Наступление и наказание
Илья Мильштейн
Болея за страну, министр обороны обещал расправиться с бунтующей провинцией за два часа силами одного парашютно-десантного полка, и обугленные тела российских танкистов скоро увидел весь мир. Болея за них, Грачев в те дни называл своих оппонентов "врагами России" и "гаденышами", но это не прибавило славы ни ему, ни его армии. Однако страна уже изменилась необратимо.
Морское оружие Украины
Комментарии
Генералов и полковников нельзя подпускать к власти??? А кагебистов можно? Только если они дадут честное-распречестное слово быть хорошими и что они больше так не будут, да?
Если можно кагебистов (а выяснятеся, что можно!), так можно кого угодно – что опозиция и сделает, смотрите внимательно.
Были бы "мальчики" людьми, а не быдлом, не пошли бы "умирать за Россию
**********************************************************************************************
Это еще можно сказать о контрактниках... А ты срочную служил или нет? Посмотрел бы я на тебя, как бы ты не пошел, будучи срочником... Так что Мильштейн всё правильно сказал... А про улыбки - это сарказм... Так что незачет тебе... Лучше сам шей ливреи...
Ну как же вы не поняли! Илья Мильштейн передаёт то, как Павел Грачёв подавал публике, стране гибель танкистов, которых погнал на смерть. Это в подаче Грачёва "юноши умирали за Россию с улыбкой на устах". Илья Мильштейн над этим иронизирует! Пожалуйста, перечитайте, вдумайтесь. Неужели не улавливаете? Илья Мильштейн блестящий публицист.
"О юношах, которые умирали за Россию с улыбкой на устах, и эти мальчики, сгоревшие в Грозном в новогоднюю ночь 31 декабря 1994 года, вспоминаются сразу, едва узнаешь о смерти генерала, который посылал их в последний бой."
Эсперанто, в процитированном предложении, после слов сдохшей твари, "подававшей публике, стране гибель танкистов", следуют, если не ошибаюсь, рашково-патриотические, мелодраматичные, по-совково-посконному уютно-теплые слова самого автора. При этом никакой иронии в этих словах, выражающих глубокую скорбь истинного патриота (отчего-то, правда, проживающего в Германии) по скотам («мальчикам», "собирателям России", "защитникам Родины" и пр. ), как-то не ощущается.
Вот и все, что удается уловить. Даже после страшно внимательного прочтения и вдумывания.
И. Мильштейн - типичный халтурщик и заурядный фельетонист. И "русский патриот" из него такой же, как из всех этих кобзоно-розенбаумо-резников. То есть - "Не верю" (точнее, верю, но совсем в иное).
У вас, видимо, большой напряг с пониманием иронии и сарказма. Тут ничего не поделаешь. Но почему-то мне кажется, что вам сильно не нравится фамилия автора...ну, и так далее :-) Верить или не верить - ваше право.
Н-да, "аргументы" у Вас бронебойные, Эсперанто.
Причем не только бронебойные, но и какие-то универсальные (то есть жутко удобные): все эти "аргументы" можно вернуть Вам, совершенно в них ничего не меняя.
Ну, разве что "аргумент" по поводу фамилии автора следует поменять: Вам, дружище Эсперанто, эта фамилия, по всей видимости, чрезвычайно нравится. Причем нравится в степени, заслоняющей и чувство юмора, и чувство реальности, и вкус, и логику... Ну, и так далее...
"И. Мильштейн - типичный халтурщик и заурядный фельетонист. И "русский патриот" из него такой же, как из всех этих кобзоно-розенбаумо-резников"
Вижу, что мой аргумент по поводу фамилии менят не следует. Речь об отношении к автору иронического некролога поддонку-генералу: ну, не нравится он Вам. И всё тут. Да и авторскую стилистику Вы просто нутром не понимаете.
Кроме того, господин Мильштейн нигде и никогда не позиционирует себя русским патриотом. Родину свою он любит, независимо от происхождения своей фамилии, и хочет видеть её без всяческих ублюдков.
Это любопытная форма понимания чего бы то ни было - нутром. В частности, такой штуки, как стилистика.
Кроме того, забавно, что свои инвективы Вы называете "аргументами", не используя, правда, кавычек. Наверное, сие - образец понимания (а заодно, и всего остального) именно нутром, но не чем-то еще.
Кроме того, я не сомневаюсь, что "Родину свою" Мильштейн таки любит. Из Германии, знаете, так все мило любится. Тем более, когда денежки приходят через любимую Родинку. С берегов Альбиона, правда. Но кого и когда это смущало. Нет, может и смущало, но только не любящих свою Родинку "независимо от происхождения своей фамилии".
Короче, согласен, ничего Вам менять не следует. Иначе хлопот не оберетесь. В смысле, новых.
Я тоже не согласен с aut bene, aut nihil. Чёткое определение Рокера (Грачёв - тварь) мне кажется более объективным. Грачёв говорил, что не мог не выполнить приказ относительно Чечни. Мог бы и не брать греха на душу, а то задницу свою прикрыл, а ребят угробил. За такие штучки повесили Кайтеля и Йодля - за выполнение преступных приказов. Был бы он честным офицером, не было бы и будановых и прочей сволочи. И Кавказ не превратился бы в пороховую бочку. ...До сих пор в глазах стоит сгоревший танкист в люке. А Мильштейн "зализывает" подвиги шкурника Грачёва.
повторяю мой исчезнувший пост
"Мильштейн "зализывает" подвиги шкурника Грачёва"
Вы, наверно, не видели, как их зализывает Александр Гольц в ЕЖе:
www.ej.ru/?a=note&id=12251
Видели-видели...
Но с этим - к дружищу Эсперанто: судя по всему, тему фамилий на этом форуме курирует именно он.
Риварес, и Вы, простите, туда же...
Про "угробленных ребят" Вы вспоминаете, про чеченцев - отчего-то нет.
У "танкистов, сгоревших живьем", и прочих оккупантов ("ребят"), был выбор; у чеченцев, сожженных этими свиньями, выбора не было.
Так что поделом этим "ребятам": будьте уверены, они продолжают гореть и в аду. Они получили то, чего заслуживали.
А как мальчик - солдат - может не пойти, если он уже в армии??? Дезертировать - за это - до расстрела наказание. Виноваты не эти мальчткт (ну, не подавляющее большинство из них), а те, кто их погнал на эту престпную войну.
Любой "мальчик", Олдигор, представляет собой микрочастицу некой общности: была бы эта общность цивилизованной, но не свинской, "мальчики" бы в армию не ходили. Во всяком случае, для того, чтобы убивать чужих людей в чужом же доме.
Ваши же "мальчики" выбрали свой путь: для этих “мальчиков» лучше убивать детей и женщин, чем идти в отказ от армии. Выбор, достойный вполне себе нецивилизованного человека.
При этом, Олдигор, Вы как-то забываете, как ведут себя те же "мальчики", не сгоревшие в танках, но оставшиеся, к несчастью, живыми. Совсем не припоминаете ?
Любой мальчик с уроков начальной военной подготовки знает, что он преступные приказы командиров не то что не обязан выполнять, ему их запрещено выполнять.
Да бросьте вы – все можно: главное, чтобы честное слово дали.
Отслеживайте ситуацию с Гудковым.
"О юношах, которые умирали за Россию с улыбкой на устах, и эти мальчики, сгоревшие в Грозном в новогоднюю ночь 31 декабря 1994 года..."
Когда дешевый фельетонист начинает шить ливрею, получается плохо. В любом случае и во всех отношениях.
Можно подумать, что этих "мальчиков" кто-то в Грозный звал. Были бы "мальчики" людьми, а не быдлом, не пошли бы "умирать за Россию (? :) )" в чужую страну, да еще с какими-то кретинистическими улыбками из традиционного русопятского агитпропа.
С другой стороны, наш фельетонист-дешевый ливреист отчего-то не вспоминает юношей, а также девушек, стариков, женщин и детей, которых скоты с "улыбками" убивали у них же дома.
Исторический урок его жизни состоит в том, что генералов и полковников, за редчайшим исключением, на пушечный выстрел нельзя подпускать к власти.
Нельзя. если от них кирзой и казармой за версту несет. Управлять страной в стиле "упал-отжался" как покойного Лебедя пародировали, невозможно. Но вот если речь идет о высших офицерах спецслужб. тут совсем другой коленкор: тут и образование, и воспитание, и выдержка, и способность к анализу, и тренированная память, и умение подход к каждому человечку найти, и обладание искусством тонких изящных технологий контроля и управления и много еще других полезных навыков и качеств.
=и обладание искусством тонких изящных технологий контроля=
Вы имеете в виду дореволюционные издания, или современные? А картинки от первоисточника, или в реконструкции..., Или вариант ДСП, для академии им Ленина!!
Ух ты, какие путинцы изячно тренированные у Огурца, прям пробы негде ставить! Даже если допустить, что вся эта ахинея правда, то все свои каКчества они используют сугубо в личных похабных целях, а отнюдь не во благо это соотечественников. Одно дело, когда держиморда -- непросвещенный и темный как антрацит жлоб из провинциальной глубинки, и совсем другое, когда он имеет "много еще других полезных навыков и качеств". Тогда он есть сознательный и циничный упырью
= имеет "много еще других полезных навыков и качеств"=
Мадам! Имеется в виду спец-курс -Кума с Утра=, а не -Утренняя кухня-
Агурец, что же ты ФИО этого высшего офицера не называешь? Валяй, не стесняйся, к чему эти толстые намеки, знаем кого ты имеешь в виду...
если знаете, то зачем ФИО?
Я не говорю про превращение России в банановую республику без науки и промышленности. Я думаю, Огурец, вы (пропагандисты режима) пойдете как пособники в подрывной деятельности против нашего государства.
"""и обладание искусством тонких изящных технологий контроля и управления и много еще других полезных навыков и качеств"""
Вы про дома с гексогеном, Норд Ост, Беслан , про убитых государственных и политических деятелей ????
Этих "тонких управленцев" надо к стенке ставить .
Огурцов,это вы не Путина ли,с его птушным образованием,имеете в виду? Ну-ну
=обещал расправиться с бунтующей провинцией за два часа=
А как же! ПомнимС! Так они же еще и зоологи! Ведь они обещали Дудаева = уделать - как Бог черепаху= А за одно и Грозный( и русское население?) Танки в городе - так этож мечта Фаустника!
Цитата: "...обещал расправиться с бунтующей провинцией за два часа силами одного парашютно-десантного полка, и обугленные тела российских танкистов скоро увидел весь мир." Ну, собственно, не только танкистов…Но и стариков, женщин, малых деток, в основной массе из мирного населения Грозного! Ответственно заявляю это, как очевидец событий, и косвенный их участник!Для начала авиаударами глубинных, кассетных и вакуумных бомб, потом "ГРАД", потом как {в припадке "нежных" чувств}войсковые выражаются САУшки)), потом пехота "царица полей" поливала огнём всё что движется...Это я про события уже последующие за ноябрьским введением танков в город...Я про дату 11.12.1994 года ...ну и до сегодняшнего , собственно, хм...дня..)Цитата: "…урок его жизни состоит в том, что генералов и полковников, за редчайшим исключением, на пушечный выстрел нельзя подпускать к власти. Нельзя доверяться их советам и хвастливым обещаниям." Браво, Мильштейн! Лучшей эпитафии просто невозможно придумать!
Не долетишь ты!!! Слишком жопа толста!
Так у вас в президентах - не ты, - другая болванка летает. Ея - и фоля!
:)))
Так у вас в президентах - не ты, - другая болванка летает. Ея - и фоля!
Не мясо, уж.
Не мясо, уж.
Тебе болванка не нужна, вон ты как поносом жидким мощно шарахаешь !
-:))) Эх, Илья, Илья - знал бы прикуп - :)))
Но мысль о недалёком полковом командире с кругозором старшего прапорщика правильная и верная. Только стоит отметить, что по принципу "верности" многие в команду ЕБНа вошли, как по военной службе, так и по статской -:)))
Так что придержимся правила - о покойниках либо хорошо, либо ничего.
"Так что придержимся правила - о покойниках либо хорошо, либо ничего"
"Вы что, Хахас, древний римлянин ?" © (В оригинале был, конечно, не Хахас, но Ваш покорный слуга)
Я - нет. И поэтому о покойнике Грачеве, а также обо всех "русских" скотах, сдохших на Кавказе, и не только там - исключительно плохо. Надеюсь, что перед своим собачьим издыханием эта тварь изрядно помучилась.
Вот образец терпимости "высшей" раССы!
Обобщения в стиле Проханова.
Мои поздравления!
+++++
=а также обо всех "русских" скотах, сдохших на Кавказе, и не только там - исключительно плохо.=
А что, уже так можно?
-:))) Эта тварь, дружище Рокер, скорей всего подавилась солёным огурцом завёрнутым в сало, лучшей закуской к ХО.
Только вот кого он встретил по дороге? Может своего коллегу - интеллигента в котелке, что сдох сам и отправил многих "нерусских" скотов на убой? А может и ещё кого, кому памятники ставят.Это ,правда, уже не важно, процесс идёт и идёт не совсем адекватно и как хотелось.
"Только вот кого он встретил по дороге?"
:)
+
-:))) Дружище Рокер, Вы кого "прикладываете"? Дорогу, попутчиков или "обоз (с)ревателей?
Кумушки не спят - они вяжут "зеркало" , чтобы Старшей Куме не стыдно было оборотиться -:)))
(старшинство-по-вязи или вязь-по-старшинству овладело слишком старших и очень молодых)
А всех... Вот...
Кроме кумушек, конечно: кому они, на фиг, нужны. Ну, кроме Циньки с ЛСР-ом, разумеется.
http://get-tune.net/?a=music&q=%C8%E7+%F4%E8%EB%FC%EC%E0+%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C+%D1%F2%E8%EB%FF%E3%E8%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C+%DF+%EB%FE%E1%EB%FE+%C1%F3%E3%E8+%C2%F3%E3%E8
"...генералов и полковников, за редчайшим исключением, на пушечный выстрел нельзя подпускать к власти".
Тем не менее, одним из немногих, очень редких вменяемых украинских политиков считаю полковника в отставке Анатолия Гриценко, убежденного демократа и человека европейских взглядов.
"Исторический урок его жизни состоит в том, что генералов и полковников, за редчайшим исключением, на пушечный выстрел нельзя подпускать к власти."
А ПОДполковников, стало быть, можно? А бывших комсомолистов, которые, едва расставшись с комсомолом, стали мультимиллиардерами, к власти подпускать можно? А зам.главного редактора журнала "Коммунист" у власти - это, значит, хорошо? Завидую Мильштейну и его фэнам: им так всё ясно. Видишь чувака в военной форме - тащи и не пущай его к власти! Одет в костюм от Бриони - всё в порядке, будет хорошим политиком.
Да, все в этой статье как будто и правда, но все по сути ложь. Никто он был, генерал Грачев, ноль без палочки. Совсем другие люди стояли за его спиной и дергали за ниточки. И совсем не обязательно было этим людям иметь воинские звания.
"Исторический урок его жизни состоит в том, что генералов и полковников, за редчайшим исключением, на пушечный выстрел нельзя подпускать к власти."
А ПОДполковников, стало быть, можно?
Борис, по-моему, Мильштейн и не утверждает, что подполковников и бывших комсомольцев можно подпускать к власти. Это просто тема для другой статьи. Мильштейн пишет конкретно о Грачеве, и иже с ним (Рохлин, Лебедь, и т.д.). Перечитайте статью еще раз.
Перечитал. Так ведь в том-то и суть, что ДРУГИЕ (вовсе не полковники и генералы) творили и творят российскую политику. И, кстати, в полном соответствии с мильштейновским рецептом, армейских ЭТИ (не)люди не подпускают - а если подпускают, то только на минутку поиграться. А Вы уверены, что тот же Рохлин или Лебедь был бы хуже, чем тот, кто сейчас?
Ложь Мильштейна заключается в том, что он подсовывает читателю фальшивый критерий (военные - это плохо). А между тем правильный критерий того, кого можно подпускать к власти, давно известен, в т.ч. и Мильштейну (люстрация).
Борис, я с Вами абсолютно согласен по сути: люстрация--единственный метод борьбы с этими негодяями. Я просто думаю, что статья преследовала весьма узкую цель--показать, к чему ведет участие военных с соответствующим кругозором в политике в пост-советское время. По крайней мере, я так ее понял.
" но о том, что с этого момента в России поменялся воздух. "_______________________________________
???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
В этом воздухе очень пахнет гексогеном. Он не поменялся. Только комсомольцы-совки стали называть себя единоросами - православными. Те же комсомольцы-уе..ки Латынины и Луговые портят этот самый воздух.
Совки-воры-гаденыши стали жить в "капитализме по-русски" - продажа импорта на нефтегазовые деньги. Развивать производство в этой стране никто не хочет - отберут и никто не поможет и не защитит.
Они умеют только врать воровать и убивать. Все.
я понимаю соблазн автора свалить все на второстепенную пешку, которая играла роль слона. Но позвольте, 14 декабря 92-го на пост предстедателя совета министров избирается Черномырдин. 6 июня 92-года указом Ельцина, на пост мэра Москвы назначен Лужков, после провального правления Попова. Почему-то мне кажется, что эти две фигуры сделали наш дом Россия удобным жилищем для тараканов, генералов и подполковников. Я понимаю, что идея провести во власть "хозяйственников", после ударных монитарных реформ, была весьма соблазнительной, как и соблазнительным стал опыт Китая и Пиночета. Однако, момент, когда "поперли" сексоты, я думаю, все-таки размыт, и именно выбор Лужкова и Черномырдина был точкой начала конца. IMHO C другой стороны, хотелось просто пожить... И эти две фигуры, пожили, за нас. А Грачев, наверное хороший дядька, по жизни, был, но, не без ура-патриотизма, и русского авось. Почему-то вспомнил, как Чапай, переплывал, реку Урал...
-:))) Серж! Не упрощайте, всё было сделано до НИХ (Ч. и Л.) Эти два персонажа просто вызвались вывозить мусор и мести улицы после воцарения младо-дебилов. Не более. Идей пиночета и проч. не было в прынцыпе ("Государь" не был настольной книгой ,его заменили бутылки в виде древних книг) - была дрожь во всём (как ручонки у Янаева), дрожь , что какой-нибудь Макашов повесть всё это охвостье за яйца...
Именно из это дрожи и возникли Грачёвы,Лебеди,Руцкие и проч. "силовики" -:(((
(начало конца (этого вялотекущего) - 20 съезд, и конец косыгинской реформы)
я понимаю, Мишель, что все свершилось еще при Андропове, а то и при Сталине, а то и при Дзержинском, в принципе, но, все-таки. Мы с вамим говорим о конце совершенно разных сущностей. Давайте ближе к тому, что написал Илья, а не к концу трансформации совка в в суперсовок. Илья пишет, что енералам волю давать нельзя. Я АБСОЛЮТНО согласен, енералам должен быть запрет заниматься политикой, пожизненно. Откуда возникли руцкие и пр. Из непрофессионализма Советов. Из непрофессионализма (несоответствия эпохе) Ельцина. Из дерьма. Из так называемого желания крепкой руки, хозяйственника. И Ельцин на это пошел, после нескольких попыток протащить опять Гайдара. Они не могли поступиться партийными принципами. Война с КПСС была, на самом деле, войной кланов. Силовики нужны там, где ума нет, согласны ? Хотя, я считаю, профессиональные силовики, ой как нужны, но они должны на деле присягнуть Конституции, и пройти обучение, не менее 3-х лет, на Западе, с условием сдачи экзамена, и получении сертификата, на Западе. Как при Петре (условно). Точно также можно спросить, откуда появился Медведев. Он, формально, не военный. Но он нзначен на должность военным, и коммерсантом, понимаете !!!! Для начала, он выполнил возложенные на него функции вывода непрофильных активов, из газпрома. Резюмирую. отсталое мЫшление есть причина неудач в России. Гайдар привнес элемент научности, в политику, но он был похерен. Я не защищаю всЁ гайдаровское. Я говорю о более общих принципах, построения власти. О необходимости, во всем, следовать не сталинистским принципам, в развитии страны, а требованиям прогресса, демократии, и свободы. Во !
Военным платят пенсию через 25 лет службы не за тяготы и лишения, а потому, что за эти 25 лет, будучи вынужденными постоянно выполнять чужие приказы, лишенные права на самостоятельность и оригинальность мышления они становятся инвалидами мозга. И чем дальше продвинулся человек по служебной лестнице, тем больше он раненый во всю голову. Его образ мысли, манера поведения, его понимание жизни не вписываются с мирную жизнь. В советские времена им можно было доверить технику безопасности, отдел кадров и пожарную охрану. Тут они были на своем месте. Но ничего другого.
+100
еще мне вспомнился Буш младший. Тоже, хороший, дядька, по жизни. Но начал войну, с бухты барахты, и так и непонятно, с кем он ее вел, выиграл, проиграл, сколько людей погубил, какой урон нанес, своей, стране. Правда начало, войны, в отличие от Грачева, было идеальным. Наверное, там не пьяные чапаи, в седлах, были, в начальниках. IMHO
прекрасный некролог
Действительно, статья - "взвешенный" некролог, без всяких истерик "по поводу..." и без "повода"..
Огурцов,это вы не Путина ли,с его птушным образованием,имеете в виду? Ну-ну
Первый правдивый и честный пост попавшийся на глаза со дня кончины Грачёва. Читаю до этого дифирамбы и никак не пойму: про того ли Грачёва речь то идёт. Хватит придуриваться и лицемерить. Давайте правду говорить. И покойники не исключение.
О да, мильштейн в качестве автора "правдивого и честного (причем первого) поста" - это примерно тоже самое, что и юнгвальд-хилькевич или астрахан - в качестве авторов высокохудожественного кино, или же рыбаков - в качестве автора столь же "правдивой и честной" прозы.
Странная получается дискуссия вокруг личности Грачева. Ему ставят в заслугу, что он отказался арестовать Ельцина. Если это не было внутреннее убеждение, то означает, что Грачев продажный карьерист. Если это были убеждения, то почему он потом им изменил. Убийство Холодова его рук дело, и не надо тут строить глазки. Он, вроде, как бы не хотел стрелять по Парламенту, он был против чеченской войны. Ну так уйди в отставку, если это противоречит твоим взглядам. Все это, видимо, свойства его крестьянской души, вынесли крестьянина на вершину власти, а суть то осталась прежней, холопской.
"бездействие Грачева в августовские дни 1991"
когда-то давно ( до ...) была передача с воспоминиями о том августе - кто -как действовал , а кто бездействовал и почему
Грачев в то время был командующим ВДВ. Когда ГКЧП объявило о себе, то Ельцин начал тайные переговоры (через посредников) с Грачевым.Первый предлагал за поддержку один пост, а второй просил ...дальнейшее известно... министра обороны. После этих событий Ельцин был перед Грачевым в большом моральном долгу и закрывал глаза (и покрывал) на все его дальнейшие действия.
На сегодняшний день треть россиян не доверяют президенту и премьер-министру. И правильно делают. Только посмотрите: russiansearchdata.ru - сервис, который был сделан министерством при их поддержке. Здесь размещена информация о каждом жителе на територии бывшего СССР, любой может найти подробные сведения о другом человеке. А люди даже и не подозревают об этом.0
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
