О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина | Свидетели Иеговы
Читайте нас:
Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/opinion/milshtein/d.265881.html

статья Вызывая огонь на себя

Илья Мильштейн, 27.11.2017
Илья Мильштейн
Илья Мильштейн

Во-первых, пусть американцы скажут спасибо, что покамест их вообще не гонят и не глушат. А во-вторых и в-главных, совершенно непонятно, куда ставить телегу, оценивая происходящее. И что там прежде самозародилось: гонения на Маргариту Симоньян или свежий закон.


Комментарии

Это точно. Чего вам ещё делать?

User berbatov68, 28.11.2017 03:03 (#)
36728

"но как разобрать, что там было раньше: курица или яйцо."

Яйцо было за многие миллионы лет до появления курицы.
Эту тупую и невероятную пошлость, удивляющую своим примитивизмом уже невозможно слышать.
Вы всегда пытаетесь быть очень оригинальным и умным, г-н Мильштейн, а выдали сегодня такое, да ещё в самом первом предложении.

34997

А если добавить разъяснение: курица или (куриное) яйцо, все ОК? :)

User berbatov68, 28.11.2017 03:21 (#)
36728

Простите меня, но не надо ничего добавлять. Из контекста видно и ясно, что речь идёт о яйце курином. Ведь обыгрывается как потомственность, так и последовательность.

34997

То есть (куриное) яйцо было за многие миллионы лет до появления курицы?
А кто из него тогда вылуплялся? Велоцираптор? :)

User berbatov68, 28.11.2017 03:31 (#)
36728

А-а-а, так Вы не поняли двойное дно этой белиберды.
Или же, это я до этого выразился неверно. Тогда прошу извинить.
А в этом случае - здесь первой есть курица.
Глупость в квадрате.

34997

Ок, курица. Теперь ясность есть.

«Но я считаю, что группа Путина никогда не могла предсказать, насколько они будут успешными, и насколько мало им будет противостоять русские и Запад. Утверждение этой книги состоит в том, что группа вокруг Путина сегодня такая же, как и та, которая привела его к власти из Санкт-Петербурга в 1990-х годах, и что цель этого проекта не заключалась в том, чтобы внедрять демократические институты и ценности западного образца. Группа не заблудилась на пути к демократии. Они никогда не принимали этот путь.» Карен Давиша. Профессор политологии университета Майами

34997

хорошо сказано

User orge, 27.11.2017 11:02 (#)
4479

Ответ: бритва Оккама + бритва Хэнлона.

User clockman, 27.11.2017 12:35 (#)
3033

Мда, то ли дело Грани были 10 лет назад.
Все выдохлись, включая служивых.

User clockman, 27.11.2017 12:47 (#)
3033

Содрал с Каспарова. Жизнь становится лучше, товарищи, жизнь становится веселей:
"Вот список лиц против которых будут введены Госдепом США, персональные санкции :
Путин, Медведев, Сечин, Собянин, Чемезов, Тимченко, Ю.Ковальчук, А.Ротенберг, Володин, Золотов, Бортников, С.Иванов, Бастрыкин, Муров, Патрушев, Полтавченко, Абрамович, Миллер, Вайно, Кириенко, Дюмин, Греф, Чайка, Б.Ротенберг, Потанин, Дерипаска, М.Ковальчук, Усманов, Прохоров, Вексельберг, Мордашов, Евтушенков, Нарышкин, Гундяев-Михайлов, Кудрин, Кадыров, Турчак, Абызов, Трутнев, Дворкович, Иванов мл., Жириновский, Зюганов, Миронов, Школов, Шувалов, Кожин, Громов, Хлопонин, Сурков, Козак, Лавров, Набиуллина, Христенко-Голикова, Песков, Минниханов, Бабич, Мутко, Ткачев, Абрамович, Магомедов, Керимов, Фридман, Рашников, Фрадков, Матвиенко, Шевкунов, Костин, Токарев, Мантуров".
Персональные санкции - значит бабки отберут. И кому нужен лысый импотент Путин, и к тому же без денег? Симоньян забесплатно на панели не будет стоять.

User dorimon, 27.11.2017 13:06 (#)
22904

Откуда дровишки? Ссылка есть(желательно на оригинал)?
А так,- это ОБС(одна бабка сказала).

User dorimon, 27.11.2017 13:11 (#)
22904

А было бы неплохо, если правда. Хотя, список явно не полный - хотелось бы увидеть в нем аппарат президента в полном составе и 450 думцев иже с ними.

(комментарий удалён)
User licba, 27.11.2017 17:20 (#)

Я вижу, что Вы законченный гуманист:-). Уютненько так, в гробах, в белых тапочках. Мне вот в этом случае приходят на ум только шершавые черенки вертикальной ориентации!

(комментарий удалён)
User licba, 27.11.2017 21:22 (#)

Наш совместный Brainstorm может творить чудеса дизайна:-). Ведь если пиплу сказать по ТиВи, что это энд, и не хеппи, Путлеру и путлеровским миллиардерам, а современные вариации Лобного места, то пипл баяны порвёт! Что будет после? К сожалению, наиболее вероятен лист Мёбиуса, "День сурка" без хэппи энда. Но как звучит - "День Сурка"!

(комментарий удалён)
User licba, 28.11.2017 19:03 (#)

Руководительница «Russia Today» сорвалась на мат от известий про санкции Германии против канала
nn.by/?c=ar&i=201114&lang=ru

User clockman, 27.11.2017 18:11 (#)
3033

Сам ссылку стрясти пытаюсь. Но все равно читать приятно.

User ladywinter, 28.11.2017 08:34 (#)

https://www.slideshare.net/Volkovskaya/20-79064451

4703

Почти как в анекдоте: "... почему Абрамович 2 раза?" Если имеется в виду ещё один , НЕ Роман, то какой именно? Пока же общеизвестный Абрамович беспрепятственно скупает недвижимость в США, является гражданином Великобритании и обладателем американской "зелёной" карты. Насколько мне было известно ещё до введения всех и всяческих санкций, таковые НИКОГДА не будут примерены к 3-и персонам: Путину, Лаврову и Абрамовичу.

User judgebork95, 27.11.2017 14:22 (#)

"Соответственно и Маргарита Симоньян проказничала в Америке не просто так, но с умыслом, участвуя в тонко просчитанной многоходовой геополитической комбинации. Дабы вместе с хакерами, троллями, КАК БЫ завербованными помощниками Трампа и всякими коварными "племянницами" Путина..."
Мало помалу до наших политологов-космополитов начинает доходить на каком крючке они висели последние полтора года. Есть маленькая надежда, что и до политологов-любителей постепенно начнёт доходить, что связь Трампа и пуйла всего лишь фата-моргана, мираж навеянный пропагаңдонами типа симоняшки. Если Мильштейн и другие наши блогеры начнут, наконец, писать о реальных событиях, а не о баснях когда-то свободной расследовательской, но ставшей служанкой вашингтонского болота, журналистики этот процесс пойдёт быстрее

User judgebork95, 27.11.2017 14:24 (#)

Например о том, как "Newsweek" характеризует Мюллера. Возникает вопрос, как может человек с такими чертами характера быть беспристрастным? Пару дней назад я доказывал коррумпированность Мюллера, но цыня, уже полтора года врущий без всяких фактов, упрекал меня в том, что я обвиняю Мюллера тоже без фактов, хотя я приводил ссылки из солидных изданий ,вопреки его тряхомудии из насквозь выдуманңого по заказу демсов и Клинтон досье Стила. Я специально не давал ссылку на финансовую заинтересованнось Мюллера в продажах-покупках акций российских компаний, давая болтуну ещё глубже себя закопать, но такие ссылки есть.
Симоняша и все постсовковые СМИ ввязались в игру которую им невозможно выиграть. При всех недостатках современной жүрналистики США у нас остались и честные медия и честные журналисты.Время играет на них.

(комментарий удалён)
User judgebork95, 27.11.2017 18:58 (#)

По просьбе архилжеца ссылка №1.
http://archive.is/82gR6
Тщательнее пережёвывай– что бы не попехнуться. Всё впереди.
Впрочем эта ссылка не столько тупому, сколько для сведения нормальным гостям сайта.

(комментарий удалён)
User judgebork95, 27.11.2017 21:23 (#)

Так как цынька совершенно бессовестный образованец и было написано, что этот текст больше для ознакомления гостей сайта чем для трепла, которому хоть кол на голове чеши не признает своих заблуждений. Даже если сегодня Мюллер уйдёт с поста прокурора цынька заявит что честного человека затравили лживые CNN, MSNBC :-))
Не все владеют достаточно английским для такого сложного текста. Кроме того в тексте много ссылок и таблиц. Кто же будет в этом внимательно разбираться? Кто увидит и продажность Мюллера, его финансовую заинтересованность в процветании российской биржи и т.д. и т.п.?
Кто угодно но не окопавшийся в глухой защите лжец. Но в этом же окопе и будет похоронен. Не мной, а событиями нас ожидающими в будущем.
Wikileaks’ release of classified State Department wires showed in part:
Mueller’s role in dealing with the Russian government in Uranium transfers, which have been investigated and may currently be under investigation by the FBI raises questions over his ability to serve as the Special Prosecutor tasked with investigating Russia.
Не догадки , не сплетни, которыми привыкли оперировать левые трепачи, а официальные документы State Department. Кто хочет ходить с мешком на глазах пусть доверяет цынеобразным. Кто хочет знать правду пусть очень внимательно читает мои ссылки.

User judgebork95, 27.11.2017 21:27 (#)

теши

User oldfuss4, 27.11.2017 21:20 (#)

Avtor статьи: 19-летний Jacob Wohl,

...Donald Trump ... heralding support from a somewhat lesser financial figure: Jacob Wohl.
Jacob Who? Читайте полностью:

https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-08-17/meet-trump-s-latest-market-whisperer-19-year-old-jacob-wohl

Хей, Гаррик, на 2 хода вперед считать можешь? Проверяй источники.

User judgebork95, 29.11.2017 02:41 (#)

19-тилетний блогер явно умнее дураковатого Мафусаила. Сообщает нам факты из ,пусть украденных, но документов. Или престарелый футболист считает, что добытые незаконным путём сведения теряют сою правдивость? Все разведки мира с жалостью смотрят на честного олуха.
С другой стороны вся ненависть антитрампистов основывается на фантастических бреднях, заказанных и оплаченных лживыми DNC и бабой Хилей. Никакого расследования и никаких спецпрокуроров не было бы без "золотых дождей" и выдуманных авантюристом Стилом досье.Даже эта явная провокация никак не может дойти до простаков.

34997

Надо признать, у русских мастерски вышло навести тень на плетень (что Трамп позволил по неосторожности и политической неопытности сделать, а его всеядные до полнейшей неразборчивости противники подхватили): брось камень промеж врагов своих, и пусть бьются.

User judgebork95, 27.11.2017 18:23 (#)

« Можно обманывать часть народа все время.
Можно обманывать весь народ некоторое время.
Но нельзя все время обманывать весь народ. »
Авраам Линкольн

(комментарий удалён)
34997

возраст человека и профессиональная неопытность в политической сфере - как одно к другому?

(комментарий удалён)
34997

"Как страшно жить!" (с) Кругом - одни трампоны.
Даже посторонние аналитики вроде В.Портникова.

(комментарий удалён)
34997

Таким, что не раз писал, что главным недостатком Трампа является его политическая неопытность. Впрочем, не только он.

(комментарий удалён)
34997

Секты существуют в вашем воображении...
А в реальности Дональд Трамп - действующий президент США. По-прежнему :)

User judgebork95, 30.11.2017 02:31 (#)

Коротко и ясно. Мо-ло-дец!

(комментарий удалён)
34997

вы увлекаетесь яркими фантазиями на тему сект, которые сами организуете и сами в них записываете или нет, в ущерб обсуждению по существу. перечитайте от своего поста 27.11.2017 23:32. выбросив из головы секты, хотя бы на время. я не терплю групповщину.

(комментарий удалён)
34997

прошу прощения за банальность, но у всякого заметного политического деятеля есть горячие сторонники и противники, а также умеренные симпатики, люди, относящиеся к нему скептично, и так далее... Ну а когда этот человек - действующий президент США, с которым приходится считаться просто в силу занимаемого им положения в мире...

34997

... объявлять тех, кто просто не выступает против него - сектой, ну... как-то странно, что ли. Или вам так не кажется?

(комментарий удалён)
34997

Представьте, что есть люди которые в самом деле думают не так, как Вы, и для кого ваше "левое" это вполне себе "right". Или никак?

(комментарий удалён)
34997

Вопрос был не об этом, ну да ладно. Есть правильная точка зрения, правильнное толкование, и она одна, и она может быть только Вашей. Или точнее, того, кто для Вас авторитет. Это не ново, и не очень интересно на самом деле :)

34997

единственно правильный образ мысли, вот так кажется это называется по-русски.

(комментарий удалён)
34997

" быть на подпевке у Ё гарика с антикомом:-( "

см. выше: "не терплю групповщину"
я высказываю _свое мнение. Если оно вам не нравится, и не совпадает с некой ген. линией (допустим, от каспаров.ру), ничего поделать не могу. Но мнение о неопытности как о первопричине особенностей Трампа не только мое. И я вам привела пример. Не о чем тут спорить. И лучше выглядеть "глупо" в глазах какой-то непопределенной _группы (см. выше) лиц, чем погрешить против истины и сказать не то, что думаешь. Когда никаких причин к этому нет, никаких угроз тебе нет.

(комментарий удалён)
34997

Вы знатете, почему-то вот в Украине претензий к администрации Трампа и ее политике намного меньше, чем к политике администрации обамовской. Вот просто такой факт. Проще с ними работать. Вы, конечно, можете, сказать, что Трамп - это просто синекура, а на самом деле, так и так, но на высоком уровне над этим посмеются. Ну а концепции Трампа-предателя это для внутренннего в США потребления в первую очередь. Для внешнего как-то не очень пока катит. По действиям во всяком случае.

34997

Нельзя сказать, что хуже прдывдущей абсолютно точно. есть на данный момент, фрагменты, по которым лучше, легче, и проще найти общий язык по делу, а не по разговорам о том, как цветут цветочки. К объемам помощи тоже не слышно претензий. И уж подавно не слышно сетований по хорошей предыдущей администрации, о которой лучше ничего не говорить.

34997

Ну а все эти камлания, сверхмодыне в данном замкнутом сообществе, по наводке гл. обр. каспаров.ру, и с подачи основной части американских СМИ, которые не могут простить того, что Трамп у НИХ выборы выиграл, всерьез восприниматься год спустя, когда что-то уже сделано, не могут. Нет, конечно исключать все еще, что Трамп мечтает Путину предоставить все американские секреты и сдать ему пол-планеты, нельзя, но это на уровне занимательной фантастики.

(комментарий удалён)
34997

Мы с вами обсуждали то же самое полгода назад. У Вас та же пластинка. Почему Вы ее не сменили? В порядке встречного вопрос. Только он очень глупый. Потому что это Ваша точка зрения, на чем-то она основана. И я к ней отношусь уважительно. Но того же ожидаю от собеседника. Мы сверили полгода спустя, обменялись мнениями. Ничего нового сообщить не имеем. Кроме того, что уже. Так зачем бегать по кругу? Разбежались.

(комментарий удалён)
34997

Вы всерьез предполагаете и дальше вести беседу субъективными оценочными категориями в духе (их) шпионы и (наши) разведчики? :)

(комментарий удалён)
34997

Существо дело обсуждалось ранее, точками зрения мы обменялись, через полгода - сверились, изменений нет. Процедурные же разговоры предлагаю закончить.

34997

Да и "доморощенные" концепции "зрады" (Порошенко и вообще власти) последнее время как-то выходят из моды. Саакашвили, конечно, пыхтеть может, но чем дальше, тем больше комично, а не трагично.

(комментарий удалён)
34997

Потому что "Трамп - предатель" это "зрада" в чистом виде есть. Технология это такая информационная. И когда смотришь но повтор пройденного, немножко комично. Но когда первый раз, то может и нет. А кто-то и бесконечно готов смотреть сериал. Конспирологи, например.

(комментарий удалён)
34997

Я ничего не смотрю. Сериал "Трамп - зрада" смотрите вы, и рассказываете мне, какой он интересный и как правдоподобно все изображено, наверное так и есть. Кто-то смотрит сериал "Порошенко - зрада". Из местных обитателей: Лео, например. Есть и такие, у кого все "зрада", ну это особые любители конспирологии. Вот скажем, Каспаров думает, что историческая наука - "зрада". Как бы ни про Каспарова, ни про Лео не скажешь, что дураки. Однако вот...

(комментарий удалён)
34997

Подумайте о слове "пнуть". Лео, к кот. очень хорошо отношусь, я тоже "пнула" в таком случае? Если Украина вновь попадет в рос. вассалитет, то не из-за Порошенко точно.

34997

Если Каспаров - адепт концепций Фоменко, его личное дело и право. Но это как раз факт, от которого не денешься никуда. Трамп же тут вообще ни к чему помянут. Это просто иллюстрация того, что Каспаров - человек негулпый и достойный уважения, может зхаблуждаться, и как человек выдающийся, заблдуждаться очень круто и масштабно.

34997

В сефере политики заблуждаться, в частности. Достаточно вспомнить его тесную дружбу с лимоновцами, к кот. Новодворская относилась резко отрицательно.

34997

Про С. - улыбнули :) Всерьез даже комментировать не стану. Нет, польза от него тоже есть. Могло быть много больше. Только разменял он репутацию по 10 копеек.

34997

поясню: 10 копеек - самая мелкая не по номиналу (есть еще 5), а по весу и размеру, из всех, что пока еще используются.

(комментарий удалён)
34997

из того, как Саакашвили показал себя в Украине, это оказалось не совсем заслугой Саакашвили. Во всяком случае, если вам аналогия нравится, не больше, чем заслуга Трампа в том что Волкер делает. Или Саакашвили уже не тот, что в молодости... Тоже бывает. Хотя первое скорее. А что улыбнуло, без глубокого погружения в украинский конекст, мне вам не объяснить. Он мастер щеки надувать, и перестарался.

(комментарий удалён)
34997

Кроме темпа измнений, есть их надежность и долговоременность. Поэтому как раз после экспресс-курса Саакашвили Грузи "покатилась в объятия", хотя это далеко не совсем так на самом деле, как Саакашвили рассказывает, но то отдельная тема.

34997

Украинские элиты такие какие есть и других нет. В них нет приципиально других людей. Рабаотать все равно с этим или похожим материалом. Тот, что есть сейчас - не худшее, а лучшее скорее.

34997

Он даже чем-то на Трампа в худшем смысле похож... Вы про его недавние громкие скандалы с журналистами и не слышали, наверное?

34997

Опять-таки, дикая, просто поразительная неразборчивость в связях с сомнительными типами...Два ближайших: Семенченко-Гришин и Соболев-Зимин. Они оба имеют репутацию авантюристов, и даже жуликов.

(комментарий удалён)
34997

Семенченко, как многие подобыне авантюбристы в подобных обстоятельствах, открывающих немалые возможности, сыграл важную роль на определеннном, раннем, этапе. Роль больше информационную, в смысле поднятия духа, а не фактическую. В дальнейшем, он принялся это эксплуатировать в личных интересах и против интересов страны. Сомнительынхъ эпизодов в его деятельности 2014 года немало, но лично для меня красноречивым является один: когда он удивительно вовремя получил самое почетное на войне ранение при Иловайске при весьма странных обстоятельствах. При том, что своей гибелью ему обязано не так мало людей, во имя его информационных интересов.

(комментарий удалён)
34997

Ранение в попу в районе несколько от отдаленном от боестолкновений. А муж Тани Чорновол погиб там. Иловайск вообще был дикой авантюброй, которая военными не одобрялась, но которую пробили комбаты "добробатов". В том числе, Семенченко. Это все было _накануне_ вторжения. А не во время.

34997

И у меня есть свое право иметь претензии за подобные дела. Но это мое личное дело уже.

34997

а я вас и не приглашаю. Можетие зхоть молиться на СемСема, правда реальыне участники БД Вас могут не понять, зато какая видная медийная персона.

34997

пояснение: моя личная ангажированность относится никак не к деяниям СемСему, а к _подобным_ делам. Есть также кое-какая личная ангажированность к паре совсем других персон. Но объективных претензий к ним за их дела после 2014 нет или почти нет.

34997

Личные интересы - блокада в начале года. Бенефициар - Курченко. С которым Семенченко и его "патроны" из Самопомощи имеют связи.

34997

ок, плевать на факты. С вами бесполехзно говорить о деле. Вы спец по громким лозунгам.

34997

Вы громогласно вещаете об обьщем и туманном, а я говорю о деталях просиходившего. В Иловайск вообще нельзя было лезть, потому что на экстренный случай (как вторжение) попросту нечем было прикрыть. Тербаты, софрмированные наспех ип необученные - не в счет: видимость. У военных планы отступления были из района за Иловайском (восточнее), и они их достаточно четко выполнили, несмотря на все сложности. А вот Иловайск стал Карловкой №2 (было и такое событие в биографии СемСема), только в 100 раз масштабнее. Авантюру пробили на политическом уровне, т.к. Коломорйский еще имел влияние в то время. И только тогда военные дали добро. Потому военные подчиняются политикам, а не наоборот.

34997

Не надо якрие эмоциональные краски разводить про неспротивление и т.д.. Здесь кроме нас с Вами, никого нет. Военные из сектора Д отступили по приказу, поступившему от генерала, ими командовавшего, в довольно чрезвычайнывх обстоятельствах, когда управляемость войск была нарушена из-за вторжения. Многим пришлось прорываться, но приказ у них был. В Иловайске же, ситуация была такой, что прорываться было нельзя, а надо было, по правилам военной науки, сидеть и отбиваться как в твердыне, там достаточно было для этого. Как делали в кое-каких других местах, дотянув заключения первого Минска. Но генерал Хомчак решил, что договоренности о "гуманитарном коридоре" можно верить и убеждал в этом Генштаб, и президента лично, брал ответственность на себя, т.к. добровольцы быстро поддались панике (яркий пример: знаменитый Парасюк) из-за обстрелов и ситуации окружения. А тербаты, изображавшие военное присутствие к югу от них вовсе дали деру при первых же обстрелах. И заткнуть эту дыру было нечем, пока не подтянули настоящие военные части. Которые провели удачный рейд и не один. Но для этого нужно было время, чтобы собраться. Досидели бы "иловайцы" до того рейда, все могло быть иначе. Их же расстреляли на походном порядке, в чистом поле. Отсюда и потери такие дикие. Тем более, что русским было принципиально именно с добробатчиками расправиться.

34997

Это фраза - только начало двольно страшной правды, который вы боитесь в глаза посмотреть. Что заманить кучу добробатчиков на Иловайск (советую карту изучить, особенно пути), устроить операцию силами одних добробатов, когда армейских резервов не было вообще - это дикая авантюра, если не сознательный вредительский шаг, способствующий целям врага. И вот тут вопросы к Семенченко появляются.

34997

Не просто так в НФ его не взяли, не просто так. Почему-то те комбаты, которым НФ не предлагал, прявили себя оч. своеобразно в дальнейшем. Что Семенченко, что Мельничук...

34997

Ну а объявить не попадающие в догматичную концепцию факты происходивших военных действий - "словесной мишурой", то много ума не надо. Такой всякий пустобол умеет, "срезать". Мощный прием в дискусии. Респект! :)

34997

Косвенное доказательство: единственный из командиров добробатов, имеющий способности к военному делу, и некоторый при этом политический ум, а миенно Билецкий, комбат Азова, своих людей из Иловайска стянул обратно под Мариуполь, только ознакомившиьс с обстановкой и получив, по вине как раз СемСема, попросившего "помочь" первые там потери. Там, где их могло и не быть.

34997

И муж Т.Ч. погиб напрасно, фактически.

34997

Про военную роль Семенченко как командира вообще забудьте. Ее фактически нет. В Иловайске виновны те, кто лдоббировал эту операцию. Семенченко среди них, но он на первых ролях, а только медийная часть. Это неа войне медиаперпсона вообще. ну вроде Моторолы и Гиви с той стороны.

34997

НЕ на первых. Он так, только по мелочам, да все почему-то катастрофически неудачным. Все удивляются таким совпадениям, естественно.

34997

Только что САМ СЕБЯ раскручивал. В отличие от Моторолы и Гиви. Которых подобрали специально.

34997

Роль Семенченко как медиаперсоны была в том, чтобы Иловайск (до начала) осветить позитивно. Чтобы силы туда пришли, орн же прямо призывал. Хотя это была ловушка, и это просматривалось в начале (*Билецкий же увидел). Во вторую очередь виновны те, кто повелся на "гуманитарный коридор" после и повел в него людей, но я не знаю, насколько за это можно осудить с учетом реальной ситуации в бывших там подразделеняих. Это жде не военные, понимающие субординацию, а добровольцы.

34997

Аналогичным образом Соболев-Зимин, отличился накануне разгона студенческого. Евромайдана, когда собрал немалую сумму денег на нужды, и испарился очень, очень вовремя. Просто вот такое феноменальное чутье ;) Ну а за деньги, конечно, потом уж не спрашивали, было не до того, когда закрутился Большой Майдан.

(комментарий удалён)
34997

Вы спросили про Семенченко, но я неспроста упоминала и Соболева-Зимина. Между ними очень много общего. И это не сплетня, а то, что было. Да и он такой был не один, таких всегда много крутится, когда варится какая-нибудь "каша". Люди остаются людьми.

34997

Если говорить о войне, Муженко вызвает уважение. Как и минситтр обороны Полторак. Из комбатов добровольцев: Билецкий. Он создал самое лучшее подразделение, действительно боеспособное.

34997

в биографиях общее. Я не думаюб, что у них есть какие-либо взгляды или политические принципы, убеждения, которые им дороги. Это прагматичные ловкие люди, которые умеют себя подать.

34997

Семенченко также засветился в Донецке, в эпизоде с "Самообороной", но в то время он был еще никому не известен.

34997

Просто очень похоже на Соболева несколькими месяцами ранее. До ужаса похоже. Так что общего много. Кроме того, что оба еще и не украинцы.

34997

Пояснение: "Люди остаются людьми" не в идеалистическом смысле, а в приземленном смысле несовершенства.

34997

Муженко - человек, хорошо понимающий войну. Своими успехами армия обязана ему прежде всего. Билецкий - у него есть свои недостатки, но как политика не хочу его тут обсуждать (вы не укр. националист), а только по тому оцениваю, как много он сделал по военной части. Отсальные комбаты близко не стояли.

34997

Ерунда о партиях. Порядочные есть везде, в порошенковской точно не последнее место. Юлькина точно похуже будет. Ляшко - тоже. Самопомощь - вообще вольные союз авантюристов, нормальные там не уживаются, за малым исключением. Народныц фронт - ничего так, но тоже не идеальнеы. Хотя лучше порошенковских. При Саакашвили - приличные там не задерживаются.

34997

Нормальные даже в оппоблоке есть, в отдельных экземплярах, как и в партии регионов были.Среди Свободоцев тоже далеко не одни ангелы, и не все идейные, давно уже. При Гриценко стоящих мало, к сожалению, но есть и там совсем дерьма можно сказать нет, но куча бесполезного. Вы поймите, что в Украине вообще не партии в норм. смысле, а политсилы. Так и называют чаще.

34997

У Семенченко и Соболева убеждений и моральных принципов нет, есть соображения целесообразности для личных интересов - да. Но таких на самом деле - полно. Даже, наверное, большинство. Просто не все пафос разыгрывают.

(комментарий удалён)
34997

Речь не о захваченных администрациях вовсе, а о более раннем эпизоде. О кот. он предпочитает не рассказывать.

34997

Острые вопросы на эжту тему комплименатрный к персонажу корреспондент (принадлежит курченко) ему не задает, он ограничился общими фразами о си. в Донецке, а по эпизоду, который я имею в виду, он вообще не упомняут никак. И этор ественно. Как и то, что Семенченко ни за что НЕ СТЫДНО. Конечно, НЕ СТЫДНО. Чего стыдиться-то? Сколько всего провернул и как взлетел. Он не сожалеет ни о чем, я прекрасно понимаю. Только доверчивый читатель растолкует это как слова нравственного человека. А напрасно.

34997

Про "Самооборону" поищите сами, полюбопытствуйте, раз уж вы так глубоко погружаетесь в контекст укр. внутриполит. собтиый, что даже даете рекомендации по членству в партиях :) Ключевое слово: Чернявский. Погибший на митинге в Донецке.

34997

Я не рассуждаю в категориях "правильность", "неправильность". Они присущи вам :) Есть разные точки зрения на текучку, а правильность или неправильность подтверждается только временем.

34997

Что Семенченко провернул? Он сделал политическую карьеру, стремительно взлетев. Она дает ему большие возможности и выгоды. Например, быть правой рукой самого Саакашвили, вокруг которого крутится немало денег - очень выгодное дело. Михо довольно щедрый человек - для друзей. Он почти не интересуется, куда они тратят его деньги :)

34997

А славная блокада? Она же стоила денег, правда? Немалых денег. Но кто-то ведь их дал. И из этих денег была отличная возможность выделить что-то себе.

34997

Впрочем, С. себя позиционирует в тесной дружбе с Трампом. А вот Порошенко мол, говорит С., не может так как смог бы он с Т. сделку заключить. Потому как он личный друг практически. Иди пойми...

(комментарий удалён)
34997

Это тоже верно по СМИ, но это лишь сдерживает. А к обамовской администрации критицизма была больше и "при жизни". Сдержанное прорывающееся сквозь зубы раздражение. Сейчас ушло. Но было меньше ожиданий тоже. Оказалось, лучше чем могло ожидаться, вот в этом и дела. Плюс кредит доверия не исчерпан. Плюс Волкер. И т.д.

(комментарий удалён)
34997

А какие можно принять _решения? Россия давно и надежно контролирует часть Донбасса. Заставить ее оттуда уйти можно только дипломатией, потому что военным путем выбить невозможно. Обаме вообще не было никакого дела, что там происходило все это время, когда закрепление осуществлялось, он полностью спихнул проблему на европейцев. А с европейцами Путин по-другому разговаривает, потому что у них нет "дивизий" (отсылка к Сталину о римском папе), и потому что считает, что их можно купить, и вообще оказать на них влияние, устроив им какую-нибудь пакость.

(комментарий удалён)
34997

Ну как посмотреть: если Обама демонстративно отстранялся от "донбасских дел", то администрация Трампа выразила желание за них взяться практически сразу... Как только закончила с организациооными делами по принятию управления. А в том, что Трамп старается быть анти-Обамой, я ничуть не сомневаюсь :)

(комментарий удалён)
34997

Спасибо. Для меня было весьма иллюстративно то, что Вы написали выше по украинским делам. Теперь я лучше понимаю вашу "американскую логику" ориентации в политическом и информационном поле.

34997

Которую и я могла бы разделять, отчасти. Года 4 назад. Но никак не после всех имевших место событий.

34997

Не взглядов. Но подходов к анализу происходящих событий (логику рассуждений). Так сказать, опыт живого наблюдения колеса истории, как оно катится. Опыт необходимо учитывать. Например, больше не могу позволить себе закрывать глаза на то, когда интуиция заставляет сомневаться в чем-то, в каком-то популярном тренде. Если вас интересуют детали, примеры могу привести.

(комментарий удалён)
34997

"Но, это скорее всего не его собственное желание, а гэбня заставила его это сделать под гарантии личной безопасности."

Да.

User nik7777, 27.11.2017 22:29 (#)

У агрессивных воинствующих золотоордынцев, отягощенных навязчивыми комплексами всеобщей стадности, телега всегда находилась впереди лошади так же, как и дважды два равнялось стеариновым свечам из-за проблем в определении причинно-следственных связей.

Так было, так имеет место быть и сейчас, поскольку сказывается отягощенная стадная наследственность.

User nik7777, 27.11.2017 22:34 (#)

“Проблема причинно-следственных связей - из самых сложных. Это ведь проблема познания, но как разобрать, что там было раньше: курица или яйцо. И куда в конце концов ставить телегу - позади или впереди лошади“.
===============================================
У агрессивных воинствующих золотоордынцев, отягощенных навязчивыми комплексами всеобщей стадности, телега всегда находилась впереди лошади так же, как и дважды два равнялось стеариновым свечам из-за проблем в определении причинно-следственных связей.

Так было, так имеет место быть и сейчас, поскольку сказывается отягощенная стадная наследственность.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама



Выбор читателей