Раб не играет в футбол
Валерия Новодворская. Фото Граней.ру
А ведь были спортсмены в нашей истории, которые демонстрировали мужество и гражданственность. Российским футболистам есть чему поучиться у футболистов киевского "Динамо", которые, когда немцы вошли в Киев, стали тренироваться - без формы, без еды, без тренеров – и выиграли у немецкой армейской футбольной команды, хотя им прямо обещали, что за это они пойдут в Бабий Яр.
Морское оружие Украины
Комментарии
ХЕ-ХЕ
М-ДА....
Есть пределы мышления и у Новодворской.
у гренёного тоже
Я НЕ ОТРИЦАЮ ДАННУЮ ИСТИНУ
Но хочу отметить - одни из игроков нашей сборной на вопрос, что такого удивительного сделал Хиддинк в сборной, отчего она заиграла много лучше, ответил: "Он сказал нам, что мы не играем за Россию, за народ, за наш российский футбол. Он сказал, что каждый играет сам за себя! Мы такого никогда не слышали..." Каждый играл и играет за себя. За себя играли Рихтер, Шоставкович, Пастернак, Яшин и Исинбаева. За себя играет Аршавин - красавчик, вытянул последнюю игру "Арсенала" на себе. Вот и Вы, Игорек-ку, играйте за себя. Игра покажет Ваше удивительное мастерство. А я буду играть за себя. И ВИН играет за себя. От этого всем будет только лучше.
ПАРДОН
Дмитрий Шостакович
ХЕ-ХЕ
К сожалению или к счастью есть разные игры - например шахматы. При командной игре получится Василий Иванович с Косым. А я бы просто (не зарекаюсь) бросил пить еслиб аршавин "вытянул" игру после 10 (десяти) красных карточек его сокомандников...
"Каждый играл и играет за себя"
Ремарка!
В игровых видах - за себя, значит на команду.Другое дело, что яркие индивидуальности всегда могут сделать разницу, даже если команда не тянет.
Что вообще в этом интересного? Не понимаю.
22 пацана гоняют по полю пузырь туда-сюда. Ну и нафиг бы мне это облокотилось, чтобы на это смотреть, переживать, глотку рвать?
По-барабану! Абсолютно по-барабану.
"22 пацана гоняют по полю пузырь туда-сюда."
На Гранях несколько десятков форумчан гоняют комменты туда-сюда.Что вообще в этом интересного?))
Если я не ошибаюсь все говорят о футболе.
По теме что-нибудь есть сказать?
"...говорят о футболе..."
Мдя...
Это как в солдатской курилке - начинается разговор о чём угодно, хоть о спичках, а заканчивается всегда о бабах...
... так и ВИН - начала о футболе, а закончила как обычно.
:-)))
"По теме что-нибудь есть сказать?"
Я прекрасно понимаю, что спорт и в частности фут. не "конек" ВИН, но она может писать на любую тему.
Но в тоже время, она как профессиональный журналист должна проверять информацию на базе которой создает свои статьи. Пример с киевским Динамо времен ВОВ - это легенда созданная советской парт.номенклатурой.
:-)))
Нехорошо косить под дурачка. Или я ошибаюсь? Не подскажите, если каждый иг
...
ВЫ ЖЕ ИГРАЕТЕ ЗА СЕБЯ НА ГРАНЯХ. И Я ИГРАЮ.
Но нам никто не платит. И в сборной, если нет успехов, платят, но немного. Вот если сборная начинает выигрывать, то растут и премиальные. Кстати, премиальные каждой сборной отстегивает ФИФА или УЕФА. Основные деньги игроки имеют в клубах. А экстрамани они получают с рекламы - вот уж там каждый действительно играет сам себя. Какая демократия в Гане, Кот-де-Вуаре, Нигерии? Никакой. А Дрогба, Эсьен, Адебайор и иже с ними играют просто волшебно. Каждый из них - миллионер, содержит до бениной мамы родственников. Признайтесь сама себе, что компетенция ВИН - полностью вне футбола. Не косите под дурочку.
Странно
Странно время идет на гранях...Сжимается для семы45 ,лапочки и пр. Пуков. А остальные ждуть чегой-то или пртестуют как Бармалей...Су-управляемая демократь-вертикаль итри китайца!
granenyj: "Есть пределы мышления и у Новодворской. "
Okazalos, da. Ne stoilo ej s futbolom meshat'sja. Glupo poluchilos'.
ВИН, дурачо
lol
Не понял ни фига. Что с сайтом? Почему я не могу оставить комментарий? Почему только ответить? Почему каждый раз надо в
Эта мулька была придумана большевиками фиг знает для чего. Я занимался этой темой. Ну играли пацаны в футбол, выигрывали, никто их не прессовал. Работали на хлебзаводе, чего-то украли, попали в лагерь. А уж там их смерть вызвана была по одной версии случаем. Садист-начальник лагеря приказал расстрелять каждого десятого за убийство его собаки, и несколько человек из команды попали в этот список. Трагедия, но к спорту не имеет никакого отношения.
Крайне сомнительная версия.
Конечно, официальная версия звучит слишком пропагандистски, там наверняка были детали, в которые мы не посвящены, но ваша версия выглядит совсем уж неправдоподобно.
Увы, но такова жизнь и таковы факты.
В двух словах, в оккупированном Киеве остались несколько футболистов киевского "Динамо", заметьте, что это клуб НКВД. Они нашли еще нескольких игроков из других клубов, просто тех, кто умел играть в футбол и создали свою команду. По нашим меркам, они стали сотрудничать с оккупантами. Ведь даже Поддубного, бывшего борца, который в Ровно стал работать при немцах маркером и то преследовали. А уж этих молодых парней, которые вместо того, чтобы воевать, на крайний случай партизанить, начали играть в футбол, прямиком в лагерь. Не церемонились в те времена. Они ведь объективно работали на немцев, которые всячески хотели показать, что на оккупированных землях жизнь налаживается. В общем, играли они в футбол, выигрывали, команды были разные. И немецкие любительские, и венгерские и черт-дьявол какие. Сыграли, что-то шесть или семь игр. Немцы им всячески благоволи. Работали они на хлебзаводе, где попались на краже хлеба. Вот этого немцы не прощали никому, даже своим. И их отправили в лагерь на Сырце, возле Бабьего Яра. В лагере они пробыли несколько месяцев и их судьба теряется. Но многие раньше склонялись к версии, которую я высказал - месть за убийство собаки, куда они попали. В Интернете есть имена, фамилии, даты и факты. Я их, честно, уже не все помню, по-этому не привожу.
Вот ссылка человека более осведомленного, можно сказать из первых рук
http://ja-ja13.narod.ru/misc/putistin.htm
Очень даже похоже на правду - вполне возможно, что именно так все и было.
Но вы в своем изложении сделали одну существенную ошибку - их арестовали не за воровство на хлебозаводе.
В раздевалке.
Полковник, в шикарном от Версачи костюме, с лицом пунцово - синего цвета, резко дернул за ручку двери и рявкнул в свинцовую тяжесть тишины, что царила в раздевалке: "Вы, чо, мудилы, охренели? Такой, значит, подарочек преподнесли!"
Умам, зачатым чекистской мразью, таким как ты, Новодворская всегда была поперек горла.
"Наша ложь, наши преступления, наши исторические мерзости, наша спесь, наша глупость вызвали космический феномен." - veliko terpenie Gospodne, esche ne vyzvali, imho.
где вы у чекисткой мрази ум нашли? так только глаза и уши((((
-1
atanlop, a chto u nih vmesto nego? Slova nikak ne podberu ...
*
ХЕ-ХЕ
Ну пусть же ВИН откажется...И может быть вернется "Боже царя храни"...
А вообще-то к древнейшим занятиям(про,жур, и т.д.)
добавился спорт ...С пивом...
интересно
...а под каким соусом Выжранных будут впиндюривать (а ведь будут)-ОбОсРуси? и как там, всякие шакалящие при шерхане европейцы будут выкручиваться?
Все верно, уважаемая ВИН,
только почему призыв к забастовке и гражданскому неповиновению обращен исключительно к спортсменам? А почему писателям не зазорно "по звонку" являться на "пиры Валтасара", - встречу с Путлером? А отчего творческой интеллигенции не стыдно получать награды из рук сувенирного PR-езидента Медведа? Пора требовать активного несотрудничества с властью от всего общества, а не только от спортсменов.
Что же чисто по футболу, то вы совершенно правы: эта сборная побед не может одерживать по определению. Советская - могла, в 60-е годы. Потому, что недавно прошла оттепель, был позитивный пафос эпохи - время строительства социализма "с человеческим лицом". Сегодня, за что биться сборникам? "За Россию"? Какую Россию: где выборы - без выбора? Где наперсточники сидят в ЦИКе и конформисты в судах и прокуратуре? Где депутаты - стадо? Где милиция словно материализовалась из советских фильмов про зверства гестапо? Такой стране, естественно, желать победы на спортивных ристалищах не можешь.
Хочу, также, уважаемая ВИН (ведь вы, вероятно, не являетесь ярой футбольной болельщицей) обратить ваше внимание на такой примечательный факт: из 16 команд российской премьер-лиги половина представляют Москву и Подмрсковье. Это говорит о том, насколько экономически обескровлена провинция московскими бюрократами, что она не может содержать свои футбольные команды. + некоторые клубы - "Томь", "Крылья Советов", "Зенит", опять же содержатся федеральными корпорациями с единственной целью - кинуть провинциалам кусок "зрелищ", - чтобы не воняли. Ни в одной стране мира такого нет. В Европе сильнейшие клубы представляют провинциальные города - Мюнхен, Манчестер, Барселону, Ливерпуль, Бирмингем и так далее. "Столица" не душит страну.
И еще: чекисто-дворяне прожрали тот момент, когда на смену странам - спортивным победительницам, у которых самое большое население, и, следовательно, самый большой выбор талантов, пришли страны, где из сравнительно небольшого числа спортсменов за счет современных технологий можно подготовить спортивных бойцов высочайшего уровны(опять же все в технологии упирается). И в этих странах здоровая конкурентная среда между тренерами и спортсменами, без "договорняков" и прочего административного ресурса. У нас же - никому не нужны футбольные клубы "Химки" и "Москва" - нет у них болельщиков. Но их тянут, обирая нищую страну, потому, что "Москва", например, нужна главной столичной кепке.
zags
Вы дали прекрасную характеристику статьи Новодворской. Слов нет. Супер!
Нет. Я думаю направление пафоса надо немного изменить.
Думаю, что буду недалек от истины если предположу, что политика как таковая большинству наших футболистов глубого до лампочки. У них свои заботы, тренировки, клубы, заграницы и т.п. Однако косвенно наша политическая вертикальность отражается и на них в виде барского вельможного хамства спортивных чинуш. Уверен, что футболисты сборной довольно неплохо зарабатывают, что делает малоперспективным ожидание от них социального протеста. Но протест простой человеческий вполне возможен, когда на рынке футбольных трансфертов банкует номенклатура со свойственной ей хамской манерой общаться с теми с кого она качает бабло. Упомянутый протест может (спонтанно) выливаться в нежелание играть.
zaqs December 07, 2009 09:34
+1
Это называется большевизм..
Вся эта писанина Новодворской до ношноты напоминает творения партийных журналистов 20-х, 30-х годов. Тогда все неудачи объяснялись недостаточной партийностью участников. Даже несчастного, похищенного генерала Миллера в подвалах Лубянки заставляли читать труды Ленина: "а может проникнется коммунистической благодатью ?", Вот такая была вера в ленинскую магию !.
Новодворская не меньше Кашпировского верит в магию, но демократическую. Она пишет точно по лекалам ненавистного ей коммунистического агитпропа, только слово "социализм" заменяет на "демократия". Во всем остальном Новодворская - это вылитый Демьян Бедный...
Мы считаем, что большевизм - это те ребята из 17 года. Нет и нет... Большевизм представляет собой политическую паранойю, одержимость одной сверхценной идеей, ради которой можно отправить на костер всех других, несогласных. Т.е.большевизм - мироощущение небольшой, но очень активной, если не сказать бесноватой, части населения. В мирное время эта группа подавлена и только разражается эффектными статьями... Но, если наступит серьезный кризис, эта чума может стать прима балериной...
А спорт здесь не причем. Футболисты - профессионалы, и обязаны и умеют играть в любых условиях. Почти все участники сборной играют в зарубежных профессионльных клубах и играют неплохо. Чем доброжелательней среда, где они играют, тем игра лучше. У нас все неплохо, только не надо забивать их головы политической галиматьей...
sovkovye tvorenioj napominajut vashi posty - posty predstavitelja pjatoj kolonny chekistsko-fashistskoj Rossii v Estonii,
materogo sovka i shovinista.
Sarakkeessa on numero kuusi.
Sarakkeessa on numero kuusi. Myönnetty teille salaisuuden. Varovainen, älä kerro. Tosiasia on, että sarakkeen numero viisi on jo saatettu päätökseen. Niin monet olivat kiinnostuneita. Mutta ei ole varmaa, että se jättää jotain. Virolaiset ovat rohkeita ja jaloja ihmisiä. Sarakkeita ei vahingoita niitä. Synnyinmaansa maata, ne eivät tuota kenellekään. Ja tällainen mestari, kuten sinäkin.
Otlichno
Thcno skazano
Spasibo izvinite chto translitom
otlichno
praymo v tochku skazano !!!!!
izvinite chto translitom
Валерия Ильинична всё точно изложила,теперь остаётся только ждать когда Импер
*
в этой команде у тебя будет функция " water boy"
мальчик на побегушках
......
Проиграли, потому что были слабее.
А может они
Они проигрышем поддержали ВИН и выступили против диктатуры и угнетения. Так что начало есть.
политика,история.,экономика-теперь спорт,ну на все руки от скуки??молодец девушка!
Спорт и демократия - интересная тема. Конечно, все мы, и Валерия Ильинична, понимаем что прямой пропорциональной зависимости здесь нет (как, впрочем, и обратно пропорциональной), иначе нельзя было бы объяснить фантастический взлёт спорта в ГДР или яркие победы хоккеистов харламовского поколения над канадскими профи. Давно живу в другой стране, но на стадионах и спортплощадках, на экране ТВ - всей душой за российских спортсменов. Сейчас замечаю - российский триколор прижился, радостно видеть, когда Елена Исимбаева, покрыв плечи государственным флагом, бежит по дорожке стадиона после очередной победы. А вот михалковский гимн искусственно возрождён и, ИМХО, надолго не приживётся.
Плохо, что вместе с михалковским гимном и ДОСААФом может возвратиться опереточная редакция СССР.
"фантастический взлёт спорта в ГДР "
Дык, там врачи хорошо поработали... Пичкали атлетов препаратами "аж дым шел"!На грани фантастики!))
Да, кормление ГДРовских спортсменов стимуляторами было поставлено на поток. И всё же нельзя отрицать, что за счёт мощного административного ресурса тоталитарных режимов им удаётся взвинтить успехи на международных престижных соревнованиях (гитлеровский и гдр-овский режимы в Германии, сталинский и позднесоветский режимы в СССР, режим братьев Кастро на Кубе, нынешний китайский режим). С другой стороны, замечательные спортивные достижения продвинутых демократических государств - США, Великобритания, Австралия, ФРГ, скандинавские страны...
"Спорт и демократия"
Сборная Северной Кореи пробилась в финальную часть ЧМ 2010.
Насчет гимна - стопудово, когда Путин сгинет таки с политической сцены, для хотя бы иммитации "20- съезда" гимн поменяют. И слава богу.
Эх, дурачок ты наш форумный - было время, когда этот гимн звучал круто. Было да сплыло. а теперь - издевательство одно с коньюктурно переделанными словами. А ты гордись, гордись своей страной. стой под ее флагом. До конца.
Вот и поговорили. извини, больше не буду затрагивать твою нежную душу.
mordovkin
+1
to dobric1
Россия слабее Словении!? Посмотрите мировые футбольные рейтинги! А почему проиграли - см. хотя бы "Комсомолку" от 5 декабря, как футболисты себя вели перед решающими матчами.
P.S. Ненавижу ЕдРоПутов, сталинско-михалковский гимн, всеми фибрами души за Глинку, но В.И. тут явно переигрывает.
"футбольные рейтинги",
это бумага, а на поле каждый раз надо доказывать...
Это как на войне - расслабился , недооценил, etc. - и ты "труп"!
Так о чем и речь. В "КП" как раз и написано, что, когда Хиддинк разрешил им жить не на базе за городом, а в отеле на Тверской, они так "расслабились", что волосы дыбом. Перед матчами колобродили до утра (когда Хиддинк их до двух часов ночи караулил, пускались во все тяжкие ПОСЛЕ двух), пили, курили кальян, ходили по бабам... ну, всего не перескажешь, читать надо... Вот и результат.
ХЕ-ХЕ
Споешь в 6.00 MCK Глинку - доложишь...Без караоке..А на лужайке при под"еме (ну флага ,х,души,и ...холодильник не повреди как за рассолом потянешься)...
Специалистка по футболу. Как раз гладиаторы и есть рабы.
"Раб и холоп могут играть в футбол успешно? Здесь ни Гусы, ни гуси-лебеди не помогут."
Нехорошо оскорблять других людей. Себя, безусловно, ВИН не считает ни рабом ни холопом. А вот футболистов (ей) можно :-/
Проигрыш сборной России чётко и ясно объяснил Алексей Пиманов в "Человеке и Законе", а Новодворская, как всегда, несёт околесицу
Причина проигрыша - крайняя безответственность от природы достаточно талантливых футболистов, прямо ночью перед матчем пьянствовавших, куривших кальян и гулявших по девочкам. Тут уж никакие способности при такой безответственности не помогли бы!В Северной Корее футболистам за такую безответственность уж точно не поздоровилось бы - вот теперь сборная Северной Кореи, наверняка гораздо более слабая, чем сборная России, вышла в финальную часть Чемпионата мира по футболу. Означает ли это, что Северная Корея - государство более свободное, чем Россия???И почему сборная СССР по футболу выиграла первый Чемпионат Европы по футболу в 1960 году - неужели в СССР тогда было больше свободы? И почему теперь сборная России по хоккею 2 года подряд выигрывает Чемпионат мира? Может не надо валить в одну кучу спорт и политику, как это делает законченная идиотка Новодворская???
А идиоты и, добавлю, бездельники, это мы, которые заходим на её статейку, а ей за это как раз и платят.
ЕЙ ЗА ЭТО ПЛОТЮТ
УБОГОНЬКАЙ,В РОССИИ ЕСТЬ ЛЮДИ,КОТОРЫЕ ДУМАЮТ СВОЕЙ ГОЛОВОЙ И НЕ ПОЗВОЛЯЮТ ДУМАТЬ ЗА СЕБЯ.ТРУДНОЕ СИЕ ЗАНЯТИЕ НО,ПОВЕРЬТЕ,ПРИЯТНО,ДА И ЧЕЛОВЕКОМ ЧУВСТВУЕШЬ СЕБЯ И НЕ ЗА ДЕНЬГИ. ИЗВИНИТЕ ЗА ГРУБОСТЬ.
"перед матчем пьянствовавших, куривших кальян и гулявших по девочкам."
Мда, девочки...
Кстати, вспомнил историю - ЧМ 1974г. перед финалом!За пару дней до финала Кройф с другами расслаблялся в бассейне с девушками и шампанским!))А команда Бекенбауэра тем временем была под "домашним арестом", даже журналистов не подпускали.Как закончился финал, все знают. Т.ч. "cherche la femme")))
предполагается что пишет она искренне
иначе и обсуждать нечего
Вицентий Вегов - кардиолог
Валерия Ильинична, умница Вы наша! Золотая голова, золотое перо! Как всегда "в точку"! Подписываюсь под каждым словом.
по моим наблюдениям
ВИН весьма популярна у той части российского общества, которая считает другую часть этого самого общества недостойными рабами, быдлом, совком (нужное добавить). На лукуморе для таких дано вполне определенное название http://lurkmore.ru/Небыдло
считает другую часть этого самого общества недостойными рабами, быдлом, совком (нужное добавить
очевидно, вы сами себя относите к э
той категории. Так перестаньте делать это и включайте мозги, а то позволяете решать Ёпрсту вместо себя
я не люблю делить нас на категории
в отличие от ВИН
ХЕ-ХЕ
А Вы наверное из Гохрана????И писсатель!!!
Вот Вам ещё от Новодворской с партийного сайта "умницы"
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы, и ЦРУ, и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое и хватит врать про права человека и про правозащитников.За это прикольную старушку при Ельцине привлекали к суду. А теперь власть в России умная - никакого внимание на сумасшедшую не обращает, наверное только иногда тихонько посмеивается. Чем эта идиотка больше пишет и орёт - тем российской власти лучше.
тебе ближе Задорнов,с его антисимитскими выступлениями типа "пятизвёздочное рабство")))
*
"сын Саддама Хусейна как-то приказал выпороть за проигрыш. (А еще кто-
Это "эссе" меня убедило, что авторы Граней занимаются каждый своим делом, - кто в чем разбирается. Рубинштейн - в вопросах государственного управления, ВИН - в спорте. Они прямо таки собой олицетворяют тему, только Рубинштейну надо побриться и избавиться от местечкового менталитета, а ВИН - походить на фитнесс.
Что-то не припомню, чтобы Рубинштейн
писал что бы то ни было о государственном управлении. Это ему совершенно не свойственно. Да и местечкового менталитета у него не наблюдается. Обычная такая бытовая мудрость. Здравый смысл помноженный на опыт жизни.
Зачем далеко ходить, почитайте эссе о референдуме.
Бытовая мудрость хороша для травли тараканов. Здравый смысл его запинается о родовые связи. Аж уж какой опыт он приобрел, работая библиотекарем!
В эссе о референдуме высмеивается идиотизм поступков власти.
Это и есть бытовая мудрость. Она хороша для очень многого - вы совершенно напрасно ее недооцениваете и принижаете. Сплошь и рядом бытовая мудрость, именуемая еше здравым смыслом, побивает псевдо-профессионализм (а настоящий профессионализм последнее время встречается нечасто).
У Рубинштейна, как и у каждого из нас, есть свое представление об общих принципах мироустройства. Но в детали государственного управления он не влезает, советов по конкретным мерам не дает. У него есть опыт жизненный - и он у него есть не вследствие экзотической профессии, а вследствии того, что он его накапливал. Он им занимался, наблюдал, классифицировал, записывал. Вы можете работать в министерстве финансов главным экспертом по всему, и не иметь никакого жизненного опыта (а часто даже и профессионального, как мы видим на конкретных примерах). Жизненный опыт дается далеко не всем.
Так что вы совершенно зря его обвиняете в некомпетентости - его эссе читаются всеми, посещающими Грани, их ждут с нетерпением, их обожают. Ну и там, за пределами Граней, если и есть какая-то жизнь, она тоже к Рубинштейну неравнодушна. Граневские эссе издаются приличными тиражами и весьма, весьма популярны.
"У Рубинштейна... есть свое представление об общих принципах мироустройства" - аж на слезу прошибло...
Однако, почему-то, когда я предложил Рубинштейну написать эссе об убийствах палестинских детей израильскими снайперами, он отказался, сославшись на то, что "не имеет об этом никакого представления", и что "об этом напишут другие" и что в конце концов это - "ложь и подтасовка фактов". За сим я оцениваю Рубинштейна, его опыт и его таланты вкупе в 1 (один) грош.
Был в свое время такой фильм - "Пиросмани".
так вот там есть такая сцена - художнику, голодному и оборванному, трактирщик предлагает тарелку супа за картину. И начинает ему рассказывать, что и где ему рисовать. Пиросмани его слушал, слушал, потом сказал: "Знаешь что, рисуй сам". И ушел, голодный.
Если вам интересна тема убийства детей снайперами, пишите сами. Я сам очень критично отношусь к политике Израиля и к ориентации большинства населения исключительно на насильственные методы решения проблемы. Однако ни в каких достойных доверия источниках я не видел обвинений ЦАХАЛа в целенаправленном отстреле детей. Это абсурд.
Ну, Рубинштейн голодным не останется, пока его "талант" востребован.
Я всего лишь подкинул тему, вопросы же ее реализации оставляю исключительно "художнику". Вы же не станете отрицать, что творчество по заказу вполне пристойно? У Рубинштейна, правда, заказчики побогаче меня, так что мне не перебить цену... Удивительно, что в вики и вообще в инете нет упоминания о Фаррисе, правда? Зато там есть про Черевякову... Ну, абсурд, так абсурд. Колесникова вам судья...
Творчество по заказу вполне ДОПУСТИМО в очень строгих этических и творческих рамках.
Под богатыми заказчиками Рубинштейна вы, судя по всему, понимаете Невзлина и (шепотом)Березовского? У вас, похоже, нет сомнений, что раз в неделю ЛСР получает от вышеозначенных персонажей тему и пропагандистское направление очередного опуса? И что отказ от выполнения повлечет за собой немедленное отравление высоко радиоактивными секретными веществами? Послушание же поощряется обильным количеством серебряников. Ну а вопросы реализации, конечно, оставляются художнику. Чтоб покрепче забирало юные неискушенные души. Вы примерно так все это видите?
"Невзлина и... Березовского" - берите выше, самого антихриста.
не совсем понятен ваш сарказм -
а кого, собственно говоря, вы имели в виду под "богатыми заказчиками" Рубинштейна?
Его самого. Я серьезно.
Поскольку Христос был вполне осязаемой фигурой ,
резонно было бы предположить, что и Антихрист имеет земное воплощение. Являясь заказчиком и финансистом Льва Семеновича Рубинштейна, он, судя по всему, современная нам фигура. Именно об этом и был мой вопрос. Первые два моих предположения оказались неверными. Кого же еще можно заподозрить? Президент Обама? Владислав Сурков? Ципи Ливни? Ким Чен Ир? Владимир Путин? Рене Давид де Ротшильд? С нетерпением жду ответа.
Добрая половина из перечисленных вами - его слуги.
Нам же неизвестно даже имя его, он зачат в пробирке и взращивается в условиях абсолютной секретности и в ненависти ко всему миру, кроме своих слуг - евреев. Явится же он своему "избранному" народу, когда евреи сумеют улучить момент и обойти запрет на посещение храмовой горы с тем, чтобы возвести третий храм. Во мочилово будет!
Да, а я вот с вами как с серьезным человеком разговариваю.
У меня, извините, не такое мифологичное восприятие мира. Боюсь, что не смогу быть вам достойным собеседником.
Вы пошутили, и я посмеялся.
Этот "миф" основан на еврейских представлениях о мошиахе и отличается от реального плана только в деталях. Если вы знакомы с талмудическим мировоззрением, вам остается самая малость - додумать недостающее.
Я не знаком с талмудическим мировоззрением.
Что-то подсказывает мне, что и вы знакомы с ним только по наслышке. Еврейское представление о Мошиахе ничем не отличается от христианской концепции Второго Пришествия.
Еще как отличается...
Ненависть к инородцам, неуважение к их правам, расовое "избранничество" - все эти особенности талмуждического мировоззрения вбирает в себя антихрист. Сравните с христианским мировоззрением - "ни эллина, ни иудея"...
Вы сравните лучше с мировоззрением своим собственным.
Уважаемый Цинцинат! Всякого, кто пошлёт на йух маркиза, он зачисляет в антихристы,
либо в его слуги. Дискутировать с этим персонажем невозможно: только глумиться!
"Всякого, кто пошлёт на йух маркиза" я зачисляю в хамы.
ГЛУМИТЬСЯ — Злобно и оскорбительно издеваться. Г. над святыней.… (Толковый словарь Ожегова) Я и говорю, за 2000 лет рассеяния ваше племя изменилось только в худшую сторону.
"...над святыней" ЛОЛ. Вы сам для себя "святыня"? Интересно, морлитесь на свой пупок или чуть пониже?
Я понимаю, что словарь Ожегова - ваш главный источник знаний о жизни. Могу предложить ещё букварь. а также Колобок и Карлсона (Карлсон - не еврей, предупреждаю сразу) ;-)))
Да, для меня я - святыня, вместилище духа.
А вы - гробы крашеные: снаружи чисты кажутся, а внутри мерзость.
+1000! Храм имени Себя Любимого уже воздвиг?
"Вместилище духа"... зловонного ;-))
Про антихриста вспомнил? А как на ветке про дело Полански утверждал о
Куда мне до вас...
Дева в возрасте три года и один день может быть приобретена в жены путем КОИТУСа (Санхедрин 55в и 69а-69в) Талмуд.
"До нас" - это до кого? Вы, видимо. очень набожный ортодоксальный иудей, раз руководствуетесь Талмудом в вашей сексуальной жизни.
Может быть вы агент Моссада на спецзадании?;-)))
Вы совершенно напрасно проецируете ваши грязные фантазии (только ли фантазии) на меня.
Я понимаю, что грязь, клевета и оскорбление оппонента в еврейской традиции, но поверьте, - своим поганым языком вы вредите себе, больше чем мне.
Дать ссылку на ваш ТОТ комментарий?
Давно пора.
Вы и тянете с этим только потому, что ваши инсинуации не соответствуют моему мнению, с которым я выступил в защиту Полански.
Предупреждая всякие инсинуации с фактами, предлагаю вам ввести в поисковик "Ода Фаррису Оде или Возвращение Рыцаря".
Хотелось бы привлечь ваше внимание
к тому факту, что упомянутая статья написана в 2001 году. Другими словами, если описанный эпизод и имел место быть (а по поводу него есть совершенно разные мнения, вы напрасно считаете, что он искусственно замалчивается), если все случилось именно так как описывает Шамир, и 13-й мальчик, кидавший камнями по солдатам, был намеренно убит снайпером, это вовсе не значит, что израильские снайперы целенаправленно отстреливают палестинских детей. Надо все-таки стараться делать обобщение по системным фактам, исходя из статистических и вероятностных принципов.
При всем том, нельзя не замечать того, что война, которую ведут между собой палестинцы и израильтяне, ведет к многочисленным жертвам именно среди детей и по большей части - детей палестинских. Бесполезно вдаваться в детали на этом конкретном форуме - он не о том. Упорное нежелание право-консервативной публики на Гранях рассматривать отличные от насилия формы решения проблемы, да к тому же еще и резко-агрессивная форма ведения ими дискуссии, когда аргументы заменяются оскорблениями, делает обусждение этого вопроса крайне неприятной процедурой.
Хотелось бы еще посоветовать вам почитать про самого Исмаэля Шарона. Это крайне противоречивая фигура. Не стоит с такой доверчивостья подходить к его фактическому материалу.
"Разные мнения" - это как - "не был убит", "убит, но не снайпером", "снайпером, но не еврейским"?
"это вовсе не значит, что израильские снайперы целенаправленно отстреливают палестинских детей" - понимаете - слово "целенаправленно" как нельзя лучше подходит к убийству, совершенному снайпером. В отличие от случаев бомбардировок, имевших место сотни раз за всю историю Израиля. Вы хотите сказать, что случай с Фаррисом - чудовищное исключение из благообразного правила? Этому противоречит и статистика, описывающая многие случаи целенаправленного убийства мирных палестинцев, включая женщин, стариков и детей, и сам факт попыток израильской прессы оправдать убийство Фарриса, и нежелание израильского правосудия найти и наказать убийцу. Читал я и сторонние мнения о Шамире, с еврейской стороны - оскорбления, тонны грязи. Вам, в свою очередь, я бы посоветовал почитать самого Шамира - Сосна и олива, Хозяева дискурса, Каббала власти - и понять его, как личность огромного масштаба.
Прежде всего, вы вырвали одно слово из контекста и пытаетесь его оспорить.
Контекст был "израильскиЕ снайперЫ целенаправленно..." Как я уже упоминал, обсуждаемый эпизод случился в ноябре 2000 года - девять лет назад. Делать из этого эпизода глобальные выводы - совершенно не правомерно. Статистики целенаправленного убийства гражданского населения просто напросто нет. Есть разрозненные одиночное крайне удаленные по времени эпизоды.
Вместе с тем есть совершенно определенная тенденция израильской армии на устрашение гражданского населения и наказания его за поддержку Хамаса, Хизболлы, и так далее. Эти тенденции мне лично представляются недостойными и, что тоже важно - неконструктивными. Методы борьбы с терроризмом, применяемые Израилем, порождают больше террористов, чем ликвидируют.
Что же касается отсутствие материалов по Фарису в сети - то вы ошибаетесь. Вы просто неправильно искали - сделайте поиск на Faris Odeh - и вы увидите море ссылок, включая статью в Википедии. Так что по крайней мере одна из ваших претензий легко и быстро иллюстрируется как беспочвенная.
Очень хорошо, что вы убедились в правдивости этого случая. В таком случае, ваши претензии к Шамиру также не совсем обоснованны?
Советую вам прошерстить youtube (не помню ключевых слов) и лицезреть "разрозненные" детские трупики с пулевыми ранениями. Я рад, что вы не поддерживаете израильский терроризм (если мне не изменяет память, вы не еврей, а армянин), однако надо отбросить последние предрассудки и сделать еще один шаг в видении проблемы в ее вопиющем безобразии. Удачи.
Я не убедился в правдивости этого случая. Он слишком политизирован, чтобы можно было докопаться до правды.
Я читал подробные исследования о том, что выстрел пришел неизвестно откуда, а не со стороны снайперов ЦАХАЛа. Однако я вполне допускаю, что этот случай мог произойти. С психологической стороны он вполне вероятен. Свое отношение к этому я уже высказал. У меня нет сомнений в том, что в тактические методы ЦАХАЛа не входит целенаправленный отстрел детей.
Я совершенно не армянин (не знаю, откуда вы это взяли). Мои этнические корни в данном случае не имеет ни малейшего отношения к делу. Терроризм я не поддерживаю - ни израильский, ни палестинский.
Вопиющее безобразие проблемы заключается в нежелании сторон идти на серьезные, решающие компромиссы. Основная причина этого - религиозный фанатизм. Он оказывает огромное давление даже на вполне секулярные социальные круги обеих сторон конфликта.
Я вас, видимо, перепутал с похожим ником.
То есть, вы допускаете, что мальчик был убит своими? Это вполне в духе еврейской пропаганды. Что касается религиозного фанатизма, мне думается что он - в последнюю очередь движет палестинцами, у которых евреи забрали землю, дома, заперли в резервацию и регулярно их убивают. Зато не обсуждается еврейский религиозный фанатизм, выражающийся к стремлению к "историческому Израилю" - отНила до Евфрата. Взгляните на ситуацию трезво - палестинцы переживают оккупацию и геноцид, так что убийства мирных жителей вполне соответствуют политике Израиля.
Вам прекрасно известно,
что задачей и обьявленной целью религиозных палестинских организаций, ведущих войну с Израилем, является, и всегда являлось, полное уничтожение этого государства. В этой ситуации как-то нелепо говорить о религиозном фанатизме только одной из сторон.
Полное уничтожение агрессора и оккупанта. Евреи за две тысячи лет потеряли все права на эту землю, если вообще когда-то имели.
В России есть миленькое местечко - Еврейская автономная область - милости просим, места всем хватит!
Ну это уже китайцы будут решать насчёт Еврейской АО. Не исключается возможность покупки ;-)).
По вашей же логике арабы никогда не имели прав на Палестину - их земля - Аравмя!
Евреи имеют полное право на территории,
которые были официально закреплены за Израилем мандатом ООН. Еврейская автономная область никакого отношения к евреям не имеет - ее с таким же успехом могли назвать Марсианской автономной областью. Если кто-то в Антарктиде очертит кусок льда и назовет его Русской автономной областью, это восе не значит, все русские должны бросать свои дела немедленно туда переселяться.
Однако, они отрицают право палестинцев на территории, закрепленные тем же мандатом за Палестиной.
За давностью лет евреи имеют на Святую Землю такие же права, как на ЕАО или Уганду. По нынешнему израильскому закону палестинские земли, пустующие 5 лет, отходят государству Израиль. Сколько лет евреи отсутствовали в Палестине?
Арабы утратили право на часть территорий, закреплённых за ними ООН в 1948г аналогично утрате Германией прав на Восточную Пруссию.
За агрессию агрессор должен платить. Территориями в том числе.
Арабы утратили право на часть территорий, закреплённых за ними ООН в 1948г аналогично утрате Германией прав на Восточную Пруссию.
За агрессию агрессор должен платить. Территориями в том числе.
Германия не утратила права на Восточную Пруссию. Она их сознательно передала.
Восточная Пруссия была аннексирована в результате договора о капитуляции. Этот договор был подписан представителями Германии. Так что Россия владеет Восточной Пруссией в соответствии с международным правом, равно как и Польша - Гданьском и гданьской областью. А вот вопрос с Южными Курилами - спорный, не существует единого мирного договора, подписанного и Японией, и СССР.
У Израиля нет никакого договора на владение Западным берегом и Газой. Они были оккупированы в одностороннем порядке в 1967 году, вопреки резолюции ООН об окончании шестидневной войны и выводе войск с этих территорий. И совершенно напрасно - ничего хорошего оккупация этих земель Израилю не принесла. Если бы Газу, к примеру, продолжал оккупировать Египет, а западный берег - Иордания, все проблемы палестинцев легли бы на их плечи. А у Израиля с этими государствами нынче вполне приличные добрососедские отношения. А сейчас их попробуй заставь - им это совершенно ненужно.
Видите ли, уважаемый Цинцинатт, здесь всё не так однозначно:
Ни одна арабская страна на момент 1967г не признавала право Израиля на существование, и в программах правящих партий этих стран арабским по белому было записана задача его уничтожения. Это означает, что фактически (с точки зрения международного права) эти страны были в состоянии непрерывной войны с Израилем с 1948г. А на войне позволено оккупировать своими войсками территории стран-противников для решения военных задач. резолюция, о которой вы говорите, была, таким образом, незаконна, лицемерна и подлежит отмене ИМХО. "Вполне приличные отношения", о которых вы говорите, были достигнуты именно в результате неоднократного военного разгрома упомянутых вами стран армией Израиля. К сожалению, уровень современных арабских элит таков, что переговоры с ними вести возможно только с позиции силы: любую уступку они склонны воспринимать как слабость. В этой ситуации политика израильских властей кнут-пряник (или удар-отскок) наиболее эффективна, хотя и напоминает выработку у оппонента условного рефлекса в рамках учения Павлова.
Оккупация для решения военных задач - дело необходимое.
Однако по окончании военных действий оккупация прекращается и территории оставляются, за исключением тех, которые аннексированы в качестве компенсации по мирному договору.
Добрососедские отношения каких-либо стран - участниц вооруженного конфликта не зависят от разгрома, а зависят от последующих действий. Есть страны, помирившиеся после разгрома, есть страны, продолжающие поддерживать враждебные отношения. Так, возвращение Египту Синайского полуострова, сыграло огромную роль в установлении этих отношений. Добрососедские отношения с Египтом основываются не на том, что Израиль его разгромил, а в том что нашел в себе силы проявить добрую волю.
Ваша концепция "уровень современных арабских элит таков, что переговоры с ними вести возможно только с позиции силы: любую уступку они склонны воспринимать как слабость" есть абсолютно ложная. Подобная риторика применяется повсеместно во всем мире одной стороной по отношению к другой и наоборот. Она никогда не приносит результатов, это риторика эскалации ненависти и насилия. Там, где она применяется, ничего хорошего никогда достигнуто не было. Решение проблем всегда лежит в компромиссе, причем в компромиссе, часто, очень и очень болезненном, радикальном.
Nota Bene
"С окончанием военных действий" - да, но ведь военные действия не окончены и гарантии безопасности не получены
Получив крепко от израильской армии, противник сментл тактику и начал вести террористическую войну исключительно руками палестинцев, а в Сирии у власти продолжает оставаться партия БААС, в программе которой - всё то же уничтожение Израиля арабским по белому... Так что сравнение с Египтом необоснованно. 2. Мою концепцию подтверждают события начала нулевых годов, когда мир был ПОЧТИ достигнут и даже нобелевская премия за это получена, а дальше "интифада", а за ней волна террактов и обстрелов без особой причины. Дело в том, что уступки, на которые шёл Израиль для достижения мира, были восприняты варварами как свидетельство того, что оппонент "сдулся" и его можно "дожать". Пришлось напомнить, что это не так, в Юж Ливане, а затем в Газе - теперь оппонент вновь стал ближе к мирным переговорам...Израиль уже практически прошёл свою половину пути до искомого нами компромисса.
Ну, значит все так и будет продолжаться до бесконечности.
Хотелось бы только напомнить, что на Ближнем Востоке проживает пять с половиной миллионов евреев и десять миллионов палестинских арабов. А всего арабов - 300 миллионов, и количество мусульман в мире подходит к полутора миллиардам. И что мусульмаский мир тоже обладает ядерным оружием. Мириться необходимо, одной силой вопрос не решить. Как говорил Жванецкий, ни на кого ваше упорство не действует.
Увы. Поводов для оптимизма мало, но они всё же есть:
Конфликт на БВ не изолирован от мирового расклада и интересов. Есть ряд влиятельных сил, заинтересованных в поддержании напряжённости в Палестине, например, для недопущения снижения цен на нефть. (Хотя в эскалации конфликта и большой войне на БВ они тоже не заинтересованы). Поводом для оптимизма является технологическая возможность перехода развитых стран на электромобили. Технологически к этому всё уже готово и дело только за политическим и коммерческим решением. В случае "отмены" нефти остановится мотор войны, прекратится финансирование радикалов, а у противников Израиля появятся новые задачи, как то повышения удоя верблюдиц и урожайности финиковых пальм. В этих условиях мир может быть быстро достигнут. 2. Всякий нормальный и цивилизованный человек предпочитает мир войне. Я просто пытался обратить ваше внимание на то, что предлагаемые вами методы достижения мира к нему не ведут, а скорее наоборот: вывод израильских воймк из Газы и Юж Ливана способствовал захвату власти там радикалами, развернувшими против Израиля террористическую и ракетную войну, в следствии чего были нанесены ответные удары. Причинно-следственная связь здесь очевидна. Что касается ЯО, то из мусульманских стран оно есть только у Пакистана. В Пакистане находится значительный военный контингент США. Я предполагаю, что охрана этого ЯО - его основная задача, а вовсе не гонять талибов вдоль речки Сват. Так что надеемся на лучшее.
Совершенно с вами согласен по поводу электромобилей.
Однако рассчитывать на них, как на единственный способ решения проблемы не стоит. Чтобы это случилось, нужны серьезные технологические прорывы - и в частности, прорыв в ядерной технологии, для получения дешевой и безопасной электроэнергии. Пока этого нет - ядерные станции очень дороги в постройке и далеко небезопасны.
Что же касается политики Израиля - то тут я с вами не согласен. примером может служить тот же самый Египет. С которым у Израиля вполне добрососедские отношения. Очень трудно иметь хорошие отношения со всеми палестинцами - их десять миллионов. Но можно иметь норнальные отношения с государством Палестиной - для этого надо, чтобы оно было создано. Военные операции в Газе и Ливане дали совершенно противоположный результат, у меня просто нет времени для деталей.
На мой (непросвещенный) взгляд, существует огромное количество проблем в самом Израиле, которые надо разрешить, чтобы мирный процесс начался и развился. Мои советы, конечно, дилетантски и неисполнимы, но я бы обьявил любавичей сектой иудаизма, которая к нему не имеет отношения. И вывел бы ортодоксов из всех религиозных и правительственных организаций. Их место должна занять реформатская синагога. Да и вообще Израиль - единственная в цивилизованном мире страна, в которй церковь не отделена от государства.
1.Безопасность АЭС сейчас гораздо выше, чем в 1986г. 2. Разницу между Египтом и нынешними противниками Израиля я уже выше объяснял: они не признают права Израиля на существование. О чём тут можно договариваться? Сначала должны признать и отказаться от террористической войны. Египет это сделал в своё время. вы действительно считаете, что Израиль должен был терпеть обстрелы и гибель своих граждан от ракет из Газы и Ливана? Согласен с вашим тезисом о желательности создания государства в Газе и ЗБ, но кто мешает? ИМХО лидеры ФАТХ и ХАМАС не очень торопятся с госстроительством. 3. Лично мне ортодоксы ничем не мешают (равно как и те, кто красит яйца на Пасху, например). Руководство государства Израиль в своей политике руководствуется не Торой и Талмудом, а прагматическими соображениями как и все нормальные политики в мире.
"Сначала должны признать и отказаться от террористической войны."
как говорила моя бабушка, "сначала" должен тот, кто самый умный. Именно в ответ на мои слова - "а пусть вон Петька сначала перестанет..."
Я рад, что вы поддерживаете идею создания Палестинского государства. Но вот Израиль ее не поддерживает. Это - одна из главных препон на пути установления мира. Так что Израиль как раз и мешает. Независимость Палестины признали уже 100 государств. Израиль в их число не входит.
Я нисколько не против того, чтобы ортодоксы всех мастей красили яйца, ходили в нарядных костюмах и занимались производством биологически чистых продуктов. Буде они любавичи, амиши, менонниты или староверы. Я против того, чтобы религиозные мракобесы участвовали в политической жизни управлении государством. К сожалению, Верховный Раввинат Израиля находится под очеь серьезным влиянием сектантов, которые называют Шнеерсона - Ребе Король Мошиах. не говоря уже о том, что Верховный Раввинат - часть управления государством.
1)Я очень рад, что ваша бабушка является экспертом по международным делам, однако такой подход делает ум очень невыгодным приобретением, следовательно, не способствует прогрессу в разбираемом вопросе... 2) Израиль вывел войска и поселения из Газы? Вывел! Признавал Арафата субъектом переговорного процесса? Признавал! Терпел несколько лет ракетные обстрелы в надежде, что противник образумится? Увы, терпел. У палестинцев есть самоуправление, выборы, правительство, полиция? Есть! Так им что, Израиль мешает учредить государство!? Чего они, собственно, ждут? 3)Ни один из ключевых управленческих постов не занят ортодоксом. В армии их тоже нет. В общем, вы весьма преувеличиваете: их влияние на ход мирного урегулирования немногим более, чем влияние лунного света на высоту телеграфного столба.
Это бытовая мудрость, жизненный опыт помноженный на здравый смысл.
Самый лучший анализатор и советчик во всех областях - включая и международные отношения.
Без согласия Израиля учреждение палестинского государства невозможно. Об этом сейчас и идут основные переговоры Америки с Израилем. Пока Израиль не даст своего согласия - ничего не случится.
Почитайте о жизни в Газе:
http://www.newyorker.com/reporting/2009/11/09/091109fa_fact_wright?currentPage=all
Это очень подробный и обьективный анализ Лоренса Райта. Не поленитесь.
А по поводу влияние ортодоксов на израильскую политику, то это очень серьезная проблема, вы совершенно зря от нее отмахиваетесь.
Бытовая мудрость не всегда применима в государственных и международных делах,
иначе кухарка действительно могла бы управлять государством. 2)А несогласие Израиля связано с отсутствием гарантий безопасности для его граждан. Нынешние лидеры же палестинцев такие гарантии дать неспособны, да и не хотят: если у палестинцев вдруг появится полноценное государство, то будут востребованы более респектабельные руководители, а нынешним бандерлогам их ФАТХ и ХАМАС придётся подвинуться! 3) Не поленился, просмотрел. Ничего нового в статье нет: со времён Мальтуса известно, что если несколько поколений подряд плодиться со скоростью помоечных котов, то будет бедность и скученность. Это не проблема израильтян, что арабы не предохранялись и наплодили нищих. 4)Не намного серьёзнее, чем влияние, скажем, мормонов на внешнюю политику США.
П
Видимо тот, кто посылал детей кидаться камнями в вооружённых солдат: ведь солдат не знает что в него бросают: камень, или, например, гранату, да и возраст кидающего определить в боевой обстановке на расстоянии за долю секунды невозможно. Солдат выполняет свой долг, на нём ответственность за жизни его товарищей рядом с ним. А вот ту расчётливую и хладнокровную мразь, что послала детей атаковать израильские блокпосты - вот по этим нелюдям конкретно плачет нюрнбергская петля!
П
Видимо тот, кто посылал детей кидаться камнями в вооружённых солдат: ведь солдат не знает что в него бросают: камень, или, например, гранату, да и возраст кидающего определить в боевой обстановке на расстоянии за долю секунды невозможно. Солдат выполняет свой долг, на нём ответственность за жизни его товарищей рядом с ним. А вот ту расчётливую и хладнокровную мразь, что послала детей атаковать израильские блокпосты - вот по этим нелюдям конкретно плачет нюрнбергская петля!
Типичная еврейская прекция: "Не я виноват, они виноваты".
С обычным цинизмом господин еврей притянул фотографию к убийству, получилось, что мальчик был убит снайпером в тот момент, когда бросал камень, что не соответствует действительности. И детей никто не присылает, они сами прекрасно знают, кто их враг, разъезжающий на танках по их земле. И Нюрнбергом не злоупотребляйте, как бы не пришлось вам (совершающим геноцид) предстать перед международным трибуналом по обвинению в геноциде палестинцев. Одобряющие геноцид не будут осуждены, но будут люстрированы и нерукоподаваемы.
При чем здесь геноцид - перестаньте бросаться словами.
идет многолетний кровавый конфликт, в котором каждая сторона подпитывается многолетней ненавистью. И религиозным фанатизмом. Конфликту этому не видно конца, поскольку ни одна из сторон не желает предпринимать никаких шагов. Любые попытки компромисса со стороны Израиля встречают яростное сопротивление в самом Израиле, вплоть до убийств. Я знаю, что на меня обрушатся все возможные ругательства и проклятья, но большой разницы между Хамазом и Хамадом я не вижу.
И вместе с тем надо понимать, что жертвами конфликта являются тоже обе его стороны. И физическими, и психологическими жертвами. Он должен быть остановлен - и на мой взгляд, ярмо усилий по его остановке должно лежать на более цивилизованной стороне.
Я привык называть вещи своими именами.
Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:
убийства членов этой группы;
причинения тяжкого вреда их здоровью;
насильственного воспрепятствования деторождению;
принудительной передачи детей;
либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы
Вы же не станете отрицать, что убийства израильтянами палестинцев носят национально-расовый характер? Вы. наверное, боитесь прослыть антисемитом, поэтому не хотите смотреть в глубь проблемы. В этом беда современного общества: еврейская пропагандистская машина держит в страхе мыслящих, интеллигентных людей.
По муллам и имамам, посылающим детей на смерть, плачет петля,
а по маркиздетсаду - пока лишь 282-я. Один его комментарий насчёт "тупиковой ветви..." тянет года на два.
поправка - Хабадом
Вы, судя по всему, не дали себе труда прочитать саму историю.
http://en.wikipedia.org/wiki/Faris_Odeh
мальчика убил не тот солдат, в которого он бросал камни. Есть теория, что пуля пришла с какого-то другого направления, но скорее всего, что его действительно убил израильский снайпер.
При этом он прекрасно знал, что мальчик не бросал гранаты. Мальчик приходил туда каждый день, его двоюродный брат был убит израильтянами и он их ненавидел. За десять дней до убийства фотограф Ассошиайтед Пресс сделал фотография Фариса, бросавшего камни по израильским танкам, эта фотография обошла все газеты и ТВ каналы. Так что мальчик этот был прекрасно известен.
Скорее всего его убили, потому что он "достал" - либо конкретного снайпера, либо всю часть. Врядли снайпер принял такое решение сам по себе, снайперы находятся в постоянном контакте с командиром и просят разрешения на подобные действия. Мальчик "достал" и его "щлепнули" - чтобы другим неповадно было.
И кстати, мальчика никто не посылал. Родители пытались его отговорить, учителя в школе оповещали родителей, что он не ходит в школу, родители били его, запирали в комнате, но все напрасно. Его послала ненависть - та самая ненависть, которая нажал курок снайперской винтовки. Плохо то, что никто эту ненависть даже и не пытается пригасить, ее подпитывает и та, и другая сторона.
Вы все правильно напис
"Вы, судя по всему, не дали себе труда прочитать саму историю" - а ему это не нужно, его задача измысливать ложь по готовым лекалам и распространять ее на форуме, а факты в этом деле - серьезная помеха.
Цитата в тему:
Борцы за права человека, вроде Анатолия Щаранского, боролись с институтом прописки, как наши деды боролись с чертой оседлости. После победы они загнали гоев в резервации, по сравнению с которыми черта оседлости – синоним открытого общества. Палестинец не может поехать даже в соседнюю деревню без разрешения, не пройдя обыск и проверку документов. О поездке на море, в нескольких километрах от дома, он не может даже мечтать.
Евреи протестовали против дискриминации на работе и в вузах. Сейчас мы создали систему тотальной национальной дискриминации. В нашей государственной Электрической компании из 13000 работников – только шесть гоев. 0,0004%. Гои – сорок процентов населения страны от Иордана до моря, но только каждый четвертый имеет право голоса. Нет ни одного гоя в Верховном суде, в правительстве, в генералитете армии, в авиации, в руководстве секретных служб. Нет ни одного гоя даже в редакции главной израильской газеты «Гаарец».
Поэтому все, что говорили евреи в России, следует переписать в свете последующих событий. Мы боролись не за права человека – но лишь за права еврея. Мы были за свободу передвижения и выбора профессий – только для евреев. Мы не против своих танков на чужой земле – мы были лишь против русских танков. При виде несчастного ребенка, подымающего руки перед автоматчиком нас смущает только одно – что это еврейский ребенок. В гойского ребенка можно стрелять, сколько угодно.
Когда Бялик писал «дьявол не придумал должного возмездия за убийство ребенка», он, видимо, имел в виду только еврейского ребенка. Когда он ужасался сценам погрома, его ужасало то, что погром направлен против евреев. Сам по себе погром – вещь обыденная и вполне нормальная. На днях евреи Верхнего Назарета учинили арабский погром в Нижнем Назарете, но никто из погромщиков не был привлечен к ответу. Зато полиция пристрелила несколько жертв погрома. Еще более страшным погромом стал налет боевых вертолетов на мирный и беззащитный город Бет Джаллу.
В царской России, которую наши деды порочили, как могли, и пустили на слом, от погромов за сто лет погибло меньше людей, чем мы убиваем за неделю. Там погромщики шли, вооруженные ножами и кирпичами, налетали казаки с нагайками, но мы громим гоев с помощью боевых вертолетов и танков. В ходе самого страшного Кишиневского погрома было убито 45 человек и 600 ранено. За последние дни в Израиле убито 150 и ранено 4000 человек. После погрома, в России сотни честных людей, писатели и интеллигенция выступили против погромщиков. В Израиле с трудом собралось несколько десятков человек на демонстрацию протеста в Тель-Авиве, а Союз Еврейских Писателей поддержал погромщиков.
Когда в 1991 году евреи России выступили за частную собственность против коммунизма, они имели в виду только еврейскую частную собственность. Потому что гойскую частную собственность мы конфискуем свободно, как ничью. Пройдите по самым роскошным районам Иерусалима – по Тальбие, по старому Катамону, по Греческой и Немецкой слободе. Все эти дворцы принадлежали гоям – немцам, армянам, грекам, палестинцам – православным и мусульманам. Они были отняты и переданы евреям. За последние недели сотни гектаров земли было конфисковано у гоев, десятки домов разрушены.
К нам прилетел поддержать нас в нашей борьбе и гибралтарский еврейский магнат Гусинский. Не так давно он взывал к помощи мировой общественности, когда Россия пыталась высвободить российское телевидение из его когтей. Его поддержка Израиля показывает, что Гусинский одобряет конфискации имущества и аресты по этническому признаку. Он только против конфискации еврейского добра. Он против того, чтобы евреи сидели в тюрьме – гои могут сидеть в тюрьмах без суда десятками лет, что и происходит в еврейском государстве.
За кратчайшее время нам удалось зачеркнуть многолетние усилия евреев в области демократии, прав человека, борьбы за равенство. Что, собственно говоря, нам не нравилось в немецких нацистах? Расизм? У нас его не меньше. Иерусалимская русская газета «Прямая речь» провела опрос среди русских евреев об их отношении к палестинцам. «Я хочу убить всех арабов», «Всех арабов надо убить», «Арабов нужно выгнать отсюда, закрыть за ними ворота и повесить замок». «Араб – это араб. Их нужно громить». Я не уверен, что опрос немцев в, скажем, 1938 году дал бы настолько четкую картину. Все же до 1941 года даже нацисты не собирались убивать своих еврейских врагов.
Поэтому скажем: мы были против расизма, пока он был обращен против нас. Мы были против нацизма, пока это был чужой нацизм. Мы были против зондеркоммандо – карательных палаческих отрядов, только пока это были чужие зондеркоммандо. Наши, свои, родные еврейские каратели вызывают у нас восторг. Израиль сегодня единственная страна в мире, где официально действуют отряды убийц, где только вчера Верховный суд ограничил применение пыток. Не беспокойтесь, вас это не коснется: наши палачи действуют строго по пятому пункту.
Мы были против гетто, пока нас загоняли в гетто. Сейчас самый «либеральный» еврейский план предусматривает создание нескольких гетто для гоев, гетто, оцепленных колючей проволокой с танками по периметру и еврейским заводом у забора. Там гои смогут проверить, действительно ли «арбайт махт фрай». Мы дадим этим гетто полную независимость, предварительно отняв у них все источники к существованию.
Ну ладно. Израильтянам промывают мозги с детства. Их с детства учат идее «избранного народа», тому, что евреи – «юбер аллес», что гойская кровь – вода, и всё по праву принадлежит евреям. Обидно, что за кратчайшее время многие еврейские граждане Страны Советов слились с ними в общем хоре. Как замечательно сказал Марк Галесник в «Беседер», Израиль, наконец, выполнил резолюцию ООН, приравнявшую сионизм к расизму.
После того, как ангел написал свои грозные слова, после того, как пророк призвал народ Израиля к покаянию, перед нами открыты два пути. Выбор наш. Мы можем покаяться, как жители Ниневии, отдать чужое добро, дать полное равенство всем, прекратить дискриминацию и убийства, - и понадеяться на Божье прощение, если не ради нас, то ради наших котов и псов. Мы можем упорствовать в своих злодеяниях, как жители Содома, и приготовиться к потоку огня и серы с гневных небес Палестины.
Перестаньте флудить цитатами, которые
не несут никакой другой цели, кроме возбуждения злобы. Ваша цитата наполнена враньем, с которым совершенно нет никакого желания разбираться.
Скажу вам, что идея избранности еврейского народа имеет в виду исключительно помощь остальному миру постичь Бога. Это исключительность через собственные лишения.
Не глядит
А ваши заблуждения относительно "избранности" понятны в свете вашего собственного признания, что вы не имеете представления о талмудическом мировоззрении, которое проповедует расовую исключительность евреев и отрицает человеческие права неевреев, исповедует ненависть к Христу и христианству. Наивный вы человечек...
Вы что, серьезно думаете, что ВЫ знакомы с талмудическим мировоззрением?
Вы всего лишь знакомы с лживой его интерпретацией антисемитскими комментаторами.
"Мальчика никто не посылал" - это, простите, из какого источника?
ИМХО палестинское враньё. нападения подростков на блок-посты в то время носили массовый и организованный характер. Это была политика под названием "интифада". Они ещё скажут, что самовзрывающихся террористов (а некоторым было 15 лет) никто не посылал, а они типа сами, услышав в сердце зов Аллаха... Поосторожнее бы надо с источниками информации...
Все источники информации о Фарисе Оде
говорят о том, что мальчика как раз пытались остановить. Родители, школа, его собственные друзья. Ваша уверенность в том, что его обязательно кто-то должен был посылать основывается на общих рассуждениях, а не на конкретной информации. Посылала его, как я уже сказал, ненависть. Его двоюродный брат был палестинским полицейским - он не был боевиком, и был убит в какой-то стычке с Силами Безопасности израиля.
Позволю себе не поверить этим "источникам" - там была создана целая система отбора и, подготовки "шахидов"
Нелюди использовали внушаемость и подростковую склонность к суициду. Это циничная политика: провоцировать гибель детей, а затем трясти их трупами перед телекамерами. В рамках этого пропагандистского проекта весьма полезно рассказать журналистам каким послушным и хорошим мальчиком был погибший, как хорошо он учился в школе и т.д. Запредельное негодяйство.
Вот видите - вы, не имея никакой информации, заведомо и предвзято отрицаете
известные факты. Вдобавок, называя противника "нелюдьми", вы его мифилогизируете, отказываете ему в человеческих чувствах, и тем самым затрудняете анализ его поступков.
Институт шахизма - не изобретение мусульман. Точно такие же принципы использовались камикадзе в Японии. Недавно был переиздан один из романов Жаботинского, в котором он прославлял, по сути, израильский шахидизм - герой романа подготовился взорвать себя, чтобы с ним погибли несколько тысяч англичан, с которыми воевали изральские поселенцы. Шахидизм - это оружие, бороться с которым чрезвычайно сложно. Им пользуются отчаявшиеся люди, которые не имеют другого. Если у вашего противника имеется самое современное вооружение, самое технологичное, точное и убойное, вы должны что-то этому противопоставить - подобно тому, как это описал Жаботинский.
Я объявил их нелюдями как раз в результате анализа их поступков:
Посылать детей на смерть ради достижения своих политических и финансовых целей. 2)Ну мало ли что пишут в романах? Еврейского шахидизма (особенно с использованием 15-летних детей) никогда не было, и вряд ли Жаботинский призывал взрывать школьные автобусы и молодёжные дискотеки, так что это притянуто...3)У арабов есть два десятка своих государств с огромной территорией, существованию которых израильтяне никоим образом не угрожают так что с чего бы им так уж отчаиваться? Нет уж, это - политика, искусственное нагнетание для достижения шкурных целей!
А при чем тут все арабы? Арабы разные,их об'единяет язык и религия,также как и Америку, Англию, Канаду, Австралию и Н.Зеландию.Израиль нынче воюет с палестинскими арабами. У них ничего нет своего. Им как раз есть из-за чего отчаиваться. Было б у них свое государство, они бы иначе смотрели на жизнь. Извините, что влез в разговор.
Культурист.
Культуристу -
согласен с вами. Арабские государства друг-друга поддерживают, как поддерживают и англо-христиански. Но каждое все равно само по себе.
Для Культуриста. Арабы есть арабы.
Нет таких наций как "палестинцы", "иракцы", "иорданцы" и т.д. Их суверенитет и границы были произвольно установлены англичанами и французами после 1-й мировой, а после 2-й Мировой в соответствии с этими колониальными границами выданы суверенитеты. При этом "палестинцы" искусственно накачивались как таран против евреев.
Вот вы, оказывается, какой апологет пан-арабизма.
Культурист совершенно прав, Иорданцы, египтяне, иракцы и т.д. давно уже сформировались как нации. Если с Египтом и Иорданией у Израиля отношения нормальные, то с Сирией - чисто враждебные. Ирак, как вы может быть помните, в 1990-ом напал на Кувейт, иракские солдаты грабили кувейтские магазины и насиловали женщин. Существует Лига Арабских Стран, но это чисто совещательный орган, наподобие Коммонвелса или Лиги стран Латинской Америки - забыл как она там называется.
;-)) А "иракцы" - тоже сформировавшаяся нация?
"Панарабизм" - это внутреннее дело самих арабов.
"Еврейского шахидизма (особенно с использованием 15-летних детей) никогда не было"
Я и не говорю, что было, я говорю, что отец сионизма вполне оправдывал его и считал легитимным оружием за неимением другого.
Оружие это очень серьезное, трудно бороться с людьми, которые не ценят свою собственную жизнь или ценят ее значительно ниже определенных идей. Именно поэтому не стоит походя считать это искуственным зомбированием из шкурных интересов. Это не так.
Арабские государства, кстати, смертников в борьбе с Израилем не использовали.
Видеть за многолетней враждой двух соседних народов исключительно искуственное нагнетание для достижения шкурных интересов - большая ошибка. Мусульманский мир исторически жил с евреями в гораздо лучших отношениях, чем христианский. Нынешняя вражда - всего лишь эпизод в истории, он может закончиться, а может растянуться на столетия.
Ну мало ли
1. Вы ошибаетесь. В последнее время такие теракты сошли на нет. У противника кончились дурачки, верящие в 72 гурии! 2.Арабские государства и Иран ведут войну руками палестинцев, которые смертников как раз использовали. 3. В вашем последнем абзаце содержатся взаимоисключающие параграфы: если у евреев с арабами нет принципиальной, генетической неприязни (что, в общем, верно), то чем же как не искусственным нагнетанием объяснить смертельную ненависть?
Арабские государства и Иран поддерживают палестинцев, а не ведут с Израилем войну.
Точно также как и США поддерживает Израиль. Вы же не скажете, что это США ведут войну против палестинцев руками Израиля? Хотя многие в арабском мире именно так и считают. Надо реально оценивать ситуацию, для победы нужен очень точный анализ противника.
Вы хотите сказать, что ракетные установки в Юж Ливане самозародились, а не приехали из Ирана?
Не удивлюсь: ведь некоторые так и утверждали, например, Примаков...А "арабский мир" с экономической точки зрения - паразитический нарост на нефтяной трубе, так что их мнения вообще малоинтересны.
Вы, похоже, сами не отдаете себе отчета,
каковы ваши взгляды на арабов. Их мнения вам неинтересны, вы считаете весь арабский мир паразитическим наростом, и выше в комменте вы заявили, что ужасающая нищета Газы - результат того, что "они плодятся со скоростью помоечных котов". У вас нет ни сострадания, ни соучастия к палестинцам. Вы их презираете и ненавидите. Любые аргументы в такой ситуации совершенно бесполезны - аргументы апеллируют к логике и здравому смыслы, а тут замешаны исключительно чувства. Могу только сказать, что с таким раскладом Израиль обречен вечно жить в страхе перед очередным терактом и перед очередным обстрелом.
Всё лучше, чем ваша презумпция виновности евреев под тем упоительным предлогом, что они умнее!
1.Мои взгляды на арабов как раз довольно чёткие: в своём нынешнем состоянии это варвары, угрожающие западной цивилизации. Если вы такой сострадатель, то поселите у себя дома десяток обездоленных детишек из Газы, чем вести эти довольно лицемерные "разговоры в пользу бедных"! Интересно, а в чём же причина нищеты? Для вас Мальтус ещё не родился? Кстати, на прямую зависимость между рождаемостью и агрессивностью нации указывал ещё Конфуций...К логике и здравому смыслу аппелирую как раз я, а вы давите на жалость. Это именно у вас "замешаны чувства", я же просто называю вещи своими именами. 2.Уж лучше долго жить в страхе перед обстрелами, чем быстро быть уничтоженным зацелованными вами арабскими детишками.
Да, кстати, Цинцинат, смоделируйте в голове такую ситуацию:
патруль армии США в Афганистане или колонна российских федеральных сил в Чечне подверглись неожиданной атаке камнями. Представили? Вот именно: нападающие станут парным мясом в течении нескольких секунд независимо от возраста и пола, а солдаты не понесут наказания, т.к. действовали по инструкции. А вот в отношении евреев вы отчего-то проявляете отличный подход: им уже 8 лет тычут одним погибшим подростком. Попробуйте теперь доказать, что у вас нет двойного стандарта!
Ну мало ли
1. Вы ошибаетесь. В последнее время такие теракты сошли на нет. У противника кончились дурачки, верящие в 72 гурии! 2.Арабские государства и Иран ведут войну руками палестинцев, которые смертников как раз использовали. 3. В вашем последнем абзаце содержатся взаимоисключающие параграфы: если у евреев с арабами нет принципиальной, генетической неприязни (что, в общем, верно), то чем же как не искусственным нагнетанием объяснить смертельную ненависть?
to cincinnat - подпишусь под каждым словом.
Ага, передала.
Так прям добровольно и отдала.
Это вы о чем?
Если о Германии, то передала не добровольно, под штыками, выхода у нее не было, но передала. Так что Россия и Польша полноправно владеют этими территориями.
Ну вот и я об этом!
Только вместо немцев - арабы, а вместо поляков и русских - евреи.
Я ж как раз и писал о том, что
Восточная Пруссия передана России по Потсдамскому договору, подписанному немецкой стороной. Вы читаете посты, с которыми дискутируете? А Газа и ЗБ оккупированы Израилем в одностороннем порядке, вопреки международному праву.
Ну вот и я об этом!
Только вместо немцев - арабы, а вместо поляков и русских - евреи.
Спасибо, что напомнили про этот заброшенный участок на речке Бира ;-))
Какое дело Маркизу до арабских детей?
Маркиз, видимо, хочет их трахнуть. Причём ему нравится трахать именно 13-летних детей, о допустимости ебли коих он сообщил публике в комментариях по делу Полански...
Насчет выпоротых иракцев не знаю, а в 1952 г. в СССР были репрессии против футболистов, проигравших в финале на Олимпиаде команде Югославии ("фашистской клики Тито-Ранковича", по тогдашней терминологии). А в 1966 г. были сосланы в рудники северокорейские футболисты, в четвертьфинале ЧМ уступившие португальцам (ну, правда, там, ведя в счете 3:0, в итоге ухитрились продуть 3:5).
Уважаемая Валерия Ильинична,
Согласен с Вами по всем пунктам. Единственное: не надо так идеализировать Европу: футболисты в Европе - рабы своих клубов и их хозяев. Да и Ирак США не освободили, а оккупировали, и еще терпят позорное заслуженное поражение в Афганистане, потому что ведут себя не лучше, чем русские в Чечне. И по вине США "демократическая" Германия будет сейчас выплачивать компенсации жертвам авианалета в Кундузе. Только афганцам надо одно: чтобы их все оставили в покое
Вы раскритиковали тезисы ВИН по всем пунктам,
так что непонятно, в чем вы с ней все-таки согласны.
Вицентий Вегов - кардиолог
Из контекста цитатку выдёргиваешь, дружочек Дойчер. Не корректно. А что касается весёлости, любезный Педриоту-в-жопу-кол, то тут я, надысь, краем глаза по ТВ пацана одного смотрел, кажысь из ваших, во, блин, прикалывался чувак, часа четыре без перерыва, прожектор пэрис хилтон - отдыхает, гогот стоял на полмира, в Канаде лоси ржали как лошади, медведи в берлоге дохли от хохота, только наше мудачьё с умными рожами, в упоении, играло в это дурацкое ток-шоу.
Га-га-га!
Как же, как же-помним, какой расцвет в спорте наступил в 90-е при либерастах.Спортсмен-либераст!Это звучит гордо.
Если наш проигрыш Словении по Лере-это перст Божий, тогда выбор Сочи-это что? Козни диавола (Как и Олимпиада в Китае...) .А Борька ТО Немцов выбор Сочи приветствовал, а сам светоч демократии Буш не выдержал, поддался, приехал в коммунистический Пекин.
...и только побитый Коля Валуев в пьяном угаре мычит михалковский гимн...
...а кочетки подкукарекивают...
Здравствуй, врОт
Тебе не задувает, сиротка? Канфэтку хочышь?
Вицентий Вегов - кардиолог
"Га-га-га! Как же, как же - помним, ..." какими методами добивались красножопые спортивных достижений - запрут на сборы, как в тюрягу, и дрючат-калечат, до посинения, в том числе и детей, а когда "удавку" сняли, всё благополучно посыпалось. Нет внутреннего стержня. В хоккей играют настоящие мужчины-вратари-подписанты подметных писем против МБХ, оба-вместе с выдающимися фигуристками, а после начинают хвостами вилять, типа - это не я.
Это что ж творится !Люди добрые
Ковальчука, Овечкина калечат и дрючат до посинения в Канаде!!!
А что,если на Олимпиаде выставить сборную по хоккею, набранную из липедяк, где капитаном будет бабЛера...Да при одном только виде такого соперника канадцев затошнит и начнет выворачивать.Так што пусть хваленые канадские профессионалы вешают коньки на гвоздь.Конец им.Липедяки точно- всех порвут
И мгновенно в зале стало тише,
Он заметил, что я привстаю... Видно, ему стало не до фишек — И хвалёный пресловутый Фишер Тут же согласился на ничью!
Я не люблю фатального исхода.
Я ненавижу сплетни в виде версий,
Червей сомненья, почестей иглу,
Или, когда все время против шерсти,
Или, когда железом по стеклу.
Я не люблю уверенности сытой,
Уж лучше пусть откажут тормоза!
Досадно мне, что слово "честь" забыто,
И что в чести наветы за глаза.
Досадно мне, что слово "честь" забыто
это - не про тебя
Любите Высоцкого? Его песню "Антисемиты" слышали?
На Тьюбе есть.
+100
"...они могли бы своей солидарностью и патриотизмом.... и не одного призового места, всюду приходить, приплывать, прикатываться последними".
Молодец Лера! Режь правду-матку!
А ещё, хы-хы, бедолаги либерасты удивляются и недоумевают почему ж это, за что ж это- их,этих самых свободолюбивых пушистых голубых общечеловеков опустили ниже канализации и буквально ноги вытирают в России...Надо же!
Если серьёзно говорить, то можно с уверенностью утверждать, что победы в большом спорте немыслимы без авторитарной составляющей.И ладно бы в игровых видах (вспомним Тарасова, Тихонова), но даже и в таких, как фигурное катание, художественную гимнастика.Ирину Виннер вообще мечтали засудить за "жестокость" в обращении с гимнастками.
Расскажите-ка это пловцам из США, н
И как это они ухитряются выигрывать без тоталитаризьму? ;-))
-------------------------------------------------------------------
Абсолютно не согласна с статьей. Спорт к свободе и демократии никак не относится. А уж тем более футбол.
А если не так, то светочи демократии в мире - это Бразилия и Аргентина. А Канада и США - пасут задних.
Вот и все.
Вот и все.
нет, не всё. Есть одно "но": Канада и США не называют себя футбольными державами. Так что остынь
Ну и... а Бразилия и Аргентина - светочи демократии в мире? А еще Китай который собрал больше всего медалей на Олимпиаде... так по мнению Новодворской выходит?
Спорт и успехи в нем никакого отношения не имеет к политическому устройству державы. Тем более, что занятие спортом сродни более диктатуре и террору по отношению к своему организму (если бы такие понятия можно было применить). Ничего не имею против Новодворской, но здесь она попала пальцем в небо.
Спортсмен - двигатель прогресса?
Спортсмены - ум, честь и совесть России? Эко занесло в мечтах Новодворскую - даже при ее увлеченности это зашкаливает.
А впрочем, с таким эталоном ума и совести, как она предложила, - неудивительно, что Россия там, где она есть.
Жалко бабусю, вылечил бы её кто
Похоже Баба Лера ещё и безграмотна.
Слово "политика" хотя и родственно слову "полис" , но никак не происходит от него.
Бабушке для справки :
Политика — этимология от Politicos (греч.): poli (поли) — много, ticos (тикос) — интересов, “множество интересов”.
Бабушка похоже иссякла совсем, статейка-то высасана из ... пальца. Каковы эпитеты: "Забастовка спорта"; "...вмешательство Провидения..."; "Высшим силам, видно, уже невмоготу"; ...
Жалко бабусю, вылечил бы её кто.
в 1 кв.мм её редикюля больше ума, чем во всей твоей башке
.
Я-то бабушку пожалел, а вы её обхамили
Грубо. Я-то бабушку пожалел, а вы её обхамили. У Валерии Ильиничны мозги в голове, а не в ридикюле. А по сему, лечению она должна поддаться очень даже хорошо.
Ну серьёзно, статейка-то конченый "сюр".
ВИН собрала совковые мифы!
"... (а не рабов-гладиаторов)..."
Гладиаторские игры возникли из тризны, которую устраивали по умершему в убеждении, что он будет радоваться кровавому поединку. У этрусков такой поединок был высокой честью, которую воздавали знатному покойнику; от них этот обычай перешел и к римлянам. Заимствовали они его поздно, и первые гладиаторские игры были очень скромны: в 264 г. до н.э. на поминках по Бруту Пере, которые устроили его сыновья, билось три пары гладиаторов; ареной для них послужил Коровий рынок. Вторично о гладиаторских играх мы услышим только полвека спустя, в 215 г. до н.э. "в память М. Эмилия Лепида, дважды консула и авгура, трое сыновей его дали на Форуме погребальные игры (ludi funebres); они продолжались три дня и выступало на них двадцать две пары гладиаторов" (Liv. XXIII. 30. 15). Это название "погребальные игры" определяет первоначальный характер гладиаторских боев (так же как и другое название их: minus - "долг", "обязанность"): они часть поминок; устраивают их в память о дорогом умершем люди к нему близкие. Только в 105 г. до н.э. они введены в число публичных зрелищ, об устроении которых обязаны были заботиться магистры.
Состав гладиаторов был пестрый и по социальному составу (рабы, свободные от рождения, отпущенники), и по нравственной окраске (были среди них люди порядочные, были и преступники).
Свободный человек становился гладиатором обычно по соображениям житейским, по расчету чисто материальному. Бедняка, которому негде было преклонить голову, гладиаторская школа соблазняла даровым кровом и готовой едой, манила надеждой на удачу, на обогащение, на сытую жизнь в будущем. Удальцы, в которых кипел избыток сил и которые не находили им честного применения, мечтали о блестящих победах и опьяняющей славе, ждущей их на арене.
Он оказывался предметом восхищения и зависти: о гладиаторах говорят на рыночных площадях и во дворцах; ими интересуется весь Рим - от уличных мальчишек до Горация и Мецената; юноши из знатных семейств приходят учиться у них фехтованию; сами императоры посещают гладиаторские школы. Художники украшают памятники, дворцы и храмы картинами и мозаиками, увековечивающими гладиаторов; на предметах повседневного обихода, на блюдах, кубках, светильниках, печатках изображают гладиаторов и сцены из их жизни. Богатые подарки, которыми осыпают победителя, сулят ему по благополучном окончании гладиаторской карьеры обеспеченное существование. Все это привлекало, заставляло забывать о темных и страшных сторонах гладиаторского существования.
:-)))
Вот это ее "торкнуло"... :))))))
Валерия Ильинична - браво
пиар на искалеченных спортсменах во славу совка - мерзость. Как иступлённо визжал Озеров, когда забрасывали очередную шайбу, и негодовал о несправедливом решении судей, когда совкам забивали. А ведь ему народного артиста дали, за что???? Теперь рядом поставьте Озерова и Евстигнеева, или Юрского - глаза не режет диссонанс? Когда мой отец смотрел хоккей и слышал эти дикие вопли полоумного Озерова и иже с ними, он со словами "идиот" выключал звук - я от политики был далёк, но всегда поддерживал его реакцию, так как эти политики от спорта только вредили иммиджу совейских гладиаторов
плоскостопие - не худшее из зол, даже в армию берут
а вот у твоего героического папашки генофонд подпорчен был, причём основательно, раз такое чмо произвёл на свет. Хотя, скорее всего, ты - просто выкидыш
новодворская
Может кто-то подскажет: это мода такая сейчас, назвать либералов "либер астами" а патриотов -педриотами???
А Валерии Ильиничне вопрос:
-Не кажется ли Вам, что русским присуща тотальная трусость?
"Сегодня я пьяный и добрый. И я-Этцель предлагаю двчушке суснуть хуйца".
Мне столько не выпить...
А почему "Провидение" тормознуло Украину?
Тоже были в одном шаге от ЧМ. А у них Демократия на каждом углу. Там куда ни плюнь, везде Демократия.И еще хоккей мы выигрываем второй год подряд.Щетаю, что тему Ильинична не раскрыла, остались неясности.
Наследие СССР.
И вспоминается Блоха со товарищи - мазилы, бестолково вертящиеся полтора часа у чужих ворот, в красных футболках с белыми Слава КПСС!(тьфу, СССР)на гордо выпяченной груди.
Вот и нынешнее фуфло во главе с идиотом- патриотом теле - Уткиным ни фига не может добиться.
трусость не тотальная, раз был капитан Гусев. А вот глупость...?
Так как раз тотальная, и именно на основании вышеупомянутого факта. Куда уж тотальней: 140 млн. - 1???
Сложно писать о том, в чем ничего не понимаешь... Как ни старайся, а все глупость получается...
Почему бы глубокоуважаемой Валерии Ильиничне не призвать население планеты к всеобщей забастовке - пусть никто не занимается сексом, пока Россия не изменит гимн! Все равно ведь, если верить глубокоуважаемойшей Валерии Ильиничне, секс представляет собой крайне глупое занятие, на которое не стоит тратить время...
ЗдОрово! Спортсмены должны для Новодворской таскать каштаны из огня!
Если m-lle так нужен Глинка и Лебедев-Ходорковский, - пусть сама и бастует! Например, откажется писать на гранях! Тоска наступит и скука. Ну, денек еще Путин устоит, а на другой - все правительство рухнет и вынесут ей Ходорковского на блюдечке. Глинки ей захотелось! А он, между прочим, жизнь за Царя, рабский и холопский поступок Сусанина рекламировал! А все давно знают, что жизнь можно отдавать только за идеалы демократии, да и лучше чужие жизни.
Танки ваши - шайбы наши!
Такие постеры появились на трибунах чемпионата мира по хоккею в 1969-м. Окрыленные спортсмены сборной ЧССР тогда прервали многолетнюю победную поступь советских. А в один из тяжелых для советской сборной матчей, когда она проигрывала, в перерыве, тренер Тихонов, зяйдя в раздевалку и не говоря ни слова, запел гимн СССР. Все встали и тоже запели, и после этого также окрыленные победили канадцев.
Маразм!Причем здесь идеология?мы ведь о демократическом обществе ?Разве не так?
Если победы в футболе зависят от идеологии,тогда надо признать наличие разно полярных государств-разве не за их флаг "воюют" сборные по всяким видам спорта?Следовательно Европа не ЕДИНА!?
Раз они так бьются между собой и подстегиваемые только идеологией?
У каждого "футболера" сейчас контракт,и забудьте о 60-х годах!Это несовместимые понятия-игра за деньги,на деньги и за флаг!
А наши просто элементарно слабее в профессиональном плане чем Словенцы.Вот и все .Нет смысла их даже сравнивать!тем более переводить все это в политическую плоскость.
ВИН может как и все здесь присутствующие найти политическую подоплеку даже в сказке про Вини-Пуха-и...и что ,все должны бросаться на амбразуру?
Всё что хотела сказать ВИН это: я так рада. так рада, что футбольная сборная России проиграла! Так ей и надо!
Остальное у неё просто для красного словца и чтобы "учёность" свою показать. Мол "я не просто шавка какая из подворотни, я собачка учёная, про греков знаю".
"Скажу я те, капитаха, одному тебе токо и скажу: нет
ничего на свете подлее советского комиссара! ...."
Добавлю. И холуев, им прислуживаюжих.
Новодворская и "Хромая лошадь" !!!
Удивительное или,наоборот,совсем уже обыденное дело: ВИН каждый день льёт крокодиловы слёзы,скажем,по вору Ходорковскому,но не может выдавить из себя ни слова сочуствия жертвам каких-либо крупных катастроф ...Источник в её партии объясняет это тем,что "наш гуманный и именитый либерал" сомневается,что в "Хромой лошади" не было хотя бы одного сторонника путинского режима!! Жалеть последних неприемлемо для истинного демократа даже если сгорят их беззащитные дети или немощные старики-родители! И вместо обсуждения темы футбола в её бездарном исполнении,я бы предложил воссоздать для либералов её закваски тот сгоревший клуб...За почётный гостевой стол :самый близкий к фейерверку и самый дальний от выхода я бы посадил тех ,кто "более всего любит свой народ или принёс ему наибольшую пользу "(скажем):Новодворская,Подрабинек,Боровой,Чубайс,Гайдар,за соседний стол всю партию "Дем.союз",благо их так много,что они все там легко поместятся...Сочту за честь сам запустить пиротехниху и помахать ручкой этому отребью из-за намертво закрытой за собой дверью запасного выхода...!!!Вперёд обновлённая РОССИЯ!!!
А Россия - "вперед" - это куда? Где у нее нынче перед? Поясните, пожалуйста.
Учи матчасть!!!
Дурилка картонная!
Посмотри в литературе как Пётр Первый учил неграмотных солдат отличать правую ногу от левой!
Теперь о тебе.Со всей силы стукнись лбом о стенку! Там,где у тебя появится шишка-зто у тебя ЗАД-место,которым ты думаешь.Теперь ты готов быть в Дем.Союзе! Поздравляю!!Поэтому,если мы идём вперёд ты в том же направлении должен итти В ЗАД !!!ПОНЯТНО???
Спасибо, уважаемый, за разъяснение. Из Ваших сбивчивых слов понял, что "перед" у Вашей России - это там, где у всех остальных народов зад. Россия вперед! - это назад, в СССР-2, в имперскую могилу, к Петру, к Ивану Грозному, к Ленину, к Сталину - по проторенной Вами за многие столетия палаческо-стукаческой дорожке.
Уважаемая Валерия Ильинична! Дорогие российские спортсмены - это те же служивые портянки - добромольцы-подгебешники. У них у всех под футбольными трусами погоны подпрапорщиков и фельдфебелей спрятаны. Стало быть, никакого неповиновения властям от них не ждите. Как они у Главного Тренера Страны и Друга Всех Футболистов вертикаль власти сосали, так и будут сосать...
Дорогая В.И.! Интернет ошибок не прощает. Пожалуйста помните об этом!
И, пожалуйста, никогда больше "не давайте повода - ищущим повода".
Мы, то есть - свободные русские, а не совки заполнившие этот форум, всегда с интересом и нетерпением ждём Ваши едкие, умные и злободневные статьи здесь, на grani.ru. И мы всегда читаем их с интересом и вниманием. Но мы так-же иногда бываем очень разочарованы, когда Вы - такая эрудированая и начитанная, вдруг начинаете оперировать фактами из совейской пропаганды.
Мы понимаем, что вам как еврейке положено ненавидеть нацистов и любить всех, кто как-то противостоял немцам во второй мировой войне. Но в случае с киевским Динамо, вы оплошали. Ваше знание истории Древней Греции гораздо лучше, чем Ваше знание истории ВВ №2.
Также и в спорте, Вы - глубокоуважаемая В.И. - не эксперт. Извините.
Да будет вам известно, что все без исключения профессиональные спортсмены - это глубоко аполитичные персоны, - раз. И, два - это самолюбы и гордецы. Говорю вам это, как бывший профессиональный спортсмен.
Нам всегда глубоко по-барабану, какая музыка играет тогда когда мы стоим на пъедестале почёта. Самое Главное, это то что Я там стою. Поверьте мне. Без Я с большой буквы, не может быть и не было бы спорта вообще.
Проффи-спортсмены - это законченные эгоисты и шуты на потеху публике "в одном флаконе".
Взывать к их политической и гражданской совести - пустое занятие.
Не делайте этого больше и Вы, глубокоуважаемая В.И.!
Наехали на слабую женщину... В.Новодворская хотела по-своему выразить мысль о том, что нам не свойственна командная игра. В одиночных видах спорта куда ни шло (особенно женщины), но в командных... Причем в баскетбол или в хоккей, где в команде 5(6)игроков, как-то еще получается. Но в футбол безнадежно.
Дело в том, что команда (система) из 11 игроков во много раз сложнее, чем из 5. А наш национальный характер не приспособлен к "горизонтальному" сотрудничеству: трое русских наверняка передерутся. Только по "вертикали": я начальник - ты дурак.
Мы исключительно богаты индивидуальными талантами, но чтобы сложными командами выступать - извините. Поэтому футбол заведомо не наша игра.
И поэтому у нас кто палку взял, тот и капрал. Да мы и сами понимаем (спинным мозгом), что нам необходим царь - какой ни на есть. Иначе передеремся на полное взаимное уничтожение. Мы не умеем взаимодействовать "горизонтально", поскольку презираем и ненавидим друг друга. Типично рабский менталитет. Увы.
Так что по большому счету В.Новодворская права.
Раб не играет в футбол.
Обсер говори только за себя, за всех русских говорить тебе не лавали слова!
В опровержение твоего бреда скажу только, что на европейском чемпионате сборная России сыграла великолепно!
Почитай отзывы о команде России того периода!
:-)))
demo13 не спросили... Живет воспоминаниями об историческом успехе сборной на ЧЕ 2008. Что ж, утешает.
А вообще-то отлично подтверждает: втроем мы передеремся с гарантией. Поэтому нам нужен капрал.
Баб Лера, за какой клуб болеешь? Надеюсь, не за "мясных"?
Новодворская совесть России
Почитал статью знаменитой оппозиционерки Новодворской и был поражен--это же полнейшая галиматья !У нас спорт заброшен--нет стадионов и спортплощадок--полно иностранцев в футболе-а эта...лепит про гимн !Но уж одно то я теперь точно понял-эту "вин" ведь специально держат--как и КПРФ для изображения оппозиции-а не как настоящую оппозицию!Одним словом ФАЛЬШИВКА!
Раб не играет в фубол
Полагаю, ВИН имела в виду спорт вообще. А я задумаося, означают ли блестящие спортивные победы китайцев, что КНР шибко свободная страна?
Уважаемая ВИН, отрицательный пример (термин) делает бессмысгенной все доказательство. Исключение не подтверждает правило, но исключает. Ведущего некой радиобеседы после реплики: "настоящий ученый не может верить в бога" сдался, после вопроса, был ли настоящим ученым сэр Исаак Ньютон? Напомню, что объем теологических работ Ньютона значительно больше, чем посвященных естествознанию.
Хочешь меньще ошибаться -- ищи отрицателные примеры.
Раб не играет в футбол
Бабалера не ходит на уколы
Спасибо за статью! Не читаю комментарии. Много грязи и псевдопатриотизма. Но что интересно: многие и не осознают, что Родина и Государство - разные вещи.
Валерия Ильинична! Спасибо Вам за статью.
"Пока не отменят сталинский гимн, все время проигрывать (должны наши спортсмены)". А может, лучше побеждать, но при исполнении гимна с пьедестала почета демонстративно уходить? Как иноходец у Высоцкого - "Я прийти не первым не могу! Что же делать остается мне? Выбросить жокея моего..."
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
