статья Человеческий детеныш

Илья Мильштейн, 22.11.2017
Илья Мильштейн. Courtesy photo

Илья Мильштейн. Courtesy photo

Дальше события стали развиваться совсем уж неожиданно. Школьника защитили большие дяди и тети в Москве. Они принялись гасить скандал, призывая бесноватых к порядку. Черту подвел Дмитрий Песков, сообщивший, что руководство не одобряет "экзальтированных" нападок на гимназиста.


Комментарии
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User microfone, 22.11.2017 20:09 (#)

Ну хорошо сожрал ребёнка
За что ж товарищеский суд

User orge, 22.11.2017 11:33 (#)
4479

Просто так не отстанут. Это ж место у черта на куличках, где бедные ЧКтилы отродясь живого экстремиста не видали, а тут вдруг такой подарок, чреватый звездами и лампасами.

(комментарий удалён)
User hrom, 22.11.2017 12:38 (#)

Вот он вам и ответит: Дядя, вы дурак?

(комментарий удалён)
User hrom, 22.11.2017 12:50 (#)

Вот он и ответит вам по теме данной статьи: Дядя, вы дурак?

(комментарий удалён)
User armyeg, 22.11.2017 13:01 (#)

Ну и что? Все враги?

User boris_k, 22.11.2017 14:29 (#)
3734

Не пора ли проводить референдум в Новом Уренгое о государственной независимости, а потом и о включении в состав Украины? Аргумент - большинство населения украиноязычные - точно такой же, как в Крыму. Построить мост из Харькова в Новый Уренгой у Украины столько же шансов, как у России построить мост через Керченский пролив.

27469

Вопрос в том, что Главный Патриот и не ожидал, что в стране столько негодяев, пардон, патриотов.

User nanoscience, 22.11.2017 17:32 (#)
3460

Путин как-то так устроился, что его теперь не видно и не слышно, и слава богу! Но, вот, появляется время от времени всякая дрянь, из депутатов-там, из органов, или с письмами в органы, и, что удивительно, ее кто-то слушает, нам об этом говорят по радио, Интернету, и эти "новости" занимают все пространство. Может потому, что больше обсуждать нечего? Нету никаких открытий, прорывов, задач, свершений, а есть только это дерьмо? Вопрос, понятно, риторический, но так ведь не бывает, нет? Это же настоящее кладбище с какими-то червями.

User leokadij_3, 22.11.2017 17:56 (#)

>>>Путин как-то так устроился, что его теперь не видно и не слышно<<<

Путин встречается с то с Асадом, то с иранскими аятоллами, то с Эрдоганом (уговаривает его выйти из НАТО). Путин очень занят сколачиванием анти-НАТОвского блока. Поэтому ему сейчас не до Вас, Сергей. :-))

User nanoscience, 23.11.2017 00:11 (#)
3460

Деятельность около мечети немногим отличается по-моему от деятельности около церкви и кладбища. Но я повторяю. не видно и слава богу. Скоро Новый год и нам не до этих мумий.

User leokadij_3, 23.11.2017 06:16 (#)

Эти ребята не мумии, они живые и очень вредные!

User nanoscience, 23.11.2017 06:26 (#)
3460

У нас тут, Лео, День благодарения. Меня спросил знакомый монгол, есть ли в России что-то типа дня благодарения. Я сказал. что нет, так как благодарить, в общем-то, и не за что.

User leokadij_3, 23.11.2017 16:30 (#)

Сергей, в Штатах и монголы есть?

User nanoscience, 24.11.2017 00:58 (#)
3460

Раньше было много русских и украинцев. Потом стали брать на эти работы больше китайцев, китайцы подросли в образовании существенно! Были киргизы, корейцы, иранцы, арабы, французы, бельгийцы, немцы, а вот теперь монгол. Имеет приличное образование, сносно говорит на английском, работает наравне, говорит, что бизнес в Монголии встал на ноги, хотя и не без проблем. Хороший парень! Мы все у него выпываем, как на вкус верблюды. В общем, все как-то устаканивается в мире. Только русских у нас больше не появляется, что есть сигнал тревожный. Любопытно, что евреи поуезжали в Израиль. Встречал там своих знакомых. Раньше была тенденция обратная. Как и с китайцами. Сейчас есть два потока - возвращение в профессора и прибытие на обучение в постдоках.

User leokadij_3, 24.11.2017 06:26 (#)

Очень интересно! Спасибо, Сергей.

twitter.com Michael_Grab [twitter.com], 24.11.2017 13:43 (#)
17847

Сергей,
Я вам назову одну из причин.
Зарплаты в Израильском Хай-теке сравлялись со Штатовскими.
Налоги и цены выше. А зарплаты уже нет.

User nanoscience, 23.11.2017 07:08 (#)
3460

Хм, живые в часовом и минутном масштабе, но...

User ugs, 22.11.2017 17:33 (#)

"В деревне Гадюкино опять дожди..."

, 22.11.2017 18:18 (#)
22109

Вот уж верно - человеческий детёныш в стае обезьян.
Маугли.

facebook.com Ion Von Don [facebook.com], 22.11.2017 19:46 (#)
38995

У меня такое впечатление, что сейчас - пол мира человеки, а остальные из под земли, то есть фуй их знает кто.

User victor322, 22.11.2017 21:41 (#)
43536

Илья Мильштейн
Человеческий детеныш
Школьник в стае волков
-------------------------------------------------
Грани, это неправильный заголовок. Ну, какая стая волков? Это даже не шакалы или пауки. Это такие, с лишней хромосомой. Названия пока нет. Хотя возможны варианты: скрепнутые, путетрахнутые.

twitter.com Arex_Bacon [twitter.com], 22.11.2017 23:37 (#)
27269

это рязанский сахар...
вы действительно думаете что никто
не прочитал выступление школьника "до того"...(в нонешней-то россии)??
а сявок не посвятили в детали плана... вот они и разинули хайло...
цель?- подправить имидж висящий на полшестого
да и пушистости добавить не повредит на фоне
быдлоты...
западу:"смотрите, я едва их сдерживаю,
а получится ли это у кого-либо другого?!..."

, 23.11.2017 01:01 (#)
22109

makes sense

, 23.11.2017 01:26 (#)

Логика г-на Мильштейна напоминает логическую цепочку, выстроенную молоденькой дурочкой, которой муж мягко заметил, что она не права: " Ах, я не права? Значит, я вру! Я вру? Значит, я брешу! Я брешу? Значит, я собака! Мама, мама, он меня сукой обозвал!"

По Мильштейну, если ты не согласен с тезисом о "невинно погибших" врагах, то ты автоматически за то, что "враги все должны подыхать. Без разбора и прощения, хоть бы даже и в плену." Совсем не так! Я, например, считаю, что "невинно погибших" среди солдатов и офицеров Вермахта не было: Они вторглись в чужую страну с целью ее завоевать, а жителей ее или уничтожить или поработить. И неважно, что одни из них делали это по идейным соображениям, а другие были мобилизованы; одни стреляли и убивали, а другие варили для них кашу: Все они работали на осуществление бесчеловечных планов нацистского руководства Германии. Поэтому, да, их нужно было убивать, а для этого - ненавидеть: Нормальному человеку невозможно убить того, к кому он не испытывает ненависти, если только он не палач или наемный убийца.

Но вот враг повержен, побежден, в плену. Теперь время разбираться, идейных палачей вешать, "просто мобилизованных" можно и простить. Но, повторю, нельзя объявлять их "невинными жертвами": Ведь даже у Мильштейна случайно проскользнуло "Без разбора и прощения" - а ведь "прощать" можно только виновного; перед "невинными жертвами" можно каяться, но нельзя их "прощать"!

User tomsk_kremen, 23.11.2017 03:36 (#)

"но нельзя их "прощать"? Спорно. Афганских срочников простить можно?

, 23.11.2017 04:26 (#)

Вы, по-моему, мою мысль не поняли. А мысль эта такова: Если Мильштейн говорит о "прощении" врага, то нельзя одновременно объявлять этого врага "невинной жертвой", поскольку понятие прощения не применимо к невинной жертве; прощать можно только виновного.

User microfone, 23.11.2017 04:55 (#)

Юра, это ложная дилемма, конечно, но она - не от Мильштейна. От тут озвучивает *их* точку зрения. Тут Вы как бы путаете точку зрения автора и его "лирического героя".
Здесь одна только тонкость и есть, и всё становится на места. Побеждёный и пленный - больше не является врагом. И тут - совершенно верно - нужно различать кому петля, а кому пендаль. Но пока они враги - до победы надо ещё самому дожить! - да, они должны подыхать. Все без рабору. Пока враги.
Симоновское "Сколько раз увидишь его - столько раз его и убей" - об этом.

, 23.11.2017 17:44 (#)

Согласен со всеми Вашими тезисами, за исключением одного: Мильштейн не просто "озвучивает *их* точку зрения"; он совершенно явно с нею солидаризируется.

User tomsk_kremen, 23.11.2017 04:59 (#)

Юрий, не позволяйте мне заподозрить Вас с софизме. Мой школьный товарищ-невинная жертва афганской войны! Он не совершал преступления. Он противился,но и в тюрьму не хотел. Его нельзя простить?

, 23.11.2017 18:00 (#)

Господи, да при чем здесь "софизм"? Если Ваш товарищ "невинная жертва" то за что же его "прощать"? "Петя попал под трамвай . . . давайте простим его за это!"

Хорошо, без "софизмов". Ваш товарищ, чтобы не попасть в тюрьму, пошел порабощать чужой народ. Пусть этот народ и решает, прощать его или нет, а я не имею права этого делать - я не представитель этого народа.

User nanoscience, 24.11.2017 01:21 (#)
3460

Я не могу представить, что я стреляю в украинцев. Да пусть меня заградотряд убивает, но я не буду стрелять в украинцев. Однако. русские пступили "мудро". Солдат, который готов убивать украинцев, должен подписать бумагу о наемничестве. Если этого не было, ты имеешь полное право не убивать. Потому что войны нет, а наемничество у нас запрещено, хи-хи. Нет, я не могу представить, что я, из-за боязни тюрьмы, буду стрелять в украинцев. Про афганцев говорить не хочу, дело прошлое, а в прошлом и этика была другой. Согласен с вами, Юрий!

User tomsk_kremen, 24.11.2017 02:02 (#)

Вы служили срочную в СССР? Можете не отвечать.

User nanoscience, 24.11.2017 02:13 (#)
3460

Нет, у нас один день был отнят от занятий для пребывания как бы в армии. Ну, и потом, в конце, 2 месяца лагерей. Информации ноль. Навыков ноль. Но я, официально, старшой, в запасе. И что? Вам же Урий все сказал, хотите убивать как агрессор, - вы виновны. Хотите убивать нападающего, - вы защитник. В нынешнем понимании, любой пленный имеет права че-ло-ве-ка, пока не доказал обратного.

User nanoscience, 24.11.2017 02:16 (#)
3460

Извините, Юрий, не Урий. Я тут параллельно пищу какую-то готовлю.

User tomsk_kremen, 24.11.2017 02:36 (#)

Я не обращаю внимания на оЧепятки и запятые. Приятного аппетита.)

User nanoscience, 24.11.2017 05:47 (#)
3460

Извинения были Юрию из NY.

User tomsk_kremen, 24.11.2017 02:32 (#)

Я знал Ваш ответ,почему и не настаивал на ответе. Вы не различаете призывников времён СССР( или тюрьма) и контрактников любой армии. И суть спора Вы не уловили.

User nanoscience, 24.11.2017 03:53 (#)
3460

Да, бога ради. Я же сказал "Про афганцев говорить не хочу, дело прошлое, а в прошлом и этика была другой." Вы упертый в что-то, что трудно уловить. По-моему, вы просто упертый, ОК?

User tomsk_kremen, 24.11.2017 04:17 (#)

Ок. Но, этика давно не менялась. Даже для упертых.

User nanoscience, 24.11.2017 05:45 (#)
3460

Американцы ввели войска в Ирак. А сейчас этика другая. Вы живете как в тумане. Вы не видите движения времен. Посмотрите, мир катастрофически меняется уже даже в последние десять лет. Во многих аспектах. Мир не стоит. Это мы стоим. И даже пятимся. А мир идет семимильными ... Кто не успел, тот

User tomsk_kremen, 25.11.2017 01:56 (#)

Мир не меняется "катострафически", Нано. Хотя, Вы и наблюдаете" движение времён". Ссориться с Вами я не хочу. Пусть.

User nanoscience, 25.11.2017 04:47 (#)
3460

Ну и ладушки. Не меняется катастрофическии и ладно. А чего это вы там на Украине не спите в такие часы? Или вы с Украины, но не в Украине?

User tomsk_kremen, 25.11.2017 04:57 (#)

Вы не первый озаботились этим вопросом, Нано. Я буду последним, кто станет изучать Ваш трафик на "Гранях".

User nanoscience, 25.11.2017 05:28 (#)
3460

ОК. Ну и хорошо. Вы же сами сказали, что вы с Украины. Чего тогда обижаться. Вы не улавливаете? Да, впрочем, как я уже говорил, мне пофигу. Да будь вы даже в Зимбабве. Я толкую о вашем здоровье. а не о месте локализации.

User tomsk_kremen, 25.11.2017 05:38 (#)

Здоровье? Зачем мне толкователь о моём здоровье? Сильно "проседаете" в дискуссии.

User nanoscience, 25.11.2017 05:55 (#)
3460

Ох. Кремен, вы это называете дискуссией? Да вы слова не сказали в этой, так называемой дискуссии. Каково ваше мнение о парне? Положительное. И мое было положительное. Но Юрий нам разъяснил. Я согласился с ним, то есть сменил свою точку зрения под действием его аргументов. А что сказали вы? Ничего! Нет, вы сказали, что вы с Юрием несогласны. И это вы называете дискуссией? Вы. вообще-то, когда-то участвовали в дискуссиях, ну. там, на работе, дома, с друзьями? Блоги - это хороший путь для дискуссии, но если у вас есть аргументы, а не только да и нет. И, вообще, зачем мне это надо, менторить тут?

User tomsk_kremen, 25.11.2017 06:16 (#)

Вы обнажились перед форумом, Нано. Мне трёх фраз и хватило.

User nanoscience, 25.11.2017 06:55 (#)
3460

Congrats!

User tomsk_kremen, 25.11.2017 21:11 (#)

Поздравите Ксению Анатольевну.

User nanoscience, 26.11.2017 00:52 (#)
3460

No problem

User microfone, 24.11.2017 09:32 (#)

Ребят, вы же ещё не забудьте, что это не просто тюрьма, а советская тюрьма. А выбор между попкой и петлёй?
А как насчёт - между меньшим количеством рёбер и совсем без зубов?
Ставки повыше, чем в Гааге. Поэтому я, кстати, и не понимаю почему некоему путину - Гаага, а не Чёрный Дельфин.
Такой выбор - потому, что такая страна. То берёзка, то рябина, куст ракиты над рекой. Вот тебе и гильотина, чтоб не думал, что крутой.

Это такая страна. Держава, я бы даже сказал.

User tomsk_kremen, 25.11.2017 03:57 (#)

точно мне?

User microfone, 25.11.2017 04:08 (#)

Нет, я нано хотел. Но как-то запутался. Пусть?

User tomsk_kremen, 25.11.2017 04:15 (#)

Желай.Пусть

User nanoscience, 25.11.2017 05:38 (#)
3460

Да нет, я это, конечно, понимаю. Читал воспоминания Гинзбург и прочее. Знаком. Читал о пытках сейчас, всякие там ласточки. Вы правы, по сути. Не надо упираться, надо соглашаться. принимать на себя, чтобы не убили, не лишили всех зубов и внутренностей, не прокололи лопатой, не увечили и пр. Об этом я даже не говорю. Я говорю о другом. Если мне дадут ружье и скажут стрелять в украинца, я стрелять не буду. Это разные вещи, нет? Я говорю о том, если возможно, и насколько возможно, не надо совершать преступление, даже под криком начальника. Этот Ъ начальник сам под богом ходит. Ну, мы понимаем друг друга. Верно, я не сказал об этом. Но я расцениваю запугивание и изнасилование как две разные вещи. Принципы надо держать по-возможности, если они есть, да?

User microfone, 25.11.2017 06:09 (#)

Да. Есть то, что делать нельзя ни при каких обстоятельствах. Стрелять в украинца, ну так, к примеру.
И ещё раз - да. Это разные вещи.
Но заметь (давай на "ты"?) какой выбор игриво предлагает наша шкодливая Родина тем, кто находится в её досягаемости.

Мы тут в полном согласии.

User nanoscience, 25.11.2017 07:06 (#)
3460

Отож. Да, нет, когда был пацаном, я этого не понимал. Я как-то рассказывал тут, что был редактором стенной газеты. А ребята нарисовали поздравление с Октябрем красным на черном. Ребята дурные. ну и я дурной, пропустил. Вызвали на партком (я был непартийным). Но, к счастью, мужики оказались нормальными, не пустили дело наверх, за что я им до сих бор благодарен. Газету утром сорвал замдекана, тоже молодец (умер уже), а я олух. Был под богом. А ребята, надеюсь, живы, и могут вспомнить это. Рисовали нормально, благодарность от меня им!

User microfone, 25.11.2017 07:35 (#)

Я тоже был редактором стенгазеты. В армии, и просто потому, что один толком знал русского языкам. Ты даже не представляешь как я этим тяготился!
А потом у меня случились несколько залётов (в армейском - ни в каком другом! - смысле), и с меня сняли эту почётную обязанность. Наказали, да. Я и виду не подал, что счастлив приблизительно безмерно.
Тоже благодарен.

User microfone, 24.11.2017 09:31 (#)

Ребят, вы же ещё не забудьте, что это не просто тюрьма, а советская тюрьма. А выбор между попкой и петлёй?
А как насчёт - между меньшим количеством рёбер и совсем без зубов?
Ставки повыше, чем в Гааге. Поэтому я, кстати, и не понимаю почему некоему путину - Гаага, а не Чёрный Дельфин.
Такой выбор - потому, что такая страна. То берёзка, то рябина, куст ракиты над рекой. Вот тебе и гильотина, чтоб не думал, что крутой.

Это такая страна. Держава, я бы даже сказал.

, 24.11.2017 18:25 (#)

Недавно перечитывал "Доктора Живаго": Герой, насильственно мобилизованный в красный партизанский отряд, стреляя в белых, целится в дерево, чтобы никого не убить. А насчет "наемничества" - спасибо за подсказку. Наемничество - это тот самый феномен, ктр объясняет "войны без ненависти", о которых пишет ниже Борис.

User tomsk_kremen, 24.11.2017 01:57 (#)

"Пусть этот народ и решает, прощать его или нет, а я не имею права этого делать - я не представитель этого народа." Верно. Мы представители народа("советского"), который может может прощать немецких призывников 2-й МВ. Есть и вина и право на прощение. Прав пацан. Не завидую ему.

, 24.11.2017 18:12 (#)

"Мы представители народа("советского"), который может может прощать немецких призывников 2-й МВ" ----- Согласен
"Есть и вина и право на прощение." ----- Тоже согласен
"Прав пацан." ----- А вот здесь - не согласен. Пацан говорил не о "вине и праве на прощение", а о том, что вины как таковой не было.

User tomsk_kremen, 25.11.2017 01:40 (#)

Не сойдемся во мнениях. Пусть.

User nanoscience, 25.11.2017 05:41 (#)
3460

Ну, наверное, он имел в виду именно то, что сказали вы. Просто выразил неуклюже, да? Вряд ли он имел в виду невиновен за убийства русских. Он имел в виду, определенно, невиновен за свою смерть в лагере. Опять согласен с вами. Спасибо. Это очень полезное замечание!

User tomsk_kremen, 25.11.2017 06:04 (#)

Чувство жалости мне не чуждо. Будте здоровы.

, 25.11.2017 17:29 (#)

Боюсь, он имел в виду именно то, что сказал - иначе мог бы уже сто раз объясниться. И, его позиция отнюдь не уникальна - здесь, на Западе, становится модным отказываться от идеи личной ответственности и перекладывать ее на общество, гены, солнечную активность итд итп. Читал как-то о реакции современного молодого человека на теракт - "Бедняга, это наша вина, что он не смог вписаться в наше общество" (это - об исламском террористе!).

Все это, разумеется, не для оправдания той травли, которой этот мальчик был подвергнут за его высказываение.

Спасибо за дискуссию, и до новых встреч!

User boris_k, 23.11.2017 15:49 (#)
3734

Все это очень спорно.
В 18-19 вв. в Европе было полно войн, но ненависти не было. Погибших врагов хоронили с почестями. Пару километров от моего дома висит известная картина, где германские офицеры образуют почетный караул у тела погибшего французского генерала - война 1870-71 гг.
Ненависть характерзует в основном религиозные войны - между католиками и протестантами в 17-м в. или между рановидностями тоталитаризма в 20-м.
Во всех войнах обороняющаяся сторона стреляет в солдата-интервента, стараясь его убить, и поступает правильно. Тем не менее никакое междунарадное или уголовное право никогда в истории не рассматривало и не рассматривает этого солдата как "виновного" в каком-л. преступлении! Более того, сам Нюрнбергский процесс (который, мне кажется, трудно упрекнуть в излишней доброте к нацизму) ясно указал, что солдата Вермахта нельзя считать преступником, если нет прямых доказательств его индивидуального участия в конкретном преступлении, с презумпцией невиновности и т.п. Суд провел тем самым ясную границу между Вермахтом и СС, т.к. для членов СС была признана их коллективная вина.

, 23.11.2017 17:38 (#)

"В 18-19 вв. в Европе было полно войн, но ненависти не было. Погибших врагов хоронили с почестями"--- Да, погибшего врага хоронили с почестями, но вот пока он еще был жив, его демонизировали (см. "Демонизация врага" в ВИКИ). Читали в детстве Хаггарда? Испанец в его исторических романах - всегда воплощение коварства и жестокости - следствие частых войн между Испанией и Англией. Или, вот цитата из "Школы" Гайдара, иллюстрирующая промывание мозгов во время первой Мировой Войны:

"Мать ушла, а я остался в недоумении: то есть как это выходит, что германцы не хуже наших? Как же это не хуже, когда хуже? Еще недавно в кино показывали, как германцы, не щадя никого, все жгут - разрушили Реймсский собор и надругаются над храмами, а наши ничего не разрушили и ни над чем не надругались. Наоборот даже, в том же кино я сам видел, как один русский офицер спас из огня германское дитя. Я пошел к Федьке. Федька согласился со мной:
- Конечно, звери. Они затопили "Лузитанию" с мирными пассажирами, а мы ничего не затопили. Наш царь и английский царь - благородные. И французский президент - тоже. А их Вильгельм - хам!"

, 23.11.2017 17:40 (#)

Что касается вопроса о "виновности-невиновности" - Да, в отличие от СС, Вермахт не был признан "преступной организацией", т.е. пленных солдат и офицеров Вермахта нельзя было СУДИТь за их службу в Вермахте. Но вот никто не оспаривал, например, право СССР держать пленных немцев в лагерях аж до 1950 года и использовать их рабский труд для восстановления промышленных предприятий. Более того, как писал Юнг, сами немцы, даже те из них, кто в военных действиях не участвовал, чувствовали и признавали свою вину за преступления нацизма.

User nanoscience, 24.11.2017 20:39 (#)
3460

Николая уговаривали не начинать войну. Сам кайзер, Вилли, кузен Николая прислал ему примирительное письмо. Но, нет, Николай не отменил моюилизацию и восторженная и разгневанная толпа с радостью поддержала начало войны за сербов, которые жили где-то там, неизвестно где.

Как это могло произойти, если ненависти не было? Нет, по-моему, ненависть легко разжигается направедной пропагандой, что и было сделано. В данном случае, царь пошел на поводу у просербских бузотеров. Как же ненависти не было? Убивали с религиозным чувством долга... Но потом проиграли все, просрали, я бы сказал.

User ladywinter, 23.11.2017 08:07 (#)

С волками жить - по волчьи выть. С тупыми и злобными "патриотами совка" надо говорить на простом, доступном им языке. "Ребята, вы приняли закон, предусматривающий уголовную ответственность "за отрицание фактов и выводов установленных приговором Нюрнбергского трибунала". Так? Так! Вы сами этот закон придумали, не я. Так вот, приговором Нюрнбергского трибунала установлено, что служба в вермахте - в любом чине, от рядового до генерала - не является преступлением. Соответственно, солдат вермахта, погибший в русском плену - не преступник. Точка. Не нравится? Меняйте свой закон. А от пацана отстаньте".

Это для тупых. Для тех кто поострее напомню, что лагерь военнопленных - это не место отбывания наказания преступников (впрочем, даже и в этом нехорошем месте преступник должен отбывать наказание, назначенное ему судом, а не произволом пьяного садиста-надзирателя). Лагерь военнопленных - это место временной принудительной изоляции. Чтоб вражеский солдат не убежал к своим, не взял в руки оружие и не начал снова убивать наших солдат. Вот и всё. Пленного нельзя мучить и убивать. Пленного надо кормить и лечить - с помощью, если потребуется, международного Красного Креста и (самое главное) в обмен на аналогичную кормежку и лечение наших пленных. После окончания войны пленного надо вернуть домой.

User ladywinter, 23.11.2017 08:10 (#)

Из этого простого перечня в частности следует, что даже сам факт насильственного удержание в советских лагерях - не говоря уже про расстрел в Катыни и Медном - т.н. "польских военнопленных" есть беззаконие и произвол. Де-юре никакой войны между СССР и Польшей в 1939 году не было вовсе. Де-факто вооруженный конфликт был, но он продолжался две недели и в начале октября 1939 года закончился. Какие такие "польские военнопленные" могли быть на территории СССР в июне 41 года?

Вернемся, однако, к немцам. В советском плену погибло 450 тыс. немецких военнопленных. Каждый четвертый - и это официальные, признанные (очень тихо признанные, в примечаниях мелким шрифтом на последней странице изданных штучным тиражом монографий) советской стороной цифры. Германские историки называют втрое большую цифру (разница, главным образом, складывается из судеб тех пленных, которых до стационарного лагеря с налаженным учетом контингента не довели). А те кто выжил годами удерживались в лагерях после окончания войны. Некоторым - особо и персонально заметным - "шили" уголовную статью за удивительные преступления.

User ladywinter, 23.11.2017 08:11 (#)

Хрестоматийный пример - Эрик Хартманн, самый результативный летчик-истребитель люфтваффе. Отпускать его живым домой не хотели. Поэтому судили за то, что летом 41-го года он с бреющего полета расстреливал толпы безоружных беженцев. Ужасное злодеяние. Правда, из документов следовало, что на Восточный фронт Харманн прибыл только в 1943 году. Трибунал не растерялся и выписал Хартманну "десяточку" за преднамеренную порчу государственного имущества в особо крупном размере (с этим не поспоришь - десятки сбитых самолетов); освободили его уже после смерти Сталина...

User ladywinter, 23.11.2017 08:12 (#)

Про гибель сотен тысяч немецких военнопленных в советском плену хотя бы иногда кое-где вспоминают. Про сотни тысяч гражданских (!) лиц, в том числе женщин, которых после окончания войны и "освобождения" восточной Германии пригнали на принудительные работы в Советский Союз, где - опять же, по самым минимальным оценкам - погиб каждый третий, не говорят никогда. И правильно делают, что молчат: угон гражданского населения в рабство - это в чистом виде статья обвинения Нюрнбергского трибунала. И не надо про то, что "сами разрушили - сами пускай и отстраивают". Немецкие женщины, которых в летних платьицах отвезли в Норильск, ничего так не построили, их и закапывать в мерзлом грунте пришлось русским мужикам; у себя дома, на немецком заводе с немецким порядком они бы отработали репарации в пользу СССР с несравненно лучшим результатом. Но Сталину был нужен другой результат, нематериальный (не хлебом единым был сыт недоучившийся семинарист).

Что нужно его политическим наследникам? Да ничего не нужно, просто иррациональная злоба ко всему живому из ушей лезет.

Марк Солонин

User daruma1957, 23.11.2017 11:01 (#)

Гуманный думающий человек, конечно, может быть только с украинскими корнями. В Рашке-говняшке таким качествам и взяться неоткуда. Сами себе выносят приговор.

Разве не очевидно, что вся эта история была задумана и осуществленна с одной единстенной целью -
"Подбросить дровишек в затухающий костер ненависти к Украине"

Все дело в том, что "остатки Российской Империи", т.е. Россия трещат по швам! .. потому, что начиная с войны с Чечней, потом с Грузией и Украиной, кремляди, во главе с путлером добились лишь того, что опасения и подозрения в среде НЕрусских народностей на территории России значительно выросли..
и в них все больше и больше растут "сепаратистские" настроения, не говоря уж о том, что пример отделившихся "бывших совестких" республик возбуждает и подпитывает такие настроения.
Настоящяя выборная и законная Демократия в Российской Империи невозможна в принципе...
. ....и все это прекрасно понимают!

России, в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ необходим

"ЗАКОН О ГОСУДАРСТВЕННОМ УСТРОЙСТВЕ РОССИИ"

потому что только в нем можно ( и нужно ) сформулировать СТРУКТУРУ будущего Государственного Устройства страны:
Будет ли это Конфедерация, Федерация, Конституционная Монархия или Конституционная Республика и тому подобное...
В любой из предложенных .. и вообще возможных форм самый ГЛАВНЫЙ и первостепенный Закон должен ТОЧНО, ЧЕТКО и детально обозначить ОСНОВНЫЕ ПРАВА СУБЪЕКТОВ Федерации или Республики и Правила взаимодействия и взаимоотношения Верховной власти с Субъектами Федрации
( продолжение следует )

как например в США , где во множестве Законов определены РАЗГРАНИЧЕНИЯ между Правами Верховной Власти с соотвестствующим Разделением Властей на три ветви:

Законодательную ( Конгресс, состоящий из двух Палат - Палаты Представителей и Сената )

Исполнительную - Президент и общегосударстенные Министерства

и Судебную - построенную по принципу "восходящей лестницы" в которой Судебное решение нижестоящей инстанции может быть обжаловано ( если оно касается Законов обжалованию подлежащих, т. к. есть и такие, которые обжалованию НЕ подлежат вовсе ) Только судом вышестоящй инстанции, но при этом ТОЛЬКО на одну ступень!
.. т.е. нельзя судебное решение принятое сельским судом обжаловать сразу в Верховном Суде Штата, минуя промежуточный Суд , например Городской.. т.е. любое Судебное решение в США.. может быть обжаловано аж вплоть до Верховного Суда страны, но только пройдя все ступени и аппеляции.

И в Законе о Государственом устройстве Федерации, Республики или Монархии, в Законах Штатов, Республик, Краев и областей должно быть оговорено их АБСОЛЮТНОЕ и ПЕРВОСТЕПЕННОЕ право на Добровольный Выход из состава Федерации, Республики или Монархии!!!
Именно об этом, первостепенном Праве я и пишу в своей группе "ДОЛОЙ ИМПЕРИЮ!"
Так что все, кто хочет- присоединяйтесь к обсуждению -- > https://www.facebook.com/groups/1937265542957150/

Все беды и проблемы Российской Империи, что до 1917-го, что ПОСЛЕ него, и до наших дней, проистекали именно из того факта, что в ее состав были включены Завоеванные мононациональные страны и регионы и именно задача УДЕРЖАНИЯ их в составе России порождала и порождает НЕВОЗМОЖНОСТЬ построения Демократии!

User leokadij_3, 24.11.2017 06:37 (#)

Демократия в России невозможна. Оставьте наивные надежды.

User puma_goilld, 26.11.2017 18:04 (#)
34555

А вот и путлеровская портянка завыла, загавкала, леокашка старый пердун и лубянская нацистская гнида.
В одну дудку с кремлёвскими и кургинянскими воет:
"Демократия в России невозможна!" "Путин будет навсегда!"
Провокатор от ФСБ.
В прошлом сексот и стукач КГБ.
Получает свои 30 и даж больше серебренников и изображает из себя жителя Донецка
Что самое смешное, так это тайныя знания старого маразматика-дегенерата. :)))))

User nanoscience, 25.11.2017 05:45 (#)
3460

Мы знаем примеры других держав..., которые смогли. хотя и не без временных коммунистических реваншев. Англия, прежде всего.

Никто не забыт. Ничто не забыто. Можем напомнить. Можем повторить.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: