О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина
Читайте нас:
Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/opinion/limonov/d.192913.html

статья Кризис преодолен

Эдуард Лимонов, 07.11.2011
Эдуард Лимонов. Фото Граней.Ру
Эдуард Лимонов. Фото Граней.Ру

После 31 октября можно уверенно сказать, что кризис, устроенный движению "Стратегия-31" Людмилой Алексеевой, преодолен, что самый разумный (и единственный общий) проект оппозиции жив и наращивает силы. В то время как многие сепаратистские проекты, быстро вспыхнув, приказали долго жить, а их авторы впали в ступор и молчат.


Комментарии
(комментарий удалён)
User roker, 07.11.2011 16:00 (#)
22038

"...молодого, растущего, агрессивного движения..."

Возразить по поводу агрессивности что-нибудь трудно.
Можно лишь заметить, что националистическое движение в России по вполне понятным причинам схоже с такого рода движениями в неразвитых, а не западных странах.
.
В частности, схоже тем, что агрессивность этого движения в России практически ничем не отличается от присущей русским в целом агрессивности (имеющей также немного иные корни, нежели корни, к примеру, агрессивности французских или фламандских националистов) всеобщей, только формы выражения этой агрессивности у "членов движения" иные (при этом я бы не сказал, что менее латентные).
.
Что же касается определений "растущий" и "молодой", то если они и подразумевают какой-то угрожающий смысл, то только для самой России.
.
Для других же "стран и народов" русский национализм может быть опасен исключительно единовременными камнеметательноавтомобилеподжигательными, временами - зубодробительноголовопроламывательными всплесками: в целом русские не способны на упорное, целенаправленное, тактически и стратегически осмысленное долговременное отстаивание даже внешних показателей своей идентичности; русские в данном отношении слабы, они легко ассимилируемы.
.
Чему примером положение русских во многих странах, даже пока входящих в состав РФ. К примеру, трудно представить, чтобы армяне или немцы при наличии у них доли в 35 процентов в населении какой бы то ни было страны (а также при владении мощными финансовыми инструментами возможного влияния), оказались в таком, в сущности, плачевном положении, как русские в Латвии.

User wasja38, 07.11.2011 16:05 (#)
3201

в таком, в сущности, плачевном положении, как русские в Латвии.

А шо, их там в университеты не принимают? Или гос. должностей не дают? Может, они вообще в резерватах там живут?

User roker, 07.11.2011 16:10 (#)
22038

"А шо, их там в университеты не принимают..."

Вот видите, мой друг Василий, как мало вам надо для счастья. А еще про какой-то "национализм" говорите.

User wasja38, 07.11.2011 16:18 (#)
3201

При чем тут щастье? Я спросил, ув. Рокер, почему их положение кажется Вам плачевным? По сравнению с положением 90% населения России им, по-моему, не так уж плохо живется.

User roker, 07.11.2011 16:32 (#)
22038

"При чем тут щастье?...почему их положение кажется Вам плачевным?"

Ох, Василий... Так ведь и я о том же: русские не нуждаются в идентификация на уровне этноса, идентификации, способной на самых разных уровнях формировать "лицо" той или иной страны; русским, в отличие от тех же немцев, армян или японцев (то есть народов с богатой собственной культурой и мощным духовным стержнем), для "счастья" достаточно простых, вполне бытовых "удобств".
.
Собственно, и отсутствие оных также не приводит к росту "русского национального самосознания" в странах пребывания, где русские действуют в рамках, определенных в этих странах теми, кто определяет их "лицо".
.
Такая же проблема, как сохранение этнической самоидентификации на долговременной основе (за исключением некоторых особых групп, поведенческие основы которых определяются обстоятельствами, отличающимися от обстоятельств, характерных для большинства русских) у русских отсутствует.

User wasja38, 07.11.2011 16:54 (#)
3201

"сохранение этнической самоидентификации на долговременной основе у русских отсутствует."

И слава Богу, ув. Рокер! ИМХО. Иначе, если бы не ассимиляция с населением в приличных странах, включая отказ от самоидентификации как "русский", имели бы "достающих из штанин" (см. статью Мильштейна) по всей Европе. Частично, кстати, и имеем. Заметил - чем дремучее и тупее, тем дольше сохраняет русский (или "россиянин") свою "самоидентификацию", замешанную на непомерном чванстве, чувстве превосходства, имперской заносчивости, высмеивании чужих, непонятных русской душе обычаев не пить, не опаздывать, не нае*ывать, не мочиться в подъездах, и т.п.
И вокруг чего могли бы сплотитья "русские"? Какая у них может быть национальная идея? "Свое" государство они имеют (правда, оно Вофкино, но "русский" об этом не знает), остается одно - идея его территориального преумножения и мочение в сортире. Идею сплочения на основе лит-ры и т.п. не рассматриваю, как утопическую. Сколько русских прочли до конца "Онегина"? Не говорю уже о "Войне и мире".

Нет, уж лучше пусть сплачиваются вокруг колбасы и прочих примет благосостояния. Все лучше, чем вертикаль. ИМХО.

User xasi__s, 07.11.2011 17:33 (#)

Во-во! "Интуитивная руссофобия и "колбасная" эмиграция" - близнецы-братья!

Я Вам открою маленький секрет - и в 70х и делее везде выпускники бауманки не были востребованы!

Лишь очень богатая страна могла содержать "вязальщиц" с высшим образованием!

А что до привычек - Вы ,Васенька, слишком русский -:)))

Да! А сколько американцев прочло Д.Лондона или немцев ,что прочли сказки братьев Гримм - :)

User wasja38, 07.11.2011 18:46 (#)
3201

А что до привычек

Я ж с Вас писал, Хасис. Вспомнил, почему жена Вам пить не давала, и как Вы лихо на скаку с орловского рысака...;))

User roker, 07.11.2011 18:31 (#)
22038

"И слава Богу, ув. Рокер!"

Именно, Василий.

User fimasobak, 08.11.2011 11:31 (#)
2997

Нет, уж лучше пусть сплачиваются вокруг колбасы и прочих примет благосостояния.

:)

User boris_k, 07.11.2011 18:31 (#)
3734

сохранение этнической самоидентификации на долговременной основе

Такие длинные слова меня очень огорчают!
Именно тот факт, что русские за рубежом не объединяются в гетто, и лишь сравнительно немногие из них в Латвии, Германии, Англии, США живут по законам мафии, и говорит о том, что русская нация относится к числу цивилизованных, несмотря на все то, что с ней сделано и продолжает делаться.
Я знаю массу "внутризападных" мигрантов, напр. штатников и канадцев в Германии, немцев в Швеции и Англии, чехов по всей Европе и мн.др. Я даже представить себе не могу, чтоб кто-нибудь из них заботился бы о своей национальной идентичности. Делать им, что ли не хрена? За границу едут, либо (а) чтобы реализовать себя как личность, либо (б) чтобы заработать деньги.

User roker, 07.11.2011 18:59 (#)
22038

"Такие длинные слова меня очень огорчают!"

Мои сочувствия вкупе со всем, что Вы сами пожелаете выбрать, дружище Борис.
.
Так вот, дружище, я имел в виду совсем не то, что имели в виду Вы, то есть не совершаемую в условиях свободного рынка экономическую эмиграцию индивидуального характера, а один из элементов характера сосуществования одних народов с другими. Тем не менее разъяснять короткими словами то, что Вы не поняли, не стану, ибо не желаю терзать Вас и дальше.
.
В связи с вышесказанным, Борис, пойду Вам навстречу, раз уж Вы решили попедалировать на слова и их размеры.
Итак, об очевидной "традиционности" (видите, как я политкорректен, дружище) Вашего мировосприятия свидетельствуют дивные и достаточно короткие слова о всяких очевидно неприличных и отвратительных вещах, кои все еще продолжают "делать" разные неназванные гнусные "некие" с удивительно податливыми (в силу своей необузданной цивилизованности, наверное) русскими.
.
Упоминание же "мафии" в контексте идентифицирования степени цивилизованности жития позволяет сделать вывод о Вашем явном чисто "русском" отношении к этому пугающему слову.

User xasi__s, 07.11.2011 16:17 (#)

Кстати, очень смешно, Василий! Но тема не об этом.

Лимонов пишет про "протестную массу" и приплетает сюда всех "кому неймется" (как В.И.Ленин)

Только вот ему невдомек (рокер Вам в помощь) , что русские потеряв более половины себя в боях с собой - не пойдут "зиговать" под знаменами ЛЮБОГО вождя.

-:(((

User lip10, 07.11.2011 19:20 (#)

Где их столько насобирали?

Vip sfrandzi, 07.11.2011 15:33 (#)
450

Браво, Эдуард!

Просто изумляюсь, до чего точно и верно стал писать Лимонов. Кажется, он явно превращается из политика-перформансиста в лучшего политика современной России.

User xasi__s, 07.11.2011 15:53 (#)

Смеетесь , Павел, или серьезно?

Мне и недели не понабилось , чтобы понять кто такой Навальный!
.
Я это могу отписать исключительно на знание ( и подоплеку) -по- определению все мы на Гранях слепцы.
.
Но С-31 - ребята, после замеса с "правозащитниками" (которые нынче уже вторую итерацию проходят) - лично я понял полный крах.

Правозащитник и борец - две АБСОЛЮТНО разные фигуры.

Впрочем, удачи , Вам и Лимону!

User anton_yarcev, 07.11.2011 17:59 (#)

Приветствую, ув. sfrandzi. Орбиты осколков ЕЖ'а всё-таки иногда пересекаются!
Согласен с Вами, здесь предстал какой-то другой Лимонов. Правда, я бы повременил с оценкой "лучший политик современной России", но уровень публикаций поднял очень высоко. В частности, дал очень точную характеристику скисшим вождям ПАРНАСа, потерявшим ориентиры и собственную партию, и Навальному, несостоявшемуся фюреру - предводителю зигов.
Открыл у себя в Word'е папку "Эдуард ЛИМОНОВ", под №1 поместил эту статью.

User azarovann, 07.11.2011 21:14 (#)
5347

Кажется, он явно превращается из политика-перформансиста в лучшего политика современной России.

Не знаю, как насчёт лучшего политика, но самым честным и внятным на сегодняшний день политиком (на мой дилетантский, а потому непредвзятый взгляд), не обременённым дешёвой конформистской конъюнктурой и тошнотворной чистоплюйской зашоренностью, присущей многим, условно назовём, демолибералам от Явлинского до Новодворской, Эдуард Вениаминович безусловно является.
Говоря о глухом отсутствии реакции на его гражданский призыв со стороны известных, обладающих художественным и моральным, ещё не девальвированным авторитетом людей, в частности выдающихся русских писателей, даже интеллектуалов (если иметь ввиду Сорокина и Пелевина), Лимонов бьёт в одну из самых болевых жизненных точек: насколько оправданной и приемлемой в нынешней кричащей для России ситуации может быть их гражданская пассивность, этакая снобистски-высокомерная нирвана, в которой со своей совестью предпочитают пребывать по сей день эти, безусловно творчески талантливые, люди. Как ни странно, именно Лимонов предлагает творческой интеллигенции (в громадном большинстве погрязшей в позорном прикормленном гламуре и демонстративной асоциальности на потребу массовой публике) задуматься, пусть об идеалистических, но крайне насущных на сегодня истоках, о которых напоминает всем нам Стоппард в "Береге утопии". Прочитав нынешнюю статью Эдуарда Вениаминовича, вновь подумала, что упоминание М.Б.Ходорковским в его декабрьской статье в "Независимой газете" имени Э.Лимонова, наряду со знаковыми Солженицыным и Чуровым, в ответ на тираду Путинав об "интеллигентах с бородёнками", не было случайным, как не бывает, на мой взгляд, случайных или проходных слов в любой из публикаций МБХ. Он, как и Лимонов всегда "зрит в корень". И в каждом из них присутствует закалённый стальной стержень убеждённости и преданности своим принципам, ради которых они готовы жертвовать очень многим, как в случае с Лимоновым, если не всем, как в случае с Ходорковским, Алексаняном, Пичугиным, Лебедевым. Эти мужики для России - на вес золота. А теми молодыми, кто сейчас идёт с Лимоновым, возможно со временем общество будет гордиться, если протрёт, кто от золотой, кто от провинциально-дорожной пыли, глаза, мозги, совесть и душу. По крайней мере пообщавшись случайно 31-го августа на Триумфальной с Сергеем Аксёновым, а заодно и с его героическим ( :)) ) сыном Ваней, я пришла к выводу, что если бы мужское население моей "державы" состояло из таких, как Аксёнов, мы жили бы в другой стране. И вовсе даже не в национал-большевистской, т.е. коммуно-фашистской, как надсадно пытаются убедить гражданскую публику г.г. Ихлов-Митрохин-Орешкин-Новодворская, а в нормальной европейской стране за которую не было бы стыдно.

User wasja38, 07.11.2011 21:20 (#)
3201

мы жили бы в другой стране

++++
Спасибо Вам за Ваши всегда такие умные, честные комментарии.:))

User azarovann, 07.11.2011 23:06 (#)
5347

Неловко читать подобные отзывы, но, чёрт возьми, почему-то приятно. :)) Хотя место и тема, ей-богу, не располагают. Всех Вам благ, Василий.

User wasja38, 08.11.2011 00:07 (#)
3201

Всех Вам благ

Спасибо, взаимно.:))

User karluha, 08.11.2011 10:39 (#)

то azrovann

"самым честным и внятным на сегодняшний день политиком"
Так уж устроены приличные люди, что априорно полагают порядочность в других и не просто позволяют себя обманывать, но и с готовностью обманываются сами. У меня сейчас просто дежавю с Арафатом второй половины 90-х. Как радовался тогда цивилизованый мир и израильские левые "перерождению" мегатеррориста и его "договороспособности"! Пока однажды при передаче очередных городов под управление его адмистрации Нетаниягу не потребовал изъять из хартии ООП програмный пункт об уничтожении Израиля. И тут оказалось, что изменился Арафат только в наших мозгах.
Боюсь, не то же ли с Лимоновым. У него в прошлом столько большевистской и имперской мерзости, что, претендуя на рукопожатность, стоило бы ее по-новому оценить. И не надо умиляться огоньку, горящему в глазах его и его "мальчишек". У товарищей Ленина-Троцкого он горел не менее ярко - пока не спалил страну.
P.S. А стиль лимоновских статей явно заимствован у тов. Сталина - сравните, кому интересно.

User azarovann, 08.11.2011 15:45 (#)
5347

Так уж устрое

Ответ мой безнадёжно запоздал, и тем не менее...
Благодарю Вас, karluha, за, пусть косвенное, но причисление моей скромной персоны к категории приличных людей. Вы, надеюсь, так же принадлежите к этому славному племени.
Не стану скрывать, "дежа вю" по поводу торжества цивилизованного мира, связанного с перерождением Арафата, не переживаю, поскольку событие это не отслеживала. И стилистических заимствований у "Отца всех времён и народов" со стороны Эдуарда Вениаминовича я обнуружить не в силах, поскольку к первоисточникам, вышедшим из под пера И.В.Сталина подробно не обращалась. Здесь я Вам не конкурент. Потому каждый из нас делает выводы и оценки, сообразно своему опыту, знанию и разумению. "Каждый пишет, как он слышит. Каждый слышит, как он дышит...", ну и т.д., помните, наверное, у Булата Шалвовича.
Так вот, к вопросу о том, кто и в чьих мозгах перерождается или мимикрирует. Кто-то усматривает мимикрию в Ходорковском (правда не задаваясь при этом трудом отдать себе отчёт в цене инкриминируемой ему мимикрии). Я усматриваю её в Явлинском (хотя в случае с этим господином никакая самая изощрённая мимикрия не способна прикрыть его трансформацию в сервильного до неприличия, старательно надувающего щёки резонёра). Вы усматриваете хорошо просчитанную, несущую зловещую угрозу личности и гражданскому миру в России, мимикрию в Лимонове. Вы рассуждаете о том, переводить ли его в категорию рукопожатных, не объяснив предварительно, с каких пор и кем он был зачислен в НЕрукопожатные (хотя понятно, что комментарии на форуме - не вполне приемлемый для этого формат). Хорошо, пусть Лимонову, Прилепину, Курёхину (царствие Небесное!), в силу их принадлежности к ранней НБП, правильные демолибералы отказывают в праве на подачу своей руки. А В.Гергиева, О.П.Табакова, В.Хотиненко, СанСаныча Калягина, Д.Липскерова, А.Проханова (кстати), С.Врагову, Ю.Башмета, Е.Миронова, Г.Волчек, А.Б.Фрейндлих, Г.Хазанова, Г.Шахназарова, В.Машкова, А.Михалкова-Кончаловского (перечислять можно долго) они этого священного права не лишают!? Вы скажете, все эти возвысившиеся над грязными околовластными страстями - не политики, а лишь скромные проводники "Вечного и Прекрасного". Только почему же их Возвышение производит странное впечатление Ритуала Припадания (в большей или меньшей степени) к отвратительной руке рыбьеглазого кремлёвского Брадобрея?
У меня ощущение, что в (условно) признанной, авторитетной творческой среде произошло тектоническое смещение понятий о том: что такое хорошо, и что такое плохо; что есть достойно и что - недостойно; что есть отвага, и что есть трусость. "Умей нести свой Крест и веруй!",- они произносят это со сцены, с полотен экранов, на приёмах и церемониях награждений. Но на самом деле этот свой Крест они давно заложили в ломбард, и, боюсь, выкупить его им будет уже не на что. А Лимонов - не заложил. Я так на сегодняшний чувствую и потому воспринимаю его искренним, не ведущим двойную и тройную игру политиком, человеком, художником - кем угодно.
Не хочу подробно повторяться: я уже высказывалась на Гранях относительно плюсов и минусов Лимонова - как политика, для меня - как для простого избирателя. Но повторюсь в вопросе, на который ни у одного из втаптывающих репутацию Лимонова в кровавую грязь, я так и не нашла хоть какого-нибудь вразумительного ответа: почему два главных смертельных идеологических врага на сегодняшний день у бандитско-чиновничьего кремлёвского режима, которых они гнобят реальными громадными тюремными сроками и реальными убийствами - это М.Ходорковский с его отказавшимися предать его сподвижниками и "Другая Россия", возглавляемая Э.Лимоновым. С реальными врагами из "Новой газеты" (дай Бог здоровья Дмитрию Муратову) в лице Ю.Щекочихина, А.Политковской, Н.Эстемировой власть уже благополучно разделалась. Такое впечатление, что у причисляющих, кто - Лимонова, кто - Ходорковского к касте нечестивцев, в голове гвоздём сидит один вопрос, который они вслух стесняются произнести: "Если ты такой честный и неподкупный, то почему ты всё ещё живой?". Для меня же подобная логика - неубедительна.

User karluha, 08.11.2011 19:12 (#)

то azarovann

Ув. Анна! Мне не больше вашего нравятся сервильные представители т.н. творческой интеллигенции. Но я не совсем понимаю, как можно их сравнивать с человеком, который замарал себя участием в Приднестровской и Абхазской войнах, идеологом воинственного русского империализма, большевизма и сталинизма. Если он от этих идей отказался, пусть хотя бы объявит об этом! Только подозреваю, что он этого не сделает. Ибо в таком случае будет мало чем отличаться от Немцова, Милова или Удальцова, и его боевые мальчики просто отвернутся от своего вождя. Но пока он этого не сделает, иметь с ним дело - все равно, что с ушедшим в оппозицию Геббельсом.

User pharmaceutist, 09.11.2011 17:53 (#)

Смотрю на это так же.

Как-то в дебатах с Митрохиным Лимонов на аналогичный упрек ответил вопросом: "Вас зовут В.И.Новодворская?" Я бы заметил ему, что подобная тактическая дешевка всегда идет в ход, когда нечего сказать по существу.

А сказать действительно нечего, т.к. сей персонаж пытается понравиться (не без успеха, надо сказать) одновременно и своим орлятам, и либералам. А последние, оказывается "сами обманываться рады".

User karluha, 10.11.2011 00:37 (#)

Ей-богу, я был бы рад оказаться неправым, но, ценя его харизму, пока при всем желании не нахожу поводов для оптимизма в отношении этого политика.

User cherubina3, 08.12.2011 17:19 (#)
3019

пока при всем желании не нахожу поводов для оптимизма в отношении этого политика.

+1

User henady, 13.03.2012 08:45 (#)

Это Ты - Эдичка!

Лимонов помаленьку сходит с ума. Самый умный политик, Это о себе любимом. Выливая грязь на всех без исключения известных и популярных людей: не только политиков, но и писателей: Пелевина, Быкова, Акунина, Лимонов все больше превращается в городского сумасшедшего. Еще учудил: По инструкции Якеменко начал кидать какашками в Навального. Просто дебилизм. Навальный давно стал политическим тяжеловесом, несмотря на отсутствие официальных регалий. Лимонову же никогда и не снилась такая массовая поддержка и популярность. Теперь, этот злобный карлик усердствует возвыситься над гигантом и поучает его как нужно "делать политику, ходить 10 лет в солдатах". ФУ! И глупо и мерзко! Там наверху в редакции Граней не заметно этой прогрессирующей маразматической шизофрении Лимонова?

Проект по прозвищу "Навальный"
Вдруг отчего-то стал провальным!

User xasi__s, 07.11.2011 15:46 (#)

Даже уже и не смешно!

Отряд не заметил (пАнимашь) потери бойца!
.
Пожухлых лимонов взамен огурца!
.
Из мозга крутого бьет ключ единенья!
.
Даешь сепаратор - и прочь все сомненья!

User rapala, 07.11.2011 21:00 (#)

Эдуард Вениами́нович всё ещё надеется

проделать скромный путь от прислуги американского миллиардера до главы одной шестой части суши, иногда ещё именуемой Евразией.
Однако же возраст. У меня только одна надежда, на то, что природа или бог, если уж он конечно есть, не позволят ему этого сделать.
А так. Всю эту писанину, которую хвалят некоторые, можно озаглавить просто: как я провёл эти выходные.
Лучше бы Эдуард Вениаминович сразу рассказал бы sfrandzi, что он или его последователи с ним сделают, когда общими усилиями скинут Путина. По крайней мере sfrandzi не будет очень удивлён такому повороту событий.

User zvirblis_315, 07.11.2011 21:19 (#)

Вася, да что за хрень? Как только Лимонов, так и ты там? Уже даже не сомневаюсь - знаю где искать...

User wasja38, 07.11.2011 21:23 (#)
3201

Сань, ты же знаешь, что я - за Триумфальную. Всегда считаю своим долгом поддержать.:)

User zvirblis_315, 07.11.2011 21:31 (#)

Сань, ты же знаешь, что я - за Триумфальную.

А триумфальная - это только лимонов? Или лимонов - это только триумфальная?

User wasja38, 07.11.2011 21:39 (#)
3201

Нет, конечно, Триумфальная - это не только Лимонов. Но без него ее бы не было. И другоросы, конечно, больше, чем Триумфальная - взять хотя бы их акции в защиту политзаключенных. Я думал, ты в курсе.:)

User zvirblis_315, 07.11.2011 21:24 (#)

Интересные ветки пропускаешь, но лимоновские - никогда! :)

User zvirblis_315, 07.11.2011 21:38 (#)

Терзают смутные сомнения... вот и развал еврозоны тебя радует как никого... Казачок?

User wasja38, 07.11.2011 21:48 (#)
3201

Казачок?

Это шутка такая, Саня?

Еврозона меня не радовала с самого начала, я об этом часто писал. Германия поручилась за 211 млрд., с %-ми это 400. Посредством т.н. "рычага" хотят увеличить сумму, направленную на "спасение" Евро, до 1 биллиона. Теперь еще требуют золото отдать. Посчитай на 11 млн. греков, сколько каждый житель Германии платит? А Германия сама в долгу, как в шелку. Что мне, радоваться, что ли? Нас не спрашивают, хотим ли мы взваливать на себя эти долги, даже парламент не участвует в принятии решений. Это что, демократия?!

User zvirblis_315, 07.11.2011 22:06 (#)

Еврозона меня не радовала с самого начала,

Да ты Нострадамус?

User wasja38, 07.11.2011 22:10 (#)
3201

С чем ты не согласен, Саня?

User zvirblis_315, 07.11.2011 22:27 (#)

Моя страна еще не в еврозоне... етитесь, как хотите...

User wasja38, 07.11.2011 22:30 (#)
3201

Сань, а ты серьезно спросил? Насчет казачка?

User wasja38, 08.11.2011 00:05 (#)
3201

Саня, ответь пожалуйста.

User zvirblis_315, 08.11.2011 12:30 (#)

Да пошутил я... не обижайся... Я хоть и не в еврозоне, но не хочу, чтоб она развалилась из-за всяких греций-португалий... ведь и мы туда стремимся...

User wasja38, 08.11.2011 14:18 (#)
3201

Пошутил? Понятно. Только я не понял, где я должен был смеяться. Я с самого начала был на всех ветках, касающихся Триумфальной, в т. ч. и на Лимоновских. Я вообще стал писать на Гранях из-за событий (раскола оппозиции) на Триумфальной. Если ты был несогласен со мной, почему ты мне ни разу не возразил, как это делали Каутский, Ихлов, Никодим и др.? Почему ты, вместо того, чтобы честно спорить, прибег к ТАКОМУ способу выразить свое несогласие? Друзья так не поступают. ИМХО.

User zvirblis_315, 08.11.2011 14:56 (#)

Еще раз прошу прощения... пива вчера было слишком много... Давай - на другие ветки!

User hulio2, 08.11.2011 02:06 (#)

Все проще, Звирблис, у Васи просто развито аналитическое мышление, да и читать по всему любит.

Например Буковского, который еще когда напророчил, что из Евросоюза - цивилизованной версии Совка - ничего путного не выйдет. А угроза для реальной демократии от евробюрократов нешуточная. Я вот тоже надеюсь, что эта гидра скоро развалится. А Васю Вы зря обидели, тупорылых портянок много, а Вася такой критически мыслящий. блистательно воспитанный и не по-русски толерантный к отличным от его мнениям - один. Спишем Ваше подозрения к Васе в стиле известного шолоховского героя, вопрошавшего "Ты за интернационал или за мировую революцию?" на издержки молодости - Ваш молодеческий темперамент и молодеческое же невежество. То и другое преходяще.

User wasja38, 08.11.2011 12:06 (#)
3201

Ув. hulio2, спасибо за Ваши теплые слова, но Ваш текст можно понять так, что среди портянок тупых я - портянка умная. Надеюсь, что Вы все же хотели возразить Воробью в его предположении, а не подтвердить его с другим знаком. Если будет время, поясните пожалуйста.:)

User zvirblis_315, 08.11.2011 12:35 (#)

Да брось ты, никто тебя портянкой не считает... только нафиг ты на этом лимонове застрял? Столько интересных веток пропускаешь, а тебя там очень нехватает:( Отсюда и обида...

User hulio2, 08.11.2011 15:05 (#)

Вася, прочитал свой коммент и ужаснулся-рассмеялся. Слепил "пельмешку" в поздний час. "

Конечно я не считаю Вас членом портяночного бандформирования. Всех благ.
ПС
Вась, Вы однажды упомянули книгу Т.Саррацина, прочтенную Вами. Она была на немецком? Очень хотелось бы ознакомиться с мыслями этого топ-менеджера-банкира о проблемах немецкой самоидентификации, но по-немецки не читаю.

User wasja38, 08.11.2011 16:55 (#)
3201

Спасибо еще раз за поддержку, ув. hulio2. Жаль, что Вы редко появляетесь, Вашего голоса на теме Триумфальной не хватает.

Что касается Саррацина - да, эта книга на немецком, и не думаю, что она будет переведена на другие языки, уж очень немецкие проблемы она затрагивала. Он, кстати, профессиональный политик - член SPD (социалист). Тем громче было возмущение в левом лагере (да, впрочем, и во всех других). Если коротко, то Саррацин покусился разом на всех священных коров немецкой политики, начиная этак с 70-х годов. То, что политики десятилетиями продавали населению, как величайшие достижения - мультикультурализм, политкорректность, социальную защищенность, борьбу с "бедностью", доступность (высшего) образования для всех, независимо от социальной среды - все это на поверку оказалось фасадом с осыпавшейся штукатуркой, ширмой, призванной скрыть истинное положение дел в стране: иммигранты 3-го поколения гораздо хуже интегрированы в обществе, чем иммигранты 1-го; высокая социальная защищенность побуждает граждан жить на социалку, вместо того, чтобы работать - тем более, что в некоторых профессиях после уплаты налогов у людей в кошельке оказывается меньше денег, чем у людей на социалке; дети из низких социальных слоев плохо учатся не потому, что у родителей нет денег на книги, а потому, что эти книги никто этим детям читать не будет; образование "для всех" привело к невиданному снижению планки - выпускники гимназий с хорошими оценками не в состоянии учиться в университетах на точных науках, уровень технического образования плачевен; на бесплатные языковые курсы для иммигрантов никто из них не хочет ходить добровольно и т.д и т.п.
Все это подкреплено статистическими диаграммами, таблицами, примерами из жизни.(продолжу позже)

User hulio2, 08.11.2011 17:41 (#)

Дорогой Вася, вот уж не ожидал столь развернутый ответ. Спасибо.

Я-то всего лишь хотел узнать, не существует ли эта книжка на других языках. Про сугубо немецкую специфику опуса позволю себе с Вами не согласиться. Живу в Нидерландах, здесь книга имела огромный резонанс, многие, кто успел, заказали через интернет (я в том числе), так как проблемы - зеркальные. Вот хожу теперь вокруг книжки, как мой немецкий :-) дог. В том смысле, что разве что понюхать да укусить, а почитать - это вряд ли. Мне все-таки очень хочется почитать ее самому, вот и подумал, может ее уже например на английский перевели. Проблемы, которые Вы упомянули, присутствуют в Го в полный рост.
Какие Сарацин видит пути решения - вот что интереснее всего, ведь он ( в отличие от нашего Вилдерса) - человек высокообразованный и перспективно мыслящий.
Еще раз спасибо за краткий пересказ Сарацина. Я Вашей трактовке 100% доверяю.

User wasja39, 08.11.2011 18:56 (#)
19108

Не проходили каменты, пришлось перерегистрироваться.:(

Ув. hulio2!

Вот, нашел на ютубе интервью, данное ВВС:

_http://www.youtube.com/watch?v=90uhalZNG58&feature=related

(продолжение) Наиболее бурные дебаты вызвали его (сделанные еще до опубликования книги, но так же описаные в ней) высказывания типа: недоедание - это не самая большая проблема получателей социалки (в действительности многие из них обладают избыточным весом);)); что если социалки не хватает на отопление (отопление полностью оплачивает государство, но в некоторых годах из-за быстрого роста цен на энергоносители их не хватило 100%), то следует надеть теплый свитер. Он сам попытался питаться на социалку (тогда 128 евро в месяц на человека), и написал, что на эти деньги можно разнообразно и здорОво питаться. Все партии как одна, а так же церкви (в особенности протестантская), набросились на него с криками о "социальной черствости", цинизме и т.п.

Но самый скользкий лед - это была, конечно, история с турецкими гастарбайтерами и их интеграцией. То, что он указал на зависимость между религией и рождаемостью, и между низким уровнем образования и рождаемостью, и сделал вывод, что размножаются, мягко говоря, не самые умные, потребовав в то же время сделать создать все условия для того, чтобы размножались образованные. Т.е. попросту опровергнул мантру политиков, что иммиграция Германии необходима, т.к. без нее некому будет платить в соц. системы. Ведь как раз дети мигрантов и малообразованных больше получают из этих систем, чем платят в них.

User wasja39, 08.11.2011 18:57 (#)
19108

И т.д. и т.п. Возразить политикам по большому счету было нечего, поэтому цеплялись к каким-то действительно неудачным, может быть, формулировкам насчет того, что интеллект - это наследственный фактор, и от тупых родителей не будут рождаться гении. Естественно, критики притянули евгенику, нацистское прошлое, и т.п.

Что касается левых и правых, вынужден разочаровать Вас. Правых в Германии давно уже нет, а приход Меркель в ХДС свернул последние остатки либерализма и консервативности. Все, что не решался сделать Шредер с зелеными, сделала Меркель - отказалась от атомной энергетики, т.е. попросту провела экспроприацию держателей АЭС путем запрета на эксплуатацию, ввела минимальные зарплаты, пообещала в лучших соц. традициях право каждого ребенка на место в яслях, окончательно запутала налоговую систему, увеличила субсидии зеленой энергии и т.д., а главное - демонстративно нарушала законы , частично ей же и выработанные (насчет тех же АЭС), и законы ЕС. Меркель была в числе самых первых критиков Саррацина, назвав его книгу "нецелесообразной", сознавшись тут же, что не читала ее и читать не собирается(sic!). Возмущение общества было велико. Греческий кризис подоспел как раз вовремя, чтобы переключить внимание плебса на другие проблемы, и Саррацина уже почти забыли...

User hulio2, 09.11.2011 01:49 (#)

Все, что не решался сделать Шредер с зелеными, сделала Меркель

Моя интуиция подсказывает мне, что где-нибудь через годик, после ухода с поста канцлера Германии она осядет в одной из многочисленных дочек Газпрома, а может и этого ей не потребуется. Со своей ролью разрушителя немецких правых Меркель справилась на отлично.
Когда она объявила о закрытии ВСЕХ АЭС в Германии, мы тут в Го присели от такого откровенного лоббирования интересов Газпрома. Даже не стесняется уже наша Восточно-Германская девчонка. Особенно цинично это стало смотреться на фоне немедленной реакции Газпрома, приветствовавшей заявление Меркель.
Думаю, операция по дискредитации правых в Германии прошла успешно и почти завершилась и там скоро будет как в России: выбирайте из левых или крайне левых, а будете упрямиться - будут вам скинхеды и прочие отморозки. Если, конечно не сформируется какое-то свежее, свободное от предателей консервативных ценностей движение.

User hulio2, 08.11.2011 17:53 (#)

Саррацин покусился разом на всех священных коров немецк

Уважаемый Вася,

хотел бы уточнить. Сарацин покусился на священных коров ЛЕВОЙ немецкой политики. Для правых перчисленные выше "коровы" никогда не были священными, да и вовсе являются скорее завуалированной интерпретацией лозунга про "всеобщее равенство", который, как показала историческая практика, оказался не только мифом, но и опасным мифом, способным разрушить целую западную цивилизацию.
Тем и интересен Сарацин, разочарованный социалист.

User anton_yarcev, 08.11.2011 23:59 (#)

А если не про сарацинов и мутикультуралистов, а про Навального - можно?!

Блестящую характеристику Навальному выдал Лимонов - тут, как говорится, ни убавить и ни прибавить. Попробую маленько дополнить - разумеется, с разрешения коллег, погрузившихся в высокие материи и надолго там застрявшим.
Лозунг или призыв имеет только тот смысл, который принимает или отрицает общество, или значительная часть его. Лозунг того же Навального "Единая Россия" - партия жуликов и воров” приобрёл за короткое время общенародное признание. Честь и хвала ему за это. Он сбросил на жуликов и воров снежный ком с высокой горы, который, ускоренно катясь вниз, опускает ниже ватерлинии рейтинг этих мерзких ЖиВ и ещё более мерзких начальников этих ЖиВ. Скоро на вопрос: "Где партия "Единая Россия"?” можно будет получить ответ: "Она утонула". :)
А вот лозунг "Хватит кормить Кавказ!" - дикое извращение. Кто кормит Кавказ - тамошних князьков, баев, их нукеров, их "золотую молодёжь" и прочую накипь? Вы, я, мы? Нет, их кормит путин вместе со своей камарильей - платит дань Кадырову и прочей кавказской нечисти за то, чтобы те не замочили воШЬдя в его собственном сортире. Всех остальных мочить разрешается - в Москве, в России, за рубежом.
Так вот, если Навальный сказал "А" : "ЕдРо - партия жуликов и воров", то, как умный человек, он непременно должен был сказать "Б" : "Хватит кормить путина и созданную им всероссийскую ОПГ, которая включает в себя кавказскую, русскую, еврейскую и всякую иную дрянь (мягко выражаясь)!” Этот лозунг - объединительный, его поддержало бы большинство населения России, в том числе северокавказских республик. Но вместо того, чтобы последовательно и целенаправленно вести борьбу с оккупационным путинским режимом, Навальному показалось, что он захватит лидирующие позиции, возглавив РМ и иные националистические выходки маргиналов. Из чего следует, что политик он весьма хреновый. Хотя бы только один фактор он обязан был предвидеть: нынешние фюреры этой националистической гопоты не отдадут ему власть над толпой, потому что ни им, ни ЭТОЙ толпе разоблачения Навального не нужны ни с какого конца, им наплевать на жуликов и воров, они сами готовы встать на их место. Маневр Навального неизбежно приведет к конфликту в их "рядах", в котором он может стать жертвой им же созданных обстоятельств.
А пока получилось так, что Навальный стал лить воду на кремлевскую мельницу. В условиях, когда под прогнившим режимом зашаталась земля, и он начал подавать признаки распада, на помощь путину-медведеву-суркову поспешил наш герой. Второй фактор, который при этом не учитывает (или не хочет учитывать) несостоявшийся политик Навальный, - у кремлядей возникла острая нужда переключить внимание электората с острых вопросов социальной политики, доставших каждого человека в России, на новую проблему. Была поставлена задача придворным оппозиционерам: Зюганову - кричать о возрожденни пресловутого пятого пункта в российский паспорт, Жириновскому - усилить вой о преследовании русских. Тут и Навальный подоспел весьма кстати.
Дороги, которые мы выбираем...

User leokadij, 08.12.2011 18:39 (#)

To cherubina3

Если есть минутка, посмотрите ответ о дельфинах на ветке у Рыж.
Л.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама




Выбор читателей