статья Пришел не ко двору

Илья Мильштейн, 28.07.2017
Илья Мильштейн. Courtesy photo

Илья Мильштейн. Courtesy photo

О том, что Саакашвили был заочно арестован в Тбилиси, знал весь мир, а торговля своими гражданами в рамках неких закулисных соглашений не красит никакого политика, включая и Петра Порошенко. И никого не радует, кроме местных коррупционеров и заклятых братьев в соседней стране.


Комментарии
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
29978

Мураев - враг.

(комментарий удалён)

Не воришку, а шапкодрала.

Несколько часов просил.т

Да, несколько часов просил.

User czokolivski, 28.07.2017 12:53 (#)

Глупости. Порошенко поносят кому не лень. А убивают почему-то только врагов путина.

Роль Саакашвили теперь – ноль. В прошлом сделал кое-что хорошее в другой стране. Но это как бывшая звезда футбола требует, чтоб его по-прежнему ставили в сборную за былые заслуги.

(комментарий удалён)
29978

амбиции у Саакашвили непомерные
и за гранью реального, он склонен переоценивать свои возможности, к сожалению.

User orge, 28.07.2017 11:08 (#)
4479

А ведя Петя, давно зная Мишу, мог бы все это предвидеть и не допустить.

User igorku, 28.07.2017 11:42 (#)

Да уж... Сожрал и Саакашвили совок, не поперхнулся. А какие надежды были. Уж шибко охочи люди до бабок.
Нажили-не отнимешь. Ясное дело, где-то в Испании, на солнышке, с копчёной печугой в тарелочке-оно лучше чем.

User czokolivski, 28.07.2017 12:46 (#)

Ну надо же слегка соотносить свои наполеоновские планы с реальностью. А то получится рассказ О. Генри «Младенцы в джунглях»

(комментарий удалён)
User czokolivski, 28.07.2017 14:02 (#)

А кому он нужен, г-н Саакашвили? Это уже история. Как Тони Блэр или Саркози

(комментарий удалён)
User czokolivski, 31.07.2017 16:22 (#)

Беженца приютили, когда его народ под зад коленом поприветствовал. А он в благодарность теперь делает волны и уже начинает гадить («Украина вмешивалась в выборы США» - враньё!). Это типа: прекрати, Америка, помогать Киеву, пока там не будет правильная власть, даёшь заварушку, а там додоны придут, так и вовсе помогать не придётся.

(комментарий удалён)
User czokolivski, 31.07.2017 17:00 (#)

Высказывание симпатий – это не вмешательство. Мнение г-на Авакова (при всій повазі!) о Трампе никак не могло повлиять на ход голосования по причине незнакомства американцев с личностью первого. Это если б папа римский такое сказал, тогда да.

Информация о получении денег Манафортом от ПР – это свобода слова, для американцев святое. Некоторые аналитики отмечают, что Трамп ещё благодарить должен украинцам: помогли задолго до выборов убрать чёрную овцу из команды. Если б за несколько дней до голосования была вброшена эта инфа, сегодня в США была бы президентша.

Ничего похожего не было на реальное (хотя, по-моему и не возымевшее эффекта) вмешательство Москвы.

User czokolivski, 31.07.2017 17:10 (#)

Бальцеровича пригласили. Уважаемого спеца с мировым именем и безупречной репутацией. Ему тут тоже не шибко, возможно, понравилось. Но он молча, без скандала ушёл, как джентльмен. И Коллина – тоже гигант в своей сфере :-) – что мог делал, не сильно получается – ушёл.

А Михеилу помогли, когда его посадить хотели. А он в оппозицию играть стал. Пусть в Грузию возвращается и там революцию делает. Или грузины его слишком хорошо знают, а украинцы ещё не очень?

(комментарий удалён)
User czokolivski, 31.07.2017 17:20 (#)

Как мог Президент не знать, когда все знают? Вы что-то сочиняете.

(комментарий удалён)
User czokolivski, 31.07.2017 17:45 (#)

Тогда считали, что это политическое преследование. Теперь другой вывод. Или открылись новые обстоятельства, или это непоследовательность украинских властей.

Выражаясь словами Коровьева, «в 412-м отделении дают паспорта кому попало». Видите, дурная киевская традиция. Я бы ему паспорт ни за что б не дал… Кстати, здешний авторитет и наш прогрессивный телекомментатор Портников примерно такого же мнения…

(комментарий удалён)
User czokolivski, 31.07.2017 18:08 (#)

Да-да. Очень много оснований для критики! Вот почему тов. Мао учил, что каждые 5 лет в партии должна быть одна большая кампания по исправлению стиля и несколько небольших.

29978

Это на "Гранях" Портников про украинские дела не пишет, но это отнюдь не значит, что не пишет вообще. Еще как.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User ladafox, 29.07.2017 12:45 (#)
21949

Саакашвили искренне пытался помочь Украине? ))))) Скорее хотел использовать представившуюся возможность для возвращения в политику.

(комментарий удалён)
User ladafox, 29.07.2017 13:34 (#)
21949

Позвали как бездомную собачку и он побежал, высунув язык от усердия, а его потом подло выкинули на мороз)))
Уважаемые, параллельно с Саакашвили работают команды губернаторов в других областях и есть с чем сравнивать результаты. И не в пользу Саакашвили.

29978

+1. К большому сожалению.

29978

espreso.tv/article/2017/07/28/saakashvili
на украинском

(комментарий удалён)
29978

Вам кажется. Нет, в целом он ничьи интересы не обслуживает.
Просто не все сочувствуют и разделяют собств. чаяния Саакашвили в Украине.

(комментарий удалён)
29978

Все идет обычным порядком. Насчет гор. воды - нет, не везде и не все время. Зависит от обслуживающей район ТЭЦ. Вообще в Киеве каждое лето гор. воду отключают на неск. недель в профилактических целях - это обычно и всегда было. Кто мог и хотел, давно поставил бойлер.

(комментарий удалён)
29978

до тех мест не добралась. хотя проехала много. была в Калифорнии, добралась-таки до Портланда, как хотела, потом застряла в Монтане, где время приходилось убивать до Мексики, с кот. пошло не плану. Зато повидала Йеллоустоун. Но погода была ужас.

29978

дома тоже не очень. Говорят все лето то ветреное то дождливое, и вода в Днепре не очень прогрелась. Как будто привезла с собой погоду :) Но относительно, не экстрим: до американского континента далеко.

(комментарий удалён)
29978

мой канадский кузен тоже снял виллу на Кипре в октябре. приглашает ехать. Может, соберусь, если повезет.

(комментарий удалён)
29978

да, в вост. Средиземке этот сезон - наверное, лучшее время. На Кипре я была однажды, 10 лет назад, в сентябре.

29978

то, что очень оптимистическое отношение к Саакашвили переменилось не только у представителей власти, но и многих других целиком заслуга самого Саакашвили. Это не отменяет его былых заслуг в Грузии, однако ему видимо для успешности надо быть Правителем. Довольно авторитарным причем. Тогда может быть. Но в Украине у него не было таких условий.

(комментарий удалён)
29978

это ваше личное мнение, на кот. вы имеете право. можете не читать :)

(комментарий удалён)
29978

я поняла, что вы очень не любите Порошенко, и вообще нынешнюю власть.
а ЗА кого вы болеете, интересно? За кого из многочисленной и разношерстной оппозиции?

(комментарий удалён)
29978

Спасибо за ответ. Значит, никому конкретному не симпатизируете?
Просто есть такой вопрос: а есть ли в нашем доблестном политикуме кто конкретный лучше Порошенко, в имеющихся условиях?

(комментарий удалён)
29978

что им мешает собираться не под него?

(комментарий удалён)
29978

для него они собираются под него
а кто окажется не под него, вернется туда где был

(комментарий удалён)
29978

"Будет мешать - найдется другой". В лидерском проекте так - не бывает. К сожалению. Если нужен еще один лидерский проект, со славным и великим лидером во главе - Саакашвили не хуже других, а то и лучше.

29978

не путайте лидера, набирающего отряд для войны в своих интересах, со знаменосцем-фронтменом... это его личное знамя, за которое он не доустит кокуренции и соперничества. Как ЮВТ.

(комментарий удалён)
29978

При том, что движение Саакашвили - лидерский проект, как у Гриця и Тягнибока. На здоровье.

29978

Или, много потенциальнвх лидеров даже, скажем, при Гриценко? Или при Тягнибоке?

29978

Вот, например, когда и как разошлись пути Тягнибока и Парубия?

User mizantrop_s, 28.07.2017 12:17 (#)

Мильштейн молодец! Его, конечно, зацепил советский метод лишения гражданства, впрочем и давали без особого соблюдения процедуры, исходя из целесообразности на тот момент. Но максимум объективности с учетом явления Недимона народу.
Из версий о договоренностях про Саакашвили и с самим интересна эта
www.obozrevatel.com/politics/98561-za-porebrikom-sledyat-pristalno--isteriya-vokrug-saakashvili.htm

User czokolivski, 28.07.2017 13:34 (#)

По закону надо, а не шубу с царского плеча. Нарушен закон – надо лишать, а то скажут – дружку покровительствует. Не было причин лишать – кто оклеветал, наказать.

(комментарий удалён)
User czokolivski, 28.07.2017 13:59 (#)

Про любого.

User makrochip, 28.07.2017 14:00 (#)

Илья как всегда точен и глубок. Порошенко же, не подписав это решение, может свой имидж да и Украины поправить, если хватит ума и порядочности.

User leotank, 28.07.2017 15:00 (#)

Илья - умница!

User czokolivski, 28.07.2017 14:06 (#)

Говорят, борешься с коррупцией – надо посадить друга. А тут даже гражданства не лишить… Обвинят в кумовстве.

User pabodu2, 28.07.2017 15:04 (#)
24137

Лишение гражданства - невероятная подлость, и она останется подлостью несмотря на возможную политическую целесообразность.

User leotank, 28.07.2017 15:12 (#)

Слушал на одном из украинских каналов объяснение такого решения Порошенко одним обозревателем. Мысль его была, примерно, такова.
Грузия — важный партнер и союзник Украины в её борьбе с Путиным. Испортить отношения с таким союзником в условиях войны — недопустимо. Грузинское руководство, конечно же, давило на Порошенко во время его пребывания в Тбилиси. Поэтому перед Порошенко встала , грубо говоря, дилемма: Грузия или Саакашвили. Саакашвили выбрал Грузию.

User leotank, 28.07.2017 15:14 (#)

Я никак не комментирую такое объяснение, просто пересказываю его.

User leotank, 28.07.2017 15:17 (#)

Порошенко выбрал Грузию.

29978

Да, есть такое объяснение. Порошенко, к тому же, очень долго терпел, пока Саакашвили совсем не разошелся.

User leotank, 28.07.2017 15:49 (#)

Я сейчас нахожусь в Черноморске, бывшем Ильичевске. (Портовый город у моря, 20 км от Одессы)
В беседке мужики играют в шашки, домино, шахматы. Разговорился с одним из них.
- Ничего хорошего в этой стране при этой воровской и продажной власти не будет, хоть в Евросоюзе, хоть вне его.
Я стал, было, ему возражать, дескать, вектор выбран верный, и Украина рано или поздно выберется из пут коррупции. Он безнадежно махнул рукой. И вот ещё что он сказал.
- Я бывал в России, в Старой Руссе. Русские — достойные и порядочные люди. А Путина я не признаю.

Даже простые украинцы понимают, что Путин — это одно, а русские — другое. Это на заметку местному нацику под ником “antiruss“ да и некоторым другим.

Вот скажите, кто дал Вам право говорить про ВСЕХ украинцев? В том Чероморске вы услышали мнение ОДНОГО украинца, услышите еще, может, и не одного и не двух. Но про всех?..

Довольно хороший экспресс-анализ от Ильи Мильштейна. Правда, есть несколько существенных уточнений. Во-первых, амбиции Саакашвили никак не могли распространятся на президентский пост, поскольку это прямо запрещено Конституцией Украины. В лучшем случае он мог бы участвовать в борьбе за президентство в 2024 году, но и тогда он не мог бы быть соперником Порошенко, поскольку уже тот бы не мог баллотироваться в третий раз. Как говорится: "Ложечки-то нашли, но ведь осадочек остался". Во-вторых. сносимые у моря заборы по определению не могут принадлежать никому, кроме как ворам, так как строительство таких заборов прямо запрещено Водным кодексом, и пляжи за этими заборами были просто украдены у одесситов. Поэтому называть таких "строителей" ворами Саакашвили имел полное основание. В-третьих, губернатора не стало, когда Саакашвили окончательно понял, о чем прямо заявил, что его и его небольшую команду реформаторов часто пытаются использовать просто как ширму для не очень благовидных дел. В-четвертых, по поводу братьев-олигархов, готовых на свои деньги содержать армии. Дело в том, что чаще всего эти "свои" деньги были просто украдены из украинского бюджета. Яркий пример - Коломойский. Украдены десятки, если не сотни миллиардов гривен (Приватбанк, Укрнафта, МАУ), на армию выделены десятки (сотни) миллионов. Прямой профит ! И последнее. Всем хорош Илья Мильштейн, но вот это "на Украине"... Это что, какая-то принципиальная месть за давние обиды ?

(комментарий удалён)

А ты помрешь от цирроза, никто и не всплакнет.

+++++ Хороший комментарий. Есть друзья в Одессе, давали такую же информацию.

29978

верно: Саакашвили не мог быть соперником Порошенко на през. выборах никак
только на парламентских. которых он добивался досрочных в эгоистических целях.
что Украине совсем не нужно.

(комментарий удалён)

Уточнение: текст написан на портале входящем в зону российского русского языка, а потому допускается употребление предлогов и "в", и "на".
В украинской версии русского языка официально допускается только предлог "на".
Надо привыкнуть к тому, что русский язык из-за распада империи стал языком нескольких стран, и зажил своей жизнью. Есть несколько версий английского языка, немецкого, арабского.... Лет через 50 будут и разные версии русского языка.
ИМХО: когда подразумевается территория (особенно в нынешних реалиях, когда непонятно, какому государству какой кусок территории подчиняется) можно употреблять предлог "на", когда подразумевается государство надо употреблять предлог "в".

Когда во мне зашевелился что-то патриотичное, я говорю "на Руси",хотя Русь - это и есть теперешняя Украина.

Не совсем. Истоки Днепра находятся НА Смоленщине, и Старая Русса, и Ладога находятся не на территории теперешней Украины. Как ни крути, а Киев все таки вторая столица той варяжской Руси. Легендарный Рюрик царствовал не в Киеве. Это уже позже приплыл (со Смоленщины) к Киеву Олег, коварно убил Аскольда и Дира, которые в Киеве народ пасли, и начал уже там править.
Но это порочное занятие сравнивать современные национальные государства с государствами сушествовавшими больше тысячи лет назад. Так можно вспомнить, что и современная Турция находится на греческих землях.

User victor322, 30.07.2017 18:41 (#)
43536

А Пушкин А.С. этого не знал и писал "в Украине".

(комментарий удалён)
User victor322, 01.08.2017 18:39 (#)
43536

Поэму "Полтава"читали? Да и в переписке употреблял написание "в Украине". Послушайте, у Вас что, Гугла нет?

User nik7777, 29.07.2017 16:27 (#)

Самое интересное, что при географической идентификации определенного государства в ордынских СМИ употребляются термины „Страна“, „Государство“, однако если это касается бывших советских республик, то употребляется почему-то термин „Республика“, хотя при этом речь о формах правления не идет, да и нет среди них государственных образований с монархической формой правления, чтобы следовало акцентировать внимание на их форму правления.

User nik7777, 29.07.2017 16:40 (#)

Что касается предлогов “В“ и “НА“, то ними, говоря образно, как раз и определяется сущность ордынского “либерализма“, в зависимости от употребления этих предлогов.

User stallion, 28.07.2017 17:51 (#)
50987

В Украине власть как была при совке подлой, так и осталась. Майданский народ поликовал в эйфории, но по сути в верхах ничего не изменил. Всё та же коррупция...
****
Тогда стояла осень с своею грустно-сырою погодою, грязью и туманом. ... Судья Демьян Демьянович уже тогда был покойником; Иван Иванович, что с кривым глазом, тоже приказал долго жить. ... Скучно на этом свете, господа! ©

29978

Хорошая статья

User stallion, 28.07.2017 21:43 (#)
50987

Не по теме. Как вы и предсказали, анти-трамповская тусовка хором поёт, что всё хорошее из Америки это не благодаря Трампу, а вопреки :)

29978

тут все идет настолько по заданному кругу, что не нужно быть кассандрой, чтобы предсказать реакции :)

User cypa, 29.07.2017 15:30 (#)
51973

Не говоря уже о предсказуемости реакции граневских касСандр... )))

29978

мы там и говорили о литовских пташках :)

twitter.com Arex_Bacon [twitter.com], 28.07.2017 23:12 (#)
27269

Кто сказал, «Россия — страна пидорасов»?

User ervin18, 29.07.2017 09:26 (#)

Надеюсь, еще не поздно ошибку исправить, указ о лишении гражданства Саакашвили М.Н. не подписывать и тем огорчить врагов и обессмыслить лучший и злораднейший из комментариев, посвященных довольно позорному событию в современной истории Украины.
=============================================================================
А почемк Илья не вспомнил, например,такую "мелочь", как участие Саакашвили в травле Яценюка ?
Яценюк все самые горячие дни стоял на Майдане. он с Турчиновым буквально подхватили рушащееся после бегства Януковича государство,
Яценюк в считанные дни создал первое послереволюционное правительство -и оно стало работать!
А Мильштейн понимает, что такое правительство в почти пятидесятимиллионной и самой большой в Европе по территории, стране ?
Ведь с Януковичем удрало практически всё бывшее правительство, в Москве были на сто процентов уверены, что через несколько недель в Украине воцарится хаос, станет транспорт и энергосистема, в городах станут исчезать продукты -и НИЧЕГО из этого кошмарного сценария в Украине не случилось -правительство Яценюка взяло в руки все основные рычаги экономики
Взяло буквально за несколько дней

User ervin18, 29.07.2017 09:28 (#)

Яценюк стоял,, да и сейчас стоит, поперёк горла карлику, его "на раз" принимали главы главных стран Запада. он пробил финасирование от МВФ
А Саак включился в камапанию Тимошенко и Путина против Яценюка,причём именно Саак громче всех обвинял Яценюка в прямом воровстве и взяточничестве
Но ни одного факта он ни разу не привёл
Однако гоп-компания Тимошенко-Путин-Саак таки добились его отставки

Яценюк стоял,, да и сейчас стоит, поперёк горла карлику, его "на раз" принимали главы главных стран Запада. он пробил финасирование от МВФ
А Саак включился в камапанию Тимошенко и Путина против Яценюка,причём именно Саак громче всех обвинял Яценюка в прямом воровстве и взяточничестве
Но ни одного факта он ни разу не привёл
Однако гоп-компания Тимошенко-Путин-Саак таки добились его отставки

Дальше -почему Мильштейн лишь намёками говорит о полном провале Саакашвили на посту губернатора?
Почему явно не замечает, что при всех полномочиях, которые ему дал Порошенко, он практически не тронл ни одного из главарей одесской мафии ?
Почему не сказал вообще ни слова о том, что Одессу до сих пор возглавляет явный сепар и враг Украины Труханов, а Саакашвили даже не сделал попытки изменить ситуацию в главном городе его "губернии"?
Да и мнoго чего ещё можно сказать

User ervin18, 29.07.2017 09:30 (#)

Но коли Мильштейн так озабочен моральным аспектом лишения гражданства этого авантюриста, то уж хоть пару слoв надо было бы истратить на озвучивание поведения Саака по отношению к человеку который его поднял из грязи и проигравшенго политика, вышвырнутого из своей страны, посадил в кресло губернатора одной из крупнейших областей

А вместо этого Мильштейн позорит Порошенко, дa ещё опускается дo прямой лжи, намекая,, что Порошенко и сейчас получает деньги от пресловутой липецкой фабрики

"А если мандат доверия слабоват, зато кондитерский бизнес и прочие активы, про которые все знают, приносил и приносит миллионы...",

User ervin18, 29.07.2017 09:32 (#)

A я спрошу -а если так, если Порох продолжает получать от той фабрики прибыль -где заявления Москвы об этой прибыли?
Ведь вся финдеятельность фабрики проходит через официальные фаинансовые органы рашки, не говоря о том, что фаблрику постоянно трясёт ФСБ
Но никаких заявлений.
И как, кстати, могут деньги попадать к Порошенко ?
Из российского банка, где фабрика имеет расчётный счёт?
так любой банк в любой стране в том числе и российский, обязан отчитываться в госналоговые органы о каждой заграничной трансакции
И что, российская налоговая инспекция скрывает эти трансвкции от карлика и ФСБ?
Или курьеры карлика чемоданами возят наличку Пороху?
А ведь Мильштейн не может не знать, что как только заходит в рашке речь о Порошенко, так эта липецкая фабрика оказывается сразу после упоминания его фамили
Любимая, значит, тема кисельной пропаганды
Нe, что-то Илья увлёкся -и таки трошки получился, извините, пасквиль

User ladafox, 29.07.2017 13:35 (#)
21949

+++++++++++++

User nun, 29.07.2017 14:43 (#)

Плюсую!

User nun, 29.07.2017 14:49 (#)

По отставке Яценюка я очень сожалела! Умный премьер у Вас в Украине Яценюк. Надеюсь что вернется .

User xvanchkara, 29.07.2017 09:26 (#)

Спасибо Илья, для меня очень неожиданно вы разобрались удивительно точно и с ситуацией, и с Саакашвили. А как немолодой житель Грузии скажу вам - несмотря но то, что он Саакашвили действительно резко изменил мою страну в лучшую сторону, он тварь отборная, из за власти пытавший и убивающий людей физически и морально, предатель идеи свободы.

29978

да, как оказалось, человеческие качества у него не очень. Теперь в Украине многие поняли, за что его не очень любят в Грузии...

Что ж, не зря я не люблю леваков.

User zurbagan99, 29.07.2017 21:11 (#)

В Грузии у Мишико была группа единомышленников, команда, с которой он перевернул страну. В Украине же он был один. А один в поле не воин, причем везде, в том числе и в политике, вот и проиграл. Система его отторгла.

User licba, 29.07.2017 23:16 (#)

Саакашвили со своей командой действительно фантастически изменил Грузию к лучшему и ушел от президентской власти в соответствии с Конституцией. Больше можно и не писать! Все помнят предыдущую репутацию Грузии? Необходимый уровень автократизма для этих реформ сложно определить. В наших условиях будешь мягким - всё спустят на тормозах, будешь жёстким - обвинят во всех смертных грехах. Нет счастья в жизни политика:-)!

, 30.07.2017 15:38 (#)

я на стороне Саакашвили. Воровской режим Порошенко быстро предал все идеалы Майдана и стремления стать Западом по сути, а не по форме. В Киев (а в Москву тем более) нужно назначить кого-то типа Пиночета, Урибе или Дутерте. Чтобы с ворами покончить системно.

User czokolivski, 31.07.2017 16:31 (#)

Но Майдан стоял не за царя, не за диктатора и не за то, чтоб кого-то на Киев «назначали». Надо чтоб народ созрел и выбрал тех, кто «покончит системно».

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: