О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Голодовка Сенцова | Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Победобесие
Читайте нас:

статья Иракский совок

Валерия Новодворская, 23.08.2007
Валерия Новодворская. Фото Дм. Борко/Грани.Ру
Валерия Новодворская. Фото Дм. Борко/Грани.Ру

Саддам Хусейн повешен, шиитов больше не преследуют, но Али и его родственники все равно недовольны. И как недовольны! Это уже не недовольство, а чистая шизофрения. Али заявил, что, хотя саддамовский режим его и достал, но сейчас он бы просто кинулся целовать Саддаму ноги, появись Саддам перед ним.


Комментарии
111 23.08.2007 15:40 (#)

Что касается конкретно Ирака - я был там один раз при Саддаме. Там мне подарили тарелку с его портретом (разбилась, на нее кубок грохнулся с верхней полки). Сейчас же меня туда никакими тарелками не заманили бы. Неудачный пример американской "благотворительности".

User kursam, 23.08.2007 15:48 (#)

Вздох и запятая

Именно о таких, как Вы, статья. О людях с Вашей способностью к мыслительному процессу. Ничего личного

(написано анонимно) 23.08.2007 15:54 (#)

американской "благотворительности"??? - вообще-то амеры пришли туда мочкануть Саддама иже с ним, а не с дарами. Забылось?

111 23.08.2007 16:27 (#)

Пришли они избавить народ от диктатора и принести истинный свет демократических ценностей.

И принесли. Вот пример - "Сегодня утром, 23 августа, в Багдаде, в пределах так называемой "зеленой черты", прогремели несколько мощных взрывов. Как сообщает иракское телевидение, в результате взрывов разрушены два здания. По предварительным данным, погибли не менее 15 человек, около 20 считаются пропавшими без вести."

Alex 23.08.2007 18:03 (#)

Ну дак это что, ...

американцы взрывали, чтоли. Это местные придурки никак страну поделить не могут - о чем , кстати , и статья.

User patrokl, 23.08.2007 19:13 (#)

Да не придурки, родимый, а террористы.

США открыли там ящик Пандоры. Аль Каеда воспользовалась их вторжением, чтобы развернуть терроризм во всю мощь. И эта глупость США имееет свои последствия для Пакистана и Афганистана, где притихшие талибы резко активизировались.

(написано анонимно) 23.08.2007 20:53 (#)

Это ненадолго. Ща прищемим хвост Лубянке и Аль-Кайда без Лубянки моментом сдуется.

User patrokl, 23.08.2007 21:48 (#)

Забавное однако имя у твоей болонки

Только причем тут она и Аль каеда? Двойным агентом у своей Лубянки и бени Ладена служишь?

Вольноопределяющийся 24.08.2007 13:38 (#)

Малтшык, Аль-Каеду совсем не Лубянка вскормила и вспоила...

(написано анонимно) 25.08.2007 20:58 (#)

Да, но тот, кто вскормил, теперь отрекается.

(написано анонимно) 23.08.2007 20:41 (#)

Вообще-то они шли бороться с оружием массового поражения. Не нашли, так хоть демократию установили. Чтоб второй раз не ходить.

(написано анонимно) 26.08.2007 07:01 (#)

"Пришли они избавить народ от диктатора и принести истинный свет демократических ценностей." --- ценностей демократии ПРИнесли, материальные - ВЫнесли.

User patrokl, 23.08.2007 16:44 (#)

Жаль, эту статью уже не прочтут десятки тысяч ТАКИХ, кто погиб после вторжения США

Бедняги так и не узнали, что их пришли "освободить" от единственной ценности, о которой взахлеб, закатывая глаза, постоянно причитают либерасты - от ЖИЗНИ. только мыслящему меньшинству" которому никто и ничто не угрожает, доступно насладиться этой статьей - "В точку". (Наверно, имеется в виду точечное оружие "освободителей")

(написано анонимно) 23.08.2007 16:48 (#)

Да счет-то пока в пользу США

Саддам больше народа угробил пребывая у власти. Так что не нужно балаболить-то:)

User deutscher, 23.08.2007 16:54 (#)

Ну-ка, дайте статистику!

Откуда у Вас такая информация? Ссылочку, пожалуйста!

(написано анонимно) 23.08.2007 16:56 (#)

ТОлько после Вас:)

Или Вам можно голословно ляпать, а мне ссылочку сразу же:)

User deutscher, 23.08.2007 17:24 (#)

Я не делал таких обобщающих заявлений!

Сколько людей погибло при Хусейне - не знаю. Обобщающих заявлений поэтому не делаю. Пару ссылочек всё-таки дам:
http://www.bbc.co.uk/russian/specials/saddam/western.shtml
http://kontinent.org/article_rus_450af0eec8863.html

(написано анонимно) 23.08.2007 17:30 (#)

ПОсмотри в конце комментов к этой статье

Саддам только за время войны и Ираном положил столько, что американцам и не снилось. Или это не считается? Кувейт тоже не считается? Подавление мятежей газами тоже не будем считать? А вот американцам запишем и те жертвы, которые не они сделали, а сами Икацы, воюя друг с другом. Так правильно, да?

User deutscher, 23.08.2007 17:40 (#)

Отчасти разделяя Ваш праведный гнев...

... всё же прошу Вас ещё раз обратить внимание на мою первую ссылку
http://www.bbc.co.uk/russian/specials/saddam/western.shtml
Или Би-би-си тоже этот гад Путин контролирует???

(написано анонимно) 23.08.2007 17:49 (#)

Ну и?

ПОсмотрел. Вы наверное думаете, что я в восторге от действий США? Так не в восторге вовсе. Идиотов хватает везде. Но слава Богу, что они берут на себя роль мирового жандарма. При их военной и экономической мощи многие боятся борзеть, да и к нам не лезут поэтому некоторые. Уж не знаю кщунством Вам это кажется или нет, но мир должен хотя бы с понимание относится к их действиям по сдерживанию бешенных. А Хуссейн, талибы, Хомини, Ким Чес Ин - это товарищи без внутренних тормозов. ПРимер Хуссейна отрезвляет оставшихся. Показывает как можно кончить жизнь.

(написано анонимно) 23.08.2007 18:06 (#)

Пример Хуссейна показывает, что имей он ядерное оружие в самом деле - правил бы до сих пор!

как Ким из Кореи

(написано анонимно) 23.08.2007 18:09 (#)

Ким с 56 года не нападал ни на кого

Ему можно поверить, да и то его все же затавили заглушить реактор и свернуть ядерную программу. Вот что показывает пример Хусейна.

(написано анонимно) 23.08.2007 18:17 (#)

так и Саддам бы не нападал, если б его США не подзуживали

и оружие продавали, и насчет Кувейта намекнули. Политика - дело тонкое

(написано анонимно) 23.08.2007 18:26 (#)

Ну-ну

Он не виновать, его наускали ножиком ткнуть, да?

(написано анонимно) 23.08.2007 20:06 (#)

Именно, науськивали, сначала на Иран, потом намекнули, что и Кувейт можно схапать...

Науськивали, как Гитлера, ведь, тому тоже сначала Рейнскую область скормили. потом Саарланд, потом Австрию, Судеты, и наконец остаток Чехословакии. Спохватились, когда на Польшу напал, да и то лишь потому, что тот со сталиным объединился. А не будь пакта Молотов-Риббентроп, то, наверное бы, и за Польшу никто не вступился... Такова политика передовых держав по отношению к непередовым

can - "2007-08-23 16:06:58" 24.08.2007 07:40 (#)

Прекрасный пост

А дальше? ну?

(написано анонимно) 24.08.2007 18:27 (#)

Не нукай, не запряг! Сначала разжечь пожар а потом его тушить. Конфликтология, однако. Вот только причем здесь свобода и демократия?

скажите прямо, национальные интересы США требуют постоянного военного присутствия в зоне Персидского Залива. И все станет ясно, никто не будет спорить. Покажите мне хоть одну демократическую мусульманскую страну, и тогда я поверю, что в Ираке скоро все устаканится и "иракские совки" возлюбят принесенную им "свободу"

can - "2007-08-24 14:27:48" 24.08.2007 19:42 (#)

ну, ведь могёш же развить свою мыслю :-))

согласен с каждым словом!а вопрос выпал в осадок:"причем здесь свобода и демократия?"

(написано анонимно) 23.08.2007 18:40 (#)

это ким заставил запад снабжать его халявной нефть - му-га-га-га

User deutscher, 23.08.2007 18:15 (#)

Не хотите выводов делать!

До 1990 года (захват Кувейта) США Саддама Хусейна поддерживали (из корысти), Ким Чён Иру по сей день бакшиш платят (боятся провокаций). А права человека в этом циничном мире всем государствам по барабану (особенно же США - как самым пока сильным). Права человека - это одна демагогия, повсеместно господствует идеология насилия и корысти... Кстати помните ли Вы, кого они поддержали после того, как заслуженный гуманист Пол Пот напал на Вьетнам, был разгромлен и бежал в Таиланд??? То-то...

(написано анонимно) 23.08.2007 18:25 (#)

Я Вам еще раз говорю - у США полно ошибок.

Кроме ошибок, там те же беды, что и у всех чиновником любой страны. И коррупция и сиюминутные политические и экономические выгоды. Но, они куда меньшее зло, чем исламисты, коммунисты, маоисты и т.д. Так что пусть уж лучше они роль мирового жандарма выполняют, тем более за свой счет, чем отдавать порядок в мире разным вождям - идеологическим и релегиозным.

(написано анонимно) 23.08.2007 18:41 (#)

Но, они куда меньшее зло, чем исламисты, коммунисты, маоисты

ты это жителям хиросимы и нагасаки скажи - му-га-га-га

(написано анонимно) 23.08.2007 18:48 (#)

Вот пусть японци скажут сами.

С кем они хотят сотрудничать. Впрочем они уже сказали:)

(написано анонимно) 23.08.2007 19:05 (#)

так потому и сотрудничают что не хотят новых хиросимы и нагасаки - а ненавидят пентосов там люто - сам видел

(написано анонимно) 23.08.2007 19:05 (#)

К14.41. А ты скажи му-га-га-га тем русским солдатикам(кто в живых остался), на которых "мясник" Жуков советскую атомную бобу испытывал, или ты про это запамятовал? Гдавное, по сути статьи сказать тебе нечего. "Раб, кичащийся своим рабством - холуй и хам" (В.И. Ленин).

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 23.08.2007 20:57 (#)

Америкосы, кстати говоря, занимались тем же самым. Милый либерасам Черчиль устроил англичанам столько бессмысленных кровопусканий, что Жуков всяко отдыхает.

(написано анонимно) 23.08.2007 21:10 (#)

О мяснике Жукове и добрых американцах:

"Войсковые учения с применением ядерного оружия проводились в СССР (дважды) и в США (десять операций). По оценкам Министерства обороны США, в американских учениях было задействовано около 210 тыс. солдат и офицеров. В Советском Союзе в учениях участвовало до 46,5 тыс. военнослужащих. 23 июля 1946 года. Маршалловы острова (опека США), Тихий океан, атолл Бикини В лагуне атолла Бикини под водой на глубине 27 метров был произведен испытательный ядерный взрыв мощностью 21 кт В качестве мишеней использовались 80 военных судов. Через 2 часа после проведения испытаний объединенные команды морских и пехотных подразделений, находившихся в момент взрыва на судах поддержки на расстоянии 16 километров, вошли в лагуну и исследовали разрушения и уровень радиации на судах-мишенях. В операции участвовало 240 судов, 160 самолетов и около 42 тыс. военнослужащих. В результате взрыва большое количество радиоактивной морской воды было выброшено на палубы и попало в помещения судов-мишеней. Команды, участвовавшие в обследовании судов, подверглись сильному облучению (Wasserman, Solomon, 1982). США, штат Невада, испытательный полигон 1 ноября 1951 года. Был произведен воздушный испытательный ядерный взрыв мощностью 21 кт В момент его войсковые подразделения общей численностью несколько тысяч человек находились на расстоянии около 11 километров от места взрыва и наблюдали за развитием событий. Через некоторое время после прохождения ударной волны отдельные подразделения совершили марш-броски по направлению к эпицентру взрыва (не доходя до него примерно один километр). Затем по специальной методике, разработанной в американском военном ведомстве, оценивалось поведение солдат и офицеров, на которых воз- действовали поражающие факторы взрыва, их реакция на приказы (Wasserman, Solomon, 1982; US Atmospheric Nuclear Tests Database, 2004). 5 ноября 1951 года. Был произведен воздушный испытательный ядерный взрыв мощностью 31 кт. Изучались поведенческие и психологические особенности военнослужащих после воздействия на них поражающих факторов ядерного взрыва (Wasserman, Solomon, 1982; US Atmospheric Nuclear Tests Database, 2004). 1 апреля 1952 года. Воздушный ядерный взрыв мощностью 1 кт. Около 10 тыс. военнослужащих в момент взрыва находились на расстоянии 6,4 километра от эпицентра. Через 2 часа после проведения испытания войсковые подразделения совершали марш-броски к эпицентру. При этом не использовались средства индивидуальной защиты (Wasserman, Solomon, 1982; US Atmospheric Nuclear Tests Database, 2004). 15 апреля 1952 года. Воздушный ядерный взрыв мощностью 1 кт. По методике, аналогичной той, которая применялась при проведении испытательного ядерного взрыва 1 апреля 1952 года, войсковые подразделения, не используя никаких средств индивидуальной защиты, совершали марш-броски к эпицентру взрыва (Wasserman, Solomon, 1982; US Atmospheric Nuclear Tests Database, 2004). 21 апреля 1952 г. Воздушный ядерный взрыв мощностью 31 кт По методике, аналогичной той, которая применялась при проведении испытательного ядерного взрыва 1 апреля 1952 года, войсковые подразделения, не используя никаких средств индивидуальной защиты, совершали марш-броски к эпицентру взрыва. Солдатам, находившимся в окопах, было приказано повернуться спиной к району взрыва и прикрыть глаза руками, а после прохождения ударной волны и осаждения пыли двигаться к эпицентру (Wasserman, Solomon, 1982; US Atmospheric Nuclear Tests Database, 2004). 1 мая 1952 года. Воздушный ядерный взрыв мощностью 19 кт. Войсковые подразделения, не используя никаких средств индивидуальной защиты, совершали марш-броски к эпицентру взрыва (Wasserman, Solomon, 1982; US Atmospheric Nuclear Tests Database, 2004). 25 мая 1952 года. Наземный ядерный взрыв мощностью 11 кт. По методике, аналогичной той, которая применялась ранее при проведении аналогичного испытательного ядерного взрыва. Войсковые подразделения совершали марш-броски к его эпицентру. (Wasserman, Solomon, 1982; US Atmospheric Nuclear Tests Database, 2004). 8 февраля 1955 года. Воздушный ядерный взрыв мощностью 1 кт. В учениях было задействовано 8 тыс. военнослужащих. Окопы и траншеи, в которых находились подразделения, располагались на расстоянии 2,4 - 8 километров от эпицентра. По свидетельству участников операции, при взрыве разрушились наиболее близко расположенные к нему траншеи, и солдатам приходилось высвобождаться из завалов (Wasserman, Solomon, 1982; US Atmospheric Nuclear Tests Database, 2004). 31 августа 1957 года. Ядерный взрыв мощностью 44 кт. Его наблюдали тысячи солдат подразделений, дислоцированных в 29 километрах от эпицентра. Спустя два дня (2 сентября 1957 года) большинство из них участвовало в маневрах, проводившихся в 5 километрах от места проведения другого взрыва. А еще через день все эти солдаты были задействованы на учениях, максимально приближенных к боевым условиям, а также в демонтаже и транспортировке загрязненного оборудования. В июне 1985 года Национальная академия наук США опубликовала результаты исследования смертности среди участников этих войсковых учений. Были проанализированы причины смерти среди 49 тыс. «ядерных» ветеранов. Из 3554 участников испытания десять человек умерли от лейкемии в возрасте до 45 лет, что в два с половиной раза превышает ожидаемый риск (Wasserman, Solomon, 1982; US Atmospheric Nuclear Tests Database, 2004). 14 сентября 1954 года. СССР , Оренбургская область, Тоцкий полигон. Одно из двух советских войсковых учений с применением ядерного оружия. Воздушный взрыв мощностью 40 кт был произведен на высоте 350 метров. В учениях было задействовано 45 тыс. человек. По официальным данным, непосредственно в зоне взрыва действовало не более одного процента личного состава (Тоцкое общевойсковое учение, 1993). 10 сентября 1956 года. СССР , Казахстан, Семипалатинский испытательный полигон. Второе войсковое учение с применением ядерного оружия. Тема учения: «Десантирование на вертолетах парашютно-десантного батальона вслед за атомным ударом с целью воспрепятствовать восстановлению противником бреши, образованной атомным взрывом». Воздушный ядерный взрыв мощностью 38 кт был произведен на высоте 300 метров. В учениях было задействовано 1,5 тыс. военнослужащих. Непосредственно к центру взрыва десантировалось 272 человека. На рубеже высадки десанта уровни радиации на местности составляли от 0,3 до 5 рентген в час. По официальным данным, личный состав десантных подразделений подвергся внешнему облучению не выше 0,3 рентгена (Кыров, 1994; Семипалатинский полигон, 1997)."

(написано анонимно) 24.08.2007 08:39 (#)

Национальная Академия Наук США?

User deutscher, 23.08.2007 18:57 (#)

Ну и когда мир станет безопаснее?

США уже 16 лет единственная сверхдержава, а мир безопаснее не становится. Раньше во всём СССР был виноват - я даже сам к 1991 верить начал. А сейчас обвинять Россию уже поздно (слаба, малочисленна, вымирает), Китай - пока рано (только развивается, ещё явно не сверхдержава). Так что в этом грешном мире (особенно в Ираке) люди страдают от терроризма прежде всего по вине США. А Ильиничне этого несчастного Али не было жалко, когда США Хусейна поддерживали, не жалко и теперь, когда таких как он убивает созданная США против СССР, а теперь отбившаяся от рук "Аль-Каида" (Бен Ладен - бывший агент ЦРУ, некоторые считают, что даже и не бывший, к тому же - бывший коммерческий партнёр семьи Бушей). Да и кого Ильиничне вообще жалко? Политковскую? А почему тогда Хлебникова не жалко? Не верю я в такое "сострадание".

(написано анонимно) 23.08.2007 19:07 (#)

Думаю не скоро мир станет безопасным

Но мы разве об этом говорили? Может быть я Вас не так понимал, но скажу что сам думаю. Мир достаточно дик и еще долго будет диким. Я за то, чтобы был "мировой жандарм", иначе в междоусобицах все утонут. Можно ругать США, но она все же сдерживающий фактор для самых отвязных. Да не идел далеко, но остальные силы - куда хуже. Сравните способы ведения войны американцев и талибов. Представте талибов, вырвавшихся на оперативный простор - река крови неверных. Впрочем каждый сам выбирает себе взгляд, который считает правильным:) Считайте как угодно, дело Ваше.

User patrokl, 23.08.2007 19:46 (#)

Нужна мировая экономика, а не мировой жандарм.

Чье вторжение только обостряет внутреннюю ситуацию. Помогать людям экономически, а не убивать их.

Дагуся 24.08.2007 03:40 (#)

Если ты ко

И еще. Во-первых, американцы очень многим помогают. Во-вторых, у них среди своего населения очень много желающих не работать, и им помогают (а это развращает неработающих). В-третьих, они считают, что правильнее дать человеку удочку, и научить его ловить рыбу, а не просто давать ему рыбу. Человек, пока он двигается, просто обязан выполнять какую-то работу, и это необходимо самому этому человеку. И еще один пример. Вот, например, Америка помогла чем-то Грузии. Это все равно не решает очень многих проблем Грузии. Зато Россия просто заела эту страну - ,,ваши хозяева,, ,,ваши хозяева,, Вероятно, из-за патологической зависти. А нет, чтобы проявить милосердие и тоже помочь своему менее удачливому соседу, очем вы и пишете? Почему не помогает?

(написано анонимно) 25.08.2007 21:28 (#)

Россия просто заела эту страну потому, что кое-кто в наглую создаёт плацдарм у нас под боком.

Eesti 24.08.2007 07:28 (#)

Ne prikonchili gadinu Rossiju v 1991, sozdav uslovija dlja samoopredelenija ee narodov. Vot i pozhibajut posledstvija,

vozrozhdenija imperii zla. Oshiblis' USA, slishkom dobrymi okazalis' k Rossii i slishkom rano zapeli o pobede v holodnoj vojne, kotoruju KGB i dumalo zakanchivat'.

(комментарий удалён)
User deutscher, 24.08.2007 15:16 (#)

Редакции "Граней"

Очень прошу вот этот, на мой взгляд самый откровенный комментарий от Eesti вывесить где-нибудь на самом видном месте - на шапке "Граней". Он того очень заслуживает!!!

Angela Merkel 27.08.2007 01:30 (#)

fьr EESTI

EESTI, SA OLED SUUR SUUR LOLL !!!
SITTA PLEKK EUROPAS.

(написано анонимно) 27.08.2007 13:10 (#)

Не понял, но похоже согласен.

коба 23.08.2007 21:01 (#)

иракский совок

Простите; а как же тогда свобода и независимость.Как объяснить народу кто у них в доме хозяин.Законно избранный правитель или мировой жандарм7

Алекс 23.08.2007 22:36 (#)

Жандармы иногда тоже нужны

В том числе и мировые. Если этот "жандарм" спас ХОТЯ БЫ ОДНОГО приговоренного Саддамом к сернокислотной ванне, к раздавливанию танком или к машине-мясорубке, этому "жандарму" зачтется Там, Наверху! Советую почитать "Колодец и маятник" Эдгара По, где наполеоновские солдаты в Испании спасли человека от пытко инквизиции.

марио 23.08.2007 23:42 (#)

Эти бы жандармы сперва бы отменили смертную казнь у себя дома. Прежде чем кого-то учить гумманизму.

Miranda Warning 24.08.2007 03:21 (#)

О гуманизме

Дорогой мой, а ты правда думаешь, что пожизненное заключение без права на помилование гуманней смертной казни? Дай тебе Боже никогда не испытать этого на себе... Некоторые после нескольких лет заключения просят их казнить...

(написано анонимно) 26.08.2007 13:13 (#)

Тогда надо гуманно казнить всех, чей срок длиннее нескольких лет.

(написано анонимно) 24.08.2007 21:06 (#)

Угу. А что при этом угробил хрен-знает сколько - это не считается?

Угу. А что при этом угробил хрен-знает сколько - это не считается? Золотко, кстати, Вы что, всерьез верите, что посаженные амами "демократы" будут белыми и пушистыми? Если они уже СЕЙЧАС никого не топят и не душат, то, думаю, скоро начнут. Абу Грейб им в помощь! Только и разницы с Хуссейном будет - коррупции побольше, толку поменьше и "наши сукины сыны", хе-хе.

(написано анонимно) 26.08.2007 13:06 (#)

Вообще говоря использовать художественные произведения для доказательства - это забавно.

iz Chicago 24.08.2007 09:12 (#)

SPASIBO, DRUG!!!!!

(написано анонимно) 27.08.2007 13:15 (#)

Вы что, знаете более бешенных, чем сами Штаты?

iz Chicago 24.08.2007 09:10 (#)

Slushay, nemchura, idi na her so svoim BBC. Skurvilos ono polnost'yu. U nikh XAMAC v druz'yakh, terroristy -bortsi za svobodu i pr. Oni vse "boyatsya obidet musulman", dazhe kogda te pytayutsya svoi poryadki ustanavlivat na plyazhakh v Australia.

User patrokl, 23.08.2007 19:43 (#)

Война есть война. Там, случается, тоже гибнут люди.

Но сейчас в Ираке уже свергнут и повешен Саддам, вроде бы должны наступить мир и демократия, освобожденные иракцы освободителей должны бы носить на руках... А продолжают носить гробы.

(написано анонимно) 24.08.2007 08:48 (#)

И причем здесь США?Если даже шииты,которых освободили от саддамовского гнета,теперь выступают против США.Конечно,это ошибка США войти в Ирак не просчитав все возможные варианты,теперь расхлебываются.Лишний пример ментального разнообразия народов.

(написано анонимно) 23.08.2007 18:19 (#)

Год, два такого кошмара и 99,9% иракцев будут вспоминать Хусейна как самого гуманного как самого демократичного, как самого любимого президента

can - "А дальше ну" 24.08.2007 08:06 (#)

так и будет

Если не ужеИбо число курдов, погибших после его химической атаки из-за которой его и записали Штаты во враги человечества (=4 500).После подарка идеальной демократии в Ираке расстались с жизнью на ДВА ПОРЯДКА больше его граждан, а число жертв носителей дерьмократии уже приближается к курдамРаньше терористов в Ираке не было. несмотря на пздёж жидов - Саддам их загновил. Сейчас - это их тренировочный лагерьконца этому не видно.... Так может тот самый гад-диктатор Хуссейн мог ЛУЧШЕ контролировать ситуацию, чем нонешние дерьмократы

iz chicago 24.08.2007 09:15 (#)

Tochno tak zhe, kak bolshinstvo naroda v Rossii vspominaet ili predstavlyaet sebe Stalina-Brezhneva s nezhnostyu. 100% sovpadenie, i otnyut ne sluchaynoe.

can - iz chicago 24.08.2007 19:56 (#)

на осмысленный вопрос - ответ

"Stalina-Brezhneva" - НЕТ ТАКОГО СОЧЕТАНИЯ !!! Сталин - сам политическая фигура. Брежнев - марионетка, которую дёргали за нитки все, кто мог к этим ниткам дотянутсяТак что никакого сравнения между ними. Брежнев - это просто парадная харя партийной номенклатуры - ВООБЩЕ БЕЗ СВОЕГО МНЕНИЯ

(написано анонимно) 23.08.2007 17:24 (#)

Ему сумасшедшая сказала. Ведь она недавно и в Ираке, и в Белоруссии была (в бредовом сне на даче в Малаховке).

(написано анонимно) 23.08.2007 17:08 (#)

Да нет сейчас гибнет больше, чем при Садда

Что б тут пикейные жилеты не говорили, а Ирак - самая большая ошибка США со времен 2й мировой. И они это сами видят и ищут пути к выходу из патовой ситуации. Только не так уж все просто. Афганистан, Ирак, а сейчас, вон, и Пакистан на грани взрыва...А Новодворская - настоящий профессионал из ведомства Геббельса, Путин-ТВ наоборот. Такие вот большевички-"землячки" в гражданскую войну тысячами людей убивали ради сумасбродной идеи "освобождения труда" и за "светлое будущее", оставшихся превратили в "совков", а теперь вот и совков собираются изводить ради не менее дурацкой идеи абстрактной свободы!

(написано анонимно) 23.08.2007 17:18 (#)

Ну не факт, что больше.

Да и тех, гибнут не от американцев, а друг от друга.

111 23.08.2007 17:28 (#)

А чтож до этого не гибли друг от друга? Во всяком случае в таком количестве. Да и непосредственно от рук амеров погибло уж точно не меньше чем от Хусейна (достаточно вспомнить первую иракскую и вакуумные бомбы по шоссе Кувейт-Басра). Официальные потери только армии тогда исчислялись десятками тысяч.

(написано анонимно) 23.08.2007 17:38 (#)

До этого гибли от Саддама

И в больших количествах. ПРичем убийства неугодных поощерялись.

(написано анонимно) 23.08.2007 18:00 (#)

Да, не все ли равно от кого гибнут! В стране х

Чтобы Новодворская на тему "свободы и совков" не рассуждала, она никогда УМЫШЛЕННО! не скажет нам о том, что свобода возможна лишь если она идет рука об руку с ЗАКОНОМ. А этого-то как раз нет в Ираке, поэтому и винят иракцы, глядя на беспредел на улицах, длящийся вот уже ПЯТЬ ЛЕТ! во всем чужаков, потомучто именно с ними и начался этот хаос.Что же до благородства "американцев-освободителей от тирании", то мое мнение об этом сформировалось после того как они оставили мародерам весь Багдад, вкупе с археологическим и историческим музеем Мееждуречья, не забыв выставить охрану ЛИШЬ перед министерством нефтедобычи! Кто был такой сообразительный - никто до сих пор не знает. И какие бы заклинания с проклятиями на головы "иракских совков" Новодворская не выдумывала, факты остаются такими:США решили под шумок, после 9.11. утвердиться в Персидском заливе. Цели - нефть и давление на Иран и Суадов.После первых успехов в войне, американцы принебрегли главной задачей оккупационных армий - налаживанием жизни населения на оккупированной территории.Амекриканцы были тогда (а Буш остается и до сих пор http://www.polit.ru/news/2007/08/22/kust.popup.html) наивными, сравнивая саддамовский Ирак с гитлеровской Германией или CCCР. Думали, что все будет как в Европе...(однако мы знаем "Восток - дело тонкое")... с этого все и началось.Саддам был диктатор, одинаково давил и шиитов и суннитов и курдов, его сковырнули и все противоречия, усиленные современной идеей всемирного джихада, вырвались наружу. Единственный разумный выход - делить Ирак на несколько частей. Но кто на это отважится? А каковы будут последствия для всего региона и мира никто не берется прогнозировать, даже Буш и Новодворская с ихним "желанием свободы, заложенным в человеческом сердце нашим Создателем."

(написано анонимно) 23.08.2007 19:25 (#)

СВД

13:08:32 Вы несколько неправильно трактуете Новодворскую. Чтобы её понять, надо прежде всего понять главный движущий ею мотив. А мотив этот - вовсе никакая там не "идея абстрактной свободы". Её мотив - главный, определяющий - это звериная ненависть к России и Русским как таковым. И потому она будет любить и оправдывать любых врагов России, и дико ненавидеть - её друзей (а также "врагов её врагов"). Всё остальное - прилагается. Взгляните на писанину ВИН с этого угла - и всё встанет на свои места.

(написано анонимно) 27.08.2007 22:08 (#)

"А Новодворская - настоящий профессионал из ведомства Геббельса" --- не клевещите на покойника. Тот эффективно вёл пропоганду, а Новодворская - сама себе антиреклама.

User patrokl, 23.08.2007 17:25 (#)

Саддам правил с 1977 года по 2003

Оккупация США длится 4 года. Так что у них все еще впереди. Вот когда наступит 2029 год, тогда и сравним. А главное, благодаря оккупации, исламский терроризм развился до огромных масштабов. Так что все еще у нас впереди. Только не говорите об этом бабе Лере. Еще расстроится старушка...

Oops! 23.08.2007 19:19 (#)

Ну-ну...

Вообще-то бочку с дерьмом расплескал Советский Союз, введя войска в Афганистан и поубивав более миллиона мусульман. Так что скромнее надо быть, товарищи патриоты, и не строить из себя целок: я-не-я и бочка не моя и во всем виноваты американцы с сионистами. Если-бы у Брежнева не было-бы жопы вместо мозгов, ни о каком исламском терроризме никто-бы никогда и не услышал. Но чесалось у Леонида Ильича, захотелось вспомнить Малую Землю.

User patrokl, 23.08.2007 19:50 (#)

Тут я с вами согласен.

Начал все Брежнев, не учтя вьетнамский опыт. США тогда поддержали афганцев, и в результате совместного идиотизма мы все получили Аль Каеду, бен Ладена и талибов.

can - patrokl 25.08.2007 10:53 (#)

слушай, ты вроде и брежневские времена не застал?

Я вот уже на другой теме сказал об этом несоответствииЭто о Сталине можно сказать, что он что-то сделал, о б ублюдке Ленине тоже, и даже о Трепаче Кукурузном - Хруще....Но нельзя сказать :"Начал все Брежнев". НЕ БЫЛО такой политической фигуры ! Можно сказать : "в брежневский период"А говорить, что Брежнев что-то там решил - эт всё равно, что сказать марионетка что-то там сделалаБрежнев лично в принятии каких-либо решений замечен НЕ БЫЛPS. Этот период - вообще один из самых таинственных в истории СССР : кто тогда НА САМОМ ДЕЛЕ за нитки дёргал

(написано анонимно) 23.08.2007 19:58 (#)

Дурак ты. Поэтому войска и были введены, что существовала угроза дестабилизации региона. В Совке не только маразматик Брежнев был, а ещё крупнейшие специалисты, которые ситуацию на годы вперед прогнозировали. И ввод войск в Афганистан - это как раз и была попытка (неудачная благодаря ублюдочным "перестройщикам") избежать того, что мы сейчас и имеем. В середине 80х Совок уже полностью держал под конторолем ситуацию в Афгане, но всё было "слито" последующей демшизовской пиздабратией. Так что не пизди, горе-аналитик...

Oops! 23.08.2007 21:40 (#)

Умнику

Не специалисты крупные были, а мудаки круглые, made in ЦК КПСС. Ума палата. Перед глазами был опыт Англии - те 50 лет ловили что-то в Афганистане и получили по мозгам в конце-концов, но у советских особенная гордость. Показали бляха-муха наш советский характер ковровыми бомбардировками. Дуракам закон не писан. Спрогнозировали, аналитики хреновы. От развала Союза до отделения Чечни. Залезли в дерьмо по уши по собственной глупости, и сидели там под контролем ГБ, пока не вставили по полной программе и пришлось ноги уносить.

(написано анонимно) 24.08.2007 04:19 (#)

Оригинальное видение истории. Точнее отсутсвие оного при наличия одного лишь пропагандиского барахла в мозгах. Ты в 90х годах со своими знаниями мог бы карьеру сделать, а щаз вот не знаю... Вышли такие из моды... надеюсь навсегда.

Oops1 24.08.2007 05:24 (#)

Да не видение это истории, а элементарный здравый смысл. У советских боссов просто постоянно свербило в одном месте. Из-за перманентной импотенции, вероятно. Ладно чесали-бы себе по-тихоньку, так нет - всех нужно было в дерьмо втравить. Наверное, чтобы веселее было. А за меня не беспокойтесь. И за мою карьеру тоже. Я с начала 90-х обитаю за пределами великого, могучего и нерушимого и смотрю на ваш бардак со стороны. И все еще удивляюсь: сколько раз можно наступать на одни и те-же грабли.

iz Chicago 24.08.2007 09:19 (#)

Kak raz spetsialisty vse v odin golos byli protiv "internatsionalnoi pomoshchi." Tochno tak zhe kak v USA oni, Colin Powell, naprimer, slyunoi iskhodili, dokazivayu glupost okkupatsii Iraka.

(написано анонимно) 26.08.2007 20:20 (#)

В Афганистан наши полезли действительно с большой дури, боялись, что туда влезут америкосы. А пускай бы. Может изучали бы сегодня Содружество Независимых Штатов. Но бочку с дерьмом расплескали именно Штаты. Причём характерно, что ставку они сделали не на белых пушистых демократиков, а на шизанутую часть мусульман.

(написано анонимно) 23.08.2007 18:15 (#)

Был лидер страны, законноизбранный президент, единственный кто мог держать эту орду в пределах определенныых рамок. Страна расдираемая религиозными и межплеменными распрями. Саддам сумел поддерживать порядок, люди жили. Да, отстреливал по мере необходимости наиболее агрессивных ради сохранения мира в стране. Повесили законноизбранного президента. Люди сейчас там не живут, люди выживают. На 50 лет страна погрузилась в хаос. Жертвы и беды иракского народа только начинаются. Опять должен придти кто то сильный который путем новых жертв восстановит государство Ирак, даст возможность жить нормальным людям.

(написано анонимно) 23.08.2007 18:34 (#)

Правда развязал две войны в регионе

И ОАЭ очень боялись его планов объединения арабского мира под знаменем Ирака. Вот уж мало бы не показалось:)

Oops! 24.08.2007 10:28 (#)

Не вешайте на уши лапшу!

Не надо лапшу на уши вешать. Видели мы по TV, с каким энтузиазмом "счастливое" население валило статуи этого ублюдка. Сталин тоже порядка ради отстреливал "недовольных", в категорию которых мог попасть любой прохожий. Как лично Вы отнеслись-бы к перпективе получить пулю в лоб для порядка? С энтузиазмом, наверное? При правлении таких сумасшедших деспотов народ звереет и преврашается в свору собак, которые грызут себе подобных. Что в Ираке, что в Судане, что в Палестине. Вот и вся причина того, что происходит в этих гадюшниках. И не надо вякать про оккупацию. Япония и Германия тоже были оккупированы, и ничего, обошлось. Обскакали оккупантов в конце-концов. Просто в этих странах "фанатизм" был тонким искусственым слоем, не затронувшим глубоко сознания людей. Чего нельзя сказать о мусульманах и россиянах. Им промывают мозги и зомбируют уже пару поколений, постоянно показывая пальцем на врагов: американцев, капиталистов, сионистов & etc.

(написано анонимно) 24.08.2007 14:54 (#)

Ну и где сейчас это счастливое население. Давно уже в земле парится, а этих энтузиастов червяки съели. Ну и зачем нам по ТВ показывают как они уже не сносят памятники, а рассказывают как спокойно было при Хусейне и как они его любили. И как возмущены окупантами и убийцами из Америки. И то что курдов шииты с сунитами вырежут полностью, это теперь только вопрос времени. И там у них их суверенная демократия в полный рост.

Alex 23.08.2007 18:09 (#)

Да только это они сами друг друга...

от этой ценности "освобождают", как и было сказано - "иракские совки". А американцыне могут каждого за ручку водить и про заповед "не убий" каждые две минуты напоминать. Непосредственно отдействий американцев погибло крайне мало народу - на пару порядков меньше, чем от этой толпы взбесившихся придурков.

(написано анонимно) 23.08.2007 18:31 (#)

Им не объяснишь

Почитайте форум, вполне нормальным считается аргумент - "их провоцируют на это". То есть кто бы что не сделал в Ираке, виноваты все равно американцы будут:)

(написано анонимно) 23.08.2007 18:48 (#)

2007-08-23 14:31:55

ты учился в школе? знаешь что такое причина и следствие? амеры причина - бардак в ираке следствие - учи матчасть, липедякушка

iz chicago 24.08.2007 09:22 (#)

A kakuyu matchast ty uchil, pedrila? Zdes kogo ne sprosikh vse "na kolchakovskikh frontakh krov prolivali." Poveday, kak ty v spetsnaze voeval protiv pindosov? skolkikh svoimi rukami zarezal? Mozhet ty i pridumal atomnuyu bombu dlya CCCP? Tolko ne nachinay tut filosofiyu razvodit. знаешь что такое причина и следствие Spinoza, eb tvoyu mat.

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 24.08.2007 13:03 (#)

Америкосов предупреждали.

(написано анонимно) 23.08.2007 19:03 (#)

И не прочтут миллионы сгинувших в ГУЛАГе!

ГУЛАГ 23.08.2007 20:55 (#)

Лучше миллиарды

или триллионы!

(написано анонимно) 24.08.2007 09:08 (#)

не прочтут и те, кто погиб, убит, растерзан при Саддаме...Ну, совки, и эта статья -- открытым текстом для вас, вахлаков, написанная -- не доходит до отупевших тыкв???

(написано анонимно) 27.08.2007 13:34 (#)

Жаль, эту статью уже не прочтут десятки тысяч ТАКИХ, кто погиб после вторжения США --- Патрокл, они уже отмучились, а вы хотите заставить их читать разную гадость.

(написано анонимно) 24.08.2007 13:48 (#)

Саддам- сволочь, но он иракская сволочь, а американцы - чужие сволочи

(написано анонимно) 24.08.2007 15:30 (#)

ИМХО, Вы склонны искать глубину мысли там, где её нет.

(написано анонимно) 24.08.2007 23:24 (#)

Umnitsa, Valeriya Il`inishna! A putinskie ucheniki Stalina

pust` vzdihayut! Eto u nih zapyataya s pryamoy kishkoy vmesto mozgov!

(написано анонимно) 23.08.2007 16:29 (#)

ВИН, как всегда, в точку! Для наших совков никакого сарказма не хватит!

Виталий 24.08.2007 18:32 (#)

ВИН как всегда херню написала..

(написано анонимно) 23.08.2007 15:40 (#)

Lera,kak vsegda v tochky.

Lera,kak vsegda v tochky.

(написано анонимно) 23.08.2007 15:53 (#)

Ну конечно в точку как всегда. Пальцем млин в жопу. Пусть расскажет о том как хорошо под амерами жить тем кто там погиб за последние годы, а их там вроде несколько сот тысячь да Лера. Но это же фсё туфта по её мнению, главное СВОБОДА. Какая свобода, свобода сдохнуть? Тем более сдохнуть под чужаками. Это рабство настоящее а не свобода.

(написано анонимно) 23.08.2007 16:55 (#)

И кто же Иракцев в рабстве сейчас держит?

Американци их что, заставляют на плантациях пахать или что? Может в бизнесе притесняют? Ну скажи конкретно, что им не дают делать-то сейчас американци. Конкретнно скажи, а не общими словами о мифическом рабстве.

(написано анонимно) 23.08.2007 17:30 (#)

Пожалуйста, по поводу иракских бизнесменов, проясните - это не те ли, кто нефть качает???!!!

(написано анонимно) 23.08.2007 17:36 (#)

Вы смысл фразы поняли?

Иракцев в бизнесе американцы не притесняют. Это понятно? Как еще написать? А вот мне непонятно, почему Вы считаетье, что американцы иракцев держат в рабстве. ПОясните пожалуйста, откуда Вы это увидели.

(написано анонимно) 23.08.2007 17:41 (#)

Прально не притесняют, а кого притеснять-то торговцев коврами или сувенирами??? Про рабство я не писал, не мой пост - так что там на счёт иракского бизнеса???!!!

(написано анонимно) 23.08.2007 17:51 (#)

Его не притесняют американцы

Это я повторил уже 3-й раз.

(написано анонимно) 23.08.2007 18:00 (#)

Дык, и я про тоже!!! Кого притеснять-nj???!!! Скажите, покорнейше прошу, а вы, часом, не этот самый иракский бизнесмен, которого не притесняют???!!!

(написано анонимно) 23.08.2007 18:07 (#)

Извините, но я не понимаю как Вам ответить.

Задача власти не давить бизнес, а пощерять его. Американцы в Ираке не давят бизнес и поощеряют его. Что Вам неясно в моем ответе?

(написано анонимно) 23.08.2007 18:23 (#)

Вы наверное недавно из Ирака, потому такой осведомлённый???!!! Ладно, поощряют так поощряют - без ремесленников какая к чёрту экономика!!!

(написано анонимно) 23.08.2007 18:29 (#)

Ну так приведи факт зажима бизнеса в Ираке

Иначе непонятно о чем Вы. Причем факт зажима американцами. Наверное Вы недавно из Ирака раз так осведомлены:)

(написано анонимно) 23.08.2007 18:36 (#)

Хорошо, простой пример, как может на первых порах развиваться экономика без первоначального капитала...нужно чёй-то знамо продать и продать выгодно, что может продать Ирак??? Вопрос риторический - нефть, а кто там владеет правом "первой ночи"...??? Не кампания ли Дика Чейни, а может он уже иракец, тот самый бизнесмен, которого не притесняют??? То-то зе!!!

(написано анонимно) 23.08.2007 18:47 (#)

Вы зациклены на нефти.

Нефть - это не вся экономика страны. Экономика - это как раз то, что Вы презрительно называете ремесленниками. Именно малый бизнес и кормит всех. В нефтяной отрасли работает мизерная часть населения любой страны. Более того, не знаю кто там владелец компании нефтяной, но работают в нефтянке Иракцы, если Вы о том кто зарплату получает. А налоги платят Ираку компании, точно так же, как платили бы иракские владельцы. Прибыль же совершенно неважно кто получает иракский бизнесмен или штатовский. Все равно она его и вкладывает он ее не из патриотических побуждений, а из выходы. Иракский может запросто в США вложить, а штатовский в Ирак, это уж как коньюктура сложится. Вы как-то по социалистически мыслите в этих вопросах, а нужно по капиталистически, там ведь капитализм:)

(написано анонимно) 23.08.2007 18:56 (#)

Я говорю о первоначальном капитале и справедливой цене, как таковой, опять вас в сторону заносит - много они прокормятся на кустарщине???!!! Хотя нет, тут появляется МВФ и предлагает взять кредит - спасибки, проходили, до сих пор расхлёбываем, неужели непонятно???!!!

(написано анонимно) 23.08.2007 19:14 (#)

А Вам самому-то понятно?

Как Вы себе представляете подъем экономики? Именно через кредит. Что плохого Вы увидели в крелите МВФ? Ну хают его идиоты, непонятно за что. Как будто МВФ виноват, что чиновники растранжирили кредиты:) Ну поясните свой взгляд, что нужн оделать, как поднимать экономику? Это не меня в сторону заносит, а как раз Вас. Далее, что это за такая - "справедливая цена"? Самая справедливая цена - рыночная. Если о нефти, но например та, что определяется в Лондоне на IPE. Так именно она и есть у Ирака, как впрочем и у любой другой страны:) Так как по Вашему правильно?

(написано анонимно) 23.08.2007 19:44 (#)

Во-во, а в какой валюте идут торги??? Американцам два пути - занижать цену, при постоянном росте спроса внутри США, переваливая издержки этого спроса на плечи поставщиков или плюнуть на рынок и печатать и печатать доллары, сегодня 50 за барелль не беда, завтра 100 - фигня, станок Казначейства у нас, если надо ещё один поставим...но опять-таки инфляционные издержки внутреннего рынка переходят к поставщикам!!!

(написано анонимно) 23.08.2007 20:00 (#)

А Вы как предлагаете?

ТОрговать в Иракской валюте? Без проблем, пусть торгуют, если покупателя найдут. Россия почему-то не нашла на свою нефть покупателя за рубли:) Непонятно, против чего вы спорите? ВАша критика торгов за доллары абсолютно неконструктивна, так как непонятно ни вам, ни кому в мире, как торговать в иракской валюте за пределами Ирака. Сктати, будь у власти по прежнему Хусейн, он тоже как миленький торговал бы за доллары или евро:) Так что Вы не видите альтернативы существующей системе:) И не важно окупировали США Ирак или нет, механизм торговли один и тот же.

(написано анонимно) 23.08.2007 20:10 (#)

Э, нет, смею не согласиться - с чего бы это так США заволновались на счёт газового ОПЕКА. Первое ВАЛЮТА торгов, второе ЦЕНА. На счёт ВАЛЮТЫ - рубль (60% мировых запасов - это ли не гарантия). На счёт ЦЕНЫ - не им решать. Вот так вот!!!

(написано анонимно) 23.08.2007 20:20 (#)

Ну-ну

На счет цены иони и не претендуют, ее решает рынок. А насчет газового ОПЕКА правильно волнуются. Картель - это как раз то, что очень погано для всех. Ну и насчет мировых запасов 60% Это с учетом предполагаемых на шельфе. Да еще и если остальные шельфи не учитывать. Это как бы на наших шельфах как бы есть нефть, а на других ее как бы нет:) Мечта патриота - одним словом. Ну и напоследок - давайте все же вначале хотя бы допрыгнем до уровня жизни 50% от США, и уж тогда будем щеки надувать. А то в ж...е по всем показателям, а туда же - ГЕГЕМОНЫ:)))

(написано анонимно) 23.08.2007 20:27 (#)

Вы не допрыгнули??? Мне вас искренно жаль, 3000 долларов в среднем по США - для России не предел!!!

(написано анонимно) 23.08.2007 20:34 (#)

Да я-то давно перепрыгнул. Мы разве о бо мне?

В среднам по США 3000$ ради Бога, пусть так. А в Среднем по России сколько 12000 рублей кажется по крупным городам если усреднять, а по всему населению, дай Бог 5000 чтобы набралось. Это в долларах склолько будет?:) От 480 (12000), до 200 (5000). Вот двайте подождем, когда хотя бы 1500; в среднем стане, а потом порассуждаем о том, что предел для России, а что не предел. Стати, как бы в США к тому времени среднее 10000$ не стало:)

iz Chicago 24.08.2007 09:26 (#)

I really enjoy your explanation and patince, it was presented. Please, accept my respect.

original 23.08.2007 18:31 (#)

экономика

без ремесленников - экономика российская Газпром и КремльИнкорпорейтед привет аборигенам

(написано анонимно) 23.08.2007 18:43 (#)

Взаимно!!! От себя ж добавлю - Привет обитателям "жёлтого" дома, просьба с Белым не путать!!!

Алекс.. 23.08.2007 18:12 (#)

Ну а как еще можно назвать жителей оккупированной страны.

Пиндосам еще много раз икнутся судебные расправы...

(написано анонимно) 23.08.2007 18:52 (#)

что американцы иракцев держат в рабстве

ты шваль, почитай про трьму абу грейб - мо поймешь че му га га га

(написано анонимно) 23.08.2007 19:31 (#)

Это я шваль?

ПОчему я то? Я разве имею отношения к Абу Грейб? Да и по моему сами же американци и раскрутили все про эту тюрьму. Нарушения есь везде, вопрос как их исправляют. В России стараются отмазать, в США дают большие сроки выноватым. Где какая традиция:) Кстати в России, в любом отделении милиции куда круче дела делают и ничего, никакого скандала:)

(написано анонимно) 23.08.2007 20:19 (#)

в любом отделении милиции куда круче дела делают

а ты там это сам видел?

(написано анонимно) 23.08.2007 20:25 (#)

Кое что видел конечно

Всю полноту ощкщений не получил, чему и очень рад. В благовещенске хорошо отделали любей ОМОНом, помасштабнее чем американцы:) И главное вообще ни в чем не виноватых, так из любви к искуству п...дили. Ты только не спорь, уже и судж подтвердил это, даже наш российский:)

(написано анонимно) 24.08.2007 21:22 (#)

Не-а, не притесняют. Совсем.

Что там за соглашение по нефти подписано-то было недавно, а? Не поделитесь? Чиста добровольно, ессно, демократическим правительством Ирака, гыгыгыгыгы. А сувениры продавать, воду, люля-кебаб - это всегда пожалста. Электричество вот, правда, при кровавом Саддамке было, а сейчас - закончилось. Но это святое - ЦЕНА СВОБОДЫ, блин! Сама бабуля не хочет такой свободы похлебать? С керосинкой и водичкой из канавы? А то я ей запросто брошенную деревушку сыщу - нехай там свой "Город Солнца" воздвигает, Кампанелла климактерическая.

111 23.08.2007 17:34 (#)

Конкретно - вся промышленность разболбана, работать негде, жрать нечего. Полстраны (вместе с нефтью)отдано курдам. Мужикам только и остается идти в полицаи за пайку (служить акупантам которых ненавидишь - этоли не рабство?). Хочешь жить также? Спроси Новодворскую где.

(написано анонимно) 24.08.2007 09:13 (#)

"Акупантам"-это новое русское слово.Так и во всем вы.Знаете что-то,слышали что-то или одна баба(ТВ) сказала показала и тд.Человеку -Оккупант.

(написано анонимно) 23.08.2007 18:51 (#)

что им не дают делать-то сейчас американци

жить так как они хотят сами, они не дают им почувствовать нациоальную гордость за свою страну - они унизили и растоптали - показав что для сшп нет никаких международных законов и сшп хорошо понимает исклчительно язык силы

(написано анонимно) 23.08.2007 19:26 (#)

Ну вот, теперь понятно:)

Значит эти бандиты, которые мочат друг друга, делают это исключительно потому, что возмущены вопиющим нарушением международного права. Видишь как ты все объяснил хорошо:) ТОлько почему они мочать друг друга? ВЕдь они-то не нарушали международное право:) Рискну предположить, что они и слов-то таких не знают:)

(написано анонимно) 23.08.2007 20:24 (#)

предположить, что они и слов-то таких не знают

ты прав, липедяка, скорее всего они не знают таких слов однако, отбросив липедерастичный формализм можно понять, что следствием попрания международных норм, которые были выработаны на кровавом мировом опыте, стал бардак и кровопролитие в ираке.

(написано анонимно) 23.08.2007 20:28 (#)

Ну надо же, прямо глаза открыл:)

А я считал, что он является следствием дикости, необразованности и религиозной зашоренности этих отморозков. Спасибо за консультацию:)

(комментарий удалён)
User lev, 23.08.2007 15:51 (#)

Совки должны усвоить: свобода – это остр

Судя по Вам, слово "совок" - это диагноз!

User patrokl, 23.08.2007 15:58 (#)

острый нож, которым можно зарезаться, а можно порубить мясо на люля-кебаб

... либо сделать Эдичку-88% и Мишу-2% вашими лидерами. Сахаров поди в гробу ворочается, узнав об этом вашем диагнозе - хомо либерастус.

(написано анонимно) 23.08.2007 16:09 (#)

Маладець! Служи!

User patrokl, 23.08.2007 15:53 (#)

Ничего удивительного.

Путь вырождения, который прошли бабылеры от Сахарова, Богораз и Марченко до Эдички-88% - это полный пипец. Если бы кгававая гебня хотела разложить изнутри остатки того, что прежде называлось движением российских либералов, то более эффективной операции, чем внедрение на руководящие посты гастарбайтера Гарика и Эдичики-88% придумать невозможно.

User kursam, 23.08.2007 17:11 (#)

Чего хочешь выбирай

Ой-ой как страшно. Или, как справедливо отозвался Puccini: Цып-цып-цып!

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User patrokl, 23.08.2007 19:57 (#)

Не, не катит. Плохо. Даже твоему аффтаритету, либераст- эстету с кликухой "пуччини " может не понравится этот бессмысленный набор слов

Попробуй еще раз. Впрочем, советую, тут за мной везде носится один бывший либерал, ныне идиот, с "исторической справкой о мифическом герое Гомера Патрокле. Попроси у него эту справку, и запости. Уверен, тебе не откажет.

Кац 23.08.2007 15:51 (#)

А мы отказались...

*США дали Ираку шанс, такой же, как Ельцин, Гайдар и Чубайс дали России, а Шушкевич – Белоруссии.* Ах, какие слова! Гайдар с Чубайсом аплодируют. СПС в восторге. Браво, Лера!

Давид 23.08.2007 15:56 (#)

Браво, Новодворская!Жестко и точно.

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 23.08.2007 16:01 (#)

Действительно дали шанс.

Но совковым чиновникам он не нужен. И ура-патриотам он не нужен. Хреново живут любые тоталитарные страны. Демократические страны опережают их по любым параметрам. Это ли не знают патриоты? Знают, но им дороже крутизна страны, чтобы боялись ее. Психология подростка хулигана, презирающего всяких там отличников, которые не могут постоять за себя против него:) Ребятки, взрослеть нужно:) И понять наконец, что государство должно обеспечивать комфорт своим гражданам, как Дания, Швейцария и еще много других нормальных стран, которых уважают, а не боятся. Но есть и другие страны, типа Северной Кореи и Ирана ,которых боятся но не уважают. Многие путают эти понятия и считают, что если их боятся, то это и есть уважение. Наверное не видели другого уважения никогда:)

User johnywalker, 23.08.2007 16:06 (#)

В этом и заключается разница. В маленькой энергетической державе Норвегии пенсионный фонд составляет треть триллиона(!!!) долларов, в то время как в "энергетической сверхдержаве" настоящих и будущих пенсионеров просто посылают на хуй.

(написано анонимно) 23.08.2007 16:13 (#)

джонни, как хорошо, что тебя отослали туда до того, как пенсионный фонд организовали. Счастливого нахождения!

User johnywalker, 23.08.2007 16:22 (#)

Что, гебешный потрох, нечем возразить по сути? Впререди тебя ждут ба-а-альшие разочарования

(написано анонимно) 23.08.2007 16:37 (#)

Либерастический презерватив (использованный:-))), а почему ты Норвегию приводишь в пример?

Сколько там нефти на душу населения? И притом, там не было своих горбачевых, ельциных, воров-олигархов типа ходора, березы и прочей шушеры:-))) Ты лучше вспомни про США с их многочисленными проблемами, но продолжающими верить в свою "исключительность" и "превосходство":-))) А в России всё нормально, ты за нас не переживай. Мы уж как-нибудь без тебя и твоих советов проживём:-)))

(написано анонимно) 23.08.2007 16:42 (#)

Да-а-а. В США проблемы:)

Нам бы из проблемы, так может и горя не знали бы:) А в чем же у граждан США проблемы? Только не нужно о долге США или о падении доллара. Граждане этого не чувствуют. Это профессиональные проблемы только для людей занимающихся макроэкономикой. А на уровне быта - это никак не заметно. Так какие проблемы ощущает средний гражданин США по странению со средним гражданином России? ПРосвети ка патриотик:)

(написано анонимно) 23.08.2007 17:34 (#)

Ага, проблем совсем нет - вот только подорожало всё, начиная от недвижимости и кончая сигаретами!!!

(написано анонимно) 23.08.2007 17:53 (#)

ПОдорожало конечно:)

Но меньше чем за то же время выросли доходы на душу населения:) Ну да Вам это врялд ли что поясняет:)

(написано анонимно) 23.08.2007 18:06 (#)

Так категорично прям - не поясняет и усё тут!!! Прелесть моя, пока китайцы терпят прозябание в нищете, именно китайцы, подчёркиваю, то до тех пор гражданам США можно лишь в один ус не дуть, а потом ведь и дуть будет не на чего - пояснил...надеюсь!!!!

(написано анонимно) 23.08.2007 18:12 (#)

Китай растет быстро

С этим никто не спрорит, но с чего Вы взяли, что это погубит США? Какая связь?

(написано анонимно) 23.08.2007 18:21 (#)

Как это какая???!!! Помнится де Голь, пытался вернуть на родину фантики под названием доллар, но тогда они, конечно, ими ещё не были, так как были обеспечены золотом, кстати, это и послужило основным мотивом признания доллара в качестве резервной мировой валюты в 1944 году...на руинах экономики Европы. Избыток денежной массы послужит катализатором инфляции, что такое инфляция пояснять не надо - но это будет похлеще нашей гипер-инфляции, это будет гипер-инфляция Германии начала 20-х годов, почему??? Да потому что всё производство (потребительские товары) или большая его часть вынесена за пределы США, как обеспечить избыток денежной массы и главное чем????!!!

(написано анонимно) 23.08.2007 18:38 (#)

А Вас взгляд на экономику несколько неадекватный

Ничего личного, только констатация факта. Если вы обеспечение валюты считает ее золотое наполнение:) Но я в полемику не вступаю - считайте и дальше.

(написано анонимно) 23.08.2007 18:47 (#)

Опаньки, речь-то о другом, энто я так историческую справку привёл, а возразить-то вам нечего - сразу в кусты!!! Да вы не бойтесь, я смеяться не стану, выкладывайте как на духу!!!

(написано анонимно) 23.08.2007 18:53 (#)

Да чего выкладывать-то?:)

И главное, по поводу чего выкладывать? "Избыток денежной массы послужит катализатором инфляции" - с чего Вы взяли что избыток? ФРС США не считает так, а она только и делает что следит за этим. Или вы больше ФРС знаете, избыток там ее или нет:)

(написано анонимно) 23.08.2007 19:04 (#)

Речь идёт о внутреннем рынке США, не выдержит он наплыва, это всё равно как если бы в банк пришли все его вкладчики и попросили свои вклады - чтобы стало с банком??? Первое лопнул, второе просил бы кредит - у кого и в какой валюте напрашивается вопрос, да и кто бы дал???!!!

(написано анонимно) 23.08.2007 19:21 (#)

Наплыва чего он не выдержит?

Наплыва чего он не выдержит? Вы как-то отрывочно пишете, и не совсем понятно о чем говорите. Наплыва желающих взять свои деньги? Так они в срочних облигациях государственных. И наплыв приведет к резкому падению цены и как следствию влету доходности, что сделает их очень привлекательными для покупки. Так везде и саморегулирутся рынки. Бывают взлеты и провалы, но они в самих себе содержат механих компнсации. Или Вы о чем, поясните какого наплыва опасаться США?

(написано анонимно) 23.08.2007 19:34 (#)

Под наплывом денежной массы на внутренний рынок США надо понимать следующее, а именно - цель не просто их вернуть (доллары как бумагу), цель получить что-то взамен на внутреннем, подчёркиваю, внутреннем рынке США - будь-то товары, питание, средства производства, в отдельных случаях и госдолги по облигациям федерального займа. Вы пишите что цена упадёт, прекрасно значит вы признаёте, что следующий шаг - это великая распродажа Америки по кускам (акции, облигации, векселя банков), в счёт получения компенсаций - а не это ли и есть фондовый обвал, какой следующий шаг, когда продавать будет нечего??? Гипер-инфляция и прощай гегемония Америки - вы вроде и писали о мировом жандарме - вот мы и докопались к первопричинам, паразитировать энто конечно неплохо, энто хорошо...с точки зрения паразита!!!

(написано анонимно) 23.08.2007 19:51 (#)

Ну либо изучите вопрос, либо не судите:)

Великая распродажа америки идет уже не первую сотню лет и очень успешно. Хотите поучавствовать? Купите кусочек, например 10 летнюю гособлигацию:) Вот это за доллары и получают те кто принес их в США:) Анасчет падения цены - так она падает регулярно, и регулярно взлетает, это называется волатильностью финансового рынка. Паника на рынке пару раз за год бывает, и пару раз за год эйфория:) Вот сейча, например, паниника у тех кто не понимает. А у тех кто понимает - работа, поиск точки входа в рынок. Потому чт оскоро уже пора будет покупать очередной кусочек америки на ее великой распродаже на финансовых рынках:) Все это совершенно серьезно и длится не первую сотню лет:) А гиперинфляция от этого не получается:) Да и не паразитирует ни на ком США, слава Богу у нее самая сильная в мире экономика, оббъединенной Европе пахпть и пахать до нее. А уж России ....:)))) от 4 до 12 % от экономики США по разным способам расчета. Иногда годовой экономический прирост США просто больше чем экономика России. Так что не торопитесь хоронить США. СССР вот все предрекал мировой кризис империализма и США. Где сейчас СССР и где США:)

(написано анонимно) 23.08.2007 20:04 (#)

Бла, бла,бла....О чём вы говорите, какие 10-летние облигации, они минимум на 20 лет - это первое, к вопросу изучения ВОПРОСА!!! Далее, живёте не в России ЯВНО, иначе бы не оспаривали очевидную девальвацию доллара на том же рынке недвижимости - это по издержкам поставщиков и паразита. Ваш способ подсчёта каков??? Уж не по ВВП ли - тогда уж так и быть открою вам глаза. В США ВВП подсчитывается исходя как из реального сектора экономике так и из услуг, в России услуги (сервисы, адвокатура, банки) НЕ УЧИТЫВАЮТСЯ - теперь-то поняли о чём речь - игра в напёрстки, говорю образно - это про "4 до 12 % от экономики США" . Жизнь покажет кто прав, хоронить не собираюсь - но вот нас они уже "похоронили", ну что ж посмотрим так ли ЭТО!!!

(написано анонимно) 23.08.2007 20:13 (#)

Посмотрите хотя бы какие есть облигации:)

Прежде чем спорить:) Я живу в России. Как раз о панике на финансових рынках я и говорил в предыдущем посте. Правда особой трагедии не вижу в нем. Ну один из провалов рынка, только и всего. Какой-нибудь наш Кудрин, тоже не видит особых проблем в этом, только Вы вот и увидели:) Ну считай экономику штатов игрой в наперсти, Бог Вам судья. Интересно, тогда, экономика России игра во что?:) Все, устал говорить с Вами, тем более Вы срываетесь на грубость, а мне это не нравится.

(написано анонимно) 23.08.2007 20:24 (#)

Ага, не нравится когда вас поправляют, других вы можете "судить", раздавая свои субъективные оценки - изучите, посмотрите и т.д. и т.п. Понятно никому не нравятся менторские нотки, ну считайте как считаете нужным - мне тоже порядком поднадоело переливать из пустого в порожнее!!!

(написано анонимно) 23.08.2007 20:41 (#)

Это в чем же Вы меня поправили?

10-летние казначейские ноты. Слышали о таком? Так вот это и есть то самое 10-летнее.Говорю же Вам - изучите вопрс, прежде чем спорить:)

iz chicago 24.08.2007 09:34 (#)

Ochen soderzhatelnii dialog. I illyustrativnii. S odnoi storony, lozungi i vosklitsatelnye znaki. Kak u Lenina. s drugoi -poputka analiza, kotoraya natalkivaetsya na "slepyashchuyu nenavist prolov."

(написано анонимно) 23.08.2007 23:42 (#)

"ФРС США не считает так, а она тольк

"Сегодня Федеральный резерв США прекратил еженедельную публикацию статистики по количеству долларов в обращении. Вот так вдруг, без внятного объяснения, почти полувековую практику обычно никто не прекращает. Не исключено, что американским властям есть или будет что скрывать: доверие инвесторов к доллару может снизиться. !

iz chicago 24.08.2007 09:31 (#)

Dorozhalo u nas zhil'e, tebe bylo plokho. Teper desheveet - opyat khuevo. Ne poymu ya vas, Sidorovykh.

(комментарий удалён)
User johnywalker, 23.08.2007 17:06 (#)

Да путиных с сечиными там нет, чмо ты селигерское. А Ходорковский России во благо

(написано анонимно) 23.08.2007 17:12 (#)

Действительно, Ходорковский России во благо - варежки шьет.

User johnywalker, 23.08.2007 17:17 (#)

Это такое же благо, как микроскопом гвозди забивать. Куда целесообразней занять этим делом путька и иванова-сынка

(написано анонимно) 23.08.2007 23:47 (#)

Да-да-да,гениальный менеджер же...

Пусть наладит производство варежек

User idshoohov, 23.08.2007 16:26 (#)

Возможность жить за счёт государства

Чиновникам, да и вообще "совкам" дороже не "крутизна страны", а возможность жить за счёт государства, создавая видимость работы, но не работая, так как не умеют они работать. Они могут только говорить.

(написано анонимно) 23.08.2007 16:30 (#)

Так даже в этом демократии опережают

Пособия в Европе и США обеспечивали лучше жизнь тем, кто вообще никогда не работал, чем тем, кто в СССР делал вид, что работает. Уж это-то можно наверное понять коммунистам 21 века:)

(написано анонимно) 23.08.2007 18:14 (#)

"государство должно обеспечивать комфорт своим гражданам", - полностью согласен!

А теперь вот скажите, пожалуйста, какой комфорт обеспечили так называемые "реформы" Гайдара и приватизация по Чубайсу гражданам России, а также оккупация Ирака гражданам этой страны?Может здесь надо искать причины недовольства "совков" свободой по Новодворской?

(написано анонимно) 23.08.2007 19:37 (#)

Они обеспечили начальные условия для комфорта.

Как буржуазная револющия в Нидерландах:) Речка крови, а через 300 лет высочайший комформ и уровень жизни граждпн страны. А Вы как хотели? Сложить и разделить:)

(написано анонимно) 24.08.2007 01:01 (#)

ну, про "высочайший комформ" я совершенно согласен. именно на "коНформе" оно все и держится....

Что же начальных условий комфорта, то их и не думали создавать российские "реформаторы" гражданам страны (ибо там, где хотели - создали, посмотрите на чехов, поляков, прибалтов), вернее они создали только для себя и партийно-комсомольской номенклатуры. Или вы 90е не помните? Не помните как поверивших в начальные условия комфорта живьем в землю закапывали с паяльниками в одном месте? не помните, как годами зарплаты не выплачивали? и по улицам опасно было даже днем ходить?И Голландия здесь не при чем, не надо мне советский учебник истории средних веков пересказывать. Там была война за независимость, а частный капитал и до этого существовал. Если же в России и была революция, то всего лишь по Говорухину "великая криминальная"! А делить я не предлагал, это вы сами инстинктивно ляпнули. Просто все дело в том, что, (еще раз повторюсь) "реформаторы" делали "реформы" для себя, а не для граждан своей страны. Произошла простая перезагрузка той же самой системы с теми же самыми действующими лицами, и результаты мы все сейчас видим. Поэтому все разглагольствования Новодворской о "демократии", "Ельцине" и "глотке свободы" в 90е являются переливанием из пустого в порожнее и никого серьезно волновать не могут. В 1992-95 демократии было не больше чем сейчас. Единственное, что сделал Ельцин - дал полную свободу слова, но он же ее сам с 1995 года начал гробить, Путин лишь завершил начатое ЕБНом.По поводу 300 летнего ожидания комфорта, то посоветуйтесь с Валерией Ильиничной, она может быть разовьет эту мысль в своей следующей статье.

(написано анонимно) 23.08.2007 16:19 (#)

СВД

Вся статья пропитана духом ДОСАДЫ. ВИН в очередной раз убеждается, что её тошнотворные идеи не желают применяться на практике. Надо же - Али и его родственники недовольны! Почему же такое??? А ответ очень прост: Али и его родственники - НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ. Также как и "совки", выкинувшие в парашу Гайдара и Шушкевича. Линия фронта проходит так: на одной стороне нормальные люди вроде Али и «совков», а на другой - зловонные опарыши и выродки вроде новодворских, гайдаров и шушкевичей. И никакого понимания между ними быть не может. Ценности у них разные. И свободу они по-разному понимают. Также, как никогда не сойдутся во мнениях на любовь и здоровые отношения две разные группы: нормальные люди - с одной стороны и пидоры с зоофилами - с другой. Новодворская никак не желает с этим смириться и остаётся несгибаемым бойцом "фронта против нормальных людей". ///К слову: ВИН никогда не дружила с реальностью. Цитата: «…если американцы выведут свои войска, офигевшие шииты Ахмадинеджада тут же пойдут в полумесячный поход на Ирак, пользуясь местными шиитами как пятой колонной». Либероидная Шелоб не знает даже того, что симбиоза арабов с персами не может быть по определению – даже если те и другие шииты. Садам это хорошо понимал. А демшизе – что ей вся история, традиции, историческая память? «Если теория и факты противоречат друг другу, надо изменить факты». Вот свергли пиндосы диктатора-суннита, а шииты почему-то их за это не полюбили. ВИН в недоумении. Теперь ждёт, что иракские шииты могут полюбить других оккупантов – своих древних исторических врагов. Либероидная логика. Знай наших!

User johnywalker, 23.08.2007 16:26 (#)

Опарыши - это путя с лукой, ведущие свои страны к неофашизму.

Bren 23.08.2007 16:43 (#)

Анонимному СВД

Приветствую тебя, молодой, сильный, состоящий на престижной работе многодетный отец ! Что, на престижной работе "окно" образовалось, и ты решил обрадовать всех нас своим явлением ? Ну-ну...

(написано анонимно) 23.08.2007 16:56 (#)

СВД

12:43:53 И тебе того же желаю. С работой, кстати, могу помочь. А то пособия-то не хватит, если каждый раз меня приветствовать будешь.

(написано анонимно) 23.08.2007 16:58 (#)

А что в конторе есть вакансии?

Наверное уж све запонили как-никак самая престижная организация в России.

User kursam, 23.08.2007 17:16 (#)

И микроскоп не нужен

Нормальные анонимы (СВД) из параши не вылезали. Перефразиров Чехова, можно сказать: "Какие они декаденты (сиречь, патриоты)? Это же сладострастнейшие говноеды! Типа, мужики)

Владимир К 23.08.2007 18:22 (#)

Для анонима СВД

"...две разные группы: нормальные люди - с одной стороны и пидоры с зоофилами - с другой".Так ты не уточнил - ты то сам пидор или зоофил?

Стас 23.08.2007 16:32 (#)

зочот

я бы эту статью ввел в обязательную школьную программу - детям с детства нужно объяснять на подобных примерах всю гнилую сущность отечественного людоедского "либерастизма" (имеющему к классическому, европейскому либерализму отношение ровно такое же, как и партия Жириновского)

(написано анонимно) 23.08.2007 16:47 (#)

А ну ,раскритикуй статью по пунктам:)

Если уж на ее примере школьникам решил чего-то там объяснять:) Или только в целом охаять можешь:)

Стас 23.08.2007 17:02 (#)

"нукать" жене будешь, умник

по пунктам такое г... критиковать - много чести! в каждом ее абзаце сквозит одна общая идея - пусть в стране будет хаос, разгул бандитизма и гражданская война, зато это и есть "свобода", если "добрый слон" так скажет

(написано анонимно) 23.08.2007 17:07 (#)

Ясно, тебе тональность не нравится:)

Ну тональность в качестве науки даже школьникам не преподнесешь:)

Стас 23.08.2007 18:29 (#)

на тональность мне пофиг

Мне сама неоконовская идея насаждения "демократии", которую Леруська с пеной у рта отстаивает, противна. См. мой пост ниже, я тебе там на примере объяснил.

(написано анонимно) 23.08.2007 20:05 (#)

Это было не насаждение демократии

А арест опасного недоумка.

User johnywalker, 23.08.2007 17:12 (#)

"хаос, разгул бандитизма и гражданская война", которые могут произойти, если не провести своевременную и обязательную люстрацию. Где ее провели, таких явлений не было

(написано анонимно) 23.08.2007 18:31 (#)

Так почему же российские реформаторы ее не провели?

Время и возможности были. НЕ МОЖЕТ СИСТЕМА САМА СЕБЯ ЛЮСТРИРОВАТЬ!

Стас 23.08.2007 18:47 (#)

да вы что? да не может быть? а в Ираке ее разве не провели? партию БААС и всех ее активистов сняли, и частично судили, и что, помогло? вот всегда у вас демшизоидов так: сначала пердите, а потом обиженно нос зажимаете

(написано анонимно) 23.08.2007 17:07 (#)

СВД

12:47:32 А как тут по пунктам-то критиковать? Представь: если некрофил напишет статью, какие натуралы дураки - не понимают, как здорово разлагающихся покойников любить...Что тут ему "по пунктам" возразишь? Да и неблагодарная это работа. Я недавно очередную русофобскую галиматью Рубинштейна раскритиковал по пунктам. Думал, по существу возражения будут. Куда там! Набежала куча других "некрофилов" и подняла дикий вой, состоящий исключительно из ругани и рассуждений о моей бригадной принадлежности. На сутки растянулось. Так что какой смысл время терять?

(написано анонимно) 23.08.2007 17:16 (#)

А все же попробуй:)

Что неверно в статье?:) ПРиведи конкретную фразу и скажи - фраза неверна, ну и дальше коротенько объясни, откуда это видно:)

Стас 23.08.2007 18:24 (#)

да на здоровье, раз своих могов не имеешь, читай

"...И никто не бросит связанного лидера оппозиции живым под танк, как это было при Саддаме. А что шииты навалились на суннитов, а сунниты истребляют шиитов, так это их личное дело." - это как называется? подскажу: челоловеконенавистническая идеология, вот как, пользуясь терминологией "пгавозащитников". Для совсем тупых типа тебя поясню: это когда в угоду неким абстрактным идеалам деятели типа Леруськи готовы принести любые жертвы. Чем в таком случае построение "демократии" лучше построения "коммунизма"?

(написано анонимно) 23.08.2007 19:18 (#)

СВД

13:16:26 Если уж берёшься спорить, так читай, что оппонент раньше уже писал. Мой пост выше приводит её конкретную фразу об "офигевших шиитах Ахмадинежада".

Анатолий 24.08.2007 02:49 (#)

А вот это-абсолютная истина

ВИН:" Американцы позаботятся о том, чтобы диктатор не собрал иракцев и иранцев в единый кулак и не стал угрожать миру"...А то ведь они постоянно угрожали миру "оружем массового поражения",которое американцы нашли и уничтожили...

Анатолий 24.08.2007 02:39 (#)

Все в статье верно

ВИН:" И никто не бросит связанного лидера оппозиции живым под танк, как это было при Саддаме."Действительно.Американские танки не разбирали-оппозиция или нет.

Bren 23.08.2007 18:32 (#)

Анониму СВД

Так ты все еще с того времени успокоиться не можешь ! Заглянул я в архив, и посмотрел я на твою "попунктную" критику. Ну и что в ней кроме бссвязной ругани ? Ты, СВД, даже не понял, о чем была статья Рубинштейна ! Ну и задело тебя, что никто не обратил внимания на твои экзерсисы - банальности, написанные малограмотным и самовлюбленным человеком. Это я к тому, что все якобы анонимные (и, естественно, хвалебные) "отзывы" к этой твоей малограмотной "критике" также писал ты, преуспевающий многодетный, но в то же самое время явно неудовлетворенный отец. Если ты осел, то не надо думать, что и мы - то же самое.

(написано анонимно) 23.08.2007 19:42 (#)

СВД

14:32:16 Значит, "хвалебные отзывы" были? Представляю, как ты был обескуражен. Ведь так хотелось, чтобы "никто не обратил внимания"...Но не беда. Как я уже говорил, главная заповедь либероида -"если теория противоречит фактам, надо изменить факты". Поэтому все отзывы конечно же СВД написал. Скажем это и ненадолго успокоимся - до следующего коммента СВД./// Ты уже второй либераст (после Буратины), которого я "достал". Всё-таки не зря я здесь время теряю.

ms 23.08.2007 16:33 (#)

Свобода - это Нюренберг и план Маршалла,

и "шоколадные бомбы". А Ирак кушай сама.

(написано анонимно) 23.08.2007 16:36 (#)

еб.нутый демократ

хуже гэбэщника.

Стас 23.08.2007 17:04 (#)

+1

User kursam, 23.08.2007 19:55 (#)

Синдром тот же

Хуже гэбешника только бескорыстный гебэшник. А ненависть к свободе, выраженнаяч в назойливом склонении слова "либераст" - синдром суицида (у многих - наследственный). Суицидом для России был октябрь 1917. Так что, делайте выводы.

(написано анонимно) 23.08.2007 20:34 (#)

kursam,

к чему ты это сейчас все сказал?

(написано анонимно) 23.08.2007 16:35 (#)

Статьи ВИ всегда вызывают бурю грязных комментов бригадных. Но благодаря её статьям всё больше "совков" начинают понимать, что диктатура - это кладбище для страны.

(написано анонимно) 23.08.2007 16:45 (#)

Да нет, не поймут они ничего

Это много лет должно пройти, чтобы доминирующие идеи в общественном сознании сменились. Кто пониал тот и сейчас понимает, а эти ура-патриоты вообще ничего не хотят понимать. У них же органчик в голове:)

User udaffcomfan, 23.08.2007 16:47 (#)

А разве Саддам угрожал миру? Я не уверен, что можно назвать "шизофренией" чувства человека, страна которого захвачена оккупантами, а сам он ежедневно рискует погибнуть от теракта.

(написано анонимно) 23.08.2007 17:04 (#)

Ну Вы даете:)

Даже Примаков, большой друг Хусейна, и то сказал, что правление его "ниже всякой критики". На счету Хусейна по меньшей мере 2 внешних войны, а уж что он внутри делал - это беспредел полный. Ну-ну нашли кого добром вспомнить:)

User udaffcomfan, 23.08.2007 17:12 (#)

Я не вспоминаю его добром. Но получается полная несуразица! Под лозунгом избавления от беспредела творится еще более жестокий, кровавый и бессмысленный беспредел, конца-края которому не видно. И все это выдают за свободу, подаренную народу Ирака американцами.

(написано анонимно) 23.08.2007 17:22 (#)

Американцы действительно подарили свободу

А Иракцы ее используют для сведения счетов друг с другом. Но все устаканится рано или поздно.

User udaffcomfan, 23.08.2007 17:46 (#)

Когда в стране стоят чужие войска, свободы быть не может.

(написано анонимно) 23.08.2007 17:57 (#)

Это открытие просто:)

Оббъсните это нашей власти, которая удивляется, что прибалты нас не любят. Или Вы свою фразу только об американских войсках применяете:)

User udaffcomfan, 23.08.2007 18:27 (#)

А разве в Прибалтике стоят войска Российской Федерации? Да, Эстония-Латвия-Литва были оккупированы Советским Союзом. Но теперь-то они свободны. В отличие от Ирака, из которого оккупанты-американцы уйдут неизвестно, когда. Как бы мы не ссорились с прибалтами, а воевать с ними не будем, что хорошо понимают обе стороны конфликта.

(написано анонимно) 23.08.2007 18:37 (#)

вспомни про памятник оккупантам в Эстонии - сколько было вони

User udaffcomfan, 23.08.2007 20:01 (#)

Вони - и только! Никто не вел войска. Никто не начал гуманитарные бомбардировки. Более того, даже поднятый в СМИ шум очень быстро сошел на нет. И даже эстонские товары как лежали в магазинах, так и лежат.

Дагуся 24.08.2007 04:29 (#)

Вот правильно, молодец! Пока в Грузии и Молдавии стоят чужие войска, свободы быть не может.

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

этнограф 23.08.2007 18:43 (#)

для 13-22 - НЕ устаканится! Резать бошки друг другу - муслимская национальная забава. Как и целование сапог убийцам и диктаторам

Например в Газе беспредел начался именно тогда, когда оттуда ушли все евреи. В Судане и Эритрее идет резня независимо от присутствия или отстутствия амеров. В Алжире и Египте "братья-мусульмане" тоже взрывают других братьев-мусульман при первой возможности. Так что неча на колонизаторов пенять!

(написано анонимно) 23.08.2007 17:38 (#)

Дык, на счету Буша тоже две, а Буш всего 8 лет - страшно представить,чтобы было если бы он находился у руля власти столько сколько Саддам???!!! Я не оправдываю Саддама, но и вам не нужно лукавить!!!

(написано анонимно) 23.08.2007 17:42 (#)

Вы отдаете себе отчет, что было бы в мире

откажись америка от ролди мирового жандарма? Просто интересно, как вы себе представляете такой мир:) Я даже не хочу Вас убеждать ни в чем. Просто опишите, как Вы это видите:)

(написано анонимно) 23.08.2007 17:57 (#)

Пжалуста, мир бы процветал, в отличие от США, которых бы ждала очередная Великая Депрессия, но с другой стороны это бы послужило хорошим уроком для выходцев из Латинской Америки, осевших на пособии в США, да и не только для них а также для завсегдатаев-либерастов этого форума - наконец-то бы жизнь заставили их искать работу!!!

(написано анонимно) 23.08.2007 18:14 (#)

Что-то в этом роде я и ожидал услышать:)

Ну думайте так, кто же с Вами спорить будет:)

(написано анонимно) 23.08.2007 18:30 (#)

Вы и спорите, пытаясь оспаривать очевидные вещи, по крайней мере без оскорблений в мой адрес, это делает вам честь - я не футурист и рисовать такие картинки не берусь, вот тут есть всякие Лейбы Мойшевичи - вот они могутЬ, а чем им, собственно говоря, ещё заниматься...до поры до времени - пущай расслабляются!!!

Дагуся 24.08.2007 04:51 (#)

Вот как вам хочется, чтобы в США началась великая депрессия, ну вы просто ведете себя, как старуха Шапокляк, и не стесняетесь этого.

А вот я - против. О каких пособиях для выходцев из Латинской Америки говорите? Извините, но вы порите чушь. Из эмигрантов пособия получают только беженцы, а из Латинской Америки беженцы не принимаются. Есть только нелегальные эмигранты. Никто им не дает никаких пособий (дадут только их ребенку, если они родят, т.к. он будет гражданин Америки), и они все вкалывают как лошади, причем за копейки. Вот напротив моего билдинга строится билдинг, и работают все латинос. и работа очень тяжелая, вы бы на такую не согласились. На самых тяжелых работах вкалывают мексиканцы и т.д. Я тоже работаю, хотя и возраст пенсионный. Мне никто ничего не дает и не даст, и работать я буду до самой смерти. Нежели сказки рассказывать, приезжайте в США и сами во всем убедитесь.Вот приезжайте - и получите пособие, и потом поговорим.

(написано анонимно) 23.08.2007 18:34 (#)

дурачок, так ему и не позволят быть у власти как хусейн - это и есть демократия - защита от дураков во власти

(написано анонимно) 23.08.2007 18:41 (#)

Э, брателло, один раз уже позволили - родственные связи, понимашь, во Флориде -демократия, понимашь!!!

, 23.08.2007 17:23 (#)
21130

"А разве Саддам угрожал миру?"

Вот еще. Никому он не угрожал. Просто взял и оккупировал соседнюю богатую нефтью страну. А потом взял и обстрелял на минуточку ракетами другую страну, с которой у него не было общей границы, не было конфликта, не было столкновения интересов... И еще - Саддам войдет в историю, как первый и пока единственный правитель, подвергший газовой атаке мирное население своей собственной страны. Но это было давно, несколько лет назад. Не грех и позабыть.

User udaffcomfan, 23.08.2007 21:35 (#)

Это у Израиля и Ирака не было конфликтов и не было столкновения интересов?! Да Вы шутник. Саддам воевал с Ираном; малой кровью взял Кувейт, один раз обстрелял Израиль ракетами, не причинив существенного вреда. Не так уж густо за тридцать лет. У США поболе войн-то набирается... Про "первого и единственного правителя-отравителя" Вы соврали или ляпнули по незнанию. Уже было. В СССР. Тамбовское восстание некий М.Н.Тухачевский подавлял в том числе при помощи ядовитых газов, распыляемых передовыми на то время методами - с самолетов.

(написано анонимно) 23.08.2007 23:59 (#)

"А потом взял

С памятью плохо? А кто в1981 разбомбил иракский реактор? И что это,как не акт агрессии?

, 24.08.2007 05:34 (#)
21130

"С памятью плохо? А кто в1981 разбомбил иракский реактор? И что это,как не акт агрессии?"

С памятью нормально, спасибо. Бомбежка реактора была актом превентивной самообороны. Мне трудновато поверить, что кто-то может в этом искренне сомневаться.

(написано анонимно) 24.08.2007 09:58 (#)

"Бомбежка реактора была актом превентивной самообороны."-красота ,с вашими талантами можно оправдать всё ,что угодно!

Ну так и СКАДы по Израилю-акт превентивной самообороны-предупредили,чтобы не лезли.Кстати ,бомбёжку 1981 года осудил весь мир,включая США ,из-за чего у них с Израилем был конфликт,так как ф-15 и ф-16 , раздолбавшие реактор,были поставлены искдючительно для самообороны и американцы за этим следили-так что,как видите ,тогда в этом многие искренне сомневались.А вам посоветую оставить двойные стандарты.

, 24.08.2007 13:20 (#)
21130

бомбёжку 1981 года осудил весь мир

А вот это, извините, мне уже уже по фигу. Осуждение Израиля всем миром - вещь, разумеется, очень неприятная, но собственная шкура ведь дороже, не так ли?
В могилу не хочется, вот и весь двойной стандарт.

, 24.08.2007 13:27 (#)
21130

"многие искренне сомневались"

Какая чепуха. При чем тут искренность. Грязная политика. Арабов ублажали, чтоб цену на нефть снова не подняли.

(написано анонимно) 24.08.2007 22:57 (#)

""многие искренне сомневались"-вот и я говорю-чепуха,ведь это ваша фраза,почитайте выше.

А ваша позиция мне ясна:отбомбился Израиль-превентивная самооборона,отбомбились по Израилю-агрессия.

, 25.08.2007 12:38 (#)
21130

"А ваша позиция мне ясна"

Вы хотите сказать, что бомбежка ядерного реактора - такой же акт агрессии, как бомбежка жилого дома. Я прекращаю этот очевидно бессмысленный спор. Всего хорошего.

(написано анонимно) 25.08.2007 14:44 (#)

"

Чернобыль мог произойти тогда.

(написано анонимно) 25.08.2007 14:52 (#)

Вот это да-з

А что?-объект военный,на территории вероятного противника,чьи ракеты направлены на США-читейшая самооборона,превентивная причём...Сударь,вы у психиатра давно проверялись?

, 26.08.2007 04:29 (#)
21130

если бы американцы

Господи, да к чему эти фантазии про небывшие бомбежки несуществующего завода в исчезнувшей стране? Речь идет о вполне конкретном случае. В начале 80-х у израильского премьер-министра не было ни малейших сомнений в том, что у Саддама скоро будет бомба, и что Саддам ее использует против Израиля. В этих условиях он принял решение, которое обязан был принять - решение о превентивном ударе. Люди, считающие, что удар по военному предприятию - такая же агрессия, как удар по жилому дому, не должны даже проверяться у психиатра. Они нормальны. Это просто лицемеры, которые сами не верят ни единому собственному слову.

(написано анонимно) 26.08.2007 12:17 (#)

А не надо рассматривать какой-

Если у меня убьют брата,а я из мести убью убийцу,люди,быть может,скажут ,что я правильно сделал,но в тюрьму меня посадят.Ноя ведь сказал,что понял вашу позицию:есть два мнения-моё и неправильное.Или ,по другому,всё чтобы не сделал Израиль-правильно.Тут госпожа Новодворская на этом подъедается,так что вы неоригинальны.

can - "2007-08-24 01:34:24" 24.08.2007 20:38 (#)

Жида видно по "вумным" словесам

"Бомбежка реактора была актом превентивной самообороны."Не откажитесь определить ваш жидовский кадавр "превентивной самообороны."Самооборона - защита от УЖЕ агрессии"превентивной" - ДО неё. А как это вместе сшивается? с помощью машины времени, али жидонациковых мозхофф?

iz chicago 24.08.2007 09:41 (#)

Net, dorogoi. Pervym byl LENIN, kogda Tukhachevskii tambovskii myatezh davil. Tam i zalozhnikov brali. Tak chto saddam nichego ne pridumal novogo. Vernii leninets, i vse.

Рокер 23.08.2007 17:29 (#)

To Udaffkomfan

Вы, вероятно, намекаете на то, что в Ираке после свержения власти БААС не удалось найти ОМП ? Но разве отсутствие этого самого ОМП у тоталитарного, и к тому же восточного режима можно охарактеризовать, как отсутствие угрозы миру ? Во-первых, такое оружие у Саддама непременно появилось бы, не нанеси коалиция превентивный удар. Пример тому - Иран и КНДР, режимы которых сумели продержаться без контроля дольше саддамовского Ирака, и благодаря этому приблизились к созданию ОМП. Во-вторых, неужели вы считаете, что Иран (до уровня которого Саддаму свою страну довести не удалось), пока не обзаведшийся ОМП, никак не угрожает миру ? Кто, как не Иран, использующий в качестве "младшего партнера" Сирию, не имеющую, к счастью, возможностей, коими, к несчастью, обладает Иран, вооружает и провоцирует на агрессивные действия террористов в Ираке, Ливане, арабской части Палестины ? С другой стороны, я тоже считаю, что называть Али и ему подобных "шизофрениками" совершенно неправомерно. Просто эти люди, равно как и совки, такие же носители рабской психологии, живут в другом измерении, исповедуют иные ценности (позволяющие им оскорблять, к примеру, Ларису Богораз, не побоявшуюся выйти в августе 1968 года на Красную площадь). Но если в случае с совками последним противостоят немногочисленные, увы, сторонники европейского гуманистического мышления, в основе которого - уважение к правам личности, к порядку, выработанному в соответствии с учетом этих прав, то в Ираке и т.д европейские ценности не привились, ибо их там никто и не прививал. Однако это не значит, наверное, что от этих стран следует отгородиться, и не идти туда с цивилизаторской миссией. Так, пример курдов, живущих на севере Ирака, показывает, что попытки такого рода не остаются втуне. И потом, не думаю, что присутствие в Ираке войск коалиции можно назвать "захватом". Тем более что именно эти "оккупанты", рискуя своей жизнью, стараются бороться с теми, кто организует и осуществляет те самые теракты, вполне справедливо возмущающие Вас, переживающего за "ежедневно рискующего" Али. Вот бы этому самому Али, взращенному на чувстве безоговорочного подчинения грубой силе, обеспечивающей взамен на беспрекословное подчинение карточки, отсутствие ежедневного страха за свое жалкое существование, постараться преодолеть свои инстинкты, и вместо причитаний на азиатский манер осознать необходимость оказания помощи "оккупантам", всего лишь стремящимся превратить Али в человека. С уважением.

(написано анонимно) 23.08.2007 21:13 (#)

то рокер

"в Ираке и т.д европейские ценности не привились, ибо их там никто и не прививал" - так не цинизм или идиотизм говорить о том, что им "был дан шанс". Как автору дать шанс стать "мисс Россия". "Однако это не значит, наверное, что от этих стран следует отгородиться, и не идти туда с цивилизаторской миссией." - говорить о том, что творится сейчас в Ираке, как о "цивилизаторской миссии" может опять-таки либо циник, либо идиот. "Вот бы этому самому Али, взращенному на чувстве безоговорочного подчинения грубой силе, обеспечивающей взамен на беспрекословное подчинение карточки, отсутствие ежедневного страха за свое жалкое существование, постараться преодолеть свои инстинкты, и вместо причитаний на азиатский манер осознать необходимость оказания помощи "оккупантам", всего лишь стремящимся превратить Али в человека." И дальше? Что ему делать дальше? Как спросил Преображенский у Шарикова: "А Вы и способ знаете?" Пусть будет неоколониализм. Только не с кондачка, а продуманный.

(написано анонимно) 23.08.2007 21:22 (#)

то рокер

"Во-первых, такое оружие у Саддама непременно появилось бы, не нанеси коалиция превентивный удар." - это бабушка еще надвое сказала. А может быть, они бы с Ираном опять посрались и т.д.

User udaffcomfan, 23.08.2007 21:22 (#)

---1---Рокер, говоря о Саддаме, Вы забываете об экономических санкциях, которыми Ирак был обложен после "Бури в пустыне" и которые привели его страну в еще больший упадок. У меня есть сильнейшие сомнения в том, что в подобной ситуации Хусейн сумел бы создать ОМП. Кому конкретно он стал бы угрожать - всему миру, с Данией, ЮАР и Новой Зеландией? Это просто смешно. Разве что Израилю, но тогда давайте и говорить об угрозе Израилю, а не "всему миру". До ненавистных США Саддаму было просто не дотянуться.---2---КНДР миру также не угрожает, более того - клянчит гуманитарную помощь. После корейской войны 50х годов, они ни с кем не воевали. Могли бы своей устаревшей техникой схватиться с Южной Кореей, и то - от безнадеги, из-за недостатка пропитания, которое им сейчас поставляют и тем самым снижают вероятность агрессии КНДР к нулю.---3--- С Ираном и Сирией тоже не все гладко. Я считаю, что в Ираке против американцев действуют не террористы, а партизаны-патриоты. Их дело - освобождение страны от врага - благородно! При создании государства Израиль не принимались во внимание интересы арабской части населения Палестины, так что это государство пожинало и пожинает именно то, что посеяло. Что же касается конкретно Ахмадинежада, то он наговорил на миллион, а сделал - на копейку. Швырнуть в Израиль или США атомную ракету этот деятель, извините за выражение, "зассыт". Он хочет жить долго и хорошо, развешивая на уши фанатикам наваристую религиозную лапшу. Как раз он-то меньше всего заинтересован в войне с Израилем. Ее ведь можно и проиграть.

Рокер 23.08.2007 22:10 (#)

To Udaffkomfan

Так ведь я и написал, что Саддам и без ОМП был опасен. Смог бы он создать ОМП - неизвестно (об экономических санкциях, которые не позволяли ему создавать ОМП, я вовсе не забыл). Не был бы Саддам свергнут, ОМП в Ираке, хотя бы в кооперации с Ираном, который даже в годы ирано-иракской войны постоянно призывал Ирак к прекращению межмусульманской войны и единению по имя борьбы с неверными, непременно было бы создано (о том, на кого оно было бы направлено, спорить не будем: разве имеет значение в данном случае разница в расстояниях между Ираком и упомянутыми Вами Данией и Израилем ? Опасно уже то, что подобные режимы, не обремененные пониманием общечеловеческих ценностей, тем более при наличии огромных запасов конвертируемого в твердую валюту сырья, в принципе могут стремиться к созданию ОМП ). Режим Саддама даже без ОМП был дестабилизирующим фактором для региона. Будьте уверены, что если бы не образовалось разрыва в виде занятого силами коалиции Ирака, на Ближнем Востоке в ближайшей перспективе образовался весьма опасный уже не только для региона, но для всего мира союз с участием на первых порах Ирана, Ирака и Сирии (а впоследствии, после свержения исламистами более или менее цивилизованных режимов в Иордании и Ливане, с участием и этих стран. При этом не следует обольщаться тем, что Сирия - исламистское государство. Это государство, не располагающее природными ресурсами, всегда готово к союзу с любой силой, которая помогла бы реализовать идею очищения Ближнего Востока от всяких признаков демократии). В этом случае обычный экспорт терроризма, получившего богатую региональную базу для своего развития, был бы гораздо опаснее ОМП. Разумеется, Вы можете считать террористов партизанами, сражающимися за независимость своей страны. Но скажите, пожалуйста, разве действия коалиции в Ираке чем-то напоминают действия, к примеру, советских войск в Афганистане ? Ну хорошо, если террористы - благородные партизаны, то кем Вы считаете курдов, также стремящихся к независимости ? Коллаборационистами ? Наверное, Вы полагаете, что курдам следовало бы отказаться от курса на обретение независимости во имя перспектив сосуществования с арабскими националистами с их человеконенавистническими инстинктами ? Тогда курды, вероятно, стали бы в Ваших глазах такими же благородными гайдуками ? Или для Вас благородными повстанцами могут быть арабы - сунниты ?

User udaffcomfan, 23.08.2007 22:50 (#)

Рокер, ведь это всего лишь прогноз. Если бы да кабы... А если бы против Саддама заговор сложился? И его бы прямо в ходе военного парада расстреляли на трибуне, как египетского президента? И затем к власти бы пришли гуманистически настроенные люди? Подобные режимы прекрасно понимают одну главную общечеловеческую ценность - доллар! А его, кроме как от неверных, не получишь. Исламский союз, упомянутый вами - это лебедь, рак и щука. Не было и не будет никогда.

Рокер 24.08.2007 00:14 (#)

Tu Udaffkomfan

Так Вы полагаете, что надо было ждать, пока режим Саддама не окрепнет и начать действовать лишь после того, как сбудутся прогнозы (действительно, а вдруг не сбудутся !)? Ну а исламский союз в том виде, в каком Вы его представляете, разумеется, невозможен (хотя при участии персов, стоящих на порядок выше арабов в интеллектуальном отношении, возможно было бы если не все, то многое). Я ведь имел в виду союз террористический (естественно, что эти... ни на что иное и не способны - именно поэтому, к примеру, ОИК не на многое хватает). По-моему, мой уважаемый оппонент, Вы не совсем внимательно читаете мои посты. Теперь насчет возможности прихода к власти в Ираке гуманистически настроенных людей. Дружище, неужели Вы полагаете, что предложенный Вами вариант реалистичен ? Народ Ирака, разумеется, не без гуманистически настроенных людей. Однако приход к власти таких людей, не имеющих совершенно никакой социально-культурологической опоры в иракском обществе, не созревшем до власти "гуманистически настроенных людей", невозможен даже в рамках сколь-нибудь реалистичной прогнозистики, основывающейся на подкрепленных фактами умозаключениях. Где эти гуманистически настроенные люди сейчас ? Самое время им появиться. Но вот никак не появляются (уверен, Вы не станете утверждать, что это нехорошие американцы не позволяют им появиться и затем развернуться). Кстати, именно в этом (точнее, и в этом) - отличие Ирака от Египта, где упомянутое Вами убийство Саддама совершенно не отразилось на курсе египетского государства (и это при том, что курс этот по тем временам воспринимался арабскими националистами и мусульманскими радикалами в качестве предательского). Точно также возможное покушение (с удачным для покушающихся исходом) на Саддама ни к какому "гуманистическому" повороту в жизни иракского общества не привело бы. Что же касается доллара, как главной ценностной категории для народов известного региона, то как тут быть с "благородными партизанами, воюющими за независимость своей страны" (кстати, я всегда полагал, что благородные повстанцы - это люди, сражающиеся с вооруженными же людьми, а не взрывающие безоружное цивильное население)? По-Вашему, совсем недавно езидов в провинции Мосул также взорвали "благородные партизаны" ? О "подвигах" "благородных партизан" из арабской части Палестины, думаю, Вам напоминать не надо ?

User udaffcomfan, 24.08.2007 13:54 (#)

Я убежден, что режиму Саддама не удалось бы замутить мало-мальски серьезную заварушку. По поводу невнимательности - Рокер, а Вы попробуйте сами осилить такую вот "простыню". И не одну... Почему не окреп, не развязал мировую войну зловещий и древний северокорейский диктаторский режим? А белорусский? А ливийский, ведь Кадаффи правит там тоже давно? Нет у меня никаких иллюзий по поводу миротворческой и добронесущей Америки. В Ираке она агрессор. Что касается "гуманистически настроенных людей", то в обстановке сегодняшнего Ирака они не появятся, да. Но кто же в этом виноват?

(написано анонимно) 24.08.2007 00:14 (#)

рокеру:а давайте без сослагательного наклонения-а то у вас всё "бы" да "бы"..."

Так любую агрессию оправдать можно:поляки грозились "маршем на Берлин" (даже песня такая была)-так значит правильно их Гитлер отмудохал?

Рокер 24.08.2007 01:16 (#)

"...даже стулья плетеные у них держатся на болтах и на гайках..."

Ну причем здесь, парни, сослагательное наклонение ? И Польша тут ни при чем. Наверное, мы не можем понять друг друга. По-вашему выходит, что никаких прогнозов строить нельзя. А как в таком случае формировать политику 7 На основе чего ? На основе, естественно, прогнозов (слово это можно заменить на любое другое - не в этом слове дело), базирующихся на анализе событий. Операция коалиционных сил была проведена на основе анализа действий саддамовского режима. Что можно было еще сделать, исходя из такого анализа ? На серьезные переговоры Саддам не шел, постоянно обманывая слишком уж терпеливое мировое сообщество. На Кувейт он уже один раз напал (с кошмарными для населения этой страны последствиями). Даже после первой войны в Персидском заливе Саддам не отказался от идеи присоединения Кувейта к Ираку, ибо считал Кувейт неотъемлемой частью Ирака. Несмотря на весьма суровые экономические санкции Саддам продолжал поддерживать террористов. Деньги, вырученные от квотированной продажи нефти он постоянно пытался всеми правдами и неправдами использовать в явно негуманитарных целях. Во время первой войны Саддам приказал обстреливать израильские города (не военные объекты !)... Так неужели всего этого мало для того, чтобы спрогнозировать последующие действия саддамовского режима, склонного не просто к антизападной риторике, но и к вполне конкретным агрессивным действиям ? Не думаю, что поляки, ограничивавшиеся в свое время пустой похвальбой, делали что-либо подобное.

(написано анонимно) 24.08.2007 02:32 (#)

Зачем вы лжёте и передёргиваете?

"Операция коалиционных сил была проведена на основе анализа действий саддамовского режима."-не помню,чтобы США называли такую причину вторжения...Разговоры об ОМП помню ,а об "анализе действий саддамовского режима"-нет." На серьезные переговоры Саддам не шел, постоянно обманывая слишком уж терпеливое мировое сообщество"-и в чём же был обман? В том ,что он утверждал ,что у него нет ОМП?Так ведь и вправду не было-так кто лгал-Саддам или США?В том,что он практически разоружился,уничтожил СКАДы и попросту облегчил штатам агрессию? В том,что пошёл на унижение и допустил экспертов чуть ли не в туалеты дворцов? Так кто лжец?"Несмотря на весьма суровые экономические санкции Саддам продолжал поддерживать террористов"-опять враньё-каких террористов поддерживал Хуссейн?Приведите примеры.Сейчас даже штаты признали ,что он не имел отношения к 911 и не спонсировал терроризм (в отличие от больших американских друзей саудитов)." Деньги, вырученные от квотированной продажи нефти он постоянно пытался всеми правдами и неправдами использовать в явно негуманитарных целях. "-в каких таких негуманитарных целях?-примеры,ссылки.Весь ваш пост набор пустых фраз не подкреплённых фактами-вы как будто цитируете американские газеты накануне агрессии."Во время первой войны Саддам приказал обстреливать израильские города"-а это вы к чему приплели? За первую войну он понёс наказание.Напомню,что в 1981 Израиль отбомбился по иракскому реактору и там,между прочим,погибли мирные люди..."Так неужели всего этого мало для того, чтобы спрогнозировать последующие действия саддамовского режима, склонного не просто к антизападной риторике, но и к вполне конкретным агрессивным действиям ?"-разоружённая,изнурённая санкциями страна (кстати,не помните ,скольким тысячам иракцев,детей эти санкции стоили жизни?),допускающая экспертов ООН куда угодно,лишь бы от неё отстали -и агрессивные действия?Бог с вами,признайтесь хотя бы себе,что штатам просто нужен был повод,чтобы захватить богатое нефтью государство."Не думаю, что поляки, ограничивавшиеся в свое время пустой похвальбой, делали что-либо подобное"-да нет,просто разорвали вместе с Гитлером Чехословакию (Тишинская область-тот же Кувейт для Ирака),а потом закорешились с Англией и Францией и развернули войска вдоль границы с Германией в наступательном порядке...

Oops! 24.08.2007 10:59 (#)

Правдолюбцу

Что-то у Вас логика хромает. Если развертывание войск на границе было лигитимным поводом для военных действий против Польши, то тогда и нападение Гитлера на Россию оправдано ибо я не верю, что бывшую российско-польскую границу охраняли юные пионеры с деревянными ружьями. Саддам сам нарвался на неприятности, утверждая о том, что у Ирака есть оружие массового поражения, которое он обещал при любом удобном случае пустить в ход. Ну и получил совершенно справедливо по мозгам за свою ложь. И реактор иракский израильтяне совершенно правильно грохнули. Утерли нос маньяку, чтобы у него было поменьше козырей в крапленой колоде. Кстати, в отличие от точечной операции сионистов, во время войны в Заливе, Ирак преднамеренно запускал ракеты по мирному населению Израиля. Как и Хизбалла, кстати, в последней войне. А сколько было-бы вони, если-бы Израиль действительно запустил пару ракет по Багдаду? И не Скады с точностью попадания плюс-минус пару километров, а что-нибудь более продвинутое? И, кстати, этот ответ был-бы вполне оправдан.

(написано анонимно) 24.08.2007 11:39 (#)

"Если развертывание войск на границе было лигитимным поводом для военных действий против Польши, то тог

-совершенно с вами согласен и вы только подтверждаете,что логика хромает у Рокера ибо пример с Польшей я привёл как раз для того ,чтобы это показать (он ведь речь то всё вел в сослагательном наклонении-"Ирак бы","у Ирака бы",по такой логике и Гитлер не мог знать о намерениях Польши ,а развёртывание войск -это факт,он налицо).А дальше вы лжёте как Рокер:". Саддам сам нарвался на неприятности, утверждая о том, что у Ирака есть оружие массового поражения, которое он обещал при любом удобном случае пустить в ход"-здрастьте Настя! Саддам всегда утверждал,что у него нет ОМП (для этого и пускал ооновских инспекторов везде)и уж никогда не грозился пустить его в ход (это была истерия на Западе).Приведите хоть одно всказывание Саддама ,где бы он говорил что-то подобное."И реактор иракский израильтяне совершенно правильно грохнули. Утерли нос маньяку, чтобы у него было поменьше козырей в крапленой колоде."-напомню,шёл 1981 год,до захвата Кувейта ещё 9 лет,Ирак воюет с Ираном ,а не с Израилем-так какого хрена?Я писал выше,что тогда это было осуждено всем мировым сообществом ,включая США (они то тогда вообще Саддама поддерживали ,он ведь с Хомейни воевал).Давайте так и будем бомбить всех,кто нам не понравится-вот будет миропорядок-то...А какой у вас слог -"...козырей в краплёной колоде"-газета "Правда" отдыхает )))". А сколько было-бы вони, если-бы Израиль действительно запустил пару ракет по Багдаду?"-тогда было кому без Израиля пускать ракеты по Багдаду и тогда вони не было,ибо первую войну в Заливе мировое сообщество единодушно поддержало,а вот вторую...Ну тогда скадов не было,саддам их порезал...

Oops! 24.08.2007 14:12 (#)

Самому правдивому

Так уж и не было у Саддама ОМП? А курдов, шиитов и иранцев (во время ирано-иракской войны) он травил огуречным рассолом напополам с кетчупом? И СКАД-ов у него тоже не было? И ядерный комплекс он строил исключительно для того, чтобы иракские оппенгеймеры утерли нос специалистам из Лос-Аламоса? А может все-же для того, чтобы иметь козырь и шантажировать соседей и не только их? Ким-Чен-Ир, к примеру, главный чучхуист, успешно занимается своим бизнесом. Чуть что не по нем, открывает реактор, а чуть отпустит застарелый сифилис - закрывает. Как ослик Иа: входит и выходит шарик. И Ахмадинеджад, вероятно, тоже решил приобщиться к высокому искусству. Однако весь мир (И США, конечно, и Россия, естественно) понимает, что на всех таких маньяков ни нервов, ни денег, ни ресурсов не напасешься. Никогда не знаешь, когда такой придурок блефует, а когда говорит правду и какой фортель он завтра выкинет. Поэтому и надо давить их в зародыше или снабжать презервативами, чтобы не размножались.

User udaffcomfan, 24.08.2007 22:14 (#)

Oops'y

Кстати! А Вы заметили, что по нашей с Вами логике, весь остальной мир был просто обязан нейтрализовать (т.е. атаковать и захватить) СССР? Получается именно так - налицо все признаки. Диктаторы и тираны? Пожалуйста: два их трех главных человеческих браконьеров 20го века - наши (Ленин, Сталин). ОМП? Сколько угодно и сверх того; всех возможных сортов. Агрессия? Постоянно! Да чуть Третью мировую войну не развязал Хрущев. Но СССР, хоть и угрожал миру, однако погубить его не смог, а рухнул сам. Отсюда вывод: не лезьте к хулиганам в их страны - дороже обойдется!

(написано анонимно) 24.08.2007 22:37 (#)

УПСу:Да,в 2003 году не было у Саддама ни СКАДов ,ни ОМП.Не было и

И ещё,господа либералы:вы не пытайтесь быть святее папы римского:уже и штаты признают,что Ирак-ошибка.И думают как бы оттуда поаккуратней сдёрнуть,чтобы и лицо не потерять ,и какой то контроль сохранить,а вы всё талдычите:правильно Саддама уделали.

can - "2007-08-24 18:37:51" 26.08.2007 02:04 (#)

хороший пост А я добавлю (хотя по памяти, но не моё)

Штаты + Израиль + ООН (- в дальнейшем ШИО) Саддаму разоружайся, а то нападёмСаддам : хренаШИО (ишшо грознее) : разоружайся, а то санкциями замучаем и нападёмСаддам : хрен с вами - разоружилсяТут то на него и напали!Ну, мораль сей басни трудно не уловить

(написано анонимно) 23.08.2007 20:58 (#)

пошли пидоры в баню, заодно и помылись

Я тащусь с вас всех. Я-то думал, США зашли в Ирак, чтобы оружие массового поражения уничтожить. А его-то и не оказалось. И американцы сказали: блин, как нас развели (ну, в смысле, ихние спецслужбы и развели). А теперь - пропала птичка - увяз коготок. История проста, как 2 копейки. При чем тут вся та хрень, о которой вы тут пишите?

Oops! 24.08.2007 11:09 (#)

Представьте себе ситуацию, когда Вам угрожает или Вас пытаются ограбить с оружием в руках. Даже если Вы физически уничтожите противника и после драки обнаружится, что нападавший блефовал и использовал вместо пистолета муляж, Вы будете оправданы, т.к. действовали в пределах необходимой обороны. То-же самое и здесь. Угрозы не могут оставаться безнаказанными, а за ложь надо платить.

(написано анонимно) 24.08.2007 22:42 (#)

Значит,что-то штатам покажется,что-то померещится-и есть легитимный повод мочить?

Вы сами то хотите жить в таком мире? И чем Саддам угрожал конкретно штатам?

(написано анонимно) 24.08.2007 14:45 (#)

Ooops,

Вы демагог!

(написано анонимно) 23.08.2007 16:48 (#)

Предлагаю откомандировать новодворскую, гарика, мишку, лимона и Ко в Ирак для просветительской работы среди сунитов и шиитов:-)))

Пусть попытаются прочесть лекции на тему: "Какой негодяй был садам и какие душки-амеры пришли нам дать в ираке свободу":-))) Статья новодворской это копия пропаганды фашистов на окупированных территориях СССР: "мы принесли вам избавление от жидов-комиссаров и дадим вам порядок и работу":-))) Если бы родители новодворской попали бы под такой "порядок", то наверное некому было бы сейчас писать свои глупости за подписью ВИН:-)))

Кац 23.08.2007 16:58 (#)

А вас, Штирлиц...

А Вас,Валерия Ильинична, я попрошу остаться! Да ну его, этот Ирак! Вы будете и дальше писать предвыборные статьи для СПС, Яблока, О.Г.Ф. и проч, и проч, и проч. Лучшей рекламы для них ну просто нет!

(написано анонимно) 23.08.2007 16:54 (#)

Адвокатам сатаны

Вот прочтешь такое и понимаешь, что наши "либералы" невменяемы. Полный отстой.

GIN 23.08.2007 16:57 (#)

Умеет Валерия Ильинична гэбьё цепануть со всеми подпевалами, штатными и добровольными... п

За самые сокровенные места задевает, за сладкие помыслы и величавые замыслы. Вытаскивает из мутных вод великопатриётического подсознания уродливые рыбки деформированных идей на свет Божий. И лопается чекистское самолюбивое величие зелеными соплями. Но ведь не могут рыбки не плыть на свет фонарика. Так и молотят красноперыми плавничками, спешат, спешат.

Нехамкес 23.08.2007 17:10 (#)

браво

(комментарий удалён)
User michael_cher, 23.08.2007 17:04 (#)

Ирак- в принципе нежизнеспособное государство.

Американцы виновны лишь в том,что не разделили его на 3 части-курдскую,шиитскую и суннитскую.В этих отдельных частях конечно,никакой демократии не будет,но кровопролития можно избежать.

(комментарий удалён)
User deutscher, 23.08.2007 17:12 (#)

От слов к делу

Дорогая Ильинична! В президенты России Вы всё равно не выдвигаетесь, хоть я Вам уже предлагал. Раз так, отряхните Вы прах мерзкой тоталитарной путинской Рашки с Ваших свободных ног, поезжайте в свободный, занятый американскими войсками Ирак и покажите местному непутёвому совку Али с его невыполнимыми грёзами, как надо жить при свободе! Нужно же обормота научить! А мы из других стран понаблюдаем и тоже поучимся!

Местный Завсегдатай 23.08.2007 17:21 (#)

Подобные советы ВИН даются в ответ на практически каждый ее пост

И иногда она даже отвечает: не дождётесь, мол. Мое место, мол, быть на переднем крае, - нет, даже дальше, в тылу врага, проводя против него подрывную работу, чтоб он никогда не смог покуситься на демократические ценности демократических стран. Впрочем, ВИН не умеет говорить так, чтобы не разоблачить себя.

can - deutstcher 25.08.2007 00:03 (#)

вы в корне не правы! А как же гранты и граневский оклад?

На какие шиши она решится на пластику?( которая давно по ней плачет -а может палата N6?)вот и пздит она БАБовское бабло на потеху публике

Исторический Материализм 23.08.2007 17:12 (#)

ВИН совершает туже самую ошибку, что и революционеры всех мастей

Все эти мерзавцы (т.е. революционеры) полагали, что стоит только "скинуть эту гнилую власть", и, мол, заживем. Даже сами коммунисты в СССР на деле игнорировали исторический материализм, просто повторяя его положения, как мантру. Революция только тогда может принести что-то положительное, когда элементы нового общественного строя зародились и достаточно развились в рамках старой формации - как это было для всех буржуазных революций в Западной Европе. Коммунисты же всерьез верили, что можно одним махом перевести страну из феодализма в социализм, вот и творили невесть что. Аналогичную ошибку совершил Буш, полагая, что в Ирак можно принести демократию на штыках. Демократия - это абсолютно чуждая арабам форма общественного устройства, и, конечно, ее можно успешно насадить только за 100 лет оккупации, когда в ираке сменится не одно поколение. Развитие производительных сил в Ираке таково, что ему более всего соответсвует полуфеодальное - полукапиталистическое общественное устройство с жестко авторитарной формой правления. В таком обществе ликвидация "авторитарного центра" приводит к анархии, к войне всех против всех - что мы сейчас и наблюдаем. Со стороны США имело место безответственное вмешательство в процесс исторического развития Ирака, осуществленное ими в условиях абсолютного непонимания механики общественных процессов. Чего стоит только один факт - Буш узнал о существовании суннитов и шиитов только после осуществления оккупации Ирака. Что американцам надо делать сейчас - установить в Ираке авторитарный режим типа Пиночетовского, опирающийся на армию, добиваться от него конкретных действий в сфере экономики. тогда, глядишь, через одно-два поколения станет возможным и переход к демократическим формам правления. А пока Запад попал в западню созданного им же самим "миража демократии", а глупышка ВИН не хочет этого понимать.

(написано анонимно) 23.08.2007 18:36 (#)

+5

User michael_cher, 23.08.2007 17:12 (#)

Едва ли не каждую неделю в Ираке обнаруживают безымянные захоронения жертв саддамовского режима.

Едва ли не каждую неделю в Ираке обнаруживают безымянные захоронения жертв саддамовского режима. По большей части это массовые могилы людей, убитых в ходе подавления восстания после войны 1991 года. В четверг одно из таких захоронений посетил главный американский администратор в Ираке Пол Бремер. Останки нескольких сот людей, расстрелянных карателями Саддама Хусейна, были обнаружены в захоронении возле Хиллы, к югу от Багдада. Иракский доктор, помогающий родственникам опознавать останки, рассказал: «Здесь мы нашли жертв не только из Хиллы, но изо всех окрестных мест. Некоторых привозили сюда из Басры. В могиле оказались даже двадцать шесть египтян». Кости и черепа завернуты по мусульманскому обряду в белые саваны. В пластиковых пакетах - одежда, обувь, часы и другие личные вещи расстрелянных. На некоторых телах найдены документы, позволившие установить личность жертв. По словам Бремера, ему не доводилось видеть более тяжкого зрелища. У многих казненных руки стянуты на спине проволокой, некоторым на голову надеты мешки. Подчас палачи убивали целые семьи, включая маленьких детей. Массовые могилы казненных служат убедительнейшим основанием для свержения Саддама Хусейна, сказал Бремер и продолжал: «Режим в стране необходимо было менять, и я ряд, что это произошло. Конечно, мы будем продолжать поиски оружия массового поражения. Эта задача остается для нас приоритетной. Американские и союзные войска продолжают заниматься этим, и я уверен, что со временем мы обнаружим то, что Саддам старательно прятал от глаз мировой общественности. Но эти могилы... Какие еще нужны доказательства истинной сути его режима?» Пол Бремер, возглавляющий Управление по реконструкции и гуманитарной помощи, обещал, что инициаторы и исполнители казней будут найдены и преданы в руки правосудия. Он сообщил, что владелец земельного надела, на котором обнаружено захоронение, арестован американскими войсками, против него возбуждено уголовное дело. Коснувшись вопроса о создании переходного иракского правительства, Бремер сказал, что продолжает консультации с лидерами различных общин. Правительство будет сформировано в ближайшие месяцы, заявил администратор. Конкретной даты он не назвал. Бремер также подтвердил оценку ситуации, сделанную в четверг утром американской военной комендатурой в Багдаде. В ней отмечается улучшение водо- и электроснабжения столицы, возобновление работы школ и подвоза горючего на автозаправочные станции. Вместе с тем, указывается в оценке, тяжелой проблемой остается криминальная обстановка и нехватка полицейских. Кроме того, остро нуждается в капитальном ремонте быстро приходящая в негодность система канализации иракской столицы. В некоторых районах Багдада по ночам по-прежнему слышна стрельба. Жители жалуются на грабежи, несмотря на увеличение числа американских патрулей.

(написано анонимно) 23.08.2007 17:26 (#)

О чем я и толковал выше.

Счет пока в пользу США.

(написано анонимно) 23.08.2007 19:17 (#)

то е

вторжение в Кувейт, как теперь ихвестно, тоже спровоцировали США. Как там с моралью у носителей свободы?

(написано анонимно) 23.08.2007 17:26 (#)

Да, Ильинична, ты права ванн там с серной кислотой нет, как нет и простых ванн, потому как, чтобы помыться надо включить насосы подачи воды, которые централизовано включаются час в сутки; теперь там можно не только рисовать граффити, но и взрывать всяка бомбы разные, унося людские жизни, по сравнению с "ваннами" десятикратно превышая. Цена свободы - энто тоже верно подмечено - за всё надо платить - жаль что твоим словам не внемлят некоторые руководители стран пост-советского пространства, не хотят они платить, понимашь!!!

(комментарий удалён)
User burzuin, 23.08.2007 17:37 (#)

Кощунственная мысль

Похоже, такая свобода для людей, способных жить при ней, не убивая друг друга. Для тех, кто на это не способен, предпочтительней жесткая диктатура. Это так, констатация факта, без моральных оценок, что лучше. Американцам надо было просто посадить марионетку на место Саддама, если б они на самом деле думали о своих интересах. Но они наивные идеалисты, еще и верующие донельзя - считают, что их образ жизни годится для всех. Кстати, свободу в Америке поддерживает властная система. Что было бы без нее - показали события после наводнения, с бандами бомжей, врывающихся в оставленные дома и магазины. А эта система складывалась веками на собственной традиции, и с нуля в иной традиции ее не установишь. Что касается меня, я бы предпочел американский образ жизни ирако-саддамовскому. А еще лучше - нынешний ЕС, только без левацких культурно-политических загибов. Но тут уж - на вкус и цвет...

Исторический Материализм 23.08.2007 17:50 (#)

Мысль не кощунственная, а абсолютно правильная.

Додумались до нее буржуазные философы еще в 19-веке, а К.Маркс потом содрал ее у них, сделав краеугольным камнем своего учения. Мысль эта - тезис "бытие определяет сознание", примененный к общественному развитию. Производительные силы - базис, производственные отношения - надстройка. Форма общественного устройства - надстройка над надстройкой. В Ираке сейчас невозможна неавтогритарная форма правления. Про демократию можно забыть как минимум на 2-3 поколения. Нужен авторитарный правитель, достаточно зависимый от мирового сообщества, чтобы не начать "куролесить", но достаточно авторитарный для того, чтобы править там железной рукой, развивая производительные силы и по мере этого перестраивая производственные отношения. Только после лет 40-50 подобной диктатуры можно ставить вопрос о переходе к демократической форме правления. Вина американцев в том, что они безотвественно вмешиваются в работу системы, принципов которой совершенно не понимают. В результате часто получается намного хуже, чем было до их вмешательства.

(написано анонимно) 23.08.2007 18:04 (#)

Наконец-то разумные посты:)

Все было бы куда проще, если бы американцы не занимались утопиями, а ввели бы окупационное правительство в Ираке, хотя бы как в Японии и в Германии. Конечно, хорошо что нет отмороженного у власти, но все же ломать веками сформировавшияся уклад аторитарного правления, наверное глупо. В России и то ничего не выходит, Царя просят:) А уж на востоке ...

Буратино 23.08.2007 17:38 (#)

нефтяной катализатор

Не верю я в честное бескорыстие США и в возможность осчастливить насильно. Саддам был удобным поводом наложить руки на некислые энергоресурсы и усилить влияние в регионе. Странно, но вот почему-то не захотел Буш вводить войска в Сомали и подарить радость демократии этой многострадальной земле. А ведь вроде все предпосылки налицо - правительство устроило геноцид, люди мрут как мухи, гнездо террористов опять же. Или Зимбабве - диктатор, белых фермеров обижает, убивают кого попало, коррупция... Не знаю, понимает ли это Новодворская или нет, но нельзя осчастливить или демократизировать насильно, по команде сверху. Можно хоть тысячу раз дарить демократию, но если народ, например, иракский, не знает с чем её едят, то ей тысячу раз вытрут зад и будут жить как привыкли жить раньше. Развитие демократии это долгий и сложный процесс, при котором меняется не только внешняя декорация, но и менталитет масс. Именно по этой причине попытки "большого скачка" обречены на провал. Пусть они там по солдату на каждого иракца поставят, но если иракцы привыкли, что 10 жен это хорошо, а убивать иноверца не грех, то за день не отучятся. То же самое и в России. Поколения выросли с менталитетом тоталитаризма. Наивно думать, что Ельцин залезет на танк, скажет, что вот, мол, с завтрашнего дня демократия, и на следующий день народ начнет жить в демократии и мыслить демократическими ценностями.
Система ценностей целой страны не меняется "на раз".

(написано анонимно) 23.08.2007 17:45 (#)

Демократией сыт не будешь!

User burzuin, 23.08.2007 17:48 (#)

сыт будешь!

В странах, практикующих демократию, люди, как правило, живут почему-то много лучше, чем в остальных. Как-то это все же связано. Впрочем, это не относится к странам, имитирующим демократические процедуры, а под их вывеской строящие банальную охлократию или тоталитаризм.

Исторический Материализм 23.08.2007 17:55 (#)

Абсолютно точно, связано!

Но не совсем так. В соответствии с моими принципами именно бытие общества определеят общественное сознание, т.е. базис определяет надстройку, а не наоборот. Демократия появляется только в обществах, производительные силы которых достаточно развиты для того, чтобы обеспечить сытую и безбедную жизнь всем членам общества. Таким образом, желудок определяет мозги, а сытость - демократию, но ни в коем случае не наоборот.

User burzuin, 23.08.2007 18:24 (#)

а я и не утверждал

, что демократия (настройка) определяет уровень развития производительных сил (базис), только упомянул, что они как-то взаимосвязаны. Но и банально-марксистский тезис "базис определяет надстройку" не так уж однозначен. К примеру, тоталитаризм показал возможность развития производительных сил "на рывок", ускоренными темпами. Еще Петр 1 баловался подобными экспериментами. Иное дело, заканчивается это все равно крахом, а бабка у разбитого корыта гадает - это враги внешние или унутренние на сей раз подгадили? Сколько раз на эту швабру наступали! Диктатура имеет нехорошую привычку отрываться от реальности, строить воздушные замки и устраивать войну Эллочки-Людоедки с Вандербильдшей. На этом, как правило, надрывается. Так что застаиваться в развитии производственных отношений (читай: демократии) тоже нельзя. Мораль? А хрен ее знает!

User burzuin, 23.08.2007 18:25 (#)

поправка

понятно, имелись в виду "базис и надстройка".

original 23.08.2007 18:29 (#)

сам ты желудок

по тебе видно, что желудок определяет мозги посмотри в словаре слово "принцип", а также другие слова

РАШПИЛЬ 24.08.2007 06:52 (#)

Не надо устраивать тут университет марксизма-ленинизма

Принципы твои - старое марксисткое гавно, к тому же изрядно вульгаризованное большевиками. Демократия была в древней Греции уже - и в Древнем Риме. Какие к хуям там были производительные силы окромя рабов и ослов, типа тебя? Напротив, именно способ мышления, идеология зачастую определяет и политическую систему и экономическое процветание той или иной страны. Именно по этой причине, мусульманские государства были и будут копошиться в средних веках по своему развитию - потому, что ислам - агрессивное мракобесие, в отличие от протестанства, к примеру. Поэтому и Россия обречена на очень долгий и мучительный путь к состоянию истинной свободы и процветания - потому что мозги гнилые, забитые смесью из марксизма, уголовной психологии и вывернутого наизнанку христианского учения. Одно жаль, что в современном мире ядерное оружие, как впрочем и всякое другое, может добыть (купить на нефтедоллары)и пустить в действие даже дикарь. И Саддам вполне мог в кратчайшие сроки получить доступ к ядерной бомбе. Не исключено, что его ОМП благополучно спрятано в Сирии. Не зря она так не по-детски стала гоношиться в последнее время.

(написано анонимно) 24.08.2007 20:20 (#)

рашпиль ты туп глуп и слеп - пшол нах

111

(написано анонимно) 23.08.2007 18:42 (#)

Например, Либерия. Государство, построенное в 30-е годы 19 века выкупленными на свободу рабами из США. Конституция, демократия, система власти - точная копия американской. Одна из самых нищих стран в мире. Более нищая, чем соседние африканские диктатуры.

Сергей, Нск 23.08.2007 18:50 (#)

Любимая поговорка моего шефа: пиздеть - не мешки ворочать.)

Как-то на НГ смотался в Доминикану. Там демократия - раз в десять круче, чем в Пиндостане. В том смысле, что у них штук двадцать партий в наличии, а не две.) Я уж лучше при своей суверенной буду мыркаться, чем при их полноценной.) Или продёрни до Индии. К ней по части демократии тоже претензий ни у кого нет. Опять-таки будешь очень удивлён несоответствием твоих теоретических посылок и реальной действительности.) А от противного - ехай в Эмираты. Достаточно? )

User burzuin, 23.08.2007 20:32 (#)

демократия - раз в десять круче?

Вы и в самом деле думаете, что демократия определяется количеством партий и что в "Пиндостане" их только 2? A в любимых вами Эмиратах (и в Саудовской Аравии) работает куча палестинцев - без гражданства и прав, за гроши. За их счет (и за счет нефти) "граждане" более-менее процветают. Но если ВВП на душу жителя Саудовской Аравии в 60-е г.г. составлял 75% от американского, сегодня он уже 25%. Так что нефть держит на плаву до поры до времени, а потом...

Сергей, Нск 23.08.2007 21:00 (#)

О крутизне. )

Замените эмираты на пиндостан, а палестинцев - на латиносов, и смысл вашего поста абсолютно не изменится.) А насчёт Индии и Доминиканы чего стесняетесь высказаться? )

User burzuin, 23.08.2007 21:06 (#)

не стесняюсь, а не в курсе

Не имею привычки писать о том, чего не знаю. Да, бедные "латиносы" в основном легализируются и получают гражданство, а для палестинцев в Эмиратах или Саудии это исключено.

Сергей, Нск 23.08.2007 21:36 (#)

Буржуину. )

По моему, Явлинский в своё время спросил у кого-то из оппонентов: а почему вы думаете, что капитализм априори приведёт нас в ряды "золотого миллиарда"? А не к уровню Колумбии, Венесуэлы или Коста-Рики? Вопрос по прежнему актуален. И капитализм и демократия по неизвестной причине не приносят процветания автоматически. Мы, кстати, в 90-х и шли семимильными шагами по латиноамериканскому пути. При наличии демократии.

User burzuin, 23.08.2007 21:55 (#)

капитализм и демократия по неизвестной причине не приносят процветания автоматически

Естественно. До процветания нужно дойти. Ножками. Как и до развитой демократии. Автоматически введение формы демократии и капитализма не приведет к возникновению сущности. Так что не стоит строить иллюзий о быстром обогащении и процветании. Вся проблема в том, что демократия дает, как минимум, ориентиры. И надежду на то, что, следуя им и подстригая травку десятилетиями, в итоге добьешься ровного газона. Без гарантии, только надежда и опыт других, прошедших подобным путем и идущих сегодня. Впрочем, всегда находятся любители "идти другим путем", строящие управляемую демократию, она же госкапитализм, она же более-менее образцовая казарма. Тут уж - с гарантией.

Сергей, Нск 23.08.2007 22:34 (#)

Видно, что ничего не видно. И откуда это видно? Да ниоткуда! )

Очередное неочевидное утверждение. Если вспомнить южную Корею и Чили. Да и Китай можно до кучи.)

User burzuin, 23.08.2007 23:09 (#)

Ваше кредо?

Вам в Ю.Корее мало демократии? Уверяю вас, там ее хватает. Чили - на коротком этапе диктатура работает. Нужно потом вовремя от нее отказаться (Чили и Испания), иначе засосет. А Китай ... пока реализует что-то вроде нашего НЭПа. С коммунизмом в политике и капитализмом в экономике. Посмотрим, что из этого выйдет. Но: там крестьянство нищее и бесправное, о пенсиях слыхом не слихивали, об экологии и безопасности труда тоже. Хотя для Ирака это путь вперед, и более реальный, чем то, что делают Штаты. Уж слишком непримиримые противоречия там между суннитами, шиитами и курдами, чтоб пытаться их решать "демократическим" (т.е. решением большинства) путем. Там групповой эгоизм, а для демократии необходим индивидуум, да взять его негде.

Сергей, Нск 24.08.2007 00:32 (#)

Нет у меня никакого кредо. Разве что - всегда! )

Просто утверждения, что демократия тождественна процветанию кажутся мне, мягко говоря, преувеличением. А южнокорейское чудо и чеболи сформировались как раз во времена военной диктатуры. От Ирака у меня очень двойственное осталось ощущение. Я ходил по Багдаду совершенно спокойно, люди улыбались, были очень приветливы, многие говорили по русски. Впервые в ресторае отведал бараньи яйца.))) Джуть, хоть и вкусно. Жили иракцы, конечно, очень бедно, но похоже, в основном, из-за эмбарго. Потому что следы былого богатства, уже немного обветшавшие, были заметны. Большие здания, широкие дороги и мосты, восстановленный Вавилон и т.д. Но ощущение приветливости людей осталось. Это всё таки наверно лучше, чем постоянные взрывы.

(написано анонимно) 24.08.2007 12:28 (#)

Земляк, демократия - одно из возможных последствий процветания. Только очень богатое государство вынесет этого священного белого слона.

Буратино 23.08.2007 20:39 (#)

разница

Для разумных людей качество важнее количества. Остальные будут мыркаться при своей суверенной. Точнее их будут мыркать.

(написано анонимно) 24.08.2007 12:21 (#)

Некоторые неплохо кормятся.

(написано анонимно) 23.08.2007 17:47 (#)

Ну вот видишь, оказывается ты не совсем дерево, иногда озвучиваешь здравую мысль, никто тебе не подсказал, надеюсь!!!

(написано анонимно) 23.08.2007 18:07 (#)

Уважаемая Валерия Ильинична, позвольте с Вами не согласиться. Я часто бываю в Минске и возвращаюсь в гостиницу поздним вечером. Я не расклеиваю там листовки и не рисую графити, но часто после ресторана бывает мочусь на угол. Причем спокойно. 4 месяца тому назад я впервые побывал в Лондоне. Не имел листовок, не рисовал на стенах, но помочился на улице и имел неприятности с полицией. Так что Белорусия мне очень нравится, с демократией там все в порядке, ее там больше чем в Великобритании

original 23.08.2007 18:27 (#)

демократия

Вишь как человек демократию определяет - если можно на улице мочиться, значит демократия. А в квартире ты тоже мимо унитаза мочишься? Если нет, значит у тебя в квартире тоталитаризм и взрослые дают по шее.

User johnywalker, 23.08.2007 17:44 (#)

Неплохая статья о путинской молодежи - морально и нравственно развращенном поколении http://www.gazeta.ru/column/kolesnikov/2069083.shtml

GIN 23.08.2007 17:56 (#)

По-хорошему - делить надо страну

Иначе не будет покоя, пока жив Джавдет. В одну повозку впрячь невможно.. Ну не любят они друг друга, и вместе жить не хотят. Так пусть живут врозь. А несчастный Али пусть не волнуется. Ему, наверное, муллы не объяснили - очередной звездочкой на американском флаге Ирак не станет. Американцы церез год-другой уйдут - и будет ему щастье.

(написано анонимно) 23.08.2007 18:16 (#)

Давно знаю, что пророков в своем отечестве признавать хотят немногие. Я по крайней мере всегда к Вам,уважаемая Валерия Ильинична, прислушиваюсь.

Артём 23.08.2007 18:33 (#)

Свобода то свобода сё.

Свободы нет,небыло инебудет, у всех есть права и объязаности. США - полицейской государство с жесточайшими правилами, где за ПОПЫТКУ убийства дают смертную казнь в некоторых штатах.Где же тут свобода? За кражу 10 лет? Какие свободы? Думаете вам там разрешсять дескридитировать власть? Писать правду? Что вы так своей чечнёй то достали? Я понимаю что при СССР вам жилось плохо, потому что кроме того как бумагу пачкать вы ни на что не спсобны. Я знаю десятки людей которые никапли не жаловались на жизнь в СССР просто они были работниками, котрые работали на свою страну и знали что завтра лучьше чем вчера. Совок между прочим вас в живых оставил во второй мровой. Так что за одно это можно ему спасибо сказать, а все ваши репрессии миллионные это такая чушь. Если умете считать, то хотя бы логично помыслите, потреи Первой мировой, русско-японской,Гражданской, Второй мирововй, да плюс ваши немыслимые репрессии, тут бы вообще никого живых не осталось. Между прочим в Союзе была высокая рождаемость и низкая смертность, каждые 5 инут рождался новый человечек. А сейчас их на помойку выбраывают. По ящику сплошная пропаганда секса,мозгов у нового поколения нет, они ничего неумеют! НИЧЕГО и этоваша траханая революция с её свободами. Мне всё равно что в Ираке или Иране, мне вважно что в своей стране. И знаете, я знаю простых людей из Белоруссии, и никто на жизнь не жалуется. Потому что они не кричат чть власть поганая а живут и работают, и деньги у них есть. А таких как вы которые только вопят то плохо то плохо, а никаких реальных предложений не поступает нелюбят везде.За что вас любить? Что вы полезного делаете? Правду говорите? Смешно. Говорили бы выправду вас бы в асфальт закатали как Листьева. А так вы только тратите время своё и людей котоорые читают ту чушь которую вы пишете. Вся ввшв статья сплошные детские аллегории. Как в американскиф фильмах. Вам учится и учится правильно излагать свои мысли.

User burzuin, 23.08.2007 18:48 (#)

Aртем, вы вправду считаете, что Листьев говорил правду

, а не пилил по новой рынок рекламы? Что касается СССР, там хотя бы учили более-менее грамотно выражать свои мысли. Купите себе орфографический словарь или поставьте проверку грамматики на компьютер. Нельзя же так, в самом деле!

Николай Николаевич 23.08.2007 19:21 (#)

Браво Валерия Ильинична! Все верно,свобода нужна немногим,опасна,а демократии они не знают,никогда не жили и ее плодами не пользовались. Кухаркины дети 80 лет жили под коммуняками,стояли в очередях за сапогами и носками,ели гавно и что,восставали? Под Романовыми 300 лет их меняли на собак,пороли,продавали,рекрутировали на 25 лет,восставали? Под татарами века провели,баб их переимели,восставали? "Герой", Александр Невский ездил в орду с поклонами. Рабство,невежество,зависть и неблагодарность поселились в этом народе навсегда. Сегодня,благодаря нефти,чуть сытнее стало и носки появились,так за такую житуху маму родную продадут. И вот здесь,на форуме,их потомки сидя у американского компа,в иностранных штанах,питаясь западной хавкой,не сделав ничего своего,продолжают охаивать демократию, свободу,западные ценности. Клинический случай полного морального и интеллектуального ничтожества и подлости,за которым маячат хорошо знакомые уши Конторы,тех,кто ловко украл у них же все блага оставив им ,с нефтянных миллиардов,банку селигерской тушенки.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
Анатолий 24.08.2007 03:52 (#)

Николаю Николаевичу

"...Рабство,невежество,зависть и неблагодарность поселились в этом народе навсегда"....А подписался,почему-то "Николай Николаевич"?Надо быть честнее.Обозвался бы Либерал Толерантычем,Пиндосом Пиндосовичем или на худой конец Демократ Опупенковичем.А так ведь и про тебя,гнида,могут подумать,что ты из ентого народа уродился.А сие в принципе невозможно.Тебя ведь мама не рожала.И даже папа Карло не стругал(не нашел подходящей чурки)Ты мертворожденный выкидыш вечной девственницы Новодворской и перенял по наследству ненависть к "этому народу".Скажу тебе по секрету:у тебя тут есть братики.Ты их легко можешь опознать-по запаху.Как повеет дерьмецом-беги к родне.

iz Chicago 24.08.2007 09:48 (#)

Blyad, opyat znatok amerikanskogo zakonodatelstva nashelsya! Smetnuyu kazn mogut prisudit za "ubiystvo s otyagoshchayushchimi obstoyatelstvami." i to, esli u ubiytsy ne khvatit mozgov soznatysa vovremya. Togda smertnuyu kazn naznachit NE MOGUT. Chitaesh po-angliyski? Poiyshchi v Internete.

(написано анонимно) 23.08.2007 19:01 (#)

Валерия Ильинична! Перечитайте "Трудно быть богом", пожалуйста.

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 23.08.2007 19:15 (#)

Американцы - это настоящие демократы в самом первоначальном древнем смысле.

Самые первые демократы - Древняя Греция и Рим дали принципы и механизмы народного управления. Все это не помешало распинать своих граждан за веру в Христа, по суду отравить Сократа и сбросить со скалы Эзопа. В этом смысле Запад очень демократичен, что и видно в Ираке.

Стас 23.08.2007 19:18 (#)

мне вот что еще не понятно

Раз Леруська такой несгибаемый и поледовательный борец за свободу, то какого хрена она поет дифирамбы Пиночету? в чем ВИН видит принципиальную разницу между ним и Саддамом? И тот, и другой были диктаторами, гнобили оппозицию в застенках. Есть, правда, одно отличие - Пиночета Штаты поддерживали, а Саддама - нет. В этом все дело?

Александр 23.08.2007 19:24 (#)

Размышления

Конечно, всяго в нашем государстве хватает. Но идеализировать пиндостан, это неумно! Понятно, что ВИН с своей своеобразной прямотой, пишет о том страна всё такой же "совок". Я откровенно несогласен! "ЕДРО", это не Россия. И непонимать может только больной человек. Есть понимание интересов России, а не конкретных лиц из ЦК какой то партии. Наверное Валерия Ивановна, с удовольствием порезала на куски, в виде волостей и уездов, всю страну. И передала бы в честные руки братьев Качинских, Михаила Саакашвили, И прочих неГБшных товарищей (ой господ). А то ведь лож кругом, вот наш Миша с благородным баритоном, хотел принести людям ПРАВДУ, а ему какой то котедж приписали. Котеджик то хлам, подумаеш бывший ЦКовский. ТАК что, уважаемая ВИН, нет идеальных людей, нет идеальных политиков. Такие существуют только в ДУРДОМЕ!!!

Валерий 23.08.2007 20:09 (#)

ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ ВАЛЕРИЮ ИЛЬИНИЧНУ (А НЕ ИВАНОВНУ)!

Она НИКОГДА не будет не в чём разбираться. Её убеждения - догма, почище религиозной. Её как то в передаче ТВ назвали большевиком, она уточнила я - "либерал-большевик". Либерал-, социал-, нациал- мне по барабану, если человек не оспаривает имя большевика, то ясно, что говорить стаким не о чем. У Новодворской Запад - абсолютная правота, положили 4000 человек в Ираке только солдат и 300000 мирного населения, ничего мол зато "дали иракцам шанс". Завтра применят там (или в Иране) ядерное оружие, опять будет "священная борьба сил добра с силами зла". Кто есть кто, в трактовке ВИН, думаю ясно. Перефразируя Ленина, "НЕТ ТАКОГО ПРЕСТУПЛЕНИЯ США И ЗАПАДА, НА КОТОРОЕ НЕ НАШЛОСЬ БЫ ОПРАВДАНИЯ У НОВОДВОРСКОЙ" До сего дня,я по крайней мере не встречал. И напротив, нет такой ошибки или промаха у нелюбимых ей политиков России,которая не была бы квалифицирована как "страшное преступление". Ту уж случай клинический.

User burzuin, 23.08.2007 20:36 (#)

ИЛЬИНИЧНУ (А НЕ ИВАНОВНУ)?

A чем еврейского происхождения имя Илья отличается от еврейского же происхождения имени Иван? Вообще, насколько я в курсе, В.И. ведет генеалогическое древо от бояр Новодворских. И вообще, зачем так намеками-подмигиваниями переводить все на "еврейскую" тему? Не можете по сути возразить?

User burzuin, 23.08.2007 20:37 (#)

Перефразируя

... не Ленина, а Маркса, кстати.
Учите первоисточники!

Сергей, Нск 23.08.2007 20:41 (#)

Так и видится

как Бабалера мочит совков совковой лопаткой.)

Алекс.. 23.08.2007 21:21 (#)

Ну и брякнула бабка Лера !!!

США дали Ираку шанс, такой же, как Ельцин, Гайдар и Чубайс дали России, Имеется ввиду,наверное, шанс исчезнуть с карты земли ? Уж Беня-то усирался от натуги, гадя России. А чтобы стать важным гос деятелем Чубайс заказал покушение на себя-теперь пркуратура продтвердила его важность. А заодно от соседа по даче избавился.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
Алексей 23.08.2007 21:46 (#)

Это уже не недовольство, а чистая шизофрения

Ну, Новодворская - фанатичка! Вот большевики позавидовали, что так поздно родилась и в гражданской войне не участвовала! "Штыком загоним человечество к счастью". Ради своей бредовой идеи эта Лицемерная и циничная публика готова всё человечество истребить! Ну, ладно бы свою жизнь положила на алтарь свободы, так нет ведь, чужие пускай дохнут, а свою поберегём!

(написано анонимно) 23.08.2007 22:54 (#)

Вапрос к Аффтару, Ибо ЖЖОТ.

Если Конкретно ВАС пришить - это будет та свобода о которой Вы мечтали. Или ключевое слово здесь опять США. То есть США - значит великолепно. Кстати за граффити или листовки в США реально можно сесть. Ибо вандализм. Статья, однако.

(написано анонимно) 23.08.2007 23:28 (#)

Я тебе больше скажу: за граффити и листовки здесь можно и пулю получить - потому как частную собственность здесь уважают. В отличие от совка - и это хорошо. А на своей или общественной - пожалуйста, но чтоб без вандализма. Или вебсайт себе заведи, уж это, слава Торвальдсу, дешевле грязи.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User medved, 24.08.2007 00:30 (#)

ОНО умеет разговаривать?

Странно-странно... Говорящий глист - сенсация!

(написано анонимно) 24.08.2007 12:20 (#)

Разговаривать не умеет, а вот писать - к сожалению...

(написано анонимно) 24.08.2007 00:42 (#)

Люблю посты либерков-всё так культурно,толерантно,вежливо...

ибо либерализм

(написано анонимно) 24.08.2007 03:44 (#)

А все почему? А потому что интеллигенты в пятом поколении.

witch hunter 24.08.2007 01:33 (#)

США дали шанс всем отморозкам пограбить страну.

"США дали Ираку шанс, такой же, как Ельцин, Гайдар и Чубайс дали России, а Шушкевич – Белоруссии." Это точно. Дали шанс всем отморозкам пограбить страну. Надо быть клиническим идиотом, как Новодворская, чтобы принимать декларируемые цели за реальные. США имели цели уничтожить СССР и они это сделали. Оружие, которое они больше всего боялись догнивает в заброшенных шахтах, новое оружие не летает и не плавает, а если летает, но попадает совсем не туда, куда его направляют. То же самое и с Ираком. Хотели уничтожить Саддама и страну, не подчиняющуюся приказам из США, и уничтожили. Сейчас ее доколотят с помощью гражданской войны и предателей, подобных Гайдару, Чубайсу и Ельцину, и проблема решена. Что они и добивались! Демократия - страшное оружие - в умелых руках, конечно. И совсем не предназначена для улучшения жизни врагов, а для их уничтожения их же руками,точнее руками собственных предателей. А Белоруссия - нормальная страна. Не хочешь подчиняться порядку - можешь оттуда уехать на все четыре стороны. Например, в демократическую московию. Олег, Мюнхен

User avg, 24.08.2007 02:07 (#)

Что-то вы, Олег больно злобны в своем процветающем Мюнхене. Свалили в кучу все, что под руку попалось. /"1.США имели цели уничтожить СССР и они это сделали."/ Благословенный распад CCCР - естественный ход истории. И Слава Богу./"Сейчас ее доколотят с помощью гражданской войны и предателей, подобных Гайдару, Чубайсу и Ельцину, и проблема решена"/. Ни один из перечисленных вами у власти не стоит по разным причинам./"Демократия - страшное оружие - в умелых руках, конечно. И совсем не предназначена для улучшения жизни врагов, а для их уничтожения их же руками,точнее руками собственных предателей."/Вы эти ебуньковые сказки расскажите прекрасно живущим европейцам и американцам...

witch hunter 24.08.2007 13:32 (#)

Вы напрасно думаете, что это из-за демократии они так хорошо живут

Да, я обожаю Мюнхне и это самый красивый город Европы. Но было бы ошибкой думать, что это демократия сделало Германию процветающей страной. Нет, Это нетерпимость к воровству, благожелательное отношение немцев друг к другу, образование, понимание, что Германией должны управлять немцы от самого нижнего уровня, до самого верхнего. Во власти нет мигрантов, не немцев. А россиянская демократия - это власть отморозков, как и в Ираке, воровство в государственных масштабах, снизу доверху, как и в Ираке, уничтожение образования, медицины и, в конце концов коренного населения страны. Открыть Вам секрет - это христианство и образование сделало из Германии процветающую страну, а не демократия. Демократия - это только инструмент и в умелых руках может быть инструментом уничтожения нации, а не ее процветания. Олег, Мюнхен

User burzuin, 24.08.2007 16:57 (#)

Во власти нет мигрантов

... пока нет. Только вот в крупных городах доля населения с "мигрантским" происхождением (хотя бы 1 из родителей!) 40%, среди молодежи до 60%. Как думаете, скоро ли появятся мигранты у власти? Да, как любитель футбола напоминаю вам состав сборной ФРГ последних лет: Кураньи, Азамоа, Азагуа, Одонкор, Подольски, Мирослав Клозе, Бобич и др. Ни о чем не говорит?

Азагуа 24.08.2007 19:06 (#)

Говорит...

Говорит о том, что и в Германии скоро заведется красивый северный пушной зверь!

witch hunter 24.08.2007 21:23 (#)

Вы бы еще подсчитали сколько геев в Голливуде и на этом основании сделали вывод, что в США скоро у власти будет президент-гей

Вы бы еще подсчитали сколько геев в Голливуде и на этом основании сделали вывод, что в США скоро у власти будет президент-гей. А реальность показывает, что это не так. Вот в россиянии не так много геев, а президент - педофил и гей. Даже если только 30% немцев останется в Германии, а остальные будут мигранты, Германией будут управлять немцы. Так и в США. Мигранты во власть не попадут в Германии. Их отсекают уже на уровне начальной школы. Потому что для того, чтобы стать политиком, нужно попасть в гимназию и очень упорно учиться, а вот с учебой у мигрантов, если это не мигранты из стран бывшего Союза и Восточной Европы, туго. Совсем противоположная ситуация в россиянии, где именно нерусские и азные межнациональные ублюдки во власти, а русскийнарод, который в большинстве, на положении белых рабов. Олег, МЮнхен

русский совок 24.08.2007 03:19 (#)

Мад-ль, а почему Вы ставите перед выбором? Или Путина привел к власти Ваня Пупкин? А может хозяева лондонского Вани просто испугались свободы русским? Также, как подсунули подарки в 1917 г. взамен нашего золотого запаса?

Михалыч 24.08.2007 03:26 (#)

Записки из зверинца

Г=жа Новодворская, символ, знамя и фетиш современности, испытала очередной шизоидно-дерьмократичный приступ, с оттенком дебилизма... Уж кому, как не ей, знать истинную цену дерьмократии и свободы по юсовски. Придется напомнить ей и остальным брейнвошам об этом. СКАЗКИ О ЗЕРИНЦЕ. ЧАСТЬ I. ММИФ О СВЯЩЕННОЙ КОРОВЕ. За синим морем-окияном, расположилось царство маленьких разноцветных обезьянок. И есть в том царстве, тридевятом государстве, корова, да корова не простая, а священная! Ну и что, скажите вы, в других царствах-государствах тоже священные коровы имеются. Ан нет, заморская священная корова одна на белом свете, потому, что кличут её местные обезьянки: - «демократия». И поскоку у энтих обезьянок всё самое-пресамое, великое и аграмадное, то и ихняя священная корова имеет секрет немалый. Захотца энтой корове, по прозвищу «демократия», опорожнить свой организьм, замычит она гласом трубным, и начнёт исторгать из себя да не удобрение, экологичное и высокотехнологичное в форме лепешек, а ракеты крылатые, бомбы самонаводные разрушительные, да боеприпасы из обедненного урана. А собравшиеся вокруг коровы шустрые обезьянки подхватывают энти испражнения и загружают их в леталки грузоподъёмные да пулялки самоползающие. И летят леталки, и ползут пулялки в страны далекие, где живут, по мнению обезьянок, страшные гориллы, которые не уважают корову священную по кличке «демократия». И сбрасывают на эти страны свой груз леталки, и расстреливают всю живность пулялки, а всё зачем? Да затем, чтобы живность этих стран далёких не портила аппетит маленьким заморским обезьянкам, и могли бы обезьянки ловить кайф от поедания бананов, а не получать ПРОблемы с кишечником! Продолжение следует.

(написано анонимно) 24.08.2007 03:31 (#)

А я н

И "беженцы из Ирака", живущие в Европах и рассказывающие об ужасах саддамовской эпохи ,недорого возьмут соврать. Про ОМП тоже получили данные от таких же "агентов", и ничего не нашли. Я считаю, что при Хуссейне Ирак был одним из самых демократических стран. Женщины получали высшее образование и участвовали в политической жизни. Уровень образования в Ираке был одним из самых высоких на Ближнем Востоке. А теперь... Помимо десятков смертей в день, имеется гуманитарная катастрофа, торговля органами, детская проституция. И для того, чтобы привести страну в порядок, необходимы жесткие репрессии наподобие ствлинских. Ничто другое не поможет, не удержит оккупированную, разваливающуюся, опьяневшую от крови страну. А у американцев у всех иозги промыты. Как у нас при коммунизме всем вдалбливали про победу социализма, так и у них сейчас долбят о идее помощи. Откройте любую американскую книжку из современных, там обязательно будет супергерой, спасающий кого-то от злодеев. Так и промыли им мозги своей доктриной помощи. Хотя по-хорошему, лучшая помощь, которую они в состоянии оказать - оставить всех в покое.

(написано анонимно) 24.08.2007 03:41 (#)

Основная идея – перебьем всех недостойных дольше нужное подчеркнуть (демократии, коммунизма, царства Христа, свободы, равенства и т.д.)

Сталин LIVE 24.08.2007 04:23 (#)

Апокриф

Валерия Ильинична, насколько известно, ВЫ - уроженка Белоруссии. Когда вы перестанете клевать Лукашенко? Коммунистов там, во власти НЕТУ. Но еесли вам не нравится Зюганов - так это ваши личные проблемы...не связывайте их со всеми проблемами, которые возникли в последнее время в Республике Беларусь. Я конечно, в последнее время, очень огорчён...вы - неглупая женщина, или может быть, просто всё-таки надо переосмыслить своё Бытие, и стать выше всего мирского...поверьте мне - уже не те годы, чтобы продолжать клевать коммунистов...они уже 15 лет как не у власти...а может быть, обратить внимание - почему народы России и Белоруссии так плохо живут? И причём здесь вышеупомянутый Лукашенко? Ведь он по сравнению с г.-ном Путиным - агнец божий...после смерти Сахарова на всём пост-советском пространстве вы оставались единственным авторитетным и независымым критиком власти. Но в последнее время, Валерия Ильинична, я просто вас не узнаю...зачем нам Ирак, когда у нас на горбу Чечня и весь Северный Кавказ? Зачем нам проблемы капиталистического мира, если мы сами запутались...и поэтому лучше подумать, как нам совместно с вами найти единый правильный путь, чтобы народы России и Белоруссии жили в процветании и богатстве, ненаступая себе на горло, а именно - люди должны быть счастливы, не идейно - а от рождения и до самой смерти. Ведь когда нас рожали, наши матери хотели, чтобы мы жили счастливо, в достатке...зачем нам какие-то чужие проблемы? Демократия нам чужда, ведь и вы и я родились в пост-советское время, и зачем нам грызня в этот момент, когда можно сказать, что мы доживаем свой век?

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
Eesti 24.08.2007 07:32 (#)

Your express the opinion of proputin russian fascists who like the power of chekists.

Vanish.

User johnywalker, 24.08.2007 12:52 (#)

Speak and write foul Russian, asshole. I guess you do it much better that that.

(написано анонимно) 24.08.2007 05:49 (#)

Для процветающей демократии нужны колонии и куча бедняков оттуда, рвщихся работать за гроши.

Оторвите это из Европы - и вы получите демократию не лучше латиноамериканской.

Eesti 24.08.2007 07:35 (#)

stranno, ekonomika chekistkogo fashizma v moskve nuzhdaetsja v bespravnyh rabah iz provoncij SNG. Bednye raby est' a demokratii vse ravno ne bol'she, chem v nazistkoj germanii.

chto-to u vas ne v porjadke s faktami i h interpretaciej, tovarisch gebnjuk.

Павел 24.08.2007 13:36 (#)

Наша экономика нуждается в рабах из СНГ? Возьмите их всех обратно, в ваши процветающие "новые демократические страны". Уже нет никаких сил этот сброд приблудный вокруг себя наблюдать. Да и с результатами их "высокопрофессиональной" деятельности еще десятилетия придется разбираться от аварии к аварии. Просто у себя дома они вообще с голоду дохнут - вот такие результаты ваши экономические. Главное теперь, чтобы СССР не восстановили по пьяни, как в свое время распустили, и весь этот сброд не приобрел равные права.

(написано анонимно) 24.08.2007 20:20 (#)

Дурак, у тебя с логикой проблемы?!!

Было сказано, что "[Демократия]AND[Нищие мигранты]==> [Процветающая страна]". Из этого утверждения не следует, что "[Нищие мигранты] ==> [Демократия]" а также не следует, что "[Процветающая страна]==>[Демократия]" С логикой у тебя туговато, плохо в школе учился?

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 24.08.2007 10:04 (#)

Какая все-таки сука Новодворская!

США дали Ираку шанс, такой же, как Ельцин, Гайдар и Чубайс дали России, а Шушкевич – Белоруссии... И нашлись хе-хе, некоторые и у нас ("кроты истории"), кто оченно даже сумел этим шансом воспользоваться. Какая все-таки сука Новодворская!

bob13 24.08.2007 14:09 (#)

будь честен перед собой

твоя злоба в отношении ВИН коренится в тебе самом, т.к. либо ты - лузер, либо - деньги отрабатываешь (а может и - лень поразмышлять). А ругать ВИН - дело шавок. Все равно не поднимешься до ее уровня.

(написано анонимно) 24.08.2007 17:27 (#)

ШИЗОФРЕНИЯ, ПАРАНОИДАЛЬНОЕ РАЗВИТИЕ ЛИЧНОСТИ! Это уровень бывшей библиотекарши. Не дай Бог дойти до такого уровня. Не лечится этот уровень. А с другой стороны такой уровень обеспечивает неподсудность...

Саша 24.08.2007 19:02 (#)

Аноним - это звучит подло...

Библиотекарша (праильно - библиотекарь) - это звучит гордо! А "аноним" - это звучит подло! Назовите себя, дайте свой E - mail,чего боитесь? Хватит тявкать из подворотни! Тем более - никаких аргументов!

(написано анонимно) 24.08.2007 19:41 (#)

В кличке "Саша" я не разглядел ни адреса, ни электронной почты, к сожалению. А что касается УРОВНЯ девушки, то он определен очень давно, а подтвержден был при ЕБНе (!). Так что спорить трудно...

(написано анонимно) 25.08.2007 10:44 (#)

бобу13

Если бы только я один был лузер! 95% населения страны стали лузерами - ты-то видимо не из их числа, оттого и тусуешься здесь. Не видеть этого может только слепой или такой же невменяемый как эта сука. В Веймарской республике лузерами было намного меньше народу. Но сколько было крови потом. Не видеть аналогии с сегодняшней Россией и прославлять "Чубайса-Плохиша-Бубулиса" тоже может только слепо-глухо-немой невменяемый, такой как эта сука, озабоченная только своими шизоидными амбициями (см. фото).

(написано анонимно) 24.08.2007 12:55 (#)

"У нас многие завидуют несчастным подданным Лукашенко: на улицах нет мусора, а в городах нет преступности. Можно ходить по ночам (правда, не с листовками и не для того, чтобы написать граффити)." --- какой ужас! Интересная у Лерочки система приоритетов...

User johnywalker, 24.08.2007 12:59 (#)

приколись или тупой кремлевский пиар http://495.superjob.ru/vacancy/?id=934462

(написано анонимно) 24.08.2007 13:00 (#)

"Могли бы хотя бы подстанции не взрывать, Чубайса на них нет. Уж здесь-то американцы точно не виноваты." --- да, здесь америкосы оплошали, оставили иракцев без Чубайса.

(комментарий удалён)
Павел 24.08.2007 13:24 (#)

"Ванн с серной кислотой и пыток в тюрьмах для инакомыслящих в Ираке больше нет. Со стороны государства хотя бы. И никто не бросит связанного лидера оппозиции живым под танк".Да неужели? Вот еще одна Л. Арап, правда, врачи видимо, уже давно крест поставили.

Радар 24.08.2007 13:55 (#)

Лубянским патриотам, вопящим о тысячах (и даже миллионах)убитых американцами иракских арабов, советую представить ситуацию, когда белорусские партизаны стали убивать в массовом порядке жителей белоруских же сёл и городов в ответ на немецкую оккупацию. Вот ведь какой эффективный метод борьбы с гитлеровцами был бы! Когда одни арабы в Ираке режут глотки другим, взрывают женщин и детей на базарах и кофейнях, то американцы здесь не причём. Иди, арабский патриот, взорви американскую базу! Но он идёт в кофейню на базаре.Интересно, что о трусости здесь говорить не приходится, ибо даже при взрыве в кофейне бандит погибает сам. Значит, ненависть суннита к шииту (и наоборот)превосходит в арабском сознании всё остальное, даже для "священной" войны против детей свиней и обезьян (так в арабском мире именуют евреев)толком не могут объединиться. Лубянские патриоты заявляют, что при Саддаме такого не было, а при американцах есть, следовательно, Буш во всём и виноват. По этой логике выходит, что Путин лично виноват в гибели "Курска", в Норд-Осте, Беслане и подрыве поезда, ибо до него не было, а при нём случилось и продолжает случаться.

Алексей 24.08.2007 20:34 (#)

Если ты оккупировал страну, то ты несешь полную ответственность за всё, что в ней происходит, в т.ч. и за безовасность её граждан. Так что американцы виноваты во всём, в том числе и в хаосе и терроре, который там сейчас. И не уйти из Ирака уже и остаться невозможно. Единственная польза, что они там хоть кровью умоются немного, может впредь поумнее будут лет на 10-15, как после Вьетнама.

(написано анонимно) 25.08.2007 05:39 (#)

Удачный пример. Значит, фиксируем, что америкосы подобны гитлеровцам...

olga 27.08.2007 21:40 (#)

lere

Какая к черту демократия -- НЕФТЬ -ВОТ ЧТО ПРАВИТ В МИРЕ

bob13 24.08.2007 14:03 (#)

это навсегда

Нет смысла подробно рассуждать о результате присутствия американцев в Ираке. ВИН говорит о совке - как явлении. Его мы наблюдаем в странах Восточной Европы, в бывшем Союзе, теперь в Ираке. Крайне интересный опыт готовится в Северной Корее и, в менее интересный, - на Кубе. Там также местные совки будут рвать на себе волосы от страха перед свободой и необходимостью трудиться.

(написано анонимно) 24.08.2007 20:45 (#)

Тебе перед освобождением нечего было рвать из страха перед работой?

Новодворская одна из самых глупейших дам/старых дев. 24.08.2007 15:17 (#)

Новодворская одна из самых глупейших дам/старых дев, вреднейшая и сука из сук, политическая проститутка.

Новодворская одна из самых глупейших дам/старых дев, вреднейшая и сука из сук, политическая проститутка.

(написано анонимно) 24.08.2007 19:03 (#)

Почему вы так грубо о женщине отзываетесь. Тем более, что лично ее вы наверняка не знаете. Будем признать, что дама эта весьма начитана (иногда, правда, ошибки досадные допускает), много встречается с людьми, много пишет. Но, как говорится, дурак ученый хуже дурака неученого. И в этом весь фокус. Что-бы эта почтенная женщина не ляпнула, все какая-то ерунда получается. Но, опять же, свои почитатели у нее есть, а это уже не мало. В конце концов, другая на ее месте запила бы, а он вот - при деле (это вроде как трудоустроенный инвалид, который коробки клеит: и обществу польза и сам не скучает).

Аля 24.08.2007 19:38 (#)

Вот пусть коробки и клеит.

А лучше валит к себе на родину, откуда ей платят. А то еще из такой коробки что-нибудь на ногу упадет..и люди пострадают.

can - "2007-08-24 15:03:04" 24.08.2007 20:24 (#)

"Но, как говорится, дурак ученый хуже дурака неученого." - согласен про неё

А вот скажите, "И в этом весь фокус"? Именно ЗА ЭТО она букафки отстукивает на гранях? ( за бабло ессно - что ХАРАКТЕРИЗУЕТ БАБЛОДАТЕЛЯ ! )

Аля 24.08.2007 19:34 (#)

А чо за жаба на иллюстрации?

Похоже она квакает...

(написано анонимно) 24.08.2007 21:02 (#)

Она еще и хрюкает, и пукает, и жидко какает!

(написано анонимно) 25.08.2007 02:59 (#)

Это не жаба, а президент Российской Федерации

Владимир Владимирович Путин в солнцезащитных очках. И это не иллюстрация, а баннер-ссылка на статью "Кто есть мистер Путин". Эффект "кваканья" объяснить сложнее...

Русский 24.08.2007 23:41 (#)

Валерия Ильинична, меня очень беспокоит Ваше здоровье. Скажите, куда Вам переслать галоперидол?

(написано анонимно) 25.08.2007 02:48 (#)

Уважаемая редакция либеральной оппозиционной интернет-газеты "Грани"

Вчера я опубликовал комментарий с предложением г-ну Церетели изваять скульптурно-эротическую композицию "Г-жа Новодворская лижет сапог свободе". Этот комментарий был удален модератором. Подобное предложение нельзя ИМХО считать ни нецензурным, ни экстремистским. Поэтому, я полагаю, что произошло недоразумение и позволяю себе опубликовать этот комментарий еще раз. С уважением, почтением и пр. Читатель

11к511у 25.08.2007 04:06 (#)

Езжай милая

Езжай милая в Багдад.Тебе здесь свободы не хватает, а там её навалом. Правда нет подвалов Лубянки, ну ничего, потерпи родимая. А за электричество расплатишься сребренниками, у тебя их много, ишь как раскормилась - уже в объектив не помещаешься! Может похудеешь немного, а то уже едва дышишь болезная!

(написано анонимно) 25.08.2007 06:54 (#)

Мне вот что интересно. Столько сейчас развелось “политических беженцев”, которых якобы притесняет Путин.

А почему никто из них не бежит в Ирак, ну или на худой конец в Грузию? Там же свобода.

Йцукен 25.08.2007 08:50 (#)

Прекрасная статья. На мой взгляд, одна из лучших. И совкам понравилась, все повыскакивали из табакерки. Ну, портянки, как всегда, не имеют права обойти вниманием. Последнее время, ВИН пишет без излишней агрессивности, более аналитично и сжатее. Гордитесь, совки, своей соплеменницей - потом детям будете рассказывать как вы по инету "переписывались" с Новодворской, скромно умалчивая, что и как вы срали на своих постах.

can - Йцукен 25.08.2007 13:14 (#)

не пзди ! И не выдавай желаемое за действительное !

Если честно, то статья этой жабы у меня отбила охоту читать уже после 2-го абзаца.Просто - тема САМА ПО СЕБЕ такая проблемнаяДля тя, проплаченного тупицы проще : просто без всякой тупой статьи :"ближний восток :: иранский совок" - то, что ты видишь на сааамом верху ввиде заголовка темыи ффсё, и это УЖЕ вызовет реакцию! И жаба тут НИ ПРИ ЧЁМ - она тока мешает !

can - Йцукен 25.08.2007 13:25 (#)

PS. хотя если "Йцукен" - и есть жаба - эт ффсё обьясняет

Эт тупая жабья самореклама

ЕВРЕЯМ ВСЕ НЕ ТАК-- НИЧЕГО НЕ ПОДЕЛАЕШЬ -- ГЕНЕТИЧЕСКАЯ НЕНАВИСТ 25.08.2007 15:59 (#)

ЕВРЕЯМ ВСЕ НЕ ТАК-- НИЧЕГО НЕ ПОДЕЛАЕШЬ -- ГЕНЕТИЧЕСКАЯ НЕНАВИСТЬ К СЛАВЯНАМ. --- НОВОДВОРСКАЯ, П

ЕВРЕЯМ ВСЕ НЕ ТАК-- НИЧЕГО НЕ ПОДЕЛАЕШЬ -- ГЕНЕТИЧЕСКАЯ НЕНАВИСТЬ К СЛАВЯНАМ. --- НОВОДВОРСКАЯ, ПИОНТКОВСКИЙ, БЕРЕЗОВСКИЙ, ЕДИЧКА И ПРОЧИЙ ФУФЕЛ---не наравится в России ну пиздуйте в Израель, ан нет там придется работать, а не болтать чушь.

User abreisler, 25.08.2007 18:47 (#)

Это кто не работает ?-......... тот.... .

Так ты давно бы сдох С.С.,если бы евреи в России не работали. Яйца чесать,или там язык - куда не шло.А ведь работать Рассейский мужик западло.Али вами тысячилетия не варяги и немцы в погонщиках стояли и татары, то ж. Евреи вам Россию,как страну обитания создали. Если ума нет считай - калека!

Йцукен 25.08.2007 20:16 (#)

сап - это укороченное САПОГ?

Тогда понятен твой лексикон, освоенный в казарме. Повонял - лезай в табакерку. Дай адрес - я пришлю тебе балалайку, портянка.

(написано анонимно) 25.08.2007 20:45 (#)

Ну, не взыщите за такую среду обитания...

can - "2007-08-25 14:47:51" 26.08.2007 01:09 (#)

не пзди, жидонацик. Неужели не видишь? миру уже остопздели ваши попытки вешать ВАШУ протухлую лапшу на уши

"Евреи вам Россию,как страну обитания создали." - это РУССКИЕ вам в России среду обитания создали. С тех пор и копошитесь там, ДО этого - прекрасно БЕЗ ВАШИХ много веков обходились! Точная дата вашего "облагодетельствования" России:"Этими же соображениями императрица руководствовалась, когда подписывала манифест 4 декабря 1762 г. о дозволении иностранцам селиться в России. Она собственноручно написала «кроме жидов».""Допуск евреев в Новороссию находился в связи с предложениями Сената допустить евреев в Россию. Не решившись открыто заявить о своем согласии с мнением Сената, императрица прибегла к скрытым действиям. 29 апреля 1764 г. она отправляет секретное письмо генерал-губернатору Броуну, сводившееся к следующему: если канцелярия опекунства (прообраз министерства земледелия) отрекомендует некоторых купцов Новороссийской губернии, то им следует разрешить жить в Риге и вести торговлю. Если они пожелают отправить в Новороссию приказчиков или рабочих, всем. Без различия вероисповедания, следует дать паспорта и конвой. А если из Митавы прибудут трое или четверо, желающих отправиться в Петербург, то их надо снабдить паспортами без указания национальности, не расспрашивая о вероисповедании; для удостоверения личности они представят письмо от находящегося в Петербурге еврея Левина Вульфа. На этом письме Екатерина собственноручно написала: «Если Вы меня не поймете, то я не буду виновата; это письмо писал сам президент канцелярии опекунства; держите все в тайне»." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B8-%D0%BA%D0% BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81 %D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%B2%D0%BE_%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_% D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B5_XVIII_%D0%B2%D0%B5%D0% BA%D0%B0

Валера 26.08.2007 04:42 (#)

Короче

Я разными страстями был испытан,
но главное из посланного Богом -
я в рабстве у животных был воспитан,
поэтому я Маугли во многом.

Российскую власть обесчещенной
мы видим и сильно потоптанной,
теперь уже страшно, что женщиной
она будет мерзкой и опытной.

Нельзя не заметить, что в ходе истории,
ведущей народы вразброд,
евреи свое государство - построили,
а русское - наоборот.

Едва утихомирится разбой,
немедля разгорается острей
извечный спор славян между собой -
откуда среди них и кто еврей.

Я снял с себя российские вериги,
в еврейской я теперь сижу парилке,
но даже возвратясь к народу Книги,
по-прежнему люблю народ Бутылки.

http://www.lib.ru/GUBERMAN/gariki.txt

can - Валера 26.08.2007 05:05 (#)

Стишки средненькие (независимо от аффтара - не колыхнули.У него гораздо более сильные штуки были )

А вот смысл этих стихов не откажитесь пояснить? Ну типа для простого...

Валера 26.08.2007 05:32 (#)

Губерман он же гений, а как я могу гения комментировать? Тут либо ловишь суть, либо суть ловит тебя. Третий стих изначально был выбран. Остальные скопировались так как шло подряд..

can - Валера 26.08.2007 06:28 (#)

"Губерман он же гений, а как я

"Нельзя не заметить, что в ходе истории, ведущей народы вразброд, евреи свое государство - построили, а русское - наоборот." - жидовский пздёж! Россия существовала - как государство - за тыщи лет ДО того, как Сталин ПОДАРИЛ Израиль евреям !!

(написано анонимно) 26.08.2007 15:56 (#)

"Россия существовала - как государство - за тыщи лет ДО того, как..." - Киевской Руси 1000 лет, Московской Руси и того меньше. Так что пиздеж здесь чисто антисемитский. Это касается и всего остального в твоем посте, крикливом и лживом. Прими и проч.

(написано анонимно) 27.08.2007 20:15 (#)

Не сотвори себе кумира

И кошка может смотреть на короля

...

can - Валера 26.08.2007 06:32 (#)

PS. Хотя если понимать БУКВАЛЬНО 3-й стих

Получается : евреи РАЗВАЛИЛИ русское государство - с этим согласен !

(написано анонимно) 25.08.2007 21:27 (#)

Так и Сталину сотни тысяч сапог бы лизали, воскресни он сейчас...Ментальность, о которой пишет и за которую стыдно Новодворской, осталась у ее народа. Об этом писал и Достоевский...А о своем отношении к евреям великий русский философ и поэт Вл. Соловьев писал так: "...Как христианин, я сознаю, что обязан иудейству величайшей благодарностью, ибо Спаситель мой был иудей по плоти; иудеями же были и пророки и апостолы, и краеугольный камень вселенской церкви взят в доме израилевом; а как славянин, я чувcтвую великую вину против еврейства и хотел бы искупить ее, чем только могу."

(написано анонимно) 25.08.2007 22:14 (#)

Так и Сталину сотни тысяч сапог бы лизали, воскресни он сейчас...Ментальность, о которой пишет и за которую стыдно Новодворской, осталась у ее народа. Об этом писал и Достоевский...А о своем отношении к евреям великий русский философ и поэт Вл. Соловьев писал так: "...Как христианин, я сознаю, что обязан иудейству величайшей благодарностью, ибо Спаситель мой был иудей по плоти; иудеями же были и пророки и апостолы, и краеугольный камень вселенской церкви взят в доме израилевом; а как славянин, я чувcтвую великую вину против еврейства и хотел бы искупить ее, чем только могу."

can - "2007-08-25 18:14:35" 26.08.2007 01:47 (#)

А вот я о таком "поете Соловьёве" и не ведал

Эт очередной "гусский" - широко известный в узких кругах (типа Мандельштама)?так упивайтесь им сами. Ерейская и русская культуры всё же различны !И пора признать этот очевидный и нам и вам факт!

(написано анонимно) 26.08.2007 03:00 (#)

Понять этого Али, тем не менее можно. Обывателю

безопасность и стабильность важнее свободы. Сравнивать Лукашенко и Саддама все же не корректно. Лукашенко довольно мягкий вариант диктатуры. Т.е. при Саддаме курдам и шиитам все же следовало скрывать нелюбовь к нему, а в Белоруссии просто нельзя нелюбовь пропагандировать через традиционные сми. В России же вообще все запутано. И "диктатура" и бардак откровенный одновременно.

(написано анонимно) 26.08.2007 03:20 (#)

Переписываюсь с кружком В.И. Новодворской.

Серьезный 27.08.2007 16:21 (#)

Опечатка?

Уважаемая Валерия, вы "похоронили" Саддама в "сапогах". Он хоть и диктатор, но мусульманин. А мусульман не хоронят в сапогах и, вообще, в одежде.Каким пришел человек в этот мир голым, таким и должен предстать перед своим Создателем. Таков обряд и идея у мусульман.

(написано анонимно) 27.08.2007 18:06 (#)

Ну разумеется! Наша культура берет начало - от Библии, которой 2000 лет, а ваша - от Пушкина.

(написано анонимно) 26.08.2007 03:57 (#)

блин ну и узколобость. человек в тюрьме может быть более свободен чем иная личночть на свободе

блин ну и узколобость. человек в тюрьме может быть более свободен чем иная (намёк) личночть на свободе

(написано анонимно) 26.08.2007 04:19 (#)

А всем-ли нужна свобода?

Вот например у львов есть глава прайда. Им свобода не нужна. У нас есть Путин. Нам тоже свобода не нужна. И иракцам не нужна. До свободы нужно ДОРОСТИ. А пока целовать сапог, да не выпендривацца. Кто виноват, что ближний восток отстает от запада на 300 лет, Россия - на 100? А США попробовало ускорить историю, и вот что получилось... :(((

(написано анонимно) 26.08.2007 04:34 (#)

что значит отстаёт? неужели потребизм это то для чего вы живёте? Культ денег отбросил цивилизацию на тысячи лет назад

что значит отстаёт? неужели потребизм это то для чего вы живёте? Культ денег отбросил цивилизацию на тысячи лет назад

(написано анонимно) 26.08.2007 05:22 (#)

В чем измеряешь отстава

(написано анонимно) 26.08.2007 06:39 (#)

Но с этим они борются. Я про грамотность.

(написано анонимно) 26.08.2007 05:12 (#)

Очередной жидовский пердеж на тему, что мол опять народ плохой попался. Не понимает сука своего счастья.

А как все хорошо начиналось! Статуй свалили, демократия провозгласили, миссию закончили. И на тебе, опять обосрались. А вот уходить оттуда действительно нельзя. Потому что следом придется эвакуировать всех жидов из израиля. А в таком количестве дерьма, да еще и сразу, даже единственная сверхдержава захлебнется.

can -"2007-08-26 01:12:15" 26.08.2007 06:03 (#)

Ну дык у них завсегда так в истории было - вааще БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ!

Как евреи У ВЛАСТИ - диктатура, война или чего похуже.А вот когда тех же евреев не то что прищемляют - просто до этой самой власти не допускают - вот тогда некое подобие гармонии получаетсяИ эти жидонациковые кадавры об ислаофашистах - ими же выдуманные мифы:вот кто слыхал об антисемитизме в Турции, к примеру - при несколькосоттысячной еврейской диаспоре в мусульманской стране !PS. А насчёт народа этим международным жидам ЛЮБОЙ народ - быдлоВы так прикиньте - скока евреев считает что правительство Ольмерта их кинулоХотя вроде Ольмерт - чистокровный еврей и должОн действовать в интересах евреевPS. Исчо раз : жид (в современном русском - не путать с польским !!! ) - не связано напрямую с конкретнй национальностью - эт собирательный образ :-))

Я 26.08.2007 07:13 (#)

Как евреи у власти - так...

ну ладно, проверяем. Британская Империя, премьер Дизраели - исторический расцвет.Возражения будут?

can - Я 26.08.2007 07:56 (#)

Будут! Тока не уверен будут ли они понятны жидо - (а равно и любому другому) нацисту

Это для ВАС принадлежность к жидам - по крови!Для меня - эт сотояние духа!Не думаю, что вы как убеждённый жидонацик вааще в состоянии понять - отсюда и все ваши мифы, но попробую обьяснить:для меня нет особой разницы между человеком в форме 40-х Германии,Испании,Италии,Эстонии и тд : все они фашисты НЕЗАВИСИМО от национальности!А вот вы начнёте пздёж, если я приравняю члена варшавской особой полиции к любому ССовцу !

(написано анонимно) 26.08.2007 15:49 (#)

Кто рассуждает о жидах как этот идиот, пускай идет скорее нах, его давно он ждет...

can - Я 26.08.2007 23:51 (#)

PS. Всё время же твержу : жид это НАЦИСТ

Для тупых нацистов (а они такие по определению!) вы привели пример Дизраели.Так он в ПЕРВУЮ очередь позиционировал себя ГРАЖДАНИНОМ Англии, а уже ПОТОМ евреем! Точно так же и Киссинджер (почему он и стал госсекретарём) и тдНо вас, жидонациков, именно такой приоритет и не устраивает! ВАМ НАДО, чтобы именно НАЦИОНАЛЬНОСТЬ стояла НА ПЕРВОМ месте = жидонацики доходчиво?

(написано анонимно) 27.08.2007 22:23 (#)

Так тебя не трудно понять, ты - заурядная антисемитская шестерка, твои самодеятельные тупые теории ничего не стоят. Скорее бы ты уже перестал засорять своими глупостями Грани, которые спонсирует один из ненавидимых тобой - Березовский. Или он по твоей теории - не жид, ведь крещеный, и, значит, не позиционирует себя как еврей? Как легко, однако, тебя запутать в твоей же собственной др-сне...

(написано анонимно) 26.08.2007 06:31 (#)

"в Багдаде централизованно дают электричество только на час в день, а остальное надо докупать у владельцев частных генераторов. И стоит это дорого. Во-первых, цена свободы." --- шикарно. Свободы чего, дорого платить владельцам частных генераторов?

(написано анонимно) 26.08.2007 06:31 (#)

"в Багдаде централизованно дают электричество только на час в день, а остальное надо докупать у владельцев частных генераторов. И стоит это дорого. Во-первых, цена свободы." --- шикарно. Свободы чего, дорого платить владельцам частных генераторов?

(написано анонимно) 26.08.2007 06:44 (#)

как насчёт ежедневных пяти миллионов барелей иракской нефти? неплохая плата за красивые слова о свободе

как насчёт ежедневных пяти миллионов барелей иракской нефти? неплохая плата за красивые слова о свободе

(написано анонимно) 26.08.2007 06:52 (#)

А как-то так всегда получается. Туда - свободу, отуда - какое-нибудь незначительное материальное вознаграждение. Тенденция.

(написано анонимно) 26.08.2007 07:06 (#)

так всё-таки какова роль америки освобождать или грабить?

так всё-таки какова роль америки освобождать или грабить?

(написано анонимно) 26.08.2007 07:19 (#)

Судя по Америке, это просто одно и тоже. Только когда грабят не требуют за это благодарности.

can - "2007-08-26 03:06:00" 26.08.2007 07:20 (#)

Дык как то всё время получается у них - грабить

Но эт процесс - творческий. Вот, скажем, навар получили -.... хммм.... люди, никогда в Ираке не бывавшиеНо они не звери. Взамен людям, там бывшим, предоставляются аппсалютно бесплатные цинковые гробы.... ну, как-то так

(написано анонимно) 26.08.2007 07:32 (#)

"США дали Ираку шанс, такой же, как Ельцин, Гайдар и Чубайс дали России, а Шушкевич – Белоруссии." --- отковенно.

Йцукен 26.08.2007 08:48 (#)

Нелюбящий гэбню вшивую

Губерман - он мой. Мой единомышленник. Какого хера вы, гэбнявые, лезете? Вон, нахуй в казарму!

can - Йцукен 26.08.2007 09:23 (#)

Так в ентой гебне изначала сплошные ВАШИ

ЧК и была основана жидокомиссарами, в котрые ушли 72% евреев, способных держать наган (respect to 28% евреев)за что ты ненавидишь Сталина - за то что он вырвал этот наган из ВАШИХ кровавых лап и отправил в ГУЛАГ особых любителей пострелять (правда были там и стока же невиновных, засаженных в ГУЛАГ жидами же. и считалось "чёрной меткой" попасть еврею к следователю ГУЛАГа - еврею же.....)Но те ведь не за это бабло отстёгивают ?

Саша Белокуров 26.08.2007 11:28 (#)

Если бы евреев не было то пришлось бы их создать для того чтобы скрыть все болезни России

За время ЕБН-Пут подгоьовлено в РА 15 миллионов врагов в оружии познавших толк Запомни что они развяжут такую революцию что мериканцы покажутся раем. Ты в армии не то что не служил,но даже и экскурсии там не был. Так вскоре вся Россия зальется кровью. И без евреев,которых ты не любишь. Кстати,а почему сегодня русские в большом количестве епжедневно убивают кавказцев и ненавидят все остальные народы СНГ? Твой бред насчет евреев лишь агония зверя перед смертью! 43 миллиона пенсионеров России+20 миллионов молодых безработных в России + 15 миллионов отличников боевой и особенно политической подготовки-вот твоя могила!

can - Саша Белокуров 26.08.2007 22:54 (#)

Жидонацик, ты лучше о другом подумай

О твоём (не сомневаюсь!) горячо любимом Бене Лазаре, который открыл ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНУЮ сеть еврейских школПрежде чем от радости в ладоши хлопать, жид, ты призадумайся КОГО туда набирают : евреев, полуевреев, четвертьевреев и ВААЩЕ НЕ ЕВРЕЕВ!Грю же : "жид" не связано напрямую с национальностью, и Беня эт хорошо понимаетЯ вот просил грани (уже давно!) опубликовать - как вообще Б.Лазар стал главным равом России, но у граней кишка тонка оказалась

(написано анонимно) 26.08.2007 13:21 (#)

А он об этом знает? и его от этого не тошнит?

can - "2007-08-26 09:21:43" 26.08.2007 22:31 (#)

согласен!

Но жидонациковым мозххам ентово Йцукена это непостижимо.PS. Я думаю от ентого Йцукена не тока Губермана, но и Жжёнова стошнило бы (земля ему пухом), которого в ГУЛАГ такие вот Йцукены и упекли.При этом НИ Губерман,НИ Жжёнов, НИ Левитан, НИ Райкин - ну тут страницы не хватит перечислять - Сталина НЕ ненавидели (хотя Сталин, конечно, дааалеко не идеал, и мифологизировать его ни к чему!). Так что это отношение - типа лакмусовой бумажки к потомкам жидокомиссаров

(написано анонимно) 27.08.2007 22:11 (#)

Кто любит Сталина, как ты, тот раб и ренегат, и все, что скажет ты - понты, ведь твой кумир - сам Гад. На все, что скажет и теперь начальник новый твой, что значит все в твоей судьбе, ответишь ты :"Я волль!"

(написано анонимно) 27.08.2007 22:12 (#)

Кто любит Сталина, как ты, тот раб и ренегат, и все, что скажешь ты - понты, ведь твой кумир - сам Гад. На все, что скажет и теперь начальник новый твой, что значит все в твоей судьбе, ответишь ты :"Я волль!"

(написано анонимно) 26.08.2007 21:40 (#)

А что, вы не считаете, что сравнение реформаторов с окупантами, это смешно?

Anna 26.08.2007 21:26 (#)

Ирак- далекая страна.

Ну зачем' Вам Валерия Ильинична' расстрачивать свой талант на Ирак- есть Россия вот уж по истине неисчерпаемая тема. Лучще скажите когда в России не будет от- кровенного бандитизма и тысячи российских иммигрантов вернуться домой? Ведь без Росии очень плохо' а в России очень стращно. С глубоким уважением. Анна

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
Джон 27.08.2007 01:45 (#)

ну

О таком оппозиционере как В.И. любой правитель может только мечтать. Хоть бы пиндосы ей пластическую операцию и треник оплатили.

(написано анонимно) 27.08.2007 11:32 (#)

Превратили страну в трущобы, и теперь иракцы мрут свободными. Респект Америка! Карточки? Новодворская видимо позабыла про блокаду. До нее ни каких карточек не было. Ирак не бедная страна(была). Ну не было там демократии, как и на всем ближнем востоке, дальше что? Интересно, сколько убил Саддам и сколько дядя Сэм? То, что он был достойным человеком, а не тряпкой, можно заключить по его поведению во время казни. Новодворской лучше заткнуться и не тревожить его кости. И в вдогонку, я был на кубе. Да, народ бедный, опять же, блокада, вот только они куда более свободны, чем те же американцы.

(написано анонимно) 27.08.2007 22:15 (#)

Все врешь, от начала до конца, ни слова правды, на спор что ли?

(написано анонимно) 27.08.2007 16:33 (#)

Познавательное: У меня тут появился знакомый, из Таджикистана - Саид. Мужику 40 лет, уже не мальчик. По образованию врач. Рассказывал про Таджикистан разное. Говорит, что при Советском Союзе жили очень хорошо. Квартира была в Душанбе, большая. Отец работал на киностудии оператором. Снимал разные мелкие фильмы. В командировки часто ездил. Зарплата была несколько сотен рублей. Мать сидела дома. В семье четверо детей. Это совсем немного. У ближайших родственников было пятнадцать. Понятно, жили скромно, но всё было. В смысле жрать, что было. Да и школа/садик тоже были и за бесплатно. А потом, говорит, стало плохо. Причём сначала стало не очень плохо. Это когда была Перестройка. А вот потом, стало очень плохо. На улице, гворит, постоянно стреляли. Это в столице, в Душанбе. Выходишь куда по делам из дома, сразу прислушиваешься где выстрелы. И так дворами, дворами, место это обходишь потихонечку. А что делать? Идти-то надо, дома всю жизнь не просидишь. С едой, говорит, плохо было. В смысле с хлебом плохо. Потому что ничего другого не было. Булочная, такая же как у нас. Только народу стоит тысяча человек. Приходит машина с хлебом, вроде бы начинают продавать. А тут приезжает другая машина, где человек десять с автоматами. Они берут, посылают всех нахуй и весь хлеб себе в грузовик сгружают. И всё, ждёшь следующую машину. А они далеко не каждый день приезжают. Ещё говорил, что бывают "оккупированные пекарни". Я когда это услышал, мне слух как-то резануло - оккупированная пекарня. Что-то такое необычное и даже немного непонятное. А для него вполне естественно. Есть пекарня с запасом муки, с оборудованием для выпечки - приезжают люди и её оккупирую. Боевое охранение, пулемёт на крышу, всё по-взрослому. И пока весь хлеб не вывезут не уходят. С хлебом, кстати, и сейчас не всё хорошо. Нет, уже с автоматами за ним не приезжают. К концу 90-х всё подналадилось. В смысле, всю собственность в стране раздербанили и более-менее навели порядок. В смысле, навели феодальные порядки. Правда жить стали не сильно богаче. Например сейчас, хлеб в Душанбе стоит 5 рублей за буханку. Пенсия средняя 150 рублей в месяц. То есть, строго на буханку хлеба в день. Но это ещё хорошо. Потому что пенсия бывает и 100 рублей и 50 рублей. С зарпалатами тоже не особо хорошо. Три тысячи в месяц - это большая зарплата. Тысяча в месяц - нормально. Хорошо. говорит, живут врачи. Но не все. Сам Саид массажист. Понятно, что никакие массажи в Таджикистане нахуй никому не нужны. Вообще все врачи там не нужны. Единственные кто нужны - это хирурги. Потому что когда резать надо, без хирурга ну ни как. А умирать не хочется, обидно, да и больно. Все операции за деньги. Но денег нет ни у кого. Нет, понятно, что у кого-то есть. Но таких, не как в Москве - каждый второй. Пореже. Может каждый тысячный. Может ещё пореже. Так вот, нужна тебе операция, ты приходишь к хирургу. И говоришь - так мол и так, есть у меня квартира, машина и дача - выбирай. Если есть, конечно. Так как всё стоит не очень дорого хирург выбирает себе самое ликвидное на его взгляд. Через это хирурги центральные перекупщики всяких полезных вещей. И если хочешь что-то купить, то идёшь не в магазин, а к хирургам. Считаю очень удобно. С лекарствами тоже полный порядок. Местных лекарств нет вообще. Разве что настои на травах. Таблетки есть. Но стоят дорого. Как в Москве, или даже подороже. А денег нет. Поэтому аптеки остались только в городах. Больше нигде они никому не нужны. Понятно, что много лет Саид гастарбайничает. Не массажистом. В основном строителем. А что делать, если в массажисты не берут? Живёт в ужасной коммуналке, снимает, завёл детей, всё как обычно. Говорит, что плохо у нас, много детей не заведёшь. Вот его родственникам, у которых пятнадцать детей - двое дочерей и тринадцать мальчиков, хорошо живётся. Старшая дочь, понятно, давно замуж выдана. Младшая строго при родителях, полностью их обслуживает, всё делает. А все тринадцать мальчиков в России гастарбайтерами. И каждый обязательно что-то раз в месяц шлёт родителям. Кто тысячу рублей, а кто и пять тысяч. Понятно, по современным таджикским меркам, родители, как сыр в масле. На вопрос Саиду, а не хочешь ли ты обратно в СССР, ответ только один: Вот только в Москве скажут, мы ломанёмся только дай! Считаю, странные люди, совсем их не беспокоит, что в СССР не было сорока сортов колбасы и Набокова не продавали в книжных. И даже ужасные репрессии кровавого тирана по отношению к интеллигентам их не беспокоят. Очень странно...

Психиатор 27.08.2007 16:48 (#)

Шизоид - есть шизоид! Статьи умственно убогих могут распространять только подобные же издания!

ник 27.08.2007 22:05 (#)

ястребы

Ястребы на крыльях принесли якобы демократию,а на самом деле качают нефть и им наплевать на иракцев.

Поклонник творчества ВИН 28.08.2007 03:23 (#)

Ахинея про совок

Чего-то статья не похожа на яркие, содержательные произведения Валерии. Бред какой-то, набор слов. Ильинична, часом у вас не температурка?

(написано анонимно) 28.08.2007 03:50 (#)

Как раз похожа и ничуть не уступает другим ее статьям. И актуальна для России, как никогда!

(написано анонимно) 28.08.2007 08:23 (#)

Пусин стыд и позор России.Никуда от этого не денешся...

Пусин стыд и позор России.Никуда от этого не денешся...

Валерий 28.08.2007 17:59 (#)

НУ ПОЧЕМУ ЖЕ НЕ ДЕНЕШЬСЯ????

Очень даже денешься, например можно уехать в США или Европу или в Африку, где нет Путина. А насчёт стыда, то действительно,Де Голль тоже в своё время был "стыдом и позором", что даже несколько покушений на него прошло. Стыдом и позором был и Рузвельт в Америке. Прошло время, тех, кто их "стыдил" благополучно почивают на свалке истории (где и Вам почивать:))), а Рузвельты, Де-Голли, Путины, и подобные остаются в памяти народов надолго.

(написано анонимно) 28.08.2007 08:27 (#)

Гитлер,Гестапо,Путин,,Кадыров,СС,Едящая Россию ...Как всё это созвучно ,как много в этом звуке для сердца русского

Гитлер,Гестапо,Путин,,Кадыров,СС,Едящая Россию ...Как всё это созвучно ,как много в этом звуке для сердца русского

Алексей 11.09.2007 19:50 (#)

Валерии Ильинишне от меня респект и уважуха!

Баба - молодец! Очень наглядно показала на примере Ирака, как будет выглядеть демократия у нас в стране... Нет воды, нет света, кой-где постреляют и взрывают... В принципе что-то похожее было в начале и середине 90-ых в Приморском кр. (где я и встретил приход демократии в Россию)... И стоны "привыкшего к советской халяве быдла" ну ничем не отличаются от стонов шиита... Единственно с чем я не согласен - не стоило так сильно накрывать беларусов... Беларусы молодцы... Они в конце концов нас с хохлами и вытащат из садомогоморы....

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама



Выбор читателей