Всё именно так. Ни убавить, ни прибавить.

А может этот сноуден захотел просто прославиться? Никому его компромат не нужен. Все взрослые дяди тети это давно уже знали.

По мне, так Сноуден своими "разоблачениями" никому из людей и никаким странам не принёс ни пользы, ни вреда. Пусть появится как можно больше "сноуденов", хороших и разных: мир станет ещё более открытым и удобным для проживания.

"Он вообще человек не только с другой, американской планеты, но и из другого времени, в которое мы уже вошли, но еще не обжились в нем. Мы только начинаем привыкать к эпохе глобальных технологий, которые за считанные годы изменили буквально все: и мировую политику, и частную жизнь."
..........................
Вот именно, поэтому все эти "спецслужбы" с их шпионскими страстями - ретроградство и косность. В мусор их. Молодец Сноуден! Побольше бы таких.

fimasobak, правда, шпионские страсти-мордасти как-то презренны стали и смешны.
Отменить секреты, что будет?. Ведь затраты на секретность теперь выше, чем польза от них. Причём, польза эта не для мира, а для противостояний, для борений, и нередко для преступных, воровских или кровавых, подлых замыслов.
Нереально всё ж, ить жисть - борьба ....

Человека нужно оценивать по мотивам его поступков. А с этим у Сноудена всё в порядке. Мильштейн очень сбалансированно отразил ситуацию. Впрочем, он обычно это делает с блеском. Особенно хорош пассаж об Анжеле.

test

Все замечательно, окромя последнего абзаца, с прозрачными аллюзиями про brave new world. Конец не удался ИМХО.

очень рад что есть такие мальчики.

Самое замечательное, что вот все комментаторы от мелких, как мы, до великих, как Мильштейн, ну такие ууумные, ну вот ВСЁ знаем про его мотивы и натуру. А он н такой дурачок - один на всех. Зы... Стесняться лет через 30 не придётся, как пацан всех одурачил? (За него я почему-то не беспокоюсь.)

"добиваться правды в американских судах он просто не рискнул"
==================================================
Так его ж ещё до вынесения формального обвинения уже объявили преступником. В обход презумпции невиновности. Сноуден - молодец! Всколыхнул хоть небольшую, но всё-таки часть общественности, которая кормит ни хрена не делающую банду в ЦРУ, а в ответ получает слежку.

/// Всерьез изменить эту наступившую реальность Сноуден не сможет, хотя урок, преподанный им своим спецслужбам, по-своему полезен, чтобы не борзели. А еще важнее, чтобы его пример оказал благотворное влияние на умы в тех странах и спецслужбах, где произвол в отношении собственных граждан давно уже является нормой жизни. Чтобы его пример стал, не побоюсь этого слова, заразителен. Тогда и грядущий дивный мир тотальной прослушки будет пригодным для жилья./// - Из статьи.

----

Именно так. Будем надеяться, что среди тех ИТР, НТР, которые так или иначе, вынужденно или по временному недомыслию, работают на гнусных тварей, этих чекистских отморозков, правящих ныне бал в России, этих убийц, взрывателей домов, жадных мегаворов, - что найдется не один такой, как Сноуден.

Что, собственно, всех вскипятило? Сам факт тотальной прослушки или то, что мальчик сказал об этом вслух? Если первое, то наши СОРМ"ы делают то же самое, и никто не делает из этого секрета, и все сидят тихо.

(продолжение)

Пусть же еще не сделавшие решающего благородного шага новые пеньковские, митрохины (архив Митрохина), новые гордиевские, калугины, суворовы, литвиненко - пусть они пока собирают в недрах подлых и гнусных сталинско-совковых организаций по-настоящему доказательные, неопровержимые материалы, которые понадобятся для преследования гнусных отморозков, правящих в России, и их сообщников и агентуры по всему миру, от Шредера да Чапмен, после неминуемого и скорого краха вертухайли.

К сожалению, не могу выступить в общем хоре с большинством форумчан. Я даже в детстве не верил в Деда Мороза и семь гномиков, а во взрослом возрасте и подавно не поверю в наивного, чистого сердцем, простоватого сотрудника спецслужб.

"...А еще важнее, чтобы его пример оказал благотворное влияние на умы в тех странах и спецслужбах, где произвол в отношении собственных граждан давно уже является нормой жизни..."
Это что же, вроде призыва к хищнику не есть в дальнейшем мяса, то бишь, вот бы Путену прослезиться и приказать не делать больше бяку? Надо же , какие умнющие мысли посещают гражданина Мильштейна!

США: ДЕМОКРАТИЯ В ДЕЙСТВИИ
(сравните с Россией)

Конгресс США объявил 17 июля о том, что ряд секретных программ и действий ЦРУ подвергнется официальному разбирательству.

По мнению экспертов, в 2001 году сотрудники спецслужбы пытались добиться у президента США приказа на арест и убийство эмиссаров «Аль-Каиды», сообщает Infox.ru со ссылкой на Associated Press.

Депутаты палаты представителей собираются выяснить «была ли попытка скрыть информацию» о программе, про которую нынешний руководитель ЦРУ Леон Панетта рассказал заинтересованным конгрессменам и журналистам 24 июня.

"Я намерен сделать это расследование беспристрастным и тщательным", - председатель комитета по разведке Сильвестр Рейес.

Рейес собирается выяснить, не является ли нарушением законодательства решение ЦРУ утаить от Капитолийского холма существование программы подготовки специальных команд, которым хотели поручить физическое уничтожение главарей группировки "Аль-Каида".

Эта программа так и не была реализована полностью, однако информация о ее существовании и о том, что Конгресс не был о ней своевременно уведомлен, ставшая на днях достоянием гласности, вызвала бурю негодования у американских законодателей.

Согласно законодательству, отмечает Лента.ру со ссылкой на AP, ЦРУ обязано "в полном объеме и своевременно" информировать Конгресс о любой деятельности, связанной с разведкой, на специальных заседаниях с ограниченным допуском.

Кроме того, планируется расследовать обстоятельства проведения американскими спецслужбами без санкции суда программы электронного слежения за телефонными разговорами и перепиской по электронной почте, применения разведкой США в отношении террористов методов дознания, приравненных к пыткам, уничтожения видеозаписей таких допросов.

Не хотел касаться этой темы, но прочитал статью и не выдержал. Возможны ли нарушения в деятельности американских спецслужб? Наверное, возможны. Соизмеримы ли самые "чудовищные" нарушения американских спецслужб с бытовой жизнью постсоветских спецслужб (кроме стран Балтии)? Не соизмеримы! И не соизмеримы в той части, что самые "страшные" действия спецслужб США просто меркнут перед обычной жизнью наших спецслужб. Да и просто силовых структур. Можно по разному оценивать действия журналистов во время Уотергейта. Я думаю, там все было несколько иначе, чем написано в книге "Вся президентская рать" (И в фильме). Но они были в стране, писали там и так далее. Вот было бы интересно, если бы журналисты тогда приехали бы в СССР и отсюда начали бы Никсона мочить. Такой бред невозможно себе даже представить. Герой этого романа едет из США в Гонконг (где люди пытаются бороться за право иметь свое мнение - им проще, чем в самом Китае, но не намного). Обличать из Гонконга США в нарушении прав человека - это уже само по себе не идеализм, а хорошо продуманный пиаровский шаг, не имеющий к идеализму даже малейшего отношения. Затем загадочный перелет в Москву. Кто-то вообще может верить в "святость" таможенной зоны Шереметьева? Кто-то вообще может поверить, что там все не контролируется властью? Это же бред. Никогда ни один человек, не имеющий "крыши" от власти не сможет вести себя так в этой зоне Шереметьева, как герой этой истории. Это же очевидно. Вся эта история зиждется на желании мировых "правозащитных" организаций и мировых левых СМИ пнуть США. Больше за этим нет ничего. Все эти сопли по "невинного мальчика ийтишника" - это попытка объяснить свой удивительный союз с Путиным во имя удара по США. Это, кстати, класно видно на фоне этих постоянных скандалов вокруг Гуантанамо. Сравнить количество заявлений по поводу "пыток" там, и заявлений о пытках в России, в Украине, а концентрационных лагерях в Китае. Почитаешь мировые СМИ и сразу понятно, где "главные тираны сидят". В точности повторяется история с мировым антивоенным движением, которое скрытно финансировалось из Москвы, но миллионы идиотов во всем мире совершенно искренне играли в эту дебильную игру. И здесь,уверен, абсолютно та же ситуация. Идиотов ни жизнь, ни история ничему не учит.

Голый мальчик, застряв в транзитке шерематьего, просто дурак. Не усвоил географию и, работая в разведке, не разведал, что орать во весь голос против своего работодателя можно - но только по правилам игры. Он не знал, что перенаселенная Юго-Восточная Азия, кроме Южной Кореи для граждан Северной Кореи, убежище дает в редчайших случаях. Он не догадывался, что при отмененном американском паспорте далеко не улетишь. Он не понял, что Гонконг - Китай просто отфутболил его. Он не знал, что для России он мог представлять интерес лишь нашептав кому надо что надо, а горлопаны Путину не нужны. Он не знал, что Европа не станет на его сторону, а в венесуэльско-боливийский рай надо лететь над Европой. Он предал свою подругу. Он выдал всем известное за сенсацию. Он сел играть в игру, не зная правил. Ну, а дальше, как сказал Жеглов из "Место встречи изменить нельзя", - будет сидеть.

Польза наверняка будет, и извлекут ее кадровики американских спецслужб - некуй принимать на серьезную работы абы кого. Здесь нужна всесторонняя проверка, в том числе и на психологическую устойчивость, многочисленные тесты. А то взяли эпилептика-идеалиста, а теперь маются.

"Встреча Эдварда Сноудена с нашими правозащитниками, чекистами и адвокатами ясности не прибавила."
Не сразу обратил внимание на эти строки. По моему там были только чекисты в разных ипостасях. Они как обычно скрытую съёмку провели, хотя была договорённость не снимать. Всё в традициях ГПУ-НКВД...

МИЛЬШТЕЙН : "Впрочем, Эдвард Сноуден никого ничему не учит, разве что терпимости. Он вообще человек не только с другой, американской планеты, но и из другого времени, в которое мы уже вошли, но еще не обжились в нем. Мы только начинаем привыкать к эпохе глобальных технологий, которые за считанные годы изменили буквально все: и мировую политику, и частн......
"
===================

В том то и дело , г Мильштейн. Эта самая ГЛОБАЛЬНАЯ СВОБОДА И ПРАВДА была СИЛЬНО РАНЕНА с убийством Кеннеди. И с 11-9 ей нанесли еще одну рану. И Сноуден - борец за СВОБОДУ против цру-быдла .
Иначе СВОБОДА - умрет. И будет тот дьявольский контроль " когда никому нельзя будет ни покупать ни продавать без печати...".
Есть понятие СВЯЩЕННАЯ ВОЙНА против тоталитарного цру - кгб - быдла. Тем более, что вторые - это предатели и работают на первых, а значит - иуды в квадрате.

Главное не дать Сноудена наказать, как наказали Полларда или Филлипа Маршала. Это контора очень боится, что люди с совестью и верящие в Бога начнут приоткрывать тайны движимые Совестью. Поскольку контора - дьявольская.

МИЛЬШТЕЙН : Он вообще человек не только с другой, американской планеты, но и из другого времени, в которое мы уже во.....
=============

А Сахаров тогда с какой планеты ?
Есть планета под именем СОВЕСТЬ, г Мильштейн, она же "голос Божий". Кто его не слышит - идет в ад. И в США таких, к сожалению, очень много. "Америка" , г Мильштейн, НЕ РАВНО " ХОРОШО". В ней есть ЧАСТЬ того , что мы называем "хорошо", составные части которых и мать Тереза и многие европейцы, безвозмездно работающие в Африке. Но также и есть огромная часть "ПЛОХО", которое мы явственно видим и в России и везде.

если защищает американцев - значит правозащитник
а если против америки значит никакой не правозащитник
потому что деньги гранты рокфеллеры ротшильды

Про Сноудена уже больше написали, чем про Депардье. Опомнитесь, г-да журналисты.

Его информация о прослушках уже прокисла и покрылась легким слоем забвения. Так незаметно сместился вектор обсуждения от героического, в недалеком будущем никому не нужного слива этого айтишника к его персоне. Как он будет жить, куда полетит, где останется, останется ли в России. Богатая тема!

Хмм... Неприятная какая-то статья получилась. Не ожидал такого от Ильи...

Возможно, что я и ошибаюсь, но мне между строк прочиталось: "Ну что тут такого? Все всё знали и так!" А вот не все и не всё. То, что спецлужбы всего мира следят за сильными мира сего -- это, конечно, никакой не секрет. Так было и будет всегда.
Однако то, что мой интернет-заказ, скажем, книжки "Как выжить в случае взрыва "грязной" ядерной бомбы в вашем городе" или легальная покупка в легальном интернет-магазине трёх коробок легальных патронов 45-го калибра становится известной кроме меня и продавца кому-то ещё -- вот это как-то напрягает. Или скажем, пожертвования на избирательную кампанию Ромни или (упаси Боже!) NRA, сделанные через интернет. Кому какое дело до моих политических взглядов и убеждений? Я не призываю к насильственному свержению строя, не планирую убийство каких-либо политических фигур и не являюсь членом группы отморозков, бреющих себе голову, выкалывающих на теле странные картинки и взахлёб читающих интересную книжицу "Моя борьба" написанную небезизвестным Адольфом Алоизычем.

Всё остальное -- моё личное дело. Моё право на высказывание своей точки зрения, на политический и гражданский протест без уведовления властей защищено Конституций и массой других закононов. Которые, как выяснилось (именно выяснилось), не только огнорировались, но и грубо нарушались!

Так что нет, Илья, не все знали и не все "мякго говоря догадывались". Американцы -- они вообще, народ несколько наивный, ага...

Прочитал через пару дней текст комментариев к моему посту и был несколько озадачен. Еще в советское время, когда мы ничего на самом деле не знали об убийстве Кеннеди и о его реальной политике можно было нести этот бред, который тут звучит от страстных любителей конспирологии. Но сейчас, когда материалов масса - просто нелепо эти глупости повторять. Американский разведчик - это, прежде всего, ЧИНОВНИК, он действует исключительно на основании официальных инструкций. Представить себе, что американские спецслужбы убили Кеннеди - это просто невозможно в рамках действующей процедуры. Аналогично, при всей моей "любви" к СССР, и советский вариант: такое было бы возможно только по личному приказу кого то из верхушки, а я не думаю, что Хрущев решил отомстить за Карибский кризис. Во всяком случае, вероятность не очень большая. А по собственной инициативе в СССР никто бы такое не сделал. Но это так, к вопросу о конспирологии. Теперь несколько слов Михаилу Андерсону. Я писал после событий 11 сентября, что цивилизованный мир тихо переступил в новую реальность. Увы, я не поменял свое мнение до сегодняшнего дня. Когда ты входишь в израильский каньон, то без слов открываешь свою сумку охраннику - увы, это неизбежное ограничение прав человека, который должен выжить в этом безумном мире. Аналогичная ситуация с перепиской. Очень неприятно, что спецслужбы контролируют кому идут письма. А я могу задать один простой вопрос: а как они должны бороться с этой террористической заразой? Другое дело, что никто не хочет откровенно признать, что и как происходит в мире. Логика: "Если кто-то кое-где у нас порой..." обязательная форма политической логики спецслужб, то и система реакции будет неизбежной. Надо вообще сказать, что западному миру невообразимо повезло, что они имеют дело с непрофессиональными дилетантами. Любой организатор средней руки довел бы эти все терракты до конца, но пока такого центра нет. Среда есть, люди - есть, но нет единой Старой площади.
Спецслужбы вынуждены вести бой с завязанными руками. Именно это причина той системы подслушивания, которая была организована. При этом я не берусь судить правильно это или нет. У меня не достаточно информации, я просто пытаюсь проанализировать ситуацию на основании опыта глобальной террористической деятельности СССР. Мне кажется, большинство просто не осознает всю меру этого противостояния: зависть сотен миллионов варваров против разнеженной цивилизации. У меня нет ответа на вопрос, где должна пролегать граница деятельности спецслужб в западных странах, но ситуация у них крайне не простая.
Но когда я слышу слова обличения из уст жителей СНГ, то мне становится противно. Простой пример. Я, известный в своем городе журналист, не пустил на склад своей фирмы работников милиции, которые просто ходили и искали, где бы бабки сорвать. Мало того, я вызвал пару телеканалов и попросил их перед камерой назвать свою фамилию, должность и причину обыска (формально - проверка). Они ничего не показали и ушли. Зато к концу дня на меня, во-первых, завели уголовное дело в районной прокуратуре, во-вторых, назначили проверку пожарных и санэпидемстанции, в третьих, пришли домой... В общем продолжать долго. Перед простыми районными милиционерами, я уже не говорю больше, ты стоишь абсолютно прозрачный: место жительства, работы, должность, счета в банке и т.д. Прослушивание разговоров - элементарно! Я не знаю, читают ли почту, но уверен, СБУ читает, если захочет. Поэтому я бы на месте соотечественников даже не вякал бы. Мы живем, как и в России, в стране победившего произвола силовых структур. Может у нас удастся это когда-нибудь победить, все больше людей готовы разорвать силовиков на части, но в России ситуация еще хуже. Единственное, что спасает людей, как и во времена Герцена - взятка. Так что не нам их спецслужбы судить. Но я еще раз заявляю, я не верю ни йоту в идеализм Сноудена.