Попсоветская власть
Илья Мильштейн
Большевикам плевать было на то, что думает мир об их варварском отношении к церкви. И Путину с Кириллом глубоко безразлично, что их страна в деле Pussy Riot предстает каким-то монстром, навсегда отставшим от цивилизации. А самое поразительное, что защитники этого государства и этого православия что-то лепечут о "большевизме".
Морское оружие Украины
Комментарии
Путин и Гундяев и есть главные большевики в нашей стране. Это верно подмечено.
Я бы еще напомнил что чекисты всегда позиционировали себя как "передовой вооруженный отряд коммунистической партии". И это уже въелось в их подсознание.
В 1999 году основным претендентом на пост президента был Примаков, у которого с Ельциным были весьма напряженные отношения. Боос – один из сторонников Примакова и Лужкова даже заявил, что семья Ельцина будет завидовать участи семьи Чаушеску. А Зюганов тогда уже не представлял опасности и шансов стать президентом не имел.
это говорит лишь о том, что чксты пришли бы по-любому. Ельцина обыграли.
совершенно верно, это говорит о том, что чекистский фашизм был неизбежным следствием ельцинской эпохи после отказа от люстрации.
"неизбежным следствием ельцинской эпохи после отказа от люстрации"
Никогда,уважаемый eestipoeg50acy, не выводитете свои умозаключения об АЛЬТЕРНАТИВАХ развития страны только из ЛИЧНЫХ СВОЙСТВ одного лишь "самодержца":
1.Качества самого "самодержца" зависят от развитости ЭКОНОМИЧЕСКИХ ОТНОШЕНИЙ в стране, а уже ОТ НИХ (Э.О.) -зависит ПОЛИТИЧЕСКАЯ ОБСТАНОВКА В СТРАНЕ, а вот опираясь на них "ЦАРЬ" ИЛИ ПРЕЗИДЕНТ проводят свою политику.
2.У нас как в 17-м было прервано нормальное развитие КОНКУРЕТНЫХ ЭКОНОМИКИ И ПОЛИТИКИ, так оно и зафиксировалось на уровне самой начальной стадии перехода от феодализма к "капитализму"
(конкурентному "рынку" и демократии).
А в 91 -м демократическую революцию делали понявшие ее необходимость тоненький слой осознавших себя грамотных граждан и решивших использовать ситуацию хозяйственная и силовая номенклатура.
Ну не будут он САМИ СЕБЕ УСТРАИВАТЬ "ЛЮСТРАЦИЮ"!
Это может быть ТОЛЬКО ПОД МОЩНЕШИМ ДАВЛЕНИЕМ "СНИЗУ"!
=========================
eestipoeg50acy: "совершенно верно, это говорит о том, что чекистский фашизм был неизбежным следствием ельцинской эпохи после отказа от люстрации".
РПЦ - пособницу орды, опричнины, самодержавия, советского и новорусс
dazhe esli prinjat spornyj tezis, eto - storony odnoj medali: zlobnogo russkogo imperstva.
Когда я говорю,что Лефортово обрыдалось ожидаючись путина чурова медведева зорькин
Не вижу большой разницы
между монархической соборностью, как раньше и соборностью единоначалия, как теперь.
И рады бы, наверное, попы просто отлучить Pussy Riot от церкви, но тогда уж это совсем толстовщиной окажется...)
Так об этом Мильштей и пишет - мы все время выстраиваем одну и туже структуру власти. И в нашем случае необходимо менять матрицу сознания.
С консерватории надо начинать, как говорил Жванецкий.
hrom:" С консерватории надо начинать..."
Правильно гутарите, г-н hrom, но об этом здесь уже сто раз писалось - ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНЕЙ прошлые посты!! "КОНСЕРВАТОРИЯ" ПРОСТА , КАК ДВА ПАЛЬЦА ОБ АСФАЛЬТ (но от этого ее и эффективность): НЕЗАВИСИМЫЕ ВЕТВИ ГОСУПРАВЛЕНИЯ - СУД и ПРОКУРАТУРА, ЗАКОНАДАТЕЛИ (ДУМА) И ХОЗЯЙСТВЕННАЯ АДМИНИСТРАЦИЯ И НЕЗАВИСИМЫЕ ОТ ПОСЛЕДНЕЙ СМИ! Все и дальше -совершенствование.
В развитых странах - ИМЕННО ТАК, а в С.Корее, на Кубе, в Белорусии, в Венесуэле -вертикаль власти , как у нас.
з.ы. "ЗАКОНОДАТЕЛИ (ДУМА)"
ПУТИНИЗМ + ГУНДЯЕВЩИНА=ИДИОТИЗМ
ЭТИ ДВА ПОНЯТИЯ НЕ ТОЛЬКО ПОЗОРЯТ РОССИЮ,НОРМАЛЬНЫХ РОССИЯН ПЕРЕД МИРОВЫМ СООБЩЕСТВОМ.ОНИ ЕЩЕ ОТКРЫВАЮТ ЛИЦО ГНУСНОЙ СУЩНОСТИ РУКОВОДСТВА РПЦ И ВЛАСТИ.ДЕРЖАТЬ ДЕВОЧЕК,МАТЕРЕЙ В НАРУЧНИКАХ И В КЛЕТКЕ ВОТ ИСТЕННОЕ ЛИЦО ВСЕЙ ЭТОЙ ИДИОТСКОЙ СУЩНОСТИ НАШЕЙ СТРАНЫ.
СТРАНЫ,КОТОРАЯ УПОТРЕБЛЯЕТ КОНСТИТУЦИЮ РФ В КАЧЕСТВЕ ТУАЛЕТНОЙ БУМАГИ,КОТОРАЯ УСИЛИЯМИ ЭТИХ ДВУХ ВЕТВЕЙ ВЛАСТИ ПРЕВРАТИЛАСЬ В НЕЧТО ПОДОБНОЕ СРЕДНЕВЕКОВОЙ ИНКВИЗИЦИИ.
СТЫДНО И ГРУСТНО,ЧТО НАМ ПРИХОДИТСЯ ЖИТЬ В ЭТОМ НУЖНИКЕ.
АЛЬБЕРТ Г
+++++
, только попы торговали зубами поштучно, а комиссары выставили засушенного святого для обозрения целиком
LOL
"выставили засушенного святого"
Ленин не засушенный. Он накачан тогдашним ботоксом.
Вован уже заранее подкачивается ботоксом.
Видать, готовится...
Я всё думал - кого он (путя) мне напоминает!
Точно, я видел его в мовзулее в 75г., когда стадо "комсомольцев" из Риги погнали, как мочалку, по ленинским местам.
Ох ты , наш Леонардо да Винчи
ЛеоКадий ещё и в способах приготовлений мумий разбирается ;-))? Вау, блеск, где таких эрудитов готовят ;-))) ? Ледокадий , Хэви и Синсиннант святая троица из эрудитов....
Повезло этому форуму, как много полезного мы сечас дл жизн узнаем, профессор ,диктуте помедленей , мы записываем ...
Тотальная демократия - это где, Вань? В Швейцарии что ли? Или где она свирепствует?
А как же выглядит нетотальная демократия - которая, видимо, лучче? Это когда вождь мудрый подскажет, что в сельмаге выбрать? Али когда вообще в сельмаг не ходишь, по прочине отсутствия такового, а выращиваешь и производишь все сам, вроде Робинзона Крузо?
Зачем тебе такие тонкости, Вася?
Как зачем? Разобраться хочу, за что бороться. Напугал ты меня тотальной демократией-то. Может, демократический тоталитаризм и то лучше? Объясни, в чем альтернатива тотальной демократии, не кобенься.;))
Короче, Вань, только пугаешь народ, а объяснить не можешь. А я так хотел просветиться.:(((
Очень интересное наблюдение...
мой написан раньше
А вот это, Вань, еще страннее.;))
Кстати, ни в чем я не разобрался и хотел бы таки, чтоб ты снизошел к моим нижайшим просьбам и объяснил, где тама собака зарыта.
тотальной демократией, теперь не понятно, чему стремиться-то?
Нет , к диктатуре леваков с протухшими мозгами, к союзу антифщины и синсиннантнщины ;-(, в сущности от путинщины мало чемотличается, во всяком случае в лучшую сторону, к демократии Святого Халифата, к "миру, любви и братсву"
к Вашему сведению, тотальная демократия построенная левакми, по круче "любой суверенной" будет ;-(, а , как же? А может и, такой же суверенной, как в Ливии или в Египте ;-(, ничего , зато деффицит песка в пустыне гарантирован, вообщем демократия будет даже более полномасштабной , чем при Суркове и Путлере,женщины ... получат право носить чадру , в общественных местах и отрезать своим дочерям клитор ;-|
получат право носить чадру , в общественных местах и отрезать своим дочерям клитор ;-|
А освободившиеся от гнёта белых братьев нечастные мусульманские народы, получат право распространять свои утончённые обычаи по всему миру, вот это и будет "ТОТАЛЬНАЯ ДЕМОКРАТИЯ", по Сисиннантски, право убийц, полчить реабелитацию, право жертв умирать от рук убийц или быть осуждёнными ( и , возможно приговорёнными к смерти честным судом), за то, что привысили меру защиты, активно сопротивляясь убийцам ;-|, вообщем ТОТАЛЬНО
главное, чтобы не отменили ростовщической прОцент!
LOL
Для Эсти
http://]grani.ru/opinion/milshtein/m.198722/comments/new.html?comment[parent_id]=3321688
Этот пост, насчёт дозволенности границ, через к-рых не следует переступать ;-(
Ростовщический прОцент, разные "миротворческие" организации типа ООН не станут отменять ;-(, сколько не проси им есть станет нечего. Ну и саморасформироваться они не спешат ;-(
Дело в том, что большевики
разгромили хорошо вооруженные и всячески поддерживаемые Антантой армии белогвардейцев, изгнали интервентов с нашей земли, успешно ликвидировали неграмотность, справились с бушевавшими в стране эпидемиями тифа, холеры, дизентерии, оспы, успешно провели борьбу с беспризорностью. В кратчайшие сроки были проведены электрификация и индустриализация, было создано крупнейшее государство в мире - СССР, одержана Победа в самой страшной мировой войне, создан ядерный щит, реализована заветная мечта многих поколений прошлого - выход человека в Космос.
Товарищ Огурцов,
а сельский буфет после лекции откроют?
Неужели
при царе батюшке в стране бушевали тифы, холеры, дизентерии и оспы, а также беспризорность? Или, по обыкновению боролись с созданными проблемами? Отбирали всё, а потом осчастливливали подачками. Гомо советикус выводили. Ну а плагиатрические и несколько бессмысленные выход в космос и тем более ядерный щит, лишившие целые поколения нормальной еды, здоровья, свободы и благосостояния вообще те ещё достижения! А десятки миллионов лучших, перемолотых в гулаге и талантливыми военачальниками - бабы новых нарожали? Не стыдно? Ну да, понимаю, у забора с тем же успехом можно спросить.
Дело в том, что большевики
По правде говоря, не густо, г-н Малосольный, не густо...
А если еще положить на другую чашу весов все преступления большевиков против народа, то дело будет совсем швах...
мечта многих поколений...выход человека в Космос
Вот вышли большевики в Космос - и оставались бы там ВСЕ!!!
У нас долго анекдот ходил:
- Ионас, ты слышал, русские в космос полетели!
- Все???
Вот она, дружба братских советских народов! Я это анекдот знаю по-украински.
Кумэ, москали у космос полэтилы!
Ох, та невже уси?
v estonii takogo ne pomnju, a v pol'she slyshal.
товариСЧ Огурцов
забыл сказать, что большевики сделали революцию на немецкие деньги, осуществили ленинский "гениальный план" превращения войны империалистической в войну гражданскую, расколов страну, разорили её, уничтожили крестьянство, записав в кулаки лучших и умевших работать на земле (это у них называется "коллективизацией"), поставили якобы у власти бездарных Щукарей; стали бороться с беспризорностью, которую сами же и организовали, потом борьба с "врагами народа", унёсшая миллионы жизней. Далее продолжать не имеет смысла. В космос-то вышли, а ни ординарного мобильника, ни простейшей стиральной машины, не говоря уж о нормальном конкурентноспособном автомобиле или компъютере , сделать не в состоянии. Зато сколько мегалитров водки выпивается народом-"богоносцем", сколько трескотни о достижениях....
Почему злоключения Pussy Riot связывают исключительно с выступлением в ХХС? Ведь было представление на Лобном месте «Путин зассал», о котором почти не вспоминают. Не мог обидчивый и мстительный Михал Иваныч это молча проглотить, но преследовать за эту акцию сразу не стал. Панк-молитва в ХХС оказалась весьма кстати. А теперь он по своей чекистской привычке осуществляет операцию прикрытия – мол я тут ни при чем, оскорбили чувства верующих, за что пусей и наказывают. Патриарх и РПЦ заслуженно собирают на себя все дерьмо, а Путин в роли «мудрого правителя», которого можно просить о милосердии.
ogurtzoff : Дело в том, что большевики... ...изгнали интервентов с нашей земли,
Увважаемый ogurtzoff, всегда ценил Вас за точность, рассудочность и неопровержимость Ваших аргументов!
Не подскажете всвязи с этим, хоть одно сражение между Красной Армией и Антантой? - буду весьма благодарен.
Антанта сама убежала. Не захотела связываться с быдлом.
Их поддерживала большая часть населения
Ну да, а тех, кто не поддерживал - в овраг и пулеметиками. Вот так и образовалось большинство.
а вот про поддержку большинством
населения - чушь собачья.
Антанта снабжала белых
Насчёт жалости
Белая гвардия проиграла и установился на многие годы красный террор. Проиграли бы красные, установился бы долгий белый террор. Как кто-то сказал: "Хоть сову об пенёк, хоть пеньком об сову, всё равно сове не жить". Потому как ментальность народа такая.
ivan_garmata: выход человека в Космос Во-во, воть за енто на вас боженька и осерчал, ироды.
Не то плохо, что вышли - ну и шли бы себе кудысь - ,а то, что вернулись...)
ramolerik: Антанта сама убежала. Не захотела связываться с быдлом.
Это самая главная ошибка всех цивилизаций!
С быдлом необходимо связываться и чем быстрей - тем лучше и давить его грубо, безжалостно и зримо... иначе оно сперва передушит всех вокруг, а после и само удавится от безнадёги, бестолку.
* * *
Видит Бог, поп-коммерция – не аргумент,
Что под рясой погона гэбэшного нет:
Со времён легендарного Феликса
И опричник барыгой заделался.
ogurtzoff: Антанта снабжала белых
Антанта выполняла свои свои обязательства перед союзником. Ровно до тех пор, пока новая власть не сняла с Антанты этих обязательств.
Но мы о другом! Вы обнадёжили меня своим заявлением о том, что большевики выгнали интервентов. Не томите меня, ogurtzoff! Где, когда и при каких обстоятельствах произошла эта Битва Миров?
Действия Антанты были направлены на расчленение и ограбление России, на всех союзников ей было глубоко плевать. Но поскольку их подопечные-золотопогонники были биты по всей стране, а сами интервенты настроили против себя русское население репрессиями, издевательствами над местными жителями и карательными операциями против крестьянских деревень, интервентам пришлось убраться восвояси
За Антанту замолвим мы слово
Войска стран Антанты (в "новоязе" большевиков - интервенты) были просто "миротворцами", выражаясь современным языком. В военых действиях участия не принимали, находясь лишь в ряде портов охваченной безумной гражданской войной страны. По крайней мере в местах их дислокации в это время было меньше зверств в отношении гражданского населения со стороны всех воюющих сторон. Исторический факт, никакой политики.
Уважаемый ogurtzoff!
А вот ещё хотел у Вас уточниться - это правда, что Царя Императора всея Руси Николая Второго-кровавого свергли большевики? - а то имеются сомнения на сей счёт в нестройных рядах современной молодёжи...
Отцов наших в строгости держали - они не сомневаются, но и разъясняться отказываются.
Так что Вы можете сказать по этому поводу? Вы правду знаете! - я знаю...
царя свергли генералы-масоны императорской армии. но поскольку русские либералы способны только разрушать, а созидать им не дано, то Временное правительство либералов: кадетов и октябристов с примкнувшими к ним эсерами и меньшевиками во главе с болтуном Керенским оказалось полностью недееспособным и власть выпавшая из холеных изнеженных ручек пустомель министров ВП, всяких адвокатов и историков, сама упала в железные руки большевиков, которые ее крепко сжали и уже не отдали никому
Это каких именно железноруких большевиков?
Вы про ленинскую гвардию, про костяк партии? Про немецких, японских и английских шпионов Троцкого, Зиновьего,Каменева, Рыкова, Бухарина, Пятакова, Радека и прочих врагов народа?
ogurtzoff : Действия Антанты были направлены на расчленение и ограбление России, на всех союзников ей было глубоко плевать.
То есть, им самим пришлось убраться и большевики их не выгоняли... Ага! То есть Вы не совсем владеете историческим предметом, уважаемый ogurtzoff.
А я-то думал, что мы сейчас с Вами отроем из забытья уникальную страницу мировой Истории!... ...блин, жалко-то как...
(размазывает слёзы, дрожит плечами, подгибается коленями - уходит...)
естественно, что именно победы Красной армии и то, что большевики сумели мобилизовать все ресурсы страны и превратить ее в единый военный лагерь, смогли привлечь большинство населения страны на свою сторону лозунгами национальной и социальной справедливости, выступили как защитники Отечества против чужеземных захватчиков и реакционеров, предопределили уход интервентов из России. Таким образом можно сказать, что именно действия большевиков вынудили иностранные войска покинуть территорию Советской России
Красная армия? Это какая же армия? Организатором которой являлся враг народа и агент буржуазных разведок Троцкий?
А защитники отечества против чужеземных захватчиков, насколько я помню, это агенты иностранных разведок Блюхер, Тухачевский, Якир, Гамарник, Уборевич и прочие враги народа.
естественно, на одном историческом этапе (революция. гражданская война) они сыграли прогрессивную роль. но потом лен
Ах, вона как!..
Огурец, а Великий Сталин так и остался на том же историческом этапе? Или "сыграл прогрессивную роль, но потом превратился"? А у Великого Путина как там с этапами? Превратился уже? Или с самого начала тупорылым ублюдком был? А клика евойная? Не пора еще ими заняться? Не стали еще антинациональными предателями? Не пришло еще время?
на следующем ист. этапе
будет разоблачена и жестко пресечена деятельность предателя, шриона и провокатора огурцова, который сейчас пытается прикинуться охранителем и государственником.
Гибкий, аднака, Аху
рец!
Из поролона, видать!
А ведь
ловко маскируется, гад! Ну, ничего, т-щ Вышинский и не таких раскусывал
Зачем ему Вышинский. Хватит и кума на полярной штрафной командировке.
Вот чего-чего, а в умении мобилизовать чего угодно и для чего угодно не откажешь.
А кто против, того к стенке.
А главное во всем виноваты чужоземные захватчики и реакционеры, которые красными штыками пролетарской власти ухайдохали миллионы людишек в эсэсэсэрии.
а те, кто выжи
Да чего ты говоришь?
Афигеть!
Вот гука!
Ести Азбуку в зубах притащило, штопа покурить на брудершафт.
не забывай, что такие как ты и звирблис тоже из тех, кто ухайдохивал, потому что вы с оружием в руках стояли на стороное советской системы, получая за это пайки и значки.
Так что, совочек, не забывай свое первородное уродство, нападая на меня.
А кто против, того к стенке.
А Вы как-то оличаетесь в лучшую сторону от своего оппонета , досточтимый Хэви ?
Кстатит
, насчёт совков и советского типа мышления, знаете , есть такая вещь, как провинциализм, это когда человек приехавший из деревни в город , что бы быть похожим на горожан слепо перенимает , то, что горожане делают, даже если самим горожанам это не подходит. Вот вешают в этом городе негров и сравнивают их с животными, ну этот провинциал, с умным видом поучает потом "полугармотных"( с его точки зрения полуграммотных) односельчан, что негры это зло( не надо говорить , что ни этим горожанам, ни , тем более ,этому провинциалу несчастные негры не причиняли зла, они просто отличаются от других цветом кожи, может быть некот. элементами поведения и этот достаточно, что бы их бъявить животными). Ну и обратное , горожане ударились в самоедство, посыпают голову пеплом , а негры "взяли реванш" и бивают белых, только за то, что они белые без останови, а горожане не останвливаясь винят за это себя, ну , "наш" провинциал ( в этом случае ), тоже неочень понимает, что к чему, он даже не может оценить виноваты ли эти горожане перед неграми и насколько, он уж точно этого не совршал и перед неграми явно не виноват, но зато думает, что самоедство бремя всех белых, только потому, что горожане так делают ;-(.. Ну , корче не надо говорить, что своим соотечесвенникам( или землякам) он желает "всех благ", когда пытается им навязать городскую манеру поведения, поэтому любому несогласному он готов наклеять ярлык "отсталого человека, чуть ли не зоофила " в первом случае( если в городе вешают негров) и если это земляк не соглашается с тверждением, что негры есть животные, что они имеют право на жизнь на ровне с белыми, что горожане поступают плохо=============
и расиста, если в городе негры "взяли реванш" и во всю реализовывают чёрный расизм, если его земляк утверждает , что самоедство вещь плохая и . что чёрные поступают плохо или даже нациста ;-(=========
Вообщем не быть собой , а подрожать другим, и пытаться перплюнуть этих других в поностащему плохом поведении делают этого провинциала особенно подлой из всех крыс ;-(, не надо говорить, что некот, кого принято призрительно называть совками( совки это не совсем ругательство, но именно в таких контекстах-это делается ругательтвом) страдают этой формой провинциализма, себя теряют, своих убеждений или не вырабатывают( откуда им) или от них отказываются, но провнциалами остаются , потому, что поверхносто что-то хватают, и извините, до демократии не доростают, ищут хозяина, к-рый им всё разжуёт и в рот положит , с "доказательствами" и "свидетельством того , что источник добротен"=========
Так же и у , вас , Хэви, Вас кроме проблем Вашей раши вообще ничего не волнует,знаете Вы обо всём баснаслоно мало , а хотите знать ещё меньше, но Вам надо не отстовать "от знающих людей", ну и Вы очень быстро хватаете "о этих знающих" клише тандарты , а тех , кто хочет бороться с этими клише стандартами , Вы вините в провинциализме, т.е. тоже условно ставите " к стенке" , даже не думая, что они могут быть даже намного развитее Вас, или обладать более высокой степенью порядочности , или обладать более развитым абстрактным мышлением, по своим меркам ( "провинциальным")обо всём продолжаете судить , а методы борьбы с несогласными выбираете самые "комиссарские", добвляя туда немного сахарного сиропа инквизиторского гуманизма ;-(
А впрочем ,Хэви, вы "ученик этих провинциалов" причём прилежный, надо признать ;-(, т.е. ещё меньше , чем просто "СОВОК" и ещё обижаетесь, когда Вам говорят об этом , если Вас только таким и видят ???
Простите господин jaydevvy, но ваш достаточно пространный "опус-обвинение" можно было втиснуть в одно предложение, без потери "смысла". Так-как его (смысла) в вашем комментарии нет практически никакого. :))
Ох, досточтимый Хэви
изволит притворяться, что не понял мой пост ;-))? Что же вы правы , Вы достойны одной фразы для характеристики. Вы есть ученик у советских провинциалов, вообразивших себя ЗАПАДНИКАМИ =============
Впрочем , знаете Хжэви , может и эта фраза для вас лишена того глубокого смысла, каким освящены посты , напр, досточтимого ЛеО Кадия , ненаглядного Цини и очень похожей на некую посетительницу грейс( по своему укладу мышления ) Дианочки Тейллер , да они похожи , Грейс и Теллер обе приспособленки ( правда Грейс изображала лояльность, была своего рода милеткой, но это единственное между ними отличие), ну вообщнм грейс бла не любимой, а вот для страны под названием Израиль вы лучшей гражданки не могли бы пожелать ;-(
Досточтимый хэви, ваши шутки сильно затянулись и на юмор уже не тянут...
испр.
), ну вообщнм грейс была не любимой, а вот для страны под названием Израиль вы лучшей гражданки , ем этот аналог Грейс( льготница, приспосбленка)не могли бы пожелать ===========
знаете для меня очень сильно лишено смысла следующий тип поведени, когда начинают описывать несуществующие преступления совершаемые , какими-то вымышленными сионистами, но параллельно с эти клянуться, что уважают еврейский народ ;-(===========
Обвинения в вымышленных преступлениях не тянут на критику, даже если бруться из солидных источников. Милый Хэви, Вы явно провинциал, к-рый кроме своей Раши ничего не видел и не знает, но любит порассуждать о том, как хоошо живётся в Америке и в Европе, на Вас сложно обидеться.
Но видете ли, когда Вы начинаете винить нормальных людей в нацизме, понятия не имея, о том, что такое нацизм( Вы о нём только по Вашим бритоголовым судите, а они везде почти люстрированы), в следствии обиды, что "Ваш юмор" был неправильно исталкован, то это уже перебор.
Идите тусуйтесь с очень умным посетителем ЛеО он Вам ровня
"Западник-незападник",
"Либерал-нелиберал",
"Правый-неправый",
"Левый-нелевый".
Для меня эти термины не дают никакой дополнительной информации оценки человеческих качеств человека.
Для меня эти термины не дают никакой дополнительной информации оценки человеческих качеств человека.
Хоть ты и неопреточный фашист, но я с тобой согласен. Прости, что был о тбе лучшего мнения, я вот думал, что ты человек, а ты оказался двунгогим животным ;-(. В сущности для таких двуногих нет ни нации , ни границ. Поздравляю тебя с этим ;-(
в вас явно говорит нечто уязвленное правдой, раз вы такими словами покрыли хэви.
"я вот думал, что ты человек, а ты оказался двуногим животным"
jaydevvy и М.Веллер поют в унисон:
"...РАССЕЯННОЕ ЕВРЕЙСТВО ОКАЗЫВАЕТСЯ В ПОЛОЖЕНИИ ЧЕЛОВЕКА СРЕДИ ЖИВОТНЫХ"
Автор - М.Веллер, российский писатель еврейской национальности.
Для Эсти
Гм, надеюсь Вы, немного выше форумских дрязг, настолько, что бы даже на этих вот форумах не присоединяться к такого-рода чудакам на букву М ;-)). Или Вам так вот и не терпиться свести счёты с Артистом , что и этим двунгими в обнимку пойдёте ;-))? Ну выбор за Вами.
Классный кадр ,этот Лео ;-))), от него затащиться можно. Ну и Меценат и Кэн , и Циня, левак, с протухшими мозгами ect, очень хорошая компания.
fyi, s artistom schetov net, krome pamjati o ego etnonadmennosti, a s heavy est' schety, no svozhu ja ih s nim sam, kogda on na eto naryvaetsja. a obnjat' ja by I vseh rad, da kto popahivaet, kto nozh v rukave derzhit, kto norovit k sebe v pescheru uvoloch' ... -)
ogurtzoff: царя свергли генералы-масоны императорской армии. но поскольку русск
Да??? Свергли? Вот те раз, а был слушок, что отрёкся Император в мягком купейном вагоне от престола российского в пользу родича своего, тоже царского роду... ...а то вообще взял и забил на всё с плеча по интеллигентской своей никчемушности.
Врут, наверное...
Чё там большевики из своих железных рук не отдали? Власть? А в 1991 году что это было?
Или мы уже с 80 года живём при Коммунизме и не заметили?
никчемушность никчемушностью, но 28 февраля генерал Алексеев своим приказом остановил все верные царю боеспособные части, которые сам и послал в Петроград, и которые уже были на подходе к столице. аргументировал он это тем, что беспорядки в Петрограде идут на спад, хотя это было не так. такие дела. а власть большевики не отдали никому: ни эсерам с анархистами, ни меньшевикам, ни белым, ни махновцам, ни петлюровцам, ни басмачам, всех победили и восстановили контроль практически над всей территорией бывшей Российской империи, кроме стран-лимитрофов
Да не от того, что были масонами генералы не встали на защиту царя, а от того, что банально труханули.
Ведь воевать привыкли только, подавляющей противника живой массой, а не умением.
ogurtzoff: Таким образом можно сказать, что именно действия большевиков вынудили иностранные войска покинуть территорию Советской России
Это уже излишне, честно говоря. Меня интересовали кровавые батальные сцены,с танками, аэропланами и массовым героизмом, о которых Вы так обнадёживающе живописали во первых строках своего письма.
Их, как оказалось, не имеется в наличии!
Это меня наводит на крамольную мысль, что и всё остальное, о чём Вы так душевно проповедываете, тоже является плодом Вашей искрящейся фантазии.
Пишите, пожалуйста почаще и побольше - сегодняшней литературе так не хватает глубоких мыслей и выпуклых образов!
А История?... ну, что поделать - тоже жанр весьма иногда литературный - понимать надоть!
Успехов Вам! - я буду рядом...)
"С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло — для этого необходима религия".
Стивен Вайнберг.
Путин любит когда его и созданную под него систему считают жесткой и даже жестокой.
Поэтому он никогда не пойдет на то, чтобы дать хоть малейший намек на свою слабость.
Исходя из этого можно предположить, что девушки из группы Pussy Riot, получившие большую известность благодаря своим ярким, но далеко не всеми поддерживаемыми акциями станут заложниками путинского пиар образ "строгого, сильного царя".
И чем больше будет у них сторонников, тем сильнее будет противодействие системы, соответственно тем дольше они будут находиться в камере.
Положительный эффект состоит в том, что столь громкое дело дало толчок для подпитки оппозиционного движения новыми людьми по разным причинам молчавшим до этого.
Пусть они и не системные противники режима, но уже и не их молчаливые сторонники.
А власть в следующий раз хорошенько подумает и подсчитает, стоит ли её самой, создавать поводы для критики и пропагандистских убытков.
При системе которую путин принял, скорее всего участницам флеш-моба и дали бы суток 15, да и то есть сомнения...
Сегодня дело Pussy Riot - политическое.
+++++
Путин любит когда его и созданную под него систему
ЧК существовало задолго до Путина .Он ничего нового не создавал и не создаст.Это ЧК создало его.Коммунисты без ЧК ,вполне безобидная парламентская партия.А ЧК без коммунистов имеет проблемы с идеологией,православие для карателей не очень уместно.
Блин...
... облом по всей жизни! Большевики, как раскрыл мне ogurtzoff, даже самодержавие не свергали... а гвалту ж было на весь крещёный мир и на 4 поколения идиотов......от горе-то какое...(((
hеavу: А власть в следующий раз хорошенько подумает и подсчитает
Что вы имеете в виду под следующим разом?
Вот, говорят, коммунальные услуги подорожают - это оно?
А экономика в системе играет важную, но не решающую роль.
Чем глубже просядет, тем жестче станет державный режим.
Вы считаете путин испугается подвести страну под кндровские стандарты в случае необходимости?
Подорожает коммуналка...
"ну что-ж все это от кризисных явлений на западе, которые больно бьют по простым россиянам." - ответят в руководстве.
Пора заканчивать на ихних империалистов ориентироваться будем создавать новый центр влияния в Кремле и тянуть к себе фсю экс-советию.
ogurtzoff: никчемушность никчемушностью, но 28 февраля генерал Алексеев своим приказом остановил все верные царю боеспособные части, которые
Хорошо - согласен! А с какой целью весь это бал затевался, достигнута ли цель была, и если была, то почему нам никто никогда в ножки не хряпнулся? Нафига ж тогда карячились?
Мировая революция где??? - а ведь обещали!
среди защитников этого бесчеловечного государства и этого православия с дубьем попадаются люди, что-то лепечущие о "большевизм
+1
Ана, чего так редко заходишь?
ogurtzoff: Великий Сталин жестко зачистил эту публику.
Я б охотно со всем согласился, если бы "эта публика" самого товарища Сталина не зачистила.
Смысел где? За что бороться, если в итоге грохнут?
За что Пусиков гнобят? - лучше бы поухаживали за красивыми молодыми девушками... ...а ежели все ухажёры да при погонах и чинах? ... йэх! - нету в наших охвИцерах никакого гусарства и благородного всепрощенчества к дамам.
А наши попы? - от слова "пОпы". (на букву "Ж")
А наши попы? - от слова "пОпы". (на букву "Ж")
Особенно "умиляет", как эти антифы-огурцы и прочая мразь, по указке сверху вдруг взяли, и православнулись (синоним - иопнулись)... А лет 30 назад такими атеистами были - охренеть... :)
Чо, серьезно?!
Никогда не обращал внимания... ЭЙ! АНТИФА С ОГУРЦОМ! Неужто вы и впрямь православные? А ну, отзовись!
Ну дык Пуськи ж ИХ святыни оскорбили! Президента-нелегала и гундяя! Можь пора их на мощи пустить...
А ты не суфлируй! :)
Впрочем, они ж, бедолаги, даже под диктовку ответить не смогут...
Ни фига не понял про мощи - не то Антифу с Огурцом, не то Путлера с Гундяем, не то Пусек...
Не Пусек :)
Подмой мамку свою - Курву Шлюхене! От вас дурно пахнет.
модератору
zvirblis_317: ...эти антифы-огурцы и прочая мразь...
За антифу не скжу, а уважаемый ogurtzoff такой же ленинец-ортодокс, как и я!
"ПРОГРАММА РОССИЙСКОЙ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ (БОЛЬШЕВИКОВ)
Октябрьская революция 25 октября (7 ноября) 1917 г. в России осуществила диктатуру пролетариата............. все это показало, что началась эра всемирной пролетарской, коммунистической революции."
Мы с ogurtzoffым вместе свято верим в эту эру и ждём положительного результата наконец!
:)))))))
На всякий случай, ато подумают, что мы это всё совместно с ogurtzoffом сочинили!
Ленин В.И. Полное собрание сочинений Том 38
ПРОГРАММА РОССИЙСКОЙ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ (БОЛЬШЕВИКОВ)
http://leninism.su/index.php?option=com_content&view=article&id=1336:programma-rossijskoj-kommunisticheskoj-partii-bolshevikov&catid=77:tom-38&Itemid=53
Ты не обалдела - ты ипанулась
Ходишь по всем веткам, да повторяешь один и тот же бред. Зайди в аптеку, съешь что-нибудь...
Осторожно! Это бледная спирохета!
спирохера -бактерия. А это- вирус.
...Ходишь по всем веткам, да повторяешь один и тот же бред. Зайди в аптеку, съешь что-нибудь...
Она приказ выполняет - типа "аперативная смекалка"
hеavу: А экономика в системе играет важную, но не решающую роль. Чем глубже просядет, тем жестче станет державный режим.
Не понял... Вы ж сказали недавно, что " власть в следующий раз хорошенько подумает и подсчитает".
Так - или жёстче, или подумает?
Я имел ввиду подсчет не экономических, а имиджевых убытков.
Рефрен "панк-молебна"
Если проанализировать рефрен "панк-молебна", то при всей его лапидрности и афористичности, в нем можно выделить рзличные смысловые пласты, отсылающие к различным дискурсивным компетенциям.
"Путин" - это не столько отсыл к политической практике авторитаризма, сколько горестное указание на то, что в квазиполитическом поле России вообще отсутсвуют какие-либо имена и термины с политическим содержанием. Повторение этого "имени" сродни с недоуменным прозрением: наша "система правления" - это пришедшее к своей "политической актуализации" Ничто.
Призыв "Прогони!" означает, что актуализированное Ничто не дает себя включить в какую-либо дискуссию, признающую значимость того или иного рационального критерия (морального, социального, экономического и т.д.). Оно готово спратяться за любыми словами, в соответствии со своей иронической сущностью возводя каламбур в ранг мировоззренческой сентенции.
Наконец, обращение к Богородице - это, конечно, не столько "молитва" (пусть даже и "не каноническая"), сколько результат какого-то "душевного скольжения": субъект не узнает в социальном мороке ни одного своего правдоподобного отражения; отвращение к Ничто заставляет его испытать чувство нарастающего головокружения. В силу универсальности внешнего притязания на ничем не стесненное насилие, субъект хватается хоть за краешек смутно угадываемой божественной мощи, за тот краешек, который русским народом всегда связывался с непостижимым заступничеством.
Коньгениально!!!!
Награнь, у вас новичёк?
Сосательно пукаешь, пидорок.
Награнь, так ты ещё и у Ткалича служишь?
hеavу: Я имел ввиду подсчет не экономических, а имиджевых убытков.
Как и в любви, имидж в политике вообще никакой роли не играет. Любовь зла - полюбишь и козла!
"...имидж в политике вообще никакой роли не играет..."
Надеюсь это шутка...
Ну не в сем же быть "несовками" по твоему образу и подобию.
Этак большой сумасшедший дом получится.
"Этак большой сумасшедший дом получится."
А пока, слава Богу, - средней величины, но растёт!
Этак большой сумасшедший дом получится.
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Это с какой щеки начать...
Это всё фигня, Хэви. А скажи-ка нам: Бандера и Шухевич, оеи кто?
Национальные герои Украины, или кровавые нацистские мрази?
Для одних герои, для других убийцы.
Это как с Шароном, одним национальный герой, а другим кровавый убийца.
А для вас лично Б и Ш кто?
И, кстати, кого Шарон кроваво убил кроме вооружённых комбатантов противника? Если вы про Сабру и Шатилу, то это сделали тамошние христиане, которые Шарону не подчинялись!
И, кстати, кого Шарон кроваво убил кроме вооружённых комбатантов противника?
Гм, Каутский, спросите у нашего форумского дурочка что нибудь полегче ;-(, например про «Протоколы сионских мудрецов» , а то, он вот выучил , что «шарон кровавый убийца, что евреи гладомор организовали, сионизм ,это фашизм , направленный против несчастного угнетённого палестинского народа и всего человечества», и запарился, перечисляя сколько всего "причинному народу" надо простить ;-|, список увесистый получается" из достоверных источников", " ссылочек самого шефулёныша",ну так смилуйтесь и помогите ему , пусть с Протаколов и начнёт, чего уж там скупиться....
Да он уже постил про 146% евреев в НКВД...
Да он уже постил про 146% евреев в НКВД...
;-)))))) Да , уж, действительно нет предела преступлениям у этих грёбанных сионистов, да уж, ничего они добрые с Циней и ЛеоКаДием, за Холокост , так и быть извииняться ;-|, ведь многострадальный еврейский народ не виноват в том, что сионисты творят в Израиле с несчастными палестинцами ;-(, так вдь хоть и пострадали в Холокост, всё же оказались в конечном итоге, нелучше Гитлера, детишек обиают, ай , ай ,ай и критики не признают=== ======
Ну ЛеоКадий всё равно всех круче, вот уж кто одни достоверные сведения достаёт и "про всё знает", даже про плагиат Эйнштейна , можно идейку подброисть, СТО и ОТО " скомпелировала" жена Эйнштейна- Милева Марич, к-рая не фигурировала , как автор, потому, что не была еврейкой ..
испр ."детишек обижают, "
Гм, вообще-то Хэви много чего писал ;-(, знаете Каутский, вот смотришь на такого либерала , как Хэви и начинаешь сомневаться в том, что когда либо, даже если Путлер станет достоянием истории у страны под названием Россия будет достойное будущее;-(, при таких "диссидентах"
По степени несамостоятельности мышления
и склонности хватать с налёта всякую антисемитскую гадость( из "достоверных" источников),этот либерал превосходит любого из бригадных обитающих на этом форуме, мне было приятней осознавать, что это и есть бригадный, тогда ещё будет надежда и не так противно на душе будет, в конце концов, я ведь не менял моего отоношения к Путлеру и врядли изменю ;-(
Хэви - вовсе не российский и вовсе не либерал :-)
Это бывший замполит СА, которому на территории Украины сменили состав промывочной жидкости :-)
К будущему России, как и к настоящему, он, к счастью, не имеет отношения.
Это бывший замполит СА, которому на территории Украины сменили состав промывочной жидкости :-) Правда, а я не знал ;-))), тогда всё хорошо, просто если судить о некот., вполне уважаемых людях по их недавнему поведению, он мало чем от них оличался ;-( в худшую сторону, они его признавали честным и вполне порядочным человеком, а Вас , Юлию и Артиста записали в нацики ;-(,хотя я помню, иногда здесь на Гранях, в этом плане бывает ну очень "весело" ;-(==============
Значит он Бендеровец, я про них итал, отсюда и нприязнь к евреям типа артиста и любовь к таким покладистым товрисчам , как ака Рубинстейн( фильтрация евреев) и , ну то, что я приписывал к своеобразному немного злому юмору , по отношению к Израюлю, ох Хэви , придупреждать надо, а то я вот думал, что Вы просто злой шутник ;-))))
Ну ведь и ссылочки ЛоКаДия , тоже ведь вполне достоверны ? Разве нет ,Хэви?
Вы ребята больны?
Или читать не умеете?
Я сказал что для одних Шарон национальный герой, (для вас например), а для других "Арик-Бульдозер" - убийца которого преследовал суд Бельгии.
Так же для некоторых ЛЕХИ, Иргун.. и пр. национально освободительные движения, а для других террористические и даже фашистские организации.
возьми паузу, советую. а то если поинт с каутским за тебя возьмутся, :)
и ещё, ты вроде не понял что лёня полный сам из себя дебил любитель евреев, везде. это не я, это наука. тока лёне уже не поможет.
Господа, спокойней...
:))
Господа, спокойней...
Велла , ты великолепен хэви, понян бендероцы герои, они лечат ереев от ксенофобии, могу тебя поздравить,этой болезнью, ты лично сам болен давно, а я не беспокоюсь... Герой со сваситкой :-|иди -ка ты лучше к Лёне, хорошо же он здесь тебя высветил ;-(
Логика бендеровца( ну"того самого")ползать на брюхе перед теми, кто тебя не считает полноценным человеком, немцы точно бендеровцев полноценными людьми не счтали , не стали бы немцы спариваться с бендеровским самками, а если бы и стали бы деток не признали бы, может в газовую камеру вместе с мами отправли( ну послали бы туда, куда и еврев), только для того, что бы проучить евреев за мнимые обиды, ну знаешь, не думал, что это наследственно, просто тебя наверное таким воспитали ;-(, но первоспитанию ты не подлежишь, убил бы себя об стенку.
что лёня полный сам из себя дебил любитель евреев
Барманс, к несчастью, он это , как раз понял, за это Лёню и ценит. неприятно это осозновать, понимаю, что в этом парне было и много приятного при общении, но пресмотри форум и вспомни каждый момент в его поведении, к несчстью этот пареь даже и хуже Лёни ;-(, оправдываться и подлизываться это дерьмо ещё много раз будет... Что не сделает его порядочным парнем.
Для одних ..., а для других ...
Бандитская хилософия или по понятиям.
Гитлер - для одних фюрер, для других - животное с соответствующими инстинктами.
Сталин – для одних «наша слава боевая» с ежегодными понижениями цен на товары, которые уже в 100 км от Москвы не видели, а для других – такое же животное как и предыдущее.
Так все же Хэви – для вас-то Бандера со Шухевич – кто они? Нацистские прихвостни под лозунгами национального освобождения, попытавшиеся на волне фашистского нашествия разрулить свои нацистские амбиции, или все же герои?
А Квислинг, Антонеску и пр. оседлавшие подобный конек – тоже герои или поскольку это не ваш «глобус», то там другие мерки?
.
А повторять исламистские утки о Шароне, Иргуне, Лехи – это инстинкт крысы, загнанной в угол.
Давайте тогда объявите и Яна Жижку, к примеру, террористом. Партизанскую армию Югословии тоже заклеймим как террористические, а режим хорватских усташей – возведем в ранг героев.
привет адиг, неожиданно!
суров ты не погодам, но праведен. молоток. но давай потенциальному оппоненту уходить без потери лица, от тебя не убудет.
если в россии хрен знает что творится, на украине вообще раздрай запад-восток.
Эти слухи о "раздрае", весьма преувеличены.
вполне, но мне кажется на твою голову тоже капает, день за днём.
как говорил выше, возьми паузу, обдумай, почему бандера не герой по определению.
кстати в бендерах (молдавия сейчас?) у меня есть далёкие родственники.
гнать тебе не надо, пойди почитай леонида и как он провалился в никуда. без комментариев.
Ты знаешь, а мне кажется, что день за днем капает не только мне. :))
Или у тя, есть иные источники вдохновения? :)
"ребята Вы больны"
Хэви бергитесь , вдруг это заразно
Совершенно верно jaydevvy, ксенофобия болезнь очень заразная.
Без прививки подходить близко нельзя.
очень заразная.
и очень древняя,
как само семикнижье.
почему бандера не герой по определению
Пардон , Барманс,знаешь , какой-то перид времени у меня было немного другое отношение к Хэви, но , знаешь, всё правильно , у него этот мясник именно герой ;-(
Скажите, а кто для вас ЛЕХИ?
"Борцы за свободу Израиля"?
Или...
Или...
для меня - НЕ герои.
В таком случае для вас Бандера со Шухевич - кто?
Для меня Бандера и Шухевич также не герои.
Но я, не осуждаю, другую точку зрения.
Но я, не осуждаю, другую точку зрения.
Так ли уж и не осуждаете?
А мне показалось ... :)
.
Кстати замечу, что в отличие от Бандеры, ЛЕХИ не занималась геноцидом в своей борьбе с Англией (хотя объективно это было на руку Германии).
А Бандера в открытую сотрудничал с нацизмом и не объединял граждан своей родины, а натравливал одних на других и резал по НАЦИОНАЛЬНОМУ признаку.
Этих отличий для вас мало?
Резали...
В одну ночь режет армия Кройова украинцев, а в другую режут украинцы поляков.
Резня то началась куда раньше, войны.
У украинцев не было ни своего государства, ни лобби в других странах людей рвал кто хотел.
Потому и просходили такие акции "возмездия".
История крови, боли и плача.
Кстати, фактов участия в этих преступлениях Бандеры, я не знаю.
А евреи тоже резали украинцев? Что-то ты, политрук, зарапортовался совсем...
А вот тебе про участие Бандеры?
"Организация Украинских Националистов борется с евреями как с опорой московско-большевистского режима,"
"национальные меньшинства делятся на: а) лояльные нам, собственно члены всё ещё угнетённых народов; б) враждебные нам — москали, поляки и жиды. а) имеют одинаковые права с украинцами…, б) уничтожать в борьбе, в частности тех, которые будут защищать режим: переселять в их земли, уничтожать, главным образом интеллигенцию, "
Чёрным по белому, дорогуша!
а как вы сам обьясняете непропорционально высокое представительство евреев в органах ЧК-НКВД? Вот в Эстонии, почему-то, местные евреи были непропорционально высоко представлены в вооруженном сопротивлении Эстонии красной чуме! И соответственным было отношение населения к ним - по крайней мере вплоть до советской оккупации 1940-года.
"Так все же Хэви – для вас-то Бандера со Шухевич – кто они?"
Для меня, достаточно спорные исторические фигуры.
Как в общем и все остальные лидеры национально освободительных движений, являющиеся символами в своих национальных государствах.
Не мне их судить.
"Для меня, достаточно спорные исторические фигуры."
супер, дальше не развивай!!
Ну почему же, если у господина Каутского будут ещё вопросы с радостью на них отвечу.
У него судя по всему, скопилось их ко мне, немало.
я тебя не призываю склонить голову в покоянии, каутский полным идиотом бывает (на то он стал и каутским)
почитай про лёню, почитай, а не спеши отвечать.
всё, уволь. думай сам. я скоро спать.
То-есть
не судите, да не будете судимыми?
А чего же вы тогда вообще тут о чем-то судите?
Но о бандеровцах судите только со знаком плюс.
.
Также не будем судить о гитлеризме, сталинизме, "хортизме", "усташизме2, квислингах и пр. дряни?
Или все же обсуждали и будем судить?
Был нюрнбергский трибунал.
На котором измы кроме сталинского были осуждены.
Если у вас есть желание, проведите "Нюрнберг-2"...
Какие проблемы?
Если у вас есть желание, проведите
Вы демонстрируете мастерство ухода от честного обсуждения?
Да проведение Нюрнберга над сталинизмом - это мечта многих (и вы это знаете), но ...
Но о бандеровцах судите только со знаком плюс.
Гм, если например говорят украинец из Бендер, ну понимающего человека это может немного напряч, но конечно , и у бандитов были приличные сыновья, но всё ведь зависит ещё и от того, как этот человек себя ведёт , с кем дружит, ну от многих фактов... Там цлый букет , благоухающий всеми оттенками французского парфюма + бендеровец==========
Ну и антисемитские анекдоты и пристраивание ко всем, кто что либо дурного скажет об Израиле и оправдывание не оправдывемых совершенно преступлений, ну тех самых, что без срока давности- вообщем вердикт можно вынести и поспешным он не будет . лучше был бы офисным планктном или просто плохим человеком, а он в порядки хуже ;-(, тот ещё Табаки, вообщем прелесть, чудо в перьях из кунскамеры и судит о других
"Гм, если например говорят украинец из Бендер"
Гы-гы, если посмотрите на карту, то с удивлением обнаружите, что город Бендеры находится в Молдавии, а его название походит от персидского - гавань.
Так-что можете не прищуриваться если встретите человека из тех мест.
К Бандере они не имеют никакого отношения.
jaydevvy, великий географ-этнограф-генетик.
jaydevvy, великий географ-этнограф-генетик.
Куда уж мне досточтимый Хэви ;-(, да и пишу я с частыми опечатками, ну куда мне до Вашей подружки из ДРЕВНЕЙ ГРЕЦИИИ Леокаокаинии, к-рое по совместительству бальзамировщик, солнцепоклонник, физик , биоолг , филолог и ect, я не был не в Молдавии , ни на Украине, но имел ввиду вовсе не город Бендеры , а бандер( или бандеровцев)============
Я не прошу извинений, опечатался- очнь сильно , есть привычка заглатывать слова и фразы , не увидел и не исправил( да, понимаю, посты не акуратные , читать непросто), украинец из Бандеровцев"( потомок тех самых украинцев, потом где-то я даже уточнил и у бандитов могут быть нормальные сыновья, если они не из необендеровцев, т.е. понятно, что последние могут не быть пмками"тех смаых", но сочувственно относиться )=========
Но посмеятся над этим моим ляпом я разрешаю, но сути это не поменяло, Вам ведь смысл был понятен настолько, что Вы не сразу уцепились за эту опечатку, просто не стали уточнять и захотели превратить в ляп, ну и шакалёнок ;-(.. ...
А вот ещё, что бы Вы не искали
вот Хэви из Бендеры(Ukrainian Insurgent Army),
раз Вы не нашли, я испралю ну Хэви- сочуствующий )?
испр
я испралю ну Хэви- сочуствующий ... Вы же это оправдывли ;-( !
Хэви- сочуствующий
Ещё раз=========
Если бы мне кто-то сказал, что Вы потомок тех самых, меня бы это насторожило бы и стал бы к Вам присматриваться, но я не стал бы к Вам придираться и расспрашивать, просто всё бы зависило от Вашего поведения ;-(, а не от родословной.. Если Вы вели бы себя не так , как Вы себя ведёте и имели бы просто "родствеников", ну могли бы просто объяснять их поведение( не за счёт их жертв, ну, что там вы делали всю дорогу ) или уходили бы от бсуждения щекотной темы, или говорили бы о ней только при сильном на Вас давлении, моё отношение было бы к Вам совсем другим ;-( !
А вот сочувствующему( без наследственности), тем более сочувствующему( да, что там рзделяющему), да ещё с выраженными антисемитским наклонностями ( а какие ещё могут он быть ? это ведь не был юмор или эпотаж), не обессутье ;-(
"...украинец из Бандеровцев"( потомок тех самых украинцев, потом где-то я даже уточнил и у бандитов могут быть нормальные сыновья"
Странный вы человек... в Молдавии не был в Украине тоже.
А суждения выносите нацистские.
Вот к примеру "еврей из палачей НКВДистов" (тех самых евреев потом где-то я даже уточнил и у палачей могут быть нормальные сыновья".
Над вашими постами не смеяться надо, а крутить указательным пальцем у виска и выражать сочувствие родне автора.
for heavy
Хм , можете сколько угодно крутить у виска, но у у Вас какое-то очень странное представление о нацизме
пардон, если Вы так сильно оправдывете месть ( ну вот Вы из слабости из нежелания принять слабость и трусость , тех кто сдавал евреев немцам в годы войны) за Гладомор( Вам легко и просто верить в тот миф, что Гладомор организовали именно евреи), т.е. Вы лекго прощаете "месть украинцев этим жидам"( они такие, они сякие , они этакие, чуть ли мацу с кровью хистинаских младенцев кушали), то , что Вы не оправдывали тогда "эту месть", к-рая назывется Гладомором. Пардон, всем же известно о положении евреев на територии Украины, оседлые зоны, погромы ect.. .
Но , хлеще всего, , то, что утверждение , что Гладомр огранизовали евреи , это было всё же пропагандой и мифом, к-рый было очень легко развенчать( евреи не мстили украинцам, нередко бывает, что одной группе евреев нет дела до другой, лбой, кто хоть немного знает евреев ,знает, что за некот. представтелями еврейской национальности водиться именно этот грех), потом в НКВД служили нетолько евреи, там было много представителей "титульных национальносте", там ведь и украинцев хватало (НКВД не было заточенно "под евреев"!), страной управлели неевреи, евреи были в положении милетов , в лучшем лучае , а то и того меньше, а Вам лекго и приятно верить в сплетни про евреев до сих пор и откровено недоверять, заносить в фашисты , тех евреев, к-рые отказывются посыпать голову пеплом за мнимые преступления своего представителе совего народа, лично Вас,Хэви , такие евреи- пугают,это очень заметно ;-(, пардон, Вам по нраву те, кто добровольно отправиться строить крематорий, где они же и будут сожжены ;-(==========
А вот , то, что бендеровцы вырезали евреев( оптрмаясь нетолько на мифы гитлеровцев, но и "на свои собственные") , боролись нетолько против НКВДистов, но и против польского освободительного движения, ну Вас это совсем не смущает, тем более, что немецкие фашисты , бендеровцев( как и всех украинцев) ровней не считали и не скрывали этого, они это делали добровольно , т.е. боролись с врагами гитлеровцев-добровольно( основная масса) извините, то, что они параллельно с этим боролись с Советской Властью, в данносм случае, оправдание нетолько слабое( а совсем никакое), ну человек, к-рый склонен считать "таких орлов" героями, сильно настораживает, не зависимо от того был ли он в родстве с кем нибудь из них или нет ;-(. Если был и продолжает собирать мифы и легенды про евреев, то здесь уже думаешь генетика + дурное воспитание, ну или только воспитание, если не в родстве, ну антисемит и подоннок, вот он кто.
ну и крутите у виска сколько хотите ;-(
Ох мне этот шутик Хэви
Праведникам -украинцам от бендеровцев , тоже зорово доставлось ;-(, если те попадались ;-(, не будетеже Вы этого отрицать ?
Ну , а сегодня сочувствующие "этому старому национальному движению" приятно трясти в разные стороны именами этих правдников- нормально да ?
Да Вы любому , кто стал бы защищать евреев от обвинения в мнимых преступлених готвы вывернуть руки, не знаю, если только на форуме, то я этому очень рад, но представься Вам случай в реальности, Вы сделали бы это с кайфом, так, что просто заткнитесь ;-(=========
Вообщем евреи обязаны признавать несуществующие преступления , молча , беда евреев касается только евреев и помогать им никто не должен( кто помогает тоже или фашист , или дурак или ещё кто похуже, ну и мётрвыми правдниками будете трясти, только потму, что те надёжно уже мертвы), вообщем кто помагет еврееям , тот фашист, те евреи плохи, к-рые не винят себя в вымышленных преступлениях и не самораспинаются за тех негодяев, к-рые были в числе этого народа, суперидельные и самоненавидящие евреи, вот , какие Вам нравяться , огромный прогркесс для фашиста , они кому-то из представителей моего народа, так и быть разрешат жить ;-(, при Гитлере и этого не было ПРОГРЕСС ;-(! Но знаете не Вам искать здсь нацистов, посмотрите лучше на себя в зеркало.
Для меня, достаточно спорные исторические фигуры. Как в общем и все остальные лидеры национально освободительных движений,
Гитлер, Муссолини, Хорти, Антонеску - СПОРНЫЕ? Да нет, дорогуша, БЕССПОРНЫЕ они мрази и преступники, как и Бандера с Шухевичем.
Гитлер, Муссолини, Хорти, Антонеску - СПОРНЫЕ?
Каутский ,этому кадру наэтот счёт сслочки нужны будут докательства ;-(. Впрочем эти сылочек много наберётся, стало быть будет выкручиваться и выверчиваться , как уж на сковордке ==========
Да уж , вёл бы себя хотя бы прилично и от причинной темы держался бы подальше, да где уж там ему , ну подонок, что возьмёшь с него. Наверно, для любого новичка Грани очеь странное место, каких только тварей здесь не встретишь, даже если и не новичок ;-(==========
Интересно Генна это читает или , как ?
Вообщем слово ХУЙ-это не прилично, а недобитый бандеровец, к-рый может попробовать перевернуть к верх тормашками факты( и/или подпевать тем, кто их переворачивает, при первом удобном случае)- свой человек. Ну, а , кончно Хорти , Антонеску абсолютно спорные, с Гитлером посесняется признаться( но в душе наверно оправдает) . а Мусолини однозначно не будет порицать ( а как же??), ну и естесвено герои( или по крайней мере несчастные жертвы комунизма) будут те, кто вызвался в Треблинку ;-(, не хорошо говорить за другого , но это тот случай, когда можно обо всём догадаться.. Вобщем, назвать такого парня честным и приличным, нормально ;-(. юлию из-за него обозвать и оддёргивать ещё более прилично... Ну нормально , слов просто нет. вообщем грязь одна и дружить с этой грязью -святое дело, они же против Путлера ;-(
в вас явно говорит нечто уязвленное правдой, раз вы снова такими словами покрыли хэви.
для Эсти
https://graniru.org/opinion/milshtein/d.198722.html#comment_3320494
30, 2012 20:17. Обратите внимание на этот пост
Я Вас не заставал за таким занятием, Вы не выбелтивали преступников, просто говорили о том, что ответить пришлось «всем , без разбора», а это не одно и тоже( я не считаю, что сын в ответе за отца и уж тем более внук за деда), никто не отрицает наличия евреев в НКВД, просто Хэви преднамеренно преувеличивает их число( видимо под «евреями « он понимет всех НКВДистов, а это был далеко не так, там ге-то есть его разного рода замечательные высказывания , по этому поводу) и приписывает Гладомор в вину евреям. Да и ещё вот Вам посты «замечательного « посетителя ,
https://graniru.org/users/leokadij/comments.html?page=2
к-рый постит антинаучную чушь и( минмум) и всякие маргинальные вещи, ну «досточтимый» Хэви не отстаёт( кстати уже не первый раз он так это делает, одной нелюбовю к кому либо с форума, я это оправдывать не намерен, он это делал почти всё время без переыва на обед, появляется кто-то с сильно выраженнымы антисемитскими и антисионисткими взглядами, он там же марширует, как солдатик)… Ну не переводите это на себя, не думаю, что Вы хотите водить компании с таким. Как это ЛеОКадий, лучше держите нейтралитет
tut dejstvitel'no nado ochen' tonko chuvstvovat' granicu mezhdu faktami I ih ekstrapoljaciej na (vseh) evreev.
dumaju, chto vopros esche nel'zja schitat' sbalansirovanno issledovannym, potomu chto s odnoj storony velik sooblazn vse svalit' na evreev, a s drugoj - sooblazn navjazat' drugim udobnuju versiju istorii I zatushevat' fakt uchastija evreev v prestuplenijah kommunizma iz istorii, ne proanalizirovav' prichin etogo I ne izvlekaja iz etogo uroki dlja samogo evrejstva.
Как это ЛеОКадий, лучше держите нейтралитет
net, ja luchshe budu zaschischat ego pravo vyskazayvat'sja bez opasenija byt' podvergnutym travle.
для Эсти
https://graniru.org/opinion/milshtein/d.198722.html#comment_3320494
30, 2012 20:17. Обратите внимание на этот пост
Я Вас не заставал за таким занятием, Вы не выбелтивали преступников, просто говорили о том, что ответить пришлось «всем , без разбора», а это не одно и тоже( я не считаю, что сын в ответе за отца и уж тем более внук за деда), никто не отрицает наличия евреев в НКВД, просто Хэви преднамеренно преувеличивает их число( видимо под «евреями « он понимет всех НКВДистов, а это был далеко не так, там где-то есть его разного рода замечательные высказывания , по этому поводу) и приписывает Гладомор в вину евреям. Да и ещё вот Вам посты «замечательного « посетителя ,
https://graniru.org/users/leokadij/comments.html?page=2
к-рый постит антинаучную чушь и( минмум) и всякие маргинальные вещи, ну «досточтимый» Хэви не отстаёт( кстати уже не первый раз он так это делает, одной нелюбовю к кому либо с форума, я это оправдывать не намерен, он это делал почти всё время без переыва на обед, появляется кто-то с сильно выраженнымы антисемитскими и антисионисткими взглядами, он там же марширует, как солдатик)… Ну не переводите это на себя, не думаю, что Вы хотите водить компании с таким. Как это ЛеОКадий, лучше держите нейтралитет
Ты льстишь этому Лёне, Барманс, насчёт Юпитера
Но мне понравилось, вообщем, надеюсь до Геннадия дойдёт, какую оплошность он допустил ;-( ?Не важно будет ли он изиняться или нет, главное , что бы для себя понял и больше не повторял, мне конечно должно быть всё равно, но вс же... Любой ценой гонятся за Артистом вполть даже со скотиной обниматься, после к-рой пойти скипидаром отмыться захочется, ну и мелочность же( честно говоря не думаю, что стоит выяснять что такого мог сделать Генне Артист, жену у него что ли увёл ? Или на Новодворскую не стого бока посмотрел ?)...Впрочем ошибиться любой может, главно мужество в том, что бы это хотя бы для себя признать ;-(,хотя я не исключаю, что если не лёней( и этим вот Хэви из Бендеры), то с кем нибудь Геннадий снова это повторит ;-(, но рот заткнуть ему будет кому, просто если человек не разбирается в людях совсем это его беда, а не вина, просто останавливать таких людей не мешает, а им на это обижаться не следует, так и надо ему будет , напомним ему этого Лёню, я понимаю, что Путлер дерьмо, но ведь не единственное же ;-(===========И хорошо бы если бы этотго Лёню увидел бы Юра НИ
Привет Алекс
Всё таки тоже решили поиграть в футбол с этим мячиком ;-)). Знаете ,этот Хэви вёл аж целых двух человек в заблуждение, я считал его немного провинциальным мальчиком, к-рый хочет подражать Западу, а Артист считал его примитивным планктоном,но он рыбка немног по крупнее, Каутский сказал, что это бендеровец( кажется, ну "тот самый украниец" у кого были серьёзные пертнзии к евреям при Гитлере, т.е. из этой породы)========
Смотрите, как задёргался , беднный мышонок, на попятный идёт. Знаете Хэви, Вы там высказались одной , кажестя фразой( там очень коротки и чёткий пост) перепутать и не понять смысла сказанного не поучалось, а дописей Вы не делали, если Вы имели ввиду что либо другое, пардон здесь нет телепатов и мжду строк мы читать не умеем, ну не может двум человекам , пусть мне и Каутскому , что-то померещиться одновременно. Если по Вашему мениню такой вариант логичен, значит это ЗАРАЗНО ;-)))==========
Что , Хэви , неприятно, когда кто-то Вас атакует большой компанией, только вам это можно ;-))) Ошибаетесь, хэви, если можно вам, то можно всем========
К тому же , я конечно человек широких взглядов и не считаю, что сын отвечает за отца( по крайней мере если признаёт, что тот был бандитом, если он им был), но вот ответе , какогоэто быть потомком пособников нациков ?
что тот был бандитом, если он им был
Ах да , забыл добавить, отца могли ложно обвинить в бандитизме, но виде ли, лучше конечно оправдывать отца не переводя стрелки на потенциальных жертв, так честнее, если бы Вы просто винили бы во всём власть советов и говорили бы, что Гулаг освенцима не слще, я бы к Вам мог бы отнестись по другому, но Вы транслируете и собирате, все мыслимые и немыслимые сплетни про Израиль и евреев, ну и любого можете обозвать нациком , кто еврей и не подходит под Вами выбранный стандарт поведения, а это обязывает призвать Вас к ответу , это тот случай, когда говорят "яблоко и яблоня" или рыльце было в пушку, стало быть жертва виновата, просто было бы логичней Вам заткнуться и встать в угол...
А ДЛЯ ТЕБЯ ЛИЧНО, Хэви, Бандера и Шухевич - герои или преступники? Не увиливай, говори прямо.!
И не прячься зв Шарона :-))))
Привет, Каутский!
Так Чего ты гришь о Шароне?
О Шароне отвечу я. Единственный раз, когда его действия проверялись на состав военных преступлений или преступлений против человечеости, был связан с событиями в Сабре и Шатиле. Ответственность тогда на него возложили политическую, т.е., Шарон не знал о готовящейся резне, но должен был как министр лучше контролировать ситуацию.
А иск, поданный против него в Бельгии, был частным, ему не предшествовали никакие расследования. Просто живущие в Бельгии палестинцы использовали некоторые огрехи тамошнего законодательства, чтобы "попить кровь" израильским военным и политикам. Ситуацию изменили поправки к закону, которые ограничили возможность подавать в суд на официальных лиц тех стран, где есть независимое правосудие.
А теперь я хотел бы задать Вам вопрос. Ответите?
Я внимательно вас выслушаю, уважаемый Карл.
Смогу ли ответить...?...
Наверняка сможете.
Я не знаю, можно ли доверять статистике автора, на которого Вы ссылаетесь по нацсоставу НКВД УССР. Но поскольку он - ученик профессора Шаповала (надеюсь встретиться с Ю.И на след. неделе), будем считать, что верна. Какой вывод Вы делаете на основании этих цифр? С какой целью Вы их постите?
В любой нации есть подонки и мерзавцы.
Святых народов нет.
А Вы встречали здесь, на форуме, человека, который бы утверждал иное?
Как ни странно..., но "посчастливилось".
Также встречал яростных поклонников евгеники.
Также встречал яростных поклонников евгеники.
Правильно , Вам наверное нравиться лозунг, "Генетка пособница фашизма", таким , как Вы он на руку , наверное был, поэтому Вам грех ругать советы( даже если они нарушали этот принцип и карали отца за сына), но пардон, гдядя на Ваше "образцовое" и бравое поведение дейсвитеьно задумаешься о наследственности ;-(
Знаешь, что подоннок, радуйся, во первых, что ты мелкая букашка, увеличенная этим форумом и между нами интернет, а то бы я просто поробовал бы выбрость тебя из окна или разбить об тебя что нибудь тяжёлое илли просто прострелить тебе мошонку ;-(. дрянь.
Я не сомневаюсь в вашей опасности для общества.
2хеви
Мне кажется, все же, что Вы сейчас несвойственно для себя хитрите. Не думаю, что кто-либо из Ваших оппонентов в нынешнем большом споре когда-либо утверждал, что среди евреев нет и не было подонков, а часть энкаведешных палачей таковыми не являются, т.к. родились в еврейских семьях. Более того, приводимые Вами данные наводят на мысль о некоей особой греховности евреев, что, кстати, полностью совпадает с теорией Вашего симпатика Лео. Поэтому, не обижайтесь, но я повторю свой вопрос: какую именно свою мысль Вы подтверждаете, когда приводите данные о засилье евреев в украинском НКВД в период Голодомора?
Если можно, не отвлекайтесь при этом на Лео, т.к. оценка его взглядов будет нашей второй темой.
Извините , сли мой юмор покажется немного топроным и грубым
Здравствуйте Карл, я Вам очень рад, ну , гм странный кадр этот Хэви, может одновремено внимательно слушать и Вас и ЛеО Кадия и Циню, , молодчина, какойже воспитанный потомок, "тех самых укринцев", к-ррые ради Православной веры , ещё до гитлера держали евреев в гето и устраивали погроммы, просо сердце трогает ;-)=========
Только повторять Вам ему сказане прийдётся очень часто, появиться каой нибудь антисемит или левак с протухшими мозгами и он всё Вами сказанное збудет и будет подпевать ему ;-)))...
Да , ув. Карл, я не могу похвасться, что моиродители были " с той части СССР", мой отец был питерцем, а мать бакинка, ну меня с дества учили неочень манкировать Холокостом( не смотреть на всё через эту призму), но я еврей и Холокост для меня не пустой звук, конечо из нас двих Вы в раве прощать ( или не прощать) этого рассшалившегося шакалёнка ;-(... Но почему-то когда мне говорять про бендеровцев ,они вроде не вели себя во время войны хуе прибатов, но они у меня почему-то вызывают большую неприязнь, хотя бы потому, что для фашистов они были немногим лучше евреев( т.е. они были славянами, причём восточными), ну может даже хуже поляков( потому, что ну они были украинцами) но с радостью побежали выслуживаться перед Гитлером( и гтлеровцами), записывались в карательные отряды , ну , некот из , них были в тех отрядах , к-рые выполняли миссию в Треблинке ;-( и многие из них , точнее из их потомков , имеют наглость доказывать всем и каждому, чт евреи ( именно евреи) были повинны в гладоморе, да, что там, охотно собирать все мыслимые или не мыслимые сплетни про евреев, ну естественно забывают , о своём догитлеровском давнем антисемитизме ;-(... вообщем , вот такой шакалёнок здесь оказывается бегает и окружающи его считают "своим парнем" и честным человеком, Вы очень добрый, Карл, я бы дал ему хорошего пинка и оторвал бы хвост ;-(
2jaydevvy
Я просто пытаюсь разобраться (для себя) в ситуации, избегая поспешных и чересчур эмоциональных суждений.
@karluha
тут всё нормально, но только длинная годами история.
Поделись своим видением проблемы...
Если она есть конечно.
да нормально, просто ты "никакой" на счёт религий итд. я тебе говорил что не от большого ума это, но каков есть так и быть
ну а плушки почитаем
Если хочешь, Барманс, я объясню тебе, почему я пристаю к человеку "все нормально" со своими вопросами, а ты мне подскажешь, в чем я не прав.
Представь себе, что вы с друзьями бурно обсуждаете тему педофилии среди католических священников. И вот, один из участников спора, подтверждая актуальность этой проблемы, вынимает из кармана фото знакомого тебе священника, обнимающего за плечи двух мальчишек. Ты прекрасно понимаешь, что это ничего не значит. То могут быть его ученики из воскресной школы после занятий или даже сыновья любимой сестры. Более того, ты хорошо знаешь человека с фото и не сомневаешься в его порядочности... Тебе не придет в голову спросить участника спора, зачем он совал всем под нос это фото, тем более, в таком контексте?
Нынешняя ситуация - почти зеркальная. Данные о непропорционально высоком представительстве евреев в НКВД во время геноцида украинцев ничего ровно о евреях не говорят. Никакие изменения, которые происходили с этническим составом ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ, никак не влияли на характер и методы работы этой преступной организации. Но ведь ссылка на известное исследование прозвучала в определенном контексте. Более того, все мы знаем, что именно такого рода аргументы звучат сегодня из уст представителей нацистских и юдоедских организаций в адрес евреев.
Вот я и пытаюсь добиться от Хеви ответа, что он имел в виду, давая свою ссылку.
Разве это не естественно?
To Karluha
"Данные о непропорционально высоком представительстве евреев в НКВД во время геноцида украинцев ничего ровно о евреях не говорят."
Поскольку евреи толпами ринулись в эту изуверскую организацию - говорят, и очень много.
И причины лежат на поверхности:
1. Неуемное стремление к бесконтрольной власти, пайкам и деньгам.
2. Стремление тащить "своих": один влез - и еще нескольких втащил.
3. Желание отомстить русским и украинцам за погромы в 19-м и начале 20-го века.
карлуха, я пропустил. пример чутка из личного, а не общественного. если я не сомневаюсть в его порядочности то может и посмеялся бы.
то что хэви привёл такой пример, это нормально, не доказано, но нормально. хэви любит иногда приводить что-то неоднозначное, и то что я про него знаю, не даёт мне повода назвать его антисемитом, ну ни как, по крайней мере пока. вполне возможно процент этот был, на украине вроде больше был? процент евреев, а из за образования органы требовали не только матросов. от приятеля еврея по приезду в штаты слышал такое (за что купил за то продал): "евреи из москвы и питера оседают в бостоне, из одессы и киева в нью-й орке". может это тоже фактор.
за бандеру на украине сейчас как я понимаю много мозгов промывается, и это зря. для украинцев (и особенно западных) он человек достойный хотя-бы рассмотрения, для меня нет после того что я наслышан. сложный это географический кусок, зап. украина, польша, литва, белорусия
но вот то что написал лёня выше (1.2.3), это конечно душевно.
Барманс, я ведь сделал, по-моему, самую логичную вещь на свете - предложил Хэви ответить на элементарный вопрос - какую мысль он пытается доказать, постя известную ссылку? И хотя контекст, дискуссия об изначальной порочности и аморальности еврейской религии, давала ему не такое уж большое пространство для маневра, все же возможность объясниться, ответить "никакого, ляпнул в полемическом запале" у него была. Но он ею демонстративно не воспользовался.
Так что, не сомневайся, антисемит твой Хеви, только не открытый, как полоумный грек, а стыдливый, как голубой воришка Альхен.
"какую мысль он пытается доказать, постя известную ссылку?" -- хрен его знает, я посмотрел, отзывы тоже. я просто хэви давно знаю, даю 95% что он не то что ты, каутский, юля, может артист его называют. он ссылки постит разные, но что-бы как стыдливый воришка, нее.
твоё дело конечно это попробовать крутить, я к сожалению выступаю заступником, может знаю больше? больше не буду. я уже за шефа (Ц) затрахался заступаться. штука в том что люди очень многогранны, и это многих гнетёт которые не догоняют.
так что ты сам то решил на счёт той статьи, проконсультировался?
Я не консультировался, сам проверил и отказался от своей гипотезы https://graniru.org/blogs/free/entries/198751.html#comment_3321861
Что же касается Хэви, то ты оперируешь абстрактными рассуждениями, а я - конкретными фактами. К большому сожалению, он элементарной проверки на вшивость не прошел.
вполне, понимаю, добро. не спеши ставить печать.
Любая религия, овладевает одними и теми же инстинктами в человеке.
Будь-то "твоя" саентология ( :) ), православие, ислам или иудаизм....
Врать главное поменьше надо (это не о тебе) выдавая из себя независимого, святого праведника.
А то у некоторых получается так, если увидят толпу избивающего человека, то прежде, чем поспешить на помощь (ну если не совсем потерял мужество зациклившись на собственном этноэго) они осведомятся национальностью избиваемого и тогда уже сделают выбор, то ли присоединится к стае, то ли встать за угол и набрать телефон полиции-милиции.
Прям как постсоветское правосудие... чужим законы - своим защиту.
если это ты про лёню, то зря. чувак сам на всё бросается и женщин посылает. гнусненько поступает так сказать. он надоел.
Ну что же Вы, Хеви - обещали ответить, а сами молчите?
Дискуссия должна быть обстоятельной.
У меня просто сейчас времени на неё.
Да и формат форума не позволяет изложить все мысли на заданную тему...
Слишком много легкоранимых людей вокруг с неустойчивой психикой.
дуболомы сАветской закалки, с касками на головах.
а по-моему тут доминируют дуболомы сАветской закалки, с касками на головах, что с одной стороны (от огурцова до забаблопука), что с другой (от хэви до звирблиса), что с третьей
(от сатана до *** - был тут один, пару лет назад, линки на параною совиммигрантов в Израиле постил).
Похоже, Юля с Артистом и Каутским правы, а я и впрямь ничего не понимаю в людях.
От ошибок никто не застрахован.
:((
От ошибок никто не застрахован.
Это верно. Особенно люди, постулирующие априорную порядочность окружающих - пока те своими поступками это не опровергают. У параноиков разочарований меньше. Но так уж я устроен. За сим прощайте, стыдливый юдоед Хеви.
юдоед Хеви
какое инновативное клеймо!
Зачем обсуждать людоедов из подвалов НКВД, если интереснее искать под простыней юдоедов!
Эсти, вы вмешиваетесь в дискуссию, о которой ничего не знаете. Лучше бы вам этого не делать, не разобравшись.
Лучше бы вам этого не делать, не разобравшись
Как раз таки он-то «разбирается» … по своему, разумеется. И лезет, чтобы по своему и разобраться.
Разве вы не видите его с «этнофанатиками в Крыму» (ранее были этноэкцентристы) и с фамильными разборками. Он из тех, кто «превращает» гражданскую войну в войну по национальному признаку, наличие «нехорошей» фамилии в запланированный геноцид .
Но напомните ему про этнофанатичные убийства в августе 1941 — январе 1942 его соплеменниками, и вы получите фонтан слюней и визги о чистоте и святости его правого дела, происках наймитов и так далее.
В общем – чья бы корова мычала об «этнофапнатиках», но не из Эстонии.
Еще пару дней назад, ув.Адиг, я бы ответил Вам: погодите, мол, дайте разобраться, может, человек оговорился, пусть объяснится... Сегодня уже не скажу - слишком мерзко себя чувствую после предыдущих "гожений". Впрочем, я ему ниже пару вопросов задал - все быстро и разъяснится.
"слишком мерзко себя чувствую после предыдущих "гожений"
Сочувствую Вам, Карл.
Пережила неоднократно разочарования, подобные Вашему. Если бы Вы знали, сколько копий я сломала, защищая того же Лео, Гену, ссорилась, доказывала...Так мне хотелось думать, что русская либеральная интеллигенция чиста от грязи антисемитизма...Но увы! Не чиста. В самых неожиданных местах натыкаешься вдруг на звериную оскаленную пасть под человечьей личиной...Это всегда стресс и жгучий стыд за своих соотечественников, которых считала единомышленниками.
И совсем не ждала сюрприза от наших собратьев в новых независимых государствах. Сколько митингов и шествий мы с друзьями провели в конце 80-х - начале 90-х под лозунгами "За нашу и вашу свободу!", сколько диспутов,доходящих до драк... И вот теперь вдруг слышу речи с нацистским душком то из-под сени почти родного жовто-блакитного флага(на многих демократических митингах почему-то часто вышагивала именно под ними), то белого с красными крестами грузинского, то сине-бело-черного эстонского... Просто оторопь берет...
Но напомните ему про этнофанатичные убийства в августе 1941 — январе 1942 его соплеменниками
Гм, давайте не удем напоминать ;-(...
Боюсь, что есть кому напомнить и без нас, это болезнь маленьких переходных наций, к-рые пытаются самсохраниться , в данном случае я не считаю это оправданием, но это многое объясняет, ими манипулировали таким образом слегка сдави -они звереют, а погладь , они проявляют благодарность, к-рая вовсе не соизмерима с тем, что им "подарили", ну там был такой механизм :- прибалтов сильно сдавили , когда они попали под власть советов, потм пришли немцы и объявили их своими, в генетическом плане тоже, ну то ли по умыслу, а Сталином и Гитлером в тот преиод , видимо , выбрать было не легко, ну и пропагандискких трюков много в тот период применялось, напр, во многих странах Европы было распространенна пропагандисткая фишка, что коммунизм и иудаизм ,это подпиталось тем, что в НКВД было много евреев, НКВД не был заточен под "евреев", как и вся влать советов, но о таких вещах людям находящимся в эпицентре событий думается плохо ;-|========= Вообщем я не когда не оправдаю поведения прибалтов ,с 1940-1941 даже учитывая это механизм года,этому не было никаких оправданий, они были не на высоте( и это мягко сказанно), но ведь они уже за это заплатили и перплатили , ну коллективное маладушие, вот что это было, но наказывали всех не разбирая , а ведь , гм я сильно подозреваю, что даже если они вели бы себя образцово по отношению к евреям в тот период, их всё равно отправляли бы в ГУЛАГ, международное право на територии СССР сильно искажалось, там сын отвечал за отца ( и отец за сына) ,хотя официально было наооброт, ну и ведь , насколько я понял переигрывть на чувстве вины в СССР умели, они , когда уводили войска из Прибалтики не заботились о еврейском населении, к-рое жило на територии Прибалтики в тот период, бросили людей на произвол судьбы, в буквальном смысле этого слова , не глядя на нации, стало быть ответсвеннсть на них двойная( я так считаю), т.е. с самого начала , оставшиеся там евреи обречны были расчитывать на великодушие прибалтов( а его не оказалось , оно н сработало, ну на великадушии кого либо далеко не удешь, хотя бы уже потому его могут и не проявить, потм не известно сможет ли тебе помочь , по настоящему , тот, кто проявит, есть очень высокая вероятность, что он пострадает вместе сжервами), зато потом всячески раскручивали это исторический факт, они ( в СССР) не провдилось разбирательств, каждый трактовал эту чась истории , даже виноватых не передавливают их честнее просто казнить после сда и признания вины, если их преступления серьёзны, а не резать по кусочкам, а если люди родились позже( после войны) и по ним видно, что так же плохо, как раньше они себя уже не поведут массировать в них чвство вины уже не стоит, к хорошим результатам такое не приводит,это не одно и тоже, что бы всё забыть и назвать чёрное белым
с 1940-1941 даже учитывая это механизм года,этому не было никаких оправданий
это не было глупостью, это было малодушие, оно не может быть оправданно , но очень легко судить малодушных ,эгоистичных( нам хорошо , а кто такие евреи ?, они что много думали о нас, кода здесь свирепствовало НКВД? ) сидя удобно за компом через большой интервал времени и зная , что твой народ оказался жертовой, в очередной по счёту раз и омерзительно, когда палачей кто-то страется оправдать за счёт поведеения жертв, но есть одно НО, любой человек глядя на этой стороны может понять, что это для любого народа( как и для отдельного человека) нелёгкое испытание ;-( и астоящих праведников( ненавижу это слово, мне больше нравиться "глубоко порядочных людей") набиралось немного ;-(, чем меньше по числености народ, тем меньше там бывает альтруистов, об этом можно догадаться, но ведь были , прибалты не были правениками,это их не красит, но были там и те, к-рые не принимали участия в этих страшных чистках, а их наказывали за родмтво с теми, кто чистил. Знаете , Алекс, я больше всегда был склонен винить служащих советсвкой армии, к-рые забирали только "своих евреев" из этих стран, у них было время помочь, а они "развернулись и ушли" ;-(
Логика жителей прибалтики в конце 30 годов начале 40х, диктовалась следующими фактами:
1) Недавно были под советами и натерпелись, ну если плаваешь в лаве температура лавы не играет роли
2)Пришли немцы, а прибалты, по своему их тоже боялись, но выяснилось, что для немцев они "свои". 3)И , навреняка , немцы дали понять прибалтам, что они автоматически перестанут считаться своими если будут помогать коммунистам и еврееям ( ну немцев за помощь евреям тоже ведь наказывли)========= Страны балтики , фактически микроскопичные, население Эстонии , напр, до сих пор равно населению среднего столичного европейског города( ну и в других странах балтики тоже очень маленькое население)
4) Отношение к евреям, в сущности как к каким ниудь "иностранцам", к-рым можно считать себя своими , если они признают общепринятые правила, но видимо, они для них были гм, всё равно далеко "не своими"( ну так было во многих европейских странах длительный период времени, почему тогда во многих странах антисемитизм не считался маргиналным)=========
Ну и то произошло? Одних подвёл страх ,за себя и за близких( это не красит). На других подействовала пропаганда , что иудаизм и коммунизм одно и тоже, ну это подпитывалось тем, что среди служащих НКВД было много евреев( ну видимо это врядли было совпаднием, когда речь идёт о политике , такого парноика, как Сталин , врядли что либо можно назвать совпадением).. А ещё сработало жадность и эгоизм==============
Всё это понятно , не может и не должно служить оправданием этнических чисток,НО между малодушием и слабосстью , и натуральной подлостью , разница всё же есть. ЭТИ НКВДисты были , видимо подлецами, а не малодушными людьми, да и вообще, как можно вот не учитывать, что вот приезжает красноармеец и забирает свою семью( они евреи) ну а рядом местные евреи, к-рые к красноармейцам не имеют отношение,поему хоть чуть чуть нельзя было подумать о них ? Что места в машине не хватило?( это на грузово машине не было места?) Можно же было просто вывести людей за черту, хоть несколько шансов оставить на спасение, я плохо об этом осведомлён, но думаю, что нигде нет ни одного расказа хотя бы об одном таком случае( ну если евреи в окупированных териториях об этом не умаляли их никто не брал, не предлогал им "сесть в грузовик", даже если за рулём сидел другой еврей "не местный", еврейская лольность, не помогать своим если другие на тебя смотрят, а вдруг тебя сочтут сионистом ? К счастью это развито не у нас всех, но встречается у многих)
И уж тем более, помоему , никто не заботился о еврейском населении не спонтано т.е. их и не думали от туда забирать, а ведь из стран прибалтики ( по крайней мере)эвакуировть евреев было не сложно в Эстонии их не было очень много, несколько грузовиков хватило бы , что бы вывести- это ещё одно доказательсво, то сидящие в НКВД и служащие в красной армии евреи, о " каком-то там еврействе" совсем не склонны были думать и действовали по каким угодно соображения , не в интересах "причинного народа", к к-рому принадлежали ;-( и о гуманности тоже,"только о членах своих семей", и ещё , они тже явно были поднеольными, а не хозяевами положения ;-(, возможно некот. из них даже получал приказы, "местных не брать"( но это мой домысел), косвенно это равенчивает любой миф, про "мировое еврейство", еврейска покладистоть, еврейская лольность, самненавистнечество- букет тот ещё, и это то, что я не люблю в евреях ! Вообщем еврейское население спасало сея само, как умело, может и не обходилось без "добрых душ", но всё же это и есть черта между преступлением и малодушием, к-рое не красит и оправдаию не подлежит, но и преступлением не явлется, многие люди могут поддаться, если всех малодушных расстреливали бы ( и эгоизм) , осталось население земли было бы сегодня очень маленьким и ведь всё равно эти два качества не были бы искорены( не эвакуировать людей, к-рым может угрожать смертельная опасность, даже не попробовать это сделать, а расчитывать, что они спасут себя сами или , там на праведников, к-рые вдруг подвернуться, это уже ПРЕСТУПЛЕНИЕ!ЭТО БОЛЬШАЯ ПОДЛОСТЬ ! )
a ja vot v pol'she slyshal ot ljudej istorii,n kak podpol'schikov AK posle krasnoj okkupacii prigovarivali k smerti sud'i-evrei, nyne - pochetnye pednsionery v izraile.
no menja bespokoit ne "evrejskij narod", a moguschestvo evrejskogo kapitala - na chto mozhet byt' napravleno eto (besspornoe) moguschestvo, esli nahoditsja v rukah ljudej s moral'ju, pozvoljavshej sotrudnichestvo s ubijcami NKVD i terrorom naselenija rossijskoj imperii i vostochnoj evropy? Ved' i Putinskij rezhim i sama RF-imperija derzhitsja na plavu lish' iz-za reshenij derzhatelej etogo kapitala. Raz've ne tak? A tut esche i vy, tak druzhno zalaivajuschie neprijatnye dlja evreev fakty, prichem upomjanuta byla lish' malaja chast ... Ponimaete prichinu moego interesa k dannomu voprosu?
Так Хэви и есть "людоед из подвалов НКВД", дорогой Эсти!
Этот Чел ДОБРОВОЛЬНО, за пайку прослужил 30 лет в Сов Армии, и только случайно (повезло дураку) не попал в Чечню делать зачистки. Думаете, он отказался бы выполнять преступные приказы? Ох и наивность...
Тем более, ято Хэви - вертухай потомственный (он сам писал). Так что думайте и мотайте на ус, прогрессор вы наш, Румата ЭстоНский :-)))
eto mne izvestno, no nedostatochno dlja obosnovanija vashih vyvodov o heavy, potomu chto chelovek javno pereshagnul svoe proshloe.
ljubite vy zloupotrebljat' slozhivshimisja posle okkupacii evropy stalinym perekosami istorii, t.k. eto legko, vygodno i, v slozhivshihsja realijah vam mozhno. no chestno li eto, I sposobno li ubedit'?
"За сим прощайте, стыдливый юдоед Хеви."
С большой радостью воспринял, что хоть вы меня не захотели, выбросить из окна, размазать по асфальту, задушить и т.п. как ваши соратники.
Но думаю у них это вряд ли бы получилось, даже объединившись. :))
Списываю все это на их экспрессивность и этическую слабость.
Хотя какой повод я им дал для выражения подобной кровожадности, даже не знаю.
Видимо не все хотят быть "равными среди равных" ( я не о классовости) дружище.
Но что поделаешь... для меня, что русский, что молдаванин, что немец, что араб, что... человек другой национальности абсолютно одинаковы.
Кому подобный подход не нравиться, тот для меня мягко говоря не друг.
А насчет юдоеда...
Вы основательно погорячились, не стоит быть столь категоричным в суждениях, к тому же для таких выводов, как мне кажется я поводов не давал.
Но клясться в любви, кроме своей жены и детей, никому не обязан.
Надеюсь я понятно выразился?
На этом Карл, прощайте.
выбросить из окна, размазать по асфальту, задушить
Да кому ты нахрен впился? Живи и мучайся, ибо с твоей одной извилиной (кольцевой, от фуражки) жизнь суть ад...
А шо...
Люстрация по Каутскому уже отменяется?
Эх ты, зайчик-попугайчик болтливый. :))
артист - такой же фанатик, как и огурец, только другой закваски. помню такого. если он - среди ваших эталонов истины, то вы потеряны. не этнофанатики ли, прикрытые революционными лозунгами, топили баржами людей в крыму?
Стопами забаблопука зашагал? Фамилию НКВДешника-стахановца, которые под Катынью лично застрелил 6 тыс поляков, вспомнишь, коль ирОдит такой?
что ж ты от истины так бежишь, отбрехиваясь, словно кальмар, удiрающий с чернильным выбросом? Не знаешь фамилию - так и скажи, а знаешь - не бросай тень не плетень.
Давай, Эсти, лучше поговорим про детский пыточный концлагерь Саласпилс....
Как фамилии тамошних стахановцев?
Зы
А потом про Пельше, Пуго, Алскниса, Рубикса, Куусинена, латышских стрелков и красных финнов...
Esli by vse eti ljudi navredili svobodnomu Izrailju, kak oni navredile moej strane, to u nas dejstvitel'no byla by platforma dlja obsuzhdenija, a tak vy prosto pytaetes' vtjanut' menja v obmen kompromatom.
Ja zhe skazal, chto Estonskie evreii igrali ochen aktivnuju rol' v obretenii Estoniej nezavisimosti. Potomu ih navernoe I rassejali, kogda Estoniaj byla okkupirovana, esche do vtorzhenija Germanii.
Дорогой Эсти, вброс такого компромата начал не я, а полоумный антисемит Леокадий.
И при чём тут Израиль? большинство макающих Лео в нужник - это российские либералы. они, дорогой Эсти антисемитов ненавидят. (Если вам интересно, расскажу почему).
Солидаризируясь с антисемитами, вы станете врагом либералов и окажетесь вытесненным в круг малограмотных ризари и канов, для каковой публики вы всего-навсего "тухлокилечный Ёбстик". Вам пока ещё не поздно это печальное событие предотвратить.
Браво, Каутский!
Это ваш лучший комментарий на ветке.
Такому искусству учили только в ленинградской академии.
:)))
nortrop: (Если вам интересно, расскажу почему).
не ненавидят, наверное, а не терпят, а я и сам отношусь к антисемитам (в моем понимании) как к слабоумным или буйным, в зависимости от формы и степени недуга, а к "освободителям" палестины или юга ливана - как к врагам. Мне интересно, тем не менее, ваше обьяснение.
Только не надо меня, дружище, шантажировать угрозой того, что меня криками и стуками колотушек пригонят или насильно причислят к антисемитам. Уверен, что и лео, i хэви к данному классу причислены лишь методом притягивания свидетельств за уши.
ps. posmotrite, a menja opjat zabanili!
а я и сам отношусь к антисемитам (в моем понимании) как к слабоумным или буйным,
Элементарно. Либералы в России - это главным образом жители больших городов с высшим образованием. И большинство российских евреев живут в больших городах и имеют в/о. Эти две категории а)пересекаются, б) составляют одну и ту же социальную среду. Кроме того, агтимемитизм прямо ассоциируется здесь со сталинщиной (1948-1953) Поэтому антисемиты, к коим относятся и "антисионисты-палестинофилы", считаются даже большими врагами, чем путинщина.
Я вас вовсе не шантажирую, а обозначаю сложившуюся на форуме ситуацию.
А Лео примерно неделю назад начал вываливать тут длинные копипасты с антисемитских сайтов, содержащие клевету. Он теперь прокажённый, как и примкнувший к нему Хэви...
ja etih postov leo ne videl, i v postah heavy nichego dikogo tozhe ne uvidel.
no uvidel zhelanie vashih sojuznikov po klejmeniju antisemitizmom okrikami i shel'movaniem otognat' ljudej ot neprijatnoj vam temy, prosto spekuliruja na ukorenivshihsja dogmah.
Несколько дней назад, с неделю примерно.
Не видел... и не увидел...
В таком случае, мой Вам совет, Еэсти: коли не видели, то и не высказывайтесь, не позорьте себя. Сначала внимательно прочитайте хотя бы эти четыре форума, а потом уже с фактами в руках, вырабатывайте позицию и делайте заявления. Люди не для собственного удовольствия пришли к определенным выводам. Для меня так просто личная драма - увидеть, какие людоеды скрываются порой за либеральной личиной.
https://graniru.org/Culture/essay/rubinstein/d.198046.html
https://graniru.org/blogs/free/entries/198359.html
https://graniru.org/Society/Religion/d.198505.html
https://graniru.org/Politics/Russia/President/d.198616.html
spasibo za trud, k vecheru pochitaju.
A vy - ta, moja staraja znakomaja yulia, ili novaja pod pohozhim nikom?
Я та самая yulia,
разве это не ясно по стилистике и содержанию моих постов. А вот Ваши высказывания меня удивили и озадачили. Надеюсь, что Вы просто не разобрались в ситуации.
yulka -
net, ja Vas kak-to zatrudnjalsja odnoznachno otozhdestvit' s toj yuliej - vrode i pohozhe, a chto-to ne to ...
ja proshel na vashi ssylki, no strashnyh postov leo ne nashel.
Ochevidnaja ktivnaja rol' evrejstva rossijskoj imperii v ukreplenii etogo porochnogo gosudarstva, chto pri carjah, chto pri bol'shevikah i kommunistah, chto nyne, pri chekistah, a takzhe rol' evrejskogo kapitala i meinstrimovyh SMI v otbelivanii i podderzhanii na plavu Rossii daet mne pravo priderzhivat'sja vzgljadov, otlichnyh ot teh, kotorye navjazyvajut spekuljanty na holokoste , i opolitkorektchennye ih posledovateli.
Tut neskol'kimi postami vyshe takoe ponapusano o "pribaltah", chto skazannoe leo o evrejah, esli verit' citate shunra, bleknet v sravnenii s etim.
Prosto koe kto upivaetsja nenormal'noj situaciej, kogda o evrejah nel'zja govorit' to, chto sami oni, kak vidno tut, ohotno govorjat o drugih. Eto bylo by prostitel'no, esli by v evrejskih rukah ne bylo by sosredotocheno v mire takogo kapitala i vlijanija, chto vyzyvaet bespokojstvo, a kuda i kem budet napravlena eta mosch.
yulka - -
нет, я Вас как-то затруднялся однозначно отождествить с той юлией - вроде и похоже, а что-то не то ...
я прошел на ваши ссылки, но страшных постов лео не нашел.
Очевидная активная роль еврейства российской империи в укреплении этого порочного государства, что при царях, что при большевиках и коммунистах, что ныне, при чекистах, а также роль еврейского капитала и меинстримовых СМИ в отбеливании и поддержании на плаву России, дает мне право придерживаться взглядов, отличных от тех, которые навязывают, лаем и выкручиванием рук, спекулянты на холокосте и ополиткоректченные или запуганные информационным давлением их последователи.
Тут несколькими постами выше такое понаписано о "прибалтах", что сказанное лео о евреях, даже если верить цитате шунра, блекнет в сравнении с етим.
Просто кое кто упивается ненормальной ситуацией, когда о евреях нельзя говорить то, что сами они, как видно тут, охотно говорят о других. Это было бы простительно как слабость, если бы в еврейских руках не было бы сосредоточено в мире такого капитала и влияния, что вызывает беспокойство, а на что и кем будет использована эта мощь?
Ну что ж, комментарии, как говорится, излишни. Прощайте.
Не могла "та самая yulia" и "по стилистике и содержанию" до такой степени охаметь и поглупеть!
Забавно:
Испытвать отвращение к антисемитизму и антисемитам (которым Вы оказались вместе с вашим "гуру" хэви и старым гебешным кадром, параноиком лео) у вас означает "охаметь и поглупеть".
"Для меня так просто личная драма - увидеть, какие людоеды скрываются порой за либеральной личиной".=====Просто удивительно наблюдать, как н
Нортроп, ты не п**ди
о каких-то анитисемитских сайтах. Я их знать не знаю, все что написал - от себя самого.
Я показал вам на цитатах из Ветхого Завета, что Моисей - древнееврейский шовинист и нацист, а царь Давид - основатель генцида, который положил все население городов аммонитских под топоры и бросил в обжигательные печи.
Вот и взвыла вся ваша мерзкая шобла, когда ткнули вас носом в подлые дела ваших предков, моралисты грёбаные.
После вступления немецких войск на советскую территорию, 25 июня 1941 года Я.Стецько в своём письме-отчёте С.Бандере писал: «создаём милицию, которая поможет убирать евреев».
этнополитический конфликт, сопровождавшийся массовым уничтожением Украинской повстанческой армией-ОУН(б) этнического польского гражданского населения и, в меньших масштабах, гражданских лиц других национальностей, включая украинцев[1], на территориях Генерального округа Волынь-Подолье (нем. Generalbezirk Wolhynien-Podolien), до сентября 1939 находившихся под управлением Польши, начатым в марте 1943 года и достигшем пика в июле того же года. Ответные действия польской стороны, начатые с конца лета 1943 года, привели к значительным жертвам среди украинского гражданского населения. Наиболее кровавый эпизод украинско-польского конфликта в середине 20 века, который многими историками (в первую очередь — польскими) выделяется из общей картины украино-польского вооруженного конфликта. Довольно часто польские историки трактуют данные события исключительно как антипольскую акцию УПА, а украинские акцентируют внимание на мотивах, приведших к проведению УПА этой акции, а также уделяют значительное внимание ответным действиям Армии Крайовой против гражданского украинского населения, в том числе на территории Польши[2].
Хотя случаи уничтожения украинцев и поляков зафиксированы с 1942 года[3]:55[4], масштабный характер эти действия приобрели весной 1943 года, когда Волынский краевой провод ОУН(б) принял решение об изгнании с Волыни местных поляков. Действия украинских вооружённых отрядов первоначально были направлены против охранявших леса и государственные поместья (легеншафты) поляков — служащих немецкой администрации. Затем они распространилась также на проживающих в сельской местности поляков — сначала на прибывших в межвоенный период, а затем и живших там постоянно[2]. Своего пика события достигли 11 июля 1943 года, когда одновременно было атаковано более 150 польских населённых пунктов. В течение 1943 года на территории Волыни было создано до 100 польских баз самообороны, большая часть из которых была уничтожена отрядами УПА. Уцелели лишь крупные, имевшие хорошую материальную поддержку со стороны Армии Крайовой и пользовавшиеся помощью советских партизан[3]:87-89. С конца лета (особенно активно — с осени) они стали проводить «превентивные» нападения на базы УПА или с целью отомстить за действия отрядов УПА. Кроме того, проводились рейды на соседние украинские сёла для пополнения продовольственных запасов, при этом нередко случались убийства местных жителей, а несколько украинских сёл было сожжено частично или полностью.[3]:88-90,95
В уничтожении поляков принимала участие часть гражданского населения украинских сёл, а в уничтожении украинцев — укомплектованные поляками отряды вспомогательной полиции и жандармерии, подчинявшиеся немцам[5]:140-142.
В ходе боевых действий отрядов Армии Крайовой и советских партизан против отрядов УПА также пострадала значительная часть украинского населения[5]:154-158. Отдельные отряды Армии Крайовой, вопреки приказам своего командования о недопустимости участия в «пацификационных» акциях против украинских сёл, переходили к «слепым» акциям возмездия[5]:161,165-167.
В ходе проведённого в Польше исследования «Карта» было установлено, что в результате действий УПА-ОУН(Б) и СБ ОУН(б), в которых принимала участие часть местного украинского населения и порой отряды украинских националистов других течений, число погибших на Волыни поляков составило не менее 36543-36750 человек, у которых были установлены имена и места гибели. Кроме того, тем же исследованием было насчитано от 13500 до более чем 23000 поляков, обстоятельства гибели которых не выяснены[6][7][8]:48,279.
Ряд исследователей говорит о том, что жертвами резни стало, вероятно, около 50-60 тысяч поляков[9][10][11], в ходе дискуссии о числе жертв с польской стороны давались оценки от 30 до 80 тысяч[12][13][14][15][16].
На Украине подобные подсчёты не проводились, число погибших с украинской стороны оценивается в несколько тысяч человек, при этом одни историки пишут об общ
В ходе проведённого в Польше исследования «Карта» было установлено, что в результате действий УПА-ОУН(Б) и СБ ОУН(б), в которых принимала участие часть местного украинского населения и порой отряды украинских националистов других течений, число погибших на Волыни поляков составило не менее 36543-36750 человек, у которых были установлены имена и места гибели. Кроме того, тем же исследованием было насчитано от 13500 до более чем 23000 поляков, обстоятельства гибели которых не выяснены[6][7][8]:48,279.
Ряд исследователей говорит о том, что жертвами резни стало, вероятно, около 50-60 тысяч поляков[9][10][11], в ходе дискуссии о числе жертв с польской стороны давались оценки от 30 до 80 тысяч[12][13][14][15][16].
На Украине подобные подсчёты не проводились, число погибших с украинской стороны оценивается в несколько тысяч человек, при этом одни историки пишут об общем количестве погибших украинцев от 2 до 3 тысяч[10][11], другие о том, что в 1943—1944 годах непосредственно от действий подчиняющихся Армии Крайовой польских вооружённых формирований погибло не менее 2000 гражданских украинцев[8]:279.
После окончания Второй мировой войны в СССР и Польше эти события не афишировались. Вновь к событиям 1943—1945 годов историки Польши обратились в конце 80-х годов 20 века, а на Украине фундаментальные исследования данной темы начались в 1997 году в рамках Правительственной комиссии по проблеме ОУН-УПА. [17]
ne brezguete sovetskimi PR zagotovkami?
Это, дорогой Эсти, Википедия. Я , в отличии от Лео и Хэви, не юзаю помоечные источники...
Эсти,
этот идиот Нортроп называет помоечными источниками Тору и Ветхий Завет, на которые я давал ссылки и откуда приводил цитаты.
:-)) Ну и кретин же этот Лео...
Помоечный источник - это твой сгнивший коча, дорогой "турист в штатском" из далёких семидесятых...
nortrop
Вам же должно быть понятно, что русской википедии в вопросах, которые вы обсуждаете, доверять никак нельзя. Это же есть скомпилированные совдепские ПР-заготовки. О войнах россии в чечне вы тоже судите по википедии? Несерьезно, уважаемый!
Есть польские источники и данные международных еврейских органихаций.
Они совпадают!
Хотите сказать, что у вас есть своя версия кто убил еврейскую общину Украины? Марсиане, видимо? Есть также протокол съезда ОУН, где в постановлении предполагается "москалей, жидов т полчков уничтожать в процечче борьбы№. Так что не надо, Эсти. Выглядите вы в этой дискуссии не лучшим образом...
vse eti issledovanija delalis' pod sovetskoj okkupaciej, a potomu net osnovanoij ispolzovat' ih dlja arguemntacii napadok na ukrainskih patriotov.
Poka ne budut otkryty lubjanskie arhive i ne razrushena citadel' zla i lzhi - rossija, razgovor na etu temu budet chisto obmenom narytym gde-to kompromatom.
Ja suzhu ob istorii po plodam ee i vizhu, chto est' rossiija, chto est' pol'sha, chto est' ukraina i chto est' estonija.
все ети исследования делались под советской оккупацией,
а потому нет оснований считать их dostatochnymi для аргументации нападок на украинских патриотов.
Пока не будут открыты лубянские архивы и не разрушена цитадель зла и лжи - россия, разговор на эту тему будет чисто обменом нарытым где-то компроматом.
Я сужу об истории по плодам ее и вижу, что есть россия, что есть польша, что есть украина и что есть эстония.
Я, знаете ли ещё помню, о Вашей манере, казаться хуже, чем Вы есть и по прежнему не понимаю,зачем оно Вам нужно ;-(. На мазахиста,Вы вроде не похожи...
Извините, но насчёт болезни Семикнижья и его заразности ?
Я вот не понял, Вы борец с режимом Путлера ( ну противник НКВД, ЧК, ФСБ ect) или борец( в тон Вам) с "Семикнижьем"? Ну не убеждайте меня в том, что для Вас это одно и тоже ...
Ну , что касается к религии моих предков, то отношусь к ней с должным уважением, но я атеист, но это уже к делу не относиться, хотя, гм, причём здесь семикнижье , и какие у Вас могут быть претензии ?============
Надеюсь ы меня правильно поймёте
do Putina evrejskij vopros menja voobsche ne interesoval, a nepotrebnoe zamalchivanie prestuplenij Rossii v Chechne i nagloe protalkivani Putina Larry Kingom na CNN, zastavilo menja iskat' ob'jasnenie etomu. I raskopki eti prodolzhajutsja.
Для Эсти
Давайте раздлим некоторые вещи, что бы не мешать всё в одну кучу. Есть форумские дрязги, в частности Ваши отношения с Артистом, как посетитлем я могу расценивать и так( мои и Ваши , если они каогда либо возникали и/или возникнут тоже). А есть вещи , к-рые диктуются нам ещё до того , как мы здесь оказались. Скажу Вам по строгму секрету,Эсти, в чём-то я, знаете ли не меньший фанатик, чем Артист, я просто , гм, из поколения 60х, поэтому могу реагировать несколько, ну глуше. Но для меня не служит оправданием убийство людей моей крови , ведь мы знаем, что их убивали за то, что они были евреями, а насчёт того, что евреев было много среди коммунистов( и в НКВД) позже служило палачам своего рода оправданием ;-(, не будете Вы в самом деле это отрицать? Ну одно дело говорить о том, что Глаг никода не кончался для людей живущих на постсоветском пространстве, и, что нельзя обвинять всех немцев в фашизме ( как и эстонцев) и.т.д. другое дело выбеливать палачей с преступлением без срока давности ;-| за счёт "возможной" виновности их жертв извините, но не все евреи были коммунистами и служили в НКВД( многие даже не счувствовали), а убивали всех================
Ну и ещё в Эстонии антисемитизма сегодня не наблюдатся( ну во всяком случае, я знаю, что в прибалтийских странах к этому явлению сегодня принято относиться как к маргинальному), это для меня и важно, что сегодня этого не происходит, ну а так, я тоже фанатик , мне бы тоже исключительно не нравится когда выслуживающиеся перед гитлером подонки были занесеносятся в герои( здесь уже не местно сравнение между фашизмом и кммунизмом, просто несложно признать, что коммунизм был итернационален, там нетолько евреи были комунистами), хотя конечно , не буду скрывать, для меня "история" мене важна, чем то , что происходит ТЕПЕРЬ, поэтому мне оттенки различать легче( надеюсь не будем этого с Вами мсолить ?). Ну там я Вам кое, что уже написал , просто посмотрите под мой никнейм.
jadevvy
Я ценю Ваш искренний пост.
У меня нет никаких счетов с артистом, просто мы с ним наверное наступили друг друг на больные мозоли. Удивляюсь, что Вы об этом осведомлены, ведь это было так давно, года 3 назад, наверное.
Я никакой ни борец с "семикножьем", мне просто интересно как сам еврейский народ будет пережевывать тех своих единокровников, кто активно участвовал в преступлениях коммунизма, и где "в еврействе" тот темныj дух, который привел к этому. Это, думаю, важно понят' и вам и нам - не для того, чтобы осудить евреев, а чтобы извлечь уроки на будущее и не допустить рецидивов.
Мне также не по вкусу то, как всякие Визентали считают себя вправе осуждать тех из моего народа, кто не нашел иной возможности воспрепятствовать советской оккупации Эстонии и возобновлению красного террора, кроме как взять в руки немецкое оружие. Я хочу честного баланса, а не засилия пропагандистских догм, созданных после второй мировой под влиянием победы сталинских орд в Европе и жажды реванша тех, чьих единокровников уничтожали нацисты, невзирая на судьбу тех, кто за освобождение евреев и создание, в конце концов, еврейского государства, должен был расплачиваться жизнью под противоестественным для себя советским/русским доминированиеM в течении двух поколений.
для себя советским/русским доминированиеM в течении двух поколений.
Гм, Эсти, Вы видимо не всех посетителей читаете. Здесь был одни посетитель Адиг( Алекс)June 30, 2012 14:18adig2 , он озвучил одну идею процесс типа Нюренбергского , с разбирательством всего , что происходило в СССР и на пост совтском пространстве, причём беспристрастое. Или хотя бы, ну , как там сказал Адиг:"Нюрнберг над сталинизмом ", ну и Алекс ещё добавил, что это мечта многих, понятно, что это было бы очень здорово( потому, что там процесс был бы нетолько над сталинизмом, а над всей той системой, к-рая господствует сегодн вблизь границ Вашей страны, Эсти, ну это положило бы конец домыслам и пропаганде, и решило бы ряд проблем, но.... сами занаете, что пока об этом людям приходиться только мечтать
==============
Что до всего остального , то Эсти, можно просто напомнить Вам то, что Вы скорее всего знаете и сами:- у представителей еврейского народа нет и не было генома коммунизма и склонности к нему, ну приравнивать сионизм к коммунизму было принято при Гитлере, на самом деле хоть среди немецких комунистов было много евреев к синиозму это отношение не имело, в сущности эти евреи считали себя самыми настоящими немцами, они многие из них были давно ассимилированы и не ставили свои традиции выше традиций других народов, тех же немцев , напр, они им прсто почти не следовали( ну это, как новая религия была, такого рода идеалогия « мы построим новый лучши мир», ну для многих людей , когда они отказываютс от религий совсем , «свято место пусто не бывает», оно заменяется каким нибудь суррогатом, вера в светлое будущее и, что именно ты людей туда погонишь тоже, такая болезнь порожает нетолько евреев), но немецкие коммунисты не упели ничего натварить, а русские революционеры получались из одной прослойки( в основном) это разночинцы( так кажется эта прослойка называлась) или мещане, да , там было много евреев, но и неевреи там ведь тоже встречались. Ну , а НКВД мли ЧК, Дзержинсий был евреем? По моему , он был поляком ( ну антисемитизм среди поляков тоже не считался маргинальным , Дзержинский не был антисемитом , но не был и евреем)...
Вообщем поиск «тёмного генома коммунизма» в евреях затруднителен с таким же успехом можно было бы искать у германоговорящих и у славян( ну у украинцев, белорусов, русских) склонность к антисемитизму ( ну и конечно»генетической склонности»), ну не существует гентической склонности к фашизму , если бы она была бы, врядли мы могли бы спокойно общаться даже ( и хотя бы) здесь,но есть промывка мозгов, и игры на костях и крови ;-(
они им прсто почти не следовали
НЕ СЛЕДОВАЛИ, а не поти не следовали .
Ну НКВД не был институтом "заточеным под евреев", ну и не надо напоминать, что при Сталине делали с евреями , вообщем у евреев , как и любых народов есть( и были) отступники и негодяи, но пардон, любой еврей может с гордостью сказать, что они не консолидировали наш народ( в обозримом прошлом), как это пытался делать Гитлер с немцами, т.е. Троцкий вовсе не хотел распространять иудаизм на всеь мир и хорошо уживался с латышами ;-))).
Т.е. если подонки не сконсолидировали твой народ, твою нацию, то это уже автоматическое осуждение, а стало быть вам и не за что отдуваться ;-(
Это уже к Вам ,Эсти, это уже просто , как бы логическая связка, гм есть такая фишка, как "Тайная доктрина", в сущности геном коммунизма в евреях это приблизительно похож на эту фишку, ну это так же, как напр., обвинить евреев в том, что они искусственно распространили христианство ;-|, и ведь парадоксально, что в это врят те кто верит в Христа ;-(...
kommunizm tut ne prichem, a otnoshenie k ljudjam kak k rabochemu skotu i sredstvu dostizhenija celej.
я просто , гм, из поколения 60х
a ja dumal, vy namnogo molozhe, point!
Nuremberg over stalinism - Yes!
"ну это положило бы конец домыслам и пропаганде, и решило бы ряд проблем, но.... "
Da, eto snjalo by mnogie voprosy, nedoponimanija, obidy.
как и огурец, только другой закваски
Гм, во первых нет, во вторых, гм, я могу сказать ЗА СЕБЯ. Ну мои "эталоны" я Вам передал. Ну насчёт Каутского, тоже можно сказать только одно , что и для него дело не в Артисте ;-). С таким же успехом можно сказать, что для него дело "только" в Шунре или в Алексе или во мне( т.е. в данном случае он отстаивает не меня, Артиста и/или ещё кого нибудь), а собственные принципы, он просто не любит двурушников и антисемитов, а у всех посетителей характеры бывают разные, мы не будем играть в психоанализ ;-| ... Так, что здесь Вы дважды неправы==========
он просто не любит двурушников и антисемитов,
Я выдаю открытую инфу, он как-то сам в этом признавался....
a vy poprobujte posmotret' na banderovcev ne cherez prizmu ih zhidofobii i polonofobii, a cherez prizmu togo, cherez kakie muki im prishlos' projti pod sovetskoj vlast'ju radi svoej rodiny - ukrainy.
v etom smysle moral'noe polozhenie Pol'shi - samoe chistoe, no ved' i protiv nee pletut vsjakie insinuacii ot imeni evreev i zhertv holokosta, dazhe ne bez umysla vnedrili v anglijskij jazyk vyrazhenie "polish concengtration camps" - skazhite, zachem eto delaetsja i kak mne, predstavitelju postradavshego ot sovetskoj okkupacii naroda, k etomu obljapyvaniju "istoriej" otnositsja?
A zamalchivanie ubijstva Kachin'skogo po vsemu miru? Ved' ne secret, chej capital kontroliruet podavljajuschuju chast' mejnstrimovyh mirovyh SMI... Voznikaet vopros - pochemu, a takzhe zhelanie horoshen'ko pokopat'sja v proshlom v poiskah precedentov i prichin podderzhki lzhi,
i tut neizmenno natykaesh'sja na perevrannuju WW-2 i na glavnyh benefeciariev etogo. NU a dal'she, vse zavisit ot umenija fil'trovat' fakty. Vot leo, naprimer, popalsja na dezu o plagiatorstve "evreja Einstejna"... (prichem, na neprofessional'nom urovne ego dovody prakticheski neoproverzhimy - govorju, kak chitavshij vse iz upomjanutyh trudov Lorentza, Poincare, Hilberta i sootv. Einstejna i interesovavshimsja istoriej fiziki na urovne pisem fizikov drug drugu).
jaydevvi : попробуйте посмотреть на бандеровцев не через п
а вы попробуйте посмотреть на бандеровцев не через призму их жидофобии и полонофобии, а через призму того, через какие муки им пришлось пройти под советской властью ради своей родины - украины.
в этом смысле моральное положение Польши - самое чистое, но ведь и против нее плетут всякие инсинуации от имени евреев и жертв холокоста, и даже не без умысла внедрили в английский язык выражение "полиш концентрейшн кэмпс" - скажите, зачем это делается и как мне, представителю пострадавшего от советской оккупации народа, к этому обляпыванию "историей" относится?
А замалчивание убийства Качиньского по всему миру? Ведь не секрет, чей капитал контролирует подавляющую часть мейнстримовых мировых СМИ... Возникает вопрос - почему, а также желание хорошенько покопаться в прошлом в поисках прецедентов и причин поддержки лжи,
и тут неизменно натыкаешься на перевранную историю второй мировой и на главных бенефециариев этого перевирания. НУ а дальше, все зависит от умения фильтровать факты. Вот лео, например, попался на дезу о плагиаторстве "еврея Эйнштейна"... (причем, на непрофессиональном уровне его доводы практически неопровержимы - говорю, как прочитавший все из упомянутых трудов Лорентца, Пуанкаре, Гильберта и соотв. Эйнштейна и интересовавшимся историей физики на уровне писем физиков друг другу; только тут изначально не еврейский заговор, а скорее немецкий шовинизм Макса Планка, давшим дорогу Эйнштейну, сыграл изначальную роль).
Для Эсти, "защищать мнение Лео", и защать Лео от равли ,гм
Очень мило ,Эсти, но стоит ли он того
И, кто это дерьмо зесь травит ;-)))))))))))))))))???? Если человек выставил себя, таким «приятным» и «милым», как Лео, то , конечно это его право, но право любого чеовека, набить его тоже не оспоримо.
Ну можно было бы и Антифу защищать, когда он один оставлся, «подумаешь , бригадный», или «нейтрального Кэна» от последнего мощно воняло. Я не собираюсь на Вас давить, выбор Ваш, но мне почему-то казалось, что в качестве нейтральной стороны в этом конфликте вы больше подходите. Не знаю, думаю, но почему-то думаю, что Вам неприятна игра в этакого «миротворца», к-рый хочет приживить на форуме такую личность , как ЛеОКадия, и не думал, что для Вас так важно найти несуществующий геном коммунизма в евреях , знаете сли евреи были повинны хотя бы вполовине из тех прегрешений, в к-рых винит их ЛеОКадий, Кэн , ну и «невинные борцы» с НКВД из армии Бендеры, я не стал бы их покрывать, я просто знаю, что иудизм ( как и сионизм) не синоним коммунизму, однозначно и НКВДисты евреи предали других евреев , к-рые остались на территории Приибалтики , по своей воле или нет и извините , но предали, да и возможно евреями начинали себя считать, в каких нибудь «особых случах» и вовремя забывать об этом, когда им выгодно было забывать , в тот период они об этом фактически и не помнили, они были коммунистами в первую очередь, убить еврея они могли на ровне с неевреем( не было единства между нормальными евреями и евреями , к-рые вылизывали власть советов, в сущности мой народ довольно разобщён). Ну ,и ещё, да ,Эсти,я не опрвдывал бы этнических чисток, даже если бы их совершали бы не над евреемя, пусть там были бы армяне и обвинения им были бы предъявлены ложные, такие же, как и евреям, я бы не оправдал бы палачей( даже если они мне говорили бы о предполгаемой стратегии) или операция ЧИЧЕНИЦА, печально знаменитая, у меня тоже не вызывает сострадания к палачам, другое дело, что для меня, как представителя конкретного народа, чистки евреем не могут не быть более острыми, другое дело, представитель любого народа всегда лучше изучает то, что делали с его народом, об осталных вещах он может судить не во всём верно, я признаяю за собой и такую слабость( ну я пытаюсь всегда писать то, то я думаю и чувствую, поэтому я и не буду этого скрывать), ну что с того, я просто знаю, что в тех преступлениях, в к-рых начинают винить мой народ( пособники комунизма, носители генома коммунизма- мой народ однозначно не виноват, многие евреи и тогда и теперь не приемлят учений К Маркса и Ф Энгелься, давно уже многими евреями порицаем режим в СССР, так, что эти обвинения просто летят мимо, в сущности они и не могли бы быть оправданием этнических чисток, но это уже другой разовор, поэтому выискивание в «в еврейском народе» корней зла в этом направлении -очень глупое занятие.Ну , защитники «точки зрения ЛеОКадия» минмум могут рассмешить, месимум могут вызвать брезгливость, только потму, что есть какое-то нхорошее прошлое , но не у Вас же лично, ну если бы Вы были бы немцем,это ведь не значило, что фашистом, Вы эстонец, среди эстонцев тоже очень много нормальных людей, а то испытание, оно в прошлом, да прибалты не выдержали этого испытания, но тогда очень многие были не на высоте, но это ведь в прошлом , пусть и относительно недалёком( можно просто извлечь из этого выводы и всё) , но когда начинают нормальные люди поддерживать точку зрения ЛеОКадия( или смотреть, что бы оно её здесь , или где нибудь в другом месте произносило, это, гм уже не вызывает расположения к ним, можете спросить об этом у Юли. ,к-рую обозвало это чудо в перьях и у Каутского, его это чудо в перьях тоже обзывало. Можете пой ти и уговорить Юлию что это чудо в перьях должно бть защищено от травли, ну когда увидите, я Вам разрешаю и заметите , что будет
А , так , травить и развлекаться за его счёт местные посетители будут недого , но его в игнор можно ещё отправлять, когда люди к нему привыкнут они так и будут поступать, ну , а пока не привыкли , и кто нибудь будет защищать, это чудо в перьях охотно на этого защитника обопрётся, и тогда свалка будет долгой, вы не первый год ходите на этот сайт и понимаете, что так и будет)==================
Насчёт еврея Э,это для меня уже отдельная история, знаете ,Эйнштейн мог быть нееврем, он мог жить в наше время и быь палестинским арабом и сочувствующим ХАМАС( даже одни из ХАМАС), он мог жить в своё время немцем и поодержать Гитлера или использовать рабский труд Я БЫ ЗБЫЛ ПРО ТО, ЧТО Я ЕВРЕЙ И ВСЁ РАВНО ЕГО ЗАЩИЩАЛ БЫ!
Ну если ситуация была бы схожая, но он , я ведь знаю и Вы тоже, не был плагиатором, сплетн про Э, имеют( и имели) в начале немного иную подаплёку, когда он был жив и не был знаменит( там не было антисемитизма, он просто сделл то, что от него никто не ждал, а учёные, вы же знаете , любят сплетничать и выискивать подвох, всё , что это чудо в перьях строчит про Э, было опровергнуто давно, осталось на маргинальных сайтах, сегодня очернением Э балуются антисемиты)
для Эсти
Ну с Маском Палнком , я согласен, наука дело живое, там всё бывает, но поверьте мне Эсти, ни на какую дезу,этот Ваш ненаглядный Лео не попался, он её коллекционирует и нетолько по физике, посмотрите на дугие его посты и поймёте ;-(..
Пардон, я ещё могу расссматривать прибаллтов, не как героев, а как жертву печальных обстоятельств, как людей перед , к-рыми был очень страшный выбор, там была страшная трагедия, не каждый человек может ЭТО испытание пройти, многие не проходили ;-(, молот и наковальня-это страшно .. Но , насчёт украниского народа и бандеровцев, гм нет , нет и нет, для меня так и будет украинский народ и эти бандиты, можно представить себе ряд смягчающих бстоятельств, где , ну напр, если Ваша семья , как заложник, ну было люди не выдерживали физических пыток ect или из страх перед тем и другим оказывались в стороне,знаете я могу не осуждать за малодушие, страшно бывает нетолько за советь, кто не понимает, но это будет не подвиг и не вина , а БЕДА,это беда а не вина( причём страшная беда), но на основании бреда , о "геноме комунизма" и о том, что евреи организовали Гладомор, каким оправдывались палачи( ну НКВД , там видетели евреи были,ха , ха ,ха, ничего себе). я не когда не оправдаю этого и точка !
они и поляков тоже преследовали, любого врага Гитлеровской власти, польских партиза, своих украинцев, а потом. видители они с НКВД боролись, да пошли они к чёрту , они -нелюди, даже если у них всё началось с ошибки , т.е. хорошая была у них , якобы цель? да нет, какая- там могла быть ошибка, они были людьми второго сорта для Гитлера, все украинцы такими были, а эти падали выслуживались, так, что НЕТ, НЕТ И НЕТ.
будь я верующим человеком, я хотел б, что бы они горели в аду, и ещё я не буду поддерживать о таких людях добрую память и мне не будет по нраву, что бы "какие-то там Хэви и Лео, или их аналоги в реале" выбеливали этих палачей за счёт их жертв !
Для Эсти
БЕДА,это беда а не вина( причём страшная беда), но на основании бреда , о "геноме комунизма" и о том, что евреи организовали Гладомор, каким оправдывались палачи( ну НКВД , там видетели евреи были,ха , ха ,ха, ничего себе). я не когда не оправдаю этого и точка !
ЭТО НЕ ПОДВИГ , а "якобы евреи сами были вниваты",это был допинг и стал теперь для многих пропагандой ;-(
пускай эстонец тоже подумает над площадью треугольника, а то звиздеть он горазд как хася.
задачка у меня в комментах за сегодня.
если самому захочется, и получится, решение тут не выкладывай.
"геноме комунизма"
delo ne v kommunizme, a v otnoshenie odnih ljudej k drugim, kak k rabochemu skotu dlja dostizhenija svoih celej.
избегая поспешных и чересчур эмоциональных суждений.
Нормально, в сущности, можно "объяснять" используя кого-то, как трапмлин. Да и потом, ну невсегда и, всем всё сходу получется определить( мне тоже например не удаётся), а опыт должен быть в основном свой ;-(...
Просто в некот. случаях нужно уже имеь ввиду, что многим местным обитателям "объяснять", что либо бесполезно....
Этот пост был для Карла
July 02, 2012 14:27
Этот тоже, это не совт( а совет и просьба , в свою очередь, не приказ), просто напоминание, лчше вовремя понять , что перед тобой свинья и не забывать об этом ( ну когда Вы это поняли) даже когда Вам приспичит пометать перед ней бимссер ;-). Удачи
Огурец: Дело в том, что большевики
и все эти ...надцать подвигов они совершили с единственной целью -- хорошенько грабануть весь шар земной. Да вот облом вышел, а волны до сих идут вперемешку с вонью.
orge: ...они совершили с единственной целью -- хорошенько грабануть весь шар земной. Да вот облом вышел,
Насчёт облома, я бы не сильно радовался всё ж...
Ты прикинь,
сколько сил, рессурсов и лет потратила мировая цивилизация, что бы мы с ogurtzoffым не воссторжествовали окончательно и бесповоротно? ...а так, пока - в основном, только...)
Да.
Дорого вы обошлись планете...
hеavу "...имидж в политике вообще никакой роли не играет..." Надеюсь это шутка...
Даже не надейся - серьёзней не бывает!
Какой у большевиков был имидж всегда?
Знамо какой. И что, кто-то в Мире с отвращением от них отвернулся ? Никак нет! А даже, как я тут недавно вычитал, все с удовольствием обустраивали логово врага, особенно проклятые америкосы...)
У Путина какой имидж?
...ладно... - об чём речь? - проехано...
роль пропаганды в этом деле
я не знаю, где находится этот переключатель, но спрашивал я несколько человек, которые Интернет не читают, и они говорят, что пусей надо посадить... Возможно, это то, как подается инфо, которую они получили. Я не думаю, что кто-то из этих опрошенных видели съемку, читали обсуждения. Причем, интересно, настроения прямо агрессивные. Мол, ну и черт с им, если закона нет, но посадить надо.... Откуда эта злость в обычных людях, и за что ? Справедливости ради, есть и такие, кто думает как я.
Оне исправно смотрют телевизер. Вы удивлены?
Я - удивлен.
Мне такие не попадались. Либо те, кто считает всю эту путино-гундяевскую свору злобной и мелочной мразью, либо те, кому все пох. А где ВОТ ТАКИХ выкапывают - мне неведомо...
Пусси задели злобный русский шовинизм, замешанный на православии, по-этому имерски
КАТЫНЬ-2. Генерал разведки США объяснил, почему русские убили президента Польши
perevod: htp://kavkaz.tv/russ/content/2012/06/29/91610.shtml
КАТЫНЬ-2. Комиссия требует возбудить уголовное дело по фактам фальсификации данных
По сообщению польского государственного агентства ПАП, председатель парламентской комиссии по расследованию Смоленской трагедии Антони Мацеревич требует от польской прокуратуры возбудить уголовное дело против бывшего польшевицкого министра МВД Польши Ержи Миллера за фальсификацию данных в докладе воглавляемой им Комиссии по расследования авиакатастроф (Komisji Badania Wypadków Lotniczych, KBWL).
Отметим, что точно такие же фальсификации содержатся в докладе московской путинской комиссии МАК под предводительством генеральши-убийцы Татьяны Анодиной.
Передает ПАП:
«Эксперт парламентской комиссии по расследованию крушения Ту-154М обвиняет Комиссию по расследования авиакатастроф, что она отманипулировала изображения в прилагаемой к ее докладу визуализации. Глава парламентской комиссии от партии «Закон и справедливость» Антони Мацеревич заявил, что он подает жалобу в прокуратуру.
27 июня на еженедельном заседании комиссии по средам Мацеревич сказал, что проф. Казимирж Новачик (prof. Kazimierz Nowaczyk) произвел считывание параметров последней минуты полета Туполева, указанные на этой визуализации, которая прилагается к выпущенному в сентябре 2011 года докладу возглавляемому бывшим в то время министром МВД Ержи Миллером. Он добавил, что эти данные не соответствуют выводам доклада и анимации, которая является частью визуализации, согласно которой Ту-154М сломал березу.
Цифры против изображения
— Симуляции изображений на этой презентации значительно отличается от цифр, свидетельствующих об истинном положении самолета. Цифры противоречат показанным изображениям относительно места нахождения самолета. Цифры говорят, что самолет пролетел на высоте нескольких метров от березы, а на анимации показано, что самолет столкнулся с березой, сказал Мацеревич.
«При «столкновении с березой» самолет был на высоте 18,66 метров над землей
Новачек сказал, что включенные в визуализацию показания барометра и радиовысотомера указывает, что в то время, когда по утверждению комиссии Миллера самолетет столкнулся в березой, от пролетал над землей на высоте 18 метров.
— Согласно траектории, показанной на основании визуализации KBWL, минимальная высота, на которой находился самолет перед «столкновением с березой, составляла 18 метров от поверхности земли. Самолет не мог потерять часть своего крыла при столкновении с березой, потому что находился на высоте, как минимум, 18,66 метров над землей, сказал эксперт парламентской группы.
«Сокрыто время событий»
На приложении к докладу KBWL сокрыто время 38 TAWS (система предупреждения о столкновении с препятствиями) и FMS (система управления полетом). Время, указанное в приложении в докладу, отличается от времени, показанном на визуализации. Время отдельных событий было сознательно отманипулировано или сокрыто как, чтобы окончательные результаты совпали с докладом МАК. Все показанные времена смещены, чтобы утверждать, что самолет летел как можно более низко в том месте, где растет береза, сказал Новачик.
Доклад Миллера
Комиссия Миллера по расследованию катастрофы представила свой доклад в июле 2011 года. В докладе, среди прочего, говорится, что когда самолет находится на высоте 2 метра над аэропортом, в 28 метрах над местностью и 200 метрах от ближайшего радиомаяка, 78 метрах ниже глиссады и 65 метрах от оси левой трассы, была подана команда управления полетом «Контроль горизонта». В это время командир начал маневр по выводу самолета на второй круг.
Из-за инерции самолет продолжал снижение и в 6:41:00,5 находился на расстоянии 1099 м и высоте 5 м ниже уровня посадочной полосы аэропорта. Там он впервые столкнулся на высоте 10 м с препятствием — растущей в овраге березой, около радиомаяка. Однако при этом он не потерял своей способности летать.
Через последующие 244 м последовали дальнейшие столкновения с деревьями и кустарником. Самолет начал медленно подниматься, однако из-за рельефа местности высота машины над поверхностью земли сократилась с 10 м в районе ближайшего радиомаяка до 4 м в районе, засаженном молодыми деревьями и кустарником.
Доклад Миллера: столкновение с березой
В 6:41:02,8 на высоте в 1,1 метр над аэропортом и на расстоянии от него всего в 855 м самолет столкнулся левым крылом со стволом березы диаметром 30–40 см, в результате чего он потерял 1/3 левого крыла. Это привело к возникновению неконтролируемой ротации влево.
В 6:41:05 директор полета дал команду «Выход на второй круг». В это время самолет находился на расстоянии 698 метров от порога посадочной полосы и продолжал ротацию влево. Столкновение перевернутого самолета с землей произошло в 6:41:07,5.
Антони Мацеревич объявил о передаче в прокуратуру заявления о подделке.
— Мое заявление в прокуратуру касается преступления относительно подделки правительственного документа, что имеет место в докладе председателя Комиссии по расследования авиакатастроф. Естественно, оно касается министра Миллера — подделка и аппликация, которая была предложена на основании работы Комиссии Миллера, согласно которой самолет столкнулся с березой на высоте 5 метров от поверхности местности и сломал крыло, заявил Мацеревич журналистам.
Отдел мониторинга Кавказ-Центр
...На приложении к докладу KBWL сокрыто время 38 TAWS ...
вероятно при ремонте в России ( замена всех датчиков на цифровые ) была предусмотрена возможность переключения по команде с земли на GPS (TAWS ).
А дальше - элементарно. Переключение приборов при подлете к Смоленску, Ложные сигналы на частотах GPS изменяющие высоту и направление, перестановка мобильного радиомаяка + военные генераторы искусственного тумана - и дело сделано. Достаточно посмотреть температуру, атмосферное давление и влажность воздуха в тот день в районе Смоленска.
Достаточно посмотреть температуру, атмосферное давление и влажность воздуха в тот день в районе Смоленска.
tak i ved' i eto zasekretili, krome teh nedetal'nyhn svedenij, chto byli opublikovany na den' katastrofy.
tak i ved' i eto zasekretili, krome teh nedetal'nyhn svedenij, chto byli opublikovany na den' katastrofy.
Метеослужба США может до градуса и до мм ртутного столба восстановить данные после того как запущены новые спутники DMSP 5B3 F-17. Или США не хотят подставлять своего дружка и агента Путькина ?
Там, говорят, еще съемки бесланского расстрела школы есть - США не хотят их давать. Матери Беслана их просили.
Может не хотят своего агента подставлять ? А ??
dannye mozhet zaprosit' pravitel'stvo pol'shi, no ono eto nr delaet, a uzhe poluchennye ot USA dannye official'no "propali"
a skazki pro amerikanskogo agenta putina ostavte na dorabotku lubjanskim poloskateljam russkih mozgov. Putin - plod KGB i etogo dostatochno dlja ponimanija ego dejstvij.
"""a skazki pro amerikanskogo agenta putina ostavte na dorabotku lubjanskim poloskateljam russkih mozgov. Putin - plod KGB i etogo dostatochno dlja ponimanija ""
1) человек из КГБ, служивший в Дрездене и целующий мальчиков в животик - с большой долей вероятности двойной агент.Putin - plod KGB . Именно их в первую очередь и вербует ЦРУ
2) Если судить по последствиям его правления - уничтожены национальная наука и производство, вся экономика - сфера услуг, более 50% бюджета - доходы от нефти. - ичзодя из этого пункт 1) очень вероятен.
____________________________________________________
Аргументируете свою позицию.
2) Если судить по последствиям его правления - уничтожен
Я не говолю . что все гациональные валютные ресурсы кредитуют экономику сша под 2%, в то время как российские компании берут на западе под 10%.
Это уже можно считать прямым доказательством вышесказанного
Аргументируете свою позицию.
Только, умоляю, без аргументов типа "они - хорошие.".
Это оставьте для Латыниной и ее дебильных поклонников.
"..какие аргументы, если
Вы извините, но это равносильно " ТЫ - ДУРАК". Это как позиция Дойчмана и Звирблиса с Нограней - агентов ФСБ.
Поэтому - сорри. Я не веду диалог с дикарями. Вы - не эстонец, судя по русским "поэтическим" виршам.
"я предвидел именнo такую реакцию провокатора, загнанного в угол. "
Я могу только повтрить "я предвидел именнo такую реакцию провокатора, загнанного в угол.
"
""""Не слушать что говорит собеседник а рассматривать его, попросить документы """
ВЫ МОЖЕТЕ ЧТО ТО ВОЗРАЗИТЬ ПО- СУЩЕСТВУ, БЕЗ ЭТОЙ ТУПОЙ ГБ-ДЕМАГОГИИ ??
"..какие аргументы, если
1) Вы влезли на ветку Пусси Райт
2) Убежден , что Качинского - убили
3) Сланцевый газ в Польше и антироссийская риторика - НЕ ПОВОД для такой рискованной операции. Сланцевый газ очень дорог и не конкурент российскому.
4) Исходя их этого - вопрос ЗАЧЕМ ? Моя точка зрения - это "операция прикрытия для Путина", показать русской гб-"элите", что онс - типа "свой" до мозга костей
1) eto tak, no u etogo est' 2-letnjaja predystorija, + polnyj ignor problemy v rossijskih SMI.
2) soglasen. No ne tol'ko Kachinskogo, a znachitel'nuju chast' pol'skoj elite, protivopostaqvljavshej sebja kremlevskomu vlijaniju i POl'shevikam Tuska-Komorovskogo.
3) tut vy povtorili russkij agitprop. Prichina ustranenija Kachinskogo - ugroza rossijskoj agenture I neglasnomu vlijaniju v Pol'she v svjazi s popytkoj ljustracii pol'skogo filiala GRU - WSI, a takzhe posledovatel'naja politika Kachinskogo na urovne Evrosojuza i v protivodejstvii russkim popytkam postavit' Gruziju na koleni i posejat' raznoglasija v evrosojuze, ispol'zuja Germaniju i drugih peshek.
4) paranoja.
ispr. плодa > плод
"фОРМАЛЬНАЯ ЛОГИКА" LOL
никакой логикой у вас и не пахнет, а лишь убогой подтасовкой карт в типично русско-шовинистическом духе сваливания зверства и неудач россии на "происки запада", а метод вашей "формальной логики" высовывается из вашей лукавой фразы "убежден, что это - теракт" и недоговорки - чей теракт. Ваш пост и есть часть операции прикрытия русских и польских подельников гэбья, уничтоживших мешавшего им Качиньского и часть польской элиты.
Тут вот недавно в Польшу секретно приехал Чуров - делиться с Туском технологиями выборных махинаций. Чувствуют польшевики (из нелюстрированной агентруры WSI - польского филиала ГРУ), что им все труднее дурить польский народ.
...высо
Конечно - руками русских. ВОПРОС ЗАКАЗЧИК КТО ?
"метод вашей "формальной логики" высовывается из вашей лукавой фразы" -
извините, но вас кроме " Американцы - хорошие " логики ВООБЩЕ НЕТ.
Есть факты - убийство братьев Кеннели( по-сути это политический терроризм, как и случай со Строос Канном - убрали единственного не проамериканского кандидата на пост президента), Джонстаун, 9-11,Пентагон с испарившимчя самолетом, "белый порошек", не стиранное платье Моники и пр. Изходя их этого - реавльные властные структуры (принимающие решения ) - НЕ хорошие .
Я не говорю про Уотер
Какое "сексуальное домогательство " ? В Швеции на дискотеке нельзя ближе 2-метров к девушке подойти - она сразу даст по яйцам. За сьем проститутки - уголовная статься для тех кто снимает. Ассанж-журналист этого не знал ? Сомневаюсь
"Ваш
Мой пост - это попытка разобраться.
Я с большой симпатией отношусь к Качинскому - много бывал в Польше - везде строятся автобаны, везде -реклама малого бизнеса. Для Польши - это был лучший президент. В России - у власти вредитель.
vse chto vy pishete prosto nedostojno vnimanija, potomu chto podgonjaetsja iznachal'no pod russkuju shovinisticheskuju paranoju, kompliment kachinskomu - ocherednaja dymovaja zavesa, a stroitel'stvo dorog v pol'she - otmyvka deneg okolotuskovskimi firmami.
Ty mne luchshe skazhi, pochemu drjan' na zemle delaetsja russkimi rukami.
"Ty mne luchshe skazhi, pochemu drjan' na zemle delaetsja russkimi rukami. "
Языческая нация. Нет благословения Свыше - что то типа Нигерии в Европе. Много дураков. Я часто езжу по Псковской области и попадая в Латвию - замечаешь, что там немного по беднее, но много более красиво и со вкусом. Хотя место - одно. И все - белые.
a stroitel'stvo dorog v pol'she - otmyvka deneg okolotuskovskimi firmami
Только разница между Польшей и Россией - в Польше строятся дороги, но отмываются деньги. В России НЕ строятся дороги, но деньги все равно отмываются..
В Польше - дорог не было, но теперь они есть. Деньги - "отмыты"
В России - дорог не было, но И ТЕПЕРЬ - НЕТ.Деньги "отмыты".
НА КОЙ ХРЕН НАМ ТАКИЕ "ОТМЫВАЛЬЩИКИ" НУЖНЫ ?????
Tusk kak politik i umnee i izvorotlivee Putina, no eti ego kachestva naceleny, k sozhaleniju, ne na interesy Pol'shi.
K tomu zhe (chto podtverzhdaet i nedavnij sekretnyj visit Churova v Pols'hu), on idet po puti putinizacii Pol'shi (s odnoj storony) i prevrashhenija ee v Germanskuju marionetku (s drugoj).
Особенно умиляет смотреть на бывших яростных коммунистов. Более ревностных верующих не найти. За церковь порвут так же, как в своё время рвали за "светлое будущее". Их коронная отговорка - христианство и коммунизм, это очень похожие идеологии.
В чём-то с ними могу согласиться. И там и там - яростный антагонизм и неприятие другого мнения.
болезнь русского шовинистического социума началась задолго до 1917-го.
болезнь русского шовинистического социума началась задолго до 1917-го.
А когда этот "социум" был здоровым ?
рабство отменили в 1861 году.
Позорный зоопарк
"Убивали св
Все это на совести тех людей, которые устраивали "учения" с гексогеном в Рязани. Меня - точно они.
животные -сатанисты
В постели с митрополитом
А вот тут есть неслабый материал на митрополита Суздальского.
http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/868
Старовато, но очень занятно. Кстати, он в начале года умер.
ПОМАШИ МНЕ РАМОЙ! ПОДМАХНИ!!! ПЕЙСЫ В УЗЕЛОЧЕК ЗАВЯЖИ!..
Вся душа у Руси испохаблена
пол-страны - видит Бог - жаждет Сталина.
Сапоги уж стоят - не носятся,
ждёт Орда, на кого бы нaбросится.
Кровью нАлиты зенки бЫчины,
понукаемой плетью опричины.
Всё не терпится ей насытиться -
жаждет бЫчина человечины.
(navejano leokadiem)
"жаждет бЫчина человечины. "
А мне кажется - на этот раз человеки будут бЫчину резать. Отправят ее на бойню. Христос неумолимо движется на восток...
нарезать бычину стейками по 100 тыс кв. км - тоже решение. -)
"Доводилось уже писать: дело Pussy Riot позорит Россию и дискредитирует православие. "
Да все уже дискредитировано десять раз.
И начинается этот позор с поклонениям всяким "поясам богородицы" и "святым мощам" ( да при открытых Дверях !! ). " Не сотвори тебе никакого изображения для поклонения, ни выше земли ни ниже воды, не служи им и не поклоняйся". " поклоняйся ТОЛЬКО Господу Богу своему и служи Ему ОДНОМУ ". Так что все давно опозорено.
дело Pussy Riot
Отношусь к путиным без всякого уважения.
Не согласен с Pussy Riot.
Но отношусь к их поступку с пониманием и уважением.
Не понимаю зачем опускаться до "сортиров".
Пусть власть и иже с ними занимается этим.
Стыдно за страну.Стыдно за себя.
Не вижу будущего у России.
Аппатичный народ с рабской психологией.
Говоря, народ - не отделяю себя от него.
Скорее космополит, чем западник.
Наболело.
Смотрю на всё это и тошно.
В 70 годы, будучи юношей, как и многие в то время, увлекался научной фантастикой. Не было писателя, с произведениями которого я бы не познакомился. У западных фантастов было своё понимание будущего, у советских - своё. Но общая идея одна - освоение Космоса и познание природы Человечества. Идея одна - доминирование Разума и Научного подхода над предрассудками. Это объединяло оба мира фантастики и формировало научное мировоззрение поколения. А сколько было всевозможной научно - популярной литературы ! По физике, химии и особенно, астрономии. Были юношеские мечты - может, повезёт, удастся слетать хотя бы на Луну. Лет через 30.
Что можно наблюдать сейчас?
Вы всё видите.
Неужели перекачивание материальных ценностей из одного кармана в другой - это и есть предел и мечта Человеческой цивилизации? Неужели Догма сильнее Разума и Поиска? Неужели человек так примитивен?
Когда же вы насытитесь?
Россия "съехала с рельсов". Наступает эпоха мракобесия. При молчаливой поддержке большинства.
При полной поддержке православной церковью.
Простите меня за сентенции, просто наболело.
Долгое время наблюдал за этим сайтом. Со многими пользователями знаком априори. Очень много единомышленников. Много дураков. Есть провокаторы.
Очень удачный проект. Привет Огурцову.
А я всегда рад новым адекватным людям на сайте. Легкой жизни Вам тут не дадут, но интересную точно обеспечат. Так что не сдавайтесь и, главное, не меняйте первоначальный энтузиазм комментатора на равнодушие или резигнацию. Порядочные люди разных убеждений здесь нужны. :))
Благодарю Вас, wasja39,
за пожелания. Читал Ваши комментарии, думаю, я Ваш союзник. Удачи и счастья Вам.
васин союзник - мой союзник! Welcome!
Интересные проекты
Ещё интересным проектом на мой взгляд был когда-то Ежедневный Журнал - ЕЖ (http://www.ej.ru/?a=inner), до тех пор пока там был форум и можно было обсудить статьи авторов, пообщаться, но увы, форума не стало...
Подтверждается «русский след» в истории со сбитым турецким самолетом
По сообщению Sunday Times со ссылкой на дипломатические источники, Россия имеет отношение к сбитому турецкому самолету.
"Здесь совершенно точно есть русский след", - цитирует издание слова одного из ближневосточных дипломатов, - Мы бы не удивились, если русские специалисты, даже если они и не нажимали кнопку, то стояли рядом с сирийскими офицерами, которые это сделали".
Решение перехватить турецкий F-4E Phantom II могло стать предупреждением НАТО держаться подальше от Сирии, пояснил источник издания.
Вооруженные силы Сирии сбили турецкий самолет 22 июня. Поле этого отношения между Сирией и Турцией резко ухудшились, а НАТО выступило с резким осуждением действий кровавого режима Асада.
Газета пишет:
"Турецкий невооруженный разведывательный истребитель приблизился к воздушному пространству Сирии 22 июня, после патрулирования восточного Средиземноморья, сказал заместитель турецкого премьера Булент Аринц, однако турецкие радарные диспетчеры его об этом предупредили и он сразу же вернулся в воздушное пространство над морем.
Самолет был сбит в 13 милях от берега в международном воздушном пространстве, - сказал он,- вне пределов достижимости для сирийских ПВО.
Согласно имеющимся у нас данным, наш самолет был сбит ракетой земля-воздух лазерного или теплового наведения", скал он. Тот факт, что наш самолет до этого не предупредили, говорит о том, что это не была ракета радарного наведения", сказал Аринц.
Анкара потребовала созыва совещания НАТО для обсуждения происшествия, которое она охарактеризовала как "акт агрессии". Дамаск утверждает, что сбил самолет в порядке самообороны после того, как он вторгнулся в его воздушное пространство.
Во всей истории существования НАТО совещание по статье 4 его хартии, предусматривающей консультации, когда государство-член считает, что нарушена его территориальная целостность, политическая независимость или под угрозой оказалась национальная безопасность, проводится только во второй раз.
Аналитики считают, что НАТО не будет предпринимать действия, которые могут вызвать региональную войну.
"Нет желания со стороны НАТО вызвать то, что мы называем дискретной войной", сказала Клара Марина О'Доннелл, специалист из Бруклинского института в Вашингтоне.
Турция попросила консультации по статье 4 вместо того, чтобы попросить военной помощи по статье 5, что означает, что Анкара не хочет раздувать конфликт.
"Это четкий сигнал от Турции, что она не желает на данном этапе приступить к военным действиям. Она пытается деэскалировать ситуацию", сказала она.
В своем письме в совбез ООН Турция осудила "враждебный акт сирийских властей против национальной безопасности Турции", указав, что он "представляет серьезную угрозу миру и безопасности в регионе".
Власти Турции также заявили, что готовы принять некие ответные меры. "Даже если мы предположим, что самолет нарушил воздушное пространство Сирии, хотя ситуация до сих пор не ясна, сирийцы в ответ не должны были сбивать самолет. Это неприемлемый инцидент. Турция не может молчаливо на него реагировать", - заявил журналистам министр труда и социального обеспечения Турции Фарук Челикс.
Напомним, что информацию о том, что турецкий самолет мог быть сбит русскими, одним из первых сообщил Кавказ-Центр еще 28 июня. Однако западные и тем более российские СМИ проигнорировали это сообщение, несмотря на то, что в турецких СМИ об этом писалось.
О том, что турецкий разведывательный самолет RF-4E был сбит российскими, а не сирийскими войсками, впервые заявил лидер оппозиционной Демократической Левой Партии Масум Тюркер, которого и процитировал КЦ.
«В настоящее время рядом с Латакией расположены два российских военных корабля. Один из них – «Адмирал Чабаненко» – располагает технологиями для определения движений в воздухе», — передало слова политика «Хюрриет» со ссылкой на телеканал TV8.
По мнению Тюркера, именно российский боевой корабль сбил турецкий самолет.
Политик также обвинил спецслужбы Турции в том, что они скрывают эту информацию.
Между тем Россия только через 3 суток отреагировала на это обвинение, заявив, что корабль «Адмирал Чабаненко» находится уже далеко от места уничтожения турецкого самолета и мол, поэтому, никак не мог быть причастным к его падению.
"" По сообщению Sunday Times со ссылкой на дипломатические источники, Россия имеет отношение к сбитому турецкому самолету."
Моя точка зрения - это была попытка вскрыть точки излучения РЛС Сирии перед вторжением. Самолетом просто пожертвовали. А так безусловно - конечно он был сбит русской ракетой и русские, возможно, сидели рядом.
opjat projavili svoj russkij shovinizm i paranoju, tov. propagandon, stremlenie vygorazhivat' ljuboe russkoe zlodejstvo.
tov. propagandon
Нет никакого шовинизма. Я против путинской банды. Я за интеграцию России в евроатлантические структуры , политконкуренцию, чистую судебно-арбитражную систему.
Я очень люблю Европу - Не страны Балтии с Финляндией - еще "недокатывает", а вот Швеция, Голландия, Бельгия - уже вполне блэст.
Да только Американские товарищи этого не хотят...
---------------------------------------------
Тамбовский волк тебе товарищ .
Я - господин ( gospodin )
Американские товарищи
dumaju, chto vy ispoveduete mnenie nekotoryh evropejskih tovarischej vrode the, kto v 80-e gody oral "besser Rot als tot" (luchshe byt' krasnym, chem mertvym).
Amerika bez shvecii, gollandii I bel'gii byla by (I stala) demokraticheskoj I procvetajuschej, a vot obratnoe utverzhdenie neverno.
"Militarizacija" Ameriki - usilenie toil specsluzhb I VPK (ne ekstrapolirujte eti slova slepo na Rossiju, tut razlichie takoe zhe kak mezhdu "pytkami" v Guantanamo I pytkami russkih sil v Chechne) - posledstvie nedoumija v samoj Evrope, bremja, kotoroe dorogo obhoditsja amerikanskomu narodu, dolg, kotoryj Evropa dolzhna esche osoznat' I vyplatit' emu, vmesto togo, chtoby otvechat' amerike gluhim ili levackim antiamerikanizmom, tak ili inache proistekajuschim iz klishe sovetskoj propagandy vremen holodnoj vojny I podstegnutyh neumnoj bushevskoj "vojnoj s terrorom", k chemu tozhe prilozhila ruku putinskaja rossija.
"Да только Американские товарищи этого не хотят... "
думаю, что вы исповедуете мнение некоторых европейских товарисчей, вроде тех, кто в 80-е годы орал "бессер Рот алс тот" (лучше быть красным, чем мертвым).
Америка без швеции, голландии И бельгии была бы (И стала) демократической и процветающей, а вот обратное утверждение неверно.
"Милитаризация" Америки - усиление роли спецслужб и ВПК (но не экстраполируйте эти слова слепо на Россию, тут различие такое же как между "пытками" в Гуантанамо и зверскими пытками русских сил в Чечне) - последствие недоумия в самой Европе - бремя, которое дорого обходится американскому народу, долг, который Европа должна еще осознать и выплатить ему, вместо того, чтобы отвечать америке глухим или левацким антиамериканизмом, так или иначе проистекающим из клише советской пропаганды времен холодной войны и подстегнутых неумной бушевской "войной с террором", к чему тоже приложила руку путинская россия и ее спецлужбы.
А россии как целому в европе не месте. Разделяйтесь, люстируйтесь цивилизуйтесь и вставайте в очередь на вступление, если хотите. Эстония прошла этот путь за 10 лет после обретения независимости и люстрации.
"А россии как целому в европе не месте"
Болгарии, Румынии, Греции - место, а России - не место ? Вы в Даугавпилс приехайте - там до сих пор Агдам и 777 "портвейн" в гастрономах стоит. Я - офигел !! Я в школьные годы в СССРе в Москве такое видел. Конечно необходима промежуточная работа по люстрации, очистки судебной системы и пр. НО ЭТА РАБОТА НЕ ВЕДЕТСЯ!!!
___________________________________________________
Так что , Эсти, вы - демагог. Невооруженным взглядом виден азиатский ( если не африканский )вектор, по которому ведет Россию путинская банда. Причем так умело - что закрадывается закономерный вопрос - кто ими управляет ?
Vash вопрос столь же закономерен, как и вопрос о том, кто управлял Иваном Грозным или, на худой конец, мининым с пожарским. LOL
Ну а болгарии с румынией в ЕС место, потому что в нем не место ни османской ни автро-венгерской империи. Лично я рад был бы видеть в перспективе в ЕС и свободную исламскую чечню, и республику Коми в союзе с ненцами, и Мари-эл с Башкирией, и псковщину с новгородчиной ...
но после люстрации и исторического катарсиса.
"Vash вопрос столь же закономерен, как и вопрос о том, кто управлял Иваном Грозным или, на худой конец, мининым с пожарским. LOL "
Да нет, милейший, МИР КООРДИНАЛЬНО ИЗМЕНИЛСЯ.
Например, я могу управлять вами, заплатив провайдеру за ваши данные, наставить видео жучков и заснять вас с любовницей ( к примеру ). А далее предложить 10 млн евро за сотрудничество. А в случае отказа - пообещать боооольшие неприятности.
Такое было возможно при Иване Грозном ? Нет конечно.
Вы наверное сами понимаете, что глупость сморозили ?
" Лично я рад был бы видеть в перспективе в ЕС и свободную исламскую чечню,..."
А Саудовскую Аравию вы не хотите видеть в ЕС ????
Европейская цивилизация - это ИУДЕО- ХРИСТИАНСКАЯ цивилизация. Вы либо ВРАГ либо ДУРАК. Я склоняюсь к первому варианту - вы потаенный сатанист.
Как вся эта "массонская компания" Буш Ст, Чейни, Рамсфилд, Гейтс. Господь долготерпив. Но не играйте с огнем в пороховом погребе. Лучше спасайте вашу душу.
vy prosto ne ulovili suti, skazannogo mnoj, ili snova uvil'nuli v storonu leitmotiva vsej svoej pisaniny - antiamerikanskoj paranoji v duhe sovetskih argumentov i faktov, kotorymi ne brezgujut i levye evroiditoty, tozhe nazyvajuschie sebja demokratami, no pri etom milo zakryvavchimi glaza na unichtozhenie chechenskogo naroda ozvereloj putinskoj armiej.
a uzh vash comment o evropejskoj civilizacii i vovse chut' li ne citiruet glavnogo razzhigatelja "vojny s terrorom" - voennogo prestupnika VVPutina obrazca 2000 goda.
""войной с террором", к чему тоже приложила руку путинская россия и ее спецлужбы."
Это конечно русские агенты подложили паспорт араба -террориста на место, где испарились остатки самолета вместе с двигателями ( о, чудо !! ) у Пентагона... Это конечно они сбили вертолет в Афгане с котиками, якобы убившими Бен Ладена ( кстати это по моему единственный вертолет сбитый с 2001 года в Афганистане )
______________________________________________
Эсти, есть предел растворимости. Я 100% либерал и демократ. Я убежден, что любые террористы ( правые, левые, зеленые ), какими бы они благими целями не руководствовались - должны быть найдены и преданны суду. К кому бы это не относилось -Красные бригады ,raf , черный сентябрь, кгб , цру, sismi, Хессболла , Сендеро Луменосо , Фарк и прочее преступное мудачье - должны ответить за невинных жертв. Это относится и к трагедии с Качинским.
nikakoj vy ne democrat, a prostoj propagandon, raz vkljuchili CIA v svoj spisok.
Я дополню: "nikakoj vy ne democrat, a prostoj propagandon, raz vkljuchili CIA v svoj spisok. , потому, что они - хорошие. Они не могут быть плохими...."
No comment....
_____________________________________________
В Сети есть масса сайтов для влюбленных девушек -подростков. Вам - туда.
Вот когда США падет в индексах свободы слова, демократии, коррупции и агрессивности во вторую сотню стран, где обосновалась россия, то тогда в них появятся предпосылки, чтобы сравнивать ЦРУ с ГРУ или КГБ и считать ЦРУ столь же нехорошей, как геополитически дружбаны чекистской хунты - отстойник мира с хамасом, хезболлой, кимами и асадами.
fyi: путинские (в роли главы ФСБ) спецлужбы во время "тюремного заключени
"fyi: путинские (в роли главы ФСБ) спецлужбы во время "тюремного заключения
Вы вроде - не ребенок...
То что он был в руках ФСБ не означает того , что он не работает на ЦРУ.
При тотальной инфильтрации русских спецслужб ( Бакатин, Собчак, Путин ) - эта информация имеет нулевую ценность.
опять пляшете от собственной паранои.
Вы просто (делаете вид, что) не понимаете, что чекистская хунта правит в своих интересах, одним из которых является инфильтрация в западные структуры и подчинение их своим воровским и имперским интересам. Интересы России в их понимании - их интересы, а сама Россия и ее народы - лишь источник ресурсов для достижения маниакальной цели этих плодов русского имперства, среди которых и подавления главного препятствия - мощи США
(а с Китаем надеятся устроится, как усторились при Орде).
Но на самом деле, я отлично понимаю, что имею дело просто с пропагандоном, которому разрешено делать любые заявления - даже комплементы Качиньскому - для достижения главной цели: антиамериканской дезинформации. Это исчерпывающе обьясняет всю вашу постню тут (и вашу никовую мимикрию - вы ведь не впервый раз и не под одним этим ником ведете тут свою пропаганду, умник-грульник, isn't it?).
ispr.
Интересы России в их понимании - их интересы, а сама Россия и ее народы - лишь источник ресурсов для достижения маниакальных целей этих плодов русского имперства, среди которых и подавления главного препятствия - мощи США
(а с Китаем надеятся устроится, как устроились при Орде).
Опят " ты дурак " и "они хорошие ". В бывших совках это очень прочно сидит эта азиатчина....
Покажите любому профессору физики ) желательно - материаловеду план поперечного сечения башен - Близнецов. Площадь балок НА МНОГО ПРЕВОСхОДИТ требуемую для стояния вышестоящей массы. Проектировщик черным по белому написал "поперечная площадь балок , обеспечивающая несущие свойства не могла нагреться выше 500 градусов ( мех свойства начитают меняться ТОЛЬКО при температуре пластической деформации - 550 ) ПРИ ПОПАДАНИИ БОИНГА 707 В Нижние этажи и возникновении в них пожара. )
Пропагандон - вы. Типа Латыниной. Сначала США - хорошие, ЦРУ - хорошее, а потом "Путин не взрывал дома". Так и вы - сначала США - хорошие, ЦРУ - хорошее. А потом предлагаете кавказ центр - виртуального Басаева ( убийцу, террориса и агента гру ).
Что ж , вы с Латыниной действительно работаете на ЦРУ. Работаете успешно, как и бывший дрезденский разведчик....
испр. . Площадь балок НА МНОГО ПРЕВОСхОДИТ требуемую для стояния вышестоящей массы. Проектировщик черным п
А там - каждому свое. Ну говорите, что 2х2=5 ( "США -хорошие") это уже ваши проблемы
ja vam dal prostoj kriterij, pri kakom uslovii eto bylo by vozmozhno - kogda USA v indeksah svobody budet vo vtoroj sotne stran vmeste s rossiej - a poka etogo ne sluchilos', vasha pisanina budet ostavat'sja bredom, tipichnyh dlja "patriotov" i "demokratov" iz russkogo GRU.
Сервер КЦ все еще под ДДОС атакой. Доступ крайне затруднен. Идем на http://tor.kavkazcenter.com на http://kcblog.info и http://glpl.us/kavkazcenter
http://twitter.com/#!/kavkazcenter/media/slideshow?url=pic.twitter.com%2FUzU0ntLx
Что то мне кожетя - это что то типа Басаева в Интернете...
значит у вас орган, которому кажется, слеп. глух, дизориентирован и забит кремлевскими агитками.
Что то мне кажется - это что то типа Басаева в Интернете...
куда в меньшей степени, чем вы - что-то вроде Симонян (с врушатудей) на гранях. LOL
ps.
Извините, насчет Симоньян я переборщил, спутав Вас с этим - dbl-ом.
V itoge okazalos'-taki, chto ne pereborschil - imenno v etu storonu i ushla vasha postnja.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
