту их американских сверстников. Затем рост российских детей и подростков перестал увеличиваться, а позже стал падать. Средний россиянин, рожденный в конце 1980-х, был ниже ростом значительного большинства (80%) американцев того же возраста. Впрочем, в постсоветское время ситуация улучшилась - видимо, следующие поколения россиян серьезно выиграли от решения проблемы дефицита продуктов питания.
Похожая ситуация складывалась и с детской смертностью, и с продолжительностью жизни. Детская смертность начала расти в 1971 г., а продолжительность жизни мужчин начала падать в 1965 г. В этом году продолжительность жизни мужчин в СССР отставала от американских показателей лишь на 2,5 года, а продолжительность жизни советских женщин практически сравнялась с американской. Но уже в 1980 г. отставание от США по продолжительности жизни достигло 8,5 года у мужчин и 4,3 года у женщин. Это сопровождалось и увеличением потребления алкоголя. В 1960-х потребление алкоголя почти удвоилось - с 4,6 до 8,3 л на душу населения в год. К концу 1970-х этот показатель превысил 10 л (примерно на этом уровне он находится и сейчас - после сокращения во время горбачевской антиалкогольной кампании и нового роста после прекращения кампании).
Можно сколько угодно говорить о преимуществах советской экономики. Но с биологическими данными (собранными советскими учеными) не поспоришь. Советская экономическая модель развалилась не только потому, что у СССР кончились деньги. Советский Союз обанкротился потому, что не смог обеспечить своим гражданам достойного уровня жизни.
Затем рост российских детей и подростков перестал увеличиватьс
Этому найдено простое объяснение, советские дети не употребляли в пищу искусственных жиров, и гормонов роста, которые американцы получали вместе с мясом, выращенным с использованием "химических" добавок. Т.е. советские дети употребляли в пищу исключительно природные, экологически чистые продукты, свободные от всяких искусственных добавок. Поэтому средний рост советского человека практически не от отличим от среднего роста американца. Разница была только в скорости роста, так например американцы в 70-80 годы с удивлением узнали, что девочки становятся девушками всреднем на 1,5 - 2 года раньше чем в 50-60 ые годы. Причина была найдена быстро - в рационе питания девочек появились в избытке жиры (в основном искусственного происхождения), что привело к заметному росту среднего веса (в том числе и повышению процента больных ожирением) и временному сдвигу в половом созревании.
То что вы старались поставить в вину советскому строю, на самом деле было великое благо, которым он обеспечивал советских детей – исключительно натуральными, экологически чистыми, выращенными без гормонов и хим. добавок продуктами питания
Советский Союз обанкротился потому, что не смог обеспечить своим гражданам достойного уровня жизни.
распространенная форма заблуждения :)
Если ваш сосед вор (крестный отец банды "империя добра") и живет на широкую ногу, а вы не можете себе позволить его образ жизни, то это не значит, что вы плохо работаете и мало зарабатываете.
Достойный уровень жизни, понятие относительное, сегодня владение семьей в РФ автомашиной отечественного производства не считается признаком её "достойной" обеспеченности, а вот владение БТР-ом типа Хамер, уже считается.
Если стандарты "достойного образа жизни", буду устанавливать воры и паханы (Цапки - государственного масштаба - "империи добра" потребляющие больше, чем производящие), то мир неизбежно превратится в арену постоянных разборок, постоянного передела сфер влияния и борьбу за доступ к исключительному праву на воровской общаг (мировой эмиссионный центр и место хранения денег украденных у народов мира)
как могла не обанкротиться страна, в которой почти все воровали?
как могла не обанкротиться страна, в которой почти все воровали?
У людей не было никаких стимулов трудиться честно, ведь зарплаты у всех были одинаковы. Совок не мог даже собрать, сохранить и довезти урожай до потребителя. 2/3 его пропадало. Приписки, махинации, пустая
отчетность. СССР был крупнейшим импортером зерна в мире! Колоссальные очереди за молоком, за мясом...О чем можно говорить? Совок рухнул, т.к. не мог себя даже прокормить. Жизнеспособное государство не развалишь - иди попробуй развали США, Германию, Швейцарию...
А чем кормили в армии?...
Очень смешны утверждения про гормоны в мясе как фактор роста американских подростков :) Их концентрация в пище настолько ничтожна по сравнению с уровнем естественных гормонов в крови, что никому и никогда не довелось установить никакой связи между ростом и половым созреванием и гормонами в мясе.
надо не с 1913 г. сравнивать, а с США, Германией
надо не с 1913 г. сравнивать, а с США, Германией и др. странами в тот-же временной интервал.
Сравните цисло нобелевских лауреатов например.
Детскую смертность, рост продолжительности жизни, в свете переселения народов, репрессий, голодоморов и т.д.
При царях Россия могла производить и самолеты и корабли и танки на своих заводах со своими инженерами.
При советах без воровства технологий обойтись уже не могли. Чтобы собирать урожай надо было загнать 2/3 населения в колхозы и отобрать паспорт, чтобы не сбежали. Так что все эти чудные цифры из ЦСУ не производят ни малейшего впечатления.
Детскую смертность, рост продолжительности жизни, в свете переселения народов, репрессий, голодоморов и т.д.
По всем этим показателям СССР был, на столько не хуже Цапков-миротворцев, насколько он был честен со своими партерами-соседями.
Что касается репрессий и голодоморов, то
во-первых они были и в США в соизмеримых масштабах (200 тыс. японцев за 2 недели согнали в концентрационные лагеря, и 7 миллионов американцев убыло в мир иной от голода, холода, болезней, непосильного труда в американских гулагах во время великой амер. депрессии)
во-вторых во времена СССР, в США тихо помалкивали в тряпочку о советских переселениях народов, репрессиях, голодоморах , иначе сотни советских фильмов и книг на всех языках народов мира, о том как американские танки подавляли народные волнения в городах сша, полицейские расстреливали мирные демонстрации , сжигая народные майданы, гнобили американцев японского происхождения в концентрационных лагерях, более половины жителей подвергали унижениям и притеснениям из-за цвета кожи, а безработные американцы миллионами пухли от голода во времена великой депрессии, навсегда бы похоронили образ "империи добра" в глазах мирового сообщества.
Пока СССР был жив и имел ресурс донести неприглядные факты об отдельных моментах истории "империи добра" до каждого жителя планеты земля, "империя добра" придерживалась джентльменского соглашения с СССР, ибо понимала, что её рыльце тоже в пушку, а попытка взвесить в граммах кто хуже, не принесет существенного выигрыша в идеологическом противостоянии.
abbatuk указывайте источники и не разказывайте всякие небылицы.
Откуда у вас такие данные? Какие американские гулаги? Японцев американского происхождения переселяли, но не в концлагеря, а в лагеря , которые не охранялись и они могли свободно передвигаться. Также не было установлено повышенной смертности среди американцев японского происхождения и в 1944 году Верховный суд США признал это выселение незаконным. А в1986 им были принесены извенения и выплачены компенсации по 20 000 долларов на человека.
Вам уже было замечено- указывайте источники и не разказывайте всякие небылицы.
При царях Россия
российский крестьянин массово пахал деревянной сохой, а в качестве тягловой силы использовал домочадцев - женщин и детей
При царях в России среднестатистическое лицо гражданина не несло печати мысли, т.к. было подавляюще безграмотно, а состояние умственного напряжения было скорее исключением, чем практика жизни большинства. Взгляните на лица с цветных Фотографий Сергея Михайловича Прокудина–Горского. Как бы он не пытался по велению царя найти самое лучшее в Российской Империи, везде где на фотографиях есть лица простых смертных взятые крупным планов, везде существует специфическое ощущение их социальной неполноценности.
Советы изменили образ жизни подавляющего большинства людей дав ему образование и несомненно более высокий уровень жизни чем при царизме. Среднестатистический гражданин СССР несомненно выиграл от установления новой системы распределения общенациональных благ, изменилось и его среднестатистическое лицо, став более "интеллигентным"
можно только плакать и горевать, вспоминая Россию, которую мы потеряли в 1917г
можно только плакать и горевать, вспоминая Россию, которую мы потеряли в 1917г. - Быстро развивающееся, открытое государство со своей громадной культурой и высоким уровнем жизни, самой твердой валютой в мире, которую меняли на золото в любом банке. С зажиточными крестьянами, свободной интеллигенцией, замечательной наукой и техникой. Как надругались над этим всем большевики, погрузив страну в средневековый мрак насилия
и беззакония. И еще глумясь над народом требовали петь им хвалу...Можно-ли было представить себе в царской России со всеми ее недостатками целенаправленный геноцид населения голодомором, продразверстками
и раскулачиванием? Ни один оккупант не доводил русский народ до такого бедственного состояния, ни татары, ни немцы,ни шведы с поляками.
За что?
Быстро развивающееся, откр
Ага и с продолжительностью жизни в 30 лет. Как раз хватит, чтобы насладится культурой и богатством.
***замечательной наукой и техникой.***
Чаво?????? Все двигатели в Российской Империи были иностранного производства. Единственный "свой" автомобиль "Руссо-Балт".
"Главным конструктором автомобильного отделения предприятия был Жюльен Поттера — швейцарец, работавший ранее на бельгийской фирме "Фондю".
За основу одной из моделей этой бельгийский фирмы взяли "Мерседес-24/30". Поскольку есть сведения, что Поттера привез в Ригу экземпляр "Фондю", видимо, при создании первого "Руссо-Балта" использовали его концепцию, однако заметно изменив конструкцию — иным был даже ход поршней."
Несмотря на самый большой военный бюджет в мире (относительно ВВП), не могли испытывать новые виды вооружений. Так во время Русско-Японской войны не были применены тяжелые снаряды, потому что не нашлось денег на их испытания. Николай второй запретил использовать пулеметы, потому что опасался, что не хватит патронов. Воевали английскими винтовками. Кошмар!
"Можно-ли было представить себе в царской России со всеми ее недостатками целенаправленный геноцид населения голодомором, продразверстками
и раскулачиванием?"
Можно. Переселение крестьян за Урал. Подавление крестьянских восстаний. Кровавое воскресенье. Ходынка. 30-40% детская смертность - это не голодомор? 80% неграмотность. Коррупция такая, что Путину только снится.
продолжительностью жизни составляла в 1897 г. 32 года
продолжительностью жизни составляла в 1897 г. 32 года и была недалека от показателей других европейских стран. Приписывать сталинскому режиму какие-то успехи в развитии медицины - смехотворно.
При царях Россия могла производить и самолеты и корабли и танки на своих заводах со своими инженерами.
Ага, а крейсер "Варяг" был построен в США. Молодцы.
Тем более, что ВСЕ промышленные технологии Российской Империи были западными. Вплоть до швейных машинок.
:)
как и в любой западной стране кое-что покупали заграницей. например, Япония все свои линкоры купила в Англии. Свои линкоры строила Россия,
свои самолеты, свои танки и конечно закупала зарубежом. Первый корабль в мире был радиофицирован именно в России.
как и в любой западной стране кое-что покупали заграницей.
Нормальные люди так не делают. Вооружение должно быть строго свое. Иначе подобьют танк - где новый брать будем? А в СССР все оружие было свое и передовое.
В Вторую Мировую в СССР было произведено в несколько сотен(!) раз больше патронов, чем в Российской Империи в Первую. Потому что, пока Николашка развлекался с Распутиным, Сталин делом занимался.
В теории хорошо бы
В теории хорошо бы, но в реалии
больше половины боеприпасов и пороха было поставлено по лендлизу проклятущими американцами и канадцами,
2/3 грузовиков, советские ассы летали на американских самолетах, коих было поставлено 22,000.
В теории хорошо бы, но в реалии больше половины боеприпасов и пороха было поставлено п
В реалии самолетов и грузовиков НЕ ХВАТАЛО.
А в Российской Империи просто НЕБЫЛО.
БЫЛО :)
БЫЛО :)
и учите матчасть макаронов.
Конечно не было радаров и Катюш, но вряд-ли надо винить за это царя. А вот непонятно как могло так случиться, что такая долгожданная и нужная Сталину война обернулась таким горем для советского народа нуждается
в вашем пристальном изучении.
Это вы, голубчик, точно подметили, много еще нас, населения российского в живых то осталось...
Вы- не население. Вы гебешные последыши.
«Кто другого учит «бегом марш!» — тот сам делает стократ «на плечо!» ©
Союзники Сталина — английские и американские капиталисты — предали русский народ. Стремясь использовать большевизм для овладения природными богатствами нашей Родины, эти плутократы не только спасают свою шкуру ценою жизни миллионов русских людей, но и заключили со Сталиным тайные кабальные договоры.
В то же время Германия ведет войну не против Русского народа и его Родины, а лишь против большевизма. Германия не посягает на жизненное пространство Русского народа и его национально-политическую свободу.
Национал-социалистическая Германия Адольфа. Гитлера ставит своей задачей организацию Новой Европы без большевиков и капиталистов, в которой каждому народу будет обеспечено почетное место.
Это из Смоленской декларации Власова.
27 декабря 1942 г. г. Смоленск.
Смоленская декларация
Да, конечно. Благополучие русского народа - главная цель Гитлера. Добра, понимашь хотел, а его не поняли.
Это была главная цель Власова по тексту его декларации.
по тексту его декларации.
Написанной специалистами министра пропаганды Йозефа Геббельса. Некоторые поцреоты, увидев в тексте слово "русский", начинают пускать слюни от умиления. И попадают в историческую ловушку.
Такие ловушки на каждом шагу, свести все патриотические мифы в одну ниточку не получится уж слишком много узелков которые выдают искусственность.
Сталин оказался ничем не лучше Гитлера.
"Благополучие русского народа - главная цель Гитлера. Добра, понимашь хотел, а его не поняли. "
Вот и В.В.Путина нашего не все, понимашь, понимают!
Все-таки война шла не между СССР и Третьим Рейхом, а между русскими и немцами. И совершенно понятно, на чьей стороне воевал Власов. Деникин (!) отказался сотрудничать с немцами, со всем его достаточно ясным отношением к СССР.
Да, и я тоже "послушал бы мнение генерала Карбышева о Власове"; Карбышева или других фронтовиков.
Отсутствие реальных изменений и конкретных исторических победителей (не считая конечно г. сталина и коммунистической репрессивной системы) в после WWII СССР раз за разом играет злую шутку с Валерией Ильиничной. Таких идейных героев как Власов в истории России было много, начиная еще со времен Орды. История, она вернее когда ее рассказывают а не трактуют.
P.S. мое "Да" выше относится скорее к "совершенно понятно, на чьей стороне..", утверждение перед этим мне видится весьма спорным.
А и правда! Вот Александр Невский - чем не Власов?
...
Любимый сын Батыя? По роли скорее Хонеккер.
Да, пожалуй...
"Все-таки война шла не между СССР и Третьим Рейхом, а между русскими и немцами."
Этому сейчас в российских школах учат?
Хорошо. Война 1812 была войной Александра I с Наполеоном I или русских с французами? А битва на Сомме - между британским и немецким империализмом, или между англичанами и немцами? Если побеседовать с ветеранами (чем они скромнее, тем лучше - были ведь профессиональные сказочники, которых водили в школе), многие скажут, что они делали на войне - воевали "за Родину, за Сталина", или "били фрицев".
Война 1812 была войной Александра I с Наполеоном I или русских с французами?
Французские историки, специализирующиеся на изучении наполеоновских войн, используют для обозначения этого противостояния термин «русская кампания 1812 года» (фр. campagne de Russie pendant l ‘année 1812). Сам Бонапарт поначалу говорил о второй Польской войне, подчеркивая основную цель кампании: восстановление королевства Польского, включая присоединение к новому государству таких российских территорий, как Украина, Белоруссия, Литва. В русских архивах и дореволюционной литературе война 1812 года часто называется «нашествием двунадесяти языков».
Я к тому, что есть идеология, которая оправдывает текущую систему власти и ее (безумные) решения, и есть война, которая держится на гораздо более приземлённо противостоянии (например, на национальном).
Национальное противостояние? Это вряд ли.
С обеих сторон воевали мульёны не немцев и не русских. Кого призвали, тот и воевал. Кто-то и добровольцем, но это уже небольшой процент. А пропаганда любой лозунг взять может.
Германия развязала именно национальную войну, и II Мировая началась именно с того, что немцы прихватывали соседние государства под эгидой объединения нации. Далее производилось расширение жизненного пространства для немцев засчет других народов, которые были тщательно классифицированы. Были, конечно, итальянцы с румынами, но как они воевали? Это была не их война. Была Болгария, которая в конце войны сдалась без единого выстрела, и болгары не принимали участия в боевых действиях на востоке. Были латыши и испанцы (добровольцы), которые мстили - одни за порабощение и репрессии, другие - за Гражданскую войну. Финны остановились на Сестре и не сделали ни шагу дальше. В начале войны население западных областей СССР сопротивления практически не оказывало - немцы раздавали детям шоколад, местные встречали их с цветами. Украинцы принялись разбираться со старыми друзьями-поляками, в Прибалтике началась настоящая партизанская война против русских оккупантов. На сторону немцев перешло заметное число казаков, крымских татар, кавказцев и прочих этносов и субэтносов, относившихся к метрополии без особой любви. А в деревнях на занятой немцами территории жизнь шла своим чередом, жители без особого зазрения совести выдавали партизан оккупационных властям. Деморализованные части Красной армии массово сдавались в плен. И на этом этапе, мне кажется, шла война между двумя оккупационными режимами, причем советский явно проигрывал и трещал по швам. И никакие бедолаги из среднеазиатских колоний, которых гнали на чужую войну, положение не спасали. Война началась тогда, когда немцы принялись выжимать ресурсы из захваченных земель. Плюс, нарисовались СС со своим нацистским безумием. Я вовсе не хочу умалять ничьих заслуг, они бесценны, но с немцами вели войну русские и те, кто испытвал к русским дружбу и близость. Прочие выполняли, возможно вынужденный, долг, пытались выжить и помочь боевым товарищам - но это была не их война. Много ли записалось добровольцами на фронт нерусских? И, обратите внимание, усатый и его пропаганда бросили петь интернациональные темы и ударились в кромешный шовинизм. Немцев низвели на уровень животных, которых необходимо уничтожать. "Если ты убил одного немца, убей другого — нет для нас ничего веселее немецких трупов" (Эренбург)
Да уж! Эренбург много чего сказал. Его и свои НЕ ЛЮБИЛИ!
Продал душу СТАЛИНУ!
Это была мировая война.
Война за мировое первенство, которая закончилась победой США и (локально) их младшего партнёра (Британия) и временного ситуационного союзника (СССР)
Русско-германский конфликт – только часть войны. Без союзных бомбёжек, без операций на море, которые блокировали поставки, без вторых-третьих фронтов, без саботажа в оккупированной Европе неизвестно, где бы война закончилась.
Что такое воевать, когда не хватает ресурсов?! Военные заводы, нефтебазы, вокзалы – всё уничтожается. Солдат на все фронты не хватает. Немцы ещё весьма долго держались.
…Вот у русских в 1МВ не хватало снарядов. Чем кончилось? Даже явный перевес над лоскутными Австрияками реализовать не смогли…
Сталин на заседании в 25-ю годовщину плакался, что ресурсов у СССР не хватает, что населения и промышленности уже меньше, чем у врага. От Волги, может, и отбросили бы, но до Берлина бы без помощи союзников не дошли. Русские (и подвластные народы) внесли вклад мясом, кровью, Запад – более совершенной техникой (авиация), материальными ресурсами.
Я всё-таки хотел бы отвлечь Вас от высот геополитики. Ей занимаются правительства. Проповедующие определённую идеологию. В войне участвуют армии, но как только война затрагивает мирное население, то начинается бойня. И, по принципу кровной мести, люди уничтожают всех тех, кто находится на стороне врага. У нас не было "рыцарской войны" англичан с Роммелем (где войска передвигались по пустыне, населенной народами, ханжески признаваемыми обеими сторонами недочеловеками). У нас была кровавая баня, где немцы уничтожали русских, а русские - немцев. И черт с этими СССР или Третьим Рейхом, речь шла о существовании народов. Как там Болконский сказал в "Войне и мире"? Кто будет злее драться, тот и победит?
Ну если «вниз
Конечно, можно украинцев и белорусов записать в русские, но можно вообще всё что угодно. Сказать, что все славяне и православные вообще – те же русские и т.д.
«Кто будет злее драться», тот отдельный бой может выиграть. А вот большие войны всё же решаются соотношением ресурсов. Если Вам не подвезут вовремя снарядов или тупо разбомбят с воздуха, то ваша злость никому не будет нужна. Думаю, немцы дрались злее американцев, а чечены злее русских. Да и немцы при штурме Берлина вряд ли были добрее русских, скорее, наоборот. А исход войн вот такой.
Вы правы. Но отчасти.
Да, после бесконечной череды поражений война превратилась в битву "наших против фрицев".
Но тем не менее, для многих людей, она все равно осталась войной Совдепии против Третьего рейха. Oбычно у массы народной короткая память, но все равно даже в те годы остались многие, кто навсегда запомнил большевисткии зверства и Совдепию считал не Россией, а оккупированной коммунистами Родиной.
А там уже против чего было больше ненависти у человека: если против большевизма значит шел к Власову, или Краснову, или в национальные дивизии СС, если против немцев то поддерживал Сталина, СССР и РККА с их Красным флагом.
К сожалению такой возможности как у поляков с их Армией Крайовой, то есть воевать за свою Родину в рядах ни нацистов, ни коммунистов, а нормальных своих, у русских людей не было. Отсюда и трагедия, и попытки оправдать неоправдываемое и с той и с другой стороны.
Как обычно, забываем миллионы воевавших в Красной Армии нерусских. Как будто их и не было.
Шовинизм - это такая опасная штука, что не доглядишь - и совсем разум отнимет...
ох, не доглядели...
А ведь все кто перешел на сторону немцев были неимоверно религиозными людьми при любой возможности указывая, что они люди истинно-православные в отличии, от безбожников большевиков.
Глупость сказала ВИН
-"Надо было сдавать Ленинград, как французы сдали Париж"- в планах Гитлера было полное уничтожение Ленинграда вместе с жителями.
Глупость, а вернее преступление, сделал Сталин
Глупость, а вернее преступление, сделал Сталин
а) напав на Финляндию;
б) не эвакуировав город.
Если бы умирающие жители блокадного ленинграда знали, что в Смольном обжираются молочными поросятами,
то сами сдали бы город немцам и ещё помогли бы линчевать руководство...
Уважаемая Валерия Ильинична, чёй-то у Вас тут не так....
"... изменил Путину, перешел на сторону демократии, как Киселев, Шендерович, Норкин, Кара-Мурза"...
Ну, все Вами перечисленные писатели/журналисты Путину не "изменяли" и никуда не переходили... Ибо Путину никогда не служили и на "другой стороне" и не были...
"Надо было сдавать Ленинград, как французы сдали Париж"... Сдача Ленинграда со сдачей Парижа... некорректно как-то "посоветовали"... Скорее уж, следовало так, как Москву сдал Кутузов французам...
Ну, вот обязательно Вам именно Виктор нужен...
Нет бы написать "Особенно Кара-Мурза...", так нет же... и тут писателя "дёрнуть" за жилетку норовите...
не стоит цепляться за смоленскую декларацию...реальной власти и самостоятельности немцы Власову никогда не давали, так что и листовка эта сочинена вероятнее всего в Абвере.
Не вдаваясь в подробности реального участия отдельных формирований РОА в боях против Красной Армии, стоит заметить, что Власов реально спас десятки тысяч пленных красноармейцев от смерти в концлагерях. И не все спасенные вставали под знамена РОА. Он также пытался бороться за улучшение содержания пленных. Сильно сомневаюсь, чтоб Власов верил в бред про друга русского народа Гитлера, потому что он то знал реальные цели и средства их достжения у 3-го рейха.
и кого же он погубил?
СТОИТ ЛИ ДОКАЗЫВАТЬ, ЧТО 2+2=4?
успокойтесь, если вам легче от того, что 2+2=5, никто спорить с вами не будет.
расскажите кого Власов погубил
нет, расскажите кого Власов погубил. Мне действительно интересно, голословную белиберду не приемлю.
В августе 1942 года священники оккупированных районов Северо-Запада РСФСР получили секретный циркуляр от Православной миссии, подписанный протоиереем Кириллом Зайцем. В нем давались следующие задания:
1) выявлять партизан и лиц, связанных с ними;
2) среди прихожан выявлять всех тех, кто настроен против немцев и высказывает недовольство немецкими порядками:
3) выявлять в своем приходе всех лиц, кто ранее был репрессирован советской властью.
Здесь же указывалось, что все эти сведения должны ежемесячно пересылаться во Псков в Православную миссию.
любая власть - от бога?
информация интересная, только вы не указали с какой целью это делалось. Покарать или наоборот?
Любая религия с благословения власти.
Эт точно!!!
Это к чему?
Такие сведения нужно приводить со ссылкой. В противном случае это- клевета.
Статья умная
Обсуждение глупое.
Одно исключение - teplovic1 2011 11:36
А каким ещё может быть обсуждение генерала перешедшего во время войны на сторону противника?
ясно
моё мнение чуть ниже
Власов, совьъецко-сталинский воспитанник не лучше и не хуже остальных её птенцов.
Был бы он выходцем из оккупированных СССР территорий, например Прибалтики или Украины тогда бы можно было бы говорить о его убеждениях.
Весьма странно
В.К Буковский - не выходец из Прибалтики и Украины. Наоборот - он выходец из самого сердца Империи Зла - Москвы. И что - у него нет своих убеждений?
Ну зачем же вы так?
Я привел биографию Власова, которую вы разумеется и без меня знали, биографию Буковского надеюсь помните.
Речь идет о боевом генерале перешедшем на сторону противника во время войны.
Я не знаю что ещё писать после того, что совершенно, на мой взгяд, верно и доходчиво написала ВИН.
Генерал или рядовой, война или не война: есть АБСОЛЮТНОЕ ЗЛО - Сталин и его система, пожирающая собственное население миллионами и десятками миллионов. Появилась мощная внешняя сила, которая не скрывая говорит: "Я хочу уничтожить большевизм" Так почему не воспользоваться предоставленной возможностью?
Может вы находитесь под влияние советской пропаганды какие звери мол эти немцы? Эт вы зря. На окуп. территориях открывались церкви. Если ты не красный комиссар или ещё какая-нибудь большевистская тварь - то живи спокойно и работай. Никто тебя не трогает.
Если бы Гитлер свалил сталина - небыло бы коммунисто, а значит небыло бы их передового отряда - чекистов, а значит небыло бы сегодня утина. Была бы нормальная страна.
Всё это иллюзорно. Гитлер никак не мог победить. Это была мировая война. По ресурсам огромный перевес был на стороне противников Германии.
Только их разгильдяйством и взаимной ненавистью можно объяснить, что ему вообще дали развязать войну.
ему вообще дали развязать войну.
если точно, то развязали войну ДВОЕ - Гитлер и Сталин, подписап 23 августа 39 года пакт и напав на Польшу 1 и 14 сентября и проведя совместный парад победы в Бресте
При этом вы делаете выбор в сторону Гитлера...
Котька Григоренко из Старой Крепости сделал самый правильный выбор.
В том месте и в то время лучше было не оказываться вовсе.
" - Не спеши, - сказал Петро, улыбаясь и поглядывая на запад. - Чего ж
бояться - дождя? Не такие грозы переживали. Не страшно теперь. Ведь мы -
взрослые..."
За мяжу, дядюшка, за мяжу!
После войны жизнь у ветеранов была самая собачья. Так что не за что было воевать.
Конечно, выполняли долг присяги, да и просто некуда было деться. На фронте паёк хотя бы, в тылу голод. Рассказывали: некоторые раненые, признанные годными к нестроевой после выздоровления, бежали на фронт, чтоб спастись от голода в тыловых частях.
Кто вовремя удрал из этого дурдома на 1/6 суши, прожил как человек.
У многих пайки остались и после войны.
Но разве на дне американской сгущенки смысл жизни савецкаго гражданина?
Гражданин Российской империи рождается и живет только для того, чтобы ему власть могла дать пистоль в руки и отправить на дальние рубежи Родины аборигенов усмирять.
Кстати некоторые из тех, кто прожил как человек, сожалеют о развале чудной страны в 1/6 часть суши...
Странно все это.
Чепуха в голове у людей, потому они и бедны и жалки, злы и несчастны, надобно разъяснять им в чём истина и как следует им думать и жить
Котька Григоренко из Старой Крепости сделал самый правильный выбор.
Великая книга, раз вы её до сих пор вспоминаете. Умели при Советах писать. Сам перечитывал весь трехтомник два раза.
Дэмократы так не могут!
Ой вэй, что там такого великого?
Воспоминания детства очень прочные. Могу назвать составы всех команд чемпионата СССР и почти все результаты матчей того года, когда начал смотреть фуцбол. И почти ничего не помню про матчи даже Ивропы и миру, что были 5, 10, 15 лет назад. Так, отдельные кадры.
К тому же город уникальный. Другие, да и те же поляки, сделали бы конфету мирового уровня для туристов. Заочно, по книге, сразу захотелось съездить. Потом, конечно, бывал. К тому же губерния типа родная (оттудова много родственников). А так галимая пропаганда. Шё там великого?
«Дэмократы так не могут!»
Ну это Вы загнули. Произведения У. Самчука, В. Барки – это совершенно другой уровень. Вы их, конечно, не читали и не можете сравнивать. Во всяком случае на Нобеля номинировались и проиграли только И.Бунину, ещё одному ярому врагу советской власти, в отличие от этих ваших совписов, которых никто за границей не знал и не хотел.
Цитата:
"есть АБСОЛЮТНОЕ ЗЛО - Сталин и его система, пожирающая собственное население миллионами и десятками миллионов. Появилась мощная внешняя сила, которая не скрывая говорит: "Я хочу уничтожить большевизм" Так почему не воспользоваться предоставленной возможностью?"
Вторая система - точно такое же абсолютное зло. Становясь на чью-либо сторону, тут же оказываешься во власти абсолютного зла.
Единственный выбор порядочного и честного человека, кто это понял в то время - воевать и против этих, и против тех. С оружием в руках, духовно, морально - как угодно, но не принимать ничью сторону.
Вторая система - точно такое же абсолютное зло
Как можно такое писать? Сталин и вообще большевистская система загубили гораздо больше людей нашей страны, чем Гитлер за время войны.
Причём надо учесть, что гитлеровский меч ковался в СССР. Есть такая книга. Советую почитать. Кадры немецкой армии готовились у нас, продовольствие, когда у нас люди умирали с голоду, шло Гитлеру на прокорм его армии.
Еслибы небыло Сталина - небыло бы войны. Это истина абсолютная. Если вы этого не понимаете, значит вы совершенно не знаете историю.
И после этого вы говорите, что это точно такое же зло? Гитлер был пешкой в руках Сталина. Сталину нужен был Гитлер, чтобы ослабить Европу, чтобы потом ему, Сталину, было легче идти с "ОСВОБОДИТЕЛЬНЫМ" походом завоёвывать ту же Европу. Начало "освободительного" похода было назначено на 14 июля 41 года. Практически ВСЯ красная армия уже была сосредоточена на узкой полосе западной границы. Гитлер ВЫНУЖДЕН БЫЛ нанести УПРЕЖДАЮЩИЙ удар, чтобы попытаться спасти свою шкуру.
Это в двух словах. Но эб этом есть ТОМА документальной литературы. Но если вы руководствуетесь "знаниями" почерпнутыми из ком.пропаганды, то для начала я бы посоветовал вам почитать что-нибудь более правдивое.
flying_dutchman_
«..лишь к ТОЙ самой книге. "Есть такая книга." Да! И я даже знаю как она называется ;) Не иначе о серале В. Суворова рассказываете? » ---------- на этот раз ваша проницательность вас подвела.
В моем тексте перед словами "Есть такая книга." (прочтите) написано практически название той книги которую я имел в виду – написано «гитлеровский меч ковался в СССР».
Я немного ошибся. Читал давно. Книга точно называется «Фашистский меч ковался в СССР". Авторы Дьяков Ю.Л. и Бушуева Т.С.
Ещё вопросы есть? А В.Суворова я, естественно, тоже читал. Как и многое другое.
У Андреева в его "Розе Мира" Сталин и Гитлер рассматривались Сатаной как главные кандидаты в антихристы. Почему-то Гитлер не подошел, и взяли Сталина...:/
Наверное, все дело в том, что место было всего одно...)))
Вот потрясающее стихотворение Андреева. Обратите внимание на дату.
Вижу, как строится, слышу, как рушится,
Всё холодней на земной стезе...
Кто же нам даст железное мужество,
Чтобы взглянуть в глаза грозе?
Сегодня с трибуны слово простое
В громе оваций вождь говорил.
Завтра обломки дамб и устоев
Жадно затянет медленный ил.
Шумные дети учатся в школах.
Завтра – не будет этих детей.
Завтра – дожди на равнинах голых,
Месиво из чугуна и костей.
Скрытое выворотится наружу.
После замолкнет и дробь свинца.
И тихое зеркало в красных лужах
Не отразит ничьего лица.
1937 г.
Так ТАМ много чего писали! Здесь не знали и не читали!
Написано-то здесь.
"Еслибы небыло Сталина - небыло бы войны".
Без обид, но войны не было бы только при отсутствии Гитлера, Сталина, Чемберлена и многих других. А если бы не было выстрела в Сараево, может, не было бы большевистского переворота. И так можно дойти до Темучжина.
Так начинать нужно прежде всего с ЛЕНИНА и ТРОЦКОГО! Установка на мировую революцию.Классовый НАЦИЗМ!
Вы на 100% правы, Нико-дим
Я так всегда полагал - завоевал бы Гитлер Совок. Дальше Урала всё равно не пошёл бы. Американцы медленно но как неукротимо разворачивали свою мощь.
Бомбы у немцев не было. Покончив с Японией, оставалось сколько-то бомб бросить на Райх и - пипец Наци. (Кстати, не ужасайтесь! Ковровые бомбардировки Дрездена или Гамбурга были страшнее Хиросимы) Далее - план Маршала для России и т.д. (Наивный кретин Рузвельт, кстати, план этот и Сталину предлагал!!!) И - это очень важно! - еще было много людей в Совке, которые успели подить при поганом царизме и навыки трудовые оставались.
Кто, правда, больше всех пострадал бы - евреи; Холокост на пару миллионов больше жертв бы поглотил...
Ковровые бомбардировки Дрездена
унесли жизни ок. 20,000 человек, а не 250,000 как нам врали советские "историки". А вот штурм Берлина стоил жизни 170,000 мирным жителям. Насчет евреев -
неизвестно, т.к. Гитлер не хотел их уничтожать, а скорее выгнать из Европы. Так что может быть переселил их в Сибирь. Но к счастью удалось нацистов разбить всем миром и предотвратить атомные бомбардировки Европы.
а не 250,000 как нам врали советские "историки"
В СССР была принята оценка жертв в 135 тысяч человек
(Советская военная энциклопедия. — М.: 1977 Т. 3.)
В 1963 году в книге Дэвида Ирвинга «Разрушение Дрездена» говорилось о 135 тысячах погибших; эта цифра использовалась и в предисловии к книге, написанном британским маршалом авиации Робертом Сондби.
В 1964 году генерал-лейтенант ВВС США Айра Икер также оценивал число жертв в 135 тысяч погибших.
В 1970 году американский журнал Time оценивал число жертв от 35 до 135 тысяч человек
В настоящее время считается, что Дрезден имел низкое военное значение, а разрушения и жертвы среди мирного населения были крайне непропорциональны достигнутым военным результатам. По мнению ряда историков, бомбардировка Дрездена и других немецких городов, отходящих к советской зоне влияния, преследовала своими целями не оказание помощи советским войскам, а исключительно политические цели: демонстрация военной мощи для устрашения советского руководства. По мнению историка Джона Фуллера, для блокирования немецких коммуникаций было достаточно разбомбить выходы из города, вместо того, чтобы бомбардировать сам Дрезден.
Ирвинг "ошибся" и это хорошо сегодня известно
22 марта 1945 года муниципальными властями города Дрездена был выпущен официальный отчёт Tagesbefehl no. 47 (также известный как ТВ-47), согласно которому количество учтённых к этой дате погибших составило
20,204, а общее количество погибших в ходе бомбардировки, как ожидалось, составило около 25 тысяч человеk.
According to official German report Tagesbefehl (Order of the Day) no. 47 ("TB47") issued on 22 March the number of dead recovered by that date was 20,204, including 6,865 who were cremated on the Altmarkt square, and the total number of deaths was expected to be about 25,000[79][80][81] Another report on 3 April put the number of corpses recovered at 22,096. The municipal cemetery office recorded 21,271 victims of the raids were buried in the city cemeteries, of which 17,295 were placed in the Heidefriedhof cemetery (a total that included the ashes of those cremated on the Altmarkt). Due to the number of dead and lack of labour for collection of bodies for burial and cremation, those found in shelters were cremated where they lay by flamethrowers. These numbers were probably supplemented by a number of additional private burials in other places. A further 1,858 bodies of victims were found during the rebuilding of Dresden between the end of the war and 1966. Since 1989, despite the extensive excavation for new buildings, no war-related bodies have been found.[83] The number of people registered with the authorities as missing was 35,000; around 10,000 of those were later found to be alive!
Кто-то действительно ошибаться рад.
Сначала немцы называли цифры погибших от 200 до 500 тыс., причем среди них большую часть составляли военнопленные и рабочие с востока, потом пришли более точные оценки, но не менее ужасающие.
Согласно этому отчету свыше 16 000 (только немцев) было похоронено и учтено, но по признанию очевидцев существенно большая часть тел не была погребена, т.к. полностью сгорела. О количестве таких жертв можно судить по количеству полностью уничтоженных квартир их было свыше 78 тыс. Кроме того город был переполнен беженцами, учесть потери которых было просто невозможно.
всех про всех было 35,000 пропавших
всех про всех было 35,000 пропавших из коих 10,000 было найдено позже живыми. Что-что, а немцы считать умеют. Были бомбоубежища в городе,никто не сидел в квартирах во время бомбежки. если вы этого не понимаете, то не удивляет
бредовые цифирьки, которые вы без устали выковыриваете, чтобы подогнать под совковские мантры. 500 тыс.! :) Даже Геббельс не заврался до такой степени.
25 тыс. это максимальная оценка
нет, есть немецкий доклад о потерях, цитируемый выше.
Никаких 100 тыс. не может быть и даже 50 тыс.
25 тыс. это максимальная оценка и она правдоподобная и аккуратная.
и как из этого вытекает цифра в 100 тыс. погибших?
и как из этого вытекает цифра в 100 тыс. погибших?
эмоциональный напор захватывает?
как из этого вытекает цифра
вытекает из математических формул, которые используются при расчете. Любой военный летчик или артиллерист их может провести. До появления высокоточного оружия так и воевали, насчитывали сколько нужно сбросить тон бомб на квадратный километр, чтобы нанести заданный урон в живой силе. Естественно бомбардирование жилых кварталов, намного более эффективно с этой точки зрения.
Можно соглашаться или нет, писать тысячи псевдоотчетов, где корявой рукой вписывать любые цифры, но математика не знает, что такое политика, а потому цифра 130 тыс. является вполне достоверной.
И еще о немецкой точной статистике потерь в конце войны. Её не было тогда, нет и сейчас. Были попытки по воспоминаниям, по свидетельствам очевидцев дать общие цифры, но естественно такой подход является ущербным. И это не от хорошей жизни, а от тог, что у немцев в конце войны не сохранились первоисточники, только косвенные свидетельства. В отличие от Германии, СССР не испытал таких трудностей и с выходом фундаментального труда Кривошеева, обобщившего данные архивов, была внеса ясность в величину наших потерь. Для немцев свои потери остались до сих пор точно-неизвестными и оцениваются только приблизительно с учетом демографических данных.
130 тыс. - бред
130 тыс. - бред, который вам просто нравится и не находит абсолютно никакого подтверждения :)
Ну а про формулы урона - это к детям, к бабушке своей. Они вам может и поверят. Урон всегда подсчитывали вручную и собирали сводки с мест без всяких формул.
вот штурм Берлина стоил жизни 170,000 мирным жителям
Из примерно 2 миллионов берлинцев во время войны погибло около 125 тысяч. Но основные потери мирное население города, понесло в результате англо-американских бомбардировок ещё до прихода советских войск. Бомбардировки продолжались и во время боёв под Берлином — последняя бомбардировка американцев 20 апреля (день рождения Адольфа Гитлера) привела к возникновению проблем с продовольствием. Для сравнения:
На Берлин американцы и англичане сбросили 67608 тон бомб, на Дрезден 7100 тон бомб.
125 тыс. берлинцев погибло только ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО при взятии Берлина Советской Армией
125 тыс. берлинцев погибло только ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО при взятии Берлина Советской Армией:
Clodfelter, Michael (2002), Warfare and Armed Conflicts- A Statistical Reference to Casualty and Other Figures, 1500-2000 (2nd ed.), McFarland & Company, ISBN 0786412046
"ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО" - существует только ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в вашей голове, а факты говорят об обратном
ваши факты? :)
меньше высасывайте из пальца и совковских агиток.
В этом Берлине был ад, в котором погибло по меньшей
мере 80,000 советских солдат. Что же говорить о гражданских лицах?
"погибло по меньшей мере 80,000 советских солдат"
всегда поражался лживости лепедячных языков, их постоянного желания обмануть. 78291 советский солдат погиб не при штурме Берлина (сделайте зарубку на память на вашем носу), а в ходе БЕРЛИНСКОЙ СТРАТЕГИЧЕСКОЙ НАСТУПАТЕЛЬНОЙ ОПЕРАЦИИ
с 16 апреля - 8 мая 1945 г. За 16 дней ожесточенных боев Красная Армия разгромила около сотни немецких дивизий, которые не сдавались в плен, а пытались отчаянно сопротивляться. Так только численность разгромленного гарнизона Берлина составляла более 200 000 человек. Потери немцев никто не считал, по предварительным оценкам они составили 300 000 (Вермахт вместе с войсками СС и фольксшутмом). Несомненно потери были и среди мирного населения, но по сравнению с периодом многолетних бомбардировок Берлина, они бы не выгляди существенно, если бы Гитлер не использовал мирное население и детей в обороне Берлина. Особо показателен был случай на в районе мостов через Хафель. Сначала СС-овцы организовали колонны из гражданских жителей и под их прикрытием двинулись по направлению к Эльбе. Когда же мосты заполнились мирным немецким населением, а измотанные боями части красной армии перегруппировались и начали преследование, солдаты вермахта и войск СС, пытаясь спасти свои жизни, не церемонясь с гражданскими беженцами, расчищали себе дорогу гусеницами танков, давя немецких женщин и детей прямо на мостах через Хафель. (Альтнер Хельмут. Берлинская пляска смерти).
100 дивизий, не меньше! :))))
100 дивизий, не меньше :))))
В Берлинском гарнизоне было около 100,000 солдат, половина фолькштурма и полицейских. Итого по тыще человек в дивизии :) и зарубите на своем носу, что я работаю со свежими источниками и не верю ни одному советскому изданию. Также есть передача на Эхе "Цена Победы", которая посвятила специальный выпуск штурму Берлина.
Потери среди гражданского населения были чудовищные. И виноваты в этом Гитлер и Сталин, которому приспичило штурмовать город. Десятки тысяч женщин было изнасиловано советскими "освободителями", а старики
и мальчики, которые пытались заступиться за дочь или мать расстреливались на месте.Может немцы это и заслужили, но ореол на советскую армию не надевайте.
ха-ха :)
ха-ха :)
не иезуитствуйте -
кто-же все документы может обработать сразу?
Да и документы рассекречиваются только со временем.
А уж про советскую историческую науку можно скорбно помолчать - переписывалась и в угоду новому генсеку и врали сколько хотели, чтобы скрыть правду.
работать с источниками может абсолютно любой человек - журналист, студент, аспирант, профессор, аналитик, просто любой, интересующийся проблемой :)
"Вы смысл поняли?"
Да куда там им понять, что 80000 погибло не в Берлине, это потери на фронте в 300 километров от Балтийского моря, где наступал Рокоссовский, 2-й Белорусский фронт до Бауцена и Дрездена.
а при штурме Берлина потерь вообще не было :)
а при штурме Берлина потерь вообще не было. Не было ожесточенных боев за каждый дом...
Цифры на стол и не морочьте голову людям своими всхлипами и нытьем. Только заранее напишу вам, что в Берлине немцы потеряли 22 тыс. военнослужащих, а за всю операцию - ок. 100 тыс. Выкиньте в мусорник советские реляции о потерях
вермахта в миллионы солдат.
Не было ожесточенных боев за каждый дом
Таких как в Сталинграде не было :) а вы не знали? Резун и Солонин не рассказали вам, как гений Жукова смог спланировать и мастерски воплотить замысел разделения защитников Берлин на 2 группировки?
Одна (полицейские и ополченцы) осталась в городе и была сравнительно легко, без серьезных потерь с нашей стороны уничтожена, вторая (кадровые части) попала в железные клещи котла, где в окружении под ударами тысяч орудий и налетами армад соетских бомбардировщиков превращалась в горы трупов о которых писал Симонов.
Вам не следовало бы читать английских фантастов на первое, они испортили ваш вкус:)
вы меньше прохановцев читайте/слушайте и вздор типа "гения Жукова" у вас не появится как галлюны типа гор немецких тел.
Маленькая цитатка. Так мы воевали везде
…Мне довелось слышать рассказ одного командира батальона, штурмовавшего Зееловские высоты. Они атаковали всего один немецкий дзот. Комбат потерял всех командиров рот, почти всех командиров взводов. Когда он поднял бойцов в последнюю атаку, из более чем семисот человек в живых оставалось менее ста. Но тут вражеский пулемет внезапно смолк. Ворвавшиеся в дзот красноармейцы закололи второго номера.
А первый номер, как оказалось, просто сошел с ума. Он не выдержал зрелища наваленной перед ним горы трупов» (Борис Соколов. Победа, что была пострашнее многих поражений. http://www.znanie-sila.ru/online/magazine_5-6_00.html).
И ещё:
«Ныне миру внушено, что танковое сражение 1943 года на Курской дуге под Прохоровкой было самом грандиозным в истории Второй мировой войны и во всей мировой истории. Но это не так.
Самое грандиозное танковое сражение мировой истории произошло 23-27 июня 1941 года в районе Дубно, Луцка и Ровно. В этом столкновении шести советских мехкорпусов с 1-й германской танковой группой (799 танков) советскими войсками командовал Жуков…
Для того, чтобы сдержать такое количество германских танков на государственной границе и не пустить их на свою территорию, Жукову в Украине и Молдавии было достаточно иметь 266 танков примерно такого же качества, как германские. А у Жукова в составе Киевского и Одесского военных округов было 8069 танков, в 30 раз больше, чем требовалось для обороны…
Имея такое превосходство над противником, Жуков самое грандиозное танковое сражение мировой истории позорно проиграл. Член военного совета Юго-Западного фронта корпусной комиссар Н.Н. Вашугин по завершении сражения застрелился. Он комиссар, - не он готовил, планировал и проводил это сражение.
Эту танковую битву готовил, планировал и проводил Жуков. Он сжег за четыре дня шесть мехкорпусов, а остальные порядочно обескровил. После такого разгрома Жуков тоже должен был застрелиться, и тем снять с себя хоть часть позора. …
Но Жуков сел в самолет и улетел в Москву.
У командующих фронтами генералов Кузнецова и Павлова не было права бросить разгромленные войска и убежать в Москву. У начальника Генерального штаба генерала армии Жукова такое право было. Он бросил разгромленные по его вине войска и был таков…».
подумать только и не застрелился? Вы уверены?
подумать только и не застрелился? Вы уверены? А может быть все таки застрелился? Подишь-ты прямо как подонок Власов...Ну если нет так нет...
наверное утешился тем, что "бабы опять нарожают".
Да, Жуков был еще той скотиной. Бездарь, циник и интриган, который испытывал животный страх перед Сталиным. Вообще все эти полководцы лучше всего умели рубить и травить газами крестьян. С настоящим врагом что-то не ладилось, что доказали сначала поляки, потом финны и, наконец, немцы.
Так вы еще и РУМЫН забыли!
А что, страх перед Сталиным мог быть иным, не животным! Это Черчиль не боялся, да и не уважал! Он много чего знал!
Кстати, и Власов участвовал в этом сражении. Вроде его заслуги были оценены Хрущевым, но я не нашел, что конкретно там делал Власов.
Фактически, это версия Минобороны. И заканчивается призывом поставить памятник Жукову. Мне не очень верится. Почему-то.
Насколько я могу понять, было контропредложение организовать противотанковую оборону (и ресурсы для этого имелись), которую немцам пришлось бы взламывать, дать время мехкорпусам на развертывание и затем перейти в контронаступление в режиме, более щадящем людей и технику. Но на форсированных маршах, которые привели к суете, бардаку и разгрому, как я понимаю, настоял именно Жуков. Как ни крути, но немцам там противостояли качественно и количественно превосходящие силы, которые были грамотно и планомерно разбиты.
"организовать противотанковую оборону"
а. перед войсками стояла совсем другая задача
б. ничего там организовать было не возможно, элементарно не было времени и понимания, что и как надо делать. Да и немцы не дураки, при их полном господстве в воздухе, любые замыслы были бы вскрыты, а мех корпуса уничтожены в местах концентрации. В то время только боевое соприкосновение, хоть как-то защищало от ударов с воздуха.
в. в реальности не было ни количественного ни существенного качественного превосходства наших войск, все только на бумаге. Вот например "Битва за Дубно — Луцк — Броды" у нас на бумаге 2500 танков, у немцев 800 танков. На самом деле, со слов командира 8-й мехкорпуса ген-лейт. Д.И.Рябышева, направленного на выручку 10 танковой дивизии, в пути им было потеряно до половины легких танков (т.е. порядка 300 БТ). А как уже говорилось выше в 10-ой танковой тоже более половины танков КВ было потеряно вне поля боя. Поэтому соотношение 2500 наших таков к 800 у немцев, на самом беле было примерно 1000 к 800, а если учесть, что наши танки были легкие, т.е. легко уничтожаемые даже автоматическими 20-мм зенитными орудиями немцев, то ни о каком существенном и качественном нашем превосходстве ни может идти и речи.
Немецкое 20-мм орудие в бою
waralbum.ru/wp-content/uploads/bb-attachments/1/1911.user21778_pic49763_1260899273.jpg
Инсрументы для перемалывания наших танковых корпусов готовились зарание
waralbum.ru/wp-content/uploads/bb-attachments/1/1927.№№1.jpg
блестящий итог многолетней деятельности партии
т.е. Красная Армия была не более, чем толпой необученых дикарей, которая не смогла даже пользоваться той техникой, которой ее снабжал тыл. Дезорганизованная и затраханая замполитами и НКВД. Вот блестящий итог многолетней деятельности партии по строительству ВС СССР...
А оказывается у немцев были средства борьбы с советскими средними танками! Кто бы мог подумать!
Ну тогда все понятно! если бы у вермахта были стрелы и копья - вот тогда Жуков мог бы и выиграть танковое сражение.
Еще раз для тех кто "в танке"
РККА в первые месяцы боев нанесла немцам ущерб больший, чем отмобилизованная и готовая к войне французская армия и это при том, что РККА была в положении намного более худшем, чем французская армия, т.к. немцы ударили мощным бронированным кулаком по армии, которая находилась в состоянии развертывания, а её численность в местах боевых столкновений с немцами почти всегда была меньшим. Чтобы уметь воевать как немцы, РККА должна была как и немцы "тренироваться", проверять свою организацию и вооружения в реальных военных конфликтах масштаба 40-41 года, т.е. фактически захватить всю Европу, выйти к границам германии и вступит в бои при 100% готовности.
Поэтому всякие теории о причинно-следственной связи между советским строем и поражениями в 1941г. не выдерживают элементарной критики.
Можно сказать даже больше, что например, в 1944г. на восточном фронте соотношение сил было 1 к 3 в пользу СССР, а на западном 1 к 3,8 в пользу союзников при этом СССР по итогам войны нанес 80% всех людских потерь немцам, а союзники только 20%, что говорит о том, что когда РККА минимизировала факторы связанные с неожиданностью нападения, не обстрелянностью личного состава, отсутствием боевого опыта у командиров низшего звена и некоторыми структурными изъянами в организации и управлении, он стала самой лучшей армией мира и начала воевать не столько числом, сколько уменьем
В 1945г. Симонов проезжая мимо маленькой деревушки Хальбе под Берлином, написал, что никогда не видел ТАКИХ гор немецких трупов. Там попав в котел, немцы пытаясь вырваться и шли напролом, а советские артиллеристы картечью из пушек ЗиС-2 с безопасной дистанции тысячами косили людей в серой форме. На местном кладбище похоронено более 10000. немецких солдат, современные историки оценивают безвозвратные потери немцев только у этой деревушки в 30000 человек, для сравнения все наши безвозвратные потери на печально знаменитых Зееловских высотах оцениваются в 3-5 тыс. человек.
Спорить с голословным набором утверждений - пустой труд, когда все эти мифы разобраны и опровергнуты в трудах Марка Солонина и Виктора Резуна с цифрами в руках. Скажу только, что РККА имела не меньший опыт войны, чем Вермахт. Крупномасштабные кампании велись СССР и в Финляндии и на Дальном востоке.Рекомендую книги "Разгром 1941" и "Мозгоимение. Фальшивая история Великой войны." Зееловские высоты стали мясорубкой для Советской Армии и это прекрасно известно. Как раз Жуков бросил солдат против прекрасно укрепленных позиций, подсветив наступающих прожекторами...А "самая лучшая армия" так и не научилась до конца войны организации и управлению. Тактическое мастерство возросло в разы конечно,но какой ценой? благодаря беспрецедентным потерям...Такой непрофессиональной и трусливой армии не было в истории России до 1917 г. Армии которая бежала аж до Москвы, бросая технику и вооружения, теряя миллионы (!) солдат и офицеров. Ведь львиная доля танков и самолетов были просто брошены. Вы же сами это писали! А еще смеете сравнивать с Францией...Париж находится в 120 км от границы. Для сравнения Минск был захвачен уже 28 июня, Смоленск 15 июля. Любые попытки опровергнуть причинно-следственные связи между советским строем и поражениями в 1941г. не выдерживают элементарной критики.
"когда все эти мифы разобраны и опровергнуты в трудах Марка Солонина и Виктора Резуна с цифрами в руках."
Рецензия на книгу М. Солонина "Бочка и обручи"
Если театр начинается с вешалки, то научно-популярное произведение - со списка использованной литературы. Список литературы книг М.Солонина "Бочка и обручи или Когда началась Великая Отечественная война?" состоит из 152 названий, но источников на английском и уж тем более немецком в нем практически не обнаруживается. Отсутствует, например, классический труд по Приграничному сражению 1941 г., The initial period of war on the eastern front. 22 june - august 1941. Proceedings of the Fourth Art of war Symposium. Edited by Colonel David M.Glantz. Зато присутствует такой мощный военно-исторический источник как Л.Васильева "Кремлевские жены". Следствием бедного, а местами странного набора источников является незнание автором "Бочки и обручей" многих фактов, относящихся к изучаемому периоду. Соответственно нет традиционной цепочки повествования, когда вначале излагаются факты, а затем на основе их анализа выстраивается некая теория о причинах и механизмах тех или иных явлений. Вместо этого значительная часть текста занята обсуждением заведомо слабых источников.
На протяжении более чем десятка страниц (стр. 82 - 93) М.Солонин жалуется, что ему не принесли на блюдечке с голубой каемочкой информацию о том, куда делись 6-й и 11-й механизированные корпуса. Его ожидания, оказывается, подло обманули и Г.Гот (подчиненные которому войска в боях под Гродно участия не принимали), и Блюменрит, и Типпельскирх (вообще писавший крупномасштабную работу о всей войне). Подлее всего г-на Солонина обманул товарищ Болдин. Хотя не совсем понятно, что он от тов. Болдина ждал. Надо сказать, что мемуары И.В.Болдина "Страницы жизни" вообще малоинформативные. Если про контрудар КМГ под его руководством хотя бы что-то написано, то про контрудар под Вязьмой по флангу 3-й танковой группы ни сказано вообще не слова. М.Солонин вообще даже биографии Болдина толком не знает и назначает его командующим 50-й армии в октябре 1941 г., в период окружения под Брянском, хотя И.В.Болдин командовал этой армией позднее, под его руководством армия довольно результативно обороняла Тулу. Но не суть важно. Если сведений нет в мемуарной литературе участников событий с советской стороны, логичнее всего поискать их на стороне противника. Не ограничиваясь при этом книгами, изданными на русском языке еще во времена советской власти.
Непосредственным участником боя с КМГ Болдина под Гродно была 256-я пехотная дивизия. У этого соединения есть официальная история, Selz B. Das gruene Regiment. О боях с КМГ Болдина там написано, в частности, следующее: "В 2 часа ночи 24-го июня передовым частям передового отделения фон Борнштедта и 481-му пехотному полку удалось прорваться в Кузницу и захватить целыми и невредимыми переходы через Лососну. С этого момента начались жесточайшие бои за предмостноре укрепление, образованное дивизией. Как и предполагалось, все загнанные в котел Белостока русские силы попытались прорваться в северо-восточном и восточном направлениях. Для этого особо удобной представлялась дорога через Соколку, Кузницу, Гродно. На этой дороге в течение 24-го и 25-го июня пришлось отбить тяжелые атаки вражеских танков (оберлейтенант Пеликан один со своей батареей САУ "Штурмгешюц" вывел из строя 36 танков)" (Selz B. Das gruene Regiment. Der Weg der 256. Infanterie-Division aus der Sicht des Regiments 481. Kehrer, 1970, S.58). В истории 256-й пехотной дивизии можно найти и карту боя, и фотографию поля боя и фото советского танка с вывалившимся из люка механиком-водителем с раной на спине (картина неприятная, но из песни слов не выкинешь). Именно это соединение приняло на себя основной удар советских танков двух механизированных корпусов и благополучно его выдержало благодаря усилению 88-мм зенитками. Но М.Солонин, скорее всего, даже не подозревает о существовании немецкого источника о боях КМГ Болдина и потому строит рассуждения на основе разрозненных сведений сомнительной ценности.
Если контрудар под Гродно в значительной степени был белым пятном в истории приграничного сражения 1941 г. в изложении советской историографии, то не знать о первом танковом бое Великой Отечественной войны просто стыдно. М.Солонин пишет о форсировании 3-й танковой группой Немана так, как будто этого боя не было: "Немцы форсировали Неман. Точнее говоря, не форсировали, а переехали его по трем невзорванным мостам у Алитуса и Меркине. /"Вслед за отходившими подразделениями советских войск,/- так пишет главный наш спец по начальному периоду войны, товарищ Анфилов,- /по мостам через Неман проскочили и немецкие танки"./ Проскочили в количестве трех (7, 20, 12) танковых дивизий". Три дивизии смогли форсировать Неман только после напряженного боя с советской 5-й танковой дивизией. Один из участников боя с немецкой стороны, служивший в июне 1941 г. в 7-й танковой дивизии, впоследствии писал: "Танковое сражение у Алитуса между нами и танками 5-й танковой дивизией русских было самой тяжелой битвой дивизии за всю войну". 7-я танковая дивизия в 1941 - 45 гг. прошла через целый ряд серьезных боев и это утверждение звучит довольно лестно. Однако М.Солонин не вспоминает о бое у Алитуса, предпочитая ошарашить читателя мини-сенсацией о "проскочивших" танковых дивизиях танковой группы Г.Гота.
Заметим, кстати, что действия танковых соединений обеспечивали спецназовцы "Бранденбурга". Пехотные дивизии, следовавшие по параллельным маршрутам, благополучно упирались во взорванные мосты. Характерный пример это 6-я пехотная дивизия VI армейского корпуса, подчинявшегося Г.Готу, оказавшаяся 23 июня перед вздыбленными в небо пролетами моста через тот же самый Неман. Причем несколькими страницами ранее Солонин демонстрирует, что о бое у Алитуса он хотя бы что-то слышал: "Что же касается 5 тд (3 МК), то она уже утром 23 июня была разгромлена в районе Алитуса и в дальнейших боевых действиях фронта практически не участвовала". То есть в текст книги было изначально заложено противоречие между утверждениями в разных главах, что само по себе не лучшим образом характеризует автора.
Незнание фактов наблюдается при описании боевых действий на всех участках фронта. Сильнейшим механизированным корпусом в Киевском особом военном округе, ставшим с началом войны Юго-Западным фронтом, был 4-й МК А.А.Власова. О действиях этого мехкорпуса в советское время писали мало. Вместо того, чтобы попытаться исследовать его судьбу, М.Солонин предпочел высказать смелую мысль, что он вообще не воевал: "Официальная версия советской исторической науки гласит: 4МК успешно прикрыл отход войск 6-й Армии". Уж куда успешнее - мехкорпус, "прикрывая отход пехоты", обогнал ее на 200 км в пространстве и на два месяца во времени". За утверждением сразу последовали выводы: "За все это Власову ничего не было. То есть потом его, конечно, повесили, но совсем за другое. А летом 1941 г. он даже пошел на повышение и стал командующим 37-й Армии". Однако "не замеченный" М.Солониным эффект от действий 4-го механизированного корпуса по странному стечению обстоятельств был замечен в штабе группы армий Юг. В журнале боевых действий группы армий за 29 июня 1941 г. можно обнаружить следующую запись: "Перед 17 армией противник продолжал отступать, чему способствовала погода. Наступление преследующих его дивизий, особенно 49 армейского корпуса в районе Лемберг [Львов], сдерживалось контратаками, проводимыми при поддержке тяжелых танков". Корпус А.А.Власова не принял активного участия в танковом сражении в районе Броды-Дубно поскольку удерживал на себе, растрачивая в отдельных контратаках танки КВ и Т-34, наступающую на Львов 17-ю армию Штюльпнагеля в лице IV армейского и XXXXIX горного корпусов.
Отдельная история это освещение событий, участники которых оставили пространные мемуары. Во-первых, желающим ознакомиться с ними проще прочитать первоисточник, и не утруждать себя чтением произведения М.Солонина, насыщенного пространными цитатами из мемуаров, разбавленных собственными ценными рассуждениями. Во-вторых, мемуары сами по себе слабый и ненадежный источник, сплошь и рядом искажающий реальные события. Следуя канве мемуаров М.Солонин излагает душещипательную историю про злого комиссара Вашугина, который плеткой-семихвосткой погнал в бой 8-й механизированный корпус на Дубно. Однако, если мы обратимся к документам, в первую очередь отчету, написанному самими командиром 8-го мехкорпуса по горячим следам событий, то увидим совершенно другую картину. Ранним утром 27 июня командование корпуса получило приказ командующего Юго-Западным фронтом № 2121 от 27.6.41 г. о наступлении 8-го механизированного корпуса с 9.00 27.6.41 г. в направлении Броды, м. Верба, Дубно и о сосредоточении корпуса к исходу дня в районе Дубно, Волковые, м. Верба. В соответствии с приказом Д.И.Рябышевым в 7.00 (прописью: в семь ноль-ноль) 27.6.41 г. был отдан следующий боевой приказ:
"34-й танковой дивизии ударом в направлении Козин, м. Верба, Дубно к исходу 27.6.41 г. выйти в район Дубно, Загорце-Мале, Семидубы.
12-й танковой дивизии ударом в направлении Ситно, Козин, м. Верба к исходу 27.6.41 г. выйти в район Подлуже, м. Верба, Судобиче.
7-й мотострелковой дивизии движением в направлении Броды, Червоноармейск, м. Верба к исходу 27.6.41 г. сосредоточиться в районе (иск.) м. Верба, Рудня, Берег, обеспечивая действия корпуса с северо-запада и юго-запада".
Начало наступления было назначено на 9.00 27.6.41 г. Эта картинка из отчета Д.И.Рябышева совпадает с документами 34-й танковой дивизии. В отчете командира дивизии мы читаем: "27.6 в 7.30 - 8.30 лично прибыл командир 8 МК и согласно приказа 06 штакора 8 дивизия получает задачу - ударом в направлении м.Козин, Верба, Дубно к исходу дня выйти в район Дубно, Загорцы, Семидубы…" (ЦАМО РФ, Ф.3029, оп.1, д.4 л.8).
Только в десятом часу утра в расположении штаба корпуса появился член Военного совета Юго-Западного фронта Н.Н.Вашугин. Впоследствии мемуаристы, в первую очередь Н.К.Попель, попытались свалить на застрелившегося впоследствии Н.Н.Вашугина вину за ввод корпуса в бой по частям. Однако необходимые приказы к моменту прибытия корпусного комиссара уже были отданы. Сцена со сминанием сапогами травы и угрозой расстрелом это простая выдумка, которые М.Солонин с восторгом черпает из мемуаров, изданных в ругаемую им эпоху тотальной цензуры.
В дальнейшем М.Солонин благополучно попадает в ловушку, расставленную в своих мемуарах Н.К.Попелем, и пишет: "Увы, группа Попеля простояла в Дубно без дела не четверть часа, два с половиной дня!" (С.298). Однако в Дубно группа Попеля находилась только на страницах "В тяжкую пору". В суровой реальности основная масса 34-й танковой дивизии и части 12-й танковой дивизии два дня бились о заслон немецкой пехоты, занимавшей оборону в Дубно. В городе оборонялись части рокированной из III моторизованного корпуса 111-й пехотной дивизии. Об этом можно узнать, если обогатиться сведениями из немецких источников и почитать первичные документы. В отчете командира 34-й танковой дивизии написано: "С наступлением рассвета, дивизия продолжает атаку на Дубно в тех же направлениях, что и 28.6, но несет большие потери…" (ЦАМО РФ, Ф.3029, оп.1 д.4, л.9). Соответственно все рассуждения М.Солонина, построенные на мемуарах Н.К.Попеля практической ценности не имеют, как базирующиеся на недостоверных сведениях.
Подведение итогов сражения в районе Броды - Дубно свидетельствует о недобросовестности или, во всяком случае, невнимательности М.Солонина. Перечисляя части и соединения, участвовавшие в боях, он пишет следующее:
"Реально в контрударе мехкорпусов Юго-Западного фронта приняли участие:
- 23 июня у Радехова 20-й танковый полк 10-й тд 15 МК;
- 24 июня на луцком шоссе у п. Войница группа танков численностью до батальона из состава 19-й тд 22 МК;
- 26 июня на северо-восточных подступах к Дубно сводная танковая группа 43-й тд 19 МК в составе 79 танков ;
- 26 июня в направлении Броды-Берестечко 8 МК почти в полном составе (до боя было потеряно не более одной трети танков и другой боевой матчасти);
- с 27 июня по 1 июля в Дубно и на южных подступах к нему 34-я тд 8 МК и 24-й танковый полк 12-й тд 8 МК;
- 1 июля северо-западнее Дубно танковая группа 22 МК численностью до танкового полка".
В этом списке просматриваются явные пробелы. Это, во-первых, самая крупная атака танков БТ в Приграничном сражении, действия 37-й танковой дивизии 28-го июня, когда в бой пошли почти 200 БТшек. Во-вторых, в целом скупо освещены действия 15-го механизированного корпуса, не упомянуты действия 19-го танкового полка 10-й танковой дивизии. В-третьих, проигнорированы действия 9-го механизированного корпуса К.К.Рокоссовского. Наконец, совершенно не освещены действия 4-го механизированного корпуса А.А.Власова по сдерживанию немецкой пехоты на фронте 6-й армии И.Н.Музыченко. Соединения корпуса А.А.Власова вели тяжелые бои, в которых, например, 24 июня 1941 г. 8-я танковая дивизия лишилась 19 Т-34 в одном бою. Под Немирувым была окружена большая часть 81-й моторизованной дивизии 4-го мехкорпуса, она потеряла штаб соединения в полном составе, большую часть артиллерии и боевых машин танкового полка.
Проанализировав повествовательную часть книги М.Солонина можно сделать вполне однозначный вывод о том, что фактическим материалам по событиям приграничного сражения июня 1941 г. он владеет достаточно слабо. Ценность выводов, построенных на сшитых белыми нитками лоскутков мемуаров, строго избранных цитат из документов, общих пространных рассуждений о смысле жизни, представляется весьма сомнительной.
Общая малоинформативность книги, проистекающая из набора использованных источников, усугубляется дремучестью автора. Свои "глубокие" познания М.Солонин обнаруживает на каждом шагу. Например, он пишет о кавалерии: "Поэтому, после того, как друг Рузвельт подарил товарищу Сталину без малого полмиллиона трехосных "студебекеров" с их фантастической надежностью и проходимостью, эра кавалерии в Красной Армии закончилась" (С.95). Уже в следующем абзаце он сам себе противоречит и рассказывает об эпизодах действий кавалерии в 1944 г. Тогда зачем говорить о закате кавалерии? Из имевшихся к 1938 г. 32 кавалерийских дивизий и 7 управлений корпусов к началу войны осталось 4 корпуса и 13 кавалерийских дивизий. Однако опыт войны показал, что с сокращением кавалерии поспешили. Создание только моторизованных частей и соединений было, во-первых, неподъемным для отечественной промышленности, а, во-вторых, характер местности в европейской части СССР во многих случаях не благоприятствовал использованию автотранспорта. Все это привело к возрождению крупных кавалерийских соединений. В конце войны, когда характер боевых действий существенно изменился по сравнению с 1941 - 1942 гг. и со "Студебеккерами" все было в порядке, в составе Красной Армии успешно действовали 7 кавалерийских корпусов, 6 из них носили почетные наименования гвардейских. Фактически в период своего заката в 1945 г. кавалерия вернулась к стандарту 1938 г. - 7 управлений кавалерийских корпусов то есть больше, чем в 1941 г. (четыре корпуса). Утверждение М.Солонина о закончившейся эре кавалерии попросту не соответствует действительности.
Аналогичные "познания" обнаруживаются и в других областях: "Линия Маннергейма", о которой историки Второй мировой вспоминали тысячу и один раз, имела всего 160 бетонных сооружений на фронте в 135 км, причем большая часть дотов были пулеметными, и лишь несколько десятков так называемых "дотов-миллионников" были вооружены пушками" (С.178). Это утверждение свидетельствует о слабом знании М.Солониным изучаемого вопроса. ДОТы-"миллионники" "линии Маннергейма" были вооружены только пулеметами, в феврале 1940 г. некоторые из них получили противотанковые ружья.
И отсутствие знаний аукается. Когда отсутствуют знания, М.Солонин начинает строить рассуждения на заведомо ложном тезисе о неуязвимости Т-34 и КВ. Он пишет: "Наклонный 45-мм броневой лист нашего Т-34 немецкая 37-мм пушка не пробивала даже при стрельбе с предельно малой дистанции в 200 метров. Ну а про возможность борьбы с тяжелым танком КВ (лобовая броня 90 мм, бортовая - 75 мм) не приходится и говорить. Это 50-тонное стальное чудовище могло утюжить боевые порядки немецкой пехоты практически беспрепятственно, как на учебном полигоне" (С.79-80). Ни о какой езде "как на полигоне" не могло быть и речи. Такие случаи носили частный характер. Помимо 37-мм противотанковых пушек ПАК-35/36 у немцев были 50-мм ПАК-38, которые стали основным средством борьбы с КВ и Т-34 в первые полтора года войны. Такие пушки присутствовали в количестве двух штук в противотанковых ротах пехотных полков большей части пехотных дивизий. Помимо ПАК-38 были 88-мм зенитные пушки и 10-см корпусные пушки К-18, которые были способны поражать Т-34 и КВ с дистанции более километра. Пушки К-18 придавались пехотным дивизиям из корпуса, а в танковых дивизиях первой волны формирования они присуствовали по неофициальному штату, заменяя четыре 15-см гаубицы в артиллерийском полку. Такой набор артиллерийских средств позволял немцам в большинстве случаев успешно противостоять атакам Т-34 и КВ летом 1941 г.
Постулировав неуязвимость Т-34 и КВ Солонин начинает искать некие отличные от боевых причины потерь танков. Частью книги, отражающей концепцию автора, является Глава 3.8. Она названа весьма красноречиво "Танковый падеж". В качестве эталона "падежа" М.Солониным почему-то берутся пятибашенные танки Т-35. Берутся по понятным причинам - во-первых, у М.Солонина есть по ним статистика, а во-вторых, эта статистика его устраивает, поскольку укладывается в его теоретические построения. Однако в 34-й танковой дивизии были не только Т-35. Если взять в ЦАМО дело 29 из 1-й описи фонда 3029 ЦАМО (фонд 34-й танковой дивизии), то там можно обнаружить статистику по всем танкам соединения. Именно из этого дела была взята историком М.Коломийцем статистика, которая отправилась затем гулять по Интернету. Так вот, в указанном деле на больших листах (на обороте географических карт) довольно подробно описана судьба почти каждого танка, бронемашины и автомобиля соединения с указанием его заводского номера. И статистика по танкам КВ 34-й танковой дивизии принципиально отличается от статистики по Т-35.
Из восьми танков КВ дивизии всего два были потеряны по техническим причинам по дороге к Дубно. Это, во-первых, танк КВ №4583, оставленный по причине неисправности коробки передач в месте постоянной дислокации и 26 июня приведенный в негодность со снятием вооружения. Во-вторых это танк КВ № 4524, у которого на марше осели гнезда клапанов. Машина была приведена в негодность, вооружение снято 30 июня в районе села Красне. Оставшиеся шесть танков КВ (заводские №№ 4573, 4577, 4580, 4581, 4582, 4584) благополучно прошли 500-км марш и были подбиты в бою под Дубно. То есть 75 % танков КВ 34-й танковой дивизии были потеряны в бою. Фотография одной из этих машин, КВ-2, потом обошла многие книги, у нее была надпись на башне о подбитии зенитчиками полка "Герман Геринг". Пишет об атаке на Дубно танков с "15-см орудиями" и Оскар Мюнцель в "Панцертактик". Статистика она дама капризная. Танки Т-35 отставали на марше, ни один из них в итоге до Дубно не добрался, хотя они приняли деятельное участие в арьергардных боях с 16-й танковой дивизией немцев.
Картина, принципиально отличающаяся от пропагандируемого М.Солониным "падежа" Т-35-х наблюдается и в отношении танков Т-26 той же танковой дивизии. Из 37 радийных Т-26 67-го танкового полка оставлен на зимних квартирах - 1 штука, отстало в пути - 1 штука, пропали без вести - 1 штука, потеряно в бою 33 машины и 1 танк Т-26 радийный числился в 67 тп на 18 июля 1941 г. Танков Т-26 линейных было 65 штук на 22 июня. Один танк был на рембазе округа, два танка были оставлены на зимних квартирах, 10 пропали без вести и 52 потеряны в бою. Источник сведений: ЦАМО РФ, Ф.3029, оп. 1, д.26, л.331. Танки Т-26 просто честно сгорели под огнем немцев. Теперь давайте возьмем танки БТ того же соединения, 34-й танковой дивизии. В 34-м отдельном батальоне связи из 7 танков БТ-7 три были потеряны в бою, четыре машины были брошены из-за поломок на марше (Ф.3029, оп.1, д.26, л.196). В 34-м разведывательном батальоне из 19 танков БТ-7 - 1 остался на зимних квартирах (неисправны КПП и двигатель), 7 подбиты в бою (2 под Сребно, 5 под Дубно), 3 оставлены в пути и 8 пропали без вести (Ф.3029, оп.1, д.26, л.179). Я готов поштучно расписать судьбу машин соединения и в данном случае являюсь первичным источником информации - желающие могут пойти и проверить, моя фамилия и роспись есть в формуляре указанных дел из фонда 34-й танковой дивизии в ЦАМО. Как мы видим, картина потерь танков КВ, Т-26 и БТ 34-й танковой дивизии не повторяет статистику потерь Т-35, которой так искусно жонглирует М.Солонин. Значительную долю потерь машин менее экзотических конструкций дают нам сгоревшие и подбитые на поле боя.
Отсутствие у М.Солонина доступа к достоверным источникам информации ведет к неверным выводам. Но даже когда есть эти самые источники, он до неузнаваемости искажает представленную в них картину. Якобы пересказывая своими словами близко к тексту отчет командира 10-й танковой дивизии (см. С.265), он выдумывает несуществующий в нем пункт "неучтенка". О потерях танков КВ М.Солонин пишет, что потеряно в бою 13 машин, осталось 10 и якобы присутствует некая "неучтенка" в количестве 40 танков. Если мы обратимся к первоисточнику, отчету командира дивизии, опубликованном в "Сборнике боевых документов ВОВ. Выпуск №33", то выяснится, что по графе "Разбито и сгорело на поле боя" проходит 11 танков КВ, по графе "Не вернулось с экипажами с поля боя после атаки" - 11 КВ. То есть потери в бою, изящно выражаясь, несколько не соответствуют сказанному М.Солониным.
Убыль по небоевым причинам также вполне прозрачно отражена в отчете, например, по графе "Оставлено при отходе части по техническим неисправностям и невозможности восстановить и эвакуировать" проходит 22 танка КВ. Картина по танкам Т-34 совершенно аналогичная. По М.Солонину в 10-й танковой дивизии потеряно в бою всего 6 "тридцатьчетверок", а 26 проходят как все та же мифическая "неучтенка". По графам "Разбито и сгорело на поле боя" и "Не вернулось с экипажами с поля боя после атаки" по отчету проходит 23 танка Т-34, что заметно больше заявленных шести. Еще большее удивление вызывает интерпретация данных по танкам Т-28. Согласно М.Солонину потери 10-й танковой дивизии в бою танков этого типа равны нулю. Согласно отчету командира дивизии в бою было потеряно 4 Т-28-х. Имеет место передергивание фактов и выдумки даже в случае работы с первичными документами. Это показывает недобросовестность автора и настойчивое стремление выдать желаемое за действительное.
Вообще пространные рассуждения о высоких небоевых потерях советских механизированных корпусов выдают узкий кругозор М.Солонина. Совершенно аналогичная картина наблюдалась в немецких танковых войсках начиная с осени 1943 г. Необходимые примеры можно почерпнуть из второго тома монографии Т.Йенца по истории танковых войск Германии. Лица поражений до горькой усмешки похожи.
Однако М.Солонин простых решений не ищет. Причиной всех тех негативных явлений, которые произошли в 1941 г., датой фактического начала Великой Отечественной войны, М.Солонин считает события периода Гражданской войны и последовавшей за ней коллективизации и репрессиями. Странное название произведения объясняется ближе к концу книги:
"С утра 22 июня сталинская номенклатура оказалась даже не между двух, а меж трех "огней".
С запада наступали гитлеровцы, своих намерений по отношению к коммунистам не скрывавшие.
С востока, из Кремля и с Лубянки, летели приказы, один расстрельнее другого. Самый многочисленный враг был рядом: и та безрассудная решимость, с которой большевики когда-то сожгли все мосты между собой и обманутым, замордованным народом, обернулась теперь против них. Вот и пришлось их женам хватать горшок с фикусом и в панике бежать, куда глаза глядят.
Последствия массового бегства руководителей оказались фатальными. Любая система выходит из строя после разрушения центра управления. Любая армия временно (а то и навсегда) теряет боеспособность в случае потери командиров. Но у нас-то была не "любая", а очень даже специфическая система: система, скрепленная террором и террором управляемая.
Вместе со сбежавшим начальством ушел страх - и Красная Армия, великая и ужасная, стала стремительно и неудержимо разваливаться. Как бочка, с которой сбили обручи".
Так и хочется спросить: "А в каком году началась война для Франции?". Не виноват ли в разгроме мая - июня 1940 года Дантон или, не к ночи будет помянут, Сен-Жюст? У катастроф вооруженных сил Польши в сентябре 1939 г., Франции в мае 1940 г. и СССР 1941 г. есть вполне вразумительные оперативные и стратегические причины. Командиры в своем подавляющем большинстве никуда не бежали, исполняя свой долг по мере своих возможностей. Многие из них сложили голову на поле боя. Выдумывать какие-то бочки и обручи совершенно не требуется.
Общий вывод: книга М.Солонина не представляет реальной ценности ни для любителя, ни для профессионала. Вся она посвящена не конструктивной цели освещения событий 1941 г., но доказательству тезиса "коммунисты буки". Садиться писать с такой задачей книгу просто не стоило. По большому счету, господствующей религией в СССР мог быть хоть марксизм, хоть буддизм. Базовые принципы стратегии и тактики никакая идеология или религиозная вера изменить не может. Подгонять факты под заранее выбранный автором исследования тезис это дурной тон.
А. Исаев.
Солонин - блестящий аналитик, Историк и ученый
Мнение тов. Исаева мне неинтересно, т.к. его критика Солонина - жалкий лепет, много каких-то странных пассажей, которые ничего не опровергают в трудах Солонина, а просто являются приписыванием позиций Солониным не занимаемых. Естественно,что и революция и большевистский террор имели самое непосредственное
воздействие на строительство ВС СССР. Это не были события 100 летней давности и Сен-Жюст здесь совершенно неуместен. Исаев - довольно посредственный специалист, заангажированный и просоветский. А вот Солонин - блестящий аналитик, Историк и ученый.
Солонин - блестящий аналитик
Как вы представляете "блестящую аналитику" построенную на неверных исходных данных?
Исаев подкупает достоверностью источников, которые многократно им перепроверяются данными с противоположной стороны, да и потом у Исаева есть четкая и стройная концепция, дающая ответы на все "почему" и "как", опирающиеся на ДОКУМЕНТЫ ПЕРВИЧНОГО УЧЕТА, вроде тех карт с историей КАЖДОГО ТАНКА (вплоть до их серийных номеров).
Ни Солонин, ни Резун не утруждают себя серьезной работой в архивах, поэтому их работы могут рассматриваться лишь как опусы для тренировки воображения: "Мечтать не вредно", впрочем как и писать мемуары :)
Солонин - блестящий аналитик
И Солонин и Суворов обладают феноменальными познаниями
и все время ссылаются на источники советские и конечно немецкие тоже. Вы видать их совершенно не читали, поэтому такую белиберду пишите.
И их анализ побеждает и считается уже общепринятым среди серьезных специалистов. Только вопрос времени - когда маргинальные просоветские историки канут в Лету со своими
баснями про мудрого, но наивного Сталина :)
"феноменальные познания"
это знакомство с отрывочными данными, часто не верными или субъективными и несомненно большой талант придумывать и домысливать "альтернативную историю" - популярный вид псевдоисторический авантюрной беллетристики, занявшей свою нишу на рынке в сегменте не академической литературы.
Вам уже указывали, что любая историческая академическая литература должна опираться на корпус первичных документов. Солонины, суворовы и резуны не могут похвастаться этим обстоятельством да это им и не надо, ведь их задача создавать мифы, которые будучи альтернативными устоявшимся точкам зрения, только так имеют возможность на хоть какое-то к себе внимание, а соответственно и спрос на рынке печатной литературы. Их опусы подобно желтой бульварной прессе, о них говорили в момент выхода в свет, с ними знакомились, сейчас когда скандал вокруг них улегся, а серьезные историки дали развернутые ответы, на их мифологические исторические сюжеты, считается дурным тоном повторять их вновь.
Огромным и самым важным источником являются воспоминания очевидцев, дневники, репортажи журналистов. А уже потом "корпус" документов и в той степени в которой он не противоречит фактам. Конституция СССР была официальным документом, на который гебня и Сталин лично плевали. Вот вам и весь корпус - пустая бумажка, хоть и основополагающий документ в нормальном государстве. И Солонин цитирует первичные документы достаточно часто.
И вообще почему бы не открыть все архивы? Что там прячут? Боятся правды наши горе-историки.
"Насчет евреев - неизвестно, т.к. Гитлер не хотел их уничтожать"
тут любой дерьмомер зашкалит
а вы и этого не знаете...
Гитлер не хотел уничтожать евреев? Рыдал, видимо, но уничтожал. Ну да, при описании уничтожения использовались эвфемизмы. И комиссия по "решению еврейского вопроса" собиралась не под флагом их официального уничтожения. Не удивлюсь, если пройтись по немецким документам, большинство евреев "были отпущены по состоянию здоровья" или что-то в этом духе. А уничтожены были буквально единицы.
Нацисты хотели выгнать евреев из Европы и если Великобритания согласилась бы, то в Палестине еврейское государство было бы создано ранее и многих миллионов жертв удалось бы избежать. Гитлер не рыдал над жертвами его концлагерей - засуньте свой сарказм себе в... а вот с чисто прагматической точки зрения ему не нужно было отвлекать массы солдат и материалов на эту операцию. Трагедия холокоста и в том, что евреев не приняла ни Великобритания ни Америка.
Я так всегда полагал - завоевал бы Гитлер Совок. Дальше Урала всё равно не пошёл бы.
Глупости. Плучив ресурсы СССР, Гитлер не стал бы двигаться дальше. Зачем ему малонаселенная Сибирь. Он бы разделался с Британией,а затем двинулся на Азию и соединился с Японцами. Таким образом США бы остались в одиночестве против превосходящих сил.
Шах и мат.
***Покончив с Японией, оставалось сколько-то бомб бросить на Райх и - пипец Наци.***
Для начала надо было разбить Квантунскую группировку. Это дело долгое.
А бомбить Берлин ядерным оружием невозможно. У намцев было отличная ПВО. Скорее всего не долетели бы. Кроме того, количество ядерных бомб ограничено, а обогащение урана тогда занимало 3 года.
чтобы разделаться с Британией нужен был флот
чтобы разделаться с Британией нужен был флот, которого у Гитлера не было. Насчет распрекрасного немецкого ПВО: Так что на Берлин ни одной бомбы не упало?
:))))))))
А тут всего одна бомбочка нужна была - бжик и Берлинчика нету. На следующий день выжившие и ополоумевшие от увиденного нацики скачут с белым флажком и просят
принять капитуляцию на любых условиях. А затем освобождение и план Маршалла для всей Европы без нациков и коммиков.
К 1945 у немцев уже могло быть свое ядерное оружие.
СССР принадлежит заслуга, что этот сценарий не состоялся. Провал плана молнееносного разгрома СССР, отвекл колосальные ресурсы Рейха (экономические и интеллектуальные) на противостояние с СССР, с его мощью, с его простыми и массовыми, но в тоже время высокоэффективными образцами вооружений.
интересно на каких фактах это утверждение основано?
:)
Провал плана молнееносного разгрома СССР, отвекл колосальные ресурсы Рейха (экономические и и
Это верно. Но это, конечно, не значит, что немцам удалось бы создать ядерную бомбу. В своих расчетах они пользовались неверными установками. Сумели бы они потом их осознать и исправить - неизвестно.
А вот реактивную авиацию и ракетную технику точно бы смогли развить раньше. А это уже огромное и почти непреодолимое преимущество.
К сожалентю (для Адольфа) создание ядерного оружия немцам, увы, не светило.
Помимо резкого оттока мозгов в 30-е годы, у немцев фактически не было необходимых ресурсов, а единственный завод тяжелой воды в Норвегии был уничтожен английскими диверсантами.
чтобы разделаться с Британией нужен был флот, которого у Гитлера не было.
Если бы Гитлер в 1941 завоевал СССР, то ему и не нужен был бы флот. Он бы просто вбомбил бы Британию в каменный век.
Тактика ясна: завоевать Азию, соединиться с Японцами. После этого американцам для бомбежек придется пилить через весь океан, что тяжело.
Воевать на суше без тотального превосходства в воздухе американцы не способны.
Поэтому ясно, что война началась бы за господство в воздухе. А ведь у Гитлера были отличные разработки первого в мире реактивного самолета!
Совершенно очевидно, что победив СССР, Гитлер бы форсировал развитие авиации. И к 1945 США бы уже ничего не светило. Пара сотен реактивных истребителей - и ни один американский самолет не смог бы долететь до немецкой территории.
***Берлин ни одной бомбы не упало?
:))))))))
А тут всего одна бомбочка нужна была - бжик и Берлинчика нету.На следующий день выжившие и ополоумевшие от увиденного нацики скачут с белым флажком и просят принять капитуляцию на любых условиях.***
Вы смешной. В 1945 у США было всего 2 ядерные бомбы.
И в свете вышесказанного, далеко не факт, что хотя бы одну удалось бы донести до Берлина.Кроме того, Гитлер не из той породы, что жует галстуки.
Сдаться только из-за того, что на Берлин упала ядерная бомба, когда владеешь половиной мира? Вы шутите.
Американцы сбрасывают ядерную бомбу - не следующий день немецкие реактивые бомбардировщики разносят в щепки колонны по обогащению урана. А потом бомбят Нью Йорк. И американцы подписывают капитуляцию на любых условиях.
Уже в 1942 г. британцы превзошли Германию
Уже в 1942 г. британцы превзошли Германию по тоннажу
сброшенных бомб и по числу самолетов. И это без США.
Поэтому совершенно непонятно на чем основываются ваши
фантазии. А ракетные самолеты не то что до США -до Британии долететь не могли в 1945. Даже воюя один на один с Британией, немцы потерпели поражение в войне за Англию. С какой стати они бы победили королевские ВВС + ВВС США и Канады?
antifa_ru_149
По вашей логике пленных красноармейцев вообще не нужно было спасать? Повторяю, не все из них воевали против Красной Армии, многие вступали в РОА, чтоб в ближайшем бою перейти на нашу сторону. Зная о таких настроениях немцы и не формировали РОА как отдельную боевую единицу. Все мы тут Наполеоны вдали от поля брани..а если б лично перед вами в немецком плену маячила перпектива сгинуть, то еще неизвестно как бы вы поступили.
"многие вступали в РОА, чтоб в ближайшем бою перейти на нашу сторону."
Сколько перешло?
Сколько перешло?
Если б я был в той ситуации, признаюсь честно - я бы вступил в РОА без намерения переходить на сторону красной армии.
Можете меня метерить как вам вздумается. Сталин - гораздо больший враг чем Гитлер. Из двух зол я бы выбрал меньшее.
" Сталин - гораздо больший враг чем Гитлер."
Вполне возможно вы правы.
Но одно дело убеждения, и совсем иное - трусость.
------------------------------------
Биография генерала Власова
В биографии Андрея Андреевича Власова нет ничего необычного. Родился он в 1901 году в семье простого нижегородского крестьянина. По окончанию сельской школы, его как весьма способного ребёнка, отправили учиться дальше, но так как семья была довольно бедная, то и выбрали для него самое дешёвое учебное заведение — духовное училище. Но средств всё-равно не хватало, и подростку приходилось заниматься репетиторством.
В 1915 году Власов оканчивает училище и поступает в духовную семинарию, а после 1917 года переходит в единую трудовую школу второй степени. В 1919 году — он уже студент агрономического факультета Нижегородского университета. Но шла гражданская война, и А.А. Власов пошёл в РККА. Первым фронтом для него стал Южный, где он с другими красноармейцами дрался против барона Врангеля. Затем он участвовал в боях Махно, Каменюка и Попова.
После окончания гражданской войны, к учёбе в Нижегородском университете бывший студент не вернулся. Он остался служить в Красной Армии. Сначала командовал взводом, потом ротой. После — преподавал тактику в военном училище в Ленинграде. В конце 30-х годов его продвижение по службе пошло особенно быстро. Власова назначают командиром дивизии. Через несколько месяцев его посылают в секретную правительственную командировку: он становится военным атташе в Китае при Чан Кай-Ши. В 1939 году Власов получает должность комдива — в Киевском особом военном округе.
Ниже приведены выдержки из армейской характеристики Власова:
«Очень толковый растущий командир»
«В дивизии за несколько месяцев подтянулся общий порядок»
«Уровень тактической подготовки в его дивизии очень высокий»
По результатам военных учений, которые проходили в сентябре 1940 года, дивизия Власова была удостоена Красного Знамени. Стоит отметить, что учения проходили в присутствии самого наркома обороны С. К. Тимошенко.
------------------------------------
Я не вижу в биографии генерала Власова признаков которые бы указывали на его недовольство советской властью.
стало быть, генералы Шкуро, Краснов и иже с ними кавалькада горских князьков - идейные враги совесткой власти по убеждениям своим, но не предатели? Напрасно их повесили?
Шкуро, Краснов дети своей эпохи и своей страны.
Поэтому по-большому счету они никого не предавали.
В отличии от Власова.
inkerman
"Я не вижу в биографии генерала Власова признаков которые бы указывали на его недовольство советской властью." ---------- в те времена БЕЗ ПРИЗНАКОВ ссылали в лагеря, а что бы было если бы они были?
"в те времена БЕЗ ПРИЗНАКОВ ссылали в лагеря"
Власов в лагерь не попал, а перешел на сторону врага.
Вообще врагов повсюду были целые толпы.
Взять того же Кравчука, благодаря которого теперь мульёны совецких людей оказались, как тот Цукерман, за границею. Ельцина с его пещерным антикоммунизмом и антисоветизмом.
37-й надо было проводить снова и снова, через 2 года на третий. Собственно, об этом и указывал нам тов. Мао, который учил: «Каждые 5 лет надо проводить одну большую кампанию по исправлению стиля и 2 малые.»
Т.е. «стиль исправляли» постоянно, а теперь мы удивляемся, где Россия, а где Китай…
Чудесно жилось в Китае при Мао, да? И был он развит до небес. По-моему, они до сих пор не могут расхлебать то, что натворил Мао. А так нация, которая изобрела бумагу, порох и компас, возможно, была бы гораздо более развитой.
Мао – это гений. Мы в детстве все были маоистами. Дворники нас называли хунвэйбинами, хотя произносили это слово немного иначе.
Как же вы не понимаете? Сначала рагромили всех врагов, а потом стали двигаться вперёд и вверх просто-таки семимильными шагами. Причём разбиты были не только правые, но и левые (банда 4-х).
А Ельцин в 1991-м НЕ приказал «открыть огонь по штабам». Вот теперь и радуйтесь.
При этом стомильными шагами двигались китайские Гон-Конг и Тайвань, которые счастливо избежали ужасов "культурной революции" и прочих коммунячьих прелестей Мао.
Гонконг был британским, но по сути я Вас поддерживаю. Хороший аргумент.
Так Гонконг уже ТАМ. А за Тайвань страшно, как Иртеньеву было за Фиделя в 1991-м…
Дай им Бог удержаться…
Не утрируйте-насчет не могут разобраться! Давно разобрались!
Протяженность шоссе в Китае -на втором месте в мире, после США! Это говорит о планах ПРАВИТЕЛЕЙ!
Может, были бы на первом месте по всем позициям, не будь Мао с его стрельбой по воробьям и прочей ахинеей.
Комунизьм, советизьм замешен все на той же смеси нищеты и призрачного величия.
Главный тиран, вождь и убийца России это сам русский народ которому вбили в голову идею о мессианстве.
Дурень - думкой багатие.
Слабость России в том, чем многие считают её силой: в яйце самовеличия.
Про вбивание в голову. Есть технологии организации и действия сект. Руководство, как правило, это вполне циничные люди, которые сами слабо верят в собственный вздор. Есть сектанты, которые верят, что призваны спасти Вселенную, что дьявол обитает в Пентагоне, что у вождя три золотых яйца, как у Чингизхана и т.д., и т.п. В этой ситуации преступником является тот, кто обманывает. Проблема в том, что шизофрения, которая держит секту вместе, лечится не у всех, даже если вождя убедительно разоблачить и убрать куда-нибудь на о. Св. Елены.
ardanic
очень хорошо сказано!
Это не секта, уважаемый ardanic, это основное, каноническое вероучение. Вот и генарал Власов говорил:
"Англия всегда была врагом Русского народа. Она всегда стремилась ослабить нашу Родину, нанести ей вред. Но Сталин в служении англо-американским интересам видел возможность реализовать свои планы мирового господства, и ради осуществления этих планов он связал судьбу Русского народа с судьбой Англии, он вверг Русский народ в войну, навлёк на его голову неисчислимые бедствия, и эти бедствия войны являются венцом всех тех несчастий, которые народы нашей страны терпели под властью большевиков 25 лет."
---------------------------------
не секта, но принципы вбивания в головы всякой херни одни и те же
А вы niko_dim заметьте, что используют эту хрень и те кто "за", и те кто "против".
Европа и США для некоторых вчерашних демократов превратились в убежище "черного дьявола".
Вот что-что, а "пользывать" вражду и "любовь" к западу у нас научились и белые с красными, и голубые с зелеными...
Не уверен, что правильно понял, о чём вы хотели сказать, но попытаюсь высказать свои соображения.
Да, наверное, каждый лагерь использует вражду или ненависть к чему или кому-либо в своих интересах. Вообще-то ничего в этом странного и противоестественного нет. Одни исповедуют свои ценности, другие – свои. Одни приводят в качестве примера и образца для подражания одно, другие – выискивают там недостатки и приводят примеры другие.
Но человек, которому всё это навязывают должен иметь свою голову на плечах и должен уметь отличать «дерьмо от незабудки».
Наш народ отличать это научился и всегда выбирает дерьмо.
Что с этим делать – я не знаю.
ПредлАгаю поступить в училище..., ближе выбирать (кружкой) дерьмо!
Вот-вот, я принципы и имею ввиду. Причем, чем больше вбиваемая херня похоже на бред, тем лучше срывает крышу. Немного не по теме: я однажды наблюдал, как коллеги (с высшим образованием, уже не дети) бегали в истерике и в депрессии по поводу летящей к нам планеты Нибиру.
Немного не по тем
У американцев подхватили. Это у них вечные фобии то пришельцев, то красных, то терроризма. Меньше надо связываться с "цивилизованными".
Я могу предположить, что отношение изменилось после сдачи в плен. Весь фронт был кромешной катастрофой. Вероятно, победа над немцами казалась невозможной. То есть, могла родиться идея жизни в оккупации с последующей борьбой за права народов, населяющих Россию. Или, по крайней мере, мысль о необходимом прекращении исстребления этих народов. А продолжение сопротивления с этой точки зрения - бессмысленное (преступное) уничтожение людей. Между прочим, довольно тяжелая дилемма с моральной точки зрения.
я думаю все проще...подавляющее большинство пленных красноармейцев не были людьми идеологизированными и сильнограмотными, из тех, что судят да рядят тут на Гранях, в аду бараков вряд ли они думали о судьбах мира и отдельных народов. Если перед кем то брезжила надежда выжить, а не умереть сегодня, то они зачастую поддавались вербовке. Ведь большинство завербованных охраняли склады в тылу или использовались на других работах. Что говорить, мерзавцев, готовых сражаться с Красной Армией хватало и без Власова. Также факт, что внутри РОА была сильна коммунистическая пропаганда.
Согласен, но здесь я имел ввиду именно Власова. У него должны были быть другие мотивы, кроме выживания. На него должны были давить именно с точки зрения спасения народа. Так же, как впоследствии советское руководство вербовало пленных немецких генералов.
Да не обеляю я Власова, но и лишнего вешать на него не надо...Сталиным его 2-я ударная армия была элементарно брошена, эффективных шагов по деблокаде сделано не было. Власов армию свою не приводил к немцам,сам он был опознан и выдан сельским старостой. Немцам нужна была фигура с генеральскими эполетами, они ее получили. Не будь его, нашли б кто другого. Что касается, ура-патриотов, то на оккупированных территориях так называемые вчерашние "коммунисты", при советах горлопанивших здравицы Сталину, пачками приходили в гестапо и выдавали всех кого можно было выдать.
Эх! Да Власов был любимцем Сталина, который в людях разбирался как ДЬЯВОЛ!
Такая вот судьба генерала.
а хоть бы и бригада Гиля перешла...а в ответ вы можете сказать сколько добровольно к немцам перешло, а не попали в плен раненными, больными и изможденными?
teplovic1, вы ответы не там пишите. Надо нажимать кнопку "ответить". Иначе ваши ответы затеряются
"...а хоть бы и бригада Гиля перешла"
За борьбу с партизанами бригада получала прекрасное снабжение продуктами и алкоголем. Офицеры получали шоколад, кофе и французский коньяк, рядовые - самогон, шнапс. После «акций» для успокоения нервов начинались дикие пьянки. Для проверяющих бригаду немцев-ревизоров Гиль устраивал «бутафорские» антипартизанские акции с последующим банкетом, переходившим в попойку. Для увеселения гостей был устроен оркестр. Интересно, что из захваченных евреев была организована «шарашка», ремонтирующая обувь и одежду. Под конец существования полразделения, из него должна была формироваться дивизия.
Постепенно оберштурмбаннфюрер СС (подполковник) Гиль морально поплохел. Началось разложение и падение дисциплины и в его «войсках». 18 апреля за слушание московского радио были расстреляны 13 бойцов. Пьяные Гиль-«Родионов» с Блажевичем сами расстреливали пленных партизан и своих же, заподозренных в измене. Так 4 апреля 1943 года эта парочка убила пленного майора Кузнецова – начальника отдела кадров Черноморского флота. Антипартизанская борьба шла с переменным успехом. В мае бригада, наряду с немецкими силами, участвовала в антипартизанской акции и понесла большие потери, что ещё ухудшило её моральное состояние. [1]
Если верить белорусским националистам-эмигрантам, то летом 1943 года каратели из бригады сожгли несколько белорусских деревень в районе Лепеля, а население – 3000 жителей согнали в одно место. Здесь, якобы, сам Гиль сказал селянам, что все они будут уничтожены за связь с партизанами, однако он, мол, даёт им последний шанс оправдаться. Чтобы сберечь свою жизню, надо было обратиться к Гилю с просьбой о помиловании на «русском литературном языке». Никто это сделать не смог, и все крестьяне были расстреляны из пулемётов. [6] Естественно массовая казнь мирного населения не могла не сказаться на психическом состоянии бойцов бригады.
под бригадой Гиля, я не имел в виду лично официра Гиля, но люди его перешли..и другие переходили.
К тому ж с картиной обеспечения вы явно погорячились.
Что касается патризан, то на них тоже много безвинной крови.
Пока Аппель строчил доклады, в августе 1943 года по инициативе офицеров русского бригады СС, включая самого Гиля, была установлена связь с партизанами бригады им. Железняка, действовавшей в Полоцко-Лепецком районе. Как раз к этому периоду во всех антипартизанских и полевых подразделениях, состоящих из советских коллаборационистов, начался моральный кризис и переход на советскую сторону. Разгром крупного гарнизона гилевцев подорвал их моральное состояние. Вскоре переговоры вёл сам Гиль. Была достигнута договорённость – полная амнистия всем перешедшим к партизанам при условии согласия начать борьбу против немцев в качестве автономного партизанского отряда. В условие входило также уничтожение в бригаде всех немцев, а также антисоветских активистов, не склонных к переходу к партизанам. Особым пожеланием было устранение Богданова и гауптштурмфюрера СС (капитана) Мирского. Желание перебежать к партизанам ускорило появление недалеко от дислокации бригады, на станции Парафьянова, частей немецкого полицейского полка, войск СС, включая бронетехнику и артиллерию. Мятежные русские эСэСовцы решили, что эти войска пришли их ликвидировать.
да, в вас батенька, живуч то энкавэдешник...запуганного крестьянина с нашивкой РОА вы ненавидите больше чем Шкуро с Красновым. По вашему выходит, что все, кто смог обратно перейти на сторону Красной Армии, пусть даже и обучившись в шпионской школе, но сдавшиеся в СМЕРШ сразу по приземлению, их к ногтю всех нужно было?
Ну разумеется их наградить нужно было зато, что белорусов жгли, но правда не всех.
Не успели.
вы не поверите, но и белорусские партизаны жгли таких белорусов..и резали, и вешали своих же товарищей..и последнее часто отбирали тоже
Предательство Власова
То что один предатель защищает другого это нормально. То что баба Лера рупор госдепа тоже. И что за интересы "Золотого миллиарда" оно готова перебить всех, кто стоит на его пути, тоже понятно. Только в порыве благородного лобзания звездно-полосатой жопы, которой ВИН служит саморзабвенно, Она теряет политкорректность, которой прикрываются ее хозяева и их совместная сущность прет на всю Ивановскую.
На счет Ленинграда- Да ВИН сдала бы все до самого Владивостока.
Я удивляюсь почему ВИН так ненавидит Сталина?. Ведь для установления своей демократии она готова уничтожить не только пол России, но как оказывается и другие народы ей тоже не угодили. Только американцев любим.
не выдавайте вашу извращенность за патриотизм
вы так страстно присосались к грязной путинской жо, что и не оттащишь...
только не выдавайте вашу извращенность за патриотизм.
Надо было сдавать Ленинград, как французы сдали Париж.
А мадам Новодворская сдалась бы в плен и работала бы на Великую Германию?
Когда иногда читаешь или слушаешь данную особь, то сразу же задаешься вопросами.
А был ли КГБ в СССР? А если был, то куда смотрел? Почему своевременно не вырвали ей жало. Если даже такого врага не посадили, то кого же сажали? Еще более злобных?
Это враг России, и что самое главное враг при любом режиме.
Откуда только у нее столько ненависти к стране и ее народу. Хоть бы кто ей напомнил, что если бы не СССР, не народ русский, то уже давно бы догорели кости ее сородичей в каком-нибудь Освенциме.
Про Ленинград. Неужели она не знает, что СССР это не Франция. Гитлер ставил задачу не только покорить страну, но и уничтожить народ нашей страны. Ленинград в любом случае подлежал уничтожению. И мы бы не пили сейчас баварское пиво, как она думает. Я уже не говорю про ее народ. Решил бы Гитлер этот вопрос. И в Ташкенте бы всех достали. И союзники бы не спасли. Неужели мадам этого не понимает.
Был ли КГБ? Я на Вас просто удивляюсь.
Неужто не знаете, что после переворота 1953 г. доблестные органы, а равно и партия Ленина-Сталина оказались в руках англо-американских шпиёнов, тайных стронников капитализма, которые вели (и довели!) страну по капиталистич. пути. На этот факт нам, трудящимся СССР, открыл глаза ещё в 1960 г. стойкий коммунист тов. Мао.
Разумеется, повсюду работало ещё огромное количество честных патриётов и враги тонко скрывали свои планы под коммунистич. лозунгами и якобы борьбой с империализмом. Но командные-то высоты были у них. И они постепенно всё советское развалили, осмеяли и уничтожили. Стыдно об этом не знать самому Эдмундовичу…
:-))
Эдмундович не оценит. Ум за разум зайдёт, котелок перегреется, но не сообразит о чём речь
м за разум зайдёт, котелок перегреется
Не смешите, ради бога! Какой ум? За какой разум? Там же ни одной извилины нет! Это просто очередная конторская вонючка, не более. =)
edmundovich
ВИН все знает,только у нее задание -мочить Сталина, дабы глупые " родства не помнящие" типа niko_dim из двух зол выбирали бы Гитлера. Хотя еслиб Сталин был американцем он был бы свой сукин сын и ему пели асану. Ведь только американцеам все можно остальним ни-ни.
Конечно жалко что мама и папа ВИН не погибли в Освенцеме. Одной суки на земле было бы меньше
"Конечно жалко", что у папы-корсара не было презерватива.
Одним идиотом на свете было бы меньше.
Заметьте, что я не предлагаю никого "мочить" (даже в прошлом), а рекламирую полезные приспособления.
Власов и роман Георгия Владимова "Генерал и его армия"
Валерия Ильинична не читала роман Георгия Владимова "Генерал и его армия" - ибо роман этот совсем НЕ о генерале Власове, НЕ о 2-ой ударной армии и НЕ о РОА!!! Почитайте книгу и убедитесь сами.
Там рассказывается о неком генерале, попавшем со своей армией в окружение в первые дни войны, вырвавшемся из окружения недалеко от Москвы, и тяжело раненном в битве за Москву. Далее повествуется, как он со своей армией освобождал Киев. Ничего похожего на судьбу генерала Власова!
Ещё раз. Не надо вводить людей в заблуждение.
Главный смысл романа о генерале и смерше, который в конце концов подставил генерала под огонь своей артилерии.
А власов-это небольшая часть романа.
Г.Владимова "Генерал и его армия"
http://militera.lib.ru/prose/russian/vladimov/index.html
Взял бы Пивоваров, изменил Путину
предать Путина, имхо, может только глубоко безнравственный человек
:)))))
тут нет ничего смешного
Точно. Тут уже плакать время.
зачем же плакать? радоваться надо, страна возрождается!
Возрождается??? А не вырождается ли?
много сегодня в России есть, к сожалению, негатива, но в пропасть мы не упали, удержались на краю в 2000 году
Это отлично доказал Федоров в дружеской беседе с Навальным.
Опять публику потешаете, Огурцов? «Тов, не ломай кустов?»
Экий затейник...
а что в 2000? выбрали питерского воришку президентом?
а что в 2000? выбрали питерского воришку президентом?
ну бывает, ошиблись. Стране как воздух нужны честные выборы, когда
вся подноготная биографии обсуждается в свободных СМИ.
О! УзнаЮ стиль и приемчики... ну-ну, товарищ оперуполномоченный...
Ага. Спасибо чекисткому крюку, на котором повисли.
Нет-нет, правда, смешно!:)))))))))
Безусловно 20 век своими жуткими, сатанинскими, антигуманными и бесчеловечными реалиями поставил под вопрос саму эту бесспорную традиционную истину-максиму, - что свою страну, свой народ надо при любых обстоятельствах защищать от любого внешнего агрессора. Какая бы тирания ни правила бал в твоей стране.
Этот выбор в конечном итоге каждый человек для себя делает сам. Лично я для себя этот выбор сделал давно и однозначно - да я буду защищать Россию от внешнего захватчика всегда и при любых условиях. Я буду защищать до последнего и сейчас эту несчастную и дурацкую "путинскую" Россию и думаю, что и в 41-ом году я бы преодолев всю свою ненависть к коммунистам, сделал бы всё от меня зависящее для победы над немцами.
В конечном счете защищаем-то мы ведь не ублюдков-тиранов и убийц, защищаем мы не ложь, подлость, сатанизм, кровавый беспредел и преступления в которые окунули с головой мученицу Россию, иуды-большевики, а защищаем мы свою родину, всё то немногое доброе и светлое, что в ней ещё осталось под грудами пепла. А свою родину надо защищать! И это не пустые слова.
Защищать свою страну надо всё равно, не взирая на все страшные преступления её внутренних врагов против своего народа - мучителей и душителей свободы - коммунистов. В конечном счете режим этих бандитов, сталиных, фигалиных и прочих обречен на гибель самой историей, социальными законами, своей собственной саморазрушительной тупостью и самим провидением. Так же как обречен на гибель теми же факторами и путинский выморочный воровской фээсбэшный бобок.
Здесь не надо прикладывать никаких усилий. Это дерьмо разложится, сгниет и превратится в удобрение само, без посторонней помощи.
Другое дело, что у каждого человека есть полное моральное право не участвовать в войнах захватнических. Такая война не справедлива по сути и участник такой войны сам превращается в захватчика и агрессора. Здесь уже правда на стороне того, на кого ты нападаешь и он, рано или поздно победит тебя, а ты при этом покроешь своё имя позором.
- Это правило не относится конечно к современным войнам по освобождению народов от сумашедших кровавых маньяков-диктаторов. Ибо такие войны не ставят своей целью захват чужой территории.
Есть еще у нас патриоты и при этом люди разумные
Конечно, ВИН не права во многом. Но это не значит, что надо идти на поводу у коммунистических фальсификаторов. Вторая мировая война и миллионы жертв русского народа - следствие политики Сталина, и от этого коммунистам не отмыться.
Правильно. Не только войны, но и никакой гитрель не пришел бы к власти без содействия сталина.
Не только войны, но и никакой гитрель не пришел бы к власти без содействия сталина.
Да уж точно. Сталин финансировал предвыборную кампанию Гитлера! Как страшно жить! Дотянулся проклятый Сталин!
Во всяком случае, Сталин исправно снабжал своего подельника Адика
хлебом, мясом, горючим и стратегическими материалами до 22 июня 1941 включительно (последние эшелоны отошли именно 22). Пока подельник не напал на него самого с большущим ножиком. Тогда Йоська с перепугу свой ножик где-то потерял. Пришлось к проклятым американцам с протянутой рукой топать.
"всё то немногое доброе и светлое, что в ней ещё осталось "
Ну, блин и зрение (или нюх?) у Вас, Владимир!
Где это Вы светлое усмотрели? Светлого за тысячелетнюю историю ох, как немного было, а как лучик пробивался, так его пулей ли, петлёй ли, сапогом ли, лесоповалом и т.п.
А что касается "не ставят своей целью захват чужой территории", так это, как показала Великая Война, поправимо и обратимо - что, не так? Бессарабия, куски Финляндии, так наз. Западные Украина и Белоруссия, Кенигсберг, Курилы, конечно же Прибалтийкие Республики. А фактическое присоединение Польши (Рокоссовский - Военный Министр!), гедере и т.п.?
За это бы Вы воевали?
Светлое в России за тысячелетнюю историю это быть может тихий, но неугасимый свет истинной веры, истинного православия. Вершиной русской святоотеческой литературы являются, на мой взгляд, труды святого отца Игнатия Брянчанинова. - Прикоснитесь к этим книгам, откройте их, там ответы на все вопросы.
Как бы темные силы не бесились в истории России, не глумились, не разрушали и не заливали всё кровью, неугасимо горит Свет Истины.
- В России этот свет веры ощущается как-то по особому тепло как нигде в мире. Наверно потому, что очень много было страдания и зла в её истории. Протестантизм мне нравится тоже, но там всё уж больно сухо и рационально.
- Только это я и имел в виду, когда говорил о немногом добром и светлом под грудами пепла.
На тему великой отечественной войны, истерзанной коммунистами России, сотрудничества с немцами, предательства и главное истиной веры, сейчас сделан просто потрясающий фильм - "Поп", где блестяще играет Сергей Маковецкий. Обязательно посмотрите этот фильм!
- Там все акценты расставлены очень правильно. Вообще тема предательства не так проста и однозначна, здесь нельзя рубить сплеча и сходу навешивать ярлыки.
Одно только ясно совершенно определённо, что большевизм и коммунизм, как и нацизм, это величайшее адское зло в истории, где дьявол прикрываясь благими целями, глумится над людьми, заливая всё морями крови.
Говоря о войнах, которые не ставят своей целью захват территории, я имел в виду войну 99 года по избавлению Сербии от невменяемого Милошевича и избавления Ирака в 03 году от не менее невменяемого Хусейна. С самого начала было заявленно, что окупационные силы позднее покинут Ирак. Вероятно вскорости может понадобиться дать по голове кулаком и экстремисту-экзоту Кадафи в Ливии. Это тоже не будет считаться захватническими военными действиями.
К перечисленным вами российским захватам можно также с полным основанием причислить и чеченские войны 94, 99 гг. и грузинскую войну 08 года.
Одно только ясно совершенно определённо, что большевизм и комму
А капитализм?
Валерия Ильинична, не делайте из предателя героя... это подло по отношению к простым солдатам прошедшей войны
Генерал Власов оставался генералом, когда героически сражался со своей армией на страшном Волховском фронте против Гитлера, нового врага России (правильно пишете)... Но врага! Врага, пришедшего отправить жертвы Сталина, врага со стажем, из его концлагерей в печи своих крематориев... Гитлер не пришел "дать им волю"...
Генерал Власов оставался генералом, когда спасал своих солдат, вырываясь из безнадёжного окружения, "отказался бросить свою армию и делил с ней ее судьбу" (тоже правильно пишет)...
Даже в плену оставался генералом, пока не перешёл на сторону этого нового врага... уже спасая свою жизнь...
А в истории России был и генерал/адмирал, сражавшийся с красной чумой, не ради спасения своей жизни - это А.В. Колчак!
Вот кто точно создал свою армию для борьбы с большевизмом, ни секунды им до того не служа... И не считаясь "лучшим генералом" у Ленна/Троцкого... Даже именного оружия Колчака не коснулись потные пальцы "красных"...
Так, что не надо здесь из предателя Власова героя Сопротивления "лепить"... Коллаборационисты - они и во Франции негодяями считаются...
Правильный выбор тогда был – армия Владислава Андерса.
Конечно, только очень немногие имели возможность выбирать.
Вот они воевали не только ПРОТИВ мерзавца, но и ЗА свою родину, а не за её палача. У русских такого выбора не было.
Абсолютно верно!
Это наверное самое главное господин chokolivskyi.
Только для многих Родина и палач - одно и то же.
Так уж повелось, что вот именно палачи дарили народу надежду на величие...
Почему не стали великими? Ответ прост... и во все времена один: - Враги мешают.
Со всех сторон всё наступают, наступают...
Угу. Именно так, чыста псыхычческой идут.
И знаешь нет веры в то, что перестанут идти даже после ухода уткина.
Привыкло народонаселение сидеть в окопах ... плюс доп. паёк...
Да и литр "боевых"...
Куда же без любимого напитка...
Париж они сдали, но после освобождения маршал Pétain был осуждён за измену.
Его заслуги в 1-ю мировую(спасение Парижа) повлияли на его судьбу, Де Голль помиловал 89-летнего маршала и заменил смертную казнь пожизненным заключением.
christophe_qh ... Вот, вот... И Париж от разрушений сохранил...
И Герой Первой мировой...
А гильотины в Замке Консьержери во Дворце Правосудия только по возрасту избежал...
Не только по возрасту, да и гильотина этому симпатичному старикану не грозила...
Да-да, christophe_qh... Этому нашему симпатяге парню не гильотина грозила...
А скромный монумент на Place de la Concorde...
Он ведь всё сделал согласно "рекомендациям" нашей уважаемой Валерии Ильиничны - " Надо было сдавать Ленинград, как французы сдали Париж. 900 тысяч парижан не умерли от голода"...
Только спасенные парижане, вот же незадача, не оценили "вклад" маршала Анри в своё "чудесное спасение"...
А гильотина, кстати, ждала... её "исцеляющее" действие на отдельных, "особо выдающихся" граждан République française, вроде обсуждаемого сейчас Маршала Петена, где-то до 80-х годов прошлого века сохранялось...
"А гильотина, кстати, ждала... "
"Бессмертного" нельзя казнить...
При определенных обстоятельствах Петену дали бы возможность пустить себе пулю в лоб, на мой взгляд.
... при определённых обстоятельствах, christophe_qh, ... возможно...
Но, что точно невозможно, это чтобы рядом со скромным памятником Жорджу Клемансо появилась вторая неприметная скульптура... тоже видному участнику I мировой...
Так, что и "правильный" тезис уважаемой Валерии Ильиничны о "правильном" примере со сдачей Парижа... увы...
Не Пе
Вот эти свободолюбцы и сдали Францию и диктатуру фашистского типа санкционировали.
Надо было воевать на дальних подступах к Парижу, как в 1914, а когда подошли немцы впритык, то лучше, конечно, было сдать, чтоб сохранить красивейший город и мирное население.
Если б немцы прорвались в Питер, то, уверен, город взорвали бы сами сталинцы, а списали на немцев. Так они сделали с центром Киева, а позже с Печерской Лаврой. На месте взрывов на Крещатике немцы обнаружили подрывников-комсомольцев, почему-то евреев. Что было дальше, вы знаете. Два бандита, два сапога пара.
"Надо было воевать на дальних подступах к Парижу, как в 1914..." - )))
Дык, французкий генералитет так и предпологал воевать, примерно как в 1914, столько денег вбухали на строительство линии Мажино...
А вот немцы нанесли основной удар через Ардены - 5 бронетанковых и 3 моторизованных дивизий Эвальда фон Клейста, а севернее танковый корпус Германа Гота, состоящий из двух бронетанковых дивизий легко прорвал оборону 9-й и 2-й армий, так как французы не ожидали, что немцы нанесут основной удар через Арденнские горы. Обе французские армии 15 мая оказались полностью разгромленными. Немецкие танки, оторвавшись от пехоты, с огромной скоростью продвигались вглубь Франции.
Бригадный генерал Шарль де Голль с 17 по 19 мая силами 4-й танковой дивизии нанёс три удара по южному флангу немцев, которые оказались единственным успехом французов за всю кампанию, но из-за мощных комбинированных контратак и подавляющего превосходства немцев в воздухе был вынужден отступить. Германские танки вышли к побережью Атлантического океана западнее Абвиля, а 31 мая заняли базовый порт Британского экспедиционного корпуса - Шербур. Практически исход Битвы за Францию был предрешен...
10 июня был занят Париж, и правительство Франции переехало в Бордо. Премьер-министр Франции Поль Рейно отказался вести переговоры о мире и подал в отставку 16 июня, его сменил герой Первой мировой войны маршал Франции Анри Филипп Петен. Он сразу вступил в переговоры с Гитлером.
22 июня 1940 года в Компьенском лесу между нацистской Германией и Францией было заключёно перемирие. Результатом перемирия стало разделение Франции на оккупационную зону немецких войск и марионеточное государство, управляемое режимом Виши.
В 1914 немцы тоже
Но в 1914 французы Париж не сдали, а остановили врага на Марне. Конечно, Самсонов оттянул часть сил на себя (110 тыс. пленных – чудовищные потери, страшная цена), но и французское правительство и народ тогда были психологически готовы воевать, а в 1940, видимо, нет.
Наверно, думали, всё ограничится «липовой войной». У Рейно и его команды с самого начала были пораженческие настроения, после первой же неудачи, когда ещё ни один немец не вступил на французскую землю(!). Только и думали, как бы поскорее сдаться или чтоб англичане их срочно спасли. Нельзя такую публику выбирать во власть.
С другой стороны, Франция понесла слишком большие потери в 1МВ (3 млн.), и психологически нация была не готова к новой бойне, хотела как бы пропустить эту расдачу. Пусть теперь повоюют другие.
Де Голль спас честь французов, а Петэн и его банда – их жизни, потери в 2МВ – на порядок(!) меньше. Неудивительно, что они и тому, и тому отдают должное. Ведь одни и те же люди поддержали сперва маршала, а потом, когда ветер определился – генерала.
"Если гуси спасли Рим, то Париж спасли таксомоторы"
Такси! Такси!
Когда в 1914 году немецкие войска прорвали линию обороны в районе реки Марны, то для спешной переброски стоявшего в Париже гарнизона решили реквизировать 1100 таксомоторов. За считанные часы они перевезли шесть тысяч солдат и тем самым помогли предотвратить захват французской столицы.
Но когда на дворе был 1940г и мобильные бронетанковые войска, и если они прорывались, то их могло остановить только стихийное бедствие, недружественные российские морозы к примеру...)))
ретро...
http://smoking-room.ru/data/pnp/taksi_taksi/2640010.jpg
Хорошее фото...
И решение тогда приняли вполне себе... Технологии 1914 года... главное - врага в столицу не пустили...
26 годами позже уже не было ни решений... ни технологий, способных остановить... только сдать...
Технологии были, и технические возможности.
Но эпоха рыцарских поединков канула в веки к тому времени, и кто опоздал на поединок - тот проиграл.
Рыцари-то как раз подождут... ещё вернёмся
Я просто заметил, что chokolivskyi в дискуссии упускает такую тонкость при характеристике действий Петена и Рейно как "сдал" и "оставил"...
Рейно Париж - оставил (как оставлял многие города и Сталин), а вот Петен - сдал...
Кутузов Москву тоже, в свое время, оставил... но не сдал...
"Нет, не пошла Москва моя
К нему с повинной головою"
chokolivskyi , Вы же прекрасно понимаете, о чем речь...
Не Петен (лично) сдал Париж в тот день, но и не Правительство Поля Рейно (абстрактное) его сдало... П.Рейно (во главе Правительства) не сумел организовать оборону и сохранить город от входа в него немецких войск (но за это его и не судили), а вот за то, что в дальнейшем делал Петен - он и получил свой приговор...
Петен сдал Париж Гитлеру... Но Париж - не Ленинград... он его сохранил... и парижан тоже. С "городом на Неве" всё было бы совсем иначе...
Почему подрывники в Киеве были - евреи? Думаю, там были подрывники и многих других национальностей, просто немцы целенаправленно уничтожали именно евреев и цыган, вот и сообщили при поимке именно о них... о подрывниках-украинцах - что сообщать...
Правительство Народного Фронта приказало долго жить задолго до начала войны.
А центр Киева, как и Лавру взрывали все-таки подпольщики. Кстати, по указанию "свыше", где в 1941, по-видимому, на благополучный исход войны не особенно надеялись. Еще кстати, взрыв Лавры вообще был приурочен к визиту лидера хорватских фашистов. Но, как обычно, что-то не рассчитали, и взорвали Успенский собор, когда этого гада там и близко не было.
Автор работает на сталинизм ... .
Высказываться по исторической тематике сегодня можно вдоволь. Так что точка зрения Валерии Ильиничны имеет право на жизнь. Проблема в том, что после таких публикаций резко возрастает количество людей считающих, что предвоенные сталинские расстрелы, частично были обоснованы. Нельзя было входить в битву с фашизмом, имея в тылу новодворских. Конечно, правильнее усмотреть в тезисе "СССР- был концлагерь и поэтому перейти на сторону фашистов было правомерно" - лишь отклонения в психике автора. Но обыватель, как правило, исходит из того, что в российских СМИ больных не печатают. Так что , как не парадоксально, но ВИН работает на сталинизм ... .
сам хоть понял что написал?
Нельзя было входить в битву с фашизмом, имея в тылу новодворских.
Только обласканых Йоськиной милостью бездарного Клима, да будущего предателя Власова.
Автор работает на сталинизм ... .
Высказываться по исторической тематике сегодня можно вдоволь. Так что точка зрения Валерии Ильиничны имеет право на жизнь. Проблема в том, что после таких публикаций резко возрастает количество людей считающих, что предвоенные сталинские расстрелы, частично были обоснованы. Нельзя было входить в битву с фашизмом, имея в тылу новодворских. Конечно, правильнее усмотреть в тезисе "СССР- был концлагерь и поэтому перейти на сторону фашистов было правомерно" - лишь отклонения в психике автора. Но обыватель, как правило, исходит из того, что в российских СМИ больных не печатают. Так что , как не парадоксально, но ВИН работает на сталинизм ... .
А внешний - это кто?
Успокойся-не Литва точно..
Ну хоть тут ты права :)
Ну хоть тут ты права
.. не права,А ПРАВ! Завязывай с гомосятиной...
Не, я наверно лесбиянец, раз мне женщины нравятся :))
Немецкий теолог Дитрих Бонхёффер, участник немецкого Движения Сопротивления, казнённый нацистами, говорил, что в известных обстоятельствах измена является патриотизмом, а патриотизм — изменой.
Вашим "патриётам" этого никогда не понять... Мозги перегреются...
Опять сказал не подумав. Не путай меня с кем-то. Привет.
Молодец, Striker!
Это все так относительно:
Вот, например, Марлен Дитрих никто в Германии предательницей не считал и не считает. Всё дело в том, кто победил - один палач или другой. Победил бы Гитлер, может Йоську в Нюренберге судили бы, а? И его прокуроров и судей, и его шестёрок, и его партию и т.д.
oldigor... Вы вообще с головой дружите?
Актриса и Генерал... Кулисы и Присяга... Её зрители и Его солдаты... У Вас это всё на одних весах поиска истины?!!
Не пробовали сравнить гражданское население на оккупированных территориях - и там (на советской) и там (на германской)? Кто там из них предатели... а кто герои, сопоставлявшиеся чужой армии... Ведь - "всё так относительно"...
"АХ, как жаль, что генерал Власов вместе с Гитлером не уничтожил этого тирана Сталина."
Памятник любому нужно было бы поставить, кто смог бы уничтожить сталинский режим.
Будет ли когда то написана боле менее правдивая история войны? Я сомневаюсь.
После семнадцатого года власть в россии принадлежит дъяволу.
Ещё о правдивой истории...
Чего уж там только о войне этой. А как насчёт выдуманных Куликовских битв и Ледовых побоищ? Да вообще Истории Государства Российского правдивой так и не написано. Будет ли? Не поручился бы...
Черномырд. Проблема в том, что после таких публикаций резко возрастает количество людей
Ну ты и дрянь. Это по твоему новодворские создавали ГУЛАГ?
Правдивая история войны...
Ну, начнём с Василя Быкова, которого непонятно уж как, но при Совке печатали. А сейчас - читайте Суворова, Марка Солонина. Не судите их строго слишком - не говоря уж о "предателе" Суворове, которому в РФ путь заказан, Солонина к большинству архивов не допускают.
А так - Жукову - стукачу (да, да - это он посадил своими доносами Уборевича и всю дальневосточную группу генералов!) и массовому убийце (как скот - в лобовые атаки!), и вору (вспомните, что на его даче был обыск после войны и Сталин его на крючке держал - там такие завалы были награбленного), и чудовищному хаму (мой покойный дядя, генерал, стоял рядом с ним в 50-е на каких-то там учениях. Подошёл подполковник что-то ему докладывать, так он развернулся и при всех, старшему офицеру хряк по физиономии!!! Истинный герой Паттон в госпитале дал по морде лейтенанту с самострельным ранением, так чуть не под суд не пошёл) - так вот ему памятник в центре столицы стоит! А я бы Пеньковскому поставил. Не за деньги секреты передавал, а по убеждению. И по мнению многих сыграл критическую роль в предотвращении войны во время кубинского кризиса.
Хорошо сказано.
prohogij1 На сегодняшний день я уже согласен с тем, что Гитлера победили Соединенные Штаты при небольшой помощи СССР
На вранье счастья не построишь. Сталин умер. но враньё рождённое этим режимом живёт.
Почему нельзя сказать честно, что без помощи америки и англии, победа была бы невозможна?
И заодно можно сказать спасибо гитлеру за его глупость, неумение и боязнь использовать армию власова в борьбе против сталинского режима.
«Россия может быть побеждена только русскими»
striker, я бы ответил, но все равно модератор повытер все мои посты.
Мата в них не было, антисемитизма - тоже.
Значит, БЫЛО в них ЧТО-ТО ОПАСНОЕ,
что никак нельзя было оставлять в свободном доступе.
prohogij1, модератор почти всегда "трёт" галиматью...
Не задумывались над таким вариантом... а вдруг там оно?
Или Вы уверены, что там у Вас "...в них ЧТО-ТО ОПАСНОЕ" для неокрепших умов посетителей Граней?
Kazys, когда читаешь архивные ветки, то удивляешься -
- много тертых комментов,
- много галиматьи, и
- не так уж и много того, что стоит почитать и задуматься над прочитанным.
Так что на ГАЛИМАТЬЮ у модераторов фильтр какой-то устаревший...
prohogij1, да хто ж их знаить...
и у меня - труть... видно тоже сим грешен... куда ж деваться...
Вот и у ВИН на "ветке" сейчас, столько моего "сверхценного" затёрли... спасибо, какой-то юзер "спас" от корзины...
А может и зря спас... :)))
" Но для белого дела ты сделал немало ... ".
Обсуждался Власов... но, как всегда, пришли к Сталину. Сегодняшние сторонники Власова в те времена, очевидно, побежади бы через фронт к товарищу Гитлеру. Боюсь, что большинство из них были бы строем направлены в Освенцим. Но, наверное, и там в последние минуты своей жизни кричали бы "Бей Сталина !" Это чем-то напоминало бы смерть героического Якира ... Но повторюсь. При наличии таких статей и исторических оценок "Бабы Леры", Путину ничего не надо делать. Только перепечатывать и распространять, не меняя ни одной буквы.... Немцовы, Каспаровы, Явлинские и все им подобные - приговорены этой яркой Женщиной. Также как коммунисты потеряли голоса из-за своих аналогов ВИН - Анпилова и Макашова
да Скалозуб, всех в одну кучу
да Скалозуб, всех в одну кучу и в три шеренги :)
Обсуждается власов, но как всегда пришли к сталину (гитлеру).
Хорошо, сравним тогда гитлера и сталина. И был ли победитель лучше побеждённого?
Гитлер родился в цивилизованной стране, воевал в первой мировой войне, имел награды.
Сталин тоже родился в цивилизованной стране(до 17 года россия всё же была цивилизованной страной).
Так же как и гитлер недоучился, но не пошёл воевать, а стал бандитом.(Бандитом он и остался до своей смерти).
Гитлер пришёл к власти в результате демократических выборов, сталин-в результате подлых махинаций.
"Боюсь, что большинство из них были бы строем направлены в Освенцим."
-Если бы да кабы. А вот при сталине (не большинство несогласных, а все-были просто сосланы в гулаг и расстрелены. И многих людей, кто и думать не хотел о том же сталине, а работал и растил детей, постигла та же судьба.
А гулаговские трупы они не сжигали, а просто выкидывали за колючую проволоку(не всегда) и забрасывали(тоже не всегда) немного землёй.
А "настоящие" коммунисты и нквдешники, которых тоже не обошла судьба своих гулагов, именно так и делали, крича перед смертью в сталинской тюрьме-я умираю за сталина.
Гитлер был у власти 12 лет, а сталин почти 40.
Но главное со смертью гитлера умер и гитлеровский режим и его дух.
После смерти сталина режим и дух немного видоизменились и сейчас живут неплохо.
Гитлер был неудачливым параноиком желавший владеть миром, сталин-дъяволом изменившим сознание людей, которым страна живёт и сегодня.
Во-первых, со смертью Гитлера гитлеровский дух далеко не закончился. Нацисты не перевелись и сейчас, просто им развернуться не дают. Во-вторых, глупо писать о духе Сталина как о явлении природы. На этот самый дух Сталин никакого влияния уже не оказывает, в отличие от искривлений в мозгах современников. И когда ныне здравствующую бабу Леру зашкаливает от ненависти к давно умершему Сталину до такой степени, что оккупация и уничтожение страны фашистами считается подходящим способом отстранения его от власти, то это тоже пережиток сталинизма, да еще на паранойе замешанный. Хуже того, взамен фанатизма строителей коммунизма через ГУЛАГ пришли фанатики от демократии, готовые строить демократическое общество с остервенением большевиков. Поклонники талантов мадам Новодворской абсолютно не осознают свою близость к Иосифу Виссарионовичу, зато искренне уверены, что брань в адрес Сталина или Путина говорит об их уме и демократичности. И такое видение мира в самом деле становится проблемой.
Вообще, что-то в этом есть.
Акт 1. Был ненавистный царизм. К власти пришли большевики и разрушили страну. Затем воцарился упырь и передавил большевиков.
Акт 2. Был ненавистный СССР. К власти пришли... демократы? и устроили бардак. Затем в Кремль забрался воришка и повел PR-кампанию против... демократов?
В мифологиях есть некий "золотой век", когда жили настоящие герои. Всегда подчеркивалось, что нынешнее племя как-то обмельчало. Вот и сейчас. Эпический царизм. И жалкая пародия на него - поздний СССР. Эпические большевики и сегодняшняя пародия на них. Эпический злодей и серая пародия на него. Был эпический кромешный ад (Гражданская война, террор, голодомор, репрессии и т.д.) и сегодняшние бои арлекинов и пьеро.
Воробью №7
Литва точно не враг. У литвы в нато №16 картошку и морковку для армии США заготаливать. Даже мясо на дают. Не Ваше собачье дело-с. А вы за высокотехнологичную продукции у них просите ха-ха
Не Ваше собачье дело-с
Память у вас коротка. Вспомните(и помните всегда), в начале 90-х, когда СССР развалилось, а Россию ещё не построили, добрые зарубежные организации начали присылать гуманитарную помощь.
Тогда у вас были другие разговоры "Хоть бы какую-нибудь гуманитарку прислали"
Но это типично для людей(свиней) не помнящим родства.
Но это типично для людей(свиней) не помнящим родства.
Для ЛЮДЕЙ типично ставить в нужных местах запятые, ВОТ ТАК -
"Но это типично для людей(свиней)--,-- не помнящим родства."
Для СВИНЕЙ типично пренебрегать знаками пунктуации.
Сильно, насчёт запятой. Проходи дальше и не суетись.
Литва точно не враг. У литвы в нато №16...
Корсар, это ты хотел укусить за пятку? Но там каблук оказался :))
А вы за высокотехнологичную продукции у них просите
Не у России же просить. Та уже давно высокие технологии только воровать умеет (начиная с атомной бомбы). По-видимому, воровство россияне ставят выше просьб.
О тексте Новодворской по фильму Пивоварова
Очень много комментариев. Статистически -- это в пользу текста Новодворской.
Количество аплодисментов - это всегда показатель Величины артиста.
Но это количество ничего не говорит стороннему наблюдателю об АМПЛУА артиста.
Да, следует признать, что
Новодворская - талантливый ШУТ, всегда собирающий своими выступлениями большую тусовку ЖЕЛАЮЩИХ ПОРАЗВЛЕЧЬСЯ.
prohogij1, позвольте с Вами категорически не согласиться...
Статьи ВИН - всегда талантливы... но, безусловно, не бесспорны, более того - очень спорны... но ТАЛАНТЛИВЫ!
Большая тусовка от того, что мнения разные... есть о чем "пописАть" (не попИсать)... хотя и форумного "мусора" пИсающего - тоже в избытке... :)))
Ну, и Ваше - "желающих поразвлечься", тоже имеет место... вот "тусовка" и набралась...
Antifa надо поставить во главе фанов... .
"Новодворская - талантливый шут!"
Да, у нас в России два таких шута - "Баба Лера" и Жириновский... . Оба с явными признаками шизофрении.
Жирик - провокатор. В результате его действий люди, вместо возмущения и борьбы с путиноидами, гогочут и хохочут, позволяя ворью обчищать их карманы. Ну а Новодворская не дает нормальным, честным политикам либерального направления(Немцову, Каспарову, Явлинсому, Рыжкову и др) наращивать свой авторитет и поддержку общества. ВИН объективно дискредитирует любые здравые идеи либерализма. Здесь, на сайте, ВИН имеет группку фанов, которым побоку сегодняшний день и политическая борьба, главное - посамовыражаться в своем зоологическом антикоммунизме... . Вести спор о Власове, который навечно приговорен 99 процентами общества - это уже идиотизм. Пользователей сайта, которые доказывают, что надо было присоединяться к Гитлеру - можно и нужно срочно принять в ряды ДПНИ, скинхедов и прочих братанов. Место Antifa и ее товарищей во главе фанов с Манежной площади ... .
С одним уточнением - убивать она будет не только кавказцев, но и сторонников коммунистов.
Между Жириком и ВИН существенная разница!
Господа, не сравнивайте ВВЖ и ВИН. ВВЖ - шут, клоун, но БЕЗОБИДНЫЙ клоун, от него никто уже не ждёт ничего серьёзного. А вот ВИН претендует на серъёзность и некоторым господам, плохо её знающим может показаться что она и вправду серьёзный аналитик. И вот тут самое главное, на некоторые темы нормальные и порядочные люди не шутят и не стебаются. Например про сдачу Ленинграда - это что стёб? Это нормально, стебаться на такие темы?? Или некомпетентность? мало верится, что до такой степени заплыли мозги у ВИН, что не может просчитать на два хода вперёд, что было бы после сдачи города. Если и не стёб и не глупость, тогда что? Это страшно, когда о таких вещах пытается говорить такой "шут" как Новодворская.
Оборона города стоила жизни 900,000 человек.
у вас мозги заплыли жиром. Оборона города стоила жизни 900,000 человек. Какой надо быть тварью, чтобы настаивать на этой "обороне", не видеть в упор
сталинского уродства. Город наверное не надо было сдавать, но эвакуировать было абсолютно необходимо. И уж точно не следовало бомбить Финляндию в июне 1941 г., которая оставалась бы нейтральной. И до какой степени надо быть дебилом, чтобы называть Жириновского безопасным?
Ведь этот урод почище Гитлера и такое же хамло как вы, но это не делает его лучше ВИН.
---"может показаться что она и вправду серьёзный аналитик."---
Позвольте, но это дело каждого кем считать ВИН. Если человек принял ее за аналитика - ну что ж. Пусть будет ТАК.
ВИН - не аналитик, она - трибун. Пишет она талантливо, надо ей отдать должное. То, что с логикой и фактами "не дружит" - это ее козЫрной туз. Именно поэтому ее статьи и вызывают такую рубку.
Причем заметим, что она всегда "подставляется". Напишет, что 90 % народа - совок и Шариковы - шквал коментов. Возвеличит Чубайса (а до этого, его же в предательстве обвинит) - опять народ собачится.
Плохо то, что она с броневика и с шашкой наголо "подставляется" по теме Великой Отечественной. Почти в каждой семье (и в моей тоже) деды воевали и гибли.
Есть темы, которые нужно очень бережно "анализировать". По принципу клятвы Гипократа "Не навреди". А ей, как раз, и изменяет чувство меры, когда она касается этих тем.
Получается у нее, согласен, какая-то пляска св. Витта на могилах. Как она сама написала: "пляшите на его могиле, лилипуты" с эссе про ЕБНа.
Браво!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
jaworsky
Валерия Ильинична, спасибо за умный и смелый анализ. Я думаю, что причиной показа тенденциозно-отрицательного фильма о "предателе Власове" (лучше бы Пивоваров вспомнил о не-предателе Сталине, заключившем позорную сделку с "любимым Фюрером немецкого народа") является предупреждение тому "человеку с ружьём", которого принуждают вести грязные войны в Афганистане, Чечне, Грузии. А вдруг и он начнёт думать: является ли предательством отказ от участия в карательных акциях дорогого Отечества?
О чём мы говорим?
И с кем?????
jaworsky
Речь в статье Новодворской ВИ идёт о фильме Пивоварова, посвящённом гибели 2-й Ударной армии в 1942. Как она погибла и почему? В фильме много говорится о командующем Власове АА. Именно поэтому создаётся впечатление о решающей роли в катастрофе генерала Власова. Используется всё для дискредитации Власова как командира (мифическая личная корова среди обезумевших от голода красноармейцев?! Это не просто бред, это сознательная ложь). Генерал Власов был высокопрофессиональным военным специалистом. И всё же Армия погибла в окружении - без подкрепления, без снабжения, без еды и оружия. Власов что ли загнал Армию в мешок, а потом злорадно сдал её (вообще-то, армия - не чемодан в камере хранения) немцам? Это сделало командование, которому Власов, человек военный, был вынужден подчиняться. План деблокирования Ленинграда был плохо подготовлен. 2-ю Ударную грохнуло более высокое командование. Власов сам распорядился своей судьбой - это его выбор. А вот те, кто заставил Армию жрать кору с деревьев, варить ремни и сёдла, подыхать от ран и голода - их в фильме Пивоварова не видно. Об этом говорит Валерия Новодворская. Кстати, порядочные люди не хамят женщине, гражданскому мужеству которой стоит поучиться - тем более. Не так ли, имбецил valjj?
jaworsky, а вы в школе по чтению какую оценку имели???
То что вы простой совковый хам, г-н jaworsky, это ваша проблема и забавно, как хамы разглагольствуют о порядочности. Что касается маразма Новодворской, то это не хамство, это констатация болезни пожилого человека, если вы совсем ничего не поняли из моего поста. В подтверждение всех моих аргументов, то, что вы в своём посте ни один не подвергли даже сомнению, не то, что опровержению!!! По поводу того, о чём её статья, то рекомендую вам перечитать её ещё раз, повнимательнее. И вы с удивлением обнаружите, что помимо Власова и его армии в статье ВИН есть пассаж о Ленинграде (последний абзац -6 строчек, г-н jaworsky:))) И это моё право, какую часть статьи обсуждать первую или последнюю. Ну а насчёт "гражданского мужества" ВИН, то хотелось бы понять в чём оно. Если я тут на ветках буду всякий бред нести про сдачу Ленинграда, про то, что мол не стоило воевать с японцами на Халхин-голе, а нужно было просто им до Урала всю Сибирь отдать,и проч., то я не вижу по какой причине подобная "пурга" должна удостаиваться названия "гражданское мужество"
Очевидно, что жлоб и хам это вы, а не Яворский.
Очевидно, что жлоб и хам это вы, а не Яворский.
Вам и прочим совкам до интеллекта и эрудиции ВИН
как до Пекина раком. Аргументации у вас никакой, вы беситесь и оскорбляете и женщину и адекватных людей на форуме.
Зачем модератор не стирает ваши вербальные отбросы?
allora2, а что вы разумеете под "аргументацией"???
Я в который раз пытаюсь вытянуть из вашей братии ответ на мою аргументацию (которую вы не видите очевидно просто не читая посты, а пробегая их "по диагонали")по поводу сдачи Ленинграда. Какая вам нужна аргументация чтобы понять своим умишком, что во время войны освободившиеся войска посылают на другой фронт, в нашем случае Фон Лееб был бы послан под Москву. Ну спросите у любого военного, хоть нашего, хоть америаканского, если им больше веры и будет вам аргументация:)))))))))))))))))) А что можете на это сказать вы, кроме разве что брызганья слюной здесь на форуме. А модератор не удаляет потому, что в отличие от вас он видит аргументацию и вполне адекватно оценивает ваших "адекватных" людей, включая ВИН:)))))
Почему город не был эвакуирован?
как обычно у отставного замполита много поучений, визгу, бранных слов и мало смысла :)
в городе оказались миллионы горожан и их судьба важнее, чем любые стратегические соображения. Поразительно как совки швыряют на колья миллионы людей без малейшего сожаления и даже вопрос не возникает в крохотном мозге "педриота" как могло такое получиться?!! Почему
город не был эвакуирован? Во всем виноват Гитлер! как все просто!
allora2, ты кроме того, что хам, ты ещё и дурак и неуч (два в одном)
Как раз ты мне и напоминаешь полуграмотного замполита периода застоя, я таких наслушался досыта. А про Ленинград мы с тобой неучем будем говорить когда ты хоть немного историу подучишь, хотя бы в рамках средней школы и узнаешь про три волны эвакуации из города, про общее число эвакуированых от 1.3 до 1.5 миллинов человек. Заодно немного подучить тебя надо на тему, что такое эвакуация, чтобы ты не рассуждал о ней как об эвакуации пешек с шахматной доски, а понял бы сколь сложный и невероятно длительный это процесс в условиях тотальных поражений первых месяце войны. Поэтому для людей грамотных и понимающих о чём речь, рекомендую да хотя бы Википедию, что легче всего, а ещё лучше докумнтальную литературу, архивы. А с дураками типа allora2, которые только визжат, да брызжут слюной, я больше не собеседник.
понятно, аргументов нету :)
Странно, что вы не упямянули здесь финляндию.
Надо говорить так:
"про то, что мол не стоило воевать с японцами на Халхин-голе и финляндией - на территории финляндии, необходимые россии, а нужно было просто японцам до Урала всю Сибирь отдать, а финнам-восстановить свои территории до выборга.
Москву(столицу россии) можно было отдать французам, а ленинград-ни за что немцам.
А то что люди гибли в ленинграде-ничего особого, в гулаге их гибло больше.
Разве их гибель беспокоила сталина?
Все что говорит ВИН нельзя считать даже экспертной оценкой э то просто эмоции художественная литература не более. ВИН никогда не отличалась уважением к логике и фактам. Читаем отличную отповедь Илларионова про Гайдара там все по полочкам!
mifistik
Не надо свои бредные соображения высказывать в интернете.
При чём здесь отповедь Илларионова Гайдару?
Или приведи свои факты и логику.
"приведи свои факты и логику"
:)))))))))))))))))))))))
Вы-"патриоты", можете назвать тех людей, кто любил советскую власть, кроме большевиков-энкаведешников и обманутых рабочих и крестьян, которым обещали землю и заводы?
---"Надо отдать должное Алексею Пивоварову: кое-какую правду он сказал. Конечно, далеко ему до Солженицына---"
А Пивоваров и не претендует на славу Солженицина.
Вот ведь яростная! Фильм, с моей точки зрения, почти нейтральный. Историко-документальный жанр. Оценок Пивоварова там и нет практически. Просто фактология.
Нет, поди ж ты. Опять ВИН не угодили! Снимала бы сама и комментировала:
- Власов - герой
- Сталин - сволочь
- Гитлеру – хвала
- Ленинград сдать
От этой исторической правды по ВИН так и несёт теми самыми - измами, с которыми она борется.
ЗЫ Назначить бы ЕЯ главным цензором всея Руси! Сказал про лихие 90-е: топором по темечку. Посмел хвост на Немцова поднять - в зону! Написал, что Гитлер евреев и славян за людей не считал - расстрел. Ну что ты с тётенькой поделаешь! Пролетает над Россией и посылает всех неугодных ЕЯ, к такой-то фене.
"Сталин - сволочь"
единственную вещь, которую вы поняли совершенно правильно.
остальное все переврали.
Вы знаете, allora2, на нашу грызню здесь ОТВЕТ УЖЕ ЕСТЬ.
И этому ответу уже 70 лет.
Здесь на ветке много копий сломалось на тему, кто кровавее -Сталин или Гитлер, и что должен делать ПАТРИОТ России в войне его страны с Германией.
Вопрос - являлся ли Советский Союз в 30-е годы врагом Англии и США?
Конечно, являлся, и экономическим, и политическим...
И США, и Англия, и другие западные страны - все спали и видели, как СССР будет уничтожен и сама память о нем будет стерта с лица земли.
И тем не менее, когда перед западным миром стал выбор - Гитлер или Сталин, они СВОЙ ВЫБОР СДЕЛАЛИ в пользу Сталина.
Уж как не любил коммунизм Черчиль, а все равно ВЫБРАЛ СТАЛИНА.
Это и есть ОТВЕТ на всю писанину ВИН.
Так что все эти крики ВИН можно трактовать и как упреки в адрес США, которые
в 1930-х годах ПОДДЕРЖАЛИ НЕ ТУ ФИГУРУ, не того, кто нравится ВИН.
Но лично мне кажется, что аналитики и политики тогдашнего западного мира были посильнее ВИН в знании реалий жизни,
и если они тогда решили ТАК, то ВИН, как ярому стороннику США, неплохо бы заткнуться и не кричать, что
"в 1930-е годы Соединенные Штаты херню спороли, поддержав Сталина в войне против Гитлера". Ведь именно это она на самом деле и делает.
Разница между Гитлером и Сталиным – в форме усов .
http://www.apn.ru/authors/author613.htm
наивность ваша удивительна
наивность ваша удивительна. В 30-е годы да и все последующие Сталина боялись больше, чем Гитлера.
И никому в голову не могло прийти из западных политиков поддерживать кровавого диктатора. И выбор за них сделал Гитлер, напав на Польшу, объявив войну США. Запад и СССР оказались по неволе союзниками. Как только Гитлер исчез, статус кво немедленно восстановился, сформулированный Черчилем в Фултоне, где экс-премьер с горечью констатировал наличие железного занавеса в Европе.
Просто тогдашниие политики были реалистами и понимали, что есть чистая теория, а
ЕСТЬ СУРОВАЯ ПРОЗА ЖИЗНИ.
И они действовали, исходя из сложившихся реалий, а не только из своих идеологических убеждений.
Поэтому их имена - на скрижалях истории.
А ВИН - как теоретик, шпарит "о выведении на Луне новой породы человеков и создании на их базе идеального демократического общества".
Причем делает это с ошибками - у нее с теорией вообще-то слабовато.
А вот когда она начинает РАЗБИРАТЬ конкретные периоды прошедшей эпохи, не владея ПОНИМАНИЕМ всей совокупности факторов, определяющих тогдашнюю политическую жизнь, и оперируя лишь своим церковно-приходским пониманием демократии, межгосударственных отношений и политики вообще -
так тут совсем ХОТЬ СВЯТЫХ ВЫНОСИ.
И это при полном отсутствии такта.
"Оскорбляя и унижая противника, ты умаляешь свою будущую победу".
Но поскольку победа Новодворской НЕ ГРОЗИТ, то она такая как выглядит на фото в начале статьи -
ЗАЖРАВШАЯСЯ ....
аппетиты кремлевского мясника
она владеет вполне и знаниями и пониманием довольно энциклопедическими. А вот ваши аргументы весьма бледные и совершенно не подкреплены фактами.
Сколько существует История, столько примеров союзничества стран, воюющих с одним противником. Были редкие весьма исключения, а Сталина западные политики презирали как мерзкого диктатора и боялись как уголовника.
Так до войны с Гитлером и после никто со Сталиным дружбы водить не хотел. Ибо знали аппетиты кремлевского мясника. Да он их и не скрывал...
Так до войны с Гитлером и после никто со Сталиным дружбы водить не хотел. Ибо знали аппетиты кремлевского мясника.
Это потому, что Сталин был СОПЕРНИКОМ, с него выгоды не поимеешь. Тем более соперник ИДЕОЛОГИЧЕСКИЙ. Буржуи очень не любят, когда из их потных ручонок вырывают власть.
Что касается "мясника", то Черчилль был мясник не меньший. Только Черчилль империю просрал, а Сталин - создал.
ни один буржуй так не держался за власть как тов. Сталин своими потными ручонками :)
- император Коба помер в лужеце мочи, отравленный
своим наперсником, а империя развалилась...Черчилль дожил до глубокой старости в почете и уважении
и умер своей смертью у себя дома.
император Коба помер в лужеце мочи, отравленный своим наперсником, а империя развалилась...
Насчет отравления - это вы по радио "Бред Сивой Кобылы" услышали? Империя развалилась гораздо позже, чем умер товарищ Сталин, а вот алкаш Черчилль просрал свою еще при жизни. После этого единственно что могла Англия - быть на побегушках у США.
***дожил до глубокой старости в почете и уважении
и умер своей смертью у себя дома.***
Сталин, представьте себе, тоже.
император Коба помер в лужеце мочи
Берия к Сталину врачей не пускал пару дней, так что обоссаный император подыхал на 75 году свой паскудной жизни без близких и друзей. А друзей
у него не было. Во как! А Черчилль умер в своей постели в возрасте 90 лет в окружении своей семьи.
Учи матчасть макаронов :)
Уж как не любил коммунизм Черчиль, а все равно ВЫБРАЛ СТАЛИНА
Интересно, был ли выбор у Черчилля (чья страна уже год один на один билась с Гитлером)? Может, ему нужно было срочно заключить с Адиком мир? Так Англия - не СССР, там Черчилля живенько скинули бы, и хорошо, если б к стенке не поставили. А тезис у Черчилля, когда он убеждал (именно убеждал) поддержать Йоську, был точный: "Если бы Гитлер вторгся в ад, я бы заключил союз с Сатаной".
В Дахау было лучше , чем в ГУЛАГе ... .
"Stricer: Вы "патриоты" можете назвать тех людей, кто любил советскую власть кроме энкаведешников и обманутых рабочих и крестьян, которым обещали землю и заводы".
Каков аргумент ! А Вы - "Stricer" полагаете, что народ любил царя -Николу Второго. Или обожал Горби или правящего ЕБН? Про сегодняшних карликов и говорить нечего... . Да как можно любить эту публику, если они или сами живут за кордоном (как Горби), или их детки скупили там особняки (как Таня), или разместили миллиарды по своим уполномоченным" карманам" (Тимченко, Абрамович)... .
И ведь - непреложный факт, что при царе-батюшке
в первую мировую мы выкинули белый флаг. А во Вторую - дошли до Берлина. А исторически предатели были и там и там. В первом случае - большевики; во втором -
полицаи, красновцы, власовцы ... .
Что касается ВИН, то , безусловно, у нее не все дома. Еврейка, затеявшая в Интернете спор между жертвами ГУЛАГа и Холокоста, и считающая, что надо было переходить на сторону Гитлера. По ее мнению, шансы выжить в Майданеке были выше. И, оказывается, сторонников-идиотов у нее на сайте предостаточно ... .
Что же вы остановились на ельцине? Наверное, надо понимать, путин с медведевым к этому списку не относятся(по крайней мере у вас)?
Причём здесь национальность человека? Или вы просто завистливый недоумок?
Похоже так.
Штрик-Штрикфельдт Вильфрид Карлович Strik-Strikfeldt Wilfried Karl (о Власове)
http://militera.lib.ru/memo/german/strick-strickfeldt/index.html
Йоахим Хоффманн
«История власовской армии»
http://bibliotekar.ru/general-vlasov/index.htm
Александр Исаевич Солженицын
Архипелаг ГУЛаг
http://bibliotekar.ru/solzhenicin/1.htm
Мальсагов С. А. Адские острова
http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/auth_book4a6e.html?id=86728&aid=94
http://lib.rus.ec/b/129835
"Глас народа - глас Божий !"
Мне очень нравится как пишут Allora, Antifa и Striker !
Они - настоящие сторонники демократии и глыбоко разоблочают коммунизм. Я согласен с ними, что зря Запад помогал СССР во время войны с немцами. Но мне кажется, что просто сэр Черчилль был глупее Сталина. Эту глупость Черчилля констатировал английский народ, который отказал ему в избрании после войны. А за Сталина электорат голосовал и после войны. Да и сейчас его рейтинг достаточно высок о чем свидетельствует телепрограмма "Суд времени". Там было устроено голосование и большинство было за Сталина. А как гласит западная мудрость - "Глас народа - глас Божий!" Да и как военный стратег Черччиль был не на высоте - не сумел выиграть битву под Дюнкерком и в Норвегии.Хотя "Спитфайеров" у англичан было предостаточно... .
Несомненно, выдающимися стратегами были Йоська и его доблестные маршалы,
отдавшие немцам Россию до Москвы (за полгода) и Волги (еще через год). После Дюнкерка Англия одна воевала с Адольфом, которого Йоська активно поддерживал - и выстояла. Хотя тех же истребителей у нее было куда меньше, чем у Совка в 1941.
А насчет голосования, товарищ Черномордин, все хорошо знают, как оно проходило (1 кандидатура от "блока коммунистов и беспартийных", согласованная в Кремле, 99% "за", а не то местное начальство поедет куда подалее). Так что не смешите людей.
jaworsky
И - Клаус фон Штауффенберг! Предатель? Герой?
"Сталин боялся, что армия его скирнет..."
1. Скинуть с себя власовы могли только своих походных баб... .
2. Как отразился расстрел тухачевских на консолидации армии вопрос не однозначный. Возможно избежали крупных предательств, ведь эти поручики уже предавали один раз - в 1917 г. Побеждали они в гражданскую только когда рядом были комиссары... . По крайней мере, в Отечественную в высшем генеральском сословии мы имели лишь одну гниду - Власова.
3. Историки, в том числе и наши, всегда признавали высокий уровень немцев, как солдат. Сказывалась "генетика" дисциплинированных и хорошо обученных ландскнехтов. Но когда они сталкивались с солдатами Наполеона, в которых кипел дух Революции 1789г. и чувство разбуженного собственного достоинства - проигрывали безоговороченно. И когда надо было начинать народную войну, в отличие от русских или испанцев, также вставали на колени... .
"Если бы какой-нибудь ясновидящий сказал нам об этом, его бы считали провокатором. Ведь мы — страна — собирались воевать на чужой территории, не отдавая ни пяди своей земли. Пяди не отдали — отдали полстраны, и в том числе Крым."
"Разве можно было предполагать, что готовясь столько лет к войне, зная, что она неизбежна, в самом начале ее мы окажемся без основного ее элемента — без оружия."
"Неудивительно, что прибывающие свежие части тащили с собой всякий хлам, якобы обеспечивающий политработу, а нужного не имели. Жизнь показала, что такая беспечность и неорганизованность в конечном итоге привела к майской катастрофе."
http://lib.rus.ec/b/157277/read
солидные ученые утверждают
солидные ученые утверждают, что без 3 исходов после 1917г, массовых репрессий и голодоморов
население России составляло бы где-то 500 млн. человек и экономика была одной из ведущих в мире. А все эти циферки из ЦСУ, начальников которых тов. Сталин 6(!)
раз менял только за 30-ые годы никакого доверия не вызывают. Все это росты благосостояния советских людей были на бумаге, как и производство молока и мяса на душу населения :) Моя мама рассказывает мне как они бегали гурьбой за соседкой, которая несла с рынка
яйца. Такие чудные предметы овальной формы, которые употребляют в пищу. Вспоминает,что ребенком недоумевала за что говорить тов. Сталину спасибо, какое счастливое детство? Моя жена выросла уже при Брежневе и тоже не сладко было в их многодетной семье. Яйца были,
но масло в качестве деликатеса. И сколько можно вас лживых сказочников мордой в дерьмо советское тыкать
прежде, чем вы прекратите глумиться на памятью несчастных? Нас вашими дутыми цифрами не заморочишь.
Хоть выкладывайте простыни эти геббельсовские свои на каждой ветке :) Вызывает гомерический хохот расчеты сколько тон колбасы мог инженер купить. Для этого
он должен был простоять в очередях пол-жизни и обойти пол-города не раз и не два. А достояние советской власти - коммуналки. За 75 лет так и не смогли дать людям по совковской лачужки в 20 м2. По 20-30 человек в один туалет стояли в очереди. Ладно, кому правда нужна сам найдет - поговорит с нормальными, честными людьми и узнает.
Глас народа -глас Божий !
Согласен с Вами , уважаемая Allora, Ваши мысли очень правильные ! Людские потери при Сталине в войне были очень большие! Но ведь страна-то досталась ему с сохой, а чтобы сохранить ее, нужно было, как наш английский друг говорил, оставить ее с атомной бомбой, а это дело не простое... . Очевидно, чтобы сравняться в потерях надо было не только в гитлеровских солдат стрелять. Надо было мирное население в Германии и у ее союзников активнее шерстить. По их примеру освенцимов построить и туда немок со стариками и детьми нагнать - вот потери бы и выравнялись. Или, как в Белоруссии, согнав этих теток в церкви и клубы. живьем сжигать. Но вот фактов таких история не знает. Можно было еще взять пример с гуманных англо-америкосов и в ковровых бомбардировках побольше немчуры сжечь... . Но, согласен с Вами, пролетарское сознание И.В. не позволяло ему мирное население сжигать. За этот интернациональный гуманизм народ и уважает бывшего вождя. Вот уж больше 20-ти лет его наши сванидзе и млечин гнездят с утра до вечера. Из телеящика не вылезают, да и Вы, им активно помогая, из труселей выскакиваете. А дядька усатый все одно - в рейтингах Вам задок понюхать дает. Пора, пора Вам, как сторонникам демократии, вернутся к общечеловеческим ценностям, признать принцип: "Глас народа - глас Божий!".
Вы спрашиваете - "Причем здесь национальность человека?". Отвечаю; я, как и большинство людей в мире признаю факт Холокоста. Сталин прово
"Вы спрашиваете - "Причем здесь национальность человека?". Отвечаю; я, как и большинство людей в мире признаю факт Холокоста. Сталин проводил репрессии, преимущественно по классовому принципу, для него, как для интернационалиста, не имела значения национальность арестованных."
-Итак.
Во первых. Большинство людей в мире не упоминают национальность человека-это неприлично.
Факт Холокоста имеется несомненно. Но из политических соображений преувеличен(выгодно было всем, кроме немцев. Здесь-они козлы отпущения.) Специально для вас:
Циклон"В"
http://www.erlib.com/Юрген_Граф/Миф_о_Холокосте/0/
Сталин проводил репрессии, преимущественно по классовому принципу.
-Это вы откуда взяли? Из учебника истории ссср? И какой же класс он уничтожал-наверное кулаков?
Читайте книги о гулаге, потом рассуждайте.
"И когда автор-еврей пишет..."
-А если пишет об этом автор-русский? Например Солженицен в"Архипелаг Гулаг"?
У гитлера был "пунктик по отношению к евреям. Почитайте биографию гитлера.
http://biographer.ru/biographies/41.html
А теперь расскажите, откуда у вас взялся такой "пунктик"?
Это был ответ chernomyrd(у). Пока писал, его глупости уже удалили.
Большинство людей в мире не упоминают национальность человека-это неприлично.
Почему неприлично? Разве национальность - это что-то позорное? Я - русский и горжусь своим народом. И не обижусь, если к моему имени приставят слово "русский".
Я - русский и горжусь своим народом.
Нельзя ли конкретизировать вашу "гордость"?
Если у вас есть много чем гордиться и нечего стыдиться, наверное это неплохо (интересно, чувствуете ли вы стыд за что-нибудь?).
И тогда уж, лучше гордиться "про себя". Скромность украшает человека.
А то "мы не пашем и не строим, мы гордимся общественным строем."
Это не про вас?
jaworsky
По-моему, все volens-nolens отошли от темы (надеюсь, из лучших побуждений). Итак, никто не оспаривает, что "преданную Армию" предал не Власов АА, а высокое руководство, которое не справилось со сложившимися обстоятельствами (мягко говоря). Отчего же разгорелась дискуссия, если всё ясно и все известны (даже те, кто персонально готовил к уничтожению Ленинград, если город придётся оставить как Минск, Киев, Смоленск и др.)? Мне кажется, многим (и мне в том числе) трудно понять: кто есть Власов, герой, попытавшийся бороться с Режимом, или предатель, злостно нарушивший присягу и, тем самым, приговоривший себя к презрению народа, которому он дал клятву верности? ...Может, стоит вспомнить господ "военспецов", давших присягу Царю и ушедших к красным (Брусилов, Шапошников, например), или несчастного лейтенанта Шмидта? Или агента Зорге, работавшнго на СССР, или идейных перебежчиков из Вермахта? Или совсем уже недавний "случай" с кап-3 Валерием Саблиным, поднявшем мятеж на большом ПЛК в ноябре 1975 и расстрелянного весной 1976? А у нас в 1991? Многие ли военные остались верны присяге, которую они давали КПСС и социалистической Родине? Так что же выше - идея (благородная, может быть) или присяга? Фильм отрицает возможность выбора, однозначно осуждая отступника. А заодно и тех, кто не соблюдал верность Фюреру до последнего: "WIR KAPITULIEREN NIE!"
"Преданная армия" - термин антисталинских агиток и не более ... .
"Никто не оспаривает, что "преданную Армию" предал не Власов, а высокое руководство... ". Вот как раз это и оспаривается... . В первой половине войны (1941-42г.г.) немцы неоднократно окружали и громили наши армии. Это совершенно не означает, что эти армии "предавались". Причины этих поражений были самые различные. Недостаток опыта у солдат и офицеров, полное преимущество немцев в воздухе, плохо спланированные операции, но главная- сила и мастерство фашистов. "Предательство армий"-термин из антисталинских агиток зоологических антикоммунистов и не более. Зачем Сталину "предавать" свои армии? Давайте тогда все поражения французов и англичан будем считать следствием "предательства" их маршалов или руководства странами. Или поговорим о "преданном" американском флоте" в Пирл-Харборе и "предателе" Рузвельте... .
Или поговорим о "п
не более.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
