. А всякий ли маленький человек, хотелось спросить, при определенных обстоятельствах и ослепленный величием единственно правильной идеологии, может стать людоедом?....ДА

эсэсовец эсэсовцу рознь

одно дело, охрана и коменданты концлагерей. другое дело - фронтовые бойцы Ваффен-СС. третье - сотрудники секретных служб безопасности. первые две категории малозначимы, и людей из них можно судить и приговаривать к казни или длительным тюремным срокам под объективами фото и кинокамер. а вот бывшие сотрудники гестапо и РСХА слишком ценные кадры чтобы от них так по-глупому избавляться. особенно если эти кадры являются наиболее опытными спецами в деле борьбы с советской разведкой и агентурными сетями или наоборот имеют ценных агентов на территории СССР и за железным занавесом. поэтому нужно помочь генералу Гелену создать спецслужбу Западной Германии и можно закрыть глаза на то, что он туда набирает военных преступников из бывших эсэсовцев. или можно упорно не замечать таких людей у себя на заднем дворе - в Южной Америке, пусть помогают местным правым диктатурам бороться с левыми и левацкими партизанскими движениями и подпольем. впрочем, и советская разведка нанимала бывших специалистов спецслужб рейха, но, конечно, не в таком количестве как бывшие союзники. так что судьба украинского полицая-охранника концлагеря, пусть и знаковая в каком-то смысле, все-таки умер своей смертью в 92 года, но не столь интересная на таком фоне.

"Имя Ивана Демьянюка человечество запомнит."

Подавляющая часть человечества о Демьянюке никогда не слышала, бОльшая часть слышавших -
.
вскоре забудет, мизерная часть остатнего человечества, конечно, запомнит,
.
но с очень разными, часто противоречивыми чувствами... Слова, слова...

как мог израильский суд оправдать Демьянюка?

В израильской газете "Маарив" от 17 марта с.г. опубликована статья под вышеуказанным заголовком.С содержанием статьи можнo ознакомиться на русскоязычном сайте cursorinfo.co.il/news/pressa/2012/03/18/dema/. 25 лет назад израильский суд приговорил Ивана Демьянюка к смертной казни.Демьянюк подал аппеляцию,несколько лет протянул в тюрьме,в конечном счете Высший суд справедливости оправдал Демьянюкв за "недостаточностью улик".Это были израильские судьи,израильски адвокаты.В Израиле еще живы два узника Треблинки.

наивный Вы человек

Да не нужен Деменюк. Подойдите к милиционеру, или ОМОНОвцу, к тем кто бьет дубинкой, или кто выбивает показания, у мелких воришек. Если свистнут, то как в 38, они с удовольствием будут бить вас и выбивать показания уже из вас. Повторю, с удовольствием. И найдутся те кто расстреляет, и пойдут домой с чувством самодостаточности, попивать пивко и смотреть все эти камеди клабы.

Никого не осуждая и не одобряя. Это просто исторический документ.

"По поручению Джона Демьянюка, это заявление было зачитано на немецком языке его адвокатом, доктором Ульрихом Бушем, во время публичного судебного заседания в Мюнхене 13 апреля 2010 года.
Я благодарен всем людям, которые помогают мне в безнадежном положении очень больного - как в тюрьме, так и в зале суда. Поэтому я особенно благодарю медицинскому персоналу, который облегчает мои боли и помогает мне пережить это испытание, которое для меня пыткой.
На самом деле я хочу указать на следующее:
1. Германия виновата в том, что через ее войну на уничтожение против Советского Союза я потерял свой дом и свою родину.
2. Германия виновата в том, что из-за нее я стал военнопленным.
3. Германия виновата в создании лагерей для военнопленных, где через целенаправленное ограничение питания я и миллионы других пленных красноармейцев были приговорены к голодной смерти, и только с Божьей помощью я выжил.
4. Германия виновата в том, что заставила меня стать рабом немцев в лагере для военнопленных.
5. Германия виновата в развязывании войны, в которой 11 миллионов моих земляков-Украинской были убиты немцами и еще больше миллионов - в том числе моя любимая жена Вера - были вывезены в Германию для принудительного труда и рабства.
6. Германия виновата, что заставила тысячи и сотни тысяч моих соотечественников без их согласия стать соучастниками немцев в диких планах геноцида евреев, цыган, цыган, славян, украинский, поляков и русских.
Она сделала это, угрожая смертью тем сотням и тысячам, кто не хотел принимать в этом участие и кто был убит за это немцами. Более того, сотни тысяч людей были депортированы и казнены Сталиным или мучились десятилетиями в сибирском ГУЛАГе и работали как рабы для коммунистов.
7. Германия виновата в том, что заставило меня в жалкого существования в лагере перемещенных лиц еще годы после войны.
8. Германия виновата в моей принудительной депортации в Германию на склоне жизни в 90 лет. И это после 30 лет судебного преследования в Израиле, США и Польши - а также после 10 лет заключения, 5 из которых я провел в камере смертников в Израиле.
9. Я обвиняю Германию в том, что она выдвинула против меня фальшивые обвинения в соучастии в убийстве, и эти обвинения были поданы в конце моей жизни и сил - в нарушение закона об исках к лицам, старше 65 лет, и в нарушение Европейской конвенции о правах человека.
10. Я обвиняю Германию в том, что она заставила меня прозябать более 9 месяцев в тюрьме Штадельгайм - заключенного, хотя и не признанного виновным.
11. Я обвиняю Германию в том, что я навсегда потерял мою вторую родину - США - без шанса на возвращение.
12. Я обвиняю Германию в том, что я навсегда потерял смысл своей жизни, свою семью, свое счастье и всякую надежду на будущее.
Ежеминутно, ежечасно, ежедневно и ежемесячно я чувствую как военнопленный в Германии. Я чувствую этот процесс как продолжение моих страшных воспоминаний о немцах, как продолжение неописуемой лжи, причиненного мне немцами. Я снова становлюсь невинной жертвой немцев.
Мне кажется очень несправедливым, что Германия с помощью этого суда превращает меня из военнопленного в военного преступника.
Невыносимой является высокомерие Германии, использует меня, чтобы отвлечь внимание от военных преступлений, совершенных немцами, чтобы эти преступления были забыты и чтобы ложно провозгласить - мол, настоящими преступниками в преступлениях наци были я, украинскую и другие европейские соседи нацистской Германии.
Я считаю, что этот суд, который производится исключительно надо мной, иностранцем в лагере Травники в нарушение принципов одинакового обращения с немцами-членами СС и множеством других немцев в Травниках, не имеет ничего общего с принципами справедливости и права.
Мне уже приходилось защищать себя в Израиле - от обвинений мюнхенского прокурора. В Израиле меня обвиняли в причастности к нацистским преступлениям в лагере Собибор.
Верховный суд Израиля признал, что обвинения израильских прокуроров не доказаны - при вынесении этого приговора учитывалось, что я был арестован более чем 7,5 лет. Из них пять лет я провел в камере смертников.
Я чувствую несовместимым со справедливостью и человечностью, что более 35 лет я был вынужден защищать себя как постоянно преследуемый Управлением специальных расследований Министерства юстиции США и Всемирным еврейским конгрессом и Центром Симона Визенталя.
Теперь в конце своей жизни и сил, проводится тридцатое или сороковой судебное разбирательство того же дела - у меня нет сил бороться. Я беспомощен против этой судебной войны, которую теперь в Управление специальных расследований США перехватила Германия.
Моя любимая жена, Вера Демьянюк, с которой я прожил в браке 50 лет, тоже страдала в Германии. Именно немцы лишили мою жену ее юности, забрав силой в Германию для многолетнего принудительного труда.
Страдания, которые мы понесли из-за германскую войну на истребление славян, трудно описать словами. Почему Германия снова и снова решает мучить меня и мою семью - для меня непостижимым. "

Пам'ятаємо , сумуємо ...

Царство небесне і вічна пам'ять !

Здравствуй, Илья!

Вот ответ на твой вопрос. Книга "Суд Королевской Скамьи, Зал №7"
Автор Леон Юрис, ISBN 5-7516-0326-5

Скрытые под маской цивилизованности механизмы, превращающие "нормального человека" в убийцу - блестяще описаны в ней. Эта книга - приговор всем палачам, не важно, носят ли они мундир, сутану, брючную пару или белый халат.

P.S. А немцы взяли грех на душу. К названию курорта, где сдохло это чудовище, стоит добавлять строку во всех путеводителях: "Здесь окончил свой кровавый жизненный путь палач Джон Демьянюк. Добро пожаловать в наш гостеприимный курорт".

О чем мы вообще говорим? Он дожил до 92-х! А что Там с ним будет - мы не узнаем...

zvirblis: "А что Там с ним будет - мы не узнаем..."

вот именно! вся надежда на высшую Справедливость.
а без веры в эту справедливость всё теряет смысл.

Ну вот и все.

Проскочил, ушел от возмездия. Прожил, кстати, долгую жизнь. По-моему, лучше поговорить о глубокой несправедливости жизни, о том, как "торжество справедливости" иногда банально не поспевает за временем. А чем он там "не поделился", печалиться о не состоявшейся душевной исповеди, а тем более любопытствовать, "как отдыхала после работы" эта сволочь, кому это надо? Человек просто научился делать эту работу. Смотреть на людей не как на духовные, мыслящие существа, а как на мясо, прицепленное к костям. Воспринимать каждого узника исклучительно в числах килограммов веса и сантиметров роста. Сказали: превращай мясо в пепел - он делал. Для этого нужны недалекие, невосприимчивые люди, тогда они не сходят с ума. Нет тут никакой тайны. Была бы идея, а мясник всегда найдется.

Вот и дружища golby подтянулся.
Вечер "памяти" можно считать открытым!
Память, она ведь вещь очень ползительная.
Если её использовать правильно...
типа: "тут помню, а тут нет".

Отличительной особенностью процесса над Демьянюком, своеобразным юридическим новшеством и одновременно прецедентом, стал тот факт, что подозреваемый в сотрудничестве с нацистами был осужден без прямых указаний на совершенные им конкретные преступления. К настоящему моменту не сохранилось ни свидетельств, ни свидетелей, которые могли бы подтвердить, что Демьянюк лично участвовал в казнях или издевательствах в бытность охранником Собибора.
Обвинение строилось на утверждении, что обвинения в конкретных преступлениях в случае с Демьянюком не важны.
Мюнхенский суд в итоге принял сторону обвинения, посчитав, что раз Демьянюк служил охранником в Собиборе, он так или иначе виновен в пособничестве массовым убийствам.
Иными словами, суд признал, что вина Демьянюка обусловлена уже одной его службой охранником в Собиборе.

Хотелось бы прочитать написаное автором о другом герое нашего времени. Лейтенант Волчёк- так, кажется звали сталинского садиста из солженицевского "Одного дня...". Демьянюк,Каменский... сколько их? Десятки, ну сотни. Сталинской вохры дясятки тысяч. И все по сей день окружены трогательной заботой, лучшим медобслуживанием, дикими пенсиями. Мы скулим- а почему нас так...? . По качану. Сказал же классик- не спрашивай, по ком он звонит.

Абсолютно гениально замечена проблема о том, кем бы стал маленький человек при наличие свалившейся власти. Ответ один, он стал бы мразью. Убийство людей худший метод своего утверждения, но этот метод не единственный. Просто, хочется добавить о том, что и высшее образование не гарантирует человеческую качественность в общественных отношениях. Образованный человек утверждающий себя унижением других, ещё большая паскуда по сравнению с пролетарием.

Поганенькая получилась дискуссия. Эмоций много, фактов мало, и практически все толкут воду в ступе. С одной стороны - я априори склонен поверить в независимость немецкого суда. С другой - сторонники иной точки зрения говорят, что осудили Демьянюка облыжно - без привязки к конкретным преступлениям и применяя закон избирательно.
Что мы знаем конкретно?
1.Демьянюка оправдали в Израиле по первоначальному обвинению в преступлениях, которые совершил в Треблинке "Иван Грозный". Оказалось, что это разные люди.
2.Обвинения за Собибор ему не предъявлялись (по причинам не имеющим отношения к правосудию).
3.В своей известной речи в немецком суде Демьянюк пытался ввести в заблуждения правосудие, утверждая, что был в Израиле оправдан за Собибор.
4.В Германии за послевоенные годы были оправданы многие эсэсовцы, в том числе и лагерные вахманы, если следствию не удавалось доказать их участие в конкретных преступлениях или определенные преступные действия. Условно: тот, кто встречал будущих жертв на вокзале и сопровождал их в лагерь, мог быть оправдан, а пускавший газ - нет.
Господа гранемцы! Неужели так сложно посмотреть материалы суда или хотя бы позиции сторон и, рассказав нам, внести хоть какую-то ясность в этот непростой вопрос?

У меня, дорогой Хэви, никакого мнения нет пока вообще. Конечно, мне, сыну узницы гетто и красноармейца, чья семья в оккупации была уничтожена полностью, не может нравиться коллаборационист и эсэсовский вертухай. Но если окажется, что украинца осудили там, где ранее оправдали тысячи немцев, то мое мнение по поводу приговора будет отрицательным.
Потому и хотелось бы фактов, а не спекуляций.
Кстати, вчера обсуждали это с Вахтангом Кипиани, он готов такое исследование опубликовать в "ИП".

Кстати, ув.Хеви, второй раз предлагаю Вам менее формальное обращение). Карл.

Для меня главным во всей этой истории с Демьянюком является то,

в Израиле его не признали виновным. Уж кто как не они заинтересованы в осуждении палачей! А вот поди ж ты... И вообще, здесь попахивает "наводкой" из одной сувенирно-демократической страны.

и точно

Вот Лукашенко сомениев не испытывает, и чувствует себя преотлично, пока что.

На одном из заседаний Ялтинской конференции Уинстон Черчилль по

Организация Нюрнбергского процесса и его результаты вызвали критику как самих юристов, так и историков права. Видный теоретик танковой войны генерал-майор Джон Фуллер назвал суд над нацистскими преступниками «пародией на правосудие, проистекающей из лицемерия».

Состязательность обвинения и защиты в Нюрнберге выглядела сомнительно. К началу процесса советская делегация привезла перечень из девяти нежелательных вопросов, которые не должны были подниматься на публике. Один из них касался секретного протокола к пакту Молотова – Риббентропа. Были также опущены вопросы по Западной Украине и Западной Белоруссии.

Англичанам и французам, в свою очередь, было невыгодно вспоминать мюнхенские соглашения 1938 года. Советский Союз настаивал на признании Германии виновной в массовом расстреле польских офицеров в Катыни.

Однако процесс вышел из-под контроля главных обвинителей. Адвокат Риббентропа доктор Альфред Зайдель обнародовал секретные протоколы пакта Молотова - Риббентропа, а умелая защита Геринга в лице адвоката Отто Штамера поставила под сомнение советскую версию катынского злодеяния.

Юридическая сторона обвинения была, по мнению правоведов, абсолютно некорректной. Судопроизводство велось от лица союзников, то есть потерпевшей стороны. Тем самым нарушался принцип презумпции невиновности, на которую имеет право любой преступник.

Нарушался и принцип учета взаимной вины, согласно которому сторона обвинения не может судить за преступления, подобные которым совершала сама. В данном случае, справедливо обвиняя гитлеровцев в создании системы концлагерей, геноциде и депортации народов, прокуроры игнорировали аналогичные деяния Сталина.

Военный трибунал в Николаеве 10 января 1946 года трибунал

1. Герман Винклер – генерал-лейтенант, военный комендант г. Николаева.
2. Ганс Санднер – оберштурмфюрер СС, начальник управления полиции безопасности и СД в г. Николаеве.
3. Макс Бютнер – майор, начальник управления жандармерии генерального округа г. Николаева.
4. Франц Витцлеб – майор, начальник охранной полиции г. Николаева.
5. Генрих Шмале – капитан, заместитель начальника и начальник штаба охранной полиции г. Николаева.
6. Рудольф Михель – начальник жандармского поста в с. Березнеговатое Николаевской области.
7. Роберт Берг – оберефрейтор, ортскомендант комендатуры полевой жандармерии.
8. Франц Кандлер – начальник жандармерии г. Херсона.
9. Йоган Хапп – рядовой 783-го охранного батальона, охранник лагеря для военнопленных в г. Кировограде.

Дело рассматривалось в открытом судебном заседании под председательством полковника юстиции Зотова, членов трибунала: полковника юстиции Мошева, запасного члена трибунала майора юстиции Кочубеева. Государственное обвинение поддерживал полковник юстиции Семашко. Защитниками подсудимых по назначению суда выступали адвокаты: Беклетов, Шерешевский, Белостоцкий, Быков и Степаненко. Процесс проходил в зале областного театра им. Чкалова.

Материалами Чрезвычайной Государственной комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков установлено:

1.За время временной оккупации было расстреляно 105 тыс. советских граждан, угнано в рабство более 60 тыс. человек и причинен материальный ущерб народному хозяйству области на сумму свыше 17 миллиардов рублей.
2.Ряд свидетелей подтвердил, что арестованных мирных граждан в крытых машинах подвозили к высокой каменной стене пригорода «Темвод», где партиями расстреливали над заранее приготовленными ямами. Вместе с убитыми в ямы бросали живых людей.
3.21 октября 1941 года немцы вывези из Херсонской психиатрической больницы свыше 900 человек психически больных и расстреляли.
4.В тюрьме на Музейной улице, дом № 3, в г. Николаеве немцы применяли механизированную виселицу, на которой регулярно, два раза в неделю, производили казни заключенных .
5.В селе Грейгово был создан концентрационный лагерь, охранники загоняли заключенных в пруд и били их палкой по головам до тех пор, пока те не тонули. Каждый день заключенных зарывали живыми в землю.
6. За время оккупации г. Николаева было планомерно разрушено городское и сельское хозяйства, уничтожены два крупных судостроительных завода, три хлебозавода, кондитерская фабрика, разграблены два музея (часть фондов была вывезена в Германию, часть - варварски уничтожена).
7. Обвиняемый Винклер Герман с июня 1942 г. до 27 марта 1944 г. был военным комендантом г. Николаева. Через подчиненные ему войсковые части проводил систематическое истребление советских граждан. По его указанию были уничтожены промышленные предприятия, учебные заведения и культурно-просветительные учреждения, лучшая часть жилищного фонда и другое имущество.
8. Санднер Ганс, будучи с ноября 1941 г. по апрель 1942 г. начальником оперативной группы полиции безопасности СД, а затем по июнь 1942 г.– начальником управления полиция безопасности СД, являлся организатором и участником массовых расстрелов советских граждан. В декабре 1941 г. во главе карательного отряда Санднер выезжал в с. Ново-Александровка, Баштанского района, где было расстреляно 54 человека, в том числе дети, женщины и старики. В 1942 г. Санднер дал указание: для устрашения населения повесить 10 советских граждан - что и было выполнено. Всего Санднером и его подчиненными в Николаеве расстреляно около 1 500 советских граждан.
9. Бютнер Макс. С 20 июля 1943 г. до дня отступления немецких войск из Николаевской области являлся начальником жандармерии, в его подчинении было 13 жандармских округов. Бютнер лично принимал участие в карательных экспедициях против мирных советских граждан. Он лично возглавил одну из таких экспедиций против мирного населения районов Николаевской и Кировоградской областей. В результате было сожжено 6 населенных пунктов и расстреляно более 100 человек мирных граждан.
10. Михель Рудольф. Заместитель начальника жандармского поста в Больше-Александровском районе. Арестовал более 250 советских граждан и передал их в полицию для расправы. Михель лично избивал и истязал арестованных.
11. Кандлер Франц. Начальник жандармерии Херсонского округа. Осуществлял карательные санкции по отношению к мирному советскому населению. По его указанию весной 1943 г. за несвоевременное выполнение сельскохозяйственных работ были расстреляны 15 агрономов.

Имя Илья Мильштейн: "Ивана Демьянюка человечество запомнит." А почему бы не запомнить также и имя Джорджа Сороса?

Когда в сентябре 1939 года началась вторая мировая война, Джорджу было 9 лет. Своему биографу Сорос признался, что лучшим годом его жизни стал 1944 год, когда он и его семья находились в смертельной опасности (к весне 1944 года нацисты уничтожили большую часть евреев в Европе). Сорос работал на юденрат. Он разносил уведомления о депортации и присутствовал при разграблении еврейского имущества - служил в команде, которая изымала золото и ценности у евреев в пользу Германии. Нельзя бездоказательно утверждать, что истоки его богатства начались с того, что и к его рукам кое-что прилипло. Конечно, он спасал свою жизнь, как мог. Но Демьянюка за такое же преследовали всю его жизнь. Не по причине ли неправильной национальности.....?

Вы так уверены, Карл? Страсти еще не остыли...

99%, что Демьянюк - козёл отпущения

Неопытному, очевидно, журналисту Мильштейну следовало бы не упражняться в развитии у читателя воображения, а лучше готовиться к освещению подобных тем.
Как только я прочёл статью Александра Горобца http://www.echo.msk.ru/blog/jura777/871619-echo/, что в деле Демьянюка торчат рога террбанды КГБ, мне всё стало предельно ясно

палач,которого мы потеряли

не грустите г.Мильштейн.рядом достаточно много палачей,которых мы ещё долго не потеряем.постучите к соседям и,возможно,вам откроет дверь крепкий дедок-ветеран нквд.эти твари долгоживучи(спецпаёк,спецлечение,спецсанаторий со спецпионерками на ночь).и вот за чашкой чая он Вам расскажет.нет,не о Беломорканале,не об устройстве расстрельных камер.а о человеке и его непостижимом устройстве.о том,что чувствовал он,ефим лазаревич шмулерзон,каждодневно исполняя порученное дело.как отдыхал после смены.о чём беседовал с сослуживцами и с начальством.какие сны видит по ночам в собственном доме под Москвой,штат РФ.если Вам,г.Мильштейн,чужды двойные стандарты и не чужда объективность-проведите подобное исследование.ждём-с.....или слабо?